"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
Dit was meestal het geval inderdaad. Misschien binnenkort nog eens proberen, maar nu eerst lekker snel bakken in de Tefal's.Chiron schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 09:06:
[...]
Of moet je meteen met een spatel en een schuurspons aan de gang omdat het hermetisch aan het oppervlak is gefused?
Tsurany schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 09:08:
Helaas gaat het toch geen De Buyer pan worden. Vriendin vind hem lelijk...
Uiterlijk is bij mij wel het minste criterium. Gelukkig ben ik de baas in de keuken en niet mijn vrouw.
Nomen nescio
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Ik zou überhaupt niet weten waarom je het gas verder open zou draaien, tenzij je een pit met zeer weinig vermogen gebruikt. Helemaal open zetten is bijna altijd te hard voor wat je er mee wilt doen en er gaat veel verloren langs de pan.Ursamajor schreef op woensdag 18 januari 2017 @ 12:06:
Heb zelf ergens gelezen dat er wordt geadviseerd om het gas maar half open te draaien met zo'n pan
Zelf heb ik het gas zelden over de helft staan. Ook niet bij het verwarmen van de grillplaat, dat wil ik juist geleidelijk en blafheet wordt hij evengoed wel.
Is al wat over gezegd maar dat geldt niet voor inductie. Vroeger gold het voor elektrisch koken toen alles nog keramisch was. De gemiddelde consument is daarna alles wat ook elektrisch was onder dezelfde regels gaan scharen, maar dat klopt dus niet. In het geval van inductie is de kwaliteit van de bodem van de pan wel zeer belangrijk, maar niet hoe vlak die is. Hooguit is het ruk om een bolle bodem op een plaat te zetten.Chiron schreef op woensdag 18 januari 2017 @ 16:43:
Yep. Waar je alleen mee uit moet kijken is dat je 'm niet eerst op een gastoestel gebruikt, want dan kan de bodem vervormen; Als die niet meer vlak is werkt het niet meer goed op inductie.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Oke, wel erg industriele look met een handvat dat qaan de bovenkant van de rand is vastgelast... Maar als ik in de horeca zou werken en dit prima pannen zijn en geen drol kosten, zou ik deze ook nemen
Gadgets FTW!
Verwijderd
Oh, die vind ik eigenlijk wel leuk.Ursamajor schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 12:43:
En dan heb je de "professionele" horecapannen van Hendi die zo'n 14 euro kosten. Dat afgezet tegen sommige merkpannen van bijna 200 euro...
Oke, wel erg industriele look met een handvat dat qaan de bovenkant van de rand is vastgelast... Maar als ik in de horeca zou werken en dit prima pannen zijn en geen drol kosten, zou ik deze ook nemen
Ben benieuwd of ze hetzelfde te gebruiken zijn als gewone pannen.
Er zal prima mee te bakken zijn.
Gadgets FTW!
Do you seek to engage in or have you ever engaged in terrorist activities, espionage, sabotage, or genocide?
Vergelijk de eisen van een 'fabriek' niet met je eigen eisen. Thuis hobbymatig en relaxed koken is iets heel anders dan vol gas in een restaurant.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
In principe bakt het hetzelfde, het staal is wel een haartje dunner. Maar het verschil zit hem vooral in de afwerking, De Buyer heeft afgeronde zijkanten aan het handvat, en bij het budget pannetje zijn de randen wat hoekig/scherp.
Voor die 13 euro hoor je mij er in ieder geval niet over klagen, maar ik kan me voorstellen dat als je een wat grotere en zwaardere pan (staal is veel lomper dan aluminium tefal meuk) het toch wel fijn is dat de steel een beetje goed in de hand ligt.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Spiegeltje, spiegeltje aan de wand, wie heeft de mooiste telefoon van het land?
Die stukjes zouden dan weer niet giftig zijn. Alleen bij het maken werd er een lijm gebruikt (nu verboden) om de teflonlaag aan het metaal te hechten.
Gadgets FTW!

Ik heb het volgens deze methode gedaan:
YouTube: Fry Pan Seasoning
Pan opwarmen. Van de plaat en insmeren met lijnzaad olie. Vervolgens weer op de pan en flink hoog zetten en laten walmen.
Heb ik hem misschien te vroeg van het vuur gehaald en niet genoeg laten afkoelen?
Ik doe dit op inductie en gebruik lijnzaadolie.
[ Voor 4% gewijzigd door Tsurany op 25-01-2017 10:50 ]
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
Bij mij werkt het overigens beter om de pan eerst heet te laten worden en er daarna pas olie overheen te smeren.
Als je iets waagt, verlies je tijdelijk je houvast. Als je niets waagt, verlies je jezelf. (Kierkegaard)
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
Overigens is een teflonpan voor kwetsbare dingen als een eitje prima hoor.
Als je iets waagt, verlies je tijdelijk je houvast. Als je niets waagt, verlies je jezelf. (Kierkegaard)
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
Het lijkt alsof je de olie alleen op het donkere stuk hebt gesmeerd. Je moet een heel dun laagje door de hele pan smeren, dan wordt alles donker. Bij een nieuwe pan doe ik al gauw 8-10 lagen voordat ik 'm gebruik. Steeds tussendoor goed af laten koelen en schoonmaken met een keukenpapiertje.Tsurany schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 10:47:
Toch de De Buyer gekocht en geprobeerd in te branden. Alleen nu is het volgens mij niet helemaal goed gegaan. Dit is het resultaat:
[afbeelding]
Ik heb het volgens deze methode gedaan:
YouTube: Fry Pan Seasoning
Pan opwarmen. Van de plaat en insmeren met lijnzaad olie. Vervolgens weer op de pan en flink hoog zetten en laten walmen.
Heb ik hem misschien te vroeg van het vuur gehaald en niet genoeg laten afkoelen?
Ik doe dit op inductie en gebruik lijnzaadolie.
Rail Away!
Dat heb ik wel gedaan, de hele pan ingesmeerd met een ontzettend dun laagje. Daarom vind ik het zo gek dat hij in het midden minder gekleurd is. Ik heb later nog de pan even schoongemaakt en opnieuw begonnen met daar tussen de pan echt goed af laten koelen. Resultaat is redelijk hetzelfde, de zijkanten zijn donkerder dan het midden van de pan.Mad Marty schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 19:01:
[...]
Het lijkt alsof je de olie alleen op het donkere stuk hebt gesmeerd. Je moet een heel dun laagje door de hele pan smeren, dan wordt alles donker. Bij een nieuwe pan doe ik al gauw 8-10 lagen voordat ik 'm gebruik. Steeds tussendoor goed af laten koelen en schoonmaken met een keukenpapiertje.
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
Het lijkt mij ook niets om je zorgen over te maken. Als je hem begint te gebruiken kleurt het vanzelf wel.
- knip -
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
Dat alleen het midden het laagje krijgt heeft te maken dat je hem inbrand met inductie. Inductie geeft alleen de echte warmte af in het midden en de zijkanten niet zoveel. Zeker als je dat vergelijkt met bijvoorbeeld op gas inbranden waarbij de restwarmte uit het midden langs de zijkanten stroomt zodat deze ook netjes worden ingebrand. Inductie geeft alleen de warmte af op het deel wat contact maakt met je kookplaat. De zijkant krijgt de alleen doorgegeven warmte van het ijzer van het midden af.Tsurany schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 19:06:
[...]
Dat heb ik wel gedaan, de hele pan ingesmeerd met een ontzettend dun laagje. Daarom vind ik het zo gek dat hij in het midden minder gekleurd is. Ik heb later nog de pan even schoongemaakt en opnieuw begonnen met daar tussen de pan echt goed af laten koelen. Resultaat is redelijk hetzelfde, de zijkanten zijn donkerder dan het midden van de pan.
In principe kan je wel inbranden met inductie, maar wil je hem helemaal rondom netjes hebben kan je het beter even in de oven doen of anders bij iemand met een gaspit.
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
Ik bak mijn eitjes in een RVS pannetje, nul antikleeflaag. Gaat ook prima, maar moet je anders bakken.Tsurany schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 12:37:
Ik heb hem nu al even gebruikt een paar keer en hij lijkt prima te presteren. Er plakt weinig aan en hij is eenvoudig schoon te maken. Prima pan voor het simpele bakwerk
Of misschien minder hard zetten en gewoon langer heet laten worden. Misschien wordt de pan dan in zijn geheel heter.TokkieB schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 09:21:
In principe kan je wel inbranden met inductie, maar wil je hem helemaal rondom netjes hebben kan je het beter even in de oven doen of anders bij iemand met een gaspit.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Gadgets FTW!
Wel merk ik dat met een schuursponsje de seasoning af en toe los laat op de randen.
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
Denk dat ik 'm er binnenkort maar een keer helemaal afschrob; kwestie van de pan verder gewoon goed schoon en droog houden en dan zou die laag volgens mij niet eens nodig moeten zijn aan de buitenkant.
Nomen nescio
Als ze teveel gaan bladeren en schilferen weet je weer dat het tijd is om ze een keer helemaal schoon te schrobben en opnieuw in te branden
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Een schuurspons gebruik ik niet, ik heb een afwasborstel dedicated aan de pannen.
Als je de pan daar niet mee schoon krijgt zonder zeep dan kan je de zout methode gebruiken.
- knip -
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
linkje
- knip -
Zo gezegd, zo gedaan. Daarmee werd de onderkant egaler van kleur en ook de randen kleurden mee.
De wijze van DeBuyer waarbij je een laag van 1mm olie moet verhitten tot het rookpunt en dan afgieten, heb ik 1 keer gedaan, maar vond de wijze van een dun laagje olie uitsmeren en dan verhitten tot het rookpunt prettiger gaan.
Vanavond maar eens iets bakken
Nu mijn vrouw er nog van overtuigen dat die pan echt niet met zeep moet worden afgewassen
Gadgets FTW!
Mijn vrouw had een gietijzeren koekenpan eens lekker een nachtje vochtig in de RVS-wasbak laten weken, dan merk je dat RVS niet roestvrij isUrsamajor schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 08:30:
...
Nu mijn vrouw er nog van overtuigen dat die pan echt niet met zeep moet worden afgewassen
[ Voor 8% gewijzigd door begintmeta op 01-02-2017 09:06 ]
Ik brand mijn de buyer pannen in door laagje olie erin te doen, daar zout overheen te strooien en dat laten infikken met afzuiger op vol tot zout begint te verkleuren. Jou methode werkt ook prima trouwens.Ursamajor schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 08:30:
Gisteren de pan (24cm) ontvangen. Toch best een mooi ding nog. Netjes de bijenwas eraf gepoetst en daarna een paar keer ingebrand. Op de pit waar ik de pan normaal zou gebruiken, brandde de randen niet in en werkte het ook niet goed op de plaatsen waar het vuur niet goed kwam, omdat daar het pannenrooster zit. Ik kreeg er een soort sterkleurig patroon. Door de pan om en om 45 graden te draaien zou dat wel goedkomen, maar toen bedacht ik me dat de wokbrander de onderkant egaler zou verwarmen.
Zo gezegd, zo gedaan. Daarmee werd de onderkant egaler van kleur en ook de randen kleurden mee.
De wijze van DeBuyer waarbij je een laag van 1mm olie moet verhitten tot het rookpunt en dan afgieten, heb ik 1 keer gedaan, maar vond de wijze van een dun laagje olie uitsmeren en dan verhitten tot het rookpunt prettiger gaan.
Vanavond maar eens iets bakken
Nu mijn vrouw er nog van overtuigen dat die pan echt niet met zeep moet worden afgewassen
Gecondoleerd, de papieren zijn onderweg neem ik aan?begintmeta schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 09:05:
Mijn vrouw had een gietijzeren koekenpan eens lekker een nachtje vochtig in de RVS-wasbak laten weken, dan merk je dat RVS niet roestvrij isAlles is wel weer goed gekomen trouwens, ook met de pan en de wasbak
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Tsurany schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 15:24:
Net een eitje op gebakken, bleef toch aardig plakken. Wellicht had ik meer boter moeten gebruiken. Vanavond eens uitproberen met een biefstukje en wat aardappelen.
Net ook eens een eitje gebakken in deze pan. Het eerste dat ik er überhaupt in bakTektoon schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 18:34:
Ok, ja als je echt die non-stick ervaring wilt moet je er waarschijnlijk eerst nog ff een aantal keer goed mee doorbakken. Bij mijn eerste zelf ge-seasonde pan (plaatstalen wok) duurde het wel ff voor het zover was.
Overigens is een teflonpan voor kwetsbare dingen als een eitje prima hoor.
Ik had wel een beetje boter gebruikt en het ei bleef niet plakken en smaakte heerlijk!
Ik kan niet zeggen of ik dit gebakken ei lekkerder vind dan wanneer ie in een teflon pan gebakken zou zijn, maar het afwassen was wel leuk (zonder afwasmiddel). Onder de kraan, schrobben met de metalen spatel en klaar.
Ik vind deze pan nu al heerlijk in gebruik. Geen zorgen of ie niet te heet wordt i.v.m. de teflonlaag, of dat je op een andere manier voorzichtig moet doen... Deze pan doet gewoon waarvoor ie voor gemaakt is. Bakken!
Gadgets FTW!
Dat is mijzelf ook laatst overkomen. Dasty INOX reiniger van de Wibra bracht hier de uitkomt (topmerk is dat). Zat er na twaalf uur al best wel ingebeten.begintmeta schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 09:05:
[...]
Mijn vrouw had een gietijzeren koekenpan eens lekker een nachtje vochtig in de RVS-wasbak laten weken, dan merk je dat RVS niet roestvrij isAlles is wel weer goed gekomen trouwens, ook met de pan en de wasbak
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
-edit- Trouwens ingebrand met olijfolie, maar nu lees ik dat die niet zo geschikt is omdat dat zou verbranden.
[ Voor 19% gewijzigd door Ursamajor op 06-02-2017 08:10 ]
Gadgets FTW!
Ik gebruik mijn De Buyer pannen nu een jaar of acht en heb ze allemaal met arachide olie ingebrand. De onderkant heb ik daarbij ooit wel eens meegenomen maar dat doe ik nu nooit meer. En geen roest te bekennen.
Het ziet eruit alsof de laag te dik is geweest welke je hebt ingebrand en wat mij verder opvalt is dat het lijkt op de foto alsof de laag niet genoeg hitte heeft gekregen. De laag is bruinig en niet echt zwart.Ursamajor schreef op zondag 5 februari 2017 @ 19:07:
Na het bakken van gerookte spekreepjes en schoonmaken (zonder zeep natuurlijk) lijkt er toch een laagje te hebben losgelaten. Is dat normaal?
-edit- Trouwens ingebrand met olijfolie, maar nu lees ik dat die niet zo geschikt is omdat dat zou verbranden.
[afbeelding]
Ik gebruik voor inbranden maar 1 soort olie, Lijnzaadolie. Deze kan je kopen bij wat groter gesorteerde dierenspeciaalzaak of anders de Welkoop. 1 liter Subli lijnzaadolie voor ongeveer €10,- Met lijnzaad krijg je echt een goed effect. Let wel op dat je koudgeperste olie hebt.
Als de pan in de oven kan qua grote, dan daar lekker in inbranden. Het effect wat je dan krijgt is veel gelijkmatiger en ziet er echt beter uit (en geeft ook een hardere laag). Ook als je een Weber of ander soortig BBQ oven ding hebt kan je het daar op doen. De pannen die bij mij niet in de oven kunnen doe ik daar op. Steel van de pan onder het deksel en fikken maar. Een DO (Dutch Oven) kan je ook makkelijk op een BBQ inbranden.
Het inbranden zelf doe ik door met heel weinig olie de pan alleen maar in te vetten. Dus paar druppels in de pan en wrijven maar met een keukenpapiertje totdat je bijna denkt 'er zit nu bijna niets meer op'. Dan de oven in of BBQ op en de zorg voor een temp rond de 230 graden. Doorgaan totdat hij mooi richting het zwart kleurt, dan afkoelen, schoonmaken en dan voor ronde 2. Dit doe ik de eerste keer ongeveer 5 keer. Dan zit er een lekker laagje op welke met iedere keer de pan gebruiken telkens weer wat dikker wordt.
Gebruik alleen nooit zuur achtige ingrediënten in de pan, kan wel maar dan zie je wel dat de laag een aardige tik krijgt.
[ Voor 18% gewijzigd door TokkieB op 07-02-2017 08:00 ]
Het keukenpapiertje en een druppel olie doe ik ook.
Rijstolie als ik het heb, of een andere olie met een hoog rookpunt.
- knip -
Had ook tijdgebrek, dus later weer eens een keer proberen.
Gadgets FTW!
De pan vullen met een flinke laag water en er vervolgens ook aardig wat schoonmaak soda in op lossen. Deze op het gas zetten en laten koken totdat het water verdampt is. In de pan blijft een laag soda achter. Afspoelen en hij is weer blank.Ursamajor schreef op woensdag 8 februari 2017 @ 08:33:
Tja, nu wil ik 'm dan opnieuw inbranden, maar het valt nog niet mee om de pan weer schoon te krijgen. Heb met afwasmiddel met een schuurspons en later zo'n metalen spons met zeep erin zitten boenen, maar het is nog niet allemaal weg.
Had ook tijdgebrek, dus later weer eens een keer proberen.
Dit werkt ook perfect als je bijvoorbeeld je RVS pan weer netjes clean wilt krijgen.
Let wel op!! Geen aluminum pannetje vullen met Soda en water. Die twee zijn geen vriendjes
[ Voor 11% gewijzigd door TokkieB op 08-02-2017 08:51 ]
Gewoon iets met een zurige saus in het pannetje klaar maken, dat verwijdert meestal wel je antiaanbaklaag.Ursamajor schreef op woensdag 8 februari 2017 @ 08:33:
Tja, nu wil ik 'm dan opnieuw inbranden, maar het valt nog niet mee om de pan weer schoon te krijgen. Heb met afwasmiddel met een schuurspons en later zo'n metalen spons met zeep erin zitten boenen, maar het is nog niet allemaal weg.
Had ook tijdgebrek, dus later weer eens een keer proberen.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Wij gebruiken arachideolie, dat kan ook heel heet worden (in azie wokken ze ermee, op van die propaan raketmotoren
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Daarom gebruik ik nu koolzaadolie. Ook erg neutraal maar een veel hoger rookpunt, dat kan echt blafheet worden.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Gewoon koolzaadolie uit de supermarkt?Gonadan schreef op woensdag 8 februari 2017 @ 11:32:
Daarom gebruik ik nu koolzaadolie. Ook erg neutraal maar een veel hoger rookpunt, dat kan echt blafheet worden.
Sta nu m'n pannetje schoon te koken met soda...
Gadgets FTW!
Ja had het bij de Appie vandaan geloof ik.Ursamajor schreef op woensdag 8 februari 2017 @ 20:13:
Gewoon koolzaadolie uit de supermarkt?
Sta nu m'n pannetje schoon te koken met soda...
Overigens gebruik ik het voor het bakken, inbranden hoeft bij mij niet. Maar dat kan er vast ook mee.
[ Voor 17% gewijzigd door Gonadan op 08-02-2017 20:21 ]
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Gadgets FTW!
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Binnenkort maar eens opnieuw inbakken met de juiste olie!
Gadgets FTW!
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Of juist welChiron schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 10:07:
Dat hoef je met olijfolie ook niet te proberen...
Do you seek to engage in or have you ever engaged in terrorist activities, espionage, sabotage, or genocide?
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Een deel, ja, niet 100%8088 schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 10:20:
[...]
Of juist welVoor de kleur en smaak gebruik ik juist meestal wel een deel olijfolie in mayonaise.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Ach ja, zo blijft het een leuk speelproject. Ander keertje de pan maar weer eens polijsten en dan weer inbranden met wat geduld.
Gadgets FTW!
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Als je niet de moeite neemt je post in net Nederlands te schrijven, neem ik de moeite niet hem te lezen.
Maar toch belangrijk voor wie veel en graag kookt:
Een goede afzuigkap is belangrijk.
Meer fijnstof achter het fornuis dan langs de snelweg
Denk je aan blootstelling aan fijnstof, dan doemt al snel het beeld van drukke snelwegen op en de longen van de mensen die er in de buurt wonen. Uit onderzoek van TNO in het tv-programma De Kennis van Nu blijkt echter dat de blootstelling aan fijnstof binnenshuis groter is dan buiten.
Bij het bakken en braden worden namelijk veel fijnstofdeeltjes de lucht in geslingerd. Doordat nieuwe huizen goed geïsoleerd zijn en afzuigkappen ofwel uitstaan, ofwel niet goed genoeg werken, blijven de deeltjes urenlang in de lucht hangen.
Rugzak
In een experiment gaf TNO onderzoeker Ajoeka Pronk een aantal mensen een rugzak vol meetapparatuur mee. Ze droegen die een week lang elke dag en de rugzak mat doorlopend het fijnstof in de lucht.
"Mensen brengen 90 procent van hun tijd binnen door", vertelt Pronk in het radioprogramma Nieuws & Co. "Ook ongeveer 90 procent van de blootstelling aan fijnstof liepen ze binnen op. Toen we daar verder op inzoomden, zagen we dat de blootstelling vooral plaatsvond tijdens en na het koken en dan vooral in de avond."
Normoverschrijding
In de dampen die vrijkomen bij koken zit heel veel fijnstof. Dat blijkt uit het onderzoek van Piet Jacobs. In proefkeukens bij TNO meet hij het fijnstof dat vrijkomt bij koken met verschillende pannen, afzuigkappen, temperatuur van de pan en ventilatie.
Vooral bij het braden van vlees en het wokken van groente komt veel fijnstof vrij. In de uitzending van het televisieprogramma De Kennis van Nu is te zien hoe bij het bakken van hamburgers het aantal microgram fijnstof per kubieke meter oploopt tot 670. Dat terwijl de door de WHO gehanteerde norm voor fijnstofdeeltjes onder de 2,5 micrometer op 10 microgram/m3. Daarmee ligt de gemeten waarde zestig keer hoger dan de norm.
"Goede kookafzuiging is heel belangrijk," zegt Jacobs. En dat blijkt een probleem. Voor een goede afzuiging heeft een afzuigkap minimaal een vermogen van 300 m3/uur nodig. Het onderzoek van TNO laat zien dat dit in een aantal huizen slechts 40 m3/uur was.
Volgens de bouwregelgeving moet die capaciteit minimaal 75 m3/uur zijn. Dat vindt Jacobs dan ook veel te laag. Zeker in goed geïsoleerde nieuwe huizen kan de kooklucht (en daarmee het fijnstof) uren blijven hangen. Bovendien worden er steeds meer open keukens gebouwd en kun je niet de keukendeur dichtdoen om verspreiding van de kooklucht naar bijvoorbeeld de woonkamer te voorkomen.
Zet je afzuigkap aan
Hoe schadelijk de dagelijkse blootstelling aan deze hoge concentraties fijnstof is, moet vervolgonderzoek uitwijzen. "Over de impact van het fijnstof binnen op de gezondheid is nog niet veel bekend," zegt Pronk.
"We weten dat fijnstof effecten heeft op de luchtwegen en op het hart en de vaten, maar dat komt vooral uit studies die in de buitenlucht zijn gedaan."
Toch is wachten op de resultaten van het vervolgonderzoek niet verstandig. Zet dus de afzuigkap aan als je kookt en let bij het aanschaffen van een nieuwe afzuigkap niet alleen op z’n looks.
http://nos.nl/artikel/215...dan-langs-de-snelweg.html
| live and give like no one else |
Dus aan de wat meer ervaren koks hier: is'ie de moeite waard voor 40 euro? Ik heb nog niet zo'n soort pan, maar mis hem wel af en toe.
[ Voor 8% gewijzigd door Wormaap op 12-02-2017 01:46 ]
Ticking away, the moments that make up a dull day
De AH pan is helaas niet van gietijzer, maar gegoten aluminium met een emaille laag.Wormaap schreef op zondag 12 februari 2017 @ 01:46:
Vandaag was ik toevallig even bij de AH, en kon ik de pannen dus ook even bekijken. Het meeste vond ik niet zo heel veel soeps, maar de gietijzeren braadpan vond ik best prima uitzien. Ik heb wat volle spaarkaarten, dus ik zou hem kunnen halen.
Dus aan de wat meer ervaren koks hier: is'ie de moeite waard voor 40 euro? Ik heb nog niet zo'n soort pan, maar mis hem wel af en toe.
Niet doet slecht is ofzo, maar het is geen gietijzer. Verder vind ik 24cm nogal aan de kleine kant. 1 braadlap en de bodem ligt meer dan vol.
Een braadpan is wel prettig als hij 30cm is. Kan je wat beter aanbraden enzo.
Ikzelf gebruik graag mijn staub cocotte van 30cm. Kost wel een beetje, maar die pan gaat de komende 100 jaar nog wel mee. (180 euro)
Staat bij AH op de site. Als dit tenminste wel de pan is die je heb gekocht.jjonkie schreef op zondag 12 februari 2017 @ 15:06:
Hoe kom je aan die informatie ? Ik heb namelijk zojuist zo'n pan gehaald en is lekker stroef van binnen. In de gebruiksaanwijzing staat ook dat het een gietijzeren pan is.
https://www.ah.nl/product...braadpan-rond-24-cm-zwart
Excuus. Ik heb de verkeerde pan voor me.
Nee, geen ervaring met de pan van de AH actie.
[ Voor 10% gewijzigd door TokkieB op 12-02-2017 15:54 ]
grappig - op deze link staat gietijzer https://www.ah.nl/pannen#specificatiesTokkieB schreef op zondag 12 februari 2017 @ 15:33:
[...]
Staat bij AH op de site. Als dit tenminste wel de pan is die je heb gekocht.
https://www.ah.nl/product...braadpan-rond-24-cm-zwart
Excuus. Ik heb de verkeerde pan voor me.
Nee, geen ervaring met de pan van de AH actie.[/s][/s]
Nu wachten tot iemand de pan op een weegschaal zet.
edit: je had het zelf ook gezien. Dan is EUR 40 wel een redelijke prijs. Hema heeft soms ook gietijzeren pannen voor weinig overigens.
[ Voor 12% gewijzigd door franssie op 12-02-2017 16:00 ]
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Nou weet ik niet of dat laatste nou een voor of nadeel is...
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Ticking away, the moments that make up a dull day
edit: even gemeten en mijn pan is ook 24cm, dat is voor twee personen goed te doen. Voor grotere groepen kan het snel te klein worden.
[ Voor 15% gewijzigd door franssie op 12-02-2017 18:37 ]
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
[ Voor 5% gewijzigd door jjonkie op 13-02-2017 12:20 ]
Verwijderd
Enfin, meteen gisteren 10 keer ingebrand en het resultaat is simpelweg fantastisch. Na het inbranden een stukje spek gebakken, dat ging prima en vanochtend - op nationale pannenkoekdag - de echte kleeftest... passenkoeken. Ging perfect en ze waren heerlijk. Het was net alsof ik weer een jochie van een jaar of 8 was die bij oma pannenkoeken ging eten. Beter ga je ze niet vinden, ja misschien bij je eigen oma
Vanmiddag groenten gesauteerd en een kogelbiefstukje gebakken. Fantastisch spul, zeker als je bedenkt dat ze helemaal zo gek duur niet zijn. Er is teflon te koop waar je het driedubbele voor moet neerleggen en niemand weet waarom.
De kunst van inbranden is trouwens met een stukje keukenpapier een flinterdun filmpje/masker van (goede pure!) zonnebloemolie aan te leggen. Na een keer of 7-8 heb je een pan die gitzwart is en zo glad is als een spiegel. Morgen komt er ook nog een 'la cuisine' gietijzeren braad/stoofpan. Ben erg nieuwsgierig naar de kwaliteit. Niet echt goedkoop, maar nog steeds 'voordeliger' dan Le Creuset. Deze heb ik nog aangeschaft omdat je in plaatstaal geen zuren kunt verwerken. Enfin foto's van het inbranden na 0, 1, 5 en 8 keer:
Verwijderd
Op een goede temperatuur bakken is de sleutel inderdaadbegintmeta schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 16:44:
Ik vraag me altijd af wat dat gedoe met pannenkoeken is, ik gooi ze in een willekeurige pan, RVS, gietijzer, synthetische antikleefbekleding, en het kleeft eigenlijk nooit. Als mijn vrouw hetzelfde beslag in dezelfde pannen doet, wordt het scrambled pancake. Ik denk altijd dat het met geduld te maken heeft, rustig wachten tot de pan op temperatuur is, niet te snel om willen draaien. Maar 't kan ook zijn dat ik gewoon meer geluk heb.
Mijn huisgenoot stond in de keuken om vega-burgers te bakken, doettie het gas vól aan, olie in de pan, daarna de keukendeur dicht. Ik vroeg waarom hij de keukendeur dicht deed. Anders gaat het brandalarm straks af, antwoordt hij. Ik doe het gas op 33% en zeg: als je 'm hier op laat staan gaat 't brandalarm niet af en hoef je je burgers ook niet af te schrapen naderhand. Bedankt voor de tip, zegtie blij! Sommige mensen...
Iedereen kan gelijk hebben, allemaal tegelijk. Dat heb je met quantum.
Had m eerst heet laten worden , olie erin, vlees erin, vuur laag en bakken maar.
Als ik foto's van hierboven zie hoe de pan zo netjes wordt ingebrandt, zo ziet ie er bij mij na een 2e poging nog niet uit... En na dit bakavontuur al helemaal niet meer...
Misschien is zo'n pan niet aan mij besteed en ga ik gewoon weer voor een anti aanbak pannetje
Gadgets FTW!
FCG
Gezien de slechte warmte geleiding van ijzer zou ik toch wel voor de dikst mogelijke gaan, ook omdat zo'n pan je hele leven mee gaatVerwijderd schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:15:
Die minerals B onderscheiden zich overigens alleen in iets dikker staal, een ander handvat met een siliconen-logo en worden in de fabriek ingevet met bijenwas. Daar betaal je dan 40-50% meer voor. Eigenlijk is dat het niet waard, want die bijenwas haal je meteen eraf. Tip dus, voor nieuwe kopers... De gewone zijn goed zat!
Walmen heeft denk ik niet zo met de pan te maken, eerder dat je de pan te heet stookt of in iets bakt met een laag rookpunt.Ursamajor schreef op donderdag 13 april 2017 @ 19:01:
Tja... Net weer met de DeBuyer pan 2 hamburgers gebakken, maar heel het huis vol rook. Man wat was die pan aan het walmen.
Had m eerst heet laten worden , olie erin, vlees erin, vuur laag en bakken maar.
Als ik foto's van hierboven zie hoe de pan zo netjes wordt ingebrandt, zo ziet ie er bij mij na een 2e poging nog niet uit... En na dit bakavontuur al helemaal niet meer...
Misschien is zo'n pan niet aan mij besteed en ga ik gewoon weer voor een anti aanbak pannetje

Lekker loeizwaar
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Als je iets waagt, verlies je tijdelijk je houvast. Als je niets waagt, verlies je jezelf. (Kierkegaard)
Dan was 't te heet en heb je je olie verbrand.Ursamajor schreef op donderdag 13 april 2017 @ 19:01:
Tja... Net weer met de DeBuyer pan 2 hamburgers gebakken, maar heel het huis vol rook. Man wat was die pan aan het walmen.
Had m eerst heet laten worden , olie erin, vlees erin, vuur laag en bakken maar.
Dat superduperheet laten worden moet je alleen doen bij het inbranden. Bij normaal bakken wil je 't wat lager houden over het algemeen.
Wat ik meestal doe om bijvoorbeeld biefstuk te bakken is eerst goed heet laten worden met wat (pinda)olie erin, wachten tot 't begint te roken, biefstuk erin, biefstuk een keer keren (dit voor 't bruine laagje op de biefstuk) en gas omlaag en boter erbij om de pan af te koelen om 'm mooi roze te garen.
Als je constant op hoog vuur bakt (of de pan niet goed af laat koelen) echter dan ga je op een gegeven moment de olie laten verbranden en dan staat binnen de korste keren je keuken danwel woonkamer blauw van de rook.
All my posts are provided as-is. They come with NO WARRANTY at all.
Reden is overigens de AH pan van een tijdje geleden: wat een kl@teding. Veeeeel te dunne wandjes die op 250 graden zitten als de bodem nog op 70 graden zit.
Als je niet de moeite neemt je post in net Nederlands te schrijven, neem ik de moeite niet hem te lezen.
Moet je dat niet gewoon een kleiner gas gebruiken? Toen ik nog gas gebruikte, viel het me op hoeveel warmte er vaak langs de pan omhoog verdween. Heb nu inductie en daar is dat geen issue. Over hapjespannen, ik zweer bij RVS.woutur schreef op zondag 4 juni 2017 @ 23:04:
Heeft er iemand een tip voor een hapjespan of wadjan? Ik ben er van plan zure dingen in te bakken, plaatstaal wordt het dus niet. Niet zwaar heeft voorkeur, teflon mag maar hoeft niet.
Reden is overigens de AH pan van een tijdje geleden: wat een kl@teding. Veeeeel te dunne wandjes die op 250 graden zitten als de bodem nog op 70 graden zit.
| | | · | | · | | · | | · | | | : | | |·| |·| |·| |·|
Iemand hier een oplossing voor, of moet ik weer terug aan de anti aanbak voor de kaasgerechten?
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Tussen een hapjespan en een wadjang zit zeg maar evenveel verschil als tussen een racefiets en een mountainbike....woutur schreef op zondag 4 juni 2017 @ 23:04:
Heeft er iemand een tip voor een hapjespan of wadjan? Ik ben er van plan zure dingen in te bakken, plaatstaal wordt het dus niet. Niet zwaar heeft voorkeur, teflon mag maar hoeft niet.
Reden is overigens de AH pan van een tijdje geleden: wat een kl@teding. Veeeeel te dunne wandjes die op 250 graden zitten als de bodem nog op 70 graden zit.
Goede pannen zijn helaas meestal ook wat zwaarder vanwege een dikke bodem om de temperatuur goed te geleiden. Ik zou gewoon eens gaan kijken bij een Blokker, IKEA of waar dan ook ze een goed assortiment hebben bij je in de buurt.
Een wadjang (met 2 handvatten) zul je trouwens niet zo gauw vinden denk ik, een wok (met steel) is veel populairder als je wil roerbakken.
Is dat wat? Iemand ervaring?
Als je het echt goed wil doen dan heb je deze erbij nodig
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Uit de aanbieding:NRG-81 schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 08:27:
Deze pan is in de aanbieding bij IBood: http://www.ibood.com/home...rbonstalen-wok-31-cm.html
Is dat wat? Iemand ervaring?
Ten eerste. hoge temperaturen ga je op je fornuisje thuis niet krijgen. Althans, niet zo hoog als in het wokrestaurant en wat noodzakelijk is voor écht goed wokken. Een en ander hangt overigens ook af van de dikte van deze wok. Ik heb ooit een 'echte' plaatstalen wok gekocht, die zijn vrij dun. Maar die kan je echt alleen gebruiken met industrieel gas. Anders gooi je iets in je pan ennnnnnnn de pan is koud. Zo te lezen is dat met deze wok niet anders.Niet mokken, gewoon lekker wokken
Deze wok uit de collectie van Ken Hom is ideaal om Aziatische gerechten op extreem hoge temperaturen te roerbakken mét een minimaal gebruik van olie én een optimale karamellisatie van de ingrediënten.
Materiaal en inbranden
Het authentieke geheel is vervaardigd uit dun maar extreem sterk carbonstaal, dat heel snel en efficiënt hitte absorbeert en deze op een gelijkmatige manier verdeelt. Als je hem de eerste keer gebruikt dien je de wok in te branden om de vorming van een natuurlijke antiaanbaklaag te stimuleren. Na het inbranden en verdere ingebruikname ontwikkelt het carbonstaal een donker patina met uitstekende antikleef-eigenschappen. Perfect dus voor die Aziatische gerechten.
Deze Wok van Ken Hom is een onmisbaar stuk keukengerei voor iedereen die echt traditioneel Aziatisch wil koken
Ten tweede zie ik carameliseren echt niet zitten met zo'n wok. Dat is vragen om problemen. Tenzij je hobby iets met schuursponzen is.
Ten derde is een wok inbranden best wel even een karweitje. Zie ook dit topic over het inbranden van DeBuyer pannen.
Een aantal weken geleden postte ik ook een vraag over een wadjan. Met als reden dat mijn gas thuis gewoon niet warm genoeg wordt (ik heb een wokbrander van 3.5 KW). Een wadjan is van dik staal en houdt warmte goed vast waardoor het afkoelen als je er iets ingooit veel minder optreedt.
Als je niet de moeite neemt je post in net Nederlands te schrijven, neem ik de moeite niet hem te lezen.
Onderschat niet hoeveel hitte een inductiepit op de boost mode in een pan kan krijgen.franssie schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 08:53:
@NRG-81 de pan zal wel prima zijn, al is ie met verzendkosten erbij misschien bij een toko goedkoper. Probleem is hoe krijg je 'm heet? Een normaal gasfornuis geeft onvoldoende vermogen, elektrisch is sowieso kansloos (op een speciale indictie wokbrander na misschien).
All my posts are provided as-is. They come with NO WARRANTY at all.
Dat is jammer.
FCG
Klopt, maar het is nog steeds geen 7+ kW denk ik? Maar altijd beter dan keramisch - ik gebruik inderdaad een losse inductieplaat om te 'wokken' (2 kW) en dat lijkt toch meer op smoren dan echt sizzling wokken.CyBeR schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 11:23:
[...]
Onderschat niet hoeveel hitte een inductiepit op de boost mode in een pan kan krijgen.
Wat eigenlijk raar is - carbon staal werkt volgens mij prima op inductie? En dat ie een vlakke bodem heeft maakt 'm juist geschikter dan een echte ronde wok. Het zou wat kunnen krassen misschien of hij staat niet helemaal vlak maar soit dat doet aan de werking niets af.jeka schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 12:29:
Voor alle warmtebronnen - geen inductie.
Dat is jammer.
Oh zie eens deze link:
http://www.smulweb.nl/blo...-belang-van-een-goede-wok
[quote]Indien u op inductie kookt dan is het wel mogelijk om een Carbon stalen wok te nemen van het merk Ken Hom. De Ken Hom “Green” woks zijn geschikt voor inductie. Voor meer informatie daarover kijkt u op de Ken Hom website. U kunt ze kopen in een goed gesorteerde kookwinkel of via internet.
http://www.kenhom.com/ken...ProductDetails.aspx?Id=14
[/quote]
edit://
Zie http://www.kenhomwoks.co....arbon-steel-wok-32cm.html
Suitable for all hobs including induction
Dat is inderdaad een andere serie.
[ Voor 7% gewijzigd door franssie op 05-07-2017 15:00 ]
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Ligt aan je inductieplaat. De betere driefasen-platen kunnen dat wel. Zo'n los wokpitje wat je in de muur prikt niet idd, dat kan per definitie maximaal ~3kW aan.franssie schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 13:20:
[...]
Klopt, maar het is nog steeds geen 7+ kW denk ik? Maar altijd beter dan keramisch - ik gebruik inderdaad een losse inductieplaat om te 'wokken' (2 kW) en dat lijkt toch meer op smoren dan echt sizzling wokken.
Overigens zijn er ook gaplaten met wokbranders voor thuis die een serieuze bak hitte onder je wok kunnen krijgen. Bijvoorbeeld http://www.atag.nl/collectie/ig9571mba/#specificaties. 3kW + 6kW wokpit. (Plus inductie, de enige gaspit is voor de wok.)
Dat is geen echte wok; woks hebben geen anti-aanbaklaag. Die laag gaat keihard stuk als je ermee probeert te wokken; zelfs op een gewoon 3kW gaspitje krijg je 'm al veel te heet daarvoor.
Het probleem met koolstofstalen woks en inductie is meer dat ze heel dun zijn en dus krom kunnen trekken geloof ik.
All my posts are provided as-is. They come with NO WARRANTY at all.
Ze trekken inderdaad wat krom maar inductie blijft wel even werken. Volgens mij is het de wok van iBood die ik linkte. niet dus - iBood verkoopt de andere met het gele label.CyBeR schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 13:29:
[...]
<>
Dat is geen echte wok; woks hebben geen anti-aanbaklaag. Die laag gaat keihard stuk als je ermee probeert te wokken; zelfs op een gewoon 3kW gaspitje krijg je 'm al veel te heet daarvoor.
Het probleem met koolstofstalen woks en inductie is meer dat ze heel dun zijn en dus krom kunnen trekken geloof ik.
[ Voor 5% gewijzigd door franssie op 05-07-2017 15:01 ]
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
http://www.kenhomwoks.co....oning-steel-wok-31cm.html
Suitable for all hobs except induction
Everyday range :
Suitable for all hobs except induction
Lightweight carbon steel for high temperature stirfry cooking
Performance range:
Suitable for all hobs including induction
Non stick coating for ease of use and easy clean
Maar als je de tekst onder leest:
Suitable for all hobs except induction
http://www.kenhomwoks.co....arbon-steel-wok-28cm.html
[ Voor 63% gewijzigd door jeka op 05-07-2017 14:15 ]
FCG
Precies.. Echte woks en hun patina worden juist happier als je ze richting temperatuurtje zon stuurt. Non-stick coatings beginnen zo boven de 250 graden te ontleden in deels ongezonde gassen.CyBeR schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 13:29:
[...]
Dat is geen echte wok; woks hebben geen anti-aanbaklaag. Die laag gaat keihard stuk als je ermee probeert te wokken; zelfs op een gewoon 3kW gaspitje krijg je 'm al veel te heet daarvoor.
Het probleem met koolstofstalen woks en inductie is meer dat ze heel dun zijn en dus krom kunnen trekken geloof ik.
Als je niet de moeite neemt je post in net Nederlands te schrijven, neem ik de moeite niet hem te lezen.
Ermee wokken gaat nog altijd prima, dat de temperatuur ineens teveel daalt maak ik nooit mee. Maar mijn Etna gasstel kan dan ook een behoorlijke vlam produceren en de boel is altijd binnen no-time op de juiste gaarheid.
