Elektrische auto's - Deel 2

[Roobje]

RocketKoen schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 16:17:
[...]

Ik heb even de specs opgezocht en het lijkt me sowieso niet interresant.
De powerwall 2 heeft 13,5kWh capaciteit en een vermogen van 5kW. Met alleen DC laden heeft dus vrij weinig zin. Dan hang je 3 uur aan de lader en dan is je accu nog maar 20% vol (bij een Tesla).

Hang je dat ding via AC op je meterkast. En je AC laadpaal op een andere groep. Dan kun je met een slimme laadpaal nog wat extra vermogen vragen zonder dat je een grotere aansluiting hoeft te nemen.

Qua verliezen maakt het toch weinig uit denk ik. DC naar DC omzetten om de juiste spanning te krijgen om je auto op te laden is ook niet zonder verliezen.

Dat is sowieso het tweede, de vermogens van de huidige batterijen is sowieso een probleem. Ik geloof ook dat je met (kleine) opslag vooral de dalen in de opbrengst uit de zon kan gladstrijken.

Of het überhaupt zin heeft is iets anders, maar bij die vraag maakt het niet uit of je AC of DC laadt, die verliezen van DC/DC heb je hoe dan ook. Dan kan je beter die 4x 2% DC/AC en AC/DC verliezen besparen.

Ik zou ook niet in elke vergelijking de Tesla meenemen. Neem een Ioniuq en je hebt al veel minder batterij nodig. Maar wat ik denk, waarin het DC laden veel zin maakt, op het moment dat wij oude EV-batterijen kopen kunnen. Een oude 24 kWh Leaf batterij die nog 80% capaciteit overheeft, kan je dan prima gebruiken. (Het enige probleem dat we dan nog hebben, is dat je genoeg PV op je dak moet hebben om van de 19 kWh gebuikt te kunnen maken. Is in de regel ook 19 kWp aan PV op je dak.)

[mcDavid]

Roobje schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 16:44:
[...]
Maar wat ik denk, waarin het DC laden veel zin maakt, op het moment dat wij oude EV-batterijen kopen kunnen. Een oude 24 kWh Leaf batterij die nog 80% capaciteit overheeft, kan je dan prima gebruiken.

Voor mijn gevoel overschat iedereen dit. Het probleem is dat slijtage niet lineair naar 0 gaat. Tot een % of 70 gaat het vrij rustig (En die tijd zijn ze prima bruikbaar in auto's), maar daarna zit een lithiumcel gewoon aan het einde van zijn leven en degradeert steeds sneller. Althans, dat is mijn ervaring met laptop en telefoonaccu's.

Ik ben dus bang dat het wel eens tegen kan vallen hoe rendabel het is om een oude auto-accu in je huis te hangen, als die een jaar later écht helemaal op is... Dan kun je 'm beter gelijk laten recyclen.

[gerre1]

Ze logen dat toch niet op het auto salon in Brussel
http://insideevs.com/new-nissan-leaf-september-2017/

[JeroenK]

Snow_King schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 14:31:
[...]

Daar komt weer bij dat het AC laadprotocol super dom is en je niet goed kan sturen. DC kan je wel veel beter sturen en kan je ook stukken beter mee laden.

Het AC gebeuren is geen laadprotocol, je BMS en je onboard charger bepalen hoe er geladen wordt. De communicatie tussen je auto en de paal is alleen om te vertellen aan de onboard omvormer hoeveel vermogen er beschikbaar is. In je auto wordt het AC omgevormd naar DC en zal je lader in combinatie met de BMS bepalen hoe er geladen wordt.

[Snow_King]

JeroenK schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 19:12:
[...]


Het AC gebeuren is geen laadprotocol, je BMS en je onboard charger bepalen hoe er geladen wordt. De communicatie tussen je auto en de paal is alleen om te vertellen aan de onboard omvormer hoeveel vermogen er beschikbaar is. In je auto wordt het AC omgevormd naar DC en zal je lader in combinatie met de BMS bepalen hoe er geladen wordt.

Maar die communicatie tussen de auto en laadpaal is juist het probleem. Je kan alleen 6 tot 80A aangeven. Niets over op welke fase of een delayed start. Het is gewoon een heel beperkt protocol.

[JeroenK]

Snow_King schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 19:28:
[...]

Maar die communicatie tussen de auto en laadpaal is juist het probleem. Je kan alleen 6 tot 80A aangeven. Niets over op welke fase of een delayed start. Het is gewoon een heel beperkt protocol.

Waarom zou de fase een probleem zijn? Je belast er of 1 of alle 3. Als je meerdere laadpalen of aansluitingen hebt kan er voor de verdeling beter bij iedere aansluiting de fases wisselen. Je belasting in je huis als je 3 fases hebt moet ook verdeeld worden over de fases.

Ik denk dat een groter probleem de AC/DC omvormers zijn ik denk dat binnen de omvormer de fases gezamelijk tegelijk gelijkgericht worden en daarna pas verder geconditioneerd worden om als gelijkspanning en gelijkstroom door gaan naar de lader.

Als men het ontwerp van de lader aanpast naar een 3x 1 fase AC/DC omvormer waarna bij iedere AC/DC de spanning geconditioneerd word en deze dan parallel geschakeld worden aan de DC kant dan kan je pas vermogen sturen per fase naar de AC/DC converter. Dan kan per AC/DC converter het beschikbare vermogen aan de lader gemeld worden die daar dan weer rekening mee kan houden met de laadsnelheid.

In de huidige ontwerpen zit dit niet. Het is een erg kostbare oplossing om 3 kleine AC/DC convertors te maken. Met als gevolg dat het protocol dus ook niet hoeft aan te sturen.

Een voordeel daarvan dat je zonder problemen aan een enkelfase paal kan laden.

De huidige 3 fase laders in auto's kunnen niet overweg met een enkele fase.

De delayed start zou je vanuit je auto kunnen aangeven. Ik wil dat je over x tijd vol bent. De paal geeft alleen aan ik heb nu x vermogen. En als er meer vermogen beschikbaar komt dan meld de paal dat aan de auto. En andersom ook. Maar dat is meer de infrastructuur die dat moet doen (de slimme kWh meter ofzo..)

De meeste laadpalen zijn nieteens dynamisch die staan altijd op een vaste waarde ingesteld. Ook al is er voldoende vermogen beschikbaar.

[ Voor 12% gewijzigd door JeroenK op 09-03-2017 20:13 ]

[JeroenK]

mcDavid schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 17:16:
[...]


Voor mijn gevoel overschat iedereen dit. Het probleem is dat slijtage niet lineair naar 0 gaat. Tot een % of 70 gaat het vrij rustig (En die tijd zijn ze prima bruikbaar in auto's), maar daarna zit een lithiumcel gewoon aan het einde van zijn leven en degradeert steeds sneller. Althans, dat is mijn ervaring met laptop en telefoonaccu's.

Ik ben dus bang dat het wel eens tegen kan vallen hoe rendabel het is om een oude auto-accu in je huis te hangen, als die een jaar later écht helemaal op is... Dan kun je 'm beter gelijk laten recyclen.

Batterijen gaan sneller stuk door warmte. Als ik kijk hoe warm mijn batterij in mijn laptop en telefoon worden tijdens gebruik en het laden dan verbaast mij jou ervaring niet. Mijn auto batterij wordt bij het laden lang zo warm niet (ook bij het gebruik van mijn auto niet).

Het continue vermogen wat gevraagd wordt uit een "huis accu" is heel laag. Zelfs als je lagere tijd wat meer verbruikt. Als he behoorlijk optrekt met een EV worden er enorme vermogens gevraagd uit de batterij. Okee voor een korte periode maar batterijen vinden dat nu eenmaal minder leuk. De grafieken die ik gezien heb over de degradatie lopen een heel eind verder linear door dan 70%.

Het recyclen van lithium batterijen is nog niet rendabel heb ik begrepen. Daarom worden ze vaak nog gewoon vernietigd zoals chemisch afval.

[JeroenK]

Roobje schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 16:44:
[...]


Dat is sowieso het tweede, de vermogens van de huidige batterijen is sowieso een probleem. Ik geloof ook dat je met (kleine) opslag vooral de dalen in de opbrengst uit de zon kan gladstrijken.

Of het überhaupt zin heeft is iets anders, maar bij die vraag maakt het niet uit of je AC of DC laadt, die verliezen van DC/DC heb je hoe dan ook. Dan kan je beter die 4x 2% DC/AC en AC/DC verliezen besparen.

Ik zou ook niet in elke vergelijking de Tesla meenemen. Neem een Ioniuq en je hebt al veel minder batterij nodig. Maar wat ik denk, waarin het DC laden veel zin maakt, op het moment dat wij oude EV-batterijen kopen kunnen. Een oude 24 kWh Leaf batterij die nog 80% capaciteit overheeft, kan je dan prima gebruiken. (Het enige probleem dat we dan nog hebben, is dat je genoeg PV op je dak moet hebben om van de 19 kWh gebuikt te kunnen maken. Is in de regel ook 19 kWp aan PV op je dak.)

Voor 19 kWp heb je toch een behoorlijk dak oppervlak nodig. Als ik even reken met panelen die een efficiëntie van 20% hebben(dat hebben ze nooit, eerder tussen de 14 en 18%) dan heb je een dak nodig van 95 m2. Dat is een behoorlijk groot pand.

Met dat dak zou je tussen de 15200 tot 17100 kWp per jaar kunnen opwekken. In de winter zou je alsnog niet genoeg hebben om 19 kWh per daf te kunnen opwekken en in de zomer heb je megaveel over

[Roobje]

JeroenK schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 20:22:
[...]


Batterijen gaan sneller stuk door warmte. Als ik kijk hoe warm mijn batterij in mijn laptop en telefoon worden tijdens gebruik en het laden dan verbaast mij jou ervaring niet. Mijn auto batterij wordt bij het laden lang zo warm niet (ook bij het gebruik van mijn auto niet).

Het continue vermogen wat gevraagd wordt uit een "huis accu" is heel laag. Zelfs als je lagere tijd wat meer verbruikt. Als he behoorlijk optrekt met een EV worden er enorme vermogens gevraagd uit de batterij. Okee voor een korte periode maar batterijen vinden dat nu eenmaal minder leuk. De grafieken die ik gezien heb over de degradatie lopen een heel eind verder linear door dan 70%.

Het recyclen van lithium batterijen is nog niet rendabel heb ik begrepen. Daarom worden ze vaak nog gewoon vernietigd zoals chemisch afval.

Precies, en daarnaast bevat een telefoon of laptop slechts 1 of enkele cellen/pouches. Het effect is dus veel groter. Als je telefoon minstens 3,3 volt nodig heeft en je 3,7 volt accu kan dat niet meer leveren is je batterij dood. Maar als 200 cellen nog maar 3,3 volt kunnen leveren ipv 3,7 heb je nog steeds 660 volt ipv 740. Daarnaast bestaan de batterijen uit de auto's uit meerdere packs. Zet een paar meer packs in serie en minder parallel en je hebt weer een hogere spanning. De grote stromen zijn in een huis en bij het thuis opladen toch niet nodig.

JeroenK schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 20:32:
[...]

Voor 19 kWp heb je toch een behoorlijk dak oppervlak nodig. Als ik even reken met panelen die een efficiëntie van 20% hebben(dat hebben ze nooit, eerder tussen de 14 en 18%) dan heb je een dak nodig van 95 m2. Dat is een behoorlijk groot pand.

Met dat dak zou je tussen de 15200 tot 17100 kWp per jaar kunnen opwekken. In de winter zou je alsnog niet genoeg hebben om 19 kWh per daf te kunnen opwekken en in de zomer heb je megaveel over

Dat was mijn punt ook
Het is wel leuk om te zeggen: kom ik zet een accu ter grootte van mijn auto in mijn schuur. Maar dat krijgt je nooit vol.

[ Voor 19% gewijzigd door Roobje op 09-03-2017 20:43 ]

[Stef87]

Vandaag is de lader van onze Zoe uit mei-2014 (QuickCharge) vervangen, voor een lader die op de Zoe's zitten vanaf eind 2014 tot 2017.

Nu kunnen we (waarschijnlijk) weer zonder problemen laden bij de fastned stations die zijn overgestapt naar middenspanning.

Fyi: dit werkte niet goed, stopte soms met laden

ECU is ook opnieuw geprogrammeerd en ik heb een nieuwe mennekes "ingang" etc gehad.

[ Voor 8% gewijzigd door Stef87 op 09-03-2017 23:02 ]

[JeroenK]

Stef87 schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 23:02:
Vandaag is de lader van onze Zoe uit mei-2014 (QuickCharge) vervangen, voor een lader die op de Zoe's zitten vanaf eind 2014 tot 2017.

Nu kunnen we (waarschijnlijk) weer zonder problemen laden bij de fastned stations die zijn overgestapt naar middenspanning.

Fyi: dit werkte niet goed, stopte soms met laden

ECU is ook opnieuw geprogrammeerd en ik heb een nieuwe mennekes "ingang" etc gehad.

Goed te horen. Ik hoop dat alles nu goed werkt!

[mddd]

Stef87 schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 23:02:
Vandaag is de lader van onze Zoe uit mei-2014 (QuickCharge) vervangen, voor een lader die op de Zoe's zitten vanaf eind 2014 tot 2017.

Heel fijn! Hoop van harte dat hij nu doet wat je wilt!

[Snow_King]

Stef87 schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 23:02:
Vandaag is de lader van onze Zoe uit mei-2014 (QuickCharge) vervangen, voor een lader die op de Zoe's zitten vanaf eind 2014 tot 2017.

Nu kunnen we (waarschijnlijk) weer zonder problemen laden bij de fastned stations die zijn overgestapt naar middenspanning.

Fyi: dit werkte niet goed, stopte soms met laden

ECU is ook opnieuw geprogrammeerd en ik heb een nieuwe mennekes "ingang" etc gehad.

Gelukkig krijgt de volgende Zoe ook DC laden met CCS, zijn we van die problemen af

[Erasmo]

Toch was het wel een aardig idee om de controller ook voor het laden te gebruiken en vrijwel iedere AC paal volledig te kunnen belasten.

[Snow_King]

Erasmo schreef op vrijdag 10 maart 2017 @ 19:06:
Toch was het wel een aardig idee om de controller ook voor het laden te gebruiken en vrijwel iedere AC paal volledig te kunnen belasten.

Zeker, maar boven de 43kW werkt het niet meer. En pas bij 150kW en sneller wordt snelladen past echt leuk.

[NielsTn]

Stef87 schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 23:02:
Vandaag is de lader van onze Zoe uit mei-2014 (QuickCharge) vervangen, voor een lader die op de Zoe's zitten vanaf eind 2014 tot 2017.

Nu kunnen we (waarschijnlijk) weer zonder problemen laden bij de fastned stations die zijn overgestapt naar middenspanning.

Fyi: dit werkte niet goed, stopte soms met laden

ECU is ook opnieuw geprogrammeerd en ik heb een nieuwe mennekes "ingang" etc gehad.

Succes niet gegarandeerd. Kameraad zou de laatste versie ontvangen hebben in zn 2013 zoe, maar nog steeds heibel bij de betreffende Fastned stations...

[Stef87]

NielsTn schreef op vrijdag 10 maart 2017 @ 23:09:
[...]


Succes niet gegarandeerd. Kameraad zou de laatste versie ontvangen hebben in zn 2013 zoe, maar nog steeds heibel bij de betreffende Fastned stations...

Bedankt voor de reactie! De tijd zal het leren, ik hoop er vanaf te zijn en zal dit hier laten weten als ik meer weet.

[Erasmo]

Snow_King schreef op vrijdag 10 maart 2017 @ 19:54:
[...]

Zeker, maar boven de 43kW werkt het niet meer. En pas bij 150kW en sneller wordt snelladen past echt leuk.

Het is nog een beetje mistig op dat gebied qua toekomst... Voor een kilometervreter als een Tesla is het natuurlijk een no-go maar er zijn een hoop auto's die nooit de randstad uit zullen komen, als je op vrijwel iedere stop met 22/43kW kan laden vertrek je ook altijd vol.

Voor de auto's is snelladen veel goedkoper maar de infrastructuur is dan weer reteduur om aan te leggen, terwijl er overal in NL 3-fase ligt. Het zal in de toekomst wellicht ook betalen naar vermogen worden, waarbij je op een station goedkoper met AC kan laden dan met krachtigere DC.

[ZuinigeRijder]

Kreeg een mail van fastned. Met het laden tot 150 kW, zou ik met de Kia Soul EV sneller kunnen laden.
Bij een 100 kW station kon de Kia Soul EV tot 63 kW laden.

Eind 2016 vulden bijna 1500 Fastned-gebruikers een survey in over hun ervaring met Fastned stations. Bedankt voor jullie waardevolle feedback!

Jullie vroegen o.a. om het volgende:

Meer stations
We gaan voor de zomer 6 nieuwe stations bouwen. We hebben dan 63 locaties in Nederland. Een update van deze locaties volgt snel.


Meer Tesla adapters per station
In januari is station Ten Bosch (Den Haag) uitgerust met een tweede Tesla adapter. De komende maanden zullen wij een tiental populaire stations uitrusten met een tweede Tesla adapter.

⚡ ⚡ ⚡
Sneller laden
Fastned wil altijd zo snel mogelijk laden aanbieden. Eind dit jaar zullen we daarom de eerste stations uitrusten met snelladers die tot 150 kW leveren.


Stations in Amsterdam
We willen graag stations gaan bouwen in en rond Amsterdam. Mocht je in Amsterdam bekend zijn met een privaat terrein naast een drukke weg, klik dan hier om een locatie aan te melden.

Goed weekend!

[ Voor 10% gewijzigd door ZuinigeRijder op 11-03-2017 11:12 ]

[Verwijderd]

Beste ev-drivers!

Zondag 26 maart vind er een recordpoging langste stoet elektrische voertuigen plaats. We zijn nog druk op zoek naar 200 Elektrische voertuigen. Wordt een wereldrecordhouder en rij mee! Zie www.e-parade.nl voor alle info! Tot dan!

[YoshiBignose]

Waarom dan weer in Helmond, je weet hoe irritant het is om lange afstanden te rijden met een EV

[EV-newbie]

YoshiBignose schreef op zaterdag 11 maart 2017 @ 12:11:
Waarom dan weer een Helmond, je weet hoe irritant het is om lange afstanden te rijden met een EV

Hahaha

[NielsTn]

Nu op weg terug (traject nijmegen den haag nijmegen), na ophalen van 16" aerotronic velgen met michelin EV banden voor mooi prijsje. Mooi weer om te pauzeren/laden... straks winterbanden wissel.

Update 1705u:
Het duurde langer dsn verwacht, tussen Gouda en Utrecht storing: oranje sleutel en 'controleer elektrisch systeem' (waarbij begrenzer en cruise control uitgeschakeld bleven).
Met extra laadsessie om in de hoop iets te ontdekken of resetten, toch thuisgeraakt. En na koffie bij ouders, reed ik weg en was de melding ook verdwenen....

[ Voor 47% gewijzigd door NielsTn op 11-03-2017 17:07 ]

[JeroenE]

Roobje schreef op maandag 13 februari 2017 @ 10:01:
Het SC-netwerk van Tesla is al open voor derden, in 2015 (geloof ik) heeft Elon de patenten vrijgegeven voor andere fabrikanten met de voorwaarde dat zij dan ook meebetalen aan de uitrol van het netwerk. En dan natuurlijk zelf de energiekosten (laten) betalen. Geen idee of een fabrikant al heeft toegebeten.

Sorry voor de late reactie Volgens mij heeft niemand dit gedaan en ik denk ook niet dat ze het wel gaan doen. Traditionele autofabrikanten investeren nu ook niet in brandstofstations en ik vermoed ook niet dat zij zitten te wachten om wel te doen voor hun elektrische auto's.

Snow_King schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 19:28:
Maar die communicatie tussen de auto en laadpaal is juist het probleem. Je kan alleen 6 tot 80A aangeven. Niets over op welke fase of een delayed start. Het is gewoon een heel beperkt protocol.

Maar bij een DC lader kan dat toch ook niet. Of denk jij dat mijn Kia aan Fastned doorgeeft op welke fase de DC lader van het station moet werken?

Welke fase(n) de laadpaal/lader gebruikt lijkt mij sowieso meer iets wat de laadpaal/lader zelf beter kan bepalen. Die heeft in ieder geval meer een idee wat er verder op de aansluiting zit aangesloten en zou kunnen weten wat er elders gebruikt wordt. Mijn auto heeft daar echt geen idee van dus zie zou niet eens nuttig kunnen aangeven of fase 1,2 of 3 gebruikt moet worden. Maar het zou wel heel handig (kunnen) zijn als de auto kan aangeven dat hij maar 1 fase kan gebruiken ipv alledrie. Dan kan de laadpaal daar nog wat nuttigs mee doen. Nu kan die daar alleen achter komen als de stroom per fase wordt gemeten.


Delayed start werkt bij AC ongeveer zo: de auto zegt dan om 01:00 tegen de laadpaal ik wil nu laden. Of sommige mensen doen dat andersom met een "slimme paal". Dan zegt pas om 01:00 de laadpaal tegen de auto "Als je wil mag je nu gaan laden".

Hoe zou dat in DC anders moeten zijn? Als ik "delayed" wil laden bij Fastned dan moet ik gewoon 5 minuten later op de "start laden" knop duwen in de app. Dat is kwa werking volgens mij precies hetzelfde. Het enige is dat ik dat handmatig moet doen omdat mijn auto geen delayed charging kent voor DC laden.


De enige reden dat de communicatie tussen de auto en een DC lader veel uitgebreider is dan bij AC komt omdat dat bij AC niet nodig is. De AC lader zit in de auto en blijft (bijna) al die communicatie intern. De auto weet wat hij maximaal mag gebruiken en zal de lader daar op aan sturen. Bij DC laden is dat ook zo maar omdat de lader extern zit moet er extern gecommuncieerd worden met de lader hoeveel stroom en spanning er op dat moment geleverd moet worden.


Maar ik vind ook wel dat het AC protocol niet slim bedacht is hoor. Ze hadden daar wel wat meer voor mogen verzinnen. Nu is het wat het is en is het niet uit te breiden behalve door speciale startsignalen te geven en dan een heel ander protocol te gaan spreken (dat is wat Tesla doet als die met de Superchargers praat ipv aan een gewone laadpaal zit gekoppeld). Dat is gewoon afgekeken van oude modem standaarden waarbij iedere nieuwe standaard een nieuw riedeltje had. Als je altijd de snelste had dan had je er weinig last van, maar als je een wat ouder modem had dan duurde het weer 3 seconden extra langer voor je verbinding had.

Stef87 schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 23:02:
Vandaag is de lader van onze Zoe uit mei-2014 (QuickCharge) vervangen, voor een lader die op de Zoe's zitten vanaf eind 2014 tot 2017.

Volgens mij had ik het al eens gevraagd maar heb ik het antwoord gemist. Heb je nu een nieuwe motor of niet? Want het verhaal is toch dat de Zoe zijn kameleonmotor gebruikt om te laden?

[Stef87]

JeroenE schreef op zaterdag 11 maart 2017 @ 22:53:

[...]
Volgens mij had ik het al eens gevraagd maar heb ik het antwoord gemist. Heb je nu een nieuwe motor of niet? Want het verhaal is toch dat de Zoe zijn kameleonmotor gebruikt om te laden?

De lader zit (ik dacht) bovenop de motor, dus nee de motor is niet vervangen, de lader zelf is niet zo heel groot. Wel hebben ze de laadaansluiting, klep etc (tot aan de lader) vervangen.

Als ik het goed zeg(?): de lader stuurt de motor aan, die vervolgens hetzelfde doet als bij regenererend remmen om hem op te laden.

[Krisp]

Toevallig kwam ik vandaag een filmpje tegen van Lucid Air:

Ze hebben een valse start gemaakt, maar dit maakt bij mij wel indruk.

[mddd]

Snow_King schreef op vrijdag 10 maart 2017 @ 19:54:
Zeker, maar boven de 43kW werkt het niet meer. En pas bij 150kW en sneller wordt snelladen past echt leuk

Voor laden-terwijl-je-wacht heb je gelijk. Maar voor laden-terwijl-je-ergens-bent is die 43 kW optie (of zelfs de 22 kW variant) ideaal. Even naar de woonboulevard? Hop, je bent weer vol wanneer je terugkomt. Halve dag op kantoor? Lang zat om compleet van 0-100 % te laden.

Met veel EV's loont het amper de moeite om in te pluggen terwijl je bijvoorbeeld even boodschappen doet. Maar met de Zoe is dat juist perfect.

Ik hoop van harte dat de volgende Zoe niet hoeft in te leveren op het AC-laad gedeelte. Dat zou juist een flinke achteruitgang zijn voor veel use-cases.

[Stef87]

NielsTn schreef op zaterdag 11 maart 2017 @ 12:45:
Nu op weg terug (traject nijmegen den haag nijmegen),

Update 1705u:
Het duurde langer dsn verwacht, tussen Gouda en Utrecht storing: oranje sleutel en 'controleer elektrisch systeem' (waarbij begrenzer en cruise control uitgeschakeld bleven).
Met extra laadsessie om in de hoop iets te ontdekken of resetten, toch thuisgeraakt. En na koffie bij ouders, reed ik weg en was de melding ook verdwenen....

Fastned station met middenspanning? Ik had dezelfde problemen, nu is de lader vervangen en hopen wij er vanaf te zijn.

[NielsTn]

Stef87 schreef op zondag 12 maart 2017 @ 20:26:
[...]

Fastned station met middenspanning? Ik had dezelfde problemen, nu is de lader vervangen en hopen wij er vanaf te zijn.

Laden ging goed. Alleen bij wegrijden mogelijk de 12V boordaccu die iets triggerde, met melding, oranje sleutel, en uitgeschakelde cruise control/begrenzer.
Na thuiskomst uurtje bij ouders op visite (krik ophalen voor de winterbandenwissel) en bij wegrijden was alles weer normaal... ook de cc werkte weer..

[YoshiBignose]

Krisp schreef op zondag 12 maart 2017 @ 20:00:
Toevallig kwam ik vandaag een filmpje tegen van Lucid Air:
[video]

Ze hebben een valse start gemaakt, maar dit maakt bij mij wel indruk.

Zeker, maar de zoveelste Tesla killer en ondertussen rijden de Model Sjes al heel lang rond. Ze beloven allemaal zoveel, maar ik kan me bijna niet voorstellen dat een bedrijf dat nu nog niets heeft even zo snel de beste elektrische auto maakt die ook nog eens autonoom kan rijden.

[RocketKoen]

YoshiBignose schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:57:
[...]


Zeker, maar de zoveelste Tesla killer en ondertussen rijden de Model Sjes al heel lang rond. Ze beloven allemaal zoveel, maar ik kan me bijna niet voorstellen dat een bedrijf dat nu nog niets heeft even zo snel de beste elektrische auto maakt die ook nog eens autonoom kan rijden.

Als je al ziet hoeveel problemen Tesla heeft gehad met de Roadster, de eerste generatie Model S en de deuren van de Model X.
Zo'n productielijn opzetten is niet makkelijk. En zo te zien hebben ze al moeite om meer dan 1 prototype in elkaar te zetten.

[checkpointx]

YoshiBignose schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:57:
[...]


Zeker, maar de zoveelste Tesla killer en ondertussen rijden de Model Sjes al heel lang rond. Ze beloven allemaal zoveel, maar ik kan me bijna niet voorstellen dat een bedrijf dat nu nog niets heeft even zo snel de beste elektrische auto maakt die ook nog eens autonoom kan rijden.

Tesla's gaan zeker hard, ik heb dit weekend mn model x opgehaald, delivery figuur zei toen dat ze normaal zon 30-40 auto's per dag afleveren in tilburg aan consumenten, merendeel NL/BE en een stukkie DE. Ze zijn nu zelfs in het weekend begonnen met deliveries omdat het zo druk is.

De echte game changer gaat een betaalbare sexy elektrische auto worden, das dus niet zoiets als een Leaf of een Zoe, daar willen de meeste mensen die 35-40k voor een auto over hebben niet dood in worden aangetroffen. De eerste serieuze wordt de model 3...

[YoshiBignose]

checkpointx schreef op maandag 13 maart 2017 @ 10:12:
[...]


Tesla's gaan zeker hard, ik heb dit weekend mn model x opgehaald, delivery figuur zei toen dat ze normaal zon 30-40 auto's per dag afleveren in tilburg aan consumenten, merendeel NL/BE en een stukkie DE. Ze zijn nu zelfs in het weekend begonnen met deliveries omdat het zo druk is.

De echte game changer gaat een betaalbare sexy elektrische auto worden, das dus niet zoiets als een Leaf of een Zoe, daar willen de meeste mensen die 35-40k voor een auto over hebben niet dood in worden aangetroffen. De eerste serieuze wordt de model 3...

Gefeliciteerd Ja, sexy vind ik de Model X persoonlijk niet, maar toch wel een bijzondere auto als je er naast staat. Betaalbare sexy auto ja, maar de meeste mensen vinden een gewoon normale auto ook al voldoende. De Leaf en i3 zijn gewoon RAAR, daar houden mensen niet van. Die willen een Golf of een Astra. Dus als die e-Golf een beetje interessant wordt gemaakt kan dat ook gewoon een goede auto worden.

De Model 3 gaat natuurlijk heel interessant worden, maar ik heb toch m'n twijfels. Als ik kijk naar de bouwkwaliteit en materialen van m'n Model S dan moeten ze heel efficiënt gaan werken willen ze nu een (iets) kleinere auto maken voor de helft van de prijs, die nog steeds wel een beetje premium zou moeten zijn. Dan kan de auto van buiten (en de techniek) nog zo goed zijn.... als de rest aanvoelt als een Dacia wordt de gemiddelde Nederlander niet vrolijk.

[RocketKoen]

Een "rare" auto kan ook opzet zijn.

Ooit een interview gelezen met iemand die destijds verantwoordelijk was voor de eerste generaties van de Prius. Hij vertelde dat ze het prima op iedere andere auto hadden kunnen laten lijken. Maar dat ze expres kozen voor een "apart" ontwerp. Zodat iedereen de auto meteen zou herkennen als een hybride.

De logica was dat de doelgroep toen nog de "early adopter" was. En voor die groep was het erg belangrijk dat iedereen wist dat ze een hybride hadden. (er is zelfs een southpark aflevering over)

Bij Tesla konden ze gewoon een sexy auto maken. Want Tesla maakt alleen maar elektrische auto's. Dus alle Tesla's die je ziet zijn elektrisch.

Als je dan dit ziet:

Daar valt bijna niet aan te zien dat het een elektrische auto is.
Ze verkopen hem dan wel met verlies wat hem toch aantrekkelijk maakt. Maar als ze dezelfde marge hanteren als Tesla moet die auto €50.000 kosten. Ik denk niet dat ze dan verkopen.

[Z___Z]

RocketKoen schreef op maandag 13 maart 2017 @ 10:44:
....
Ze verkopen hem dan wel met verlies wat hem toch aantrekkelijk maakt. Maar als ze dezelfde marge hanteren als Tesla moet die auto €50.000 kosten. Ik denk niet dat ze dan verkopen.

Als ze hem formaat Insignia hadden gemaakt konden ze hem wel verkopen voor 50k.

[jinxedworld]

http://www.egear.be/nieuwe-nissan-leaf-september/

Hmm, ben benieuwd

[Xpoint]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 maart 2017 @ 11:23:
Beste ev-drivers!

Zondag 26 maart vind er een recordpoging langste stoet elektrische voertuigen plaats. We zijn nog druk op zoek naar 200 Elektrische voertuigen. Wordt een wereldrecordhouder en rij mee! Zie www.e-parade.nl voor alle info! Tot dan!

Ingeschreven. Wel wat ver voor m'n Renault Zoe, dus op tijd te vertrekken om niet uren in de rij de staan bij Fastned. Gelukkig zitten er genoeg op de route (vanaf Amersfoort). Ik ben benieuwd!

[GadgetFrank]

Ik wek met 8000 Wp dagelijks 20+ kWh op van maart t/m september....als de zon schijnt...

JeroenK schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 20:32:
[...]

Voor 19 kWp heb je toch een behoorlijk dak oppervlak nodig. Als ik even reken met panelen die een efficiëntie van 20% hebben(dat hebben ze nooit, eerder tussen de 14 en 18%) dan heb je een dak nodig van 95 m2. Dat is een behoorlijk groot pand.

Met dat dak zou je tussen de 15200 tot 17100 kWp per jaar kunnen opwekken. In de winter zou je alsnog niet genoeg hebben om 19 kWh per daf te kunnen opwekken en in de zomer heb je megaveel over

[Krisp]

YoshiBignose schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:57:
[...]


Zeker, maar de zoveelste Tesla killer en ondertussen rijden de Model Sjes al heel lang rond. Ze beloven allemaal zoveel, maar ik kan me bijna niet voorstellen dat een bedrijf dat nu nog niets heeft even zo snel de beste elektrische auto maakt die ook nog eens autonoom kan rijden.

Waarschijnlijk niet. Anderzijds staat er een indrukwekkende auto voor, waar je als CEO best in gezien kan worden. Ik zeg niet dat ze geram zitten qua succes, maar geef ze op basis van deze impressie zeker een kans.

En Tesla kun je hiermee nog niet vergelijken: zij zijn 5 jaar vooruit ten opzichte van Lucid Air. Dat is natuurlijk ook de challenge.

[JeroenK]

GadgetFrank schreef op maandag 13 maart 2017 @ 14:53:
Ik wek met 8000 Wp dagelijks 20+ kWh op van maart t/m september....als de zon schijnt...


[...]

Precies wat ik zeg dat 19 kWp veel te veel vermogen is om een 19 kWh accu mee op te laden. En dat je in de wintermaanden nog steeds te kort komt.

Buiten dat moet je een heel groot dak hebben om zoveel panelen kwijt te kunnen.

[RocketKoen]

JeroenK schreef op maandag 13 maart 2017 @ 15:48:
[...]

Precies wat ik zeg dat 19 kWp veel te veel vermogen is om een 19 kWh accu mee op te laden. En dat je in de wintermaanden nog steeds te kort komt.

Buiten dat moet je een heel groot dak hebben om zoveel panelen kwijt te kunnen.

Je moet toch salderen. Inderdaad voor de winter. Maar ook omdat je auto meestal niet thuis staat op het moment dat de zon schijnt.

[Roobje]

RocketKoen schreef op maandag 13 maart 2017 @ 16:03:
[...]

Je moet toch salderen. Inderdaad voor de winter. Maar ook omdat je auto meestal niet thuis staat op het moment dat de zon schijnt.

Salderen moet niet, het mag. Nog, geen idee hoe dat over een paar jaar uit ziet.

[RocketKoen]

Roobje schreef op maandag 13 maart 2017 @ 16:09:
[...]

Salderen moet niet, het mag. Nog, geen idee hoe dat over een paar jaar uit ziet.

Als salderen niet meer mag, dan wordt 19kWp wel nuttig.
Als je je energie moet verkopen voor 9 cent en je auto laadt voor een tarief van 22 cent/kWh.
Maar er is een goede kans dat er dan flexibele tarieven komen, waardoor snachts laden misschien goedkoper wordt (als er bijvoorbeeld een overschot aan windenergie is. Of dat de business case voor een thuisbatterij ineens een stuk aantrekkelijker wordt.

[Blik1984]

Roobje schreef op maandag 13 maart 2017 @ 16:09:
[...]

Salderen moet niet, het mag. Nog, geen idee hoe dat over een paar jaar uit ziet.

Tm 2023 is dat anders al zeker, dus de komende pak em beet 6 jaar gaat daarin niks veranderen

[Roobje]

RocketKoen schreef op maandag 13 maart 2017 @ 17:38:
[...]

Als salderen niet meer mag, dan wordt 19kWp wel nuttig.
Als je je energie moet verkopen voor 9 cent en je auto laadt voor een tarief van 22 cent/kWh.
Maar er is een goede kans dat er dan flexibele tarieven komen, waardoor snachts laden misschien goedkoper wordt (als er bijvoorbeeld een overschot aan windenergie is. Of dat de business case voor een thuisbatterij ineens een stuk aantrekkelijker wordt.

Daar heb je gedeelte gelijk in, 19 kWp is pas nuttig als je het ook (met batterij) volledig kan benutten kan. Anders wordt het wel erg duur.
Maar ja, opslag gaat lopen als de saldering eindelijk wordt afgeschaft en variable tarieven komen. Net als smart laden

Blik1984 schreef op maandag 13 maart 2017 @ 18:23:
[...]


Tm 2023 is dat anders al zeker, dus de komende pak em beet 6 jaar gaat daarin niks veranderen

Ja, het probleem is nu dat de tvt nu meestal tussen 5 en 7 jaar ligt. Dat betekent dat je eigenlijk al te laat bent. (vooral omdat de meeste El cheapo omvormer niet geschikt zijn voor opslag)

[mrmrmr]

Volvo kwam gisteren met de uitspraak dat ze BEV's van waarschijnlijk $ 35.000-40.000 met 250 mijl (400 km) bereik gaan leveren in de VS vanaf 2019. Battery packs tot 100 kWh werden eerder al aangekondigd.

[Niek_]

Als het met salderen de andere kant op gaat dan hoop ik dat ondertussen de thuisaccu's van ongeveer 20-40kW betaalbaar zijn. Deze volgooien met zonne-energie en aanvullen met het laagste uurtarief. Vervolgens de auto opladen als deze weer thuis is. Geen idee hoe de energietarieven zich nu verhouden, maar kan mij goed voorstellen dat je zomers overdag bijna niks betaald ivm de input aan zonne-energie en dat het piektarief ergens tussen 1800 en 2200 ligt.

edit:
Lastige zoekopdracht trouwens 'energietarieven per uur', de eerste zoveel pagina's zijn aanbieders die je een nieuw contract willen aansmeren

[ Voor 14% gewijzigd door Niek_ op 14-03-2017 19:43 ]

[Blik1984]

Roobje schreef op maandag 13 maart 2017 @ 20:42:
[...]


[...]


Ja, het probleem is nu dat de tvt nu meestal tussen 5 en 7 jaar ligt. Dat betekent dat je eigenlijk al te laat bent. (vooral omdat de meeste El cheapo omvormer niet geschikt zijn voor opslag)

Mijn mening is dat je dan nu nog precies op tijd bent, en dan heb je na 2023 nog altijd een reële kans dat de salderingsregeling (gedeeltelijk) behouden blijft. Tevens zijn kortere tvt's prima mogelijk. Miijn tvt was minder dan 5 jaar, en dan heb ik alles laten doen, en dat is alweer 3.5 jaar geleden.

[Niek_]

Die 2023 staat trouwens toch nog niet vast toch? Was toch een motie waarin vd Kamp werd opgeroepen om er 2023 van te maken in plaats van 2020, maar dat is voor zover ik kan nagaan geen verplichting voor hem.

[Jan Treur]

Volgens mij moet het volgende kabinet de knoop daarover doorhakken, Laten we hopen dat dat een goed kabinet wordt daarvoor...

[Roobje]

Jan Treur schreef op dinsdag 14 maart 2017 @ 20:33:
Volgens mij moet het volgende kabinet de knoop daarover doorhakken, Laten we hopen dat dat een goed kabinet wordt daarvoor...

Precies. Beter duidelijke regels vanaf 2020 als onduidelijkheid tot 2023.

[mrmrmr]

Offtopic: salderen is en blijft nodig en er is ook geen noodzaak om er iets aan te veranderen, de kosten voor de staat vallen in het niet in vergelijking met de kosten van SDE. Er is geen probleem met het netwerk, al wordt dat veel te vaak gesuggereerd (zoals men beweert dat een Prius slechter voor het milieu zou zijn dan een Hummer, zelfde soort mis-informatie).

Ik zie weinig in batterijen bij mensen thuis, het lost geen problemen op en het is de komende jaren nog veel te duur. Het is binnenkort niet langer te duur om met batterijen op grote schaal piekverbruik op te vangen. Dat is primair de taak van netbeheerders omdat het over stabiliseren gaat van al opgewekte energie. Daarmee los je meerdere problemen op: weghalen van overhead van bijschakeling kolen/gas en benutten van teveel opgewekte energie, waaronder wind/zon.

On topic: invoeden door batterijen van auto's is een slecht idee. Hopelijk is niemand zo zo dom om voor een paar centen duur betaalde autoaccu's te misbruiken. Dat kost auto-eigenaren veel meer dan dat het oplevert.

[Alexander6501]

Ik krijg binnenkort mijn elektrische auto in Amsterdam en heb een openbare laadpaal van Nuon om de hoek staan. Nu vind ik dat het maximale vermogen van die paal 2,3 kW is, kan iemand bevestigen dat alle palen van Nuon in Amsterdam dit vermogen hebben?

[Rene]

http://www.tv2.no/broom/8971337/

Hier heeft de brandweer een e-Golf in de fik gestoken. Interessante is dat ze de accu's niet in brand kregen.

2 propaanbranders direct in de accu, de auto kantelen en 2 uur geduld was wat het kostte om de accu's eindelijk in brand te krijgen.

Dat geeft aan hoe veilig de auto's eigenlijk zijn. Wellicht dat een kortsluiting direct in de batterij het proces versnelt, maar een gewone autobrand is blijkbaar geen veiligheidsprobleem voor wen EV. Helaas doet de media dit vaak anders lijken.

[Nivve]

Alexander6501 schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 11:56:
Ik krijg binnenkort mijn elektrische auto in Amsterdam en heb een openbare laadpaal van Nuon om de hoek staan. Nu vind ik dat het maximale vermogen van die paal 2,3 kW is, kan iemand bevestigen dat alle palen van Nuon in Amsterdam dit vermogen hebben?

Ik heb nog nooit een openbare paal gezien die onder de 11kW gaf (wel bij bedrijven). In ouderkerk is de Nuon paal ook gewoon 11kw waar ik aan koppel(de).

[RocketKoen]

Rene schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 12:00:
http://www.tv2.no/broom/8971337/

Hier heeft de brandweer een e-Golf in de fik gestoken. Interessante is dat ze de accu's niet in brand kregen.

2 propaanbranders direct in de accu, de auto kantelen en 2 uur geduld was wat het kostte om de accu's eindelijk in brand te krijgen.

Dat geeft aan hoe veilig de auto's eigenlijk zijn. Wellicht dat een kortsluiting direct in de batterij het proces versnelt, maar een gewone autobrand is blijkbaar geen veiligheidsprobleem voor wen EV. Helaas doet de media dit vaak anders lijken.

Tsja. Het brandbare aan een EV is eigenlijk vooral de accu. En die is enorm goed beschermd. Zeker als je het vergelijkt met de kwetsbare brandstofleiding en tank van een ICE.

[JeroenE]

Nivve schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 14:18:
Ik heb nog nooit een openbare paal gezien die onder de 11kW gaf (wel bij bedrijven).

Ik wel, die zijn dan maar met 1 fase aangesloten. Bijvoorbeeld bij Van der Valk in Nieuwerkerk ad IJssel. Die hebben trouwens ook meerdere 22kWh palen, er zitten stickers op met de capaciteit. Ik heb het niet getest, ik heb alleen de snellader gebruikt.

Een openbare laadpaal met 1 fase en slechts 10A ben ik nog niet tegen gekomen, maar ik kom dan eigenlijk ook zelden in Amsterdam. De laatste keer deed de paal in ieder geval gewoon 16A, maar dat was in een parkeergarage en ook niet van Nuon (maar van The New Motion).

Amsterdam heeft al heel lang palen staan dus het kan ook best zijn dat men dit ooit zo heeft bedacht voor de laadpalen die gebruikt worden door 's avonds aan te koppelen en de volgende ochtend pas weer aan te koppelen. Als je beperkte capaciteit hebt op je elektriciteitsnet/aansluiting kan je op die manier meer palen kwijt en is iedereen toch nog de volgende ochtend vol.

Eerder schreven men hier ook dat er palen zijn met twee aansluitingen die 1 25A aansluiting delen en dan heb je dus maar 12A per aansluiting.

[databeestje]

RocketKoen schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 14:28:
[...]

Tsja. Het brandbare aan een EV is eigenlijk vooral de accu. En die is enorm goed beschermd. Zeker als je het vergelijkt met de kwetsbare brandstofleiding en tank van een ICE.

Het brandbare aan een auto is het interieur, allemaal schuim en plastic. Dan zijn accu's toch een stuk lastiger.

[Jan Treur]

Kijk, de paus in een EV mobiel.

Misschien iets voor het CDA om te volgen?

(en dus met Groenlinks in een coalitie gaan)

[RocketKoen]

Jan Treur schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 14:12:
Kijk, de paus in een EV mobiel.

Misschien iets voor het CDA om te volgen?

(en dus met Groenlinks in een coalitie gaan)

Marianne Thieme reed tijdens de campagne al rond in een Model X (met caravan).
Niet heel links (€150.000), maar wel groen

[Z___Z]

Moet je kijken wat er met de accu gebeurt als deze is beschadigd en je doet er water bij.

[NielsTn]

RocketKoen schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 14:33:
[...]

Marianne Thieme reed tijdens de campagne al rond in een Model X (met caravan).
Niet heel links (€150.000), maar wel groen

Je kan ze ook huren of leasen uiteraard.. erin rijden zegt niets 😉

[RocketKoen]

Z___Z schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 14:53:
Moet je kijken wat er met de accu gebeurt als deze is beschadigd en je doet er water bij.

Het accupakket van een Tesla zit vol met water
Ondanks de dingen die je in films ziet, is water een behoorlijk slechte geleider.
Zout (zee) water heeft een soortelijke weerstand van 0,2 Ohm/m
Drinkwater tussen de 2 en 200 Ohm/m
Koper zit op 1,8*10^-8 Ohm/m
Lucht zit tussen 1.30*10¹⁴ to 3.30*10¹⁴

Dat betekent niet dat je zomaar je vinger in het stopcontact kan steken. Voor je hart is 30mA al einde oefening. Maar als je een kortsluiting wilt die genoeg vermogen heeft om een kettingreactie te veroorzaken heb je een betere geleider nodig dan water.
Daarnaast heeft water de eigenschap om bij 1 bar te verdampen als het 100 graden is. En dan ben je ook je kortsluiting kwijt. En 100 graden is niet genoeg voor de accu om in brand te vliegen.

[YoshiBignose]

Jan Treur schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 14:12:
Kijk, de paus in een EV mobiel.

Misschien iets voor het CDA om te volgen?

(en dus met Groenlinks in een coalitie gaan)

Wel een bescheiden man, liever een Leaf dan een Tesla

[Z___Z]

RocketKoen schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:15:
[...]

Het accupakket van een Tesla zit vol met water
Ondanks de dingen die je in films ziet, is water een behoorlijk slechte geleider.
Zout (zee) water heeft een soortelijke weerstand van 0,2 Ohm/m
Drinkwater tussen de 2 en 200 Ohm/m
Koper zit op 1,8*10^-8 Ohm/m
Lucht zit tussen 1.30*10¹⁴ to 3.30*10¹⁴

Dat betekent niet dat je zomaar je vinger in het stopcontact kan steken. Voor je hart is 30mA al einde oefening. Maar als je een kortsluiting wilt die genoeg vermogen heeft om een kettingreactie te veroorzaken heb je een betere geleider nodig dan water.
Daarnaast heeft water de eigenschap om bij 1 bar te verdampen als het 100 graden is. En dan ben je ook je kortsluiting kwijt. En 100 graden is niet genoeg voor de accu om in brand te vliegen.

Water+Lithium=Vuur.

[Maasluip]

Puur lithium ja, maar in de batterijen zit het verbonden aan ijzer en fosfaat.

Waterstof met zuurstof brandt ook als de neten en in water zit waterstof en zuurstof, maar om nu te zeggen dat water brandt?

[Player1S]

Lees net dat de introductie van de Tesla Model 3 weer een flinke stap dichterbij is.
En met het verwachte prijskaartje word electrisch rijden ook interessanter (Y)

[Falcon]

Gelijk even videootje erbij

[janesh]

L1nt schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 09:44:
Lees net dat de introductie van de Tesla Model 3 weer een flinke stap dichterbij is.
En met het verwachte prijskaartje word electrisch rijden ook interessanter (Y)

Eerst zien, dan geloven.
https://electrek.co/2017/...ubts-tesla-model-3-inext/

[Roobje]

janesh schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 10:41:
[...]

Eerst zien, dan geloven.
https://electrek.co/2017/...ubts-tesla-model-3-inext/

Tja, het is wel makkelijk bashen. Doet elke fabrikant tegenwoordig, bestaande en nieuwe: Zeggen dat Tesla het niet kan, dat zij het beter kunnen en wat dan ook. Maar het is en blijft zo dat Tesla de enige fabrikant is die nu meerdere modellen succesvol op de markt heeft gebracht met een range ruim boven de 250 km.
Dan kunnen FF, Lucid, VW en wie dan ook wel zeggen dat ze het beter kunnen, maar zonder met bewijzen te komen is het gewoon gebakken lucht. Nee BMW, niet iedereen wil wachten tot 2021 tot je iNext uitkomt. Het is niet erg als de Model 3 niet perfect is, niets is, maar wat niet goed is kan beter worden gemaakt. In tegenstrijd tot iets wat er niet is, want dat kan je ook niet beter maken.

Natuurlijk twijfel ik ook wel aan de haalbaarheid van de plannen Tesla, maar ik kan het niet beter. En zelfs als ik het beter kan, ga ik daar mee pronken als ik het ook bewijzen kan.

[ Voor 0% gewijzigd door Roobje op 17-03-2017 13:10 . Reden: Grammatica ]

[YoshiBignose]

janesh schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 10:41:
[...]

Eerst zien, dan geloven.
https://electrek.co/2017/...ubts-tesla-model-3-inext/

Man man man zo'n opmerking kan je toch niet serieus nemen? De eerste comments vatten het goed samen:

"That company that was building release candidates this week? I don't think they'll make it in volume. Our car on the other hand, and this is because we can move very quickly, will be ready in 4 years. Please enjoy."

"Normally, I just roll my eyes when Tesla's competitors say they think Tesla cannot accomplish some goal. But when he said that the future is BMW's gold-plated monstrosity of a concept car, I literally laughed out loud. I want BMW to compete with Tesla on actual EVs, but big automakers have a history of showing off gaudy, flashy concepts cars without actually delivering anything new."

Nou denk ik persoonlijk ook dat ze de Model 3 niet zo perfect kunnen maken als ze zeggen (en daarbij ook graag een beetje degelijke bouwkwaliteit) maar Tesla heeft zich al bewezen door meer dan 4 jaar de beste EV op de markt te hebben. Pas als BMW een betere EV heeft neergezet mogen ze stoer gaan doen.

[ Voor 20% gewijzigd door YoshiBignose op 17-03-2017 14:01 ]

[knakworst]

Tesla gooit de 60 en 60d er uit. Blijkbaar te weinig upgrades naar de 75 om deze software downgrade versie rendabel te houden.

[mrmrmr]

Tesla Nederland, per email:
Een jaar geleden hebben we de Model S 60 kWh batterij geïntroduceerd als een betaalbaardere optie om de adoptie van elektrische voertuigen te versnellen.
Tesla
Een jaar geleden hebben we de Model S 60 kWh batterij geïntroduceerd als een betaalbaardere optie om de adoptie van elektrische voertuigen te versnellen. Niettemin kiezen de meeste klanten uiteindelijk voor een Model S 75 kWh of soortgelijke batterij. Om het orderproces voor onze klanten te vereenvoudigen, zal de 60 kWh optie niet langer beschikbaar zijn.
Klanten die graag nog een Model S 60 willen aanschaffen hebben tot 16 april 2017 om een order te plaatsen. Alle Model S 60 zullen de mogelijkheid hebben om hun batterij te upgraden naar een 75 kWh door middel van een software upgrade.

Ik geloof niks van de redenen die ze opgeven, maar het is goed dat ze ermee stoppen. Dat gedoe met functies die je digitaal inschakelt voor duizenden euro's vind ik een concept dat nooit goed zal voelen.

Ook het feit dat de upgrade geen 15 kWh maar 10.2 kWh bleek te zijn speelt een rol:
Tesla’s BMS shows a software-limited capacity of 62.4 kWh and if you decide to get the upgrade, it goes up to 72.6 kWh since that’s the usable capacity of the pack. That’s only a 10.2 kWh difference.
Bron: electrek.

[MarcelGo]

was die 60 versie niet een mooie optie om de levensduur van de accu zo lang mogelijk te krijgen...als je de 60kWh tenminste niet helemaal leeg zou rijden...blijf je mooi binnen de 20% en 80%?

[YoshiBignose]

De 60 was ook gewoon voor de echte sloebers... dan moet je maar een Leaf gaan rijden als een Tesla te duur is. De 70 daarentegen is een classic

[Maasluip]

MarcelGo schreef op zaterdag 18 maart 2017 @ 09:33:
was die 60 versie niet een mooie optie om de levensduur van de accu zo lang mogelijk te krijgen...als je de 60kWh tenminste niet helemaal leeg zou rijden...blijf je mooi binnen de 20% en 80%?

Dat kun je natuurlijk ook zelf regelen.
Van de ene kant wel jammer dat de 60 niet meer aangeboden wordt, de goedkoopste Tesla wordt daarmee gewoon duurder. Van de andere kant kan ik Tesla ook wel begrijpen: ze moeten een 75 kWh accupakket monteren en vangen daar maar 60 kWh geld voor.

Misschien dat er bij de introductie van het nieuwe accupakket en de Model 3 een kleinere optie komt die dus ook echt minder capaciteit heeft.

[MarcelGo]

Maasluip schreef op zaterdag 18 maart 2017 @ 10:44:
[...]

Dat kun je natuurlijk ook zelf regelen.
Van de ene kant wel jammer dat de 60 niet meer aangeboden wordt, de goedkoopste Tesla wordt daarmee gewoon duurder. Van de andere kant kan ik Tesla ook wel begrijpen: ze moeten een 75 kWh accupakket monteren en vangen daar maar 60 kWh geld voor.

Misschien dat er bij de introductie van het nieuwe accupakket en de Model 3 een kleinere optie komt die dus ook echt minder capaciteit heeft.

Toch ervaar ik dat niet tot 100% laden een stuk lastiger te realiseren is dan niet helemaal leeg rijden...

[Stoffa]

YoshiBignose schreef op zaterdag 18 maart 2017 @ 10:26:
De 60 was ook gewoon voor de echte sloebers... dan moet je maar een Leaf gaan rijden als een Tesla te duur is. De 70 daarentegen is een classic

Klopt, sinds we de 60 voor de deur hebben staan krijgen we geregeld vragen waarom we voor die sloeberbatterij zijn gegaan van medebuurtbewoners.

[ Voor 4% gewijzigd door Stoffa op 18-03-2017 11:50 ]

[Krisp]

Ik vermoed dat het ook een kwestie is van voorsorteren op de model 3. Hoewel die qua prijs evenmin goedkoop gaat worden: https://steinbuch.wordpre...sla-model-3-pricing-eunl/

Je betaalt al snel alsnog € 65-80K voor een degelijk uitgeruste Model 3. Ik ben wel een 3 aan het overwegen, maar op deze manier komt hij gewoon een paar jaar later.

[Jan Treur]

YoshiBignose schreef op zaterdag 18 maart 2017 @ 10:26:
De 60 was ook gewoon voor de echte sloebers... dan moet je maar een Leaf gaan rijden als een Tesla te duur is. De 70 daarentegen is een classic

Waarom nou speciaal een Leaf als je nog zoveel andere opties hebt, zoals de Ioniq EV, de Ampera-e, de Zoe, de i3, ...

[ Voor 55% gewijzigd door Jan Treur op 18-03-2017 14:47 ]

[Falcon]

Krisp schreef op zaterdag 18 maart 2017 @ 12:25:
Ik vermoed dat het ook een kwestie is van voorsorteren op de model 3. Hoewel die qua prijs evenmin goedkoop gaat worden: https://steinbuch.wordpre...sla-model-3-pricing-eunl/

Je betaalt al snel alsnog € 65-80K voor een degelijk uitgeruste Model 3. Ik ben wel een 3 aan het overwegen, maar op deze manier komt hij gewoon een paar jaar later.

Dat overzichtje liet mij trouwens wel even schrikken, want je zit dan ook dicht tegen de 55k grens voor 4% bijtelling.

[NielsTn]

Nieuwe software voor Renault Zoe is vrijgekomen via Rlink. Uiteraard zonder een change log of releasenote.....


Update zondag 15:42: Rlink 11.341 geïnstalleerd

[ Voor 42% gewijzigd door NielsTn op 19-03-2017 15:44 ]

[menzo]

Deze kaart kwam ik vandaag tegen op de site van NUON.

Je kan alle oplaadpalen in Amsterdam zien en welke er nog in de planning staan samen met de status van die planning.

[mrmrmr]

Krisp schreef op zaterdag 18 maart 2017 @ 12:25:
Ik vermoed dat het ook een kwestie is van voorsorteren op de model 3. Hoewel die qua prijs evenmin goedkoop gaat worden: https://steinbuch.wordpre...sla-model-3-pricing-eunl/

Je betaalt al snel alsnog € 65-80K voor een degelijk uitgeruste Model 3. Ik ben wel een 3 aan het overwegen, maar op deze manier komt hij gewoon een paar jaar later.

Helaas is de spreadsheet niet te downloaden, dus ik kan niet zien waar de prijzen op zijn gebaseerd.

De prijzen van opties zijn bij dure modellen van hetzelfde merk vaak veel hoger. Schattingen gebaseerd op Model S zijn met name daarom denk ik te hoog (ook tegen 90%), want dat is een vergelijking tussen een ongeoptimaliseerd model met oude batterijen versus een massa productie geoptimaliseerd model met nieuwe batterijen.

Het aangekondigde EPA bereik van het basismodel is ten minste 346 km (215 mijl) i.p.v. 300 km. Ook de grotere batterijen komen te laag uit.

Helaas hebben dergelijke schattingen, en vooral de reacties van mensen die niet kunnen wachten van hun geld af te komen, waarschijnlijk een negatief effect op de echte prijzen. Dergelijke fan reacties zorgen wel voor een flink risico in de poging van premium naar mainstream te gaan. Veel mensen willen en kunnen nu eenmaal niet meer betalen en ze nemen geen genoegen met een beperkt bereik. Dat blijkt wel uit het verschil tussen het aantal reserveringen tijdens de introductie van Model 3 versus het aantal geleverde Model S/X. Er was na de introductie weinig merkbaar van het Osborne effect.

[kdeboois]

knakworst schreef op zaterdag 18 maart 2017 @ 00:08:
Tesla gooit de 60 en 60d er uit. Blijkbaar te weinig upgrades naar de 75 om deze software downgrade versie rendabel te houden.

Puur om de keuze voor de consument makkelijker te maken. Zo aardig van Tesla #not

[JeroenE]

kdeboois schreef op zondag 19 maart 2017 @ 12:51:
Puur om de keuze voor de consument makkelijker te maken. Zo aardig van Tesla #not

"Om u beter van dienst te zijn wordt dit postkantoor gesloten."

Aan de andere kant is het nu wel zo (bij ons dan) dat je bij de supermarkt terecht kan waar je meestal minder lang hoeft te wachten en die langer open is dan het oude postkantoor. Maar het heeft wel een tijd geduurd eer je daar (bijna?) alles kon doen wat je op het postkantoor ook kon. In het begin kon je alleen pakjes versturen.

[Krisp]

mrmrmr schreef op zondag 19 maart 2017 @ 01:34:
[...]


Helaas is de spreadsheet niet te downloaden, dus ik kan niet zien waar de prijzen op zijn gebaseerd.

De prijzen van opties zijn bij dure modellen van hetzelfde merk vaak veel hoger. Schattingen gebaseerd op Model S zijn met name daarom denk ik te hoog (ook tegen 90%), want dat is een vergelijking tussen een ongeoptimaliseerd model met oude batterijen versus een massa productie geoptimaliseerd model met nieuwe batterijen.

Het aangekondigde EPA bereik van het basismodel is ten minste 346 km (215 mijl) i.p.v. 300 km. Ook de grotere batterijen komen te laag uit.

Het zou me verbazen als de opties veel goedkoper zijn. Natuurlijk valt er e.e.a. te optimaliseren, maar veel van de technologie in een Tesla is cutting edge. Die technologie significant goedkoper aanbieden ondermijnt de positie van de Model S nog verder. Wellicht is het 80% van de prijs van een Model S, maar iets als een auto pilot wordt niet veel goedkoper dan dat.

Helaas hebben dergelijke schattingen, en vooral de reacties van mensen die niet kunnen wachten van hun geld af te komen, waarschijnlijk een negatief effect op de echte prijzen. Dergelijke fan reacties zorgen wel voor een flink risico in de poging van premium naar mainstream te gaan. Veel mensen willen en kunnen nu eenmaal niet meer betalen en ze nemen geen genoegen met een beperkt bereik. Dat blijkt wel uit het verschil tussen het aantal reserveringen tijdens de introductie van Model 3 versus het aantal geleverde Model S/X. Er was na de introductie weinig merkbaar van het Osborne effect.

Daar is Tesla zelf bij. Zij willen 500.000 auto's per jaar verkopen, en de Model 3 moet daar 80-90% van op zich nemen. Dat betekent dat de Model 3 even populair moet worden als de BMW 3-serie, een van de populairste modellen van BMW. Dan kun je mijns inziens niet aankomen met een prijs die daaraan gelijkwaardig is. Maar wellicht ben ik te sceptisch over de aantrekkingskracht van de Model 3 op de gemiddelde consument.

[RocketKoen]

De 60kWh variant van de Model S wordt al een hele tijd niet meer gemaakt. Ze leveren je op dit moment gewoon een 70kWh versie met een software lock op de accucapaciteit.
De key tot snel en efficient (=goedkoper) produceren is minder variatie in je producten. Daarom hebben alle auto's bijvoorbeeld de Autopilot sensoren. Als je ze weg laat bij bestellingen zonder autopilot dan moet je die auto's bijvoorbeeld ook andere panelen geven (op de plaatsen waar de sensoren anders zitten).
Of zoals Henry Ford het zei: Je kan de Model T in elke kleur krijgen, als het maar zwart is.

Daarnaast wordt het "goedkope" segment Tesla's binnenkort voorzien van de model 3.

[kdeboois]

RocketKoen schreef op zondag 19 maart 2017 @ 17:49:
De 60kWh variant van de Model S wordt al een hele tijd niet meer gemaakt. Ze leveren je op dit moment gewoon een 70kWh versie met een software lock op de accucapaciteit.
De key tot snel en efficient (=goedkoper) produceren is minder variatie in je producten. Daarom hebben alle auto's bijvoorbeeld de Autopilot sensoren. Als je ze weg laat bij bestellingen zonder autopilot dan moet je die auto's bijvoorbeeld ook andere panelen geven (op de plaatsen waar de sensoren anders zitten).
Of zoals Henry Ford het zei: Je kan de Model T in elke kleur krijgen, als het maar zwart is.

Daarnaast wordt het "goedkope" segment Tesla's binnenkort voorzien van de model 3.

Allemaal prima maar geef gewoon in een mail aan je potentiële klanten de echte reden op.

[RocketKoen]

kdeboois schreef op zondag 19 maart 2017 @ 18:09:
[...]

Allemaal prima maar geef gewoon in een mail aan je potentiële klanten de echte reden op.

Ken jij 1 autofabrikant die dat wel doet elke keer als ze een oud model uit productie halen?
Dat is het soort informatie die je krijgt als je de investor conference calls meeluistert. Als (potentiele) klant moet je het bij iedere fabrikant doen met marketingpraatjes.

[kdeboois]

RocketKoen schreef op zondag 19 maart 2017 @ 19:14:
[...]

Ken jij 1 autofabrikant die dat wel doet elke keer als ze een oud model uit productie halen?
Dat is het soort informatie die je krijgt als je de investor conference calls meeluistert. Als (potentiele) klant moet je het bij iedere fabrikant doen met marketingpraatjes.

Ik en velen met mij dachten dat Tesla anders was 😁

[Verwijderd]

menzo schreef op zaterdag 18 maart 2017 @ 22:48:
Deze kaart kwam ik vandaag tegen op de site van NUON.

Je kan alle oplaadpalen in Amsterdam zien en welke er nog in de planning staan samen met de status van die planning.

De zelfde link heb ik ook van Nuon gekregen om zelf bij mij thuis in de buurt te kijken. En om mijn eigen aanvraag te kunnen volgen.

[Paul C]

2 vragen:
Is voor iemand die verwacht weinig bij een openbare laadpaal te staan de laadpas van The New Motion nog steeds de beste keus?

We zijn naar een laadpaal aan het kijken. Eisen:
- 1-fase 16A type 2
- MID meter erin, zodat we de kWh zakelijk kunnen opvoeren.
- Hij komt veilig te hangen, dus geen gedoe met pasjes, maar inpluggen en gaan.
- Om dezelfde reden bij voorkeur een spiraalkabel, zodat we niet steeds hoeven op te rollen.
We denken nu aan deze, maar heeft iemand nog betere suggesties?

[Jan Treur]

Waarschijnlijk is een Flow Charging laadpas de beste keus, die heeft een lagere opslag per laadsessie. Geeft administratie via maandelijkse facturen die als pdf per email gestuurd worden. The New Motion geeft de administratie in de My New Motion app. Zie ook in de Ioniq Electric topic.

[ Voor 18% gewijzigd door Jan Treur op 21-03-2017 06:57 ]

[Shapeshifter]

Ik heb een The New Motion pas, maar ben vorig jaar overgestapt op een Nuon pas: https://www.nuon.nl/producten/elektrisch-rijden/laadpas/

Geen opstartkosten (enkele uitzondering hier en daar) en laden bij alle palen (tegen de kosten van die paal). Ik laad op mijn werk volgens mij voor 28 cent / kWh inclusief BTW.

[knakworst]

Shapeshifter schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 07:48:
Ik heb een The New Motion pas, maar ben vorig jaar overgestapt op een Nuon pas: https://www.nuon.nl/producten/elektrisch-rijden/laadpas/

Geen opstartkosten (enkele uitzondering hier en daar) en laden bij alle palen (tegen de kosten van die paal). Ik laad op mijn werk volgens mij voor 28 cent / kWh inclusief BTW.

Ik ben geswitcht van Nuon naar New Motion. Reden: Het algemene tarief dat je betaalt bij alle aanbieders (behalve Nuon zelf, EVNet en Allego) van 0,28 euro ex. BTW. (0,3388 inc. BTW, zie ook de website). Vroeger was het 0,28 euro inc BTW maar dat is al weer van vóór 1 mei 2015.

Bij The New Motion betaal ik bij 99% van de laadpalen in Den Haag (die van New Motion zelf) 0,21 euro, en op het werk (EV-box) 0,24 euro plus 29 cent starttarief (tarieven ex BTW). In Den Haag dus substantieel goedkoper, bij EV-box omslagpunt bij ruim 7 kwh opladen.

[crab-]

Ik zit er aan te denken een Opel Ampera (2013) aan te schaffen. Ik rij op dit moment een diesel (1275kg, gemiddeld 1:18). Woon-werk afstand zit op 60km(heen en terug) en er is een mogelijkheid om deze bij het werk op te laden. Bestaat er online een soort calculator waar ik de voordelen en nadelen kan vinden van een Opel Ampera?

Zijn er mensen die ervaring hebben met de ampera en kleine kinderen (kinderwagen etc)?

[databeestje]

crab- schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 10:59:
Ik zit er aan te denken een Opel Ampera (2013) aan te schaffen. Ik rij op dit moment een diesel (1275kg, gemiddeld 1:18). Woon-werk afstand zit op 60km en er is een mogelijkheid om deze bij het werk op te laden.
Bestaat er online een soort calculator waar ik de voordelen en nadelen kan vinden van een Opel Ampera?

Zijn er mensen die ervaring hebben met de ampera en kleine kinderen (kinderwagen etc)?

De Opel Ampera heeft een bereik van een 80km elektrisch meen ik, het verbruik met lege accu is wat aan de hoge kant, rond 1:13/14?. Het laden geschiedt met 3kW en daarmee is met een uur of 6-7 de ~18kWh accu wel weer vol.

Vergeet niet dat dit een hybride is en dus MRB heeft, de auto weegt met 1650kg nogal op de weg. Volgens de Autoweek is het tarief ~111 euro per kwartaal.

De binnenruimte valt wel mee, achterin is het voor volwassenen echter beperkt, ik zat met de voeten vast onder de voorstoel en uitstappen was lastig. Voor kinderen is het anders. De kofferbak is best redelijk te noemen. Het dashboard met touch gevoelige knoppen is niet mijn ding, werkt niet met handschoenen en heeft geen feedback behalve een ledje.

Een lege Ampera is een droevige Ampera, hij werkt het beste met een volle accu.

[Shapeshifter]

knakworst schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 08:51:
[...]


Ik ben geswitcht van Nuon naar New Motion. Reden: Het algemene tarief dat je betaalt bij alle aanbieders (behalve Nuon zelf, EVNet en Allego) van 0,28 euro ex. BTW. (0,3388 inc. BTW, zie ook de website). Vroeger was het 0,28 euro inc BTW maar dat is al weer van vóór 1 mei 2015.

Bij The New Motion betaal ik bij 99% van de laadpalen in Den Haag (die van New Motion zelf) 0,21 euro, en op het werk (EV-box) 0,24 euro plus 29 cent starttarief (tarieven ex BTW). In Den Haag dus substantieel goedkoper, bij EV-box omslagpunt bij ruim 7 kwh opladen.

Hmm, ik ga thuis de factuur even opzoeken vanavond.

[knakworst]

crab- schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 10:59:
Ik zit er aan te denken een Opel Ampera (2013) aan te schaffen. Ik rij op dit moment een diesel (1275kg, gemiddeld 1:18). Woon-werk afstand zit op 60km en er is een mogelijkheid om deze bij het werk op te laden.
Bestaat er online een soort calculator waar ik de voordelen en nadelen kan vinden van een Opel Ampera?

Zijn er mensen die ervaring hebben met de ampera en kleine kinderen (kinderwagen etc)?

Qua brandstof moet je niet te veel winst berekenen. Een retourtje werk 120 kilometer kost je circa 8 euro aan diesel. Een retourtje met de Ampera 7 euro aan elektra (ervan uitgaande dat je thuis aan straat en op werk publiek moet laden). Wegenbelasting zal wel aanzienlijk schelen gezien de Ampera halftarief is, en een diesel altijd duurder is.