w00key schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 14:14:
Ja mierenneuken kunnen we goed hier. Tuurlijk bedoel ik 2x L, 2x N, samen 32A op 1 fase. En omdat het losse automaten zijn geldt dat 40A / 1.6 = 25A limiet niet. Binnen in de kookplaat is er geen pad tussen L1 en L2.
Was niet bedoeld om te mierenneuken, maar je moet uitkijken met dit soort zaken. Voor je weet leest een leek dit en gaat het mis.
En tuurlijk bedoel ik een kookgroep van 2 breed. Die maak je bij ABB overigens gewoon uit 2x B16 met een plastic ding er tussen zodat ze tegelijk schakelen.
Ze schakelen niet tegelijk uit of in bij een ABB busboard. Alleen als je ze handmatig omzet. Daarom zijn die dingen eigenlijk een beetje vreemd en is het twijfelachtig of ze voldoen, want bij een kortsluiting in de ene kookzone, kan er stroom blijven staan op de andere kookzone. Om die reden houd ik persoonlijk niet van de ABB busboards met brugjes.
Praten we wel over dezelfde ding? Het is geen 3 fase ventilatiemotor of inverter he. Als het goed werkt heb je zelfs geen nulstroom bij dat soort apparaten.
Doet er niet zoveel toe wat er achter de drie fases zit. De nulstroom is nooit groter dan de maximale fasestroom bij een 3-fase verbruiker. Dat wordt anders als de drie aders op drie dezelfde fases zitten, want dan moet je de stromen bij elkaar optellen.
Het is 2 plus een beetje bij de Bora en Siemens met een vermogen van max ~7600W. Bora Puru installatiehandleiding pagina 31
[
Afbeelding]
L1, L2, L3 kunnen elk prima 16A aan, zelfde voor N1, N2. Het zijn letterlijk intern drie voedingen tussen L1/2/3 en N1/2. Als je volgens 6.35 alles bridge loopt er inderdaad 32A door je draad.
Nee, als L1 en L2 op een verschillende fase zitten loopt er geen nulstroom hoger dan 16A. Het maakt niet uit of dat het om een kookplaat of een motor gaat. Als L1 en L2 op dezelfde fase zitten moet het brugje er uit, zodat er door N1 en N2 allebei maximaal 16A loopt.
Intern zijn het twee volledig gescheiden circuits: L1 naar N1 en L2/L3 naar N2. Deze plaatjes zijn ernstig misleidend: Je moet 4 en 5 niet met elkaar verbonden laten als L1 en L2 op dezelfde fase zitten. Doe je dit wel, dan kan het zomaar gebeuren dat de volledige nulstroom over N1 gaat en er over N2 niets loopt (bijvoorbeeld door een slecht aangedraaid contact met een hoge overgangsweerstand) met als gevolg een uitgefikte nuldraad.
Siemens is niet anders:
[
Afbeelding]
[
Afbeelding]
Het boeit maar weinig hoe je het aan sluit, het is toch 7600W max bij deze, behalve bij plaatje 21 - die jumper geeft aan dat hij max op 1x 16A mag i.t.t. 2L 2N van #22. Ze maken wel het verschil tussen 1x 16A en 2x 16A wat netter is dan bij Bora, die verwacht hoe dan ook 32A totaal.
Plaatje 21 mag je in NL niet aansluiten in een huisinstallatie. Die manier van aansluiten vereist inderdaad een enkele 32A zekering met 4mm2 bedrading.
Plaatje 22 is de enige correct aansluiting met L1 en L2 op dezelfde fase. Het brugje tussen N1 en N2 is verdwenen.
Plaatje 20 is verwarrend. Dit is de aansluitmanier voor een kookgroep achter een 4-polige aardlek in een 3-fase kast. Die situatie wil je eigenlijk altijd vermijden, maar het gebeurt wel.
Press X to Doubt. Het zijn letterlijk twee apparaten die 16A elk trekken, die hele "zekering achter hoofdzekering mag maar 25A zijn" geldt niet voor het geheel. Die regel is om te zorgen dat de kleine automaat eerder uit springt dan je hoofdzekering. Als de linkerdeel kortsluit slaat die B16 nog steeds sneller af dan de B40, het is geen 1x B32 achter B40.
Bij een kookgroep inderdaad, waarbij meestal alleen de fasestromen beveiligd zijn en de nulstromen niet.
Ik heb nog geen apparaat gezien dat een 20A of 32A zekering eist. Elk apparaat is intern gewoon gescheiden in meerdere subgroepen die onafhankelijk van elkaar werken, 16A elk.
Nee, bij inductie zie je dat niet vaak. Bij oudere keramische toestellen wel, maar nogmaals, die zijn niet voor de Nederlandse consumentenmarkt.
Maar dat zegt niets over of het fases moeten zijn, dus dat L1 en L2 met 120° gedraaid is van elkaar. Dat moet bij 400V airco buitenunits of afzuigmotoren (synchrone draaistroommotor), maar niet bij een inductiekookplaat.
Oneens. Dat moet wel, want anders krijg je te hoge nulstromen in het apparaat zelf.
Daar boeit fase totaal niet. Als er maar 220-240V tussen L en N zit, prima. L-L is niet verbonden intern om 400V uit te halen. Geen enkele handleiding vereist 380-400V tussen L1 en L2, wel zo flexibel, het komt genoeg voor dat we een groep verplaatsen naar een andere fase om te balanceren.
Zolang L1 en L2 niet verbonden zijn en N1 en N2 ook niet: prima. Dan mogen L1 en L2 inderdaad op dezelfde fase zitten.
Bij een volwaardig 3 fase / 11kW plaat moet je dat wel achter een 3 fase groepenkast plaatsen - deze Bosch PIV975DC1E heeft geen 2P/2N mogelijkheid en dan zit je daar met 1x 16A max:
[
Afbeelding]
Je trekt de jumper eruit om te vertellen dat die op 1 fase werkt.
Precies mijn punt. Deze plaat kan NIET zodanig aangesloten worden dat L1, L2 en L3 op dezelfde fase zitten, want dan loopt er intern een nulstroom die te hoog wordt. Intern zijn namelijk L1 en L2 of L1 en L3 of L2 en L3 met elkaar verbonden.
Deze plaat moet op 3-fase. De nulstroom is dan begrensd tussen 0 (alle kookzones gebruiken exact evenveel) en 16A (een kookzone maximaal, de andere twee uit), prima voor een 2,5 mm2 ader.
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
:strip_icc():strip_exif()/u/1326540/crop65ccf2ea50189_cropped.jpg?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/8YFct0WB0utSTknQGWPYO9Z6.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/dEGZIxF6fv4ooK1PpPT8aDPY.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/dQ0VrIGse56W7zs09ptBjKPg.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/12t6eM4sNsOjXWkZx8z84TD7.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/AacPz8g4CeBgBVuQHDnsv52j.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/4rfct5S6CqKrtFa0N4VGIgoa.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/Mmp9SSCZtK1zBFFHOZZL1FXP.jpg?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/315208/crop57e1752cccfff_cropped.jpeg?f=community)
), of ik nog zou kunnen wisselen. 
.
:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/YHpkvKVn5fWiuxVCOxmhYmeO.webp?f=user_large)
/u/89535/crop56f4e5c063de4.png?f=community)
Slide & Hide-ovendeur. Ook wel gecharmeerd van de Twist Pad, blijf toch wel fan van fysieke knoppen. En fijn dat de knop er afgehaald kan worden, zodat het makkelijk schoon te maken is.:strip_icc():strip_exif()/u/368122/crop652f70071f5e8_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/550330/crop5db6b73bee53e_cropped.jpeg?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/uhm7sPzU17bkBaaYfMTtjq52.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/OgO9U6zL6xRwuMqcepGkrmK8.jpg?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/483926/crop56e2d04101b52_cropped.jpeg?f=community)
/u/25497/crop5f2283a3c7aef_cropped.png?f=community)
:fill(white):strip_exif()/f/image/r5D1w9TxgEcsfgysmPtVfazI.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/MC24BS4wnKQDN4Za2f5BPqhF.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/5aHNr6eLy6oLljk717BpMNXP.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/evaO4PtpG80hwT9HKtNjqAgP.png?f=user_large)
/u/309942/crop65119b0d2b29a.png?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/k9Xfyq7vxQMSY0Df5UU8VcdE.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/2hMbFZ5zHTyUJUAxQxsSAQaK.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/H0la4uBi1qFzcK0m1MJ4shTt.jpg?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/249960/meneerkietel.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1207602/crop642079a15867c_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/419329/crop5ec4ed180da6e_cropped.jpeg?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/AAV7M2pbr7Q19AuZaYlgSwbf.jpg?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/151534/crop5a48e625630a0_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/10757/Avatar70.jpg?f=community){kind=avatar}
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/4SBfMAn2CwVOzIEY5bkNnEsh.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/rCKxyiZiLl5SQEEByuXqnxtl.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/ZAinGpX7OCbZZ6H61sUf1kYt.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/a2K60vMKwzCix78zbmHZS9hR.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/0O3QH5YIUTb4jJR8hpOYB063.jpg?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/1614588/crop60f1426b916ab_cropped.jpg?f=community)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/CYJBYOZNgA-7SN34XvXfWEuqg40=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/3SFgJLGzGnowphFAj1wAO9Ti.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/CSAYX063Kzf9d--iuHA401_BaoE=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/cuwXMqiSGGAp3Ako04fbCAmc.jpg?f=user_large){kind=link}