Elektrische auto's - Deel 2

[YoshiBignose]

cerberusss schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 18:17:
[...]

***members only***

Ja true, tenzij ze geen tanden meer heeft

[JeroenE]

juupke schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 20:35:
Maar needless to say, wanneer ik contact opneem met onze afdeling mobiliteit, waar ik de voorloper aan moet vragen, ga ik heel expliciet vragen om een wagen met 14% bijtelling. Heb geen zin om in afwachting van mijn 4% EV nog even lekker een paar maanden de volle mep te mogen dokken!

Als jullie een hele afdeling hebben die daar over gaat dan snap ik niet dat dit niet beter geregeld is. Zij snappen toch ook wel dat als een medewerker eea op tijd besteld maar de lease maatschappij en/of de dealer steken laat vallen dat het onzinnig is om dat op de medewerker af te wentelen? Als ze overstappen van verzekering A naar verzekering B (omdat die dan goedkoper is of wat dan ook) dan laat je medewerkers toch ook niet betalen als ze een bekeuring krijgen als blijkt dat ze door een foutje onverzekerd rond rijden?

Een tijdelijke dure bijtellingsauto is ook financieel te compenseren, trouwens.

JeroenE schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 08:49:
Het enige nadeel was dat de auto uiteindelijk langzamer heeft geladen dan normaal. Dat kan ook nog aan de kabel liggen, die heb ik niet eerder geprobeerd (maar het zou gewoon een goede kabel moeten zijn).

Ik heb de lange kabel gisteren bij de Ikea geprobeerd en de auto ging met 6,6kW laden (bij de Ikea hebben ze dus blijkbaar 22kW laders). De kabel is dus in orde.Blijkbaar ligt het toch aan die paal.

[Nivve]

Iemand van jullie die nu de lader in Ouderkerk met een gloedjenieuwe Ioniq bezet houdt?
Gelukkig heb ik binnenkort een parkeervergunning en hoef ik er niet meer te laden straks. Effe lopen jammer genoeg, maar er zijn 22kWh palen waar ik hopelijk gewoon bij kan

Het was overigens een blauwe Ioniq. Ik vind de voorkant toch wel geslaagd zonder grill. Niet zo een standaard auto als al die andere die ik steeds lastiger uit elkaar houd

JeroenE schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 07:52:

[...]
Ik heb de lange kabel gisteren bij de Ikea geprobeerd en de auto ging met 6,6kW laden (bij de Ikea hebben ze dus blijkbaar 22kW laders). De kabel is dus in orde.Blijkbaar ligt het toch aan die paal.

Niet bij alle IKEAs. In Delft gaat het tergent langzaam, 3,7kW denk ik zo. Daarnaast klapt de Zoe er ook vaak uit als er iemand anders aankoppelt. Maar gezien de staat van de palen (de paal waar ik aan stond had 10 cm speling als ik ertegen drukte) verbaast dat me niet zo.

In Haarlem was het wel erg netjes 22 kWh. Lekker in een uurtje vol
Gezien ik nooit zo heel lang bij de IKEA ben is dat echt ideaal.

[JeroenE]

Nivve schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 10:01:
Niet bij alle IKEAs.

Ah, nee dat zal wel niet zo zijn inderdaad. Bij die in Amersfoort dus wel. Er zijn ook IKEA's met een snellader (zoals die in Haarlem, alleen Chademo trouwens), maar die staat er in Amersfoort dan weer niet.

[Erasmo]

Arnhem heeft ook Chademo, als het goed is heeft iedere IKEA nu minstens 4 AC laders. Qua kosten zitten ze op 22ct/kWh zonder starttarief, redelijk nette prijzen.

Nivve schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 10:01:
Niet bij alle IKEAs. In Delft gaat het tergent langzaam, 3,7kW denk ik zo. Daarnaast klapt de Zoe er ook vaak uit als er iemand anders aankoppelt. Maar gezien de staat van de palen (de paal waar ik aan stond had 10 cm speling als ik ertegen drukte) verbaast dat me niet zo.

In Haarlem was het wel erg netjes 22 kWh. Lekker in een uurtje vol
Gezien ik nooit zo heel lang bij de IKEA ben is dat echt ideaal.

En heb je ze in Delft daar ook van op de hoogte gebracht? Als niemand het daar weet kunnen ze er ook niks aan doen

[ Voor 4% gewijzigd door Erasmo op 26-01-2017 10:23 ]

[ArchitectOfDoom]

juupke schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 13:30:
[...]
Anyway, back on topic, afgelopen weekend maar eens gaan buurten bij de Hyundai dealer aangezien ik toch mn twijfels begon te krijgen over de beloofde (en nog steeds online weergegeven) leverdatum van 1 maart voor mijn IONIQ... en die twijfels bleken waarschijnlijk wel gegrond, helaas, want de dealer had uberhaupt nog geen datum in het systeem staan maar vermoedde dat het in de praktijk eerder april gaat worden.

Ha, join the club. Idem dito hier. Mij was ook februari voorgehouden en ik hoorde maar niks. Vervolgens eens bij de Hyundai dealer langs gegaan en nu was het: 'ja, nee, weten we nog niet wanneer, we weten nog niet wanneer 'ie op de boot staat en of die van jou er dan tussenzit'. Baal als een stekker [pun intended].

[Nivve]

Erasmo schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 10:23:
[...]

En heb je ze in Delft daar ook van op de hoogte gebracht? Als niemand het daar weet kunnen ze er ook niks aan doen

Goed punt, zal binnenkort kijken of het nog is en dan zal ik een berichtje achterlaten.

[Yongshi]

Morgen kijken we bij Bleeker in Purmerend of er nog een mooie Zoe voor mij (en mijn vriendin) beschikbaar is. Kan binnenkort lekker groen naar het werk sputteren (zoeven eigenlijk ). Nu alleen nog even een mooie 3 fase 22kw laadpaal maar voor de deur zetten. Tot dan zag ik dat ik een gratis maand bij fastned kan krijgen

Pics komen t.z.t.

Edit: kW* voor de grammer nazi's...

[ Voor 7% gewijzigd door Yongshi op 26-01-2017 13:18 ]

[NielsTn]

Yongshi schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 13:17:
Morgen kijken we bij Bleeker in Purmerend of er nog een mooie Zoe voor mij (en mijn vriendin) beschikbaar is. Kan binnenkort lekker groen naar het werk sputteren (zoeven eigenlijk ). Nu alleen nog even een mooie 3 fase 22kw laadpaal maar voor de deur zetten. Tot dan zag ik dat ik een gratis maand bij fastned kan krijgen

Pics komen t.z.t.

Edit: kW* voor de grammer nazi's...

Vrees dat je schrikt als je het vastrecht voor de aansluiting zal zien om naast je woning ook 22kW laadpaal te benutten
3fase 32A voor laadpunt, dus hoofdaansluiting minimaal 3fase 40A...als je huis met 8A af kan, Ka-ching

[ Voor 7% gewijzigd door NielsTn op 26-01-2017 14:08 ]

[s_schimmel]

NielsTn schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 13:44:
[...]


Vrees dat je schrikt als je het vastrecht voor de aansluiting zal zien om naast je woning ook 22kW laadpaal te benutten
3fase 32A voor laadpunt, dus hoofdaansluiting minimaal 3fase 40A...als je huis met 8A af kan, Ka-ching

Selectiviteit, heb je niet nodig Kan prima op 3x25A. Maar serieus, 11kW werkt ook prima of wil je twee autos tegelijk op kunnen laden die de hele nacht nodig hebben? Anders wordt het een duur geintje aan vastrecht.

[Stef87]

Yongshi schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 13:17:
Morgen kijken we bij Bleeker in Purmerend of er nog een mooie Zoe voor mij (en mijn vriendin) beschikbaar is. Kan binnenkort lekker groen naar het werk sputteren (zoeven eigenlijk ). Nu alleen nog even een mooie 3 fase 22kw laadpaal maar voor de deur zetten. Tot dan zag ik dat ik een gratis maand bij fastned kan krijgen

Pics komen t.z.t.

Edit: kW* voor de grammer nazi's...

Succes morgen, doe de groeten van Stefan aan Gerrit toevallig eergisteren nog even met Gerrit gebeld over Fastned en de eventuele problemen!
Op het moment heeft Gerrit ook een Twizy staan uit 2012 met 22k km en gehoord dat afkopen van de batterijlease bij een Twizy nu ook mogelijk is voor 17xx euro excl. btw. (Potentieel interessant in de nabije toekomst)

Wij hebben er ook een mooie deal kunnen maken vorig jaar met onze Zoe intens uit 2014, inclusief flexicharger (stopcontactlader 230v 10A/14A, aanrader!) en een Laadpaal24 laadbox op 11kW.

Ondertussen al flink wat km mee gereden en zijn er nog erg blij mee!

Ik zou wel even kijken of je echt 22kW nodig hebt en of dat goed samenwerkt in de meterkast (je zult i.i.g. iets van een slimme laadbox/paal nodig hebben zodat je nog genoeg kracht over hebt voor de elektrische kookplaat/wasmachine/droger etc)

[ Voor 12% gewijzigd door Stef87 op 26-01-2017 16:02 ]

[JeroenK]

s_schimmel schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 15:37:
[...]


Selectiviteit, heb je niet nodig Kan prima op 3x25A. Maar serieus, 11kW werkt ook prima of wil je twee autos tegelijk op kunnen laden die de hele nacht nodig hebben? Anders wordt het een duur geintje aan vastrecht.

Euro 100 per maand voor 50A 3 fase

[Yongshi]

NielsTn schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 13:44:
[...]


Vrees dat je schrikt als je het vastrecht voor de aansluiting zal zien om naast je woning ook 22kW laadpaal te benutten
3fase 32A voor laadpunt, dus hoofdaansluiting minimaal 3fase 40A...als je huis met 8A af kan, Ka-ching

Ah, ja ik bedoelde 3x 3,7 en dat is inderdaad 11 niet 22. Ik was in de war met de publieke laadpalen

[Yongshi]

Stef87 schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 16:00:
[...]

Succes morgen, doe de groeten van Stefan aan Gerrit toevallig eergisteren nog even met Gerrit gebeld over Fastned en de eventuele problemen!
Op het moment heeft Gerrit ook een Twizy staan uit 2012 met 22k km en gehoord dat afkopen van de batterijlease bij een Twizy nu ook mogelijk is voor 17xx euro excl. btw. (Potentieel interessant in de nabije toekomst)

Wij hebben er ook een mooie deal kunnen maken vorig jaar met onze Zoe intens uit 2014, inclusief flexicharger (stopcontactlader 230v 10A/14A, aanrader!) en een Laadpaal24 laadbox op 11kW.

Ondertussen al flink wat km mee gereden en zijn er nog erg blij mee!

Gerrit is er zelf niet morgen, zijn vader laat wat zoe's zien. Of ken jij hem ook?

[Rene]

Zie zojuist dat de bandenspanning van de e-up 2.1 bar is. Aanbevolen is 2.8 plus 10%.

Nou zal het geen wereld van verschil geven maar verwacht straks toch een paar km extra. Lekker slim om een paar weken na aankoop eens de spanning te checken.

[Stef87]

Yongshi schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 16:46:
[...]


Gerrit is er zelf niet morgen, zijn vader laat wat zoe's zien. Of ken jij hem ook?

Zijn vader heb ik ook op een dag kort gezien/gesproken, ook een aardige man.

Vorig jaar kwam het toevallig zo uit dat wij vanuit eindhoven Gerrit van het vliegveld naar purmerend hebben gereden/gebracht met onze toenmalige auto, om vervolgens 22 Zoe's te kunnen bekijken =)

Sindsdien houden wij af en toe contact per mail of telefonisch.

Uiteindelijk afgelopen mei daar dus een zeer leuke Zoe kunnen kopen en heb enkel goede ervaringen bij Gerrit (&Zijn vader) ik werd na een tijdje ook gewoon ''zomaar'' gebeld om te vragen of de auto bevalt en/of er nog eventuele problemen waren etc.


Nogmaals succes, laat even weten als je bent wezen kijken daar!

[Nivve]

Yongshi schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 16:24:
[...]


Ah, ja ik bedoelde 3x 3,7 en dat is inderdaad 11 niet 22. Ik was in de war met de publieke laadpalen

Paal die 22kW aan kan (mocht het ooit nodig zijn) en een aansluiting van 11 kW.
Klaar zonder giga-vastrecht en future-proof

[Yongshi]

Nivve schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 08:10:
[...]


Paal die 22kW aan kan (mocht het ooit nodig zijn) en een aansluiting van 11 kW.
Klaar zonder giga-vastrecht en future-proof

Dat is natuurlijk ook een mogelijkheid...

[databeestje]

Gisteren op bezoek geweest bij de Hyundai dealer en daar de Ioniq even bewonderd, ziet er knap uit. Zeker als je het ook op prijs vergelijkt met de Nissan Leaf is het verschil eigenlijk heel erg groot. De binnenruimte viel alles mee, voorin geen probleem, achterin ook niet (1m90). De kofferbak is diep, maar niet zo hoog, toch best wel praktisch, en met de achterbank plat prima geschikt om een en ander mee te krijgen.

Als ze nog een elektrische variant van de ix20 maken hebben ze meteen een Ampera-E tegenhanger.

[RocketKoen]

Leuke bolt review van een Tesla eigenaar:

[ Voor 32% gewijzigd door RocketKoen op 29-01-2017 21:22 ]

[databeestje]

Hah, ik was net van plan deze te posten, kijkt lekker weg in ieder geval. De ruimte achterin is echt enorm, de kofferbak dan weer niet, maar een prettige plek om in onderweg te zijn.

[Juup]

Jammer dat het weer zo'n hoge bejaardenauto is.

[YoshiBignose]

Snap ook niet dat het niet mogelijk is om een mooie EV te maken. Verder is het weinig bijzonder als ik het filmpje zo bekijk, maar hij is wel lekker snel.

[Yongshi]

https://1drv.ms/i/s!Au3DQIbdz8s6hoU7cacpbS4dsuyuTQ

Deze Zoe wordt het !
Hij is alleen nog niet gewassen

Kon geen foto direct bijvoegen, aangezien ik nog geen fotoalbum rechten heb. Ik hoop dat deze benaderbaar is.

Edit: Foto hieronder met dank aan Jaaap

[ Voor 12% gewijzigd door Yongshi op 30-01-2017 14:44 ]

[Juup]

[ Voor 50% gewijzigd door Juup op 31-01-2017 17:30 ]

[YoshiBignose]

[AmbroosV]

Ik heb van deze ochtend tot morgenochtend een i3 (nieuwe batterij, REX) voor een proefrit. Damn zeg. Echt leuk om zo gezellig hoog te zitten. Zit goed, en geweldig om mee te rijden. Heerlijk nippy op de autosnelweg en op kleinere wegen.

De i3 stond niet echt op mijn lijst (de e-Golf was de enige die ik nog echt overwoog), maar nu begin ik stevig te twijfelen. Zonder proefrit met de e-Golf durf ik er nu niet meer los voor te kiezen.

(Eerste keer in mijn hele leven dat ik met iets anders dan een slome manuele Duitse diesel rij, dus dat is best een gigantisch contract.)

[janesh]

Mijn rex gaat niet meer weg, ruil hem bij leven en welzijn in voor een 120 Ah i3 rex.

[Stef87]

Yongshi schreef op maandag 30 januari 2017 @ 11:49:
https://1drv.ms/i/s!Au3DQIbdz8s6hoU7cacpbS4dsuyuTQ

Deze Zoe wordt het !
Hij is alleen nog niet gewassen

Kon geen foto direct bijvoegen, aangezien ik nog geen fotoalbum rechten heb. Ik hoop dat deze benaderbaar is.

Edit: Foto hieronder met dank aan Jaaap

Gefeliciteerd! Gekocht bij Gerrit/ Auto Bleeker?

Is het een Intens of Zen variant? Mooie bak!

[Nivve]

Yongshi schreef op maandag 30 januari 2017 @ 11:49:
https://1drv.ms/i/s!Au3DQIbdz8s6hoU7cacpbS4dsuyuTQ

Deze Zoe wordt het !
Hij is alleen nog niet gewassen

Kon geen foto direct bijvoegen, aangezien ik nog geen fotoalbum rechten heb. Ik hoop dat deze benaderbaar is.

Edit: Foto hieronder met dank aan Jaaap

Zul je net zien, is ie eigenlijk wit

[Yongshi]

Stef87 schreef op maandag 30 januari 2017 @ 19:24:
[...]

Gefeliciteerd! Gekocht bij Gerrit/ Auto Bleeker?

Is het een Intens of Zen variant? Mooie bak!

Het is de Intens variant, met achteruitkijk camera en zo.

Nivve schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 07:56:
[...]

Zul je net zien, is ie eigenlijk wit

[AmbroosV]

Ik begin wat te twijfelen aan mijn keuze om voor volledig elektrisch te gaan (e-Golf of i3).

Bij een lange proefrit van de i3 heb ik gisteren een groot deel van mijn 'risicoroute' gedaan (werk/thuis/ouders/thuis/werk, alleen laden op werk, totaal ongeveer 180km waarvan de helft autostrade). Helaas gaf de batterij het op na ongeveer 150km (grotendeels met verwarming etc uit). Tenzij de versie zonder REx (zoals de e-Golf) significant meer kan op één lading, maar dat betwijfel ik.

Elk weekend echt moeten gaan vechten met de range en met nog 5km overschot aankomen op mijn werk zie ik niet echt zitten. Met een dieselwagen blijven rijden aan de andere kant ook niet.

Gah. Als de Model 3 er nu al was...

[ Voor 7% gewijzigd door AmbroosV op 31-01-2017 10:25 ]

[Snow_King]

Gisteren ben ik bij het EV verkiezingsdebat in Utrecht geweest van Elaad: https://elaad.nl/nieuws/u...verkiezingsdebat-op-30/1/

Wat mij duidelijk werd is dat alle partijen pro-EV zijn, maar de VVD zegt het te zijn, maar wil geen actie ondernemen.

Barbara Visser haalde sowieso al het bloed onder mijn nagels vandaan als ik haar zie in de debatten. De ondertoon die ik proefde was geld, geld, geld, geld en dan ergens een keer milieu.

Het antwoord is de hele tijd "dat laten we aan de markt over".

Wat ik haar wél moet mee geven is dat we kwestie over uitstoot beter op Europees niveau kunnen regelen dan allemaal per land apart.

Waar ik wel fel tegenstander van ben is een aanschaf subsidie in de vorm van keiharde Euro's voor particulieren. We gaan bijv de Outlander dan 2x subsidie geven, maar naar mijn idee gaat een aanschafsubsidie importeurs of welke handelaar dan ook niet stimuleren om de auto écht goedkoop te maken.

Want als iemand EUR 5.000,00 subsidie krijgt kan die auto best 500 euro duurder.


Daarnaast sprak ik ook iemand die met een hoge techneut bij Opel had gesproken over het ontbreken van de 3-fase lader in de Ampera-e/Bolt. Dat zou de auto EUR 400,00 duurder hebben gemaakt en dat wilden ze niet, ook niet als optie.... Dom, dommer, domst.

[YoshiBignose]

Pffffff ik hoor het alweer.

[JeroenE]

AmbroosV schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 10:16:
Bij een lange proefrit van de i3 heb ik gisteren een groot deel van mijn 'risicoroute' gedaan (werk/thuis/ouders/thuis/werk, alleen laden op werk, totaal ongeveer 180km waarvan de helft autostrade). Helaas gaf de batterij het op na ongeveer 150km (grotendeels met verwarming etc uit).

Je test in ieder geval wel in het "ongunstige" jaargetijde dus in de zomer zal dit wel meer zijn. Een i3 kan je toch ook onderweg snelladen? Dat doen wij in het weekend ook regelmatig als we wat verder weg moeten. Dat vinden wij dan niet zo erg om te doen. Staan we hier of daar tien minuten stil om genoeg te laden om thuis te komen.

Snow_King schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 10:16:
Het antwoord is de hele tijd "dat laten we aan de markt over".

Beetje jammer dat men denkt dat een markt altijd een "goede" uitkomst zal bieden. Misschien moeten ze de beloning van kamerleden ook maar eens laten bepalen door de markt ipv dat ze die zelf bepalen

Daarnaast sprak ik ook iemand die met een hoge techneut bij Opel had gesproken over het ontbreken van de 3-fase lader in de Ampera-e/Bolt. Dat zou de auto EUR 400,00 duurder hebben gemaakt en dat wilden ze niet, ook niet als optie.... Dom, dommer, domst.

Kostprijs of consumentenprijs? Ik neem aan het laatste. Als dat echt zo is dan:

[Proton_]

€400 kostprijs zou €1000 voor de consument zijn.
Dan nog is dat het waard. In ieder geval voor mij

[mddd]

AmbroosV schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 10:16:
Ik begin wat te twijfelen aan mijn keuze om voor volledig elektrisch te gaan (e-Golf of i3).
Elk weekend echt moeten gaan vechten met de range en met nog 5km overschot aankomen op mijn werk zie ik niet echt zitten. Met een dieselwagen blijven rijden aan de andere kant ook niet.

Begrijp ik het goed dat die rit over een weekend gespreid is? Kun je dan niet bijvoorbeeld bij je ouders een klein beetje bijladen? Als je maar een klein beetje hoeft bij te laden kun je dat gewoon via een normaal stopcontact doen. Of een half uurtje aan een openbare lader, of een paar minuten aan een snellader.

Het is niet mijn bedoeling om te zeggen 'stel je niet aan', maar als dit je 'risico rit' is en daarbij zit je al op de rand, dan klinkt dat voor mij juist vrij positief: de meeste andere ritten gaan dan dus geen enkel probleem opleveren.

[Nivve]

Proton_ schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 11:05:
€400 kostprijs zou €1000 voor de consument zijn.
Dan nog is dat het waard. In ieder geval voor mij

€1000 euro voor vele uren tijdswinst en veel grotere vrijheid om op plekken te komen en laden... No-brainer zou ik zeggen.
Jammer dat Opel dat niet vond, nu brengen ze een gehadicapte auto op de markt.

[mddd]

Snow_King schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 10:16:
Waar ik wel fel tegenstander van ben is een aanschaf subsidie in de vorm van keiharde Euro's voor particulieren. We gaan bijv de Outlander dan 2x subsidie geven [...]

Een subsidie alleen op pure EV's lost dat probleem natuurlijk meteen op.

[..] maar naar mijn idee gaat een aanschafsubsidie importeurs of welke handelaar dan ook niet stimuleren om de auto écht goedkoop te maken. Want als iemand EUR 5.000,00 subsidie krijgt kan die auto best 500 euro duurder.

Dat probleem heb je met elke subsidie. Wie zegt dat warmtepompen niet stiekem wat duurder worden doordat er subsidie op zit. Dat is een nadeel dat we dan maar moeten accepteren. Zelfs als er 10% naar de handel gaat, is een dergelijke subsidie nog steeds het verschil tussen een EV die wel of juist niet uit kan voor een particulier.

[Proton_]

Met warmtepompen worden we gered door de EU: in Frankrijk en Spanje zijn de warmtepompen (ook zonder subsidie) veel goedkoper dan hier.
Als de NLse prijs nog verder omhoog gaat wordt er nog meer in het buitenland gekocht

Dus als de automarkt meer open gegooid wordt, zijn subsidies doelmatiger.

[ Voor 14% gewijzigd door Proton_ op 31-01-2017 11:47 ]

[Snow_King]

JeroenE schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 10:59:
[...]
Kostprijs of consumentenprijs? Ik neem aan het laatste. Als dat echt zo is dan:

Durf ik niet te zeggen. Deze man had de techneut ook al aangegeven de Ampera-e daarom niet te kopen en te wachten op een Model 3 omdat 3-fase laden in Europa gewoon een "must" is.

mddd schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 11:11:
[...]


Een subsidie alleen op pure EV's lost dat probleem natuurlijk meteen op.


[...]


Dat probleem heb je met elke subsidie. Wie zegt dat warmtepompen niet stiekem wat duurder worden doordat er subsidie op zit. Dat is een nadeel dat we dan maar moeten accepteren. Zelfs als er 10% naar de handel gaat, is een dergelijke subsidie nog steeds het verschil tussen een EV die wel of juist niet uit kan voor een particulier.

Ik kaart het gevaar aan. Ik weet niet direct wat wél de oplossing is.

Mevrouw Visser bleef ook maar hameren op het feit dat EV's geen BPM betalen en daarom al "subsidie" hebben. Weet deze mevrouw ook dat dubbele belastingen, BTW op BPM niet zijn toegestaan en om die reden BPM door Europa al verboden is?

Nee, de VVD heeft het écht af gedaan bij mij. Partij praat enkel in geld, geld, geld.

Wel zag ik GroenLinks en de PvdA heel hard staan te popelen om geld weg te geven en dat zie ik ook niet zitten.

Vanuit D66 hoorde ik een realistischer geluid. Pro EV, maar op een verantwoorde en onderbouwde manier.

[JeroenE]

Snow_King schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 11:50:
Durf ik niet te zeggen. Deze man had de techneut ook al aangegeven de Ampera-e daarom niet te kopen en te wachten op een Model 3 omdat 3-fase laden in Europa gewoon een "must" is.

Dat bevestigt natuurlijk wel de vooroordelen dat je in de EU eigenlijk allemaal EV's kan kopen die voor de USA worden gemaakt en ze hier ook een beetje mooi weer willen spelen

Nee, de VVD heeft het écht af gedaan bij mij. Partij praat enkel in geld, geld, geld.

Ik heb nog steeds die 1000 euro niet gekregen. Dus zelfs dat geld gedeelte lukt ze al niet eens


Het is lang geleden, maar ik heb nu geen idee meer wie er nog wel wat kan betekenen in de Nederlandse politiek. Maar goed, dat is niet heel specifiek EV maar in het algemeen.

Kunnen we niet naar een twee partijen systeem zoals in de USA? Dan kan je tenminste kiezen voor de light of dark side en hoef je je niet te verdiepen in alle tinten grijs er tussen in

[Proton_]

De Outlander en Zoe zijn in de US niet te krijgen.
Daar tegenover is o.a. de Fiat 500e hier weer niet te krijgen - die had hier best populair kunnen zijn.
Gelukkig wordt de chaos in de toekomst misschien kleiner met draadloos laden, omdat hier nog maar één standaard voor lijkt te bestaan:
http://standards.sae.org/wip/j2954/

[BB-One]

AmbroosV schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 10:16:
Ik begin wat te twijfelen aan mijn keuze om voor volledig elektrisch te gaan (e-Golf of i3).

Bij een lange proefrit van de i3 heb ik gisteren een groot deel van mijn 'risicoroute' gedaan (werk/thuis/ouders/thuis/werk, alleen laden op werk, totaal ongeveer 180km waarvan de helft autostrade). Helaas gaf de batterij het op na ongeveer 150km (grotendeels met verwarming etc uit). Tenzij de versie zonder REx (zoals de e-Golf) significant meer kan op één lading, maar dat betwijfel ik.

Elk weekend echt moeten gaan vechten met de range en met nog 5km overschot aankomen op mijn werk zie ik niet echt zitten. Met een dieselwagen blijven rijden aan de andere kant ook niet.

Gah. Als de Model 3 er nu al was...

Maar waarom alleen laden op het werk? Er is overal de mogelijkheid om bij te laden, ofwel bij jou thuis danwel bij je ouders danwel gewoon onderweg bij een (snel)lader. Je tankt toch ook wel een benzine/diesel bij een ander tankstation?
Ik begrijp uit je verhaal dat dit niet je dagelijkse route/afstand is, want dan is het wellicht een ander verhaal, maar als je 'probleem' in een heel weekend zeg 50 km is dan kun je het zelfs wel af met laden via een gewoon stopcontact gedurende de nacht.
(en 50 km is ongeveer 10kW dat lurk in je 20 minuten bij een snellader naar binnen)

[Balance]

Kijk dit gaat de goeie kant op . Tesla claimt al op $190 per kWh te zitten, en dat is nog met de oude 18650 cellen. Met de nieuwe 2170 cell moeten de kosten per kWh met 30% omlaag, dus naar $133 per kWh.

[AmbroosV]

mddd schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 11:07:
[...]


Begrijp ik het goed dat die rit over een weekend gespreid is? Kun je dan niet bijvoorbeeld bij je ouders een klein beetje bijladen? Als je maar een klein beetje hoeft bij te laden kun je dat gewoon via een normaal stopcontact doen. Of een half uurtje aan een openbare lader, of een paar minuten aan een snellader.

Het is niet mijn bedoeling om te zeggen 'stel je niet aan', maar als dit je 'risico rit' is en daarbij zit je al op de rand, dan klinkt dat voor mij juist vrij positief: de meeste andere ritten gaan dan dus geen enkel probleem opleveren.

BB-One schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 14:05:
[...]

Maar waarom alleen laden op het werk? Er is overal de mogelijkheid om bij te laden, ofwel bij jou thuis danwel bij je ouders danwel gewoon onderweg bij een (snel)lader. Je tankt toch ook wel een benzine/diesel bij een ander tankstation?
Ik begrijp uit je verhaal dat dit niet je dagelijkse route/afstand is, want dan is het wellicht een ander verhaal, maar als je 'probleem' in een heel weekend zeg 50 km is dan kun je het zelfs wel af met laden via een gewoon stopcontact gedurende de nacht.
(en 50 km is ongeveer 10kW dat lurk in je 20 minuten bij een snellader naar binnen)

JeroenE schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 10:59:
[...]
Je test in ieder geval wel in het "ongunstige" jaargetijde dus in de zomer zal dit wel meer zijn. Een i3 kan je toch ook onderweg snelladen? Dat doen wij in het weekend ook regelmatig als we wat verder weg moeten. Dat vinden wij dan niet zo erg om te doen. Staan we hier of daar tien minuten stil om genoeg te laden om thuis te komen.

[...]

Ik woon op een appartement in de voetgangerszone in het stadscentrum van Leuven. De dichtstbijzijnde openbare lader is op 500m in een zone waar ik niet meer mag parkeren met mijn bewonerskaart (al valt daar nog een mouw aan te passen).

Mijn ouders wonen in Sint-Truiden. De route die ik doe is ruwweg de volgende: https://i.imgur.com/zJz0i2o.png
Zoals je kan zien passeer ik 1 traaglader, snelladers zijn er gewoon niet. Vlakbij mijn werk is er 1, maar dat is het dan ook.

Bij mijn ouders een beetje bijladen zou een optie zijn, maar sommige weekends ben ik maar een uurtje daar en op een normaal stopcontact is dat dan te weinig om echt een verschil te maken. Een keer de extra 10km op en af naar mijn grootmoeder is dan al niet altijd mogelijk als ik nog terug op mijn werk wil laden.

Door de week doe ik inderdaad maar 60km per dag (waarvan ongeveer 50km autosnelweg), dus dat is perfect te doen met elke elektrische auto als ik enkel op mijn werk kan opladen. Maar de wekelijkse rit naar mijn ouders gaat pas verdwijnen wanneer ik kan verhuizen naar een appartement / huisje met ruimte voor een wasmachine, en dan let ik er ook ineens op dat ik een vaste parkeerplaats met oplaadmogelijkheden heb, dus dan is alles ineens opgelost. Waarschijnlijk is de Model 3 tegen dan ook gewoon op de markt, dus dan maakt het ook niet meer uit.

Ik vrees gewoon dat ik gezien de matige infrastructuur hier en het niet-kunnen-thuisladen nog een paar jaar te vroeg ben... Elektrisch rijden is echt de toekomst en ik wil absoluut mee, maar als ik elk weekend moet gaan kiezen tussen de supermarkt / mijn grootmoeder / zonder zorgen op mijn werk geraken is het ook niet interessant meer. Bleh.

België...

[ Voor 3% gewijzigd door AmbroosV op 31-01-2017 16:04 ]

[Jan Treur]

Ja, de goede wil is er, maar je weet ook wel:
"tussen droom en daad
staan wetten in de weg en praktische bezwaren,
en ook weemoedigheid, die niemand kan verklaren,
en die des avonds komt, wanneer men slapen gaat."
(Willem Elsschot, Antwerpen-Rotterdam, 1910)

[ Voor 8% gewijzigd door Jan Treur op 31-01-2017 16:20 ]

[Z___Z]

Lage bijtelling is een soort "aftrekpost". Het enige verschil is dus dat je werkgever er aan mee moet werken (of je moet ondernemer en dus je eigen werkgever zijn). Het is dus eigenlijk tegen het gelijkheidsbeginsel dat je als je werkgever er aan meewerkt wel belastingkorting kan krijgen en anders niet.
Als de standaard bijtelling 22% is krijg je bij 4% bijtelling dus een aftrekpost van 18% van de cataloguswaarde in box 1. Zou ook zo kunnen werken voor particulieren. Gewoon de aftrekpost verplaatsen van de werkgeverskant naar de werknemerskant.

[BB-One]

AmbroosV schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 16:01:
[...]


[...]


[...]


Ik woon op een appartement in de voetgangerszone in het stadscentrum van Leuven. De dichtstbijzijnde openbare lader is op 500m in een zone waar ik niet meer mag parkeren met mijn bewonerskaart (al valt daar nog een mouw aan te passen).

Mijn ouders wonen in Sint-Truiden. De route die ik doe is ruwweg de volgende: https://i.imgur.com/zJz0i2o.png
Zoals je kan zien passeer ik 1 traaglader, snelladers zijn er gewoon niet. Vlakbij mijn werk is er 1, maar dat is het dan ook.

Bij mijn ouders een beetje bijladen zou een optie zijn, maar sommige weekends ben ik maar een uurtje daar en op een normaal stopcontact is dat dan te weinig om echt een verschil te maken. Een keer de extra 10km op en af naar mijn grootmoeder is dan al niet altijd mogelijk als ik nog terug op mijn werk wil laden.

Door de week doe ik inderdaad maar 60km per dag (waarvan ongeveer 50km autosnelweg), dus dat is perfect te doen met elke elektrische auto als ik enkel op mijn werk kan opladen. Maar de wekelijkse rit naar mijn ouders gaat pas verdwijnen wanneer ik kan verhuizen naar een appartement / huisje met ruimte voor een wasmachine, en dan let ik er ook ineens op dat ik een vaste parkeerplaats met oplaadmogelijkheden heb, dus dan is alles ineens opgelost. Waarschijnlijk is de Model 3 tegen dan ook gewoon op de markt, dus dan maakt het ook niet meer uit.

Ik vrees gewoon dat ik gezien de matige infrastructuur hier en het niet-kunnen-thuisladen nog een paar jaar te vroeg ben... Elektrisch rijden is echt de toekomst en ik wil absoluut mee, maar als ik elk weekend moet gaan kiezen tussen de supermarkt / mijn grootmoeder / zonder zorgen op mijn werk geraken is het ook niet interessant meer. Bleh.

België...

Gelukkig geef je hetzelf al aan... België...

Maar even serieus: Heb je al eens gekeken naar de nieuwe versie Renault Zoe, op papier 400 km rijbereik, praktijk zeker ergens rond de 250 km.. Hou je nog ruim over om naar de supermarkt te gaan.

[JeroenE]

AmbroosV schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 16:01:
Ik woon op een appartement in de voetgangerszone in het stadscentrum van Leuven. De dichtstbijzijnde openbare lader is op 500m in een zone waar ik niet meer mag parkeren met mijn bewonerskaart (al valt daar nog een mouw aan te passen).

Als ik het goed begrijp staan er 4 laders op het Sint-Jacobsplein (2 x 22kW en 2x 3,7kW) en 6 laders bij het station. Je kan daar wel laden, maar dan moet je (ook) parkeergeld betalen.

Zoals je kan zien passeer ik 1 traaglader, snelladers zijn er gewoon niet. Vlakbij mijn werk is er 1, maar dat is het dan ook.

Als je tussendoor langs de Mac in Waremme zou rijden kan je daar gratis laden met 22 kW. Dat lijkt niet heel ver om. Maar dan moet ej wel van de Mac houden natuurlijk.

Vlakbij Leuven is er een snellader in Kortenberg. Dat is niet heel praktisch want dat is precies de verkeerde kant op vanuit Leuven naar je ouders. En op de kaart lijkt het niet ver maar volgens Google maps toch ruim 20 minuten vanuit centrum Leuven. Dus dat is niet heel praktisch.

Bij mijn ouders een beetje bijladen zou een optie zijn, maar sommige weekends ben ik maar een uurtje daar en op een normaal stopcontact is dat dan te weinig om echt een verschil te maken.

Op een gewoon stopcontact is dat ongeveer 2 kWh en dat is meestal 10 km extra. Dat si dan wel geneog om bij oma langs te gaan, maar ej raakt er niet mee thuis.

wanneer ik kan verhuizen naar een appartement / huisje met ruimte voor een wasmachine

Wasserette? Geen idee of dat praktisch is, ik heb altijd in een huis gewoond met plek voor een wasmachine eigenlijk. Zelfs tijdens de studie.

Elektrisch rijden is echt de toekomst en ik wil absoluut mee, maar als ik elk weekend moet gaan kiezen tussen de supermarkt / mijn grootmoeder / zonder zorgen op mijn werk geraken is het ook niet interessant meer. Bleh.

Ik weet niet hoe de situatie in België is, maar is dan juist de i3 REX niet prima voor jou? Normaal doe je alles elektrisch en alleen in het weekend af en toe een beetje brandstof gebruiken om de accu weer bij te vullen.

Proton_ schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 13:01:
De Outlander en Zoe zijn in de US niet te krijgen.

De Outlander is geen echte EV De Zoe kan prima op 3 fasen laden. Sterker nog, dat vindt die auto veel leuker dan 1 fase.

Daar tegenover is o.a. de Fiat 500e hier weer niet te krijgen - die had hier best populair kunnen zijn.

Ik denk wel meer andere auto's ook die hier nooit te koop zijn geweest. Maar met die auto's is volgens mij de populariteit niet zo zeer het probleem geweest maar het feit dat je ze praktisch niet kon kopen.


Ik reed vanmiddag op de snelweg langs een Zoe lesauto . Die had ik nog niet eerder gezien...

[Jan Treur]

Ik heb soms een vouwfietsje in de auto. Op die manier is 500 m ver weg of nog verder weg laden een peuleschil.

[kdeboois]

Nivve schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 11:07:
[...]

€1000 euro voor vele uren tijdswinst en veel grotere vrijheid om op plekken te komen en laden... No-brainer zou ik zeggen.
Jammer dat Opel dat niet vond, nu brengen ze een gehadicapte auto op de markt.

Enkele fase in combinatie met DC snelladen en 60 kWh zie ik niet zo snel fout gaan.

Zeker na het vlog van Bjorn gezien te hebben waarbij hij aangeeft dat AC laden met een grotere batterij niet beter is dan DC sneller laden met een kleinere batterij. Zoë 400 km vs Ioniq zeg maar.

[databeestje]

kdeboois schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 18:40:
[...]

Enkele fase in combinatie met DC snelladen en 60 kWh zie ik niet zo snel fout gaan.

Zeker na het vlog van Bjorn gezien te hebben waarbij hij aangeeft dat AC laden met een grotere batterij niet beter is dan DC sneller laden met een kleinere batterij. Zoë 400 km vs Ioniq zeg maar.

De recente video waarin Bjorn met de Zoe op stap ging was een 22kWh QC uitvoering. Door het gebrek aan accu verwarming werdt het laden (bij -5c en lager) nogal beperkt. Door relatief snel te rijden heeft hij deze *warmer* gereden waardoor het laden iets sneller ging. Helaas is het met stukjes van 60-80km bij -5c niet echt opschieten. Ook de beperking van de warmte pomp bij -15c kwam uiteindelijk om de hoek kijken.

Nu moeten we wel realistisch genoeg zijn om te erkennen dan Noorse winters niet met Nederland te vergelijken zijn. Hier in Nederland zal het wel loslopen met de Zoe, de warmtepomp kan zijn werk doen en de accu is warm genoeg om met volle snelheid te laden.

Accu verwarming is nog steeds geen standaard uitrusting bij elektrische auto's, maar dat is niet altijd een probleem. In Noorwegen is het 4 maanden van het jaar, hier misschien 1 echt.

Met de Opel Ampera-E is er genoeg capaciteit dat er geen warmtepomp is (scheelt kosten) maar verwarmen geen probleem is. Ook bij -15C.

[Nivve]

kdeboois schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 18:40:
[...]

Enkele fase in combinatie met DC snelladen en 60 kWh zie ik niet zo snel fout gaan.

Zeker na het vlog van Bjorn gezien te hebben waarbij hij aangeeft dat AC laden met een grotere batterij niet beter is dan DC sneller laden met een kleinere batterij. Zoë 400 km vs Ioniq zeg maar.

3-fase lader betekent niet automatisch AC snelladen, dat lijk je wel impliciet te bedoelen met je vergelijking van de Zoe/Ioniq.
Een Tesla laadt ook gewoon 3-fase AC bij normale palen en 120kW DC aan de supercharger. Zo had Opel prima de Ampera-E met CCS kunnen maken, waarbij de AC lader 11/22kW ondersteunt (ipv 3,7kW) en de DC kant 70kW DC ondersteunt.

Dus het is niet 1-43kW AC (Zoe) versus 3,7kW AC of 70kW DC (Ioniq)
Maar het volgende: 3,7kW AC of 70kW DC (Ampera-E 1-fase) versus 3,7-22kW AC of 70kW DC (Ampera-E 3-fase)

Ik ben het met je eens dat het 'niet snel fout gaat' als je een 60kWh accu hebt, simpelweg omdat je meer range hebt. Maar het kan echt verdomd handig zijn voor bijvoorbeeld een ondernemer die een rondje nederland moet doen. Bij elke afspraak (van een uur) 11kWh bijladen geeft je na 4 afspraken toch al 220km extra range ipv 74km bij 3,7kW. Met 22kW ondersteuning wordt dit verschil nog groter (edit: maar zoveel 22kW palen zijn er niet, dus ik reken met 11kW).
Het had leuk geweest om het daarom iig als optie aan te beiden, ipv de complete mogelijkheid te schrappen.

[Niek_]

Even terugkomend op de discussie over de Zoë en de nieuwe accu. ik rij er nu sinds 6-1 in rond.
Het bereik volgens het voertuig varieert tussen 200 en 292 (vandaag, zie screenshot vanuit CanZE-app). Sterk afhankelijk van je rijgedrag natuurlijk en de temperatuur. Ik kan zelf, ook tijdens vorstperiodes, 2x op-en-neer naar m'n werk (totaal net geen 200km) zonder tussendoor bij te laden. Verwacht dat als de temperatuur nog iets meer stijgt dit zelfs 3x moet lukken.

[Stygeon]

De GM-fabrieken waar ze nu nog accu's maken, gaan binnenkort capaciteit richting waterstofcellen richten volgens dit artikel:

http://m.knack.be/nieuws/...article-belga-808665.html

[databeestje]

Stygeon schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 10:58:
De GM-fabrieken waar ze nu nog accu's maken, gaan binnenkort capaciteit richting waterstofcellen richten volgens dit artikel:

http://m.knack.be/nieuws/...article-belga-808665.html

Ze bedoelen hier "en", niet "of". Er wordt zoals wel vaker gesproken over 2020, maar dat is inmiddels wat dichterbij dan "over 5 jaar". Ik zou toch een slag om de arm houden, er is nog geen enkel gerucht van een GM model met een brandstofcel. De gemiddelde doorlooptijd van een nieuw model is circa 3 jaar, er zou nu dan al iets bekend moeten zijn.

Alternatief is natuurlijk dat het hier niet gaat om een brandstofcel voor een auto, maar stationaire toepassing. Voor GM zou het best een range extender voor een elektrische pickup kunnen zijn. Ze hadden inmiddels de hoeveelheid platinum weten te reduceren tot 11 gram, wat goed is. Maar het betekent wel dat het een minder krachtige cel is tenzij de natuurwetten verbogen zijn. Een 30kW cel zou als range extender prima zijn, en wellicht wensbaarder dan het 100kW model van de Mirai.

Ik sluit niet uit dat het als plan achter de hand gehouden wordt voor de ZEV credits in 2020, die zullen er tegen die tijd wellicht nog wel zijn voor FCEV voertuigen, maar niet meer voor BEV voertuigen.

[mddd]

databeestje schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 11:50:
Er wordt zoals wel vaker gesproken over 2020, maar dat is inmiddels wat dichterbij dan "over 5 jaar".

2020 zal binnenkort wel veranderen in 2025. Waterstof rijden is immers altijd ongeveer 5 tot 10 jaar van ons verwijderd. Dat is al sinds de jaren 90 zo.

Ik sluit niet uit dat het als plan achter de hand gehouden wordt voor de ZEV credits in 2020, die zullen er tegen die tijd wellicht nog wel zijn voor FCEV voertuigen, maar niet meer voor BEV voertuigen.

Je weet nooit, zeker met de huidige ontwikkelingen in Amerika. Het zou echter niet logisch zijn. Het hele idee is om non-emissie voertuigen te stimuleren t.o.v. die op traditionele brandstof. Het is niet bedoeld om specifiek waterstof (of lithium, for that matter) te stimuleren. Als BEV gewoon als de beste reële optie eruit komt (en dat is dus zo, gezien de ontwikkeling de afgelopen jaren) dan is dat prima. Als waterstof dat op den duur inhaalt, ook prima maar daar is dan geen apart stimuleringsprogramma voor nodig.

[BlakHawk]

Balance schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 14:06:
[afbeelding]

Kijk dit gaat de goeie kant op . Tesla claimt al op $190 per kWh te zitten, en dat is nog met de oude 18650 cellen. Met de nieuwe 2170 cell moeten de kosten per kWh met 30% omlaag, dus naar $133 per kWh.

Maar waarom merken we daar niets van dan?
2013 Model S 85 - nieuwprijs: € 78.600
2017 Model S 75 - nieuwprijs: € 87.500

Leuk dat de kosten voor Tesla afnemen, maar zolang de consument daar geen profijt van heeft is het een wassen neus toch?

[Blik1984]

dfrenner schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 12:17:
[...]


Maar waarom merken we daar niets van dan?
2013 Model S 85 - nieuwprijs: € 78.600
2017 Model S 75 - nieuwprijs: € 87.500

Leuk dat de kosten voor Tesla afnemen, maar zolang de consument daar geen profijt van heeft is het een wassen neus toch?

Neem de wisselkoers hier even mee en je zult zien dat het iets anders ligt. Wisselkoers in 2013 zat rond de 1,30 voor een euro, nu is dat 1,07. Dus omgerekend kostte de 2013-versie ruim 102k dollar en de 2017 versie ruim 93k dollar.

Dan zit je nog met aanloopverliezen e.d. die ze nu proberen te compenseren en dan heb je een aardige reden waarom de auto nu duurder is dan de auto van 2013

[kdeboois]

Nivve schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 09:38:
[...]
Bij elke afspraak (van een uur) 11kWh bijladen geeft je na 4 afspraken toch al 220km extra range ipv 74km bij 3,7kW. Met 22kW ondersteuning wordt dit verschil nog groter (edit: maar zoveel 22kW palen zijn er niet, dus ik reken met 11kW).
Het had leuk geweest om het daarom iig als optie aan te beiden, ipv de complete mogelijkheid te schrappen.

Het percentage van gebruikers die zoveel km's per dag maken met zo'n auto is gewoon te laag om die 3 fase lader te rechtvaardigen.

Je gaat zo ongeveer uit van een 350 - 500 km per dag. Dat rijdt bijna niemand.

Blik1984 schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 12:23:
[...]


Neem de wisselkoers hier even mee en je zult zien dat het iets anders ligt. Wisselkoers in 2013 zat rond de 1,30 voor een euro, nu is dat 1,07. Dus omgerekend kostte de 2013-versie ruim 102k dollar en de 2017 versie ruim 93k dollar.

Dan zit je nog met aanloopverliezen e.d. die ze nu proberen te compenseren en dan heb je een aardige reden waarom de auto nu duurder is dan de auto van 2013

Kijk voor de grap eens naar de Duitse instapprijs. Bijna 10k€ goedkoper...

[ Voor 36% gewijzigd door kdeboois op 01-02-2017 12:30 ]

[BlakHawk]

Blik1984 schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 12:23:
Neem de wisselkoers hier even mee en je zult zien dat het iets anders ligt. Wisselkoers in 2013 zat rond de 1,30 voor een euro, nu is dat 1,07. Dus omgerekend kostte de 2013-versie ruim 102k dollar en de 2017 versie ruim 93k dollar.

Dan zit je nog met aanloopverliezen e.d. die ze nu proberen te compenseren en dan heb je een aardige reden waarom de auto nu duurder is dan de auto van 2013

600$ / kWh = 51.000$ in 2013
227$ / kWh = 17.025$ in 2016

Dus de Model S 75 zou in 2016 $34k goedkoper moeten zijn dan de S 85 in 2013.

Of doen ze die verhalen over goedkoper wordende accu's alleen maar om zieltjes te winnen?

[Proton_]

kdeboois schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 12:26:
[...]

Het percentage van gebruikers die zoveel km's per dag maken met zo'n auto is gewoon te laag om die 3 fase lader te rechtvaardigen.

Je gaat zo ongeveer uit van een 350 - 500 km per dag. Dat rijdt bijna niemand.

Zat mensen met een 80 km+ commute, blijkt regelmatig uit o.a. dit topic.
En als je dan 's avonds pas thuis komt (verjaardag, sporten,...) wil je de volgende ochtend wel weer met een volle accu weg.
Dat lukt gewoon niet met een 3 kW thuislader en een 60 kWh accu.
Een 11kW thuislader is alleen realistisch met een driefaselader.
Een 6.6 kW thuislader is niet realistisch met driefasen thuis.

[Blik1984]

kdeboois schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 12:26:
[...]


Kijk voor de grap eens naar de Duitse instapprijs. Bijna 10k€ goedkoper...

Is dat de schuld van Tesla of van onze overheid?

[Blik1984]

dfrenner schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 12:59:
[...]


600$ / kWh = 51.000$ in 2013
227$ / kWh = 17.025$ in 2016

Dus de Model S 75 zou in 2016 $34k goedkoper moeten zijn dan de S 85 in 2013.

Of doen ze die verhalen over goedkoper wordende accu's alleen maar om zieltjes te winnen?

Hoeveel verlies draaide Tesla in 2013? Het is geen geheim dat Tesla zijn auto's verkocht onder de kostprijs in die periode. Dat is nu een beetje voorbij

[kdeboois]

Proton_ schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 13:01:
[...]

Zat mensen met een 80 km+ commute, blijkt regelmatig uit o.a. dit topic.
En als je dan 's avonds pas thuis komt (verjaardag, sporten,...) wil je de volgende ochtend wel weer met een volle accu weg.
Dat lukt gewoon niet met een 3 kW thuislader en een 60 kWh accu.
Een 11kW thuislader is alleen realistisch met een driefaselader.
Een 6.6 kW thuislader is niet realistisch met driefasen thuis.

Opladen op het werk kan toch prima. Dan ga je echt wel met een volle batterij op huis aan. Zie het probleem niet.

Je moet gewoon niet uit gaan van altijd een lege batterij als je start met laden, zeker niet met 60 kWh.

Blik1984 schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 13:05:
[...]


Is dat de schuld van Tesla of van onze overheid?

Zeg het maar. Volgens mij kan je in het geval van een Tesla dat ding in Duitsland kopen en zonder extra belastingen in NL op kenteken zetten.

[ Voor 5% gewijzigd door kdeboois op 01-02-2017 13:16 ]

[Roobje]

dfrenner schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 12:17:
[...]


Maar waarom merken we daar niets van dan?
2013 Model S 85 - nieuwprijs: € 78.600
2017 Model S 75 - nieuwprijs: € 87.500

Leuk dat de kosten voor Tesla afnemen, maar zolang de consument daar geen profijt van heeft is het een wassen neus toch?

Hoewel de batterij een groot deel van de kosten uit maakt, zijn er ook nog andere kosten die komen kijken. Hebben het model uit 2013 en 2017 de zelfde standaard uitrusting? Naar mijn weten heeft een standaard 2017 model meer features en uitrusting dan één uit 2013. Moeten we appels met appels vergelijken.
Daarnaast klopt het ook wat Blik1984 zegt over verkopen onder kostprijs.

kdeboois schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 13:15:

[...]

Zeg het maar. Volgens mij kan je in het geval van een Tesla dat ding in Duitsland kopen en zonder extra belastingen in NL op kenteken zetten.

Overheid, want als jij nu een auto koopt in Duitsland en op Nederlands kenteken zet, moet je gewoon invoerbelasting en BPM betalen. Pas na 6 maanden of 50.000 km mag je hem als 2de-hands invoeren. Zou dat niet het geval zijn, dan zou heel Nederland z'n nieuwe auto's nu al uit Duitsland halen

[BlakHawk]

Blik1984 schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 13:07:
Hoeveel verlies draaide Tesla in 2013? Het is geen geheim dat Tesla zijn auto's verkocht onder de kostprijs in die periode. Dat is nu een beetje voorbij

Maar netto onder de streep wordt het duurder voor de consument.

[Blik1984]

dfrenner schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 13:30:
[...]


Maar netto onder de streep wordt het duurder voor de consument.

Ja, Tesla doet het allemaal niet gratis. Die zullen ook een keer winst moeten maken, en aangezien het orderboek vol zit kunnen ze de prijs voorlopig prima verantwoorden.

[kdeboois]

Roobje schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 13:27:
[...]


Hoewel de batterij een groot deel van de kosten uit maakt, zijn er ook nog andere kosten die komen kijken. Hebben het model uit 2013 en 2017 de zelfde standaard uitrusting? Naar mijn weten heeft een standaard 2017 model meer features en uitrusting dan één uit 2013. Moeten we appels met appels vergelijken.
Daarnaast klopt het ook wat Blik1984 zegt over verkopen onder kostprijs.


[...]


Overheid, want als jij nu een auto koopt in Duitsland en op Nederlands kenteken zet, moet je gewoon invoerbelasting en BPM betalen. Pas na 6 maanden of 50.000 km mag je hem als 2de-hands invoeren. Zou dat niet het geval zijn, dan zou heel Nederland z'n nieuwe auto's nu al uit Duitsland halen

BPM is 0 Euro en er zijn geen invoerrechten binnen de EU. Of ik moet er helemaal naast zitten.

[mddd]

kdeboois schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 12:26:
Het percentage van gebruikers die zoveel km's per dag maken met zo'n auto is gewoon te laag om die 3 fase lader te rechtvaardigen.
Je gaat zo ongeveer uit van een 350 - 500 km per dag. Dat rijdt bijna niemand.

Waar het om gaat is dit:
Als je meer dan 1 acculading op een dag gebruikt, moet je bijladen.
Met een 3-fasen lader is het realistisch om bij openbare palen bij te laden (dus op de plaats van bestemming).
Als je géén 3 fase lader hebt, dan ben je eigenlijk verplicht tot snelladen. Anders krijg je gewoon niet snel genoeg lading erbij om zinnig te zijn (behalve als je de hele dag op je werk bent bijvoorbeeld, dan kun je in een aantal uren wel een zinnige hoeveelheid energie erin krijgen).
En er zijn gewoon veeeeel meer normale laders dan snelladers. En meer verspreid. Dus het is een gemiste kans als je die capaciteit, die er gewoon is, niet kunt gebruiken.

[ Voor 13% gewijzigd door mddd op 01-02-2017 13:56 ]

[RocketKoen]

kdeboois schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 12:26:

Kijk voor de grap eens naar de Duitse instapprijs. Bijna 10k€ goedkoper...

Kijk eens voor de grap wat je daar voor krijgt
Duitsland heeft een belastingvoordeel voor elektrische auto's. Maar die telt alleen voor auto's met een instapprijs onder de €60k (ex btw).
Tesla heeft toen het optie pakket "Komfort" geïntroduceert. waardoor de kale model S net onder de €60k kwam.
Je kan hem alleen niet bestellen zonder dat optiepakket.
Het optiepakket is €5.500 en het belastingvoordeel €4000. Vandaar het verschil.

[ Voor 6% gewijzigd door RocketKoen op 01-02-2017 13:58 ]

[Nivve]

kdeboois schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 13:15:
[...]

Opladen op het werk kan toch prima. Dan ga je echt wel met een volle batterij op huis aan. Zie het probleem niet.

En dan moet je na 4 uur je auto verplaatsen omdat anderen willen laden; heb je nog steeds niet genoeg omdat je maar aan 1-fase kan lurken.
Daarnaast hebben niet alle bedrijven al volop palen staan en heeft nog steeds niet iedereen een oprit. In dat soort gevallen is het heel handig als je lekker bij de boodschappen en sport (of een ander uitje) zoveel mogelijk stroom uit een laadpaal kan halen.

Ik vind het dan ook te gemakzuchtig om te zeggen dat er geen use case voor een 3-fase lader is. Ik had zelf nog lang geen elektrische auto gekocht als de Zoe geen 3-fase lader had (en geen andere betaalbare auto het had), simpelweg omdat ik nooit garantie heb dat ik 8 uur aan een lader kon staan. En zolang snelladers niet bij de supermarkt staan, ga ik niet elke week snelladen.

[kdeboois]

mddd schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 13:54:
[...]


Waar het om gaat is dit:

Als je meer dan 1 acculading op een dag gebruikt, moet je bijladen.
Met een 3-fasen lader is het realistisch om bij openbare palen bij te laden (dus op de plaats van bestemming).
Als je géén 3 fase lader hebt, dan ben je eigenlijk verplicht tot snelladen. Anders krijg je gewoon niet snel genoeg lading erbij om zinnig te zijn.
En er zijn gewoon veeeeel meer normale laders dan snelladers. En meer verspreid.

Ik laad nu thuis en op het werk. Met 60 kWh kan ik van 2x per dag (10 kWh bruikbare lading) laden naar eens in de 3 dagen. Dat is 6x lager laadpaal gebruik en vrije plekken voor andere rijders.

Verder is het beter voor de huidige elektriciteitsnetwerken om wat lagere belastingen te hebben. Gelijkmatige verdeling over de 3-fasen is dan nog wel een dingetje, maar dat moet te doen zijn.

Uiteindelijk gaan we in de toekomst allemaal naar ultra snel laden langs de snelweg en is er geen 100% dekking van 1- of 3-fase laders nodig (als het al mogelijk zou zijn)

[ Voor 19% gewijzigd door kdeboois op 01-02-2017 14:07 ]

[kdeboois]

RocketKoen schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 13:58:
[...]

Kijk eens voor de grap wat je daar voor krijgt
Duitsland heeft een belastingvoordeel voor elektrische auto's. Maar die telt alleen voor auto's met een instapprijs onder de €60k (ex btw).
Tesla heeft toen het optie pakket "Komfort" geïntroduceert. waardoor de kale model S net onder de €60k kwam.
Je kan hem alleen niet bestellen zonder dat optiepakket.
Het optiepakket is €5.500 en het belastingvoordeel €4000. Vandaar het verschil.

Dus geklungel van Tesla en de Duitse overheid en niet die van ons...

[menzo]

https://electrek.co/2017/...le-chargers-gas-stations/

Er komen oplaadpunten bij Shell tankstations in Nederland en het VK dit jaar.

[Roobje]

kdeboois schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 13:41:
[...]

BPM is 0 Euro en er zijn geen invoerrechten binnen de EU. Of ik moet er helemaal naast zitten.

Okay, even vergeten dat je geen BPM betaald, maar BTW komt er wel op [Bron]. Zelfs als je als particulier koopt. En terug vorderen uit Duitsland als particulier is moeilijk. Daarnaast is die optie waar RocketKoen over heeft, is niet mogelijk als je niet in Duitsland woont, dus ik denk dat daar wat haken en ogen aan zitten.

[kdeboois]

Roobje schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 14:18:
[...]


Okay, even vergeten dat je geen BPM betaald, maar BTW komt er wel op [Bron]. Zelfs als je als particulier koopt. En terug vorderen uit Duitsland als particulier is moeilijk. Daarnaast is die optie waar RocketKoen over heeft, is niet mogelijk als je niet in Duitsland woont, dus ik denk dat daar wat haken en ogen aan zitten.

Volgens mij zijn daar veel 'service' providers die zo'n import voor je regelen. Het zou fijn zijn als Tesla ook gewoon een kale auto in Nederland gaat leveren. Dan kan je appels met appels vergelijken.

[RocketKoen]

kdeboois schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 14:40:
[...]

Volgens mij zijn daar veel 'service' providers die zo'n import voor je regelen. Het zou fijn zijn als Tesla ook gewoon een kale auto in Nederland gaat leveren. Dan kan je appels met appels vergelijken.

Die kale auto bestaat alleen op papier.
Als je op de duitse site een model S wilt bestellen kun je dat optiepakket niet uitvinken.

[kdeboois]

RocketKoen schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 14:51:
[...]

Die kale auto bestaat alleen op papier.
Als je op de duitse site een model S wilt bestellen kun je dat optiepakket niet uitvinken.

Volgens mij mag dat wettelijk niet. Is vast aan te vechten.

[mddd]

kdeboois schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 13:59:
[...]
Ik laad nu thuis en op het werk. Met 60 kWh kan ik van 2x per dag (10 kWh bruikbare lading) laden naar eens in de 3 dagen. Dat is 6x lager laadpaal gebruik en vrije plekken voor andere rijders.

Dus voor jou is 10 kWh per keer laden voldoende om van werk naar huis te komen. En op beide plekken sta je lang genoeg stil om er weer 10 kWh in te proppen. Maar stel je nu voor dat je een langere afstand hebt. Bijvoorbeeld 100 km. En dat je daar 20 kWh voor nodig hebt. En dat je een halve dag gaat werken. Dan heb je een probleem. Je krijg niet in 4 uur met een snelheid van 3.7kW weer 20 kWh erin! Maar wel met 11kW Dat maakt het verschil waar Nivve en ik het over hebben.

Je kunt die reikwijdte vergroten door je accu groter te maken. Maar op het moment dat die niet toereikend is, is het laadprobleem dan weer op volle kracht aanwezig.

Uiteindelijk gaan we in de toekomst allemaal naar ultra snel laden langs de snelweg en is er geen 100% dekking van 1- of 3-fase laders nodig (als het al mogelijk zou zijn)

Ik denk dat ik het daar niet mee eens ben. Ik zie niet waarom het "tankstation model" voor EV zou moeten gelden. Benzinestations zijn er, omdat je nu eenmaal niet op elke hoek van de straat een grote tank met ontplofbare stoffen wilt hebben staan. Elektriciteit is overal. Je kunt overal opladen. Incidenteel kan je dat extra snel doen bij een snellader. Maar ik geloof niet dat snelladen de default methode gaat zijn waarop wij onze auto's laden.

[ Voor 4% gewijzigd door mddd op 01-02-2017 15:02 ]

[Blik1984]

kdeboois schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 15:00:
[...]

Volgens mij mag dat wettelijk niet. Is vast aan te vechten.

Lekker belangrijk verder, punt is dat dat prijsverschil van 10.000 euro in de praktijk er dus niet is

[RocketKoen]

kdeboois schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 15:00:
[...]

Volgens mij mag dat wettelijk niet. Is vast aan te vechten.

Als je hem per see wilt bestellen zal het wel kunnen ja.
Maar dan heb je een auto van €60.000 zonder navigatie, verstelbare stoelen, verstelbare spiegels, radio, parkeersensoren, achteruitrijcamera.
En als kers op de taart is je auto dan ook begrensd

[Roobje]

kdeboois schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 14:40:
[...]

Volgens mij zijn daar veel 'service' providers die zo'n import voor je regelen. Het zou fijn zijn als Tesla ook gewoon een kale auto in Nederland gaat leveren. Dan kan je appels met appels vergelijken.

Die appels met appels vergelijking ging over het prijsverschil tussen een model S uit 2013 en één uit 2017. Want die vergelijking met prijsstijging kan je alleen maar maken als, buiten de batterij om, niets anders is aan de 2 modellen, en dat is zeker niet het geval.

[Proton_]

Mening alert:

kdeboois schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 13:59:
[...]
Uiteindelijk gaan we in de toekomst allemaal naar ultra snel laden langs de snelweg en is er geen 100% dekking van 1- of 3-fase laders nodig (als het al mogelijk zou zijn)

Feit: alleen snelladen kost tijd en je moet er altijd voor omrijden.
Feit: een significant deel van de auto's komen niet verder dan 20 km van huis en zien praktisch nooit een snelweg ("boodschappenkarretjes")
Aanname: Thuisladen met afgeschreven zonnepanelen blijft goedkoper dan snelladen
-> thuis/bestemmingladen blijft belangrijk

Aanname: thuis DC laden is niet kosteneffectief (in de auto kost het nu blijkbaar €400, buiten de auto €5k+)
Mening: sneller laden is beter
Mening: leeg->vol in een nacht van 8 uur is erg waardevol (dit uit persoonlijke ervaring)

-> een auto met een accu van meer dan ~25 kWh heeft niet genoeg aan 4kW AC laden.

[kdeboois]

Proton_ schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 15:19:
Mening alert:

[...]

Feit: alleen snelladen kost tijd en je moet er altijd voor omrijden.
Feit: een significant deel van de auto's komen niet verder dan 20 km van huis en zien praktisch nooit een snelweg ("boodschappenkarretjes")
Aanname: Thuisladen met afgeschreven zonnepanelen blijft goedkoper dan snelladen
-> thuis/bestemmingladen blijft belangrijk

Aanname: thuis DC laden is niet kosteneffectief (in de auto kost het nu blijkbaar €400, buiten de auto €5k+)
Mening: sneller laden is beter
Mening: leeg->vol in een nacht van 8 uur is erg waardevol (dit uit persoonlijke ervaring)

-> een auto met een accu van meer dan ~25 kWh heeft niet genoeg aan 4kW AC laden.

Doel moet zijn, iedereen in een EV.

Omrijden is niet nodig. Die dingen staan nu al langs de snelwegen.

Thuisladen is in stedelijke omgeving niet haalbaar zonder gigantische investeringen. Iedereen zonnepanelen op het dak al helemaal niet...

Verder kan iedereen die het nodig heeft simpelweg een mooie 3-fase -> DC inverter kopen. Mooi product idee Wellicht kunnen we een UPS hacken met wat tweakers.

[Proton_]

kdeboois schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 15:38:
[...]

Doel moet zijn, iedereen in een EV.

Ik weet het niet. Minder auto's is ook waardevol.

Omrijden is niet nodig. Die dingen staan nu al langs de snelwegen.

Tot stilstand komen alleen om te laden = tijdverlies.
De snelweg af = omrijden. Idem bij tanken.

Thuisladen is in stedelijke omgeving niet haalbaar zonder gigantische investeringen. Iedereen zonnepanelen op het dak al helemaal niet...

Dus landelijk is vlot AC laden heel waardevol omdat snelladers daar dunner gezaaid zijn en er relatief veel kilometers gemaakt worden op een dag.

Verder kan iedereen die het nodig heeft simpelweg een mooie 3-fase -> DC inverter kopen. Mooi product idee Wellicht kunnen we een UPS hacken met wat tweakers.

Inderdaad, als een COTS 11 kW DC lader hetzelfde zou kosten als een 11 kW solar inverter dan is deze discussie heel anders. En fundamenteel is dat niet ondenkbaar.
Maar dat is niet zo en zie ik ook niet snel gebeuren.

[Verwijderd]

Ik zag laatst iemand heel trots in een Tesla Model X rijden, hoewel ik fan ben van de Model S (schitterende auto) moest ik hardop lachen door het hilarisch knullige design. Zeldzaam gedrocht, BMW X6 in het kwadraat. Als je voor eco enz. gaat, laat dit soort onzinnige wansmaak alsjeblieft achterwege Elon.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 01-02-2017 15:58 ]

[PASware]

Verwijderd schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 15:58:
Ik zag laatst iemand heel trots in een Tesla Model X rijden, hoewel ik fan ben van de Model S (schitterende auto) moest ik hardop lachen door het hilarisch knullige design. Zeldzaam gedrocht, BMW X6 in het kwadraat. Als je voor eco enz. gaat, laat dit soort onzinnige wansmaak alsjeblieft achterwege Elon.

Wel een beetje waar ja, zo'n auto is niet echt een goed voorbeeld van 'eco'.

Beter maakt Elon (of een andere visionair) een klein wagentje zoals de Volkswagen XL1, die licht van gewicht is (max 1000KG), super gestroomlijnd is (lage CW en minimaal frontaal oppervlak) die met een 30kwh accu minstens een realistisch bereik heeft van 300-350KM, oftewel dubbel zoveel als huidige elektrische auto's. En dat voor een schappelijk prijsje

[RocketKoen]

Verwijderd schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 15:58:
Ik zag laatst iemand heel trots in een Tesla Model X rijden, hoewel ik fan ben van de Model S (schitterende auto) moest ik hardop lachen door het hilarisch knullige design. Zeldzaam gedrocht, BMW X6 in het kwadraat. Als je voor eco enz. gaat, laat dit soort onzinnige wansmaak alsjeblieft achterwege Elon.

Andere fabrikanten verklaren Tesla juist voor gek dat ze naar een kleiner model gaan (model 3).
Alle andere focussen juist op de SUV en crossovers omdat die op het moment erg populair zijn. En omdat daar veel meer op te verdienen is.

En de model X verkoopt niet zozeer omdat hij "eco" is, maar omdat hij heel herkenbaar is (status symbool) met de falcon wing doors. En omdat hij bloedsnel is.
Voor die mensen die zonder zweten meer dan een ton neerleggen voor een auto. Maar ook 4 kinderen naar school moeten brengen.

[kdeboois]

PASware schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 16:41:
[...]

Wel een beetje waar ja, zo'n auto is niet echt een goed voorbeeld van 'eco'.

Beter maakt Elon (of een andere visionair) een klein wagentje zoals de Volkswagen XL1, die licht van gewicht is (max 1000KG), super gestroomlijnd is (lage CW en minimaal frontaal oppervlak) die met een 30kwh accu minstens een realistisch bereik heeft van 300-350KM, oftewel dubbel zoveel als huidige elektrische auto's. En dat voor een schappelijk prijsje

Ik denk dat zijn aanpak prima is. Eerst de early adapters pleasen en daarna is het volledig geaccepteerd in de kleine Tesla XL1 kloon te gaan zitten. Andersom is denk ik een stuk lastiger.

[kdeboois]

Proton_ schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 15:50:
[...]

Ik weet het niet. Minder auto's is ook waardevol.

[...]

Tot stilstand komen alleen om te laden = tijdverlies.
De snelweg af = omrijden. Idem bij tanken.

[...]

Dus landelijk is vlot AC laden heel waardevol omdat snelladers daar dunner gezaaid zijn en er relatief veel kilometers gemaakt worden op een dag.

[...]

Inderdaad, als een COTS 11 kW DC lader hetzelfde zou kosten als een 11 kW solar inverter dan is deze discussie heel anders. En fundamenteel is dat niet ondenkbaar.
Maar dat is niet zo en zie ik ook niet snel gebeuren.

Eens. Minder is beter, maar daar gaat nog wel een generatie overheen...

Er is geen enkele reden waarom die 11 kW DC lader duurder moet zijn, kwestie van de markt zijn werk laten doen. Ergens is 2020 is het zover gok ik.

[Damic]

RocketKoen schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 17:28:
[...]

Andere fabrikanten verklaren Tesla juist voor gek dat ze naar een kleiner model gaan (model 3).
Alle andere focussen juist op de SUV en crossovers omdat die op het moment erg populair zijn. En omdat daar veel meer op te verdienen is.

En de model X verkoopt niet zozeer omdat hij "eco" is, maar omdat hij heel herkenbaar is (status symbool) met de falcon wing doors. En omdat hij bloedsnel is.
Voor die mensen die zonder zweten meer dan een ton neerleggen voor een auto. Maar ook 4 kinderen naar school moeten brengen.

of meer kinderen

[Z___Z]

Proton_ schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 15:19:
Mening alert:

[...]

Feit: alleen snelladen kost tijd en je moet er altijd voor omrijden.
Feit: een significant deel van de auto's komen niet verder dan 20 km van huis en zien praktisch nooit een snelweg ("boodschappenkarretjes")
Aanname: Thuisladen met afgeschreven zonnepanelen blijft goedkoper dan snelladen
-> thuis/bestemmingladen blijft belangrijk

Aanname: thuis DC laden is niet kosteneffectief (in de auto kost het nu blijkbaar €400, buiten de auto €5k+)
Mening: sneller laden is beter
Mening: leeg->vol in een nacht van 8 uur is erg waardevol (dit uit persoonlijke ervaring)

-> een auto met een accu van meer dan ~25 kWh heeft niet genoeg aan 4kW AC laden.

Uit een 3x25A aansluiting kan je ook 400 volt krijgen door 2 fases te gebruiken ipv fase plus aarde. Dan kan je 400x25=10kw op 1 fase laden. Ik weet niet of de Ampera dit onderstent. Zou wel een goede oplossing zijn.

[kdeboois]

Z___Z schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 21:22:
[...]

Uit een 3x25A aansluiting kan je ook 400 volt krijgen door 2 fases te gebruiken ipv fase plus aarde. Dan kan je 400x25=10kw op 1 fase laden. Ik weet niet of de Ampera dit onderstent. Zou wel een goede oplossing zijn.

Ook niet leuk voor het net denk ik.... Maar wie weet. Het staat allemaal nog in de kinderschoenen.

[GoldenSample]

Z___Z schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 21:22:
[...]

Uit een 3x25A aansluiting kan je ook 400 volt krijgen door 2 fases te gebruiken ipv fase plus aarde. Dan kan je 400x25=10kw op 1 fase laden. Ik weet niet of de Ampera dit onderstent. Zou wel een goede oplossing zijn.

Geen optie. Wisselspanning is wat anders dan gelijk spanning.

[tweegroenethee]

kdeboois schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 15:38:
[...]
Iedereen zonnepanelen op het dak al helemaal niet...

Waar baseer je dit op?

[kdeboois]

Daan87423 schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 23:55:
[...]

Waar baseer je dit op?

Door om me heen te kijken. Huurwoningen is erg lastig en waar ik woon heeft minder dan 2% panelen en minder dan 10-15% de mogelijkheid.

[PASware]

kdeboois schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 18:54:
[...]

Ik denk dat zijn aanpak prima is. Eerst de early adapters pleasen en daarna is het volledig geaccepteerd in de kleine Tesla XL1 kloon te gaan zitten. Andersom is denk ik een stuk lastiger.

Klopt, op een Model S/X zit natuurlijk vele malen meer marge dan een XL1 achtige auto. Toch is het jammer, ik ben wel te porren voor zo'n wagentje

[ Voor 4% gewijzigd door PASware op 02-02-2017 07:16 ]

[Maasluip]

kdeboois schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 00:15:
[...]

Door om me heen te kijken. Huurwoningen is erg lastig en waar ik woon heeft minder dan 2% panelen en minder dan 10-15% de mogelijkheid.

Als zonnepanelen maar goedkoop genoeg worden is het goed mogelijk alle daken met zonnepanelen te bedekken. Dat dan niet iedereen zonnepanelen op zijn dak heeft liggen kan heel goed zijn, bijvoorbeeld omdat je in een flat niet altijd onder het dag zit. Maar om dat nu als discussiepunt aan te voeren is een beetje kansloos.
Op huurhuizen kun je ook makkelijk genoeg zonnepanelen leggen. Ik heb op verschillende plekken al gezien dat de woningstichting zonnepanelen op hun huurhuizen heeft gelegd.