Elektrische auto's - Deel 2

[Jan Treur]

Arachnan schreef op zondag 10 september 2017 @ 09:22:
De Ioniq reed heerlijk, maar 200km range (~150 in de winter) is wat aan de krappe kant, omdat ik soms dagen heb waarin ik enkele ritjes maak van 80-100km.

In de winter kom ik op meer dan 220 km. In de zomer op 260-300 km. Wil je lager uitkomen dan moet je constant 130 km/h gaan rijden op de snelweg. (dat doe ik sowieso al niet).

[ Voor 18% gewijzigd door crisp op 10-09-2017 15:14 . Reden: https mixed content ]

[Arachnan]

Jan Treur schreef op zondag 10 september 2017 @ 13:21:
[...]


In de winter kom ik op meer dan 220 km. In de zomer op 260-300 km. Wil je lager uitkomem dan moet je constant 130 km/h gaan rijden op de snelweg. (dat doe ik sowieso al niet).

Dus jij behaald zelfs meer dan de NEDC range? (de 150km in winter was de schatting van de dealer overigens)
Ik heb tijdens de proefrit absoluut niet sportief gereden en alleen een klein stukje 80 en 100. Van de 205 km range die hij aangaf op een volle lading bij het wegrijden had ik na zo'n 27 km gereden te hebben nog 175 km over.

Ik zeg niet dat je liegt, maar wat jij beweert strookt niet echt met wat ik ervaren heb gisteren.
Daarentegen kan het ook zo zijn dat de range nog beter gecalculeerd moet worden als de vorige berijders natuurlijk wel continue in sportstand reden etc.

Edit: zie nu het plaatje, dat is wel erg nice en komt inderdaad goed in de buurt van de NEDC..

[ Voor 8% gewijzigd door Arachnan op 10-09-2017 13:28 ]

[Liegebeest]

Arachnan schreef op zondag 10 september 2017 @ 13:27:
[...]

Ik zeg niet dat je liegt, maar wat jij beweert strookt niet echt met wat ik ervaren heb gisteren.
Daarentegen kan het ook zo zijn dat de range nog beter gecalculeerd moet worden als de vorige berijders natuurlijk wel continue in sportstand reden etc.

Wat je zegt snijdt hout: die boordcomputer kan natuurlijk geen pijl trekken op de verwachtingen omdat ie elke dag X keer door verschillende rijstijlen wordt bepoteld

[Jan Treur]

Arachnan schreef op zondag 10 september 2017 @ 13:27:
Dus jij behaald zelfs meer dan de NEDC range? (de 150km in winter was de schatting van de dealer overigens)
......
Edit: zie nu het plaatje, dat is wel erg nice en komt inderdaad goed in de buurt van de NEDC..

Plaatje was ook een edit, kwam iets later. Die 271 km is alleen de indicatie van het bereik. Al veel maanden krijg ik rond de 270-272, aangezien mijn rijstijl en ritten vrij constant zijn. Het echte bereik is stelselmatig 5-10% meer. Ik rij vaak ritten van exact 200 km (100 km heen en 100 km terug), en dan heb ik deze maanden doorgaans nog ca 35% lading over. Verbruik is dan meestal een stukje boven de 10 km/kWh (9.2-9.7 kWh/100km).

Arachnan schreef op zondag 10 september 2017 @ 13:27:
Ik heb tijdens de proefrit absoluut niet sportief gereden en alleen een klein stukje 80 en 100. Van de 205 km range die hij aangaf op een volle lading bij het wegrijden had ik na zo'n 27 km gereden te hebben nog 175 km over.

Het is inderdaad moeilijk hieruit een conclusie te trekken. Hier lijkt het dat je in 27 km wel 30 km bereik verbruikt heb. Dat is vreemd. Bij mij gaat het altijd andersom: ik haal juist meer km's dan het bereik. Het lijkt erop dat de bereik-indicatie van die Ioniq nogal verstoord is.

Heb je niet toevallig tijdens het rijden de AC aangezet? Dat verandert ook de indicatie van het bereik.

[ Voor 3% gewijzigd door Jan Treur op 10-09-2017 14:17 ]

[Arachnan]

Jan Treur schreef op zondag 10 september 2017 @ 14:12:
[...]
Heb je niet toevallig tijdens het rijden de AC aangezet? Dat verandert ook de indicatie van het bereik.

Hmm, die stond ook aan volgens mij ja.
Daarnaast stond volgens mij ook niet die knop aan dat alleen de bestuurderskant verwarmd/verkoeld hoeft te worden. Dat zou ook wel wat km's moeten schelen. (overigens wel een briljante knop om te hebben!)

[Jan Treur]

Dat kan dan iets uitmaken. Maar kan nooit een verschil tussen 205 en 270 km verklaren.

[kdeboois]

PWM schreef op zondag 10 september 2017 @ 11:28:
Heb even mijn Outlander data bekeken. Een volle laadsessie is 9,2 Kwh gemiddeld. Hiermee rijd ik tussen de 35 en 40km met mijn airco uit.

De Tesla heeft een pakket van 75Kwh, ofwel 8,2 keer groter. Doe ik 8,2 keer die 40km, kom ik op 330km, wat volgens de getallen ongeveer het reallife bereik van de 75D.

Mis ik nu iets in mijn berekening? Dat zou betekenen dat mijn Outlander PHEV met de CW-Waarde van een cruiseschip, op elektra grofweg even efficient is als de Tesla.

EDIT:

Lijkt er op dat Tesla het gat tussen de 75D en 100D groter maakt:

[afbeelding]

Van 4.3 naar 3.3 seconden op de spint. Moest ook wel, er was eigenlijk geen enkele reden om een 100D aan te schaffen met de gelijkwaardige prestaties, behalve als je echt veel rijdt.

Dat is de laad energie incl. de laadverliezen. Zal dus zo'n 7 ~ 7,5 kWh aan energie zijn die je weer uit de batterij kan halen afhankelijk van de snelheid en temperatuur.

[Jan Treur]

Jan Treur schreef op zondag 10 september 2017 @ 14:22:
Dat kan dan iets uitmaken. Maar kan nooit een verschil tussen 205 en 270 km verklaren.

P.S. Weet je echt zeker dat de accu bij vertrek voor 100% geladen was?

[BarryH]

Jan Treur schreef op zondag 10 september 2017 @ 14:12:
[...]


Plaatje was ook een edit, kwam iets later. Die 271 km is alleen de indicatie van het bereik. Al veel maanden krijg ik rond de 270-272, aangezien mijn rijstijl en ritten vrij constant zijn. Het echte bereik is stelselmatig 5-10% meer. Ik rij vaak ritten van exact 200 km (100 km heen en 100 km terug), en dan heb ik deze maanden doorgaans nog ca 35% lading over. Verbruik is dan meestal een stukje boven de 10 km/kWh (9.2-9.7 kWh/100km).


[...]


Het is inderdaad moeilijk hieruit een conclusie te trekken. Hier lijkt het dat je in 27 km wel 30 km bereik verbruikt heb. Dat is vreemd. Bij mij gaat het altijd andersom: ik haal juist meer km's dan het bereik. Het lijkt erop dat de bereik-indicatie van die Ioniq nogal verstoord is.

Heb je niet toevallig tijdens het rijden de AC aangezet? Dat verandert ook de indicatie van het bereik.

Wat is je kruissnelheid en soort traject bij die ritten.
8km/kWh haal ik vrij makkelijk, maar 9km/kWh lukt maar af en toe ( ik houd max snelheid aan met afkappen op 120 km/uur

[YoshiBignose]

Arachnan schreef op zondag 10 september 2017 @ 13:27:
[...]


Dus jij behaald zelfs meer dan de NEDC range? (de 150km in winter was de schatting van de dealer overigens)
Ik heb tijdens de proefrit absoluut niet sportief gereden en alleen een klein stukje 80 en 100. Van de 205 km range die hij aangaf op een volle lading bij het wegrijden had ik na zo'n 27 km gereden te hebben nog 175 km over.

Je hebt altijd mensen die als bejaarden rijden of toevallig altijd 80 km weggetjes hebben. M'n werknemer staat gemiddeld op 200 km range en die rijdt normaal (voor wat ik kan zien als ik met hem in de auto zit ) en meeste snelweg.

[Jan Treur]

BarryH schreef op zondag 10 september 2017 @ 21:09:
Wat is je kruissnelheid en soort traject bij die ritten.
8km/kWh haal ik vrij makkelijk, maar 9km/kWh lukt maar af en toe ( ik houd max snelheid aan met afkappen op 120 km/uur

In de afgelopen maanden heb ik meest op de snelweg gereden (A9-A2-A12). Ik rij op de snelweg doorgaans 85 tot 90 km/h (met soms stukken 95 of 100 km/h) en dan meestal in de rechterbaan waar je vaak ook slipstream hebt van vrachtverkeer. Ik heb er geen behoefte aan veel harder te gaan en steeds te switchen van baan, en heb ook tijd genoeg om niet gehaast te hoeven rijden.

Op het overgrote deel van dat traject A9-A2-A12 mag je trouwens al niet harder dan 100 km/h, dus mijn snelheid maakt niet eens zoveel verschil in tijd.

[ Voor 38% gewijzigd door Jan Treur op 10-09-2017 21:56 ]

[YoshiBignose]

Jan Treur schreef op zondag 10 september 2017 @ 21:45:
[...]


In de afgelopen maanden heb ik meest op de snelweg gereden (A9-A2-A12). Ik rij op de snelweg doorgaans 85 tot 90 km/h (met soms stukken 95 of 100 km/h) en dan meestal in de rechterbaan waar je vaak ook slipstream hebt van vrachtverkeer. Ik heb er geen behoefte aan veel harder te gaan en steeds te switchen van baan, en heb ook tijd genoeg om niet gehaast te hoeven rijden.

Op het overgrote deel van dat traject A9-A2-A12 mag je trouwens al niet harder dan 100 km/h, dus mijn snelheid maakt niet eens zoveel verschil in tijd.

En jij vindt het realistisch om op basis hiervan aan mensen te informeren dat ze 260-300 km range hebben in de zomer? Mensen die een EV willen kopen moet je niet met dit soort informatie in de war brengen. Dat soort cijfers zijn helemaal niet realistisch tenzij je zoals jij 80/90 achter vrachtwagens gaat rijden zonder airco. Als iemand zijn aankoop hierop baseert, dan komt hij (bij normaal rijgedrag) van een koude kermis thuis.

Ik denk dat ik 500 tot 600 km range haal als ik op die manier rij in m'n Tesla, nou dat heb ik nog nooit aan iemand gezegd als ze vragen hoever ik kan rijden.

[Stef87]

Jan Treur schreef op zondag 10 september 2017 @ 21:45:
[...]


In de afgelopen maanden heb ik meest op de snelweg gereden (A9-A2-A12). Ik rij op de snelweg doorgaans 85 tot 90 km/h (met soms stukken 95 of 100 km/h) en dan meestal in de rechterbaan waar je vaak ook slipstream hebt van vrachtverkeer. Ik heb er geen behoefte aan veel harder te gaan en steeds te switchen van baan, en heb ook tijd genoeg om niet gehaast te hoeven rijden.

Op het overgrote deel van dat traject A9-A2-A12 mag je trouwens al niet harder dan 100 km/h, dus mijn snelheid maakt niet eens zoveel verschil in tijd.

Dat is natuurlijk geen "normale" rijstijl waar je de gebruikelijke actieradius op kan baseren, om vervolgens te zeggen dat de actieradius 270km is (gebaseerd op een paar eigen trajecten) lijkt mij dan niet juist.

85 op de snelweg rijden (op de teller?) is waarschijnlijk maar net aan 80 km/h op de gps. Prima als jij zo wilt rijden, waar dat veilig kan.

Maar als men aan mij vraagt hoe ver ik met de Zoe kom, hou ik het meer op 100-120km wat uit loopt naar 150+ km als je echt heel langzaam gaat rijden.

Tja, als ik 85-90 op de teller zou rijden, haal ik met de Zoe (22kWh)ook wel 175km

[GoldenSample]

YoshiBignose schreef op zondag 10 september 2017 @ 22:44:
[...]


En jij vindt het realistisch om op basis hiervan aan mensen te informeren dat ze 260-300 km range hebben in de zomer? Mensen die een EV willen kopen moet je niet met dit soort informatie in de war brengen. Dat soort cijfers zijn helemaal niet realistisch tenzij je zoals jij 80/90 achter vrachtwagens gaat rijden zonder airco. Als iemand zijn aankoop hierop baseert, dan komt hij (bij normaal rijgedrag) van een koude kermis thuis.

Ik denk dat ik 500 tot 600 km range haal als ik op die manier rij in m'n Tesla, nou dat heb ik nog nooit aan iemand gezegd als ze vragen hoever ik kan rijden.

Dit ja, schept geen reëel beeld voor de gemiddelde (lease) rijder. Nu rijd ik 40/60 snelweg (vMax 100 en 130) en 80km weg maar ik rij wel gewoon echt _door_ dus V-Max +10 bij 130 (als ik electrisch rijd) en Vmax + 20 bij 80km zones (op de teller) als ik ruim baan heb. Vaak heb je dit niet, zeker niet in de spits. Kwam met ene 94ah i3 op 200km bereik uit gemiddeld net boven de 15kWh/100km. Dit is wel airco/verwarming uit -> stoelverwarming aan.
Stuk realistischer. hoewel als je aan de oprit van de snelweg woont en met 130 naar je werk blaast naast een oprit je eerder naar de 20kWh/100km zou gaan.

Valt en staat zo erg met de rijstijl. Scheelt overigens ook erg hoe anticiperend je rijd, vind juist sterk regenererende auto's bij gas los wel fijn. Ja het is wel voorzichtig gas terugnemen maar het komt bij mij dan voor dat ik ruim een uur kan rijden en alleen bij het in of uitrijden van een uitrit echt rem. Rijd dan wel aardig door maar anticipeer goed, wat ook veel scheelt, remmen is energie weggooien.

[ Voor 11% gewijzigd door GoldenSample op 10-09-2017 23:34 ]

[tiguan]

@Verwijderd Ik vertrok met 70%. Ik heb in Nieuwegein 'm even aan de Fastned gehangen, want ik had gewoon trek in een peuk. Daar heb ik 10 minuten geladen (6,98kWh). Vervolgde m'n weg tot Fastned Velder. Heb 'm daar voor 17 minuten geladen (11kWh) en kwam in Halpert aan met 30% accu volgens mij. Ik heb grotendeels 130km/u gereden na Utrecht en op de A4 natuurlijk ook. Op bestemming heb ik 'm helemaal volgeladen. Terugrit was ook weer 172km en heb tot aan Fastned Hoofddorp gereden om 'm daar ff snel vol te laden, maar ik had 't tot aan huis gered, ik had nog 20% over. Al was 200km actieradius niet haalbaar die dagen denk ik. Er stond best veel wind en als je veel 130km/u rijdt haal je die 200km net niet.

Maar verder een heerlijke auto om lange afstanden mee te rijden. Vooral de ACC vond ik erg prettig.

Nog wat stats over de ritten. Heenrit gemiddeld verbruik was 14,7kWh/100km. Terugrit 15,7kWh/100km.

[ Voor 14% gewijzigd door tiguan op 11-09-2017 01:27 ]

[Verwijderd]

tiguan schreef op maandag 11 september 2017 @ 01:13:
@Verwijderd Ik vertrok met 70%. Ik heb in Nieuwegein 'm even aan de Fastned gehangen, want ik had gewoon trek in een peuk. Daar heb ik 10 minuten geladen (6,98kWh). Vervolgde m'n weg tot Fastned Velder. Heb 'm daar voor 17 minuten geladen (11kWh) en kwam in Halpert aan met 30% accu volgens mij. Ik heb grotendeels 130km/u gereden na Utrecht en op de A4 natuurlijk ook. Op bestemming heb ik 'm helemaal volgeladen. Terugrit was ook weer 172km en heb tot aan Fastned Hoofddorp gereden om 'm daar ff snel vol te laden, maar ik had 't tot aan huis gered, ik had nog 20% over. Al was 200km actieradius niet haalbaar die dagen denk ik. Er stond best veel wind en als je veel 130km/u rijdt haal je die 200km net niet.

Maar verder een heerlijke auto om lange afstanden mee te rijden. Vooral de ACC vond ik erg prettig.

Nog wat stats over de ritten. Heenrit gemiddeld verbruik was 14,7kWh/100km. Terugrit 15,7kWh/100km.

Netjes!!

Haal je die 14,7kWh met 130 rijden? Ik kom niet onder de 17kWh/100km gemiddeld.

[Jan Treur]

YoshiBignose schreef op zondag 10 september 2017 @ 22:44:
En jij vindt het realistisch om op basis hiervan aan mensen te informeren dat ze 260-300 km range hebben in de zomer?

Ik zeg niet dat anderen dat hebben of moeten hebben, ik zeg alleen dat ik het heb. Ieder mag zijn eigen rijstijl hebben, en door dat onderling te vergelijken, kun je zien wat er mogelijjk is. Ik ken genoeg mensen die op de snelweg niet boven de 100 km/h gaan, maar er zijn er ook genoeg die dat wel doen (in mijn geval kan dat overigens maar op een klein deel vanwege de maximum snelheid). Iedereen zijn vrijheid daarin. Daarbij is het goed te weten hoe het bereik daarmee samen gaat.


P.S. Ik ben een tijdje terug begonnen om samen met anderen ervaringen te verzamelen wat betreft het bereik en de efficientie van de Ioniq. Daar kun je ook een goed idee krijgen van de variatie die mogelijk is:

https://docs.google.com/s...ZGMhMQ/edit#gid=572231120

Zoals je kunt zien is zelfs een bereik van 402 km mogelijk (bij een gemiddelde snelheid van rond de 40 km/h); dat heb ik hierboven nog niet eens genoemd...

[ Voor 31% gewijzigd door Jan Treur op 11-09-2017 08:38 ]

[DjMark]

tiguan schreef op maandag 11 september 2017 @ 01:13:
@Verwijderd Ik vertrok met 70%. Ik heb in Nieuwegein 'm even aan de Fastned gehangen, want ik had gewoon trek in een peuk. Daar heb ik 10 minuten geladen (6,98kWh). Vervolgde m'n weg tot Fastned Velder. Heb 'm daar voor 17 minuten geladen (11kWh) en kwam in Halpert aan met 30% accu volgens mij. Ik heb grotendeels 130km/u gereden na Utrecht en op de A4 natuurlijk ook. Op bestemming heb ik 'm helemaal volgeladen. Terugrit was ook weer 172km en heb tot aan Fastned Hoofddorp gereden om 'm daar ff snel vol te laden, maar ik had 't tot aan huis gered, ik had nog 20% over. Al was 200km actieradius niet haalbaar die dagen denk ik. Er stond best veel wind en als je veel 130km/u rijdt haal je die 200km net niet.

Maar verder een heerlijke auto om lange afstanden mee te rijden. Vooral de ACC vond ik erg prettig.

Nog wat stats over de ritten. Heenrit gemiddeld verbruik was 14,7kWh/100km. Terugrit 15,7kWh/100km.

Je zegt dat 200km niet haalbaar zou zijn.
Maar je praat wel over 14,7 en 15,7kWh/100km
De e-golf heeft toch een accu van 35.8 kWh, dus dan zou je dat toch juist makkelijk moeten halen, of mis ik iets?

[databeestje]

DjMark schreef op maandag 11 september 2017 @ 08:30:
[...]


Je zegt dat 200km niet haalbaar zou zijn.
Maar je praat wel over 14,7 en 15,7kWh/100km
De e-golf heeft toch een accu van 35.8 kWh, dus dan zou je dat toch juist makkelijk moeten halen, of mis ik iets?

Bruto vs netto capaciteit, de e-Golf heeft netto 31.9

[evtje]

@databeestje de gegevens van de E-Golf valt mij een beetje tegen . Kan hij maar 40Kw snelladen?

[databeestje]

evtje schreef op maandag 11 september 2017 @ 10:29:
@databeestje de gegevens van de E-Golf valt mij een beetje tegen . Kan hij maar 40Kw snelladen?

Klopt wel ongeveer wat ik van Bjorn en anderen hoor. Dat is overigens niet uniek voor de e-Golf. Veel van de fabrikanten, met uitzondering van Kia/Tesla/Hyundai , beperken zich tot de laadsnelheden die met de snelladers van nu mogelijk zijn, niet de 150kW CCS standaard die voor de deur staat.

Het lijkt er op dat ook de 2018 Leaf zich tot ~62.5kW van de bestaande Chademo gaat beperken, maar zeker weten doen we het niet. Met een 100A CCS is het ~350 Volt ongeveer 35kW, met 125A is het 43kW.

[tiguan]

DjMark schreef op maandag 11 september 2017 @ 08:30:
[...]


Je zegt dat 200km niet haalbaar zou zijn.
Maar je praat wel over 14,7 en 15,7kWh/100km
De e-golf heeft toch een accu van 35.8 kWh, dus dan zou je dat toch juist makkelijk moeten halen, of mis ik iets?

Omgerekend zou die het wel moeten halen idd. Misschien zag ik een dermate laag getal op de actieradius meter dat ik er vanuit ging dat 't niet haalbaar was. Maar misschien heb ik dat getal niet goed onthouden, dat kan ook hoor.

[tiguan]

Verwijderd schreef op maandag 11 september 2017 @ 04:30:
[...]


Netjes!!

Haal je die 14,7kWh met 130 rijden? Ik kom niet onder de 17kWh/100km gemiddeld.

Ja maar ook stukken 100 en hier en daar ook nog langzamer. De gemiddelde snelheid over de hele rit was 84 4 en 88km/u. Heb jij de warmtepomp er in zitten?

[ Voor 5% gewijzigd door tiguan op 11-09-2017 12:14 ]

[ArchitectOfDoom]

Verwijderd schreef op maandag 11 september 2017 @ 04:30:
[...]


Netjes!!

Haal je die 14,7kWh met 130 rijden? Ik kom niet onder de 17kWh/100km gemiddeld.

Als je de wind mee hebt kan je dat prima halen.

Ik heb zelf het idee dat je niet zo heel veel invloed hebt op het verbruik; ik rijd soms 100 op de snelweg (wind tegen) en kom dan uit op 14.3 kWh, om de volgende dag met 130km/u 14.8 kWh te halen. Dat maakt het soms wel wat lastig voorspellen.

[Alexander6501]

Aerevan schreef op maandag 11 september 2017 @ 13:08:
[...]
Als je de wind mee hebt kan je dat prima halen.

Ik heb zelf het idee dat je niet zo heel veel invloed hebt op het verbruik; ik rijd soms 100 op de snelweg (wind tegen) en kom dan uit op 14.3 kWh, om de volgende dag met 130km/u 14.8 kWh te halen. Dat maakt het soms wel wat lastig voorspellen.

Dit is mijn gevoel ook. Ritjes naar Friesland (150 km rechtdoor door een winderige polder / afsluitdijk) zijn funest voor het bereik. Dit weekend gemiddeld 14 kWh / 100km gehaald met maximale snelheid 105 km/h.

[Snow_King]

Alexander6501 schreef op maandag 11 september 2017 @ 13:55:
[...]

Dit is mijn gevoel ook. Ritjes naar Friesland (150 km rechtdoor door een winderige polder / afsluitdijk) zijn funest voor het bereik. Dit weekend gemiddeld 14 kWh / 100km gehaald met maximale snelheid 105 km/h.

Maar dat is wel de realiteit van het land waar we in leven. Andere landen hebben bergen enzo.

Daarom vind ik dat we als EV-rijders realistisch moeten zijn met wat een EV nodig heeft aan energie.

Vanmorgen heb ik weer Venlo -> Vlissingen gereden. Een rit van 210km en zat op 207Wh/km, ofwel 20,7kWh/100km.

Wat file gehad en verder 120 a 130 gereden met uitschieter naar de 140.

Dat is een realistische rit voor mensen die er mee rijden. Ik vertrok met 326km en kwam aan met 78km. De Model S rekent intern met 196Wh/km, dat is een vaste waarde.

Ik heb dus 48kWh verbruikt voor mijn rit van 217km en daarbij stond de kachel op 20C.

Zuinig rijden e.d. is allemaal leuk, maar laten we wel proberen in de echte wereld te leven.

[Jan Treur]

In "de echte wereld" bestaat iets als diversiteit; niet iedereen is hetzelfde en leeft op dezelfde plaats...
Er zijn niet onbelangrijke delen in Nederland waar je niet eens boven de 100 kan rijden.

[ Voor 42% gewijzigd door Jan Treur op 11-09-2017 14:47 ]

[Snow_King]

Jan Treur schreef op maandag 11 september 2017 @ 14:46:
In "de echte wereld" bestaat iets als diversiteit; niet iedereen is hetzelfde en leeft op dezelfde plaats...
Er zijn niet onbelangrijke delen in Nederland waar je niet eens boven de 100 kan rijden.

Helemaal met je eens! Zeker weten, verschillen zijn er. Maar wanneer je een consument voor ligt over jouw EV ervaringen zou ik altijd voorzichtig zijn met hele mooie cijfers vertellen.

Ik zeg altijd dat mijn Model S met 85kWh probleemloos 300km haalt en misschien 350km. Dat is gewoon de realiteit zonder heel angstig te moeten rijden.

[Jan Treur]

Het is goed als iedereen in dit brede topic vragen kan stellen en ervaringen kan inbrengen, van de mensen die met grotere auto's dagelijks half Nederland doorkruisen, tot mensen die met bescheidener auto's kleinere afstanden afleggen, en ieder op zijn eigen manier. Voor de een ligt de ene ervaring dichterbij de eigen situatie, voor de ander de andere ervaring. Het is dan inderdaad goed om duidelijk te maken hoe die ervaringen tot stand komen, wat voor rijgedrag en seizoensomstandigheden bijvoorbeeld. In de Google Sheet voor de Ioniq die ik boven aangaf staan dat soort details er allemaal netjes bij.

[Daniel]

YoshiBignose schreef op donderdag 7 september 2017 @ 22:28:
Waarom krijg ik nooit een P90D mee als loaner

De guy die mijn auto innam was fan van dezelfde American football podcast als ik, dus we waren meteen vrienden

YoshiBignose schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 19:30:
Blijkbaar wel want het is volledig afhankelijk van je voet. Als passagiers wat merken van hoe hard het afremt zijn het wel heel erge mietjes. Zelfs bij max komt het bij de meeste auto's nog niet in de buurt van redelijk hard normaal remmen. Bovendien kun je dat altijd wel instellen of uitzetten als het je niet bevalt.

Als mijn vrouw naast me zit heb ik het remmen op de motor altijd op low staan - zij wordt vrij snel wagenziek en vindt het stevige afremmen niet prettig. Is wel altijd even wennen als je weer naar standaard wisselt.

[databeestje]

Met de MiEV loopt het verbruik ook nogal heftig uiteen, zodra je boven de 90km/u komt gaat het hard, ik rij alleen maar 80km/u. Het is dan niet realistisch om een verbruik van 9kWh/100km op te geven. Het verbruik in de winter is eerder 18kWh/100km met de kachel aan, dat is zeg maar een 200% bandbreedte om in te werken.

Daarom hou ik het maar gewoon op 15kWh/100km, dan is een gemiddelde misschien maar het beste om aan te houden. Ik zeg daarom ook dat de auto een km of 100 bereik heeft, terwijl het in de zomer 120km is.

Ik zag ook dat ik dit jaar niet naar de APK hoeft, dat scheelt weer, nog steeds nieuwe achterbanden nodig, dat wel.

[Snow_King]

Jan Treur schreef op maandag 11 september 2017 @ 15:47:
Het is goed als iedereen in dit brede topic vragen kan stellen en ervaringen kan inbrengen, van de mensen die met grotere auto's dagelijks half Nederland doorkruisen, tot mensen die met bescheidener auto's kleinere afstanden afleggen, en ieder op zijn eigen manier. Voor de een ligt de ene ervaring dichterbij de eigen situatie, voor de ander de andere ervaring. Het is dan inderdaad goed om duidelijk te maken hoe die ervaringen tot stand komen, wat voor rijgedrag en seizoensomstandigheden bijvoorbeeld. In de Google Sheet voor de Ioniq die ik boven aangaf staan dat soort details er allemaal netjes bij.

Zeker! Mijn probleem er mee is dat ook Tesla vrolijk met 500km bereik reclame maakt en dan krijg ik de vragen over mij heen of ik die 500km ooit gehaald heb.

Dat vind ik geen goede voorlichting aan mensen.

Zeker bij EV's moeten gewoon voorzichtig zijn, mensen vinden het allemaal super eng.

[Niek_]

Hier met de Zoë elke dag hetzelfde ritje:
1,2km a 54km/h
1,0km a 86km/h
35,2km a 120km/h (in de zomervakantie 140km/h)
4,9km a 86km/h
1,0km a 54km/h
en bovenstaande dan 2x per dag. De snelheden zijn de snelheden zoals op het dashboard weergegeven, in werkelijkheid ongeveer 5% lager. Ik behaal hiermee een gemiddeld verbruik van 18,7kWh/100km. In de zomervakantie stijgt dit naar 20,2kWh/100km (lekker rustig op de weg ).

Overigens ook een weekje met een max van 100km/h gereden, dat doet toch best wat met je verbruik, ging hard omlaag.

[ Voor 12% gewijzigd door Niek_ op 11-09-2017 20:14 ]

[Z___Z]

@Niek_ Vind je een Zoë niet te klein om dagelijks 40 km enkele reis te rijden?

[databeestje]

@Z___Z Ik rij nu al bijna 2 jaar met een Mitsubishi i-MiEV 32km enkele reis, en mijn vrouw 50km enkel reis (het afgelopen jaar) en dat gaat eigenlijk zonder morren.

We passen er met zijn 3'en prima in. Dat is 2 volwassenen en 1 kind (bijna 2, met stoeltje) en kinderwagen. In het begin toen het nog een baby was, iets meer proppen dan nu, naar mate ze ouder worden heb ik steeds minder ruimte nodig.

Er zijn genoeg auto's die een stuk beter rijden, maar als vervoersmiddel is deze wel geslaagd. De Zoe is veel meer auto.

[MarcelGo]

@Z___Z ik rij dagelijks 37 km enkele reis, de Zoe is waarschijnlijk groter dan je denkt...Onze andere auto is een golf 7, maar die gebruiken we steeds minder....

[ Voor 27% gewijzigd door MarcelGo op 11-09-2017 20:34 ]

[Niek_]

@Z___Z Ik gok erop dat je de verkeerde auto voor ogen hebt, check de website van de Zoë eens. Ik reed hiervoor 8 jaar lang in een C1, ook toen ik op 180km enkele reis van m'n werk zat. De Zoë is echt een immense stap vooruit. Denk dat de Zoë vergelijkbaar is met het B-segment (Polo, Corsa, 208, enz) al lijkt hij ruimer van binnen.

[Proton_]

En hij heeft een prettiger zwaartepunt, want EV.
Dat merk je wel met dit weer

[databeestje]

Ik vond de Zoe lekker rijden, moest meteen terug denken aan de Peugeot 206, ook Frans, zelfde formaat. Stuurde lekker naar mijn persoonlijke mening. Beetje weinig pk's, verder prima comfort.

[Yongshi]

Z___Z schreef op maandag 11 september 2017 @ 20:22:
@Niek_ Vind je een Zoë niet te klein om dagelijks 40 km enkele reis te rijden?

ik doe een zelfde rit elke dag met mijn zoe, heeerlijk!

[Flappiewappie]

Yongshi schreef op maandag 11 september 2017 @ 21:17:
[...]


ik doe een zelfde rit elke dag met mijn zoe, heeerlijk!

Ik doe ook elke dag 100 snelweg kilometers, perfect! Lekker rustig en bij files ook heerlijk.

Vraagje; de newmotion kosten komen nu langzaam binnen lopen. Eenmaal geeft hij aan dat ik 28kw heb geladen. De accu is 22kw. Iemand ervaring hoe dit kan? Gebeurt dit vaker?

Ook wel eens gehad dat die aan de laadpaal hing (overnacht) en dan sochtends op slechts 80% staat. Is specifiek bij een paal..

[JeroenK]

Snow_King schreef op maandag 11 september 2017 @ 19:30:
[...]

Zeker! Mijn probleem er mee is dat ook Tesla vrolijk met 500km bereik reclame maakt en dan krijg ik de vragen over mij heen of ik die 500km ooit gehaald heb.

Dat vind ik geen goede voorlichting aan mensen.

Zeker bij EV's moeten gewoon voorzichtig zijn, mensen vinden het allemaal super eng.

Dat ben ik helemaal eens met je ik zeg altijd dat ik 20 kWh/100 km ook al is het in de zomer minder.

Bij geadverteerd bereik geef ik al aan dat dat niet realistisch is.

[Balance]

Er zijn weer nieuwe supercharge locaties op Tesla's online kaart verschenen! Ze moeten allemaal eind 2018 open zijn.

• Gorinchem (A15/A27)
• Breda (A27/A16)
• Leiden (A4)
• Klazienaveen (A37)
• Windschoten (A7)

Verder staan er voor dit jaar nog twee nieuwe superchargers gepland: Venlo (A67/A73) en Breukelen (A2). momenteel zijn er 9 superchargers in Nederland en eind 2018 moeten dat er dus minstens 16 zijn.

Paar opvallende plaatsen waar stiekem ook wel een Supercharger mag:

• A12 tussen Gouda en Woerden (verbind Den Haag, Rotterdam en Utrecht)
• A28 rond Amersfoort (verbind Utrecht, Harderwijk Zwolle)
• A6 tussen Lelystad en Heerenveen) (verbind Almere, Heerenveen en Leeuwarden)

[YoshiBignose]

Daniel schreef op maandag 11 september 2017 @ 16:29:
[...]


Als mijn vrouw naast me zit heb ik het remmen op de motor altijd op low staan - zij wordt vrij snel wagenziek en vindt het stevige afremmen niet prettig. Is wel altijd even wennen als je weer naar standaard wisselt.

Hmmm volgens mij heb ik hem op maximaal staan maar ik vind dat echt niet stevig afremmen, maar misschien ben ik met mijn sportieve rijstijl wel teveel gewend geraakt aan hard remmen .

Ik probeer toch vaak om niet m'n pedaal maximaal los te laten, dan zie ik ook geen remlichten branden op m'n dashboard en rem ik voor m'n gevoel efficiënt. De hoeveelheid Tesla's die je op de snelweg ziet knipperen met remlichten is niet normaal... en als ik ergens een hekel aan heb is het (nutteloos) remmen op de snelweg.

[NielsTn]

databeestje schreef op maandag 11 september 2017 @ 20:56:
Ik vond de Zoe lekker rijden, moest meteen terug denken aan de Peugeot 206, ook Frans, zelfde formaat. Stuurde lekker naar mijn persoonlijke mening. Beetje weinig pk's, verder prima comfort.

It’s all about torque,

[Yongshi]

Flappiewappie schreef op maandag 11 september 2017 @ 21:37:
[...]


Ik doe ook elke dag 100 snelweg kilometers, perfect! Lekker rustig en bij files ook heerlijk.

Vraagje; de newmotion kosten komen nu langzaam binnen lopen. Eenmaal geeft hij aan dat ik 28kw heb geladen. De accu is 22kw. Iemand ervaring hoe dit kan? Gebeurt dit vaker?

Ook wel eens gehad dat die aan de laadpaal hing (overnacht) en dan sochtends op slechts 80% staat. Is specifiek bij een paal..

Laadverliezen???

Voor thuis laden heb ik sinds de update dat hij op willekeurige momenten stopt met laden. Gisteren zelfs helemaal niet (direct rode neus, maar laadpaal geeft groen). Blijkbaar zijn de eisen van de zoe sinds de update veranderd, heb dit sinds een software update. Moet nog even een electricien naar laten kijken, maar vermoed dat het iets te maken heeft met de nattigheid en dus de kwaliteit van de laadpaal / netwerk, niet je auto.

[mddd]

Z___Z schreef op maandag 11 september 2017 @ 20:22:
@Niek_ Vind je een Zoë niet te klein om dagelijks 40 km enkele reis te rijden?

Ik doe dagelijks 50 km heen, 50 km terug met de Zoe. Rijdt heerlijk.

Welk aspect van "klein" doel je op? Bedoel je dat je krap zit? Niet comfortabel zit? Een grotere auto veiliger is?
Ik realiseer me dat alles relatief is, er zijn natuurlijk auto's die veel comfortabeler zijn maar dat heeft naar mijn idee meer met prijs dan met formaat te maken. De Zoe heeft genoeg ruimte, rijdt prettig en zit (voor mij) ook comfortabel.

[Flappiewappie]

Yongshi schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 08:28:
[...]


Laadverliezen???

Voor thuis laden heb ik sinds de update dat hij op willekeurige momenten stopt met laden. Gisteren zelfs helemaal niet (direct rode neus, maar laadpaal geeft groen). Blijkbaar zijn de eisen van de zoe sinds de update veranderd, heb dit sinds een software update. Moet nog even een electricien naar laten kijken, maar vermoed dat het iets te maken heeft met de nattigheid en dus de kwaliteit van de laadpaal / netwerk, niet je auto.

Maar dit is wel gigantisch veel. Ik ga kijken of het nog een keer voor komt, maar ik vermoed dat er iets niet helemaal lekker is gegaan met de afrekening (miss de tweede auto er ook bij gerekend?)

[Nivve]

Jan Treur schreef op maandag 11 september 2017 @ 15:47:
Het is goed als iedereen in dit brede topic vragen kan stellen en ervaringen kan inbrengen, van de mensen die met grotere auto's dagelijks half Nederland doorkruisen, tot mensen die met bescheidener auto's kleinere afstanden afleggen, en ieder op zijn eigen manier. Voor de een ligt de ene ervaring dichterbij de eigen situatie, voor de ander de andere ervaring. Het is dan inderdaad goed om duidelijk te maken hoe die ervaringen tot stand komen, wat voor rijgedrag en seizoensomstandigheden bijvoorbeeld. In de Google Sheet voor de Ioniq die ik boven aangaf staan dat soort details er allemaal netjes bij.

Denk ook dat iedereen (terecht) viel over het dikgedrukte in je opmerking (zie quote hieronder), en niet het uberhaupt aangeven van je hoge range. Suggereert namelijk heel erg dat je makkelijk jouw bereik kan halen, zolang je maar geen 130 rijdt. Wat dus niet klopt, want met 110 haal je het dus ook niet als ik de anderen zo hoor.
Een opmerking als 'Maar ik rij ook wel 80-90 op de snelweg om dit te halen' was dan duidelijker geweest over wanneer dit te verwachten is

Jan Treur schreef op zondag 10 september 2017 @ 13:21:
[...]
In de winter kom ik op meer dan 220 km. In de zomer op 260-300 km. Wil je lager uitkomen dan moet je constant 130 km/h gaan rijden op de snelweg. (dat doe ik sowieso al niet).

[Jan Treur]

Ja, inderdaad, die formulering was wat te zwart-wit.

[Snow_King]

JeroenK schreef op maandag 11 september 2017 @ 21:52:
[...]

Dat ben ik helemaal eens met je ik zeg altijd dat ik 20 kWh/100 km ook al is het in de zomer minder.

Bij geadverteerd bereik geef ik al aan dat dat niet realistisch is.

20kWh/100km is realistisch. Als ik zo lees komt de Zoe of Leaf daar ook snel aan met 120km/h.

Ik reken vaak met een Model S als ik een trip plan met 22kWh/100km en ga uit van 74kWh in mijn 85kWh accu. Dan kom je dus op 335km range. Dan kan je lekker rijden zoals je wil zonder je zorgen te maken.

Flappiewappie schreef op maandag 11 september 2017 @ 21:37:
[...]


Ik doe ook elke dag 100 snelweg kilometers, perfect! Lekker rustig en bij files ook heerlijk.

Vraagje; de newmotion kosten komen nu langzaam binnen lopen. Eenmaal geeft hij aan dat ik 28kw heb geladen. De accu is 22kw. Iemand ervaring hoe dit kan? Gebeurt dit vaker?

Ook wel eens gehad dat die aan de laadpaal hing (overnacht) en dan sochtends op slechts 80% staat. Is specifiek bij een paal..

Ik vermoed laadverliezen. Laden gaat met ongeveer 90% rendement, maar de Zoe heeft een nogal aparte AC lader die soms maar 80% haalt (begreep ik).

Dat is een nadeel aan AC laden, jij betaald voor het verlies. Bij DC laden zit dat stukje aan de kant van de leverancier/snellader.

[Hachy]

Flappiewappie schreef op maandag 11 september 2017 @ 21:37:
[...]


Ik doe ook elke dag 100 snelweg kilometers, perfect! Lekker rustig en bij files ook heerlijk.

Vraagje; de newmotion kosten komen nu langzaam binnen lopen. Eenmaal geeft hij aan dat ik 28kw heb geladen. De accu is 22kw. Iemand ervaring hoe dit kan? Gebeurt dit vaker?

Ook wel eens gehad dat die aan de laadpaal hing (overnacht) en dan sochtends op slechts 80% staat. Is specifiek bij een paal..

Die 28 kan werkelijk niet kloppen, ook niet met laadverliezen. Dus daar moet je even een mailtje achteraan sturen, dan krijg je die kosten terug.

Ik heb ook een enkel keertje wel eens gehad dat hij niet helemaal vol laadt en gewoon stopte. Dit had toen vermoedelijk met spikes in het energienet te maken. De Zoe is een gevoelige dame, super veelzijdig maar wel gevoelig Vooral aarding is erg belangrijk, mijn Twizy bijvoorbeeld kan ik op een ongeaard stopcontact gewoon ophalen, dat hoef je met de granny charger van Renault op een Zoe niet te proberen. Die werkt echt alleen op goed geaarde stopcontacten met zo min mogelijk ´netvervuiling´.

[Stef87]

Hachy schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 11:54:
[...]


Die 28 kan werkelijk niet kloppen, ook niet met laadverliezen. Dus daar moet je even een mailtje achteraan sturen, dan krijg je die kosten terug.

Ik heb ook een enkel keertje wel eens gehad dat hij niet helemaal vol laadt en gewoon stopte. Dit had toen vermoedelijk met spikes in het energienet te maken. De Zoe is een gevoelige dame, super veelzijdig maar wel gevoelig Vooral aarding is erg belangrijk, mijn Twizy bijvoorbeeld kan ik op een ongeaard stopcontact gewoon ophalen, dat hoef je met de granny charger van Renault op een Zoe niet te proberen. Die werkt echt alleen op goed geaarde stopcontacten met zo min mogelijk ´netvervuiling´.

Ik heb een keer 24.80 kWh geladen in onze 22kWh Zoe, dat vond ik al "veel" aan een openbare laadpaal. (Er zat nog 10-14% in)

28kWh kan bijna niet, dat is veel meer dan normaal. (Tenzij je meerdere malen de A/C of verwarming hebt gebruikt voor voorverwarmen/koelen met eventueel de batterijkoeling aan?)

[Jan Treur]

Volkswagen-group maakt vanaf 2030 van elke auto elektrisch model

En gaat ook grote batterijfabrieken opzetten.

[ Voor 10% gewijzigd door Jan Treur op 12-09-2017 15:49 ]

[Pusherman_]

Even een vraag over de accu upgrade van de Zoe.

Stel ik koop nu een tweedehands Zoe, dan zit daar standaard de 22Kwh accu in en dan moet ik nog een upgrade van €3500 naar 41Kwh uit laten voeren waarvoor een paar maanden wachttijd is?

[YoshiBignose]

Pusherman_ schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 15:56:
Even een vraag over de accu upgrade van de Zoe.

Stel ik koop nu een tweedehands Zoe, dan zit daar standaard de 22Kwh accu in en dan moet ik nog een upgrade van €3500 naar 41Kwh uit laten voeren waarvoor een paar maanden wachttijd is?

Wat is daar zo raar aan dan? Ik begrijp je vraag niet echt.

[ Voor 3% gewijzigd door YoshiBignose op 12-09-2017 15:58 ]

[Pusherman_]

YoshiBignose schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 15:58:
[...]


Wat is daar zo raar aan dan? Ik begrijp je vraag niet echt.

Ik zeg niet dat het raar is, maar vraag meer of het proces, zoals dat ik het omschrijf klopt.

[databeestje]

Heel goed nieuws dat Fastned nu ook naar het oosten start. https://www.nu.nl/onderne...laadstations-fastned.html

[Niek_]

Pusherman_ schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 16:10:
[...]


Ik zeg niet dat het raar is, maar vraag meer of het proces, zoals dat ik het omschrijf klopt.

Klopt, als je aan de 22kW niet genoeg hebt dan kan je ervoor kiezen om een upgrade aan te vragen naar 41kW a 3500 euro. Men verwacht dat de wachttijd af gaat nemen, maar dat is een gevalletje glazen bol.

[Proton_]

De verwarring is natuurlijk compleet als je een 41 kWh accu in een Zoe met 22 kW lader stopt en een 21 kWh accu in een Zoe met 43 kW lader.

[Snow_King]

databeestje schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 18:43:
Heel goed nieuws dat Fastned nu ook naar het oosten start. https://www.nu.nl/onderne...laadstations-fastned.html

Zeker! Ze zeggen ook al direct snellere laders te plaatsen, ik vermoed 150kW laders. Dat zou wel super zijn!

Het gaat in Duitsland sowieso al hard: http://ccs-map.eu/

[ Voor 7% gewijzigd door Snow_King op 12-09-2017 20:27 ]

[janesh]

Vergeleken met 3 tot 4 jaar geleden gaat het hard ja.

[mddd]

Pusherman_ schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 15:56:
Even een vraag over de accu upgrade van de Zoe.

Stel ik koop nu een tweedehands Zoe, dan zit daar standaard de 22Kwh accu in en dan moet ik nog een upgrade van €3500 naar 41Kwh uit laten voeren waarvoor een paar maanden wachttijd is?

Je moet niks. Als het bereik van de bestaande Zoe voor jou ok is dan houd je dat toch gewoon.

[Liegebeest]

janesh schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 20:39:
Vergeleken met 3 tot 4 jaar geleden gaat het hard ja.

"De leugen van electrische auto's"... Oei, dat klinkt als een pittig filmpje TLDW?

[JeroenK]

Snow_King schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 10:51:
[...]

20kWh/100km is realistisch. Als ik zo lees komt de Zoe of Leaf daar ook snel aan met 120km/h.

Ik reken vaak met een Model S als ik een trip plan met 22kWh/100km en ga uit van 74kWh in mijn 85kWh accu. Dan kom je dus op 335km range. Dan kan je lekker rijden zoals je wil zonder je zorgen te maken.

Je moet van realistisch zijn anders is het niet fijn rijden. Dan zit je met zweet in je bilnaad naar de energie meter te kijken. (Mijn auto heeft geen guessometer voor afstand).

Ik heb al wel eens zitten kijken naar de energiemeter op mijn dashboard. Officieel heb ik 21 kWh en kan ik 100 km rijden. Ik zat toen aan de 95 km. Het lichtje dat de accu leeg was was nog niet aan. Gelukkig had ik wel een laadsnoer in mijn auto liggen dus ja aanbellen bij een boerderij (ree toen nog in het buitengebied) kon.

Gelukkig had ik het gehaald. Maar fijn is anders. De auto was wel even bezig met laden zeg maar.

De opgegeven nedc kilometers haal je eigenlijk alleen maar door hypermilen. Dat is leuk voor de puristen, maar voor dagelijks gebruik is het niet handig. Je bereik is beperkter dus je moet er op aan kunnen dat je de afstanden haalt.

Geven ze geen realistische bereiken dan lopen de mensen weg.

[Stef87]

Pusherman_ schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 16:10:
[...]


Ik zeg niet dat het raar is, maar vraag meer of het proces, zoals dat ik het omschrijf klopt.

Dat proces klopt. Ik sta inmiddels zo goed als bovenaan in de lijst (recent bevestigd door RenaultNL) maar er zijn er pas 5 in heel nederland beschikbaar gekomen.

Van Renault RCI (acculease afdeling) heb ik een email ook gekregen of ik nog steeds de upgrade wil en dat er niet bekend is wanneer die accus binnen gaan komen.

In die email staat zelfs dat het niet beloofd kan worden dát iedereen een accu kan krijgen. (Dat komt denk ik wel goed, maar kan mogelijk heel lang duren ivm beschikbare productiecapaciteit en de nieuwe Zoe die veel word verkocht)

[RocketKoen]

Geen gigafactory hebben heeft zo zijn nadelen.

[_V_]

Jan Treur schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 15:48:
Volkswagen-group maakt vanaf 2030 van elke auto elektrisch model

En gaat ook grote batterijfabrieken opzetten.

Het artikel waar het Tweakers artikel naar verwijst zegt dat ze het equivalent van wat 4 "gigafactories" zouden kunnen produceren willen inkopen.

Tweakers artikel
Daarom bouwt het bovendien vier grote fabrieken voor het vervaardigen van accu's.

Dat komt niet overeen met wat er in het "eigen zeggen" linkje staat:

volkswagenag.com
The Group will need more than 150 gigawatt hours of battery capacity annually by 2025 for its own e-fleet alone. This is equivalent to at least four gigafactories for battery cells. To meet this demand, the Company has put one of the largest procurement volumes in the industry’s history out to tender: over €50 billion.

Wat wil zeggen dat ze denken 150 GWh per jaar nodig te hebben en dat ze bereid zijn hiervoor "€50 billion" te betalen aan aanbieders. Waarbij 150 GWh volgens het artikel equivalent is aan wat 4 [denkbeeldige] "gigafactories" kunnen produceren aan batterijen.

[RocketKoen]

_V_ schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 23:01:
[...]

Het artikel waar het Tweakers artikel naar verwijst zegt dat ze het equivalent van wat 4 "gigafactories" zouden kunnen produceren willen inkopen.


[...]

Dat komt niet overeen met wat er in het "eigen zeggen" linkje staat:


[...]


Wat wil zeggen dat ze denken 150 GWh per jaar nodig te hebben en dat ze bereid zijn hiervoor "€50 billion" te betalen aan aanbieders. Waarbij 150 GWh volgens het artikel equivalent is aan wat 4 [denkbeeldige] "gigafactories" kunnen produceren aan batterijen.

150 GWh is maar 1 gigafactory.
4 keer de huidige productie. Maar hij is nog lang niet af.

Kost tesla en Panasonic overigens maar 5 miljard.

[Flappiewappie]

Stef87 schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 21:45:
[...]

Dat proces klopt. Ik sta inmiddels zo goed als bovenaan in de lijst (recent bevestigd door RenaultNL) maar er zijn er pas 5 in heel nederland beschikbaar gekomen.

Van Renault RCI (acculease afdeling) heb ik een email ook gekregen of ik nog steeds de upgrade wil en dat er niet bekend is wanneer die accus binnen gaan komen.

In die email staat zelfs dat het niet beloofd kan worden dát iedereen een accu kan krijgen. (Dat komt denk ik wel goed, maar kan mogelijk heel lang duren ivm beschikbare productiecapaciteit en de nieuwe Zoe die veel word verkocht)

We hebben het nu telkens over deze actie, maar stel dat ik mijn accu versleten is over een jaartje of 4/5; dan hebben ze toch nog maar alleen 40kwh (of zelfs 60kw tegen die tijd) accus op voorraad?

Net even contact gehad met newmotion en die gaven aan de 27kwh ook echt niet kon icm met de Zoe, eerst even factuur betalen dan klacht doorsturen (begrijp ik wel anders blijven ze bezig). Wel vertrouwen in dat dat goed gaat komen alleen hoop ik dat het niet te vaak gaat gebeuren.

[Verwijderd]

tiguan schreef op maandag 11 september 2017 @ 12:04:
[...]


Ja maar ook stukken 100 en hier en daar ook nog langzamer. De gemiddelde snelheid over de hele rit was 84 4 en 88km/u. Heb jij de warmtepomp er in zitten?

Oke. Ja ik rijd wat harder. Heb 1,5 km bebouwde kom en dan ga ik de snelweg op. Rijd tussen de 110 en 130 de hele weg.

Heb de optie warmtepomp wel aangevinkt, maar geen idee hoe je kan zien of die erin zit. Meestal rijd ik het eerste kwartier met verwarming aan en dan druk ik op off. Dan zie ik de range wel omhoog schieten met een km of 8 ongeveer.

[Proton_]

@Snow_King
https://fastned.nl/en/blo...oor-bouw-snellaadstations
"
The stations will be equipped with the latest high powered chargers that can add over 250 km of range in 20 minutes.
"
Dat is 50 kWh in 1/3h, oftewel 150 kW.

[mddd]

Flappiewappie schreef op woensdag 13 september 2017 @ 09:08:
We hebben het nu telkens over deze actie, maar stel dat ik mijn accu versleten is over een jaartje of 4/5; dan hebben ze toch nog maar alleen 40kwh (of zelfs 60kw tegen die tijd) accus op voorraad?

Dat is dan toch mooi een probleem voor Renault? Als de accu niet meer voldoet aan de normen gesteld binnen je batterij contract, dan moeten ze hem vervangen. En als ze dan alleen grotere accu's kunnen leveren.. dat is dan aan hen. Waarschijnlijk moet je dan wel een nieuw contract nemen tegen de voorwaarden die op dat moment voor accuhuur gelden. Echter ik denk niet dat ze jou dan kunnen verplichten om te betalen voor de accu-upgrade. Het staat ze immers ook vrij om hem te vervangen door een zelfde model accu.. als ze die nog hebben.

[Snow_King]

Proton_ schreef op woensdag 13 september 2017 @ 09:41:
@Snow_King
https://fastned.nl/en/blo...oor-bouw-snellaadstations
"
The stations will be equipped with the latest high powered chargers that can add over 250 km of range in 20 minutes.
"
Dat is 50 kWh in 1/3h, oftewel 150 kW.

Die rekensom kwam ik idd ook op: 250km * 200Wh/km * 60 / 20 = 150kW

Dat zal dan 300A zijn bij 500V. Nu laden veel accu's met ~380V, dus dan haal je maximaal 114kW. Getallen die ik nu ook bij een SuperCharger zie. Tesla SuperCharger gaat maximaal 330A doorheen.

Nu nog auto's die het kunnen! De I-Pace zou het kunnen en de aankomende e-Tron van Audi?

[Proton_]

400V@375A kan natuurlijk ook.
Ccs was gespec'd tot 350A dacht ik.

[Flappiewappie]

mddd schreef op woensdag 13 september 2017 @ 10:24:
[...]


Dat is dan toch mooi een probleem voor Renault? Als de accu niet meer voldoet aan de normen gesteld binnen je batterij contract, dan moeten ze hem vervangen. En als ze dan alleen grotere accu's kunnen leveren.. dat is dan aan hen. Waarschijnlijk moet je dan wel een nieuw contract nemen tegen de voorwaarden die op dat moment voor accuhuur gelden. Echter ik denk niet dat ze jou dan kunnen verplichten om te betalen voor de accu-upgrade. Het staat ze immers ook vrij om hem te vervangen door een zelfde model accu.. als ze die nog hebben.

Ja precies dat, mijn verwachting is dat ze dan dus geen 22kwh accus "maken" wellicht nog een paar op voorraad hebben, maar goed. Die 3500,- kan ik (nu) niet verantwoorden voor de upgrade, maar stel dat ze er bijv. 1000euro voor vragen bij "reguliere" vervanging is het best interessant.

[Snow_King]

Proton_ schreef op woensdag 13 september 2017 @ 10:56:
400V@375A kan natuurlijk ook.
Ccs was gespec'd tot 350A dacht ik.

350A is het inderdaad, kwam ik hier tegen: http://insideevs.com/efac...argers-alredy-up-running/

Dat is ongeveer 400 a 450V. Dat zou dan wel kunnen kloppen. 375A @ 400V is idd 150kW, dat klopt dan. My bad. CCS wordt dus sneller dan een SuperCharger.

Kom dan ook maar snel met deze ZOE: http://insideevs.com/rena...kw-dc-ccs-combo-charging/

60kWh, 22kW AC en 100kW AC laden, dat zou een leuke ZOE zijn!

[Liegebeest]

Snow_King schreef op woensdag 13 september 2017 @ 10:30:
Dat zal dan 300A zijn bij 500V.

Godallemachtig wat een getallen zeg O_o Ongelooflijk, als je d'r een beetje bij stilstaat.

[Stoffa]

Flappiewappie schreef op woensdag 13 september 2017 @ 09:08:
[...]


We hebben het nu telkens over deze actie, maar stel dat ik mijn accu versleten is over een jaartje of 4/5; dan hebben ze toch nog maar alleen 40kwh (of zelfs 60kw tegen die tijd) accus op voorraad?

Net even contact gehad met newmotion en die gaven aan de 27kwh ook echt niet kon icm met de Zoe, eerst even factuur betalen dan klacht doorsturen (begrijp ik wel anders blijven ze bezig). Wel vertrouwen in dat dat goed gaat komen alleen hoop ik dat het niet te vaak gaat gebeuren.

Ik vind t eerlijk gezegd belachelijk dat ze je vragen de factuur in eerste instantie wel te voldoen. In mijn ogen zouden ze de hele factuur ter plekke moeten verscheuren namelijk.

[Hachy]

Stef87 schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 21:45:
[...]

Dat proces klopt. Ik sta inmiddels zo goed als bovenaan in de lijst (recent bevestigd door RenaultNL) maar er zijn er pas 5 in heel nederland beschikbaar gekomen.

Van Renault RCI (acculease afdeling) heb ik een email ook gekregen of ik nog steeds de upgrade wil en dat er niet bekend is wanneer die accus binnen gaan komen.

In die email staat zelfs dat het niet beloofd kan worden dát iedereen een accu kan krijgen. (Dat komt denk ik wel goed, maar kan mogelijk heel lang duren ivm beschikbare productiecapaciteit en de nieuwe Zoe die veel word verkocht)

Ik kreeg de 2e upgrade batterij van Renault en ik kan bovenstaand bevestigen. Er komen mondjesmaat batterijen beschikbaar t/m november, vanaf medio december schijnen er grotere batches te komen.

De 4e upgrade van NL/EU is nét gisteren voltooid. Daarmee zijn de pilot upgrades zover bekend afgerond; er zijn wel wat dingetjes uitgekomen die worden meegenomen in de kennis/ervaring voor de monteurs; de verwachting is dat het normale upgrade proces nu spoedig zal gaan beginnen.

Stoffa schreef op woensdag 13 september 2017 @ 17:22:
[...]


Ik vind t eerlijk gezegd belachelijk dat ze je vragen de factuur in eerste instantie wel te voldoen. In mijn ogen zouden ze de hele factuur ter plekke moeten verscheuren namelijk.

Het is gebruikelijk dat je bij die laadboeren een betwiste betaling eerst laat incasseren en dan gecrediteerd of verrekend krijgt, vanwege de reeds lopende automatische incasso's en de lage bedragen is het boekhoudtechnisch niet waard om de deel-crediteren. Bovendien blijf je toch wel klant en kWh's afnemen dus kan het makkelijk verrekend worden met een toekomstige factuur.

[Stef87]

Hachy schreef op woensdag 13 september 2017 @ 21:42:
er zijn wel wat dingetjes uitgekomen die worden meegenomen in de kennis/ervaring voor de monteurs; de verwachting is dat het normale upgrade proces nu spoedig zal gaan beginnen.

Wat is er voor speciaals uit gekomen als ik vragen mag? Beter montage mogelijkheden? Software aanpassingen etc?

[Hachy]

Softwareversies, bepaalde montage-volgorde; bij één van de pilot gebruikers kon bijv maar opgeladen worden tot 25%, er was ook contact met Frankrijk e.d. daarover. Dat is nu allemaal verholpen. Voor die monteurs is het ook allemaal nieuw, dus vandaar de pilotfase ook.

[Tocoleaf]

Snow_King schreef op woensdag 13 september 2017 @ 11:28:
[...]
CCS wordt dus sneller dan een SuperCharger.

Zou Tesla dat accepteren? Ik dacht dat die inmiddels ook bezig waren met een nog snellere manier van laden?

[Snow_King]

Liegebeest schreef op woensdag 13 september 2017 @ 17:12:
[...]

Godallemachtig wat een getallen zeg O_o Ongelooflijk, als je d'r een beetje bij stilstaat.

En dan is 150kW nog maar een tussenstap. We gaan naar 350kW toe!

Tocoleaf schreef op donderdag 14 september 2017 @ 09:41:
[...]


Zou Tesla dat accepteren? Ik dacht dat die inmiddels ook bezig waren met een nog snellere manier van laden?

Nee. Maar alles wijst er op dat de SuperCharger stekker nu maximaal 330 ~ 360A aan kan en dat voor een kortere periode. Langer dan dat wordt de stekker te warm en gaat de SuC langzamer laden.

Tesla is ook lid van CharinEV, de organisatie achter CCS.

Zeker in Europe sluit ik nog steeds niet uit dat Model 3 CCS krijgt en S/X dat dus ook gaan krijgen (met andere/grotere laadpoort).

[G33st]

Afbeelding Opel Ampera-E, geschoten door mijn vader. Deze beste man is opzoek naar een elektrische auto met een wat hogere instap. Ik heb nog niet gehoord of de instap hem beviel.

[ Voor 30% gewijzigd door G33st op 14-09-2017 15:20 ]

[databeestje]

G33st schreef op donderdag 14 september 2017 @ 15:15:
Afbeelding Opel Ampera-E, geschoten door mijn vader. Deze beste man is opzoek naar een elektrische auto met een wat hogere instap. Ik heb nog niet gehoord of de instap hem beviel.

[afbeelding]

Demo auto of is deze voor een eigenaar?

[YoshiBignose]

G33st schreef op donderdag 14 september 2017 @ 15:15:
Afbeelding Opel Ampera-E, geschoten door mijn vader. Deze beste man is opzoek naar een elektrische auto met een wat hogere instap. Ik heb nog niet gehoord of de instap hem beviel.

[afbeelding]

Van de zijkant mooier dan de i3...

[databeestje]

Snow_King schreef op woensdag 13 september 2017 @ 11:28:
[...]

350A is het inderdaad, kwam ik hier tegen: http://insideevs.com/efac...argers-alredy-up-running/

Dat is ongeveer 400 a 450V. Dat zou dan wel kunnen kloppen. 375A @ 400V is idd 150kW, dat klopt dan. My bad. CCS wordt dus sneller dan een SuperCharger.

Kom dan ook maar snel met deze ZOE: http://insideevs.com/rena...kw-dc-ccs-combo-charging/

60kWh, 22kW AC en 100kW AC laden, dat zou een leuke ZOE zijn!

De nieuwe elektrische taxi komt aardig in de buurt
https://twitter.com/bobbyllew/status/908290774382596097

ChaDeMo en CCS en 3 fase laden

[apt]

YoshiBignose schreef op donderdag 14 september 2017 @ 18:38:
[...]
Van de zijkant mooier dan de i3...

[G33st]

databeestje schreef op donderdag 14 september 2017 @ 18:09:
[...]

Demo auto of is deze voor een eigenaar?

Eigenaar, van wat ik begreep.

[YoshiBignose]

apt schreef op donderdag 14 september 2017 @ 21:44:
[...]

Van de voorkant dan?

[apt]

Nee echt niets aan. 11 in een dozijn. Gewoon een OK uiterlijk, maar echt niets bijzonders. Beetje ford fiesta o.i.d.

Ik vind het i3 design veel spannender. Een i5 had van mij ook best mogen komen.

[DjMark]

Smaken verschillen
Weet niet of het zin heeft om daarover te discusseren ;-)

[JeroenH]

DjMark schreef op vrijdag 15 september 2017 @ 08:40:
Weet niet of het zin heeft om daarover te discusseren ;-)

Nooit.

[Falcon]

Wat ik nooit begrepen heb van de i3, waarom maar 4 persoons?

[Yongshi]

databeestje schreef op donderdag 14 september 2017 @ 20:09:
[...]

De nieuwe elektrische taxi komt aardig in de buurt
https://twitter.com/bobbyllew/status/908290774382596097

ChaDeMo en CCS en 3 fase laden

Dus deze kan bij een fastned op alle 3 de sockets laden? CCS, Chademo en AC 22kW??

[databeestje]

Yongshi schreef op vrijdag 15 september 2017 @ 11:47:
[...]


Dus deze kan bij een fastned op alle 3 de sockets laden? CCS, Chademo en AC 22kW??

Als taxi natuurlijk wel handig dat je een willekeurig laad netwerk of een openbare laadpaal kan gebruiken. Niet tegelijkertijd.

[Snow_King]

databeestje schreef op donderdag 14 september 2017 @ 20:09:
[...]

De nieuwe elektrische taxi komt aardig in de buurt
https://twitter.com/bobbyllew/status/908290774382596097

ChaDeMo en CCS en 3 fase laden

Ik vind het slim! Jammer van de ICE nog in de auto, maar prima oplossing zo. Kan je altijd overal terecht bij elke snellader. Slimme jongens die Duitsers

[Stef87]

Falcon schreef op vrijdag 15 september 2017 @ 10:22:
Wat ik nooit begrepen heb van de i3, waarom maar 4 persoons?

Liever twee personen (in een review) comfortabel dan drie personen nèt niet comfortabel?
Erg jammer voor sommige mensen inderdaad. Zeker voor een soort MPV achtig model

Een jaar of 2 geleden vond ik het een lelijk ding, momenteel is dat wel veranderd naar: best een leuk ding

[databeestje]

Stef87 schreef op vrijdag 15 september 2017 @ 13:20:
[...]

Liever twee personen (in een review) comfortabel dan drie personen nèt niet comfortabel?
Erg jammer voor sommige mensen inderdaad. Zeker voor een soort MPV achtig model

Een jaar of 2 geleden vond ik het een lelijk ding, momenteel is dat wel veranderd naar: best een leuk ding

Ze hebben bij de Autoweek er nu in de Rollenbank eentje op bezoek gehad. Tip, geen reacties lezen.