Elektrische auto's - Deel 2

[Hachy]

Yongshi schreef op maandag 25 december 2017 @ 15:46:
[...]


Zoe vind ik vrij goed. Bij 10km verdwijnt de range zodat mensen niet tot het uiterste gaan en wel een laadpaal moeten zoeken. Ben zelf al een stuk of 4x tot beperkte snelheid gegaan ( 50km/u; tussen de 0-2%)

Ja ik vind dat bij de Zoe ook prettig. "Beperkte snelheid" heb ik echter nog nooit gered, bij 6km verschijnen er twee dashes -- en vanaf daar nog wel ongeveer 10-15km gereden max 80km/h. Aangekomen bij het laadpunt stond er dan nog 2 of 1% capaciteit op het dashboard.

Met de oude batterij was dit trouwens nog. Maar 'beperkte snelheid' heb ik nog niet meegemaakt/aangedurfd en was ook niet nodig omdat ik gelukkig relaxed plan, probeer altijd zo rond de 20% uit te komen als minimum en die laatste 20% is dan slack voor onverwachte omstandigheden zoals ice'ing of dikke tegenwind ofzoiets.

[Stef87]

Hachy schreef op maandag 25 december 2017 @ 23:46:
[...]


Ja ik vind dat bij de Zoe ook prettig. "Beperkte snelheid" heb ik echter nog nooit gered, bij 6km verschijnen er twee dashes -- en vanaf daar nog wel ongeveer 10-15km gereden max 80km/h. Aangekomen bij het laadpunt stond er dan nog 2 of 1% capaciteit op het dashboard.

Met de oude batterij was dit trouwens nog. Maar 'beperkte snelheid' heb ik nog niet meegemaakt/aangedurfd en was ook niet nodig omdat ik gelukkig relaxed plan, probeer altijd zo rond de 20% uit te komen als minimum en die laatste 20% is dan slack voor onverwachte omstandigheden zoals ice'ing of dikke tegenwind ofzoiets.

Wij hebben laatst met de Zoe ook echt tot 0% en een stukje verder gereden. Na 6km actieradius op de GoM schiet die op - - en word de batterij icoon rood met af en toe bliep geluidjes als je door rijdt 😜

Ik heb vervolgens doorgereden tot 0% en net het huis gehaald met “beperkte prestaties” op het display kachel stopte ook met warme lucht blazen (dacht ik).

De GoM in de Zoe werkt heel goed, ik kan zonder problemen precies op 1-3% thuis komen waarbij die net in het rood schiet als ik de snelweg af ga bijvoorbeeld. Als het koud is is 10km op de GoM gewoon nog 10% denk ik dan, moet kunnen :-)

[TucanoItaly]

YoshiBignose schreef op maandag 25 december 2017 @ 09:27:
Kan me niet herinneren dat we vroeger in de auto stapten en zeiden "let je wel op met de benzine, we hebben tegenwind"

Dat is toch wel een interessante... want laten we zeggen dat de range van een bezine-auto ligt tussen de 500 en 700 km. Dat is dus kennelijk het bereik waarop mensen factoren zoals tegenwind, airconditioning enzovoort negeren.

Als ik de extrapolatie van m'n vorige post er bij pak, dan zou je rond 2023-2024 dat soort ranges kunnen verwachten van een auto zoals de Nissan Leaf.

[YoshiBignose]

TucanoItaly schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 09:18:
[...]


Dat is toch wel een interessante... want laten we zeggen dat de range van een bezine-auto ligt tussen de 500 en 700 km. Dat is dus kennelijk het bereik waarop mensen factoren zoals tegenwind, airconditioning enzovoort negeren.

Als ik de extrapolatie van m'n vorige post er bij pak, dan zou je rond 2023-2024 dat soort ranges kunnen verwachten van een auto zoals de Nissan Leaf.

Klinkt realistisch, alhoewel ik die extrapolatie niet echt begrijp. Waarom daalt het in 2020?

En de Leaf had (of heeft?) erg veel last van batterij die op den duur zwakker wordt toch? Volgens mij las ik verhalen over 20% afname.

[TucanoItaly]

YoshiBignose schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 09:34:
Klinkt realistisch, alhoewel ik die extrapolatie niet echt begrijp. Waarom daalt het in 2020?

Even nagekeken, hij zegt dat hij data heeft betrokken uit de Wikipedia page. Ik denk dat hij voor dat jaar onvoldoende data had, en een ander model er tussen heeft gegooid o.i.d. Een korreltje zout is wel noodzakelijk, denk ik.

[Crazy D]

TucanoItaly schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 09:18:
Dat is toch wel een interessante... want laten we zeggen dat de range van een bezine-auto ligt tussen de 500 en 700 km. Dat is dus kennelijk het bereik waarop mensen factoren zoals tegenwind, airconditioning enzovoort negeren.

Maar vooral ook dat je met je benzine auto op elke straathoek wel kunt tanken, en je in 5 minuten weer diezelfde range hebt. Maar uiteraard ook: als je 300km moet rijden en je bereik is 320, dan is de impact van tegenwind stukken groter dan met een bereik van 5-700km.

[Jan Treur]

EV auto's best verkocht in Nederland in 2017:

1. Tesla Model S. 868 (23.7 %)
2. Tesla Model X. 518 (14,1 %)
3. Hyundai Ioniq Electric. 495 (13,5 %)
4. BMW i3. 490 (13,4 %)
5. Renault ZOE. 434 (11,8 %)
6. Nissan Leaf. 389 (8,9 %)
7. VW e-Golf. 208 (4,8 %)
8. Mercedes B250e. 51 (1,2 %)
9. Kia Soul EV. 46 (1,1 %)
10. VW e-Up. 37 (0,8 %)

Zie https://www.groen7.nl/dit...-verkopende-evs-van-2017/.

[ Voor 17% gewijzigd door Jan Treur op 27-12-2017 07:27 ]

[evtje]

Dat de Mercedes uit de productie gaat .......nou ja hij kan ook niet aan de snellader he.
Ik was gisteren niet een filmpje aan het kijken van de Mercedes ev op Fullycharged .

[RocketKoen]

Crazy D schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 12:36:
[...]

Maar vooral ook dat je met je benzine auto op elke straathoek wel kunt tanken, en je in 5 minuten weer diezelfde range hebt. Maar uiteraard ook: als je 300km moet rijden en je bereik is 320, dan is de impact van tegenwind stukken groter dan met een bereik van 5-700km.

Ironisch genoeg hoeft je bereik minder te zijn als er meer EV's zijn. Want dan zijn er waarschijnlijk ook veel meer (en betere) laadmogelijkheden voor onderweg.
Maar aan de andere kant komen er juist meer EV's op de weg omdat de range beter wordt.

[Snow_King]

RocketKoen schreef op woensdag 27 december 2017 @ 09:42:
[...]

Ironisch genoeg hoeft je bereik minder te zijn als er meer EV's zijn. Want dan zijn er waarschijnlijk ook veel meer (en betere) laadmogelijkheden voor onderweg.
Maar aan de andere kant komen er juist meer EV's op de weg omdat de range beter wordt.

Ja en Nee. Het is gewoon fijn om 150km naar bijv de Efteling te kunnen rijden, auto neer te zetten, dagje plezier te hebben en weer probleemloos naar huis te rijden.

De kids zijn waarschijnlijk moe, vrouwlief zit er helemaal doorheen en jij ook gok ik dan. Dan wil je niet langs een snellader maar gewoon in 1x naar huis.

Die EV moet dan probleemloos 400km kunnen rijden om die 300km onder alle omstandigheden zonder geknepen billen te halen.

[YoshiBignose]

Precies. Het enige voordeel van de EV is dat je iedere nacht (als je een oprit hebt tenminste, of een publieke laadpaal die niet bezet is) de auto vol kan laden. Dus je begint altijd op 100%, terwijl je met een ICE dan eerst nog langs het tankstation moet of bijv. 3 kwart tank hebt en dan niet gaat tanken voor die laatste 25%.

[RocketKoen]

Snow_King schreef op woensdag 27 december 2017 @ 09:50:
[...]

Ja en Nee. Het is gewoon fijn om 150km naar bijv de Efteling te kunnen rijden, auto neer te zetten, dagje plezier te hebben en weer probleemloos naar huis te rijden.

De kids zijn waarschijnlijk moe, vrouwlief zit er helemaal doorheen en jij ook gok ik dan. Dan wil je niet langs een snellader maar gewoon in 1x naar huis.

Die EV moet dan probleemloos 400km kunnen rijden om die 300km onder alle omstandigheden zonder geknepen billen te halen.

Nu wel ja.
Maar stel je voor: Alle parkeerplaatsen (of iig ruim voldoende) bij de efteling hebben een laadpaal. Dan heb je in plaats van die 400km, ineens nog maar 200km range nodig om niet bij een snellader te belanden.

En ook thuis. Als je nu geen oprit hebt maar wel een EV, dan wil je niet elke dag moeten laden om op je werk te komen. Voor het geval die ene laadpaal op straat bezet is (of geICEd). Maar als je op elke parkeerplaats kan laden is het probleem verdwenen.

[PASware]

YoshiBignose schreef op woensdag 27 december 2017 @ 10:05:
Precies. Het enige voordeel van de EV is dat je iedere nacht (als je een oprit hebt tenminste, of een publieke laadpaal die niet bezet is) de auto vol kan laden. Dus je begint altijd op 100%, terwijl je met een ICE dan eerst nog langs het tankstation moet of bijv. 3 kwart tank hebt en dan niet gaat tanken voor die laatste 25%.

Jouw reactie doet mij denken aan het volgende:

Een veel gehoord argument van anti-EV mensen is dat je veel tijd kwijt bent aan laden, wat naar mijn mening in de praktijk best wel onzin is.

Stel dat je op je eigen terrein (carport/garage) kan laden. De tijd die je kwijt bent is alleen maar het aan- en afkoppelen van de auto aan/van de laadpaal. Dit kost 1 minuut?

Hoeveel tijd is men kwijt aan tanken? Je moet immers bijna altijd omrijden, je staat minimaal 5 minuten bij het tankstation. Kost bij elkaar op jaar basis meer tijd dan je auto thuis aansluiten aan je eigen laadpaal.

Als je veel onderweg moet laden is het een ander verhaal natuurlijk.

[BB-One]

Afgelopen maandag het genoegen gehad om nog ruim 7 km te moeten rijden op "beperkte prestaties". Oorzaak: totale overschatting van de Zoe
We reden terug met de GoM op exact nul bij thuiskomst. Laatste stuk (10 km) is het verbruik meestal een stuk beter dus per saldo houden we normaal gesproken door dat te doen een 6-10 km bereik over als we thuis zijn.
25 km voor ons huis is er nog de mogelijkheid om te laden, maar gebaseerd op de ervaringen in het verleden besloten om dat niet te doen (stand was toen minus 3 km oftewel bereik gaf 22 km aan met nog 25 km te rijden)... Laten we nu net vanaf dat punt straffe tegenwind hebben....

Het laatste stuk (5 km) hebben we de keuze of over een 80 km weg of over een héél rustige 60 km weg. Laatste gekozen en daar met een rustige 40-50 km/u de laatste km's volbracht. Gelukkig geen achteropkomend verkeer.
Conclusie: voor de 2e keer in 3 jaar beperkte prestaties gehad, eerste keer was op 500 mtr van huis dus geen paniek, maar nu zaten we toch enigszins ongemakkelijk. Voordeel is wel: ik weet nu dat ik nog ruim (?) 7 km kan rijden met beperkte prestaties

[Rene]

PASware schreef op woensdag 27 december 2017 @ 10:23:
[...]

Jouw reactie doet mij denken aan het volgende:

Een veel gehoord argument van anti-EV mensen is dat je veel tijd kwijt bent aan laden, wat naar mijn mening in de praktijk best wel onzin is.

Stel dat je op je eigen terrein (carport/garage) kan laden. De tijd die je kwijt bent is alleen maar het aan- en afkoppelen van de auto aan/van de laadpaal. Dit kost 1 minuut?

Hoeveel tijd is men kwijt aan tanken? Je moet immers bijna altijd omrijden, je staat minimaal 5 minuten bij het tankstation. Kost bij elkaar op jaar basis meer tijd dan je auto thuis aansluiten aan je eigen laadpaal.

Als je veel onderweg moet laden is het een ander verhaal natuurlijk.

DIe minuut is nog ruim genomen. Heb je een laadstation met vaste kabel kost het maximaal 10 seconden:

Naar de lader lopen: 1 sec (staat direct naast de auto)
kabel uit de houder nemen: 1 sec
Klepje openmaken: 1 sec
Lader inpluggen: 1 sec
Treuzelmodus: 5 sec extra

Hier een foto zoals wij ons laadstation hebben:



Auto inparkeren en de koppeling is 1 meter van de auto vandaan. Hetzelfde voor de carport waar onze 2de EV staat.

[Flappiewappie]

BB-One schreef op woensdag 27 december 2017 @ 10:28:
Afgelopen maandag het genoegen gehad om nog ruim 7 km te moeten rijden op "beperkte prestaties". Oorzaak: totale overschatting van de Zoe
We reden terug met de GoM op exact nul bij thuiskomst. Laatste stuk (10 km) is het verbruik meestal een stuk beter dus per saldo houden we normaal gesproken door dat te doen een 6-10 km bereik over als we thuis zijn.
25 km voor ons huis is er nog de mogelijkheid om te laden, maar gebaseerd op de ervaringen in het verleden besloten om dat niet te doen (stand was toen minus 3 km oftewel bereik gaf 22 km aan met nog 25 km te rijden)... Laten we nu net vanaf dat punt straffe tegenwind hebben....

Het laatste stuk (5 km) hebben we de keuze of over een 80 km weg of over een héél rustige 60 km weg. Laatste gekozen en daar met een rustige 40-50 km/u de laatste km's volbracht. Gelukkig geen achteropkomend verkeer.
Conclusie: voor de 2e keer in 3 jaar beperkte prestaties gehad, eerste keer was op 500 mtr van huis dus geen paniek, maar nu zaten we toch enigszins ongemakkelijk. Voordeel is wel: ik weet nu dat ik nog ruim (?) 7 km kan rijden met beperkte prestaties

Die beperkte prestaties is echt heel verschillend bij de Zoe. Met twee zoe's dat gehad; eenmaal verkeerde afslag Fastned Utrecht dus moest een rondje rijden; kreeg beperkte prestaties op de snelweg dat was echt klotsende okseltjes. Toen was het ongeveer 5km en zakte hij tot 80km (was max 100 daar dus niet heel erg). Eenmaal bij de lader stond hij op 0%.

Tweede keer was afslag Leidschendam naar mijn werk (andere Zoe). Kreeg op de afslag beperkte prestaties. In de bocht viel het vermogen weg (regen naar stoplicht) kon toen nog een keer optrekken maar daarna viel hij compleet stil. Hele rare gewaarwording; want dashboard etc. staat nog wel aan. In zn vrij; uitgestapt en gaan duwen. Toeval; achter me stond een bergings dienst met een Tesla . Heeft me geholpen met duwen (nog maar 100m naar mijn werk). Toen stond hij uiteraard ook op 0%.

Al met al heb ik erg zuinig leren rijden (nooit geweten dat tegenwind zon verschil maakt), en verschil tussen 100/110/120/130 zoveel uitmaakt. Mijn rechtervoet is iig wat minder zwaar geworden. Sinds vorige week weer een diesel; oftewel; lawaai/traag optrekken/trillingen en opgelicht worden bij de garage voor onderhoud .

Zodra de (échte) 300km range elektrische auto's betaalbaar (onder de 30k of 15k tweedehands) worden ga ik weer over heb ik besloten.

[revolution-nl]

Flappiewappie schreef op woensdag 27 december 2017 @ 10:45:
[...]


Die beperkte prestaties is echt heel verschillend bij de Zoe. Met twee zoe's dat gehad; eenmaal verkeerde afslag Fastned Utrecht dus moest een rondje rijden; kreeg beperkte prestaties op de snelweg dat was echt klotsende okseltjes. Toen was het ongeveer 5km en zakte hij tot 80km (was max 100 daar dus niet heel erg). Eenmaal bij de lader stond hij op 0%.

Tweede keer was afslag Leidschendam naar mijn werk (andere Zoe). Kreeg op de afslag beperkte prestaties. In de bocht viel het vermogen weg (regen naar stoplicht) kon toen nog een keer optrekken maar daarna viel hij compleet stil. Hele rare gewaarwording; want dashboard etc. staat nog wel aan. In zn vrij; uitgestapt en gaan duwen. Toeval; achter me stond een bergings dienst met een Tesla . Heeft me geholpen met duwen (nog maar 100m naar mijn werk). Toen stond hij uiteraard ook op 0%.

Al met al heb ik erg zuinig leren rijden (nooit geweten dat tegenwind zon verschil maakt), en verschil tussen 100/110/120/130 zoveel uitmaakt. Mijn rechtervoet is iig wat minder zwaar geworden. Sinds vorige week weer een diesel; oftewel; lawaai/traag optrekken/trillingen en opgelicht worden bij de garage voor onderhoud .

Zodra de (échte) 300km range elektrische auto's betaalbaar (onder de 30k of 15k tweedehands) worden ga ik weer over heb ik besloten.

300km range is volgens mij prima haalbaar met de Zoe 40kWh en al verkrijgbaar vanaf 26k
Je kan natuurlijk ook voor 3500 euro een 40kWh accupakket in je huidige Zoe laten plaatsen.

[tiguan]

@PASware Als je altijd je eigen kabel moet gebruiken, dan wel ja. Elke keer dat ding uit de kofferbak halen. Doppen eraf halen, uitrollen en aansluiten aan beide kanten en pasje langs de laadpaal halen. Gelukkig hebben we op mijn werk laadpalen met snoer, dat scheelt echt zoveel tijd.

[Snow_King]

RocketKoen schreef op woensdag 27 december 2017 @ 10:05:
[...]

Nu wel ja.
Maar stel je voor: Alle parkeerplaatsen (of iig ruim voldoende) bij de efteling hebben een laadpaal. Dan heb je in plaats van die 400km, ineens nog maar 200km range nodig om niet bij een snellader te belanden.

En ook thuis. Als je nu geen oprit hebt maar wel een EV, dan wil je niet elke dag moeten laden om op je werk te komen. Voor het geval die ene laadpaal op straat bezet is (of geICEd). Maar als je op elke parkeerplaats kan laden is het probleem verdwenen.

Ik geloof echter niet dat grote P terreinen in afzienbare tijd heeel veel laadpalen gaan plaatsen. Vaak alleen maar hoofdpijn en extra werk.

[RocketKoen]

Snow_King schreef op woensdag 27 december 2017 @ 13:02:
[...]

Ik geloof echter niet dat grote P terreinen in afzienbare tijd heeel veel laadpalen gaan plaatsen. Vaak alleen maar hoofdpijn en extra werk.

Als je bedenkt dat je over 17 jaar (als het goed is) geen ICE meer kan kopen. Dan zal het toch een keer moeten gebeuren.

Alternatief is dat de accu technologie in het huidige tempo doorgaat. Dan is range, prijs en laadsnelheid over 17 jaar geen issue meer.

[Yongshi]

PASware schreef op woensdag 27 december 2017 @ 10:23:
[...]

Jouw reactie doet mij denken aan het volgende:

Een veel gehoord argument van anti-EV mensen is dat je veel tijd kwijt bent aan laden, wat naar mijn mening in de praktijk best wel onzin is.

Stel dat je op je eigen terrein (carport/garage) kan laden. De tijd die je kwijt bent is alleen maar het aan- en afkoppelen van de auto aan/van de laadpaal. Dit kost 1 minuut?

Hoeveel tijd is men kwijt aan tanken? Je moet immers bijna altijd omrijden, je staat minimaal 5 minuten bij het tankstation. Kost bij elkaar op jaar basis meer tijd dan je auto thuis aansluiten aan je eigen laadpaal.

Als je veel onderweg moet laden is het een ander verhaal natuurlijk.

Aangezien niet iedereen een eiden p-plek hebt zal een deel van de mensen sowieso onderweg willen laden, dit is enkel voor iedereen prima als het net als benzine heel snel kan (goede stap met de eerste 350kW chargers). Laat staan de nog wat duurdere prijs, dit wordt pas over een jaar of 5 - 10 echt haalbaar voor hen.

Als je plek hebt voor een laadpaal thuis is het natuurlijk veel minder nodig, maar nog steeds handig om wat range te hebben om in een keer naar je bestemming te gaan (pakweg 200 km is wel minimaal) en eventueel het dubbele voor de terugreis.
(edit: voor de gemiddelde consument)

Dat straks alle parkeerterreinen vol staan met laadpalen lijkt mij met aansluitkosten en dergelijke niet haalbaar / wenselijk

[PASware]

tiguan schreef op woensdag 27 december 2017 @ 11:56:
@PASware Als je altijd je eigen kabel moet gebruiken, dan wel ja. Elke keer dat ding uit de kofferbak halen. Doppen eraf halen, uitrollen en aansluiten aan beide kanten en pasje langs de laadpaal halen. Gelukkig hebben we op mijn werk laadpalen met snoer, dat scheelt echt zoveel tijd.

Dan is een laadpaal met vast laadkabel op je eigen terrein natuurlijk wel ideaal.

Yongshi schreef op woensdag 27 december 2017 @ 13:13:
Aangezien niet iedereen een eiden p-plek hebt zal een deel van de mensen sowieso onderweg willen laden, dit is enkel voor iedereen prima als het net als benzine heel snel kan (goede stap met de eerste 350kW chargers). Laat staan de nog wat duurdere prijs, dit wordt pas over een jaar of 5 - 10 echt haalbaar voor hen.

Als je plek hebt voor een laadpaal thuis is het natuurlijk veel minder nodig, maar nog steeds handig om wat range te hebben om in een keer naar je bestemming te gaan (pakweg 200 km is wel minimaal) en eventueel het dubbele voor de terugreis.
(edit: voor de gemiddelde consument)

Dat straks alle parkeerterreinen vol staan met laadpalen lijkt mij met aansluitkosten en dergelijke niet haalbaar / wenselijk

Mijn voorbeeld was puur voor mensen met een laadmogelijkheid op eigen terrein.

In mijn geval zou laden minder tijd innemen dan 2x per maand moeten tanken. Als ik een EV zou rijden, met een realistisch bereik van 250-300km (Ampera-E/Zoe R40), zou ik naar mijn verwachting een aantal keer per jaar maar hoeven te laden onderweg.En dat zou dan alsnog minder tijd innemen dan 25x per jaar tanken zoals ik nu doe.

[ Voor 56% gewijzigd door PASware op 27-12-2017 14:02 ]

[Beatman]

Prijzen van de nieuwe Nissan Leaf:

Nissan LEAF 40 kWh Visia 33.990 euro
Nissan LEAF 40 kWh Acenta 35.990 euro
Nissan LEAF 40 kWh N-Connecta 37.390 euro
Nissan LEAF 40 kWh Tekna 38.990 euro

[Erasmo]

Rene schreef op woensdag 27 december 2017 @ 10:39:
[...]


DIe minuut is nog ruim genomen. Heb je een laadstation met vaste kabel kost het maximaal 10 seconden:

Naar de lader lopen: 1 sec (staat direct naast de auto)
kabel uit de houder nemen: 1 sec
Klepje openmaken: 1 sec
Lader inpluggen: 1 sec
Treuzelmodus: 5 sec extra

Hier een foto zoals wij ons laadstation hebben:

[afbeelding]

Auto inparkeren en de koppeling is 1 meter van de auto vandaan. Hetzelfde voor de carport waar onze 2de EV staat.

YouTube: NewZeroland vlog 05: Fueling Up vs. Charging Up

I rest my case

Snow_King schreef op woensdag 27 december 2017 @ 13:02:
[...]

Ik geloof echter niet dat grote P terreinen in afzienbare tijd heeel veel laadpalen gaan plaatsen. Vaak alleen maar hoofdpijn en extra werk.

Dan komen er wel bedrijven die graag alles uit handen nemen(ondergetekende is er al mee bezig ). Het voordeel van bestemmingsladen is juist dat je er toch staat dus aan 3-6kW al voldoende hebt, wat voor veel goedkopere palen zorgt.

[Krisp]

Beatman schreef op woensdag 27 december 2017 @ 15:19:
Prijzen van de nieuwe Nissan Leaf:

Nissan LEAF 40 kWh Visia 33.990 euro
Nissan LEAF 40 kWh Acenta 35.990 euro
Nissan LEAF 40 kWh N-Connecta 37.390 euro
Nissan LEAF 40 kWh Tekna 38.990 euro

Die prijzen vallen me vies tegen, zeker als je weet dat de (bijna) full options Zero Edition nu voor €35000 gaat. Voor mijn gevoel zit er nog zeker €3k marge op. Een deel daarvan gaat overigens naar de gratis laadpaal.

[Jan Treur]

Nu kun je laden tot 175 kW: https://www.allego.nl/eur...asnellaadstation-gebruik/
Voorlopig nog niet zo dichtbij, moet je er eerst nog even naar toe rijden.

Edit
Maar in 2018 wordt een heel traject van onze kust naar Oostenrijk gerealiseerd met intervallen van 150 tot 200 km.

[ Voor 26% gewijzigd door Jan Treur op 27-12-2017 17:50 ]

[Tom Paris]

Krisp schreef op woensdag 27 december 2017 @ 16:07:
[...]

Die prijzen vallen me vies tegen, zeker als je weet dat de (bijna) full options Zero Edition nu voor €35000 gaat. Voor mijn gevoel zit er nog zeker €3k marge op. Een deel daarvan gaat overigens naar de gratis laadpaal.

Ik kan zo de verschillen in uitrusting niet vinden tussen deze vier uitvoeringen, maar bedenk wel dat een Ioniq ook €33.295 (Comfort) tot €36.795 (Premium) kost voor 28kWh. Bij de Nissan krijg je er dus voor hetzelfde geld 12kWh bij... dat telt ook wel op.

[orillion]

Tom Paris schreef op woensdag 27 december 2017 @ 16:34:
[...]


Ik kan zo de verschillen in uitrusting niet vinden tussen deze vier uitvoeringen, maar bedenk wel dat een Ioniq ook €33.295 (Comfort) tot €36.795 (Premium) kost voor 28kWh. Bij de Nissan krijg je er dus voor hetzelfde geld 12kWh bij... dat telt ook wel op.

28 kWh bruikbaar, het is ongeveer 31 kWh in totaal. Dan heb je wel standaard lane-keep-assist, adaptive cruise control, batterij koeling/verwarming etc.

[ Voor 11% gewijzigd door orillion op 27-12-2017 16:58 ]

[mrmrmr]

Als je opeens onverklaarbare rekeningen van laadstations krijgt, dan zou de laadpaal gehackt kunnen zijn.

[Artbij]

Beatman schreef op woensdag 27 december 2017 @ 15:19:
Prijzen van de nieuwe Nissan Leaf:

Nissan LEAF 40 kWh Visia 33.990 euro
Nissan LEAF 40 kWh Acenta 35.990 euro
Nissan LEAF 40 kWh N-Connecta 37.390 euro
Nissan LEAF 40 kWh Tekna 38.990 euro

Waar haal je die info vandaan?

[Jan Treur]

orillion schreef op woensdag 27 december 2017 @ 16:55:
28 kWh bruikbaar, het is ongeveer 31 kWh in totaal. Dan heb je wel standaard lane-keep-assist, adaptive cruise control, batterij koeling/verwarming etc.

Van 31 naar 40 is een 29% grotere accu. Dan moet je ook nog een percentage aftrekken vanwege efficientieverschillen. Er is voor de Ioniq EV met de huidige Leaf 15% (EPA) verschil. Als dat verbeterd is tot 10% verschil, dan hou je zo'n 20% meer bereik over. Voor echt meer bereik zul je meer aan de Model 3 hebben. Maar lang niet iedereen zal zoveel bereik nodig hebben.

[ Voor 11% gewijzigd door Jan Treur op 27-12-2017 17:51 ]

[Snow_King]

mrmrmr schreef op woensdag 27 december 2017 @ 17:11:
Als je opeens onverklaarbare rekeningen van laadstations krijgt, dan zou de laadpaal gehackt kunnen zijn.

Aha! Dat heb ik dus gehad. Transacties van palen waar ik nooooit geweest ben.

Nee Motion crediteerde het netjes overigens

[Erasmo]

Huh dat dat nog nieuws is. Ik laat m'n laadpas al een tijdje thuis sinds ik een NFC implantaat heb, veel makkelijker. Je hand voor de laadpaal houden en *bieb* het laden wordt gestart.

Ok misschien is het niet makkelijker in het dagelijks leven maar het was een leuk Tweak-projectje en het heeft ook een hoge wow-factor

Mocht je nieuwsgierig zijn en een smartphone hebben die NFC heeft, er zijn meerdere apps waarmee je je (laad)pas kan uitlezen.

[Beatman]

Krisp schreef op woensdag 27 december 2017 @ 16:07:
[...]

Die prijzen vallen me vies tegen, zeker als je weet dat de (bijna) full options Zero Edition nu voor €35000 gaat. Voor mijn gevoel zit er nog zeker €3k marge op. Een deel daarvan gaat overigens naar de gratis laadpaal.

Op de Zero Edition ontbreken nog wel een aantal bijzondere/dure opties, maar drie uitvoeringen boven de €35000 verbaast mij ook. Ook jammer dat je geen lossie opties kunt kiezen. Zoiets als LED verlichting zit bij de meeste Nissans pas in het Tekna pakket, terwijl dat juist bij een EV standaard zou moeten zijn.

Nog even afwachten wat de specificaties van de verschillende uitvoeringen worden, daar zullen ze wel weer een apart nieuwsbericht de wereld voor ingooien.

Artbij schreef op woensdag 27 december 2017 @ 17:35:
[...]

Waar haal je die info vandaan?

https://newsroom.nissan-e...f-40-kwh-vanaf-33990-euro

[orillion]

Erasmo schreef op woensdag 27 december 2017 @ 18:58:
Huh dat dat nog nieuws is. Ik laat m'n laadpas al een tijdje thuis sinds ik een NFC implantaat heb, veel makkelijker. Je hand voor de laadpaal houden en *bieb* het laden wordt gestart.

Ok misschien is het niet makkelijker in het dagelijks leven maar het was een leuk Tweak-projectje en het heeft ook een hoge wow-factor

Mocht je nieuwsgierig zijn en een smartphone hebben die NFC heeft, er zijn meerdere apps waarmee je je (laad)pas kan uitlezen.

Welke app werkt voor Android? Ik wilde m'n eigen laadpaal NFC op m'n telefoon zetten zodat ik daarmee kan starten/stoppen, maar kon geen app vinden waarmee het kan.

[Erasmo]

orillion schreef op woensdag 27 december 2017 @ 21:33:
[...]

Welke app werkt voor Android? Ik wilde m'n eigen laadpaal NFC op m'n telefoon zetten zodat ik daarmee kan starten/stoppen, maar kon geen app vinden waarmee het kan.

Voor het uitlezen? Google Play: NFC TagInfo by NXP

Voor het klonen heb je een Chineze kaartlezer/schrijver nodig met blanco kaarten, simuleren op de NFC van je telefoon is lastiger.

[Femme]

Hachy schreef op maandag 25 december 2017 @ 00:21:
[...]

@Femme Oke toch de leaf dus. Past wellicht ook beter bij jouw usecase.

Als primair gezinsvoertuig stel je wellicht andere eisen zoals 3-Fase laden en warmtepomp. Maar als boodschappen wagentje geen slechte keus denk ik zo. Al vermoed ik dat je hem vaker mee zult nemen dan je nu in kan schatten, gewoon omdat EV rijden zo relaxed is.

Met het laatste heb je gelijk. Sowieso willen we in de EV de meeste kilometers gaan maken. Dit heeft me wel aan het denken. Aanvankelijk was ik van plan om de 650i weg te doen voor een nieuwere benzine-auto (bijvoorbeeld een 5-serie Touring van de vorige generatie). Een (financieel) verstandig plan is dat natuurlijk niet: dure MRB, hoge onderhoudskosten, hoge afschrijving, dure brandstof en een dure verzekering nodig. Als we daarnaast een Leaf van 18K gaan rijden dan wil je die wel goed verzekeren. In plaats van een nieuwere 5-serie kunnen we het geld ook uitgeven aan een mooie i3 van 25K en als backup kunnen we er een E60 5-serie uit 2004-2006 naast rijden, waarvoor ik een allrisk verzekering niet nodig vindt.

Met dat idee in het achterhoofd zijn we vandaag over de grens in Kleve gaan kijken naar een erg mooi uitgevoerde i3 in zilver met lichte bruine tint (mooie combo met de blauwe accenten), het grote navigatiescherm, actieve cruise control (auto hobbelt achter je voorligger aan in de file), AC en DC snellader, warmtepomp en interieurdesign 'Loft' (hout, wolstof en bruin leren accenten). Ik vond de i3 altijd een maf karretje met zijn opgewaardeerde fietsbanden maar als je er dichtbij staat is het eigenlijk wel een cool ding. Ik was echt super onder de indruk van het interieur, prachtig mooi afgewerkt, super mooi infotainmentsysteem en een zitpositie zoals je 'm van een BMW gewend bent ('in' de auto in plaats van op de bok). De i3 is echt een knap staaltje forward thinking design, aan alles zie je dat er met veel liefde en overtuiging aan gewerkt is.

In de haast waren we onze paspoorten vergeten waardoor zelf proefrijden niet mogelijk was maar de verkoper kon 'm wel even demonstreren. Het rijden is ook geweldig, de prestaties zijn dik in orde.

Grootste nadeel: de kofferbakruimte. Omdat we hopen op een kind in de komende jaren willen we een kinderwagen mee kunnen nemen. De ruimte daarvoor lijkt wel erg beperkt. Heeft iemand ervaring met kinderwagens in de i3?

Mijn vriendin heeft nog steeds een voorkeur voor de Leaf. Ik voel er echter nog weinig voor om 18K aan een Leaf uit te geven als we voor 25K een auto kunnen rijden die het vertrouwde BMW-gevoel geeft in een veel moderner jasje dan onze huidige 650i. Als we dit kunnen rijden hoef ik geen nieuwere benzine-auto meer als opvolger van de 6er en zijn we uiteindelijk veel goedkoper uit. Hoe we alle zooi moeten meekrijgen boeit me eigenlijk niet . Dit levert thuis nu dus verhitte discussies op .

[BarryH]

Femme schreef op woensdag 27 december 2017 @ 21:58:
[...]


Met het laatste heb je gelijk. Sowieso willen we in de EV de meeste kilometers gaan maken. Dit heeft me wel aan het denken. Aanvankelijk was ik van plan om de 650i weg te doen voor een nieuwere benzine-auto (bijvoorbeeld een 5-serie Touring van de vorige generatie). Een (financieel) verstandig plan is dat natuurlijk niet: dure MRB, hoge onderhoudskosten, hoge afschrijving, dure brandstof en een dure verzekering nodig. Als we daarnaast een Leaf van 18K gaan rijden dan wil je die wel goed verzekeren. In plaats van een nieuwere 5-serie kunnen we het geld ook uitgeven aan een mooie i3 van 25K en als backup kunnen we er een E60 5-serie uit 2004-2006 naast rijden, waarvoor ik een allrisk verzekering niet nodig vindt.

Met dat idee in het achterhoofd zijn we vandaag over de grens in Kleve gaan kijken naar een erg mooi uitgevoerde i3 in zilver met lichte bruine tint (mooie combo met de blauwe accenten), het grote navigatiescherm, actieve cruise control (auto hobbelt achter je voorligger aan in de file), AC en DC snellader, warmtepomp en interieurdesign 'Loft' (hout, wolstof en bruin leren accenten). Ik vond de i3 altijd een maf karretje met zijn opgewaardeerde fietsbanden maar als je er dichtbij staat is het eigenlijk wel een cool ding. Ik was echt super onder de indruk van het interieur, prachtig mooi afgewerkt, super mooi infotainmentsysteem en een zitpositie zoals je 'm van een BMW gewend bent ('in' de auto in plaats van op de bok). De i3 is echt een knap staaltje forward thinking design, aan alles zie je dat er met veel liefde en overtuiging aan gewerkt is.

In de haast waren we onze paspoorten vergeten waardoor zelf proefrijden niet mogelijk was maar de verkoper kon 'm wel even demonstreren. Het rijden is ook geweldig, de prestaties zijn dik in orde.

Grootste nadeel: de kofferbakruimte. Omdat we hopen op een kind in de komende jaren willen we een kinderwagen mee kunnen nemen. De ruimte daarvoor lijkt wel erg beperkt. Heeft iemand ervaring met kinderwagens in de i3?

Mijn vriendin heeft nog steeds een voorkeur voor de Leaf. Ik voel er echter nog weinig voor om 18K aan een Leaf uit te geven als we voor 25K een auto kunnen rijden die het vertrouwde BMW-gevoel geeft in een veel moderner jasje dan onze huidige 650i. Als we dit kunnen rijden hoef ik geen nieuwere benzine-auto meer als opvolger van de 6er en zijn we uiteindelijk veel goedkoper uit. Hoe we alle zooi moeten meekrijgen boeit me eigenlijk niet . Dit levert thuis nu dus verhitte discussies op .

Kinderwagens hebben rotmaten , dus ga uit van een half omgeklapte achterbank en check of je goed bij de achterbank kan. Want een kind in een zitje prutsen is al naar genoeg bij een vierdeurs

[databeestje]

@Femme
In die Miev kan ik de Nuna kwijt in de kofferbak zonder neerklappen van de achterbank. De Bugaboo kan ik ook overdwars met onderstel en de buggy zitting. In het geval van de baby bak van de Bugaboo moest de halve zitting wel naar beneden maar kon ik ook toen de spullen probleemloos mee krijgen.

Als je er 1 hebt of verwacht is het met een deelbare achterbank prima te doen in een compacte auto. Dat doen we nu al 2 jaar sinds de geboorte van onze voetzoeker. Inclusief dingen als een logeerbedje, kleding voor een week, opklapbare eetstoel etc. Zijn het er meer dan 2? Dan de Leaf, zonder twijfel. De hoge kofferbak vloer van de i3 is niet echt een punt, dat is net al bij de MiEV wel handig voor verschonen met de achterbank deels naar beneden, vlakke werkruimte met een stuk dak boven je hoofd

Mijn grootste manco van de i3 zijn de deuren, ik heb al een paar keer in de i3 gezeten en ook gereden (mijn broer verkoopt BMW) maar kan me er niet in vinden. Zeker met een kleine is het niet handig, tuurlijk past alles er wel in, maar de voordeur moet ver genoeg open kunnen dat de achterdeur dat ook kan. Om te rijden was ik wel onder de indruk, als je verder altijd in een plastic eco-box hebt gezeten is dit nogal een cultuur shock. In de eco modus wel wat aparte gaspedaal reactie gehad, maar dat was 1 van de eerste modellen, inmiddels zijn de meeste kinderziektes eruit. Ook hier vaak 12 volt accu dingen.

Van de Zoe is het raar dat de achterbank niet deelbaar is, en ik deze ook niet als optie zag. Misschien heb ik het gemist, maar ook deze snap ik niet. De kofferbak is echt wel een stuk groter dan de i3, een kinderwagen krijg je daar probleemloos in. Ik zat met mijn voeten klem onder de voorstoel achterin, daar heb ik wat moeite mee als er anderen mee rijden, en dat gebeurt nog al eens.

Achteraf gezien had ik gewoon een 2e hands Leaf moeten kopen, maar het prijsverschil in 2015 was te groot voor mij. Ook hier maken we inmiddels ruimschoots de meeste kilometers met de elektrische auto in plaats van de met de Swift.

Ook bereik zegt niet alles, ik had graag meer gewild, maar dat is er niet. Dus gewoon rijen met het hok dat je hebt. Dat is in de winter nu ~90km bereik, dus vandaag met de kachel aan, Julianadorp, Langedijk, Julianadorp a ~70km met 15km resterend. Jammer dat de hond die ik mee had de veiligheidsgordel links achter te pakken had, die is nu stuk.

Thuis aan de plug voor een uur en na de koffie en spelen met de bal door naar de bouwmarkt met 30km bereik en met 12km weer thuis. Het is maar net zo'n groot probleem als je het zelf maakt.

[Hachy]

Femme schreef op woensdag 27 december 2017 @ 21:58:
[...]
Met het laatste heb je gelijk. Sowieso willen we in de EV de meeste kilometers gaan maken. Dit heeft me wel aan het denken. Aanvankelijk was ik van plan om de 650i weg te doen voor een nieuwere benzine-auto (bijvoorbeeld een 5-serie Touring van de vorige generatie). Een (financieel) verstandig plan is dat natuurlijk niet: dure MRB, hoge onderhoudskosten, hoge afschrijving, dure brandstof en een dure verzekering nodig. Als we daarnaast een Leaf van 18K gaan rijden dan wil je die wel goed verzekeren. In plaats van een nieuwere 5-serie kunnen we het geld ook uitgeven aan een mooie i3 van 25K en als backup kunnen we er een E60 5-serie uit 2004-2006 naast rijden, waarvoor ik een allrisk verzekering niet nodig vindt.

Met dat idee in het achterhoofd zijn we vandaag over de grens in Kleve gaan kijken naar een erg mooi uitgevoerde i3 in zilver met lichte bruine tint (mooie combo met de blauwe accenten), het grote navigatiescherm, actieve cruise control (auto hobbelt achter je voorligger aan in de file), AC en DC snellader, warmtepomp en interieurdesign 'Loft' (hout, wolstof en bruin leren accenten). Ik vond de i3 altijd een maf karretje met zijn opgewaardeerde fietsbanden maar als je er dichtbij staat is het eigenlijk wel een cool ding. Ik was echt super onder de indruk van het interieur, prachtig mooi afgewerkt, super mooi infotainmentsysteem en een zitpositie zoals je 'm van een BMW gewend bent ('in' de auto in plaats van op de bok). De i3 is echt een knap staaltje forward thinking design, aan alles zie je dat er met veel liefde en overtuiging aan gewerkt is.

In de haast waren we onze paspoorten vergeten waardoor zelf proefrijden niet mogelijk was maar de verkoper kon 'm wel even demonstreren. Het rijden is ook geweldig, de prestaties zijn dik in orde.

Grootste nadeel: de kofferbakruimte. Omdat we hopen op een kind in de komende jaren willen we een kinderwagen mee kunnen nemen. De ruimte daarvoor lijkt wel erg beperkt. Heeft iemand ervaring met kinderwagens in de i3?

Mijn vriendin heeft nog steeds een voorkeur voor de Leaf. Ik voel er echter nog weinig voor om 18K aan een Leaf uit te geven als we voor 25K een auto kunnen rijden die het vertrouwde BMW-gevoel geeft in een veel moderner jasje dan onze huidige 650i. Als we dit kunnen rijden hoef ik geen nieuwere benzine-auto meer als opvolger van de 6er en zijn we uiteindelijk veel goedkoper uit. Hoe we alle zooi moeten meekrijgen boeit me eigenlijk niet . Dit levert thuis nu dus verhitte discussies op .

Dank je. Check deze i3 video van Fully Charged en ook YouTube: Nissan Leaf 2018 | Fully Charged over de nieuwe leaf en wellicht ook nog die van de E-golf.

En als je die dan gezien heb laat ik dan beginnen met het feit dat je vriendin een goed punt heeft. Zo'n kinderwagen past simpelweg niet in die i3 man, eerlijk, hoe lekker hij ook rijdt dat gaat gewoon niet, zeker met al die andere troep die je in de baby fase mee sleept. Aan de andere kant heb je die BMW nog voor die enkele keer en bovendien is het een tijdelijke situatie, na een jaar ofzo past je spruit niet meer in de kinderwagen en neem je alleen nog een buggy mee. En die past overal.

Persoonlijk vind ik de Zoe een geweldige wagen maar ik bekijk een auto als een heel praktisch gebruiksvoorwerp wat er binnen bepaalde marges gewoon een beetje mee door moet kunnen. Wat jij dan het 'BMW gevoel' noemt dat ken ik denk ik niet, en dat is misschien maar goed ook.

Maargoed, gezien jij daar dus gevoelig voor bent is de E-golf misschien een mooie trade-off tussen Deutsche Gründlichheit en de wens van je vriendin voor voldoende ruimte voor de kinderwagen?

Wat ik overigens mis in je benadering; je bekijkt het louter financieel. Eerlijk, voor de meeste mensen is dat ook de primaire prikkel om verder te kijken. Vergeet niet dat naast dat elke EV gewoon qua kosten in the long run (TCO) superieur is aan alles wat fossiel slurpt, je ook je eigen footprint flink aan het verkleinen bent.

Toen ik in EV's geinteresseerd begon te raken vond ik dat allemaal behoorlijk groen-links-geiten-wollen-sokken-hippie geleuter; maar toen ik met mijn gezin in de Zoe door de roetzwart geblakerde tunnels van de Parijse peripherique achter een stinkende dieselbus reed besefte ik plots dat de aarde er zonder al die zooi die uit een uitlaat komt (zoals roet, benzeen, co2 etc) er een stuk mooier en vooral gezonder van wordt. Mensen in je directe omgeving met Astma of COPD nemen dat uiterst serieus.

Ik heb na dat bezinningsmomentje m'n vrij jonge snorscooter (die ik vaak voor woon-werk gebruik) op martkplaats gezet, de fietsbandjes opgepompt en een 2e hands Renault Twizy gekocht. Oke, dat kost wel wat geld, maar on the bright side; het is zó leuk dat we hem nu praktisch als 2e auto'tje gebruiken. €1 stroom erin, 70km rijden. Dus de koude maandjes fiets ik of neem ik toch de Zoe als ik een kind meeneem ofzo. En naast nog een piepklein beetje aardgas wil ik nu niks meer met fossiele brandstoffen te maken hebben.

Maargoed ontopic, daar kun je volgens mij een significant verschil mee maken wat ook goed past in de (kerst?) gedachte achter de planeet wat beter achterlaten voor je toekomstige kinderen dan dat de Shells en Exxon Mobils er tot nu toe voor ongelooflijke bende van gemaakt hebben.

Bedenk dat een auto is in principe ook niet voor het leven is, toch. Past het uiteindelijk allemaal niet qua kinder-gear dan kan je altijd nog beslissen de i3 weer in te ruilen voor wat dan weer goed bij je levensfase past. Er komen veel leuke EV's aan in 2018 - 2020 dus als je opties open laat dan zal die discussie thuis wel meevallen.

[assje]

Femme schreef op woensdag 27 december 2017 @ 21:58:
[...]
Als we daarnaast een Leaf van 18K gaan rijden dan wil je die wel goed verzekeren.

P.s, ik heb zojuist een Leaf 2013 model gekocht in Tekna uitvoering (meest luxe) voor €14k inclusief BTW.

[Stoffa]

@Femme Grappig, exact dezelfde situatie waar wij in zaten. Wij wilden ook heel graag de I3 leasen, waren erg onder de indruk van de auto als geheel. We hadden zelfs een kinderwagen geleend van iemand om te kijken of hij erin ging (het paste overigens).
Uiteindelijk uit angst voor de beperkte laadruimte toch voor een Tesla gegaan. Nu we een kind hebben, kan ik uit praktijkervaring zeggen dat je met een kind vaak veel en veel meer wilt meenemen dan alleen een kinderwagen. De Model S heeft een enorme hoeveelheid laadruimte, en in het jaar dat we hem hebben hebben we hem al meermaals tot de nok toe gevuld.

TLDR: met een kind op komst/kinderwens zou ik een i3 afraden, hoe tof hij ook is.

[YoshiBignose]

Femme schreef op woensdag 27 december 2017 @ 21:58:
[...]

Dit levert thuis nu dus verhitte discussies op .

Ik heb de oplossing. i8 voor jou en een Leaf voor je vrouw In de i8 kan helemaal geen kinderzitje (nog maar net een kind) dus dat probleem is opgelost.

[Erasmo]

databeestje schreef op donderdag 28 december 2017 @ 01:27:
Ook bereik zegt niet alles, ik had graag meer gewild, maar dat is er niet. Dus gewoon rijen met het hok dat je hebt. Dat is in de winter nu ~90km bereik, dus vandaag met de kachel aan, Julianadorp, Langedijk, Julianadorp a ~70km met 15km resterend. Jammer dat de hond die ik mee had de veiligheidsgordel links achter te pakken had, die is nu stuk.

Thuis aan de plug voor een uur en na de koffie en spelen met de bal door naar de bouwmarkt met 30km bereik en met 12km weer thuis. Het is maar net zo'n groot probleem als je het zelf maakt.

Ik was vorige week toevallig nog in J-dorp op zoek naar laadpalen, dat viel nog aardig tegen met het aantal wat ik kon vinden.

[TucanoItaly]

Stoffa schreef op donderdag 28 december 2017 @ 09:21:
Wij wilden ook heel graag de I3 leasen
Uiteindelijk uit angst voor de beperkte laadruimte toch voor een Tesla gegaan

De i3 kost 40k, de Tesla 80k. Dat zijn toch heel, heel andere auto's? Zat er echt zoveel flexibiliteit in jullie (lease)budget?

YoshiBignose schreef op donderdag 28 december 2017 @ 09:21:
[...]


Ik heb de oplossing. i8 voor jou en een Leaf voor je vrouw In de i8 kan helemaal geen kinderzitje (nog maar net een kind) dus dat probleem is opgelost.

Geen autokenner, dus ik wist niet van het bestaan van de i8 af, maar dat is wel een geinig ding

Tweedehands voor een luttele 93 ruggen.

[ Voor 23% gewijzigd door TucanoItaly op 28-12-2017 09:33 ]

[Rene]

In de e-up is er plaats zat voor een kleine kinderwagen. Zelfs de bugaboo donkey paste erin (zonder reiswieg maar met zitdeel).

In de e-Golf past alles prima. Zelfs voor 2 weken vakantie (met 2 kids van 1-2 jaar) hadden we plek zat.

Tesla is hartstikke mooi, en ik had graag 1 van onze EVs ingeruild op een tesla. Maar je moet je goed afvragen wat voor behoefte er is. Wij rijden 99% van de ritten binnen bereik, dat betekent dat het bereik absoluut geen issue is. In ons geval betekent een Tesla 25K meer betalen voor 1,5 uur minder laden per jaar.

[Stoffa]

@TucanoItaly Door de i3 te leasen zouden we honderden euros per maand terug krijgen. Was erg aantrekkelijk voor ons. De Tesla betekende dat we per maand 120 euro bijtelling netto zouden betalen, en niets terug zouden krijgen. Uiteindelijk dus zeg maar eieren voor het geld gekozen (voor zover je daarvan kunt spreken bij een Tesla).

Ik probeer overigens de i3 niet direct te vergelijken met een Tesla, ben me ervan bewust dat de prijsklasse totaal anders is. Waar ik simpelweg op doel is dat je met een kind echt VEEL kofferbakruimte nodig hebt.

De Ioniq was toen nog net niet op de markt, die zou t nu worden als we weer voor dezelfde keuze stonden.

[ Voor 32% gewijzigd door Stoffa op 28-12-2017 09:53 ]

[Crazy D]

RocketKoen schreef op woensdag 27 december 2017 @ 09:42:
Ironisch genoeg hoeft je bereik minder te zijn als er meer EV's zijn. Want dan zijn er waarschijnlijk ook veel meer (en betere) laadmogelijkheden voor onderweg.
Maar aan de andere kant komen er juist meer EV's op de weg omdat de range beter wordt.

Maar ik zie het ook niet zo snel gebeuren dat het aantal publieke palen opeens verviervoudigt wordt. Het is lig voor mij nu de reden om voorlopig niet naar electrisch te kijken, ik ben afhankelijk van een publieke paal die nu nog veelal leeg is, maar dat zal een kwestie van tijd worden (de laatste 14% lease auto's lopen eind dit jaar wel af, net als de mijne).

[BarryH]

Crazy D schreef op donderdag 28 december 2017 @ 10:54:
[...]

Maar ik zie het ook niet zo snel gebeuren dat het aantal publieke palen opeens verviervoudigt wordt. Het is lig voor mij nu de reden om voorlopig niet naar electrisch te kijken, ik ben afhankelijk van een publieke paal die nu nog veelal leeg is, maar dat zal een kwestie van tijd worden (de laatste 14% lease auto's lopen eind dit jaar wel af, net als de mijne).

gemeentes gaan wel met meer laadpalen aan de gang als de bestaande flink gebruikt worden. ze moeten allemaal naar co2 neutraal voor 2050 en snappen heel goed dat dat geleidelijk zal gaan.

[TucanoItaly]

Stoffa schreef op donderdag 28 december 2017 @ 09:50:
Door de i3 te leasen zouden we honderden euros per maand terug krijgen. Was erg aantrekkelijk voor ons.

Helder!

Waar ik simpelweg op doel is dat je met een kind echt VEEL kofferbakruimte nodig hebt.

Mwah... zoals je het nu opschrijft, doe je voorkomen alsof dat een soort wetmatigheid is. Maar wij hebben nooit auto's groter dan een Toyota Aygo gehad. Onze kleine is nu 4, en ik vroeg net aan VL hoe wij dat een paar jaar terug deden. Maar wij hadden altijd een rugdrager. En die past prima in welke auto dan ook.

Prima dat dat jullie keuze is, hoor. Ik zie ook grote voordelen, bijv. dat het mij lijkt dat een Tesla een uitstekende vervanging is voor een benzineauto, terwijl ik me met een Renault Zoe echt moest aanpassen.

[ Voor 16% gewijzigd door TucanoItaly op 28-12-2017 11:26 ]

[YoshiBignose]

TucanoItaly schreef op donderdag 28 december 2017 @ 11:24:


[...]

Mwah... zoals je het nu opschrijft, doe je voorkomen alsof dat een soort wetmatigheid is. Maar wij hebben nooit auto's groter dan een Toyota Aygo gehad. Onze kleine is nu 4, en ik vroeg net aan VL hoe wij dat een paar jaar terug deden. Maar wij hadden altijd een rugdrager. En die past prima in welke auto dan ook.

Prima dat dat jullie keuze is, hoor. Ik zie ook grote voordelen, bijv. dat het mij lijkt dat een Tesla een uitstekende vervanging is voor een benzineauto, terwijl ik me met een Renault Zoe echt moest aanpassen.

Misschien zijn hij en z'n vrouw 2 meter en 150 kg... en z'n kinderen ook erg groot en dik.

Het klinkt stompzinnig maar het maakt wel heel veel uit hoor. Ik ben zelf 1.93 en de meeste mensen die ik ken zijn ook lang, dus je zit altijd veel krapper in auto's. Als iedereen 1.60 / 1.70 is dan heb je ineens in een Golf e.d. voldoende ruimte. In iedere auto heb ik mijn bestuurdersstoel maximaal naar achteren. In een Clio betekent dat bijv. dat de stoel tegen de achterbank aan zit. Tja....

TucanoItaly schreef op donderdag 28 december 2017 @ 09:28:

Geen autokenner, dus ik wist niet van het bestaan van de i8 af, maar dat is wel een geinig ding

Tweedehands voor een luttele 93 ruggen.

[afbeelding]

Dikke wagen hé.... kan Femme makkelijk betalen

[ Voor 16% gewijzigd door YoshiBignose op 28-12-2017 11:32 ]

[PWM]

Je kan voor de Tesla de garantie ophogen naar 8 jaar voor de hele auto (is al voor accu en motor). Dan hoef je niet bang te zijn voor defecte deurgrepen, scherm, etc.

Met dat in het achterhoofd is het wellicht nog wel een leuke aankoop als je een 2012 neemt. Nadeel is wel dat die wat minder in elkaar zitten dan de nieuwere. Vooral het leer vonden we heel lelijk geworden.

[Stoffa]

Haha nee dik ben ik niet @1m85, 78 kilo. Ik doel meer op dingen als ergens overnachten met de baby erbij. Wij moeten dan echt zo bizar veel spullen meenemen ik stond daar echt versteld van gewoon. Alleen dat campingbedje is al gigantisch. Maar goed, misschien nemen wij veels te veel mee kan natuurlijk ook.

[databeestje]

Stoffa schreef op donderdag 28 december 2017 @ 13:42:
Haha nee dik ben ik niet @1m85, 78 kilo. Ik doel meer op dingen als ergens overnachten met de baby erbij. Wij moeten dan echt zo bizar veel spullen meenemen ik stond daar echt versteld van gewoon. Alleen dat campingbedje is al gigantisch. Maar goed, misschien nemen wij veels te veel mee kan natuurlijk ook.

Koelstra bedje is toch niet zo groot? Deze ging overdwars in de kofferbak tegen de achterbank en daarna de wielen van de Bugaboo af en met zitting er tegenaan.

Erasmo schreef op donderdag 28 december 2017 @ 09:27:
[...]

Ik was vorige week toevallig nog in J-dorp op zoek naar laadpalen, dat viel nog aardig tegen met het aantal wat ik kon vinden.

Dat is al een paar jaar teleurstellend, dat ben ik helemaal met je eens, nu heeft mijn laadpunt thuis een Type-1 met vaste kabel, en deze is alleen lang genoeg als je op mijn oprit parkeert, dus dat is ook maar zo-zo. De gemeente Den Helder rijdt nu wel met 2 Zoe's, maar heeft nog geen laadpaal vruchten in JD afgeworpen. Ook de 2 grote supermarkten ontbreekt alle spoor voor laden.

In Den Helder zijn er wel een paar meer, en bij de strandopgangen van Julianadorp aan Zee zijn er een paar op de openbare parkeerplaatsen.

[ Voor 40% gewijzigd door databeestje op 28-12-2017 14:46 ]

[Erasmo]

databeestje schreef op donderdag 28 december 2017 @ 14:37:
[...]

Koelstra bedje is toch niet zo groot? Deze ging overdwars in de kofferbak tegen de achterbank en daarna de wielen van de Bugaboo af en met zitting er tegenaan.


[...]

Dat is al een paar jaar teleurstellend, dat ben ik helemaal met je eens, nu heeft mijn laadpunt thuis een Type-1 met vaste kabel, en deze is alleen lang genoeg als je op mijn oprit parkeert, dus dat is ook maar zo-zo. De gemeente Den Helder rijdt nu wel met 2 Zoe's, maar heeft nog geen laadpaal vruchten in JD afgeworpen. Ook de 2 grote supermarkten ontbreekt alle spoor voor laden.

In Den Helder zijn er wel een paar meer, en bij de strandopgangen van Julianadorp aan Zee zijn er een paar op de openbare parkeerplaatsen.

In Den Helder zijn er gelukkig meer, iig om de paar straten. En veel op de Nieuwe Haven. Helaas wel veel ICE-ers...
Vreemd genoeg kun je bij het gemeentehuis dan weer niet laden, ook al rijden er een paar Zoe's rond Ik ben bij de lokale partijen al aan het lobbyen om er meer op in te zetten tijdens de volgende gemeenteraadsverkiezingen.

Ik heb trouwens het idee dat deze gratis is, heb er in ieder geval nog geen factuur van ontvangen https://oplaadpalen.nl/laadpaal/128465

[nils7]

PWM schreef op donderdag 28 december 2017 @ 12:39:
Je kan voor de Tesla de garantie ophogen naar 8 jaar voor de hele auto (is al voor accu en motor). Dan hoef je niet bang te zijn voor defecte deurgrepen, scherm, etc.

Met dat in het achterhoofd is het wellicht nog wel een leuke aankoop als je een 2012 neemt. Nadeel is wel dat die wat minder in elkaar zitten dan de nieuwere. Vooral het leer vonden we heel lelijk geworden.

Hoe doe je dat dan?

[PWM]

nils7 schreef op donderdag 28 december 2017 @ 16:06:
[...]

Hoe doe je dat dan?

Is nog wel een catch, 20.000 per jaar.

https://www.tesla.com/nl_...tended-warranty-insurance

[TucanoItaly]

YoshiBignose schreef op donderdag 28 december 2017 @ 11:31:
Ik ben zelf 1.93 en de meeste mensen die ik ken zijn ook lang, dus je zit altijd veel krapper in auto's.

Ah ja, dat is wel een punt. Met een te krappe auto kun je echt je rug en of knieën verprutsen.

[Paul C]

mrmrmr schreef op woensdag 27 december 2017 @ 17:11:
Als je opeens onverklaarbare rekeningen van laadstations krijgt, dan zou de laadpaal gehackt kunnen zijn.

Hier de hele presentatie:
https://media.ccc.de/v/34...s_ausbau_statt_sicherheit

Hij suggereert daar ook dat de unieke laadpasnummers, het enige wat je nodig hebt om een laadsessie te autoriseren, te raden of brute forcen zijn. Als je dat te moeilijk vindt demonstreert hij ook hoe je met een USB stick de log files van een laadpaal kunt uitlezen met alle ID's van iedereen die er ooit geladen heeft.

In Q&A werd er aangegeven door iemand uit het publiek dat de back-ends minstens net zo brak zijn, dus daar is waarschijnlijk ook wel het nodige te exploiteren.

Ik zou iig maar geen automatische incasso autoriseren voor je laadpas en hopen dat je laadpas aanbieder een beetje coulant is, want dit is echt veel te eenvoudig te misbruiken.

[Ross]

Hoi, ik heb sinds kort ook een plugin mini. Zit ook met probleem dat ik geen oprit heb. Ik kan m met wat moeite in mijn voortuin rijden waarbij die nog iets over de stoep uitsteekt. Zou dit een probleem zijn? Zijn er mensen met ervaring met zelfde situatie?


https://www.dropbox.com/s...ntryman%20stoep.jpeg?dl=0

[ Voor 9% gewijzigd door Ross op 28-12-2017 18:01 ]

[Rene]

Vind het om eerlijk te zijn niet de mooiste oplossing. Als noodoplossing zo nu en dan wellicht ok maar ik kan weinig goede argumenten vinden waarom dit op dagelijkse basis te verantwoorden is.

- je auto steekt uit over de stoep
- je blokkeert min of meer een raam (evacuatieroute)
- laadkabel via het raam (dit is in Noorwegen verboden)
- lading via schucko i.p.v. type 2.
- persoonlijk vind ik het er niet uitzien

Is het mogelijk om aan de straat te parkeren? Wellicht riskeer je nog om ingeparkeerd te worden.

[Proton_]

https://www.nu.nl/economi...r-laadstations-shell.html

Dat is een flinke domper voor Fastned. Blijkbaar is hun concessie niet goed dichtgetimmerd, dit lijkt me niet de bedoeling.

[Tassadar32]

YoshiBignose schreef op donderdag 28 december 2017 @ 11:31:
[...]


Misschien zijn hij en z'n vrouw 2 meter en 150 kg... en z'n kinderen ook erg groot en dik.

Het klinkt stompzinnig maar het maakt wel heel veel uit hoor. Ik ben zelf 1.93 en de meeste mensen die ik ken zijn ook lang, dus je zit altijd veel krapper in auto's. Als iedereen 1.60 / 1.70 is dan heb je ineens in een Golf e.d. voldoende ruimte. In iedere auto heb ik mijn bestuurdersstoel maximaal naar achteren. In een Clio betekent dat bijv. dat de stoel tegen de achterbank aan zit. Tja....

Ook de reden dat ik voor de Outlander ben gegaan ipv een i3 / Ampera. Met een slordige 1.98m en 80 kilo pas ik gewoon niet lekker in veel auto's. Wil ook niet echt een zitplaats achter me opofferen, en heb een aantal vrienden van hetzelfde formaat die in de bijrijdersstoel nog een zitplaats achter onbruikbaar kunnen maken. Had laatst een A3 sedan toen de Outlander in de garage stond en even met wat (ook lange) collega's de stad in werd ernstig oncomfortabel voor iedereen . Ik hoop dan ook van harte dat de interieurruimte van de Model 3 een beetje meevalt, anders moet ik toch serieus verder gaan zoeken.

[Maasluip]

Ross schreef op donderdag 28 december 2017 @ 18:00:
Hoi, ik heb sinds kort ook een plugin mini. Zit ook met probleem dat ik geen oprit heb. Ik kan m met wat moeite in mijn voortuin rijden waarbij die nog iets over de stoep uitsteekt. Zou dit een probleem zijn? Zijn er mensen met ervaring met zelfde situatie?
[afbeelding]

https://www.dropbox.com/s...ntryman%20stoep.jpeg?dl=0

Dat gaat goed tot de eerste klaagt bij de wijkagent of "per ongeluk" te dicht langs je auto loopt.
Zelf zou ik er geen probleem mee hebben, wat mij betreft past het net.

[databeestje]

Hachy schreef op donderdag 28 december 2017 @ 02:12:
[...]
Toen ik in EV's geinteresseerd begon te raken vond ik dat allemaal behoorlijk groen-links-geiten-wollen-sokken-hippie geleuter; maar toen ik met mijn gezin in de Zoe door de roetzwart geblakerde tunnels van de Parijse peripherique achter een stinkende dieselbus reed besefte ik plots dat de aarde er zonder al die zooi die uit een uitlaat komt (zoals roet, benzeen, co2 etc) er een stuk mooier en vooral gezonder van wordt. Mensen in je directe omgeving met Astma of COPD nemen dat uiterst serieus.

Leuk dat je dit zo opschrijft, ik ben er in gerold voor de lastenverlichting, maar deel nu ook die visie. In zekere mate erger ik me nu ook aan stationair draaiende bezorgbusjes en mensen die de auto draaiend laten staan voor de winkel. Het pure nonchalance waarmee men dat laat gebeuren en er vaak ook niets mis mee te zien. Het is maar goed dat we in dat opzicht naar elektrisch gaan, laat dat ding dan maar lekker aan staan, he gebruikt dan toch vrijwel niets en je stinkt de boel niet onder.

Elke ervaring die we op de Teso boot hebben gehad bevestigd dit ook weer, raar eigenlijk dat we dit onszelf aandoen. De boot meert echt niet sneller aan, en de poort gaat niet eerder open.

Nu rij ik met enige regelmaat achter een Renault Trafic die zoveel zwarte roet uitspuugt dat ik er letterlijk een gat van 30 meter achter laat vallen, het is niet ok. Nu weet ik dat wel hypocriet ben, ik rij al sinds de 1e auto in een diesel, tot deze elektrische, circa 15 jaar. Ik denk niet dat ik mijn leven die fijnstof schade nog kan compenseren. Van de Peugeot 106 1.4 diesel en 2 maal een 206 2.0 HDi en meer dan 330k km moet er heel wat zwarte roet uitgekomen zijn.

Nu ik 2 jaar en 50k km verder ben realiseer ik me dat het best mogelijk is om veel kilometers elektrisch te rijden met vrij minimale beperkingen (door een 2e auto). Dus een beetje ijdele hoop dat de overheid het zakelijke verkeer een duwtje geeft met wat minimale eisen voor lage uitstoot voor bijvoorbeeld vracht en pakket verkeer zou ik tegemoet zien. En dat zou voor bezorgers niet direct betekenen dat ze er failliet aan gaan, zeker met genoeg kilometers kan het uit.

Ik ben ook benieuwd naar hoeveel warmte het zomers zou schelen in steden door het verbannen van verbrandingsmotor voertuigen. Dat zijn alles bij elkaar nogal wat space heaters. Volgens het CBS zijn het ~0.5 auto's per huishouden. Maar veel forenzen daar om heen in de randstad. Met circa 450k huishoudens zijn dat tegen de 230k auto's.

Als er simultaan 20k actief zijn in de spits rond Amsterdam met een warmte vermogen van 20kW (en 10kW beweging) zou dat neerkomen op een space heater van 20.000 * 20.000 = 400MW. Dat is even een joekel van een kachel. Door over te schakelen naar elektrisch scheelt dat minimaal een factor 10 aan warmte. Het zal overigens vast wel wat meer warmte dan dat zijn met vrachtwagens e.d. De factor 10 reductie blijft hoe dan ook overeind.

[YoshiBignose]

Ross schreef op donderdag 28 december 2017 @ 18:00:
Hoi, ik heb sinds kort ook een plugin mini. Zit ook met probleem dat ik geen oprit heb. Ik kan m met wat moeite in mijn voortuin rijden waarbij die nog iets over de stoep uitsteekt. Zou dit een probleem zijn? Zijn er mensen met ervaring met zelfde situatie?
[afbeelding]

https://www.dropbox.com/s...ntryman%20stoep.jpeg?dl=0

Het is pas een probleem als iemand dat er van maakt. Een irritante buurman/vrouw die het vervelend vindt, of een iets te ijverige wijkagent.

Tassadar32 schreef op donderdag 28 december 2017 @ 20:09:
[...]


Ook de reden dat ik voor de Outlander ben gegaan ipv een i3 / Ampera. Met een slordige 1.98m en 80 kilo pas ik gewoon niet lekker in veel auto's. Wil ook niet echt een zitplaats achter me opofferen, en heb een aantal vrienden van hetzelfde formaat die in de bijrijdersstoel nog een zitplaats achter onbruikbaar kunnen maken. Had laatst een A3 sedan toen de Outlander in de garage stond en even met wat (ook lange) collega's de stad in werd ernstig oncomfortabel voor iedereen . Ik hoop dan ook van harte dat de interieurruimte van de Model 3 een beetje meevalt, anders moet ik toch serieus verder gaan zoeken.

Ja zitten meer nadelen dan voordelen aan lang zijn Het hangt er ook wel vanaf of je lichaam langer is of je benen. Nou zal bij 1.98m alles lang zijn, maar ik heb vooral langere benen. Een vriend die ook 1.90m is zit bijv. wel veel meer naar voren. In de Model S zit ik overigens goed, maar ook maximaal naar achteren. Achterin is een hel, krijg snel last van m'n benen vanwege de lage bank en moet ook beetje krom vanwege het dak. Gelukkig zit ik daar zelden

[RocketKoen]

Ross schreef op donderdag 28 december 2017 @ 18:00:
Hoi, ik heb sinds kort ook een plugin mini. Zit ook met probleem dat ik geen oprit heb. Ik kan m met wat moeite in mijn voortuin rijden waarbij die nog iets over de stoep uitsteekt. Zou dit een probleem zijn? Zijn er mensen met ervaring met zelfde situatie?
[afbeelding]

https://www.dropbox.com/s...ntryman%20stoep.jpeg?dl=0

De gemeente heeft bijna altijd regels over het gebruiken van je tuin als oprit.
Meestal 2 belangrijke onderdelen.
1) je moet het aanvragen. De gemeente regelt dan ook een echte oprit.
2) je tuin moet een minimale diepte hebben. Zodat een auto past zonder uit te steken.

Gezien je foto's, schat ik je kansen niet zo hoog in. Zoals je nu staat krijg je van de eerstvolgende ijverige boa een parkeerboete.

[Verwijderd]

Ross schreef op donderdag 28 december 2017 @ 18:00:
Hoi, ik heb sinds kort ook een plugin mini. Zit ook met probleem dat ik geen oprit heb. Ik kan m met wat moeite in mijn voortuin rijden waarbij die nog iets over de stoep uitsteekt. Zou dit een probleem zijn? Zijn er mensen met ervaring met zelfde situatie?
[afbeelding]

https://www.dropbox.com/s...ntryman%20stoep.jpeg?dl=0

Ik woon in Amsterdam, op de eerste verdieping. Ik heb het hier nagevraagd en zou het geen probleem moeten zijn als ik vanaf mijn balkon een 20 meter kabel naar beneden gooi en die over de straat laat lopen naar mijn auto die half op de stoep staat. Tot nu toe heb ik dit nog nooit gedaan, maar het mag van de gemeente.

De enige voorwaarden is dat de kabel redelijk over de grond moet liggen en dus niet zo een krul kabel waar je in het donker makkelijk over zou kunnen struikelen.

Echter kan het in jou gemeente anders zijn.

[NielsTn]

Verwijderd schreef op donderdag 28 december 2017 @ 22:58:
[...]

Ik woon in Amsterdam, op de eerste verdieping. Ik heb het hier nagevraagd en zou het geen probleem moeten zijn als ik vanaf mijn balkon een 20 meter kabel naar beneden gooi en die over de straat laat lopen naar mijn auto die half op de stoep staat. Tot nu toe heb ik dit nog nooit gedaan, maar het mag van de gemeente.

De enige voorwaarden is dat de kabel redelijk over de grond moet liggen en dus niet zo een krul kabel waar je in het donker makkelijk over zou kunnen struikelen.

Echter kan het in jou gemeente anders zijn.

En laat ze die toezegging zwart op wit (mail, brief) afgeven aan je....#bewijslast

[UniMatrix]

Proton_ schreef op donderdag 28 december 2017 @ 19:42:
https://www.nu.nl/economi...r-laadstations-shell.html

Dat is een flinke domper voor Fastned. Blijkbaar is hun concessie niet goed dichtgetimmerd, dit lijkt me niet de bedoeling.

Tsja, ik ben bang dat Fastned "the power of the dark side" gaat voelen. Wie weet neemt Shell ze ook over, net als The New Motion.

Ik vertrouw de mooie woorden van die mevrouw van Shell in de media he-le-maal niet.

[Erasmo]

Verwijderd schreef op donderdag 28 december 2017 @ 22:58:
[...]

Ik woon in Amsterdam, op de eerste verdieping. Ik heb het hier nagevraagd en zou het geen probleem moeten zijn als ik vanaf mijn balkon een 20 meter kabel naar beneden gooi en die over de straat laat lopen naar mijn auto die half op de stoep staat. Tot nu toe heb ik dit nog nooit gedaan, maar het mag van de gemeente.

De enige voorwaarden is dat de kabel redelijk over de grond moet liggen en dus niet zo een krul kabel waar je in het donker makkelijk over zou kunnen struikelen.

Echter kan het in jou gemeente anders zijn.

Kun je de auto direct naast het gebouw zetten? Wellicht kun je daar een paal aanleggen.

[Verwijderd]

Paal aanleggen ? Ik woon in een huurhuis. Niets is van mij.


Ik heb tevens ook een mail. Zwart op wit

[YoshiBignose]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 09:41:
Paal aanleggen ? Ik woon in een huurhuis. Niets is van mij.


Ik heb tevens ook een mail. Zwart op wit

Heb ook een paal laten plaatsen bij m'n huurpand, boeit toch niet zo? Je kan alles weer weghalen en meenemen als je verhuist.

[Hachy]

Crazy D schreef op donderdag 28 december 2017 @ 10:54:
[...]

Maar ik zie het ook niet zo snel gebeuren dat het aantal publieke palen opeens verviervoudigt wordt. Het is lig voor mij nu de reden om voorlopig niet naar electrisch te kijken, ik ben afhankelijk van een publieke paal die nu nog veelal leeg is, maar dat zal een kwestie van tijd worden (de laatste 14% lease auto's lopen eind dit jaar wel af, net als de mijne).

Dat is niet echt een goede reden. Als EV eigenaar kun je eenvoudig een gratis laadpaal aanvragen in de meeste gemeentes en bovendien worden die dingen gemonitord en doorgaans worden er dan palen bijgeplaatst als ze altijd bezet zijn, zoals bijv in het centrum.

Paul C schreef op donderdag 28 december 2017 @ 17:55:
[...]
Ik zou iig maar geen automatische incasso autoriseren voor je laadpas en hopen dat je laadpas aanbieder een beetje coulant is, want dit is echt veel te eenvoudig te misbruiken.

Ik heb meer dan 30 laadpassen inmiddels en de meesten kun je niet eens aanvragen zónder incasso mogelijkheid, of het nu IBAN, Paypal of Creditcard is. Allemaal willen ze incasseren en anders is het ook nauwelijks te doen. Ik laad gelukkig weinig publiek en gebruik veel pasjes slechts een enkele keer in het buitenland dus voor mij zijn de laadsessies vrij makkelijk terug te redeneren naar mijn reizen.

Ik heb er zoveel omdat autorijden voor mij vrijheid betekent, als ik morgen naar Portugal of Denemarken wil rijden dan wil ik daar publiek kunnen laden, en niet nog 3 weken op een pasje hoeven wachten. Inmiddels kan ik in heel Europa met m'n pasjes terecht. Maar het aanvragen van al die pasjes was wel een aardig klusje (Vooral in de zuidelijke landen).

databeestje schreef op donderdag 28 december 2017 @ 21:26:
[...]

Leuk dat je dit zo opschrijft, ik ben er in gerold voor de lastenverlichting, maar deel nu ook die visie. In zekere mate erger ik me nu ook aan stationair draaiende bezorgbusjes en mensen die de auto draaiend laten staan voor de winkel. Het pure nonchalance waarmee men dat laat gebeuren en er vaak ook niets mis mee te zien. Het is maar goed dat we in dat opzicht naar elektrisch gaan, laat dat ding dan maar lekker aan staan, he gebruikt dan toch vrijwel niets en je stinkt de boel niet onder.

Grappig dat ik niet de enige ben die zich pas bewust wordt van 'groen' op het moment dat je er zelf mee bezig bent.

Wat betreft hypocriet deel ik je mening niet; 10 jaar geleden waren er simpelweg nog geen alternatieven om met de auto reizen. Ik zie het net als vliegen, liever niet maar als het moet dan vlieg ik. Met de auto draag ik bij waar mogelijk, als ik elektrisch kon vliegen had ik het elektrische vliegtuig wel genomen.

Tenslotte moet je toch ergens beginnen, hoe eerder iemand het licht ziet hoe beter denk ik dan. Net zoals die aversie tegen Outlander-rijders van veel EV-rijders....Natuurlijk rijden ze 1:12 ofzoiets als na 50 KM de batterij leeg is. Maar elke kilometer elektrisch is er dan toch eentje zonder uitstoot geweest. Zo lang ze regelmatig laden kunnen ze zomaar 80% emissieloos rijden. En da's een goeie zaak.

[Tassadar32]

Hachy schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 10:03:
Tenslotte moet je toch ergens beginnen, hoe eerder iemand het licht ziet hoe beter denk ik dan. Net zoals die aversie tegen Outlander-rijders van veel EV-rijders....Natuurlijk rijden ze 1:12 ofzoiets als na 50 KM de batterij leeg is. Maar elke kilometer elektrisch is er dan toch eentje zonder uitstoot geweest. Zo lang ze regelmatig laden kunnen ze zomaar 80% emissieloos rijden. En da's een goeie zaak.

En een slordige 4 jaar geleden was de keuze in EV's nog niet zo groot! Ik had met een 1st gen leaf het toch echt niet gered met 100km woon/werk per dag (en onzekerheid over opladen bij de opdrachtgever). Ook wilde mijn werkgever niet meewerken aan volledig EV en is de Tesla model S toch net iets te ver boven het budget voor mijn smaak. Dankzij opladen bij de opdrachtgever kan ik 99% elektrisch woon/werk doen en toch langere ritten (paar keer per maand) naar familie en vrienden verder weg doen (waar indien mogelijk uiteraard weer opgeladen word). Op die langere ritten (100-200 km) is mijn gecombineerd verbruik nog steeds ergens tussen de 4.5 en 5.5l / 100km, dus uitstekend voor zo'n grote auto.

Nee, de Outlander is geen volwaardige EV en met de tankkaart word deze grondig verkeerd gebruikt in leasend Nederland. Echter voor veel mensen wel een goede eerste ervaring met elektrisch rijden zonder compromissen van de eerste generatie EV's.

[YoshiBignose]

Jij gaat met je EV, gescheiden afval en biologische eten echt niet het verschil maken hoor. Dit soort dingen moeten vanuit de overheid komen. Ze moeten EV's stimuleren. Er zijn vast altijd een paar mensen te vinden die extra geld over hebben voor het milieu, maar de meeste kopen gewoon een plofkip hoor als die 50% goedkoper is. En dan heb ik het nog niet eens over landen als China. Daar beginnen ze het nu ook een beetje in te zien en worden ook steeds meer EV's gebouwd en meer op de co2 uitstoot.

De overheid moet EV's stimuleren, laadpalen plaatsen, stinkdiesels uit steden vermijden, fabrieken controleren op co2 uitstoot etc. Mensen gaan niet uit zichzelf EV's rijden als er voor hun meer nadelen dan voordelen zijn.

[Hachy]

Als iedereen het doet ga je dat dus wel. En dan ligt na een paar jaar die plofkip gewoon niet meer in de schappen. Onderschatting de macht van de massa / publieke opinie niet. Deel wel je mening dat alleen met lagere kosten je dit kan versnellen. Zodra EV rijden goedkoper wordt (en dat is het praktisch nu al als je alles mee telt) dan nemen mensen vanzelf die paar startup-nadelen op de koop toe.

[Erasmo]

In een lawine voelt geen enkele sneeuwvlok zich verantwoordelijk... Als je zelf actief verandering wilt brengen in de wereld zitten de beste stembiljetten nog steeds in je portemonnee.

En nu weer concreet Volgend jaar week 1 staat een motorritje in de planning om te kijken hoe ver je per dag kan komen met 6kW laadvermogen. Iemand nog leuke suggesties voor de bestemming?

[Yongshi]

Hachy schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 10:58:
Als iedereen het doet ga je dat dus wel. En dan ligt na een paar jaar die plofkip gewoon niet meer in de schappen. Onderschatting de macht van de massa / publieke opinie niet. Deel wel je mening dat alleen met lagere kosten je dit kan versnellen. Zodra EV rijden goedkoper wordt (en dat is het praktisch nu al als je alles mee telt) dan nemen mensen vanzelf die paar startup-nadelen op de koop toe.

Mijn ervaring is dat iedereen graag wel groene energie wil, biologisch eet, dat afval netjes gescheiden wordt, lokale economie gestimuleerd wordt, etc. etc. Er zijn bijna geen mensen die dit niet willen.

Echter zijn er weinig mensen die er daadwerkelijk extra moeite / geld hiervoor over hebben. Puntje bij paaltje kijken ze massaal naar de eigen portemonnee, mensen zoals jij en ik zijn hier de uitzondering. Biologisch is te duur, dus enkel bij uitzondering of om op tescheppen als er mensen over de vloer komen. Producten worden gewoon aangeschaft bij de mediamarkt of bol.com, want dat is gewoon het goedkoopste. Mensen kijken gewoon niet verder dan hun neus lang is. Dus als je vanuit de vraagkant verandering verwacht kun je lang wachten.

Edit: Bij EV's verwacht ik dus ook pas echte voortgang wanneer het goedkoper is en makkelijker dan benzine auto's, want dat is het enige waar de gemiddelde consument naar kijkt.

En dus moet het via de overheid geregeld worden (beperken van of eisen stellen aan het aanbod). Mensen kopen enkel geen plofkip meer als deze niet in de schappen ligt, net als grijze energie. Als de overheid het betaald vanuit belasting en dergelijke worden de kosten minder gevoeld, ook al komt het onder aan de streep op hetzelfde neer.
Lokale economie is eigenlijk zo goed als verloren als je het puur moet hebben van de keuze van de gemiddelde consument, behalve voor horeca en afgeleiden. Daarom zie je zoveel een shop-in-shop starbucks hebben e.d. Maar dat de retail lokaal veel kleiner wordt en gaat worden is een gegeven.

[ Voor 4% gewijzigd door Yongshi op 29-12-2017 11:33 ]

[mux]

Maar in zekere zin is dit ook niet waar; de TCO van een elektrische auto is immers al jaren lager dan van een benzineauto, en op die manier een uitstekende tweede auto. Maar mensen begrijpen tot op zekere hoogte niet hoe je een nette TCO-berekening doet en blijven hangen op aanschafprijs.

Ik bedoel, de voornaamste reden dat onze eerste auto een Leaf wordt is financieel. Absolute no-brainer. En ik ben de grootste hippie van Tweakers

[FreeShooter]

mux schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 12:01:
Maar in zekere zin is dit ook niet waar; de TCO van een elektrische auto is immers al jaren lager dan van een benzineauto, en op die manier een uitstekende tweede auto. Maar mensen begrijpen tot op zekere hoogte niet hoe je een nette TCO-berekening doet en blijven hangen op aanschafprijs.

Ik bedoel, de voornaamste reden dat onze eerste auto een Leaf wordt is financieel. Absolute no-brainer. En ik ben de grootste hippie van Tweakers

In jouw situatie en met jouw wensen, wil ik daar nog in meegaan. Maar een elektrische auto is op dit moment (helaas!) echt nog duurder dan een ICE. Tenzij je (en/of):

* Goedkoop kan laden
* Een nieuwe auto wilt (anders kun je ook voor heel goedkoop een tweedehands twingo kopen),
* Veel kilometers maakt maar geen lange ritten
* Je zakelijk least en daardoor minder bijtelling betaald

En zo zijn er nog wel een aantal redenen te verzinnen.

Ik heb hier in het topic wel eens gevraagd. Toen waren de reacties, als ik het mij goed herinner, voornamelijk dat het in specifieke gevallen goedkoper was. Daarnaast was er ook een omschakeling in rijstijl. Van 140 op de linkerbaan met een V6 naar achter een vrachtwagen hangen met een elektrische auto.

Maar als je me het tegendeel kan bewijzen, graag!

[Yero]

Ik denk dat @mux alle kosten tijdens de totale levensduur van een auto bedoelt (dat is immers de 'total cost of ownership). Een EV heeft veel minder bewegende onderdelen en dus ook minder onderhoud nodig. Zelfs de remschijven hoef je minder vaak te vervangen (want je remt via de elektrische motor). Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen kosten zijn, maar zaken als distributieriem, motorische onderdelen, vloeistoffen, e.d. heb je vrijwel niet. Een elektrische motor vervangen is een stuk goedkoper dan een verbrandingsmotor (enkele jaren terug liep de motor van mijn zes jaar oude diesel vast, kosten: € 6500, oftewel total loss). En op de elementaire onderdelen heb je garantie, soms zelfs acht jaar.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het voor iedereen in elke situatie goedkoper is. Een goedkoop klein autootje of een zakelijke youngtimer is financieel haast onverslaanbaar.

Toch is het interessant om eens al je kosten in een excelsheet te dumpen en daar de kosten van een EV naast te zetten. Alleen al de stroomkosten zijn beduidend goedkoper dan de kosten voor benzine/diesel - en daar komt het goedkopere onderhoud dan nog bij. Als je dan ook nog investeert in zonnepanelen, blijven er nauwelijks kosten over. Natuurlijk, de eerste investering blijft pittig. Maar het is interessant om naar de lange termijn te kijken in plaats van de korte. En dan heb ik het puur over financiële zaken, want er zijn natuurlijk meer argumenten (milieu enzo - daarvoor wil ik best iets meer betalen indien nodig).

[ Voor 9% gewijzigd door Yero op 29-12-2017 12:43 ]

[Yongshi]

mux schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 12:01:
Maar in zekere zin is dit ook niet waar; de TCO van een elektrische auto is immers al jaren lager dan van een benzineauto, en op die manier een uitstekende tweede auto. Maar mensen begrijpen tot op zekere hoogte niet hoe je een nette TCO-berekening doet en blijven hangen op aanschafprijs.

Ik bedoel, de voornaamste reden dat onze eerste auto een Leaf wordt is financieel. Absolute no-brainer. En ik ben de grootste hippie van Tweakers

Daarom zeg ik niet alleen goedkoper maar ook makkelijker. dat laatste is misschien nog wel het belangrijkste.

edit: komt inderdaad nog bij dat de gemiddelde consument niet kijkt naar TCO, maar naar aanschafprijs. Ook al is dit 'irrationeel'. Hij/zij kijkt niet verder dan de neus lang is en dus enkel naar aanschafprijs.

[ Voor 13% gewijzigd door Yongshi op 29-12-2017 13:03 ]

[assje]

FreeShooter schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 12:23:
[...]
Maar als je me het tegendeel kan bewijzen, graag!

Wat voor bewijs zou je willen zien? Een Leaf of Miev van 10.000 zijn echt niet te verslaan in TCO, ook niet met een goedkoop hok. Uiteraard is er wel een groot bezwaar en dat is range. Inderdaad is deze oplossing dus alleen geschikt voor specifieke gevallen.

Calculatie die ik eerder dit jaar gemaakt heb,Ioniq won de EV het qua TCO van de Hybrid (net). Het verschil tussen een nieuwe Ioniq EV en de Fiat Bravo die ik had marginaal. Uiteindelijk gekozen voor een Nissan Leaf die me 14k gekost heeft (ipv 17k in de calculatie).

[ Voor 48% gewijzigd door assje op 29-12-2017 13:53 ]

[mux]

@FreeShooter Ik heb echt flink zitten excellen op auto's, maar het is eerlijk gezegd moeilijk om een EV duurder te laten zijn dan een brandstofauto gegeven particulier of zzp-eigendom. Lease laat ik even achterwege.

Om maar onze uiteindelijke afweging erbij te nemen: Tweedehands Nissan Leaf vs. tweedehands Mitsubishi Mirage/Space Star. Geen vergelijkbare categorieën, maar de keuze die wij hadden. 15k/jr verwachte kilometers.

Leaf:
- 12k aanschaf
- 450/jr verzekering
- 150/jr stroom (hoge schatting, komt vooral uit zonnepanelen)
- af en toe nieuwe banden (BOVAG geeft geen significante onderhoudskosten gemiddeld)
- verder geen kosten

Space Star:
- 5k aanschaf
- 900/jr brandstof
- 250 MRB
- 400 verzekering
- 450/jr onderhoud
- als we eerlijk zijn 500ish per jaar aan co2-vervuilingskosten (maargoed, die hoeven we niet te betalen)

Kortom, 600 vs 2050 euro per jaar, waarbij met de bovag-kosten gerekend het onderhoud veel duurder wordt voor de space star dan de leaf. Na 4-5 jaar heb je het prijsverschil eruit.

Dit is al zowat de goedkoopste benzineauto die je kunt vinden op de markt, met ruim voldoende features voor ons. Iedere andere optie is linksom of rechtsom wel duurder. Een youngtimer kost al gauw meer aan onderhoud. Een oud barrel van 500 euro kost meer aan onderhoud en benzine.

Er zijn absoluut genoeg vergelijkingen waar een specifieke benzineauto goedkoper is dan een specifieke elektrische, zeker als je nieuw koopt en niet gebruik kunt maken van bepaalde belastingvoordelen. Maar in de zoektocht naar de absoluut goedkoopste auto op de lange termijn moet je goed je best doen om goedkoper uit te komen dan de meeste tweedehands e-autos.

Er zijn nog meer trucs om incl. belastingvoordelen een auto goedkoper te maken, maar dat laat ik even wachten tot ik een Leaf heb gekocht. Dat is pas echt in-depth spreadsheeten

[assje]

Hier linkje van de rekensheet die ik gemaakt had voor wie het leuk vindt:
https://docs.google.com/s...9oIiS--o/edit?usp=sharing

Hier ga ik uit van een mijn inziens behoorlijk pessimistische jaarlijkse afschrijving van 20% op EV's (versus 15% op benzine en 12% op diesel).

assje schreef op zondag 10 december 2017 @ 18:13:
Shit zeg, gisteren allemaal storingslampjes op mijn laadkast. Vandaag open gemaakt, staat er water in

De rubber doppen aan de bovenkant waren blijkbaar niet helemaal goed meer.

Zou ik hier met de verzekering nog iets mee kunnen? Inboedel misschien?

Mijn claim was afgewezen aangezien het volgens de verzekering ging om een productfout en dat is niet gedekt, klinkt logisch.

Werd ik vandaag gebeld door Interpolis dat ze me uit coulance een vergoeding aan willen bieden omdat ik al zo lang en trouw klant ben

Ik had opgegeven dat de waarde van de kast 600 euro was (zo stond hij in de advertentie van de auto waar ik hem bij kreeg) hier krijg ik 50% van dus 300 euro.

De auto heb ik verkocht zonder laadkast voor 250 minder dan de aankoopprijs, na deze vergoeding dus in 4 maanden en 6.700km een afschrijving van -50 euro Inclusief het onderhoud en reinigen van de auto kom ik daarmee op een prijs per km van €0,057 tijdens het bezit (€95/maand).

[ Voor 93% gewijzigd door assje op 29-12-2017 14:25 ]

[Artbij]

Ik ga binnenkort waarschijnlijk een e golf rijden als voorloop auto. Ga er vanuit dat dit het 2017 model is. Hoe is jullie ervaring met tussendoor laden. Ik zal elke dag op 1 of 2 adresjes in de regio moeten zijn en soms ook eens wat verder weg, max 100km enkele reis. Is het zo dat je altijd in de buurt (binnen 500m) wel een plekje vind om te laden? Of moet je echt van te voren met de routeplanner aan de gang om palen te vinden en vervolgens een km lopen tot je bestemming?

[YoshiBignose]

mux schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 13:50:
@FreeShooter Ik heb echt flink zitten excellen op auto's, maar het is eerlijk gezegd moeilijk om een EV duurder te laten zijn dan een brandstofauto gegeven particulier of zzp-eigendom. Lease laat ik even achterwege.

Om maar onze uiteindelijke afweging erbij te nemen: Tweedehands Nissan Leaf vs. tweedehands Mitsubishi Mirage/Space Star. Geen vergelijkbare categorieën, maar de keuze die wij hadden. 15k/jr verwachte kilometers.

Leaf:
- 12k aanschaf
- 450/jr verzekering
- 150/jr stroom (hoge schatting, komt vooral uit zonnepanelen)
- af en toe nieuwe banden (BOVAG geeft geen significante onderhoudskosten gemiddeld)
- verder geen kosten

Space Star:
- 5k aanschaf
- 900/jr brandstof
- 250 MRB
- 400 verzekering
- 450/jr onderhoud
- als we eerlijk zijn 500ish per jaar aan co2-vervuilingskosten (maargoed, die hoeven we niet te betalen)

Kortom, 600 vs 2050 euro per jaar, waarbij met de bovag-kosten gerekend het onderhoud veel duurder wordt voor de space star dan de leaf. Na 4-5 jaar heb je het prijsverschil eruit.

Tja hier ga je wel direct uit van heel veel aannames. Te beginnen met dat de Leaf wel zo'n beetje de goedkoopste (en eerste) EV is die nu tweede hands te verkrijgen is. Misschien is zo'n iMiev nog iets goedkoper voor zover je het een auto kan noemen. Beide hebben natuurlijk een HEEL slechte range. De meeste mensen zullen dit al een groot nadeel vinden.

Ten tweede reken jij €150 stroom voor 15.000 km. Dat zou bij €0.22 per kWh dus 681 kWh laden betekenen. Dat is 13 kWh per week. Volgens mij heeft zo'n Leaf een 22 kWh batterij met zo'n 125 km range. Volle batterij kost dus €4.84 en dat is op 15.000 km per jaar €580. Hierbij ga je er vanuit dat de persoon een oprit heeft. De meeste mensen hebben dat niet en worden dan gedwongen om bij een openbare laadpaal te laden voor hogere tarieven dan €0.22. Bovendien zijn er vaak nog starttarieven of andere bijkomende kosten en Fastned is ook zelden goedkoper.

Geen onderhoud rekenen is natuurlijk ook heel optimistisch. Als ik het zo lees kost een beurtje €125. Setje nieuwe banden €400. Ik ken iemand met een Space Star en die betaalt ook geen €450 pj aan onderhoud met een 15.000 km per jaar. MRB is inderdaad nu nog een winst, maar dat zal binnenkort wel worden opgeheven. En hoe meer mensen EV gaan rijden hoe lager de benzineprijs misschien wel wordt

Maar goed dan is het dus ongeveer €450 + €600 + €200 = €1250 vs €2000. Voor €750 per jaar moet je de €7000 extra aanschafwaarde terugverdienen (met alle risico's van dien op de restwaarde, terwijl de Space Star niet heel veel meer zal dalen) en daarnaast alle nadelen van een EV voor lief nemen.

assje schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 13:44:
[...]


Wat voor bewijs zou je willen zien? Een Leaf of Miev van 10.000 zijn echt niet te verslaan in TCO, ook niet met een goedkoop hok. Uiteraard is er wel een groot bezwaar en dat is range. Inderdaad is deze oplossing dus alleen geschikt voor specifieke gevallen.

Calculatie die ik eerder dit jaar gemaakt heb,Ioniq won de EV het qua TCO van de Hybrid (net). Het verschil tussen een nieuwe Ioniq EV en de Fiat Bravo die ik had marginaal. Uiteindelijk gekozen voor een Nissan Leaf die me 14k gekost heeft (ipv 17k in de calculatie).
[afbeelding]

Dit ziet er al stukken realistischer uit. Sowieso is de 25.000 km een logischer getal voor het nemen van een EV. Maar ja als ik een beetje kijk naar de mensen die ik ken, dan rijden de meeste mensen in een auto met een waarde tussen de € 3000 en € 7000. En dan ken ik echt niet allemaal sloebers. Daarvan hebben de meeste ook nog eens rijtjeshuizen of appartementen, dus dat betekent laden op een openbare laadplak. Die zijn er in de meeste gevallen niet, of ver weg. Dan moet je nog hopen dat ie niet bezet is of geICEed en je betaalt meer dan 0.22. De meeste mensen hebben bovendien weinig spaargeld. Volgens mij zijn er soms weleens acties voor financieren, maar als je echt krediet voor een auto af wil sluiten gaat dat je niet lukken met 2%. Als je dat überhaupt al zou overwegen. Dan moet je dus de keuze maken tussen een heel groot aanbod aan grote, kleine, mooie, lelijke en praktische auto's of een Leaf, iMiev en misschien een Zoe.

[ Voor 23% gewijzigd door YoshiBignose op 29-12-2017 14:42 ]

[Yero]

Artbij schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 14:28:
Ik ga binnenkort waarschijnlijk een e golf rijden als voorloop auto. Ga er vanuit dat dit het 2017 model is. Hoe is jullie ervaring met tussendoor laden. Ik zal elke dag op 1 of 2 adresjes in de regio moeten zijn en soms ook eens wat verder weg, max 100km enkele reis. Is het zo dat je altijd in de buurt (binnen 500m) wel een plekje vind om te laden? Of moet je echt van te voren met de routeplanner aan de gang om palen te vinden en vervolgens een km lopen tot je bestemming?

Er zijn heel veel apps beschikbaar die publieke laadpalen tonen, bijvoorbeeld die van NewMotion. Ook zonder EV kun je die eens downloaden om te kijken hoe het ervoor staat bij jou in de buurt of andere locaties waar je vaak komt.

Mijn ervaring is dat er - zeker in een stad, maar steeds vaker ook bij bedrijven en grote publieke parkeerplaatsen - voldoende mogelijkheden zijn. Ik kijk wel vaak even van te voren, maar meestal is er altijd wel iets te vinden. In geval van nood is er altijd nog FastNed langs de snelweg, maar daar heb ik nog nooit gebruik van gemaakt (vooral omdat ze abo-kosten rekenen en het zonder onbetaalbaar is).

[mux]

@YoshiBignose Maar in al mijn aannames zit meer dan genoeg wiggle room. Ik heb niet eens vergelijkbare auto's genomen, ik heb hier juist geprobeerd een aardig ongunstige vergelijking te maken tov een elektrische auto en dan nog is er geen manier waarop de benzineauto wint. Namelijk:

- Waarschijnlijk gaat de elektriciteit me niet meer dan enkele tientjes kosten. Ik zal voornamelijk elders laden, wat grootendeels gratis is. Die 150 euro is de afschrijving van een set compenserende zonnepanelen. De meeste mensen laden op hun werk trouwens...
- Er zijn *veeel* goedkopere EVs, zelfs Leafs. De goedkoopste die ik heb zien staan was 7450 incl. BTW., met 9 bars SoH
- De Space Star is onvergelijkbaar qua luxe en... alles. Het is een kutautootje vgl met de Leaf.
- Ik weet dat de onderhoudskosten op de Space Star aanzienlijk hoger zullen zijn in de eerste 2 jaar. Dit is de tweede auto van mn ouders waar ik momenteel mee op vakantie ben, en intiem ken
- De space star verliest geen waarde meer? Mja, naar verwachting gaan Leafs juist duurder worden gezien ze ondergeprijsd zijn op de tweedehandsmarkt. Let wel, ik heb de restwaarde niet eens meegenomen in mn berekening.
- Waar gaan de benzineprijzen heen? Mijn elektriciteit is vast 4ct/kWh.
- Zelfs in het meest optimistische geval (dure elektriciteit, veel onderhoud) moet je nog steeds meer dan 1k per jaar overbruggen.

Het is ontegenzeggelijk waar dat EVs niet voor iedereen zijn, zeker op het moment met lastige laadpalen en beperkte actieradius. Maar ALS je daar niet door beperkt wordt, dan is het moeilijk om iets goedkopers te vinden.

Daarnaast is het zeker niet meer onbekend wat voor kosten je kunt verwachten. Daarom hebben we onder andere ook zolang de kat uit de boom gekeken. Er rijden meer dan 200k Leafs rond in de wereld, met een schat aan onafhankelijk vergaarde onderhoudskosten-historie, batterijdegradatie, werkelijk verbruik, etc. Hieruit blijkt dat je wel erg veel pech moet hebben om überhaupt niet-schadegerelateerd onderhoud te moeten doen. APK en bandjes, dan ben je er wel. Het is inmiddels een 7 jaar oud model.

Ik type dit op mn telefoon en redelijk ad-hoc, dus vergeef mn rommelige posts. Wanneer ik de auto daadwerkelijk heb zal ik wel eens bloggen en net als @assje wat spreadsheets en onderzoek delen.

[Pevano]

Artbij schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 14:28:
Ik ga binnenkort waarschijnlijk een e golf rijden als voorloop auto. Ga er vanuit dat dit het 2017 model is. Hoe is jullie ervaring met tussendoor laden. Ik zal elke dag op 1 of 2 adresjes in de regio moeten zijn en soms ook eens wat verder weg, max 100km enkele reis. Is het zo dat je altijd in de buurt (binnen 500m) wel een plekje vind om te laden? Of moet je echt van te voren met de routeplanner aan de gang om palen te vinden en vervolgens een km lopen tot je bestemming?

Dat is netjes, een EV als voorloop auto. Via welke leasemaatschappij is dit geweest ? Ik kon zelf geen EV vinden als voorloper.

[FreeShooter]

@mux @assje Ik moet toegeven dat de waarden van dichter bij elkaar liggen dan ik dacht. Desondanks ben ik niet overtuigd.

Voor brandstof reken je ruim bij benzine en erg laag verbruik bij elektrisch; op Spritmonitor rijden er maar een enkele Leafs zo zuinig als in de sheet. Daarnaast lijkt het me dat je het onderhoud voor een simpele benzine hoog rekent (en elektrisch laag) maar dat is moeilijker om met cijfers te weerleggen. Waarop baseer jij die getallen?

Daarnaast blijven veel van mijn originele punten staan: Het kan in sommige situaties goedkoper zijn maar wel met een aantal voorwaarden. Je rekent tenslotte zelf ook met een overschot van zonnepanelen.

Wel bedankt voor de mooie excel sheet. Ik heb een kopie getrokken en mijn eigen Renault Clio Diesel uit 2007 erin gezet. Ik kom dan nog wel ruim goedkoper uit maar dat komt voornamelijk omdat in Frankrijk woon en daar (wederom helaas!) het op dit moment veel gunstiger is om een diesel rond te rijden. Geen wegenbelasting en goedkopere diesel.

[YoshiBignose]

mux schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 14:56:
@YoshiBignose Maar in al mijn aannames zit meer dan genoeg wiggle room. Ik heb niet eens vergelijkbare auto's genomen, ik heb hier juist geprobeerd een aardig ongunstige vergelijking te maken tov een elektrische auto en dan nog is er geen manier waarop de benzineauto wint. Namelijk:

- Waarschijnlijk gaat de elektriciteit me niet meer dan enkele tientjes kosten. Ik zal voornamelijk elders laden, wat grootendeels gratis is. Die 150 euro is de afschrijving van een set compenserende zonnepanelen. De meeste mensen laden op hun werk trouwens...
- Er zijn *veeel* goedkopere EVs, zelfs Leafs. De goedkoopste die ik heb zien staan was 7450 incl. BTW., met 9 bars SoH
- De Space Star is onvergelijkbaar qua luxe en... alles. Het is een kutautootje vgl met de Leaf.
- Ik weet dat de onderhoudskosten op de Space Star aanzienlijk hoger zullen zijn in de eerste 2 jaar. Dit is de tweede auto van mn ouders waar ik momenteel mee op vakantie ben, en intiem ken
- De space star verliest geen waarde meer? Mja, naar verwachting gaan Leafs juist duurder worden gezien ze ondergeprijsd zijn op de tweedehandsmarkt. Let wel, ik heb de restwaarde niet eens meegenomen in mn berekening.
- Waar gaan de benzineprijzen heen? Mijn elektriciteit is vast 4ct/kWh.
- Zelfs in het meest optimistische geval (dure elektriciteit, veel onderhoud) moet je nog steeds meer dan 1k per jaar overbruggen.

Ja maar nogmaals nu ga jij er vanuit dat je zonnepanelen hebt en blijkbaar 4ct per kWh betaalt. Dat heeft de gemiddelde mens niet. Realistischer is zoals hierboven dat mensen auto's in de voortuin van hun rijtjeshuis gaan zetten en anders is het parkeren bij een openbare laadpaal, die toevallig maar in de buurt moet staan. Dan kan je gaan rekenen met zo'n 30 ct per kWh. Is je volledige voordeel direct verdwenen.

De vergelijking is misschien wat krom ja want de Leaf heeft wel wat meer opties. Je moet ook standaard met een automaat vergelijken bij een EV. Dus in de meeste gevallen rij je wel wat luxer ja. Dat vind ik een groot voordeel van een EV, maar er zijn zat mensen die meer om uiterlijk geven dan opties en dat is bij een EV vaak weer een nadeel

[Yongshi]

FreeShooter schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 16:17:
@mux @assje Ik moet toegeven dat de waarden van dichter bij elkaar liggen dan ik dacht. Desondanks ben ik niet overtuigd.

Voor brandstof reken je ruim bij benzine en erg laag verbruik bij elektrisch; op Spritmonitor rijden er maar een enkele Leafs zo zuinig als in de sheet. Daarnaast lijkt het me dat je het onderhoud voor een simpele benzine hoog rekent (en elektrisch laag) maar dat is moeilijker om met cijfers te weerleggen. Waarop baseer jij die getallen?

Daarnaast blijven veel van mijn originele punten staan: Het kan in sommige situaties goedkoper zijn maar wel met een aantal voorwaarden. Je rekent tenslotte zelf ook met een overschot van zonnepanelen.

Wel bedankt voor de mooie excel sheet. Ik heb een kopie getrokken en mijn eigen Renault Clio Diesel uit 2007 erin gezet. Ik kom dan nog wel ruim goedkoper uit maar dat komt voornamelijk omdat in Frankrijk woon en daar (wederom helaas!) het op dit moment veel gunstiger is om een diesel rond te rijden. Geen wegenbelasting en goedkopere diesel.

Je moet inderdaad bij een TCO goed je eigen situatie in ogenschouw nemen. Iedereen kan je vertellen hoeveel ze verdienen met een ev tegenover een ice, maar dat kan voor jou heel anders zijn.

Er zijn hier al heel veel discussies geweest over TCO en Ev's en het komt altijd op hetzelfde neer:

It depends...

[assje]

FreeShooter schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 16:17:
Voor brandstof reken je ruim bij benzine en erg laag verbruik bij elektrisch; op Spritmonitor rijden er maar een enkele Leafs zo zuinig als in de sheet. Daarnaast lijkt het me dat je het onderhoud voor een simpele benzine hoog rekent (en elektrisch laag) maar dat is moeilijker om met cijfers te weerleggen. Waarop baseer jij die getallen?

5km per kW is 0,20kW/km, dat is niet bijzonder zuinig voor een Leaf? (Ik kijk dan naar de nieuwe sheet in de link).

Onderhoud blijft koffiedik kijken en is voor sommige gebaseerd op persoonlijke ervaring. Voor nieuwe auto's kies ik hem laag ivm garantie, bij oudere auto's ruimer ivm meer mogelijke problemen. Ik ga ook gewoon uit van onderhoud bij dealer zonder beunen.

Ik denk dat in het reguliere onderhoud van een Leaf Vs bijvoorbeeld benzine golf zo een factor 2 zit.

[RocketKoen]

VW gaat de productie van de E-golf wegens succes verdubbelen. van 35 naar 70 per dag.
Zolang je het niet naast de cijfers van Tesla legt, lijkt het veel.

[janesh]

RocketKoen schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 17:55:
VW gaat de productie van de E-golf wegens succes verdubbelen. van 35 naar 70 per dag.
Zolang je het niet naast de cijfers van Tesla legt, lijkt het veel.

Wacht nog maar twee jaar.

[PeaceNlove]

Waarom? Volgens de geruchten op pushevs zal bij die verdubbeling van de productie ook een vergroting van de accu mogelijk worden
http://pushevs.com/2017/1...ion-capacity-will-double/

En dan wordt zo’n e-golf nog weer interessanter.
Ik zou uit het huidige aanbod de Golf sowieso al een serieuze kans geven. Zitcomfort erg goed, range ok, leverbaar. De nieuwe Leaf schrijf ik bij voorbaat af met 1,98 lengte en een niet in diepte verstelbaar stuur. De Ampera is een soort van sprookjesmodel met een leverdatum ergens 2019. De Ioniq moet ik gewoon eens gaan bekijken. Zoe is verouderd en mist leuke spulletjes zoals ACC, file assistent ed en is ook geen optie. Leuke outsider is de i3, maar die is wel erg prijzig in de lease. Kortom een golf met meer range ga ik voor, waarschijnlijk dit jaar nog een nieuwe leasert

[YoshiBignose]

Wacht nou maar op de Model 3

[RocketKoen]

janesh schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 18:25:
[...]


Wacht nog maar twee jaar.

M.E.B. ziet er veelbelovend uit. Ik hoop dat VW het waar kan maken, dan worden ze een serieuze speler in de EV markt.