Elektrische auto's - Deel 2

[YoshiBignose]

NovapaX schreef op woensdag 7 december 2016 @ 12:36:
Mijn ervaring is dat stoelverwarming aan en de ventilatie op zijn laagst op de voeten en voorruit gericht ook bij vrieskou best comfortabel is. Het ontbreken van de luchtstroom zorgt er dan voor de het best lekker is. (wel je jas aan houden dan)

Hiermee voorkom ik ook dat de motor gaat draaien in onze PHEV. Stuurverwarming zou het helemaal compleet maken. Maar dat zit er bij ons dan weer niet in.

Ja maar we leven in 2016 ja, je zou niet zonder verwarming moeten leven, vooral niet in auto's van 30k+

[NovapaX]

Nou, zeker op de wat kortere stukken werkt dat toch een stuk sneller en comfortabeler dan vrij koude lucht langs je lijf.
Als je wat langer (en dan vaak gepland) moet rijden kun je natuurlijk prima alvast voorverwarmen aan de paal. (Indien mogelijk)

[Mario52]

Nee nooit in de i3 gezeten, en het zal best wel een goede auto zijn maar ik mis gewoon de harmony in het interieur die de Ioniq wel heeft in MHO, neem alleen al die tomtom look alike km teller en die puist van een knoppen eenheid op de stuur kolom, het zal mijn leeftijd wel zijn denk ik

Krisp schreef op woensdag 7 december 2016 @ 07:46:
[...]

Ik weet niet of je ooit in de i3 hebt gezeten en gereden? Hoewel ik het eens met je kan zijn over het uiterlijk (ik vind het origineel/gewaagd, maar mooi is het niet direct), is het interieur echt heel erg goed gedaan. Zeker voor een BMW heb je veel ruimte voor inzittenden. Het materiaalgebruik en de afwerking zijn van heel hoog niveau. Wegligging is eveneens heel goed. Als je over de buitenkant (en de kleine kofferbak) heen kunt stappen heb je er een hele fijne auto aan.

Het interieur van de Ioniq is niet fout, maar ook niet om van je stoel te vallen. Ik heb de Ioniq niet gezien, maar het zustermodel (Kia Niro) wel. Het gaat misschien wat ver om het daar nu over te hebben, maar ik was niet echt onder de indruk. Echt fout is het niet, maar het wow-gevoel wat de BMW me wel gaf, kreeg ik bij de Kia niet.

[Erasmo]

JeroenE schreef op woensdag 7 december 2016 @ 06:30:
Mooi, maar die laders zijn er nog bijna niet (behalve die in Zwitserland dan). Ik ben er ondertussen ook achter dat veel snelladers begrenst zijn op ongeveer 110A en 500V. Dat is dan bij elkaar inderdaad 50kW. Maar mijn auto laad niet met 500V maar maximaal rond de 390V. Daarom kan ik dus maar met ongeveer 44kW laden.

Kwestie van tijd voor er krachtigere palen komen, je kan er maar op voorbereid zijn.

Jan Treur schreef op woensdag 7 december 2016 @ 13:19:
Kun je stuurverwarming ook los kopen?

Zal dan wel op een batterij moeten zijn, aangezien je stuur nogal draait

[Jan Treur]

Ja, dat zal de moeilijkheid wel zijn.

[Mario52]

Zijn zat mogelijkheden om achteraf je stuur te verwarmen.

https://www.google.nl/sea...Q_AUICCgC&biw=360&bih=560

[databeestje]

Autoweek heeft de nieuwe Zoe R90 al gereden, ik ben benieuwd wanneer er meer algemeen nieuws beschikbaar komt. Eigenlijk is het wel frappant dat een auto zo veel veranderd in het oog van het publiek door een beter bereik maar de auto zelf feitelijk niet. (als ik tussen de reacties onder het artikel kijk)

[Stef87]

databeestje schreef op donderdag 8 december 2016 @ 10:15:
Autoweek heeft de nieuwe Zoe R90 al gereden, ik ben benieuwd wanneer er meer algemeen nieuws beschikbaar komt. Eigenlijk is het wel frappant dat een auto zo veel veranderd in het oog van het publiek door een beter bereik maar de auto zelf feitelijk niet. (als ik tussen de reacties onder het artikel kijk)

Ze zijn ook de video aan het opnemen lijkt het.
Ik ben ook erg benieuwd hoe het dalijk met oude 22kwh accu's gaat, wat dat gaat kosten en of je ook direct naar ''koop'' kan i.p.v. huren.

Ergens heb ik ooit 3500euro gelezen om de accu om te ruilen, ik ga er dan wel vanuit dat je dan nog steeds de accu aan het huren bent.

(heb je wel voor 13-16k totaal een 2e hands zoe met 300km range)

[Nivve]

Stef87 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 12:21:
[...]

Ze zijn ook de video aan het opnemen lijkt het.
Ik ben ook erg benieuwd hoe het dalijk met oude 22kwh accu's gaat, wat dat gaat kosten en of je ook direct naar ''koop'' kan i.p.v. huren.

Ergens heb ik ooit 3500euro gelezen om de accu om te ruilen, ik ga er dan wel vanuit dat je dan nog steeds de accu aan het huren bent.

(heb je wel voor 13-16k totaal een 2e hands zoe met 300km range)

En zover het waar was wat op het RenaultForum werd gezegd, is die 3500 ook excl. btw.
Ik ben benieuwd of meer modellen ook zullen volgen. Een Miev met 30kWh lijkt me namelijk ook wel wat

[kdeboois]

YoshiBignose schreef op woensdag 7 december 2016 @ 14:18:
[...]


Ja maar we leven in 2016 ja, je zou niet zonder verwarming moeten leven, vooral niet in auto's van 30k+

Wacht maar tot 2035 is. Kan je weer gaan fietsen.

[YoshiBignose]

kdeboois schreef op donderdag 8 december 2016 @ 12:58:
[...]

Wacht maar tot 2035 is. Kan je weer gaan fietsen.

Als we uit de atoombunker mogen bedoel je?

[kdeboois]

YoshiBignose schreef op donderdag 8 december 2016 @ 13:17:
[...]


Als we uit de atoombunker mogen bedoel je?

Of om van onze Ark van Noach af te komen (waterfiets in dat geval)

[databeestje]

kdeboois schreef op donderdag 8 december 2016 @ 12:58:
[...]

Wacht maar tot 2035 is. Kan je weer gaan fietsen.

Ik dacht meer aan roeien, ik begon volgend jaar alvast maar aan de aanleg steiger naast het huis

De MiEV crost nog steeds lekker in de rondte, maar 30kWh zou top zijn, daarmee zijn eigenlijk alle veel voorkomende ritten prima te doen en thuis te laden. Helaas zou het snelladen beperkt zijn tot 36kW, maar dat mag de pret niet drukken, nog steeds sneller dan 3kW Met een accu van dat formaat is de matige kachel die meer stroom kost ook niet zo'n probleem.

De accu was in december 2015 vervangen na de aanschaf, nu ben ik 12 maanden en meer dan 23.000 km verder. Vooralsnog zijn de kosten beperkt tot 40 euro APK en 150 euro voorbanden. De kosten van TNM tot en met November dit jaar: 13,85 + 39,39 + 39,75 + 9,95 + 49,34 + 29,49 + 21,88 + 26,38 + 3,25 + 6,50 + 12,41 + 30,63 + 64,63 = 347,45
Fastned van het afgelopen jaar was: 19,80 euro in 5 sessies (waarvan 1 gratis) voor een totaal van 1 uur en 18 minuten. (gemiddeld 15 minuten, langste 21 minuten)

Voor het huis was de balans van het afgelopen jaar 4800kWh, hier voor was dit 2500kWh (2014). Het is wat lastiger inschatten hier doordat er geen kWh meter tussen zit en er ook een mannetje bij is gekomen. Laten we hier voor het gemak met rekenen met 2300kWh a 19 cent wat neer komt op circa 437 euro.

De All-Risk verzekering was 29,19 per maand met 75% reductie, dit komt neer op 350,28 euro.
Zo kom in totaal uit op 190 + 347,25 + 19,80 + 437 + 350,28 = 1344.33 euro.

Met een beetje mazzel haal ik 2020 met deze accu

[Rene]

Dat is geen probleem zou je denken. Vanaf 2012 hebben alle drielingen (i-miev/ion/c-zero) een nieuwe batterij gekregen. Lev50n ipv lev50. Deze kan 3x zoveel laadcyclussen aan. (700 volle laadcyclussen met 90% restcapaciteit).

Ga ervanuit dat je nu de nieuwe batterij hebt en niet dezelfde als je originele had. In dat geval haal je 2030

[juupke]

Nou, het heeft even geduurd door wat verwarring aan zijde van de leasemaatschappij, maar mijn Ioniq is dan nu toch eindelijk officieel besteld.

Verwachte leverdatum op dit moment is 01-03-2017, wat mooi uitkomt aangezien mijn huidige leasecontract afloopt op 24-02. Nu hopen dat ze niet te zeer gaan schuiven met die datum!!

[Yongshi]

Met het vervangen van de zoe accu betaal je eigenlijk alleen maar voor het vervangen van de accu (arbeidsuurtjes) en niet voor de accu zelf (blijft onbeperkt 120 euro lease voor zover ik begreep). Echter komt dan de vraag, als je accu straks onder de 75% komt, wordt deze dan 'gratis' vervangen voor een groter model?

In dat laatste geval kan je namelijk beter wachten totdat de accu uberhaupt vervangen moet worden zodat je gratis (of goedkopere) upgrade krijgt.

[Jan Treur]

juupke schreef op donderdag 8 december 2016 @ 13:55:
Nou, het heeft even geduurd door wat verwarring aan zijde van de leasemaatschappij, maar mijn Ioniq is dan nu toch eindelijk officieel besteld.

Verwachte leverdatum op dit moment is 01-03-2017, wat mooi uitkomt aangezien mijn huidige leasecontract afloopt op 24-02. Nu hopen dat ze niet te zeer gaan schuiven met die datum!!

Is het de Hybrid of de Electric?

[YoshiBignose]

Elektrische dacht ik gelezen te hebben. Mijne is ook besteld, hoop ook rond die datum.

[Jan Treur]

Mario52 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 08:27:
Zijn zat mogelijkheden om achteraf je stuur te verwarmen.

https://www.google.nl/sea...Q_AUICCgC&biw=360&bih=560

Oef, wat veel! Gek dat als je in het Nederlands zoekt, er niet veel uit komt.

[Mario52]

Heb vandaag nog contact gehad met Hyundai en er werdt mij gemeld dat levering mei realistisch is, Leaseplan zelf geeft 12 weken op.

juupke schreef op donderdag 8 december 2016 @ 13:55:
Nou, het heeft even geduurd door wat verwarring aan zijde van de leasemaatschappij, maar mijn Ioniq is dan nu toch eindelijk officieel besteld.

Verwachte leverdatum op dit moment is 01-03-2017, wat mooi uitkomt aangezien mijn huidige leasecontract afloopt op 24-02. Nu hopen dat ze niet te zeer gaan schuiven met die datum!!

[Stef87]

Yongshi schreef op donderdag 8 december 2016 @ 14:11:
Met het vervangen van de zoe accu betaal je eigenlijk alleen maar voor het vervangen van de accu (arbeidsuurtjes) en niet voor de accu zelf (blijft onbeperkt 120 euro lease voor zover ik begreep). Echter komt dan de vraag, als je accu straks onder de 75% komt, wordt deze dan 'gratis' vervangen voor een groter model?

In dat laatste geval kan je namelijk beter wachten totdat de accu uberhaupt vervangen moet worden zodat je gratis (of goedkopere) upgrade krijgt.

Inderdad, even afwachten wat de werkelijkheid word. Wij hebben ondertussen sinds mei de zoe van 39000km naar 51000km gereden.

Helaas heb ik geen android telefoon om de SoH even uit te lezen =)

[mddd]

Yongshi schreef op donderdag 8 december 2016 @ 14:11:
Met het vervangen van de zoe accu betaal je eigenlijk alleen maar voor het vervangen van de accu (arbeidsuurtjes) en niet voor de accu zelf (blijft onbeperkt 120 euro lease voor zover ik begreep).

Je betaalt toch wel degelijk voor het feit dat je een auto krijgt die meer kan. Ja, de accuhuur is gelijk maar je betaalt ook echt meer voor de 41 dan de 22 accu als je een nieuwe Zoe koopt.

Echter komt dan de vraag, als je accu straks onder de 75% komt, wordt deze dan 'gratis' vervangen voor een groter model?

In dat laatste geval kan je namelijk beter wachten totdat de accu uberhaupt vervangen moet worden zodat je gratis (of goedkopere) upgrade krijgt.

Dat lijkt me heel sterk. Het is immers niet heel ingewikkeld om de kleinere capaciteit accu te blijven produceren. Gewoon minder cellen erin zetten. En een kleinere accu leveren bespaart hen wel een serieus bedrag.

[Jan Treur]

Next Green Car Awards 2016

[ Voor 95% gewijzigd door Jan Treur op 08-12-2016 17:21 ]

[juupke]

YoshiBignose schreef op donderdag 8 december 2016 @ 16:18:
Elektrische dacht ik gelezen te hebben. Mijne is ook besteld, hoop ook rond die datum.

Yes, het wordt de Phantom Black Hyundai Ioniq Electric Premium, om precies te zijn.

Mario52 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 16:52:
Heb vandaag nog contact gehad met Hyundai en er werdt mij gemeld dat levering mei realistisch is, Leaseplan zelf geeft 12 weken op.

De info in mijn portal komt direct van Hyundai, dus vooralsnog ga ik daar vanuit. Mocht het van Hyundai uit veranderen, dan verandert de datum in mijn portal mee, dus dan zie ik het vanzelf. Maar voor nu blijf ik nog lekker vrolijk optimistisch.

[YoshiBignose]

Mario52 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 16:52:
Heb vandaag nog contact gehad met Hyundai en er werdt mij gemeld dat levering mei realistisch is, Leaseplan zelf geeft 12 weken op.
[...]

Hmpf mei zal wel gaar zijn. Leaseplan zei tegen mij dat het kan kloppen maar dat de actieauto's wel 12 weken gaan halen omdat dat blijkbaar al afgesproken was met Hyundai dat er een x aantal besteld zouden worden.

[Mario52]

Knoop gehakt en besteld

Ioniq Premium wit met lederlook bekleding.

Opties,

Blackpack (zwart gespoten front en achterzijde) in combinatie met de 16 inch zwart/wit wielen.

Laadpaal, Lolo smart 3 fase 25A

[Nivve]

Edit:

Stef87 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 16:56:
[...]

Inderdad, even afwachten wat de werkelijkheid word. Wij hebben ondertussen sinds mei de zoe van 39000km naar 51000km gereden.

Helaas heb ik geen android telefoon om de SoH even uit te lezen =)

Zolang je de auto reset bij een volle lading is de formule "(Range vermeld/130)*100%" aardig accuraat. Komt bij mij iig overeen met CanZe (102% tegen 102%).

mddd schreef op donderdag 8 december 2016 @ 17:06:
[...]
Je betaalt toch wel degelijk voor het feit dat je een auto krijgt die meer kan. Ja, de accuhuur is gelijk maar je betaalt ook echt meer voor de 41 dan de 22 accu als je een nieuwe Zoe koopt.


[...]


Dat lijkt me heel sterk. Het is immers niet heel ingewikkeld om de kleinere capaciteit accu te blijven produceren. Gewoon minder cellen erin zetten. En een kleinere accu leveren bespaart hen wel een serieus bedrag.

Maar Yongshi doelde op de retrofit, dus dat je nu een 40kWh versie kan kopen die duurder is dan een nieuwe 22kWh versie is in die stelling een beetje irrelevant volgens mij.
Tenminste, zolang het slechts bij arbeidskosten blijft (wat natuurlijk niet echt te bepalen is) en de lease hetzelfde blijft als je voor je oude accu zou betalen.

Dat tweede is wel simplistisch gezegd. Gezien de accu dezelfde grootte en geringe gewichtstoename betreft zijn het toch andere cellen en niet simpelweg 3 extra per rij.
Met de strekking ben ik het wel eens hoor, zolang de 22kWh versie ook gewoon nieuw te koop is (of de accu's nog op voorraad liggen) zal dat idd goedkoper zijn.

[ Voor 21% gewijzigd door Nivve op 09-12-2016 09:10 ]

[mddd]

Nivve schreef op vrijdag 9 december 2016 @ 09:07:
Maar Yongshi doelde op de retrofit, dus dat je nu een 40kWh versie kan kopen die duurder is dan een nieuwe 22kWh versie is in die stelling een beetje irrelevant volgens mij.
Tenminste, zolang het slechts bij arbeidskosten blijft (wat natuurlijk niet echt te bepalen is) en de lease hetzelfde blijft als je voor je oude accu zou betalen.

Snap ik. Wat ik bedoelde, is dat het voor Renault duidelijk wél uitmaakt wat voor accu je krijgt. Dat zie je aan het prijsverschil bij de nieuwe auto's en ook aan die 3500 euro. Want zoveel arbeid kost het echt niet.

Zie https://drive.google.com/...k-iADFKitTeUN6cVJ0RlhTRlE voor wat foto's. Op de eerste foto zie je de accu onder de auto - die is echt wel gemaakt om met weinig moeite gewisseld te kunnen worden.

Mijn conclusie: je betaalt voor de wissel, maar vooral voor het feit dat je een auto krijgt die meer kan.

[Nivve]

mddd schreef op vrijdag 9 december 2016 @ 09:58:
[...]


Snap ik. Wat ik bedoelde, is dat het voor Renault duidelijk wél uitmaakt wat voor accu je krijgt. Dat zie je aan het prijsverschil bij de nieuwe auto's en ook aan die 3500 euro. Want zoveel arbeid kost het echt niet.

Zie https://drive.google.com/...k-iADFKitTeUN6cVJ0RlhTRlE voor wat foto's. Op de eerste foto zie je de accu onder de auto - die is echt wel gemaakt om met weinig moeite gewisseld te kunnen worden.

Mijn conclusie: je betaalt voor de wissel, maar vooral voor het feit dat je een auto krijgt die meer kan.

Ah okee, nu snap ik het idd beter. Had nog niet door dat je ook de 3500 arbeidskosten in twijfel trok.

[NielsTn]

http://www.autoweek.nl/ni...m-voor-renault-kangoo-ze/

[Rene]

Na bijna 2000 km bevalt het EV rijden me uitstekend!

1 ding is me echter opgevallen. Iets waar ik mezelf ook schuldig aan maakte voordat ik de E-golf had gekocht:

Al het gebrabbel over bereik en hoe slecht dat is komt voor 99% van 1 groep: de ICE rijder met 0 EV ervaring. Bereik hier, bereik daar etc etc. Ja de leaserijder die 300 km per dag maakt heeft daar last van. Wij die hem gebruiken om boodschappen te doen, naar het werk te rijden etc redden het makkelijk meerdere dagen op 1 accu.

Wij hebben in die 2000 kilometer 0,0 problemen met het bereik gehad, dit terwijl we geeneens thuis kunnen laden. Mogelijk binnenkort een 16A laadstation thuis, dan komt er na de jaarwisseling nog een EV bij

[Proton_]

Dat noemen EV rijders dan ook range anxiety anxiety

[jinxedworld]

Hier ook de leverdatum bekend voor de Leaf: 3 januari 2017, leuke start van het nieuwe jaar!

Zou me op zich niks verbazen dat de wagen al ergens bij de dealer staat, maar dat de leasemaatschappij hem in het nieuwe jaar pas op kenteken laat zetten, om zo de auto een jaartje jonger te doen laten lijken.

[ Voor 3% gewijzigd door jinxedworld op 12-12-2016 08:39 ]

[RocketKoen]

http://www.nu.nl/duurzaam...uto-terug-misleiding.html

Wel een interessant precedent.
De koop van een EV ontbonden omdat hij in de praktijk het opgegeven actieradius niet haalde.
Zeker als je bedenkt dat dat heel afhankelijk is van het gewicht van je rechter voet.

Ben benieuwd of je nu ook ICE's mag inleveren bij de dealer als ze in de praktijk meer brandstof verbruiken als op het label staat

[Proton_]

Die man heeft geen proefrit gemaakt?
34 keer weggesleept?!

[jinxedworld]

Proton_ schreef op maandag 12 december 2016 @ 11:09:
Die man heeft geen proefrit gemaakt?
34 keer weggesleept?!

Als je 34 keer bent weggesleept dan heb je er ook niet van geleerd...

[UniMatrix]

RocketKoen schreef op maandag 12 december 2016 @ 10:35:
http://www.nu.nl/duurzaam...uto-terug-misleiding.html

Wel een interessant precedent.
De koop van een EV ontbonden omdat hij in de praktijk het opgegeven actieradius niet haalde.
Zeker als je bedenkt dat dat heel afhankelijk is van het gewicht van je rechter voet.

Ben benieuwd of je nu ook ICE's mag inleveren bij de dealer als ze in de praktijk meer brandstof verbruiken als op het label staat

Haha, ja, wilde hem net ook hier delen!

Best knap dat hij gewonnen heeft, had zichzelf ook wel mogen informeren over het bereik of onderzoek naar doen. Iedereen die een beetje kan googlen...

Ik gok dezelfde persoon die de volgende posting deed:

http://nissanelectricclub.nl/forums/topic/hoever-met-30-kw/

Lijkt echt te denken dat hij 250km kan rijden...

[Stoffa]

Als ik dat artikel zo bekijk en zie dat hij ook "schade" van 41k probeerde te claimen, dan vraag ik me af of deze persoon wel helemaal zuiver op de graat was.

Beetje naieve aanschaf ook wel...

[Blik1984]

RocketKoen schreef op maandag 12 december 2016 @ 10:35:
http://www.nu.nl/duurzaam...uto-terug-misleiding.html

Wel een interessant precedent.
De koop van een EV ontbonden omdat hij in de praktijk het opgegeven actieradius niet haalde.
Zeker als je bedenkt dat dat heel afhankelijk is van het gewicht van je rechter voet.

Ben benieuwd of je nu ook ICE's mag inleveren bij de dealer als ze in de praktijk meer brandstof verbruiken als op het label staat

Eigenlijk bizar en wordt duidelijk met 2 maten gemeten. Want ik durf te verwedden dat als je dit met een ICE doet, je echt geen gelijk gaat krijgen van de rechter.

[NovapaX]

En toch blijft het een probleem van de fabrikant en verkoper/dealer, en niet van de koper die redelijkerwijs een eerlijke reclameboodschap en advies mag verwachten.

Een beetje verschil is logisch, maar 250km (geadverteerd) vs 180km (realistisch gemiddeld) bereik is gewoon bijna 30% minder. (ofwel, de fabrikant adverteert met ongeveer 40% meer bereik dan realistisch mogelijk is).
In mijn boekje is dat ook gewoon misleiding.

Nu weet ik zelf prima wat ik kan verwachten bij een bepaalde accu-inhoud. Maar een gemiddelde consument, die niet het verschil snapt tussen kWh en kW) moet gewoon op het advies van een verkoper kunnen vertrouwen, en anders inderdaad netjes gecompenseerd worden voor de geleden schade door het gebrekkige advies.
Dan leren ze het vanzelf.

Als dealer zou ik dit gewoon in de koopovereenkomst opnemen, en desnoods extra voor laten tekenen dat jij als koper echt goed voorgelicht bent over het (realistisch) bereik, en de factoren die hierop voornamelijk van invloed zijn. En dat dit (net als bij een ICE) sterk kan variëren met de rijstijl.

Overigens vraagt dit natuurlijk ook gewoon om een keiharde aanpassing van de NEDC norm.

[Crxtreem]

Mijn vorige auto (Polo bluemotion) had volgens alle reclame's een verbruik van 1:33.
Volgens de verkoper was dat een beetje overdreven maar moest 1:25 haalbaar zijn.
Over 4 jaar rijden heb ik een gemiddelde gehaald van 1:17.

Nu is mijn baas niet echt met brandstofverbruik bezig, maar als ik mijn tankoverzicht bekijk had dat toch een 3500 euro bespaard qua brandstofkosten.

[ArchitectOfDoom]

UniMatrix schreef op maandag 12 december 2016 @ 11:21:
[...]


Haha, ja, wilde hem net ook hier delen!

Best knap dat hij gewonnen heeft, had zichzelf ook wel mogen informeren over het bereik of onderzoek naar doen. Iedereen die een beetje kan googlen...

Ik gok dezelfde persoon die de volgende posting deed:

http://nissanelectricclub.nl/forums/topic/hoever-met-30-kw/

Lijkt echt te denken dat hij 250km kan rijden...

Ik vind het harstikke terecht. Ik ben ook blij dat iemand deze zaak is aangegaan. Als je adverteert met een waarde die bij lange na niet haalbaar is, dan misleid je klanten. Natuurlijk moet je jezelf informeren, maar er is een enorme discrepantie tussen wat opgegeven wordt en wat daadwerkelijk mogelijk is.

Nu moet je bij elk nieuwsbericht maar de opgegeven afstand door twee delen om te weten hoe ver je komt. Vervolgens roepen fabrikanten, ja onze auto kan 300 km op één lading, maar niemand koopt 'm! Elektrische auto's zijn niet gewild! Herpaderp!

[Krisp]

Aerevan schreef op maandag 12 december 2016 @ 12:33:
[...]
Ik vind het harstikke terecht. Ik ben ook blij dat iemand deze zaak is aangegaan. Als je adverteert met een waarde die bij lange na niet haalbaar is, dan misleid je klanten. Natuurlijk moet je jezelf informeren, maar er is een enorme discrepantie tussen wat opgegeven wordt en wat daadwerkelijk mogelijk is.

Nu moet je bij elk nieuwsbericht maar de opgegeven afstand door twee delen om te weten hoe ver je komt. Vervolgens roepen fabrikanten, ja onze auto kan 300 km op één lading, maar niemand koopt 'm! Elektrische auto's zijn niet gewild! Herpaderp!

Opvallend is wel dat er in het geval van ICE-auto's geen rechtszaken als deze worden behandeld, terwijl het bij een BEV wel gebeurt. Overigens vind ik de uitspraak terecht: als er gesproken wordt over een range van 150km in de praktijk, mag je dat ongeveer verwachten. Niet dat er onder ideale omstandigheden 100km gehaald kan worden, zoals in dit geval.

[Stoffa]

Aerevan schreef op maandag 12 december 2016 @ 12:33:
[...]
Ik vind het harstikke terecht. Ik ben ook blij dat iemand deze zaak is aangegaan. Als je adverteert met een waarde die bij lange na niet haalbaar is, dan misleid je klanten. Natuurlijk moet je jezelf informeren, maar er is een enorme discrepantie tussen wat opgegeven wordt en wat daadwerkelijk mogelijk is.

Nu moet je bij elk nieuwsbericht maar de opgegeven afstand door twee delen om te weten hoe ver je komt. Vervolgens roepen fabrikanten, ja onze auto kan 300 km op één lading, maar niemand koopt 'm! Elektrische auto's zijn niet gewild! Herpaderp!

Volgens mij verwar je twee zaken met elkaar:

- Ja het is irritant dat de fabrikanten geen realistische range aangeven. Dit moet inderdaad anders, en slaat nergens op.
- Dat maakt imo echter niet gelijk deze zaak terecht. Misschien nog als hij gewoon zn aankoopbedrag terug zou proberen te vorderen. Maar op een auto van 29k een schadecompensatie van 41k vragen riekt imo naar winstbejag. Ik vind het ook niet aannemelijk dat deze koper niet op de hoogte was van de werkelijke range, dat is me net een tandje TE naïef.

[k995]

Aerevan schreef op maandag 12 december 2016 @ 12:33:
[...]
Ik vind het harstikke terecht. Ik ben ook blij dat iemand deze zaak is aangegaan. Als je adverteert met een waarde die bij lange na niet haalbaar is, dan misleid je klanten. Natuurlijk moet je jezelf informeren, maar er is een enorme discrepantie tussen wat opgegeven wordt en wat daadwerkelijk mogelijk is.

Nu moet je bij elk nieuwsbericht maar de opgegeven afstand door twee delen om te weten hoe ver je komt. Vervolgens roepen fabrikanten, ja onze auto kan 300 km op één lading, maar niemand koopt 'm! Elektrische auto's zijn niet gewild! Herpaderp!

In princiepe is dan elke auto aanklaagbaar. Immers adverteren ze met x l/100km verbruik en dit komt nooit zelfs maar in de buurt.

[Proton_]

Aerevan schreef op maandag 12 december 2016 @ 12:33:
[...]
Ik vind het harstikke terecht. Ik ben ook blij dat iemand deze zaak is aangegaan. Als je adverteert met een waarde die bij lange na niet haalbaar is, dan misleid je klanten.

Het probleem is dat de opgegeven range prima haalbaar is - mits je gebruikspatroon lijkt op de New European Driving Cycle .
Alleen omdat EVs zo efficiënt zijn is het verschil van de NEDC met de dagelijkse praktijk heel veel groter dan bij ICEs.
En je kunt de fabrikanten niet (alleen) de schuld geven van de NEDC

Zonder door verdere feiten gehinderd te worden: de koper reed te hard om het gewenste bereik te halen, eigen schuld.

Speed kills range.
Mijn Zoe haalt de 200 km op z'n sloffen bij 50 km/h en 20 graden buiten, maar 's winters is ~50 km het maximaal haalbare met de rechtervoet op de vloer en de begrenzer op 140.
Moeten ze dan maar met 50 km range gaan adverteren?

[ Voor 21% gewijzigd door Proton_ op 12-12-2016 13:24 ]

[mrmrmr]

Het gaat in dit specifieke geval om adverteren zonder te refereren aan de wijze van meten (m.a.w. onder welke omstandigheden het bereik haalbaar is). Als het gaat over 150 km afstand afleggen op 1 lading, dan mag je er als koper vanuit gaan dat dit hoofdzakelijk snelwegkilometers zijn.

Dus een terechte uitspraak. Het claimen van extra schade doet daar niets aan af. Dat mag, de kans is klein dat de rechter dat honoreert omdat het meestal slecht onderbouwd wordt. De schade kan er wel zijn door een misgelopen afspraak en daarmee een misgelopen deal.

[Proton_]

mrmrmr schreef op maandag 12 december 2016 @ 13:13:
Als het gaat over 150 km afstand afleggen op 1 lading, dan mag je er als koper vanuit gaan dat dit hoofdzakelijk snelwegkilometers zijn.

Waarom?

[ArchitectOfDoom]

Proton_ schreef op maandag 12 december 2016 @ 13:11:
[...]

Het probleem is dat de opgegeven range prima haalbaar is - mits je gebruikspatroon lijkt op de New European Driving Cycle .
Alleen omdat EVs zo efficiënt zijn is het verschil van de NEDC met de dagelijkse praktijk heel veel groter dan bij ICEs.
En je kunt de fabrikanten niet (alleen) de schuld geven van de NEDC

Zelfs al is je gebruikspatroon gelijk aan de NEDC methode, dan nog haal je het niet. Er wordt gereden op ideale circuits (met schuin aflopende bochten) onder ideale omstandigheden (alles afgeplakt, mimimale electra). Dat is niet erg; het is een methode om verbruik te meten. Niet om uitspraken richting consumenten te doen over hoe ver de auto komt.

Krisp schreef op maandag 12 december 2016 @ 12:51:
[...]

Opvallend is wel dat er in het geval van ICE-auto's geen rechtszaken als deze worden behandeld, terwijl het bij een BEV wel gebeurt. Overigens vind ik de uitspraak terecht: als er gesproken wordt over een range van 150km in de praktijk, mag je dat ongeveer verwachten. Niet dat er onder ideale omstandigheden 100km gehaald kan worden, zoals in dit geval.

Dat is zonder meer waar. Ook daar zou in mijn ogen tegen op getreden moeten worden. Feit blijft wel dat de range bij elektrische auto's krapper is en dat daardoor te ruim gecommuniceerde waarden ook sneller tot problemen leiden. De buffer bij ICE auto's is groter.

Stoffa schreef op maandag 12 december 2016 @ 12:53:
[...]


Volgens mij verwar je twee zaken met elkaar:

- Ja het is irritant dat de fabrikanten geen realistische range aangeven. Dit moet inderdaad anders, en slaat nergens op.
- Dat maakt imo echter niet gelijk deze zaak terecht. Misschien nog als hij gewoon zn aankoopbedrag terug zou proberen te vorderen. Maar op een auto van 29k een schadecompensatie van 41k vragen riekt imo naar winstbejag. Ik vind het ook niet aannemelijk dat deze koper niet op de hoogte was van de werkelijke range, dat is me net een tandje TE naïef.

Mwuah. Autofabrikanten mogen best wel eens de pijn voelen. Het is niet goed voor een vrije markt wanneer men op onrealistische waarden elkaar beconcurreert. Dat moet transparanter.

[jinxedworld]

Ik heb prima 180KM zonder problemen afgelegd met een Leaf 30KW. Echter, ik heb absoluut op mijn rijstijl gelet, niet harder dan 100km/u gereden, en nog met 20% lading op de eindbestemming aangekomen. (15 graden, weinig wind, alleen snelweg, dus weinig optrekken). Het is dus prima te doen als je je zware voet onder controle houd.

Als deze beste man met 140km/u (geen idee of dit ook echt zo is) richting zijn werk knalt, ja, dan snap ik dat je bij lange na niet in de buurt komt van de gevraagde afstand. Bij EV's staat of valt het bereik voor een groot deel met je rijgedrag (en nog een stapel andere factoren, maar het ga-pedaal stevig intrappen staat in directe relatie met een lager bereik).

[mrmrmr]

Proton_ schreef op maandag 12 december 2016 @ 13:25:
Waarom?

Logisch dagbereik. Bij normaal gebruik rijd je niet 150km via 50km wegen.

[Proton_]

Dat ben ik niet met je eens; genoeg mensen in het Westland rijden een tank (!) leeg zonder snelweg te zien.
Daar doen ze wel langer dan een dag over, dat wel. Maar ik doe ook een week met 22 kWh.

[mrmrmr]

Het gaat om een realistische verwachting die een willekeurige koper mag hebben. Zonder opladen 150km rijden (dus op een dag) doet een doorsnee automobilist nu eenmaal niet over 50km wegen, wel over de snelweg.

[ Voor 6% gewijzigd door mrmrmr op 12-12-2016 13:51 ]

[BB-One]

Krisp schreef op maandag 12 december 2016 @ 12:51:
[...]

Opvallend is wel dat er in het geval van ICE-auto's geen rechtszaken als deze worden behandeld, terwijl het bij een BEV wel gebeurt.

Ook bij ICE's worden dergelijke rechtzaken gevoerd, bijvoorbeeld het toyota verhaal:
http://www.autoweek.nl/ni...lies-verliest-rechtszaak/

[TwOkkie]

Het is me wel duidelijk dat Monitor de oorlog aan EV heeft verklaard:

Ons onderzoek gaat door. Heb jij ervaring met het kopen van een volledig elektrische auto en voldoet het niet aan de verwachtingen en beloftes? Stuur dan jouw verhaal naar [e-mail].

Ze verzamelen negatieve verhalen en publiceren daar graag over. Kijk maar wat je krijgt als je klikt op Bekijk onderzoek: alleen maar artikelen over tegenvallend bereik.

Als ik [url="https://http://demonitor.ncrv.nl/elektrische-autos/rechter-tikt-nissan-op-vingers-na-misleidende-verkoop-van-elektrische-auto"]het artikel[/url] lees, begin ik me van alles af te vragen:

• Heeft de verkoper gegarandeerd dat 130 een haalbare woonwerk-afstand is? Onvoorwaardelijk?
• Koper komt bij de eerste rit naar huis al in de problemen. 80 kilometer is niet haalbaar, maar waarom niet? Waarom kost het hem 11 uur om weer thuis te komen? Wie of wat heeft hier gefaald?
• Experts hebben de auto volgehangen met meetaparatuur (wat dan?) en komen niet verder dan 101,5 en 98 kilometer. Is dit reeel of is er een bepaalde rijstijl getest? Zijn er meer metingen gedaan waar een groter bereik uit kwan? M.a.w. wiens experts waren dit? Wie was er aan het cherry-picken?
• Wat is het bereik van een Leaf gemiddeld genomen bij andere gebruikers hier in het topic?
• Is dit niet gewoon een slechte accu, als 100 km inderdaad het maximaal haalbare was?
• En ten slotte: op basis van welke wetten en argumenten heeft deze man zijn gelijk gekregen?

Vooral dat 34 keer stranden vind ik zo erg vreemd. Het lijkt mij dat hij het drama opzocht.

[ Voor 16% gewijzigd door TwOkkie op 12-12-2016 14:07 . Reden: stukje weggevallen, alsnog toegevoegd ]

[RocketKoen]

TwOkkie schreef op maandag 12 december 2016 @ 14:03:
Het is me wel duidelijk dat Monitor de oorlog aan EV heeft verklaard:


[...]


Ze verzamelen negatieve verhalen en publiceren daar graag over. Kijk maar wat je krijgt als je klikt op Bekijk onderzoek: alleen maar artikelen over tegenvallend bereik.

Als ik [url="https://http://demonitor.ncrv.nl/elektrische-autos/rechter-tikt-nissan-op-vingers-na-misleidende-verkoop-van-elektrische-auto"]het artikel[/url] lees, begin ik me van alles af te vragen:

• Heeft de verkoper gegarandeerd dat 130 een haalbare woonwerk-afstand is? Onvoorwaardelijk?
• Koper komt bij de eerste rit naar huis al in de problemen. 80 kilometer is niet haalbaar, maar waarom niet? Waarom kost het hem 11 uur om weer thuis te komen? Wie of wat heeft hier gefaald?
• En ten slotte: op basis van welke wetten en argumenten heeft deze man zijn gelijk gekregen?

Vooral dat 34 keer stranden vind ik zo erg vreemd. Het lijkt mij dat hij het drama opzocht.

Ze hebben stiekem de schrijvers van Top Gear ingehuurd?

[TwOkkie]

Hey, er was een stuk uit mijn vragen weggevallen.. Zeker toen ik per ongeluk back/forward deed? Vragenlijst hierboven = aangevuld.

RocketKoen schreef op maandag 12 december 2016 @ 14:08:
[...]

Ze hebben stiekem de schrijversvan Top Gear ingehuurd?

Mja, maar rechters komen van D66, die zitten juist in het complot om ons uit onze geliefde diesel te jagen...

[ Voor 20% gewijzigd door TwOkkie op 12-12-2016 14:10 ]

[Krisp]

TwOkkie schreef op maandag 12 december 2016 @ 14:03:
Het is me wel duidelijk dat Monitor de oorlog aan EV heeft verklaard:


[...]


Ze verzamelen negatieve verhalen en publiceren daar graag over. Kijk maar wat je krijgt als je klikt op Bekijk onderzoek: alleen maar artikelen over tegenvallend bereik.

Als ik [url="https://http://demonitor.ncrv.nl/elektrische-autos/rechter-tikt-nissan-op-vingers-na-misleidende-verkoop-van-elektrische-auto"]het artikel[/url] lees, begin ik me van alles af te vragen:

[list]
• Heeft de verkoper gegarandeerd dat 130 een haalbare woonwerk-afstand is? Onvoorwaardelijk?

Waarschijnlijk wel, want dat lijkt tot dusverre niet betwist. Ik kan alleen de uitspraak zelf niet terugvinden.

Vooral dat 34 keer stranden vind ik zo erg vreemd. Het lijkt mij dat hij het drama opzocht.

Dat doet hij zeker, maar is wellicht ook een manier om het probleem duidelijk te krijgen.

Volgens mij is het probleem vooral dat Nissan een uitspraak gedaan heeft over een realistische range. Uit eerdere uitspraken blijkt dat het als algemeen bekend verondersteld moet worden dat de NEDC-norm niet als realistisch (!) gezien moet worden. Omdat de dealer en Nissan daarnaast een uitspraak hebben gedaan over het bereik in de praktijk, moeten ze nu wel boeten. De oplossing is natuurlijk eenvoudig: Nissan kan gewoon stoppen met het noemen van het realistische bereik, en de NEDC-norm aanhouden. Niet dat dat beter werkt, maar daarmee voorkomen ze in ieder geval uitspraken als deze.

Het 'slachtoffer' in deze valt wat mij betreft ook niet helemaal vrij te pleiten. Waarom doe je niet een testrit om te bepalen wat het bereik is? Waarom lees je jezelf niet in? Dat batterijen in de praktijk niet zo lang werken als in de folder staat, is al langer bekend. Natuurlijk: de dealer speelt het hard en dan zou ik ook tot het gaatje gaan, maar hier is vooraf ook vanuit de koper iets misgegaan.

Overigens is deze Nissan uit 2013. Volgens mij werden de Leafs tot nog zonder warmtepomp uitgerust. Als deze man gewoon de verwarming aan heeft en vervolgens gaat rijden, snap ik dat het bereik niet gehaald wordt.

[Crxtreem]

Maar een normale burger verwacht dat als hij een auto koopt hij gewoon met het verkeer mee kan rijden op de snelweg, en in de winter de kachel aan kan hebben.

Dat wij in dit topic allemaal zo gek zijn om braaf 90-100 gaan rijden, en als de actieradius krap wordt de kachel uit doen, wil niet zeggen dat de standaard burger dit ook doet/verwacht.

Ik weet niet hoe het bij Nissan zit, maar bij Renault is het zo dat als ik langs de kant kom te staan met een lege accu, Renault mij naar een laadpaal in de buurt sleept.
Als dat bij Nissan ook zo is, kan het zijn dat de man daarom 34 keer hiervoor gekozen heeft.

[timwijn]

UniMatrix schreef op maandag 12 december 2016 @ 11:21:
[...]


Haha, ja, wilde hem net ook hier delen!

Best knap dat hij gewonnen heeft, had zichzelf ook wel mogen informeren over het bereik of onderzoek naar doen. Iedereen die een beetje kan googlen...

Ik gok dezelfde persoon die de volgende posting deed:

http://nissanelectricclub.nl/forums/topic/hoever-met-30-kw/

Lijkt echt te denken dat hij 250km kan rijden...

Even wat nuance:

"Horstman kocht de EV alleen op voorwaarde dat de auto gedurende de gehele garantietermijn een range van minstens 130 kilometer zou hebben. Niet uit principe, maar omdat de koper van de eindje elke dag aardig wat woon/werk kilometers draaide. De dealer garandeerde dat de Leaf deze afstand zou halen en blijven halen. Er werd immers geadverteerd met een range van 199 kilometer, dus dan moest 130 kilometer ook geen probleem zijn."

http://www.autoblog.nl/ni...sleiding-93681#post-93681

[cadsite]

Aangezien mijn auto het elk moment kan gaan opgeven kijk ik geregeld naar alternatieven. Ik heb niets groots nodig, mijn vrouw heeft al een grote.
Mijn oog viel op een up!.
Elektrisch €26.000, op benzine €15.000.

Zonder subsidies is dat toch economisch op geen enkele manier te verantwoorden?

[Wailing_Banshee]

cadsite schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:13:
Aangezien mijn auto het elk moment kan gaan opgeven kijk ik geregeld naar alternatieven. Ik heb niets groots nodig, mijn vrouw heeft al een grote.
Mijn oog viel op een up!.
Elektrisch €26.000, op benzine €15.000.

Zonder subsidies is dat toch economisch op geen enkele manier te verantwoorden?

Dat is niet helemaal eerlijk. Hoeveel ben je per maand kwijt aan benzine/stroom en belasting?

Ik zit nu met een schuin oog naar de nieuwe Opel Ampera te kijken. Eens kijken wat de prijs daarvan gaat doen.

[RodeStabilo]

TwOkkie schreef op maandag 12 december 2016 @ 14:03:
• En ten slotte: op basis van welke wetten en argumenten heeft deze man zijn gelijk gekregen?

Heel simpel; non-conformiteit.

[Krisp]

cadsite schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:13:
Aangezien mijn auto het elk moment kan gaan opgeven kijk ik geregeld naar alternatieven. Ik heb niets groots nodig, mijn vrouw heeft al een grote.
Mijn oog viel op een up!.
Elektrisch €26.000, op benzine €15.000.

Zonder subsidies is dat toch economisch op geen enkele manier te verantwoorden?

Nu is de e-up behoorlijk volgeladen (vrijwel full-options), maar het verschil blijkt zeker €9K. Dat moet je er dan uithalen door het niet hebben van wegenbelasting (25-30 per maand?) en lagere brandstofkosten (25 euro per tank oid). Je krijgt het er wel uit, maar echt veel goedkoper wordt het niet. Dat komst wel als CO2 en benzine steeds zwaarder belast worden, en accu's goedkoper.

En wanneer VW echt aan de elektrische auto's wil. Dat willen ze nu (nog) niet.

[YoshiBignose]

Brrr, je gaat toch geen 26k neertellen voor zo'n stom klein autootje? Meeste mensen die zo'n ding rijden, rijden al niet veel, dan heeft een EV helemaal geen zin. Als je zoveel kilometers maakt dat het wel zin heeft rij je echt veel liever in een Leaf of Ioniq hoor...

[TwOkkie]

RodeStabilo schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:19:
[...]

Heel simpel; non-conformiteit.

De watte?

timwijn schreef op maandag 12 december 2016 @ 14:40:
[...]

Even wat nuance:

"Horstman kocht de EV alleen op voorwaarde dat de auto gedurende de gehele garantietermijn een range van minstens 130 kilometer zou hebben. Niet uit principe, maar omdat de koper van de eindje elke dag aardig wat woon/werk kilometers draaide. De dealer garandeerde dat de Leaf deze afstand zou halen en blijven halen. Er werd immers geadverteerd met een range van 199 kilometer, dus dan moest 130 kilometer ook geen probleem zijn."

http://www.autoblog.nl/ni...sleiding-93681#post-93681

Voor nuance bij autoblog gaan kijken vind ik wel dapper. Temeer daar zij duidelijk het originele artikel parafraseren met nog wat extra gehoon eromheen om het aan te dikken. Natuurlijk smullen die jongetjes daar van deze "afgang" van EV.

Maar goed, vergeet niet dat dit verhaal is opgetekend uit de mond van meneer Horstman. De dealer gaf aan (nog?) geen commentaar te willen leveren. Het zal in ieder geval niet de rechter zelf geweest zijn die naar de pers is gestapt.

Daarom neem ik voor de zekerheid even met een korreltje zout wat deze dealer tegen deze meneer gezegd zou hebben. Misschien is dat genuanceerder geweest dan wat hier wordt weergegeven. Het is ook voor beide partijen lastig te bewijzen wat er in de showroom gezegd is. Daarom ben ik zo benieuwd naar de inhoud van deze uitspraak. Welke feiten stonden vast wat tot deze uitspraak heeft geleid?

[cadsite]

Wailing_Banshee schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:19:
[...]

Dat is niet helemaal eerlijk. Hoeveel ben je per maand kwijt aan benzine/stroom en belasting?

Ik zit nu met een schuin oog naar de nieuwe Opel Ampera te kijken. Eens kijken wat de prijs daarvan gaat doen.

Ik rijdt zo'n 6.000km per jaar met mijn auto.
Nu betaal ik zo'n €126 wegenbelasting. Veel goedkoper kan het niet worden.
Ik betaal minder dan €500/ jaar aan brandstof. Massaal veel zakken kan dat niet met elektriciteit.

Vergeet ook niet dat verzekering in verhouding is tot de cataloguswaarde van een auto.

Waar ga ik uit de bocht?

[timwijn]

TwOkkie schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:37:
[...]

De watte?


[...]


Voor nuance bij autoblog gaan kijken vind ik wel dapper. Temeer daar zij duidelijk het originele artikel parafraseren met nog wat extra gehoon eromheen om het aan te dikken. Natuurlijk smullen die jongetjes daar van deze "afgang" van EV.

Maar goed, vergeet niet dat dit verhaal is opgetekend uit de mond van meneer Horstman. De dealer gaf aan (nog?) geen commentaar te willen leveren. Het zal in ieder geval niet de rechter zelf geweest zijn die naar de pers is gestapt.

Daarom neem ik voor de zekerheid even met een korreltje zout wat deze dealer tegen deze meneer gezegd zou hebben. Misschien is dat genuanceerder geweest dan wat hier wordt weergegeven. Het is ook voor beide partijen lastig te bewijzen wat er in de showroom gezegd is. Daarom ben ik zo benieuwd naar de inhoud van deze uitspraak. Welke feiten stonden vast wat tot deze uitspraak heeft geleid?

Ben het helemaal met je eens, ging meer over wat eerder werd gezegd: hij had zelf onderzoek moeten doen etc/hij had dit kunnen weten. Terwijl je er natuurlijk vanuit zou mogen gaan, dat een dealer een specialist is en dat wanneer die aangeeft dat 130km sowieso lukt, dat je aan mag nemen dat dat waar is (zeker aangezien dat al 30% minder is dan de opgegeven range).

[ Voor 10% gewijzigd door timwijn op 12-12-2016 15:42 ]

[YoshiBignose]

cadsite schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:38:
[...]

Ik rijdt zo'n 6.000km per jaar met mijn auto.
Nu betaal ik zo'n €126 wegenbelasting. Veel goedkoper kan het niet worden.
Ik betaal minder dan €500/ jaar aan brandstof. Massaal veel zakken kan dat niet met elektriciteit.

Vergeet ook niet dat verzekering in verhouding is tot de cataloguswaarde van een auto.

Waar ga ik uit de bocht?

Je bent particulier dus het is gewoon minder snel gunstig. Als ondernemer waarschijnlijk wel, want dan heb je 36% investeringsaftrek en 4% bijtelling.

[ Voor 66% gewijzigd door YoshiBignose op 12-12-2016 15:40 ]

[RodeStabilo]

TwOkkie schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:37:
[...]

De watte?

In het kort; als een product niet de eigenschappen heeft die je ervan mag verwachten (conformiteit) dan kan je de koop ontbinden als de verkopende partij niet in staat is om hier iets aan te doen (reparatie/vervanging).

[Wailing_Banshee]

cadsite schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:38:
[...]

Ik rijdt zo'n 6.000km per jaar met mijn auto.
Nu betaal ik zo'n €126 wegenbelasting. Veel goedkoper kan het niet worden.
Ik betaal minder dan €500/ jaar aan brandstof. Massaal veel zakken kan dat niet met elektriciteit.

Vergeet ook niet dat verzekering in verhouding is tot de cataloguswaarde van een auto.

Waar ga ik uit de bocht?

Daarom zei ik ook "niet helemaal". Ik vind die prijs ook te hoog, in verhouding tot een benzine auto. Zo stimuleer je alleen die benzine auto alleen maar.

RodeStabilo schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:43:
[...]
In het kort; als een product niet de eigenschappen heeft die je ervan mag verwachten (conformiteit) dan kan je de koop ontbinden als de verkopende partij niet in staat is om hier iets aan te doen (reparatie/vervanging).

En toch, bestaat er niets zoiets als onderzoeksplicht? Als ik product koop, zeker voor dat bedrag, zou ik toch echt overal navragen of het voldoet aan mijn eisen. En zeker nooit de verkoper voor 100% geloven (wij van WC eend). Persoonlijk ga ik uit van de helft van de opgegeven afstand. Daarom hebben wij ook nog geen electrische auto, er is er nog geen één die én ik mooi vind (Tesla valt dus volledig af, ik vind ze foeilelijk) en die range van minimaal 400km heeft (waar ik dus vanuit ga dat ik daar zo'n 200 werkelijk van kan rijden).

[RodeStabilo]

Wailing_Banshee schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:48:En toch, bestaat er niets zoiets als onderzoeksplicht?

De claim die de fabrikant destijds deed is blijkbaar voldoende. En dat zou ook zo moeten zijn. Wat had er meer gedaan moeten worden dan? Een spritmonitor zal destijds ook niet voldoende zijn geweest omdat daar ook waarschijnlijk weinig data voorhanden was.

[TwOkkie]

Mmm...

Quote van https://www.thenewmotion..../storing-snellaadnetwerk/

Epko Horstman schreef:
09-01-2014 om 00:06

Vandaag voor de 9e keer weggesleept.

Begin december heb ik mijn nieuwe Nissan Leaf opgehaald, dat is dus twee keer wegspelen gemiddeld per week.

Ik rij drie keer per week van Zoetermeer naar Kampen (zwolle) en terug. Dat is 146 km enkele reis. Omdat in de Leaf folder staat: ” na elke lading kunt u meer dan 155km rijden tot 199km max….” zou ik dus eigenlijk niet hoeven laden als ik met een volle accu vertrek.

Maargoed, dan maar een keer snelladen onderweg zolang ze bij de garage niet weten wat er mis is. En dan kom ik onderweg 4 snellaadpunten tegen: tHarde, Utrecht, de Meern en Bodegraven.

Met 155+ als beloofde actieradius, en 4 snellaadpunten onderweg zou je toch thuis moeten komen? toch?

Erg vervelend dat het merendeel van de snelladers storingen vertonen, sommigen staan al weken in storing (Bodegraven, de Meern, en Amersfoort) Het gaat hierbij vooral om de slanke modellen. De grote vierkante laders staan minder vaak in storing.

Wat ik het meest vervelende vind is dat als ik bel naar 0880109500 dat ik dan een jonge dame aan de lijn krijg die niet kan vertellen of een bepaald laadpunt wel of niet online staat, soms ook wel, vandaag bijvoorbeeld werd ik nadat ik gestrand was bij de ANWB lader in Utrecht (tHarde weer in storing) geadviseerd vandaag niet elektrisch te gaan rijden omdat er veel in storing staat……

Misschien is Epko meer gedupeerd door Fastned dan door Nissan. En als ik op zijn naam google, krijg ik de indruk dat ie best wel van de materie zou moeten snappen:

Workshop 5: (Nieuwe) Gelijkspanning in de gebouwde omgeving, door Epko Horstman (BSRi)

Epko Horstman van BSRi neemt ons mee terug naar de 'Current War’ die heerste tussen Thomas Edison (gelijkspanning) en Nikola Tesla (wisselspanning). De oorlog is destijds gewonnen door Tesla omdat er nog onvoldoende technieken waren om de ‘oude’ gelijkstroom beheersbaar te maken voor grote vermogens. Het probleem lag hem daarbij vooral in de spoeltechnieken die gebruikt werden. Er is in korte tijd echter veel veranderd, [...]

Je zou toch zeggen...

Ik word steeds nieuwsgieriger naar het complete verhaal.

[ Voor 14% gewijzigd door TwOkkie op 12-12-2016 16:03 ]

[RocketKoen]

TwOkkie schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:55:
Mmm...

Quote van https://www.thenewmotion..../storing-snellaadnetwerk/


[...]


Misschien is Epko meer gedupeerd door Fastned dan door Nissan. En als ik op zijn naam google, krijg ik de indruk dat ie best wel van de materie zou moeten snappen. Ik word steeds nieuwsgieriger naar het complete verhaal.

Dat zou het verhaal van 46 keer afslepen verklaren.
Hij is dus gewoon door blijven rijden met zijn leaf. Want wat moet je anders... Zo'n rechtszaak duurt jaren. En dan maar onderweg bij Fastned laden.
Maja, als de snellader dan niet werkt dan kun je proberen de volgende te halen. En als dat niet lukt dan sta je stil.

[cadsite]

YoshiBignose schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:40:
[...]


Je bent particulier dus het is gewoon minder snel gunstig. Als ondernemer waarschijnlijk wel, want dan heb je 36% investeringsaftrek en 4% bijtelling.

Ik ben Belg, wat is die bijtelling juist? Ik zie dat overal op reclame als ik in NL rij maar ken het niet.

[Q1Q]

cadsite schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:13:
Aangezien mijn auto het elk moment kan gaan opgeven kijk ik geregeld naar alternatieven. Ik heb niets groots nodig, mijn vrouw heeft al een grote.
Mijn oog viel op een up!.
Elektrisch €26.000, op benzine €15.000.

Zonder subsidies is dat toch economisch op geen enkele manier te verantwoorden?

Wij kochten een 30kw leaf accenta demo voor 25k. (met 3000km op de teller)
Leaf is een veel grotere auto dan een UP. Kun je goed achter in zitten.
180km range of meer lukt inderdaad makkelijk. (Niet met 140km per uur rijden, maar 100/110)
De warmtepomp verwarming is geweldig. Kost bijna geen range.

(Ampera/Volt is ook een fijne auto. Alleen 2 stoelen achter in met weinig beenruimte.
Heeft een fijne en stille electromotor met veel power)

[Verwijderd]

cadsite schreef op maandag 12 december 2016 @ 16:04:
[...]

Ik ben Belg, wat is die bijtelling juist? Ik zie dat overal op reclame als ik in NL rij maar ken het niet.

Bij een auto verschaft door de baas die ook privé gebruikt word, wordt dit gezien als loon in natura. De belasting telt dan een bepaald percentage van de cataloguswaarde van de auto bij het inkomen (in dit geval 4%) en daarover wordt dan vervolgens loonbelasting geheven.

[mddd]

cadsite schreef op maandag 12 december 2016 @ 16:04:
[...]Ik ben Belg, wat is die bijtelling juist? Ik zie dat overal op reclame als ik in NL rij maar ken het niet.

Als je werkgever je een auto ter beschikking stelt, dan moet je daarover belasting betalen - het is immers een vorm van loon.

Hoeveel je moet betalen wordt berekend, door elk jaar een bepaald bedrag bij je inkomen op te tellen. Je inkomen wordt dus hoger voor de belasting. Hoeveel? Dat is het veelgenoemde percentage. Bijvoorbeeld bij 15% : een auto die 30.000 euro kost, betekent dan dat je inkomen voor de belasting met 0.15 * 30000 = 4500 euro wordt verhoogd.

[EV-newbie]

mrmrmr schreef op maandag 12 december 2016 @ 13:32:
[...]


Logisch dagbereik. Bij normaal gebruik rijd je niet 150km via 50km wegen.

Nutteloze discussie!

150 km met 85km/h op de snelweg is vast prima te doen met een 30 kW Leaf (dus niet de oude 24 kW). Zal waarschijnlijk zelfs 180 km haalbaar zijn.

Rij je 130 met een 30 kW Leaf, dan haal je de 110 km actieradius waarschijnlijk niet eens.

Logisch is deel snelweg, deel stad en deel rijksweg.

[cadsite]

Q1Q schreef op maandag 12 december 2016 @ 16:13:
[...]


Wij kochten een 30kw leaf accenta demo voor 25k. (met 3000km op de teller)
Leaf is een veel grotere auto dan een UP. Kun je goed achter in zitten.
180km range of meer lukt inderdaad makkelijk. (Niet met 140km per uur rijden, maar 100/110)
De warmtepomp verwarming is geweldig. Kost bijna geen range.

(Ampera/Volt is ook een fijne auto. Alleen 2 stoelen achter in met weinig beenruimte.
Heeft een fijne en stille electromotor met veel power)

1 grote auto is voldoende. We hebben al een caddy maxi voor 7 personen. €17.700 nieuw.
Dat is dus €7.200 minder dan jij en ik kan er volgeladen onze caravan mee trekken tot 500km op 1 tank in Frankrijk.

[Q1Q]

Er is niet echt een nadeel dat een leaf iets groter/zwaarder is dan een up. MRB betaal je toch (nog)niet.
Mooi van de caravan! Dat gaat met een leaf niet lukken.

De leaf rijdt bij ons gratis op zonnestroom. (De panelen zijn al lang terug verdient)
Kost verder alleen verzekering.

[Verwijderd]

Q1Q schreef op maandag 12 december 2016 @ 16:43:
Er is niet echt een nadeel dat een leaf iets groter/zwaarder is dan een up. MRB betaal je toch (nog)niet.
Mooi van de caravan! Dat gaat met een leaf niet lukken.

De leaf rijdt bij ons gratis op zonnestroom. (De panelen zijn al lang terug verdient)
Kost verder alleen verzekering.

Vergeten we de afschrijving niet

[RocketKoen]

Verwijderd schreef op maandag 12 december 2016 @ 16:51:
[...]


Vergeten we de afschrijving niet

Tenzij je extreem veel kilometers maakt is afschrijving vooral een functie van het bezit en niet van het gebruik. Net als verzekering en mrb eigenlijk.
Een 5 jaar oude auto met 50kkm op de teller zal bijvoorbeeld niet veel meer opleveren dan een auto uit hetzelfde jaar met 100kkm.

Dus hij "rijdt gratis".

[Veneficus]

Ik heb een hele praktische vraag : is iemand wel eens met een 24 kWh Leaf (of vergelijkbaar) naar Bremen gereden? Er zijn enkele snelladers onderweg, maar ik weet niet hoe betrouwbaar die zijn qua beschikbaarheid en toegankelijkheid.

[Damic]

Alle ik lees het al, meer service mensen nodig voor die laadpalen kan me misschien opgeven

[TwOkkie]

Veneficus schreef op maandag 12 december 2016 @ 17:30:
Ik heb een hele praktische vraag : is iemand wel eens met een 24 kWh Leaf (of vergelijkbaar) naar Bremen gereden? Er zijn enkele snelladers onderweg, maar ik weet niet hoe betrouwbaar die zijn qua beschikbaarheid en toegankelijkheid.

Als je het nieuws en dit topic vandaag een beetje gevolgd hebt, is de kans erg groot dat je strandt. Je range is hooguit iets van 90 a 100 km en de Fastned laadpalen laten het stelselmatig afweten.

Ik hoop echt dat dit niet waar is, maar dit is wel wat ik hier vandaag opgestoken heb.

[Proton_]

Fastned heeft best een goede uptime (nu).
Maar als langs je woon-werkrit net op 80 km die ene brakke snellader is, dan kan je daar goed last van hebben.

[databeestje]

TwOkkie schreef op maandag 12 december 2016 @ 18:03:
[...]

Als je het nieuws en dit topic vandaag een beetje gevolgd hebt, is de kans erg groot dat je strandt. Je range is hooguit iets van 90 a 100 km en de Fastned laadpalen laten het stelselmatig afweten.

Ik hoop echt dat dit niet waar is, maar dit is wel wat ik hier vandaag opgestoken heb.

Geen idee, ik ben inmiddels 23000 km verder met een auto die een bereik heeft van 80-90km in de winter. Ik ben nog niet 1 keer stil komen te staan. Ik heb ook nog geen ruzie gehad met snelladers, met uitzondering van de Ikea waar deze naast de ingang stond en er plug-ins stonden.

Nu is het wel zo dat ik maar een keer of 20 gebruik maak van snelladers per jaar, dus dat is niet echt verschrikkelijk veel.

Als dat ding zegt dat je het niet gaat halen, waarom dan toch de weg op rijden?

cadsite schreef op maandag 12 december 2016 @ 16:35:
[...]
1 grote auto is voldoende. We hebben al een caddy maxi voor 7 personen. €17.700 nieuw.
Dat is dus €7.200 minder dan jij en ik kan er volgeladen onze caravan mee trekken tot 500km op 1 tank in Frankrijk.

Is 2e hands een optie? De i-MiEV die ik rij was 10k euro uit 2010, daar rij ik nog steeds mee, eerder in het topic heb ik de kosten van het afgelopen jaar gepost.

Voor circa 14k euro kan je een 2e hands Leaf (2013+) of Zoe rijden.

[JeroenK]

cadsite schreef op maandag 12 december 2016 @ 16:35:
[...]
1 grote auto is voldoende. We hebben al een caddy maxi voor 7 personen. €17.700 nieuw.
Dat is dus €7.200 minder dan jij en ik kan er volgeladen onze caravan mee trekken tot 500km op 1 tank in Frankrijk.

Ik dacht wow wat een prijs voor een Volkswagen Caddy Maxi Life.

Wanneer heb je hem gekocht?

Want het instap model 2016 (nog niet eens de Maxi of 7 zitter) is al 26995 Euro incl btw en bpm. En dat is de 1.0 liter benzine uitvoering. Dan heb je wel een dijk van een korting gekregen.

Hier staan de gegevens die ik vond: https://forms.volkswagen....download?mc=caddy%20combi

[JeroenK]

TwOkkie schreef op maandag 12 december 2016 @ 18:03:
[...]

Als je het nieuws en dit topic vandaag een beetje gevolgd hebt, is de kans erg groot dat je strandt. Je range is hooguit iets van 90 a 100 km en de Fastned laadpalen laten het stelselmatig afweten.

Ik hoop echt dat dit niet waar is, maar dit is wel wat ik hier vandaag opgestoken heb.

En van alle andere verhalen heb je niets geleerd? Mensen die wel kunnen laden en grotere afstanden halen? En nu is er een iemand die een rechtzaak aangespannen en tot nu gelijk heeft gekregen en zonder dat je verdere gegevens hebt over zijn rijgedrag of auto en dan is dat alleen dat de waarheid? En alles wat je hier zou kunnen opsteken?

Wij hebben tot nu toe 1x gehad dat een Fastned station niet werkte op een van onze EV's. Tot nu toe is nog niet duidelijk of dat aan de auto of het station lag.

In de rechtzaak is het ook niet duidelijk geworden waar het aan lag bij deze persoon. Misschien onkunde met het laden of de manier van betalen bij Fastned?

[TwOkkie]

JeroenK schreef op maandag 12 december 2016 @ 21:21:
[...]
En van alle andere verhalen heb je niets geleerd? Mensen die wel kunnen laden en grotere afstanden halen?

Ehh.. ik stel deze vragen al de hele dag in dit topic zonder dat ik van iemand een reactie krijg. Stel ik het op deze manier, dan heb ik eindelijk een antwoord die de beweringen van deze man tegenspreekt.

En nu is er een iemand die een rechtzaak aangespannen en tot nu gelijk heeft gekregen en zonder dat je verdere gegevens hebt over zijn rijgedrag of auto en dan is dat alleen dat de waarheid? En alles wat je hier zou kunnen opsteken?

Hey, I'm on your side! Maar kijk eens rond op andere fora. Voor driekwart nederland is dit nu de waarheid. Helaas.

[Erasmo]

Wat precies, dat je vol gas de range niet haalt? Want dat is bij een benzine auto ook zo.

[Proton_]

TwOkkie schreef op maandag 12 december 2016 @ 21:41:
Ehh.. ik stel deze vragen al de hele dag in dit topic zonder dat ik van iemand een reactie krijg. Stel ik het op deze manier, dan heb ik eindelijk een antwoord die de beweringen van deze man tegenspreekt.

Tja, op je vragen heb ik geen antwoord
Ik weet wel dat je in elke EV de wereld rond kan rijden, binnen 80 kilometer is altijd wel een stopcontact te vinden.
Deze man wist dat ook, maar heeft bewust de confrontatie opgezocht.
Of dat terecht is weet ik niet.

Het bereik van een EV (of ICE) is geen vast gegeven en heel afhankelijk van (vooral) snelheid. Ik vind het dus ook moeilijk te geloven dat een dealer daar een garantie op durft te geven, maar als hij dat wel doet... dan krijg je dit blijkbaar.
YMMV, zoals ze zeggen

[TwOkkie]

Erasmo schreef op maandag 12 december 2016 @ 21:45:
Wat precies, [...]

Dit waren mijn originele vragen:

TwOkkie schreef op maandag 12 december 2016 @ 14:03:

• Heeft de verkoper gegarandeerd dat 130 een haalbare woonwerk-afstand is? Onvoorwaardelijk?
• Koper komt bij de eerste rit naar huis al in de problemen. 80 kilometer is niet haalbaar, maar waarom niet? Waarom kost het hem 11 uur om weer thuis te komen? Wie of wat heeft hier gefaald?
• Experts hebben de auto volgehangen met meetaparatuur (wat dan?) en komen niet verder dan 101,5 en 98 kilometer. Is dit reeel of is er een bepaalde rijstijl getest? Zijn er meer metingen gedaan waar een groter bereik uit kwan? M.a.w. wiens experts waren dit? Wie was er aan het cherry-picken?
• Wat is het bereik van een Leaf gemiddeld genomen bij andere gebruikers hier in het topic?
• Is dit niet gewoon een slechte accu, als 100 km inderdaad het maximaal haalbare was?
• En ten slotte: op basis van welke wetten en argumenten heeft deze man zijn gelijk gekregen?

Is een bereik van 80 tot 100 km nou te verwachten of alleen bij een lompe rijstijl? Op een ander forum loopt iemand rond die een poosje een tweedehands Leaf heeft gereden waar hij na verloop van tijd ook nog maar 90 kilometer mee haalde. Ik ken deze persoon als iemand die vol voor EV ging. Hij had daarvoor een naar PHEV omgebouwde Prius 2. Maar de range anxiety deed hem uiteindelijk toch weer teruggaan naar ouderwets ploffen.

Zelf ben ik de drempel nog niet over. Mijn huidige Prius doet het nog veel te goed om dat avontuur aan te durven. Aan de ene kant wil ik wel heel graag. Aan de andere kant wil ik ook gewoon een fijne auto waar ik alles mee kan. Ga ik mijn Priusje dan inruilen voor een tweedehands Leaf of toch maar een 2012 Executive met Solar Roof, om maar wat te noemen.

TL;DR: Wat is de effectieve range van een Leaf bij de verschillende rijstijlen?

[Illusion]

Weet niet of iemand hem al gevonden had, maar volgens mij is dit de uitspraak in de zaak over het ontbinden van de koop van de nissan:
https://uitspraken.rechts...:2016:5331&keyword=Nissan

[Krisp]

Illusion schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 00:52:
Weet niet of iemand hem al gevonden had, maar volgens mij is dit de uitspraak in de zaak over het ontbinden van de koop van de nissan:
https://uitspraken.rechts...:2016:5331&keyword=Nissan

Interessante uitspraak:
- hieruit blijkt inderdaad dat er schriftelijk is gedeeld door de koper dat er een range van 130km overbrugd moet worden. De rechter acht het ook aannemelijk dat de garantie voor 130km enkele reis gegeven is, ook op basis van latere telefoontransscripties;
- de claims op de website van Nissan worden redelijk zwaar meegewogen, net zoals claims van medewerkers;
- er lijkt geen proefrit aangeboden danwel afgenomen te zijn;
- er is een deskundige ingezet die vastgesteld heeft dat de ranche bij lange na niet haalbaar was.

Ik krijg de indruk dat de beste man wel serieus geprobeerd heeft om elektrisch te rijden, maar dat hij iets te veel te goeder trouw is geweest en dat de verkoper hem daar zeker niet in geremd heeft. Dat, gecombineerd met het gegeven dat dit een eerste generatie Leaf is (geen warmtepomp) en een dealer die tot in de rechtbank wilde gaan, heeft geleid tot deze uitkomst.

Ik denk dat dit prima te vermijden was, maar dat zowel de dealer als de koper een beetje koppig waren.

[Rene]

Tja, dan geef ik de beste man groot gelijk. Hier is er maar 1 schuldige en dat is de Nissan dealer. Die heeft blijkbaar zaken beloofd die niet waargemaakt kunnen worden.

beloven dat een gen1 Leaf heel het jaar rond 130 km haalt is gewoon liegen voor je klanten. En als dit meermaals is beloofd dan heeft de man groot gelijk ik de koop te ontbinden.

Overigens vraag ik me wel af hoe je 34x stil komt te staan. Dan leer je zelf ook niet veel

[JeroenE]

TwOkkie schreef op maandag 12 december 2016 @ 18:03:
Als je het nieuws en dit topic vandaag een beetje gevolgd hebt, is de kans erg groot dat je strandt. Je range is hooguit iets van 90 a 100 km en de Fastned laadpalen laten het stelselmatig afweten.

Je kan natuurlijk altijd alleen leren wat je wil horen
Ik ken die meneer niet dus ik kan je ook geen antwoord geven op jouw vragen over zijn specifieke verhaal. Als ik het zo lees (inclusief de uitspraak zoals hier net boven staat gelinkd) is hij gewoon helemaal verkeerd voorgelicht door de dealer en heeft hij die ook op zijn blauwe ogen vertrouwd dat het allemaal klopte.

Wellicht had die dealer er destijds ook geen praktijk ervaring mee (over die afstanden) en is er daarom te makkelijk gezegd dat het wel zou kunnen? Ik weet wel dat ik vorig jaar bij de Renault dealer werd afgeraden een Zoe te nemen omdat zij niet wilde in staan dat ik altijd (inclusief sneeuwstorm tegen en file) altijd 90 km enkele reis zou kunnen rijden. Hier (en elders) zijn er genoeg mensen die vinden dat dat makkelijk te doen is. Dat is waarschijnlijk ook wel zo, maar als de dealer al zegt dat je het niet moet doen dan doe ik het gewoon niet omdat ik geen zin heb in gedoe als blijkt dat de dealer gelijk heeft. Deze meneer heeft het blijkbaar juist andersom meegemaakt.

Ik heb ook geen Leaf dus de eigen gebruiksverhalen daar over kan ik je ook niet geven.

Wat ik je wel kan vertellen is dat die meneer niet klaagde over laadpalen van Fastned. Het telefoonnummer wat hij opnoemt is van The New Motion.Fastned heeft een eigen nummer. Op de locaties die genoemd worden staan ook geen Fastned stations. Het zal dus gaan om snelladers van Allego denk ik.

Ik heb die in 2014 nooit gebruikt, dus ik heb ook geen idee of die heel vaak in storing staan. Ik heb in mijn woon-werk verkeer nog maar 1 keer meegemaakt dat ik bij een snellader niet kon laden omdat hij de melding gaf dat er al iemand anders aan het laden was (dat was niet zo). Dat was bij Fastned en bij de andere snellader werkte het wel. Nog een andere keer (weer bij Fastned) dat het laden niet wilde starten, maar dat is uiteindelijk opgelost (moest ik wel een kwartiertje op wachten) door de tweedelijns support.

Ik heb de afgelopen maanden bijna iedere dag meerdere malen bij een snellader gestaan om te laden. Niet alleen Fastned, ook Allego of Mister Green, dus het is geen "ik heb het 1 keer gedaan en het werkte toch" verhaal, maar natuurlijk ook geen compleet beeld over alle snelladers in Nederland.

Aan de andere kant heb ik met een benzine auto ook wel meegemaakt dat een tankstation ineens gesloten was wegens storing en met enige regelmaat pompen gezien met een pylonnetje ervoor en afzetband er omheen gewikkeld omdat de pomp het niet deed (maar natuurlijk de 7 anderen deden het wel).

Wellicht dat het in de toekomst ook niet meer opvalt als 1 snellader het niet meer doet omdat je gewoon 1 van de 7 andere die er naast staan kan pakken. Maar omdat (behalve bij Fastned) zo'n beetje alle laadpalen in hun eentje staan is dat nu nog anders en is het dus heel irritant als je niet kan laden.

Van de normale laadpalen kan je in veel apps tegenwoordig wel zien of ze bezet zijn of niet (of in storing staan) maar bij de snellader is dat juist niet zo. Maar ja, als je altijd van te voren moet controleren of alle snelladers het nog wel doen waar je bij wil laden dan wordt je daar natuurlijk ook al helemaal niet vrolijk van.


Ik weet ook niet hoe snel men in actie komt als een snellader het niet doet, maar mijn praktijkervaring is wel dat als een gewone publieke laadpaal het niet doet men ook niet echt de moeite neemt om hier snel wat aan te doen. De laadpaal bij mij in de straat doet het al een paar maanden niet (ja echt!) en er lijkt niet veel voortgang in te zitten. Ik heb ondertussen al bedacht er nog 1 keer over te bellen en als dat weer niet helpt dan ga ik de gemeente vragen om de bebording weer weg te halen zodat je er weer kan parkeren.

NB: ik zat blijkbaar te prutsen en dit stukje was weggevallen:

De link klopt niet helemaal, misschien kan je die nog aanpassen. Hij begint nu met "https://http://" en dat snapt de browser dan weer niet.

Heeft de verkoper gegarandeerd dat 130 een haalbare woonwerk-afstand is? Onvoorwaardelijk?

Blijkbaar wel en de rechter vond dat dus ook.

Koper komt bij de eerste rit naar huis al in de problemen. 80 kilometer is niet haalbaar, maar waarom niet? Waarom kost het hem 11 uur om weer thuis te komen? Wie of wat heeft hier gefaald?

In het artikel staan niet dat de eerste rit naar huis is. Dus ik denk dat hij eerst ergens anders naar toe is gereden. Als je auto helemaal leeg is en je kan hem alleen aan een stopcontact opladen duurt dat heel lang. Maar als daar een "echte" laadpaal was dan heb je nog uren en uren nodig om weer naar 100% op te laden.

Ik weet niet hoe ze hebben gerekend met die 11 uur, maar als hij alleen aan een stopcontact kon laden dan ook weer ruim een uur naar huis moest rijden dan zou dat best eens kunnen kloppen. De vraag is natuurlijk dan wel of die tijd helemaal "eerlijk" is.Maar daar kan je lastig antwoord op geven. Wellicht had hij 3 uur kunnen laden en dan naar een snellader rijden (weer een half uur laden) en dan naar huis. En misschien was hij wel 6 uur op locatie (om te werken) en tellen ze die uren wel mee maar was hij in die tijd sowieso daar gebleven. Dat staat natuurlijk niet uitgebreid omschreven in het artikel.

Experts hebben de auto volgehangen met meetaparatuur (wat dan?)

Geen idee, dat staat er niet bij. In ieder geval hebben ze de conclusie getrokken dat 130 km altijd niet te halen zou zijn. Bij de rechtbank behoren experts onpartijdig te zijn en (naar ik aan neem) zijn die met toestemming van beide partijen aangesteld. En als dat niet zo is dan heeft een advocaat behoorlijk zitten slapen.

[ Voor 18% gewijzigd door JeroenE op 13-12-2016 07:37 . Reden: ik liep weer eens te prutsen ]

[Veneficus]

TwOkkie schreef op maandag 12 december 2016 @ 18:03:
[...]

Als je het nieuws en dit topic vandaag een beetje gevolgd hebt, is de kans erg groot dat je strandt. Je range is hooguit iets van 90 a 100 km en de Fastned laadpalen laten het stelselmatig afweten.

Ik hoop echt dat dit niet waar is, maar dit is wel wat ik hier vandaag opgestoken heb.

Ik zwerf hier al wel een tijdje rond Mijn range is ~110 km op de snelweg, en met Fastned heb ik nog nooit problemen gehad. Het punt is juist dat er in Duitsland vanaf Groningen richting Bremen nog geen Fastned laders staan, maar alleen snelladers van lokale partijen, waarvan ik niet weet of ik ze kan vertrouwen.

[Jan Treur]

Van zielepoot naar held? Of toch gewoon doorgestoken kaart?

Zie: http://www.ad.nl/nieuws/e...t-met-zijn-auto~a5f995d3/

Zie ook hoe dit een bal voor open doel is voor een bepaalde groep conservatieve autorijders en/of belanghebbenden in de branche, zoals je aan de smalende reacties kunt zien.