Het grote kookplaat aansluiten topic

[jj85]

devriesjande schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 15:43:
[...]

Nee hoor. Er zit geen brug tussen de 2 nul aansluitingen.
Aan de plaat moet je niets doen. Die zit goed aangesloten.
De twee aders draaien is genoeg.

Met 2 blauwe kabels voor de N is het makkelijk om deze per ongeluk ook te wisselen, dan krijg je L1 net N2 en L2 met N1. Is dat eigenlijk nog een gevaar?

[Septillion]

@Jacob7 Allereerste, een beugel over de twee automaten om ze te koppelen is verplicht.

Daarnaast, als je alle metingen gedaan hebt op wisselspanning dan heb je L dus links onder en rechts onder zitten. N dus links boven en rechts boven. En ga ik er even vanuit dat links en rechts respectievelijk L1-N1 en L2-N2 zijn. Dit is meest gangbare "standaard" voor 2x P+N kookgroep. Kan verdraait zitten maar op zicht op 1-fase met enkele aardlek niet zo spannend.

Op je plaat heb je bruin en zwart voor de fases en blauw en grijs voor de N. Dat is op zich prima.

Maar dat betekend dus dat je bruin en zwart onder moet hebben. En blauw en grijs boven in de Perilex stekker.

[Jacob7]

Septillion schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 15:55:
@Jacob7 Allereerste, een beugel over de twee automaten om ze te koppelen is verplicht.

Daarnaast, als je alle metingen gedaan hebt op wisselspanning dan heb je L dus links onder en rechts onder zitten. N dus links boven en rechts boven. En ga ik er even vanuit dat links en rechts respectievelijk L1-N1 en L2-N2 zijn. Dit is meest gangbare "standaard" voor 2x P+N kookgroep. Kan verdraait zitten maar op zicht op 1-fase met enkele aardlek niet zo spannend.

Op je plaat heb je bruin en zwart voor de fases en blauw en grijs voor de N. Dat is op zich prima.

Maar dat betekend dus dat je bruin en zwart onder moet hebben. En blauw en grijs boven in de Perilex stekker.

`

dus zoals eerder aangegeven bij @devriesjande s bruin en grijs in de stekker omdraaien?

[onetime]

En staat er tussen L1 en L2 0V of 400V? En is dit een 1 of een 3 fase groepenkast?
Bij 0V en een 3 fase kast verwijs ik ook maar even naar de topic start.

[Jacob7]

onetime schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 16:02:
En staat er tussen L1 en L2 0V of 400V? En is dit een 1 of een 3 fase groepenkast?
Bij 0V en een 3 fase kast verwijs ik ook maar even naar de topic start.

Het is 2 fase groepenkast.

linksboven N is 0V
rechtsboven L1 is 0V

[Septillion]

@onetime Ik zie maar een 2P hoofdschakelaar

@Jacob7 Correct! En dan dus een beugel over de automaten!

En wil je het echt netjes doen op de plaat nog grijs en blauw draaien. Want nu vormen volgens de plaat zwart-blauw het L1-N1 paar en bruin-grijs het L2-N2 paar. Maar gezien het hier kookgroep (2x P+N) achter enkele 2P aardlek betreft is dat niet zo'n ramp.

Vorige reactie bleef even liggen omdat iemand mijn pauze afbrak

[ Voor 14% gewijzigd door Septillion op 21-10-2025 16:06 ]

[remmuz]

Jacob7 schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 16:04:
[...]


Het is 2 fase groepenkast.

linksboven N is 0V
rechtsboven L1 is 0V

Nee een 1 fase groepenkast. Groepenkast is 1 of 3 fasen.

[onetime]

Een 2 fase groepenkast bestaat niet / is uiterst zeldzaam. Bij 0V tussen de fase aansluitingen is het een 1 fase aansluiting.

[onetime]

Septillion schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 16:05:
@onetime Ik zie maar een 2P hoofdschakelaar
[...]

Dat zie ik nu ook, na het terugzoeken omdat het niet in dezelfde post staat als de andere foto's.

[Jacob7]

Ik wil iedereen hierbij bedanken, mijn fornuis werkt eindelijk!

[Juerd]

Gaan we 't niet hebben over hoe eng het is om met zo'n Action multimeter van 5 € te meten aan een stopcontact, maar al helemaal aan een perilexstopcontact? Bovenop dat 't ding een voldoende veiligheidsrating heeft (CAT I terwijl je minsten CAT II moet hebben), twijfelachtig is qua bouwkwaliteit, en mensen veel fouten kunnen maken, is dit een situatie waarbij je soms 400 V kunt verwachten en het ding gaat maar tot 250 V~.

[ Voor 11% gewijzigd door Juerd op 21-10-2025 17:43 ]

[Vliegvlug]

Juerd schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 17:41:
Gaan we 't niet hebben over hoe eng het is om met zo'n Action multimeter van 5 € te meten aan een stopcontact, maar al helemaal aan een perilexstopcontact? Bovenop dat 't ding een voldoende veiligheidsrating heeft (CAT I terwijl je minsten CAT II moet hebben), twijfelachtig is qua bouwkwaliteit, en mensen veel fouten kunnen maken, is dit een situatie waarbij je soms 400 V kunt verwachten en het ding gaat maar tot 250 V~.

Maar dat laatste is geen probleem want: ”De meter is uitgerust met overbelastingsbeveiliging.”

[jeronimo]

Vliegvlug schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 22:02:
[...]

Maar dat laatste is geen probleem want: ”De meter is uitgerust met overbelastingsbeveiliging.”

Ja, als de rook er uit is doet hij het niet meer.

[Vliegvlug]

jeronimo schreef op woensdag 22 oktober 2025 @ 07:57:
[...]

Ja, als de rook er uit is doet hij het niet meer.

Was uiteraard geen heel serieuze reactie, uiteraard gewoon een goed apparaat kopen dat geschikt is voor hetgeen waarvoor je het wilt gebruiken, maar alsnog; €5 verlies vs 400V op je klauwen zou ik nog steeds een goede deal vinden.

[Brent]

jj85 schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 15:54:
[...]

Met 2 blauwe kabels voor de N is het makkelijk om deze per ongeluk ook te wisselen, dan krijg je L1 net N2 en L2 met N1. Is dat eigenlijk nog een gevaar?

Volgens mij werken je zekeringen en aardlek (indien de twee groepen een eigen/andere aardlek hebben) dan niet meer, of althans niet zeker. E.g. bij overbelasting van L1 en nulbelasting L2 'ziet' geen van de twee zekeringen dat. Maar nu ik erover nadenk: de aardlek gaat dan meteen trippen, want die ziet direct dat er een grote delta tussen L1 en N1 zit. Dus het werkt gewoon niet. Tenzij ze met dezelfde aardlek beveiligd zijn.

Het is sowieso stevig af te raden. Het levert een installatie op die niet meer direct inzichtelijk is, en zich niet voorspelbaar meer gedraagt.

Evenals Perilex stopcontacten, fornuisgroepen

[Septillion]

@jj85 en @Brent Nee, dat is niet gevaarlijk. Alle stroom door N1 is dan gewoon beveiligd door de afzekering van L2 en vice versa. En indien ieder deel een eigen aardlek hebben dan werken de automaat en aardlek nog prima. Alleen zal in geval dat de L1 naar N2 gaat de aardlek direct trippen

Is het netter om L1 naar N1 te hebben, zeker Vandaar dat ik voorstelde om blauw en grijs op de plaat te draaien. Maar ga ik er daarbij wel vanuit dat N1 en L1 (en dus ook N2 en L2) dus netjes onder elkaar zitten en niet op het perilex stopcontact verdraaid zitten.

[Artician]

Ik hoop dat iemand hier voor mijn situatie een duidelijke oplossing kan vinden of mij in ieder geval in de juiste richting kan sturen.

Ik zit met een kookplaat die ik wil vervangen, naar mijn beste weten is deze aangesloten met een gewone stekker (omdat het om een 1-fase aansluiting gaat). Nu wil ik die vervangen met een nieuwe kookplaat die ook de optie heeft tot 1-fase aansluiting. Zie hieronder de foto's van de aansluiting van de nieuwe plaat, de meterkast groep, foto van de stekker (best mogelijk) en de handleidingen van beide.

Kan iemand mij vertellen of dit zo klopt en welke stroomkabel ik moet aansluiten op de nieuwe kookplaat - is dat 3x4mm2 of kan de 3x1.5mm2 hier ook op worden aangesloten en kan ik mijn huidige stekker hergebruiken.

[timovd]

@Artician Je hebt een 1f hoofdschakelaar, dus zou je hem moeten aansluiten volgens het derde schema 2P + 2N (op de foto, alleen voor NL). Maar je hebt daar alleen maar een normaal stopcontact zitten? Dat wordt draden trekken en een kookgroep aansluiten.
Ook als je naar 1P+N gaat, zul je nieuwe draden moeten trekken, tenzij je 100% zeker weet dat er 3x4mm^2 ligt.
De oude plaat is slechts 1x16A. Waarschijnlijk een 2-pits, of erg weinig vermogen dat tegelijkertijd aangeroepen kan worden, want 4x1400>3680.

[ Voor 18% gewijzigd door timovd op 23-10-2025 11:25 ]

[Brent]

@Artician Met aantal fases en kabeldiktes ben je er nog net niet helemaal Waar in de rest van de wereld groepen met zwaartes groter dan 16A voor zulke toepassing volstrekt normaal zijn (waarbij je inderdaad met dikkere aders gaat werken), zie je dat in Nederland vrijwel nooit. In tegenstelling daartoe vind je hier bij 1-fase aansluitingen vaak een dubbele bekabeling: reguliere diktes, en een dubbele zekering (2x16A). Waarom? Geen idee. Dit is het tweede aansluitschema. Die twee aders kunnen van fase verschillen, maar hoeven dat niet.

Sleutelpunt voor herbruikt van je bestaande stopcontact is vermogen: nergens in deze schema's zie ik een indicatie dat dit beperkt kan worden tot 3,7kW. Dit is belangrijk als je over een bestaande 1-fase 1-ader van 1,5 (in je muur zit trouwens wss 2,5) te lopen. Daar mag max 16A over, vandaar dat schema 3 het heeft over dikkere aders.

Zo op het eerste gezicht lijkt het dus niet mogelijk. Kijk nog eens in de handleiding of dit echt niet kan. Mocht er een optie zijn vermogen te beperken tot 3,7kW dan kun je schema 3 pakken. Anders is het te overwegen nieuwe aders te trekken en voor optie 2 (en indien mogelijk, een meerfase optie 1 of 4) te gaan. Moet je wel een nieuwe groep plaatsen en uberhaupt een meerfase netaansluiting hebben.

[Artician]

timovd schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 11:18:
@Artician Je hebt een 1f hoofdschakelaar, dus zou je hem moeten aansluiten volgens het derde schema 2P + 2N (alleen voor NL). Maar je hebt daar alleen maar een normaal stopcontact zitten? Dat wordt draden trekken en een kookgroep aansluiten.
Ook als je naar 1P+N gaat, zul je nieuwe draden moeten trekken, tenzij je 100% zeker weet dat er 3x4mm^2 ligt.
De oude plaat is slechts 1x16A. Waarschijnlijk een 2-pits, of erg weinig vermogen dat tegelijkertijd aangeroepen kan worden, want 4x1400>3680.

De nieuwe plaat heeft ook een vermogensbegrenzer en zou daardoor geschikt voor deze aansluiting (aldus ATAG).

Ik zal kijken of ik kan verifiëren wat voor een stopcontact erin zit, maar de reden voor mijn vraag over de 3x4mm^2 is dat dat in het overzicht voor de nieuwe plaat staat. De oude plaat heeft als het goed is 3x1.5mm^2.

[Brent]

@timovd Ik heb jarenlang ook mijn kookplaat op 3,7kW gehad (zelfde situatie): dat ging prima. Nee, geen wokrestaurant mogelijk, maar met 2 a 3 pannen (meer gebruik ik zelden) nooit tegen een beperking opgelopen. Zeker omdat @Artician het al gewend is zou ik het geen reden noemen te upgraden.

@Artician Ik weet niet of het per se deze plaat moet zijn, maar je kunt ook nog overwegen een andere te halen met vermogensbeperking. Inventums kosten weinig.

[Artician]

Brent schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 11:22:
@Artician Met aantal fases en kabeldiktes ben je er nog net niet helemaal Waar in de rest van de wereld groepen met zwaartes groter dan 16A voor zulke toepassing volstrekt normaal zijn (waarbij je inderdaad met dikkere aders gaat werken), zie je dat in Nederland vrijwel nooit. In tegenstelling daartoe vind je hier bij 1-fase aansluitingen vaak een dubbele bekabeling: reguliere diktes, en een dubbele zekering (2x16A). Waarom? Geen idee. Dit is het tweede aansluitschema. Die twee aders kunnen van fase verschillen, maar hoeven dat niet.

Sleutelpunt voor herbruikt van je bestaande stopcontact is vermogen: nergens in deze schema's zie ik een indicatie dat dit beperkt kan worden tot 3,7kW. Dit is belangrijk als je over een bestaande 1-fase 1-ader van 1,5 (in je muur zit trouwens wss 2,5) te lopen. Daar mag max 16A over, vandaar dat schema 3 het heeft over dikkere aders.

Zo op het eerste gezicht lijkt het dus niet mogelijk. Kijk nog eens in de handleiding of dit echt niet kan. Mocht er een optie zijn vermogen te beperken tot 3,7kW dan kun je schema 3 pakken. Anders is het te overwegen nieuwe aders te trekken en voor optie 2 (en indien mogelijk, een meerfase optie 1 of 4) te gaan. Moet je wel een nieuwe groep plaatsen en uberhaupt een meerfase netaansluiting hebben.

@Brent Bedankt voor het antwoord, zoals je kunt zien in het handleidingsplaatje van de handleiding is er een optie tot vermogensbegrenzing tot 3,7kW. Dus als dat zo is dan moet dit dus volgens schema 3 kunnen?

Sorry voor mijn complete onkunde, ik wil iig een beetje weten waar ik naar vraag als ik iemand het laat installeren

En het is een huurhuis, dus ik ga vooral niks verbeteren haha

[Brent]

Artician schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 11:26:
[...]


Bedankt voor het antwoord, zoals je kunt zien in het handleidingsplaatje van de handleiding is er een optie tot vermogensbegrenzing tot 3,7kW. Dus als dat zo is dan moet dit dus volgens schema 3 kunnen?

Ik zie de schuif zelf alleen niet (kan aan mij liggen). Die moet wel ergens achter een schroef of buiten bereik zitten, want je wil niet per ongeluk of een gast ofzo toch meer dan 16A trekken. Daarom dacht ik dat dit misschien gewoon verwees naar de reguliere vermogensregeling (de stand). Zonee, en indien inderdaad ergens waar je hem niet per ongeluk gaat verschuiven: schema 3 by all means. Daar is die schuif dan voor (Elders wordt ook niet altijd per se met 32A afgezekerd, kan ook 20 of 24 zijn. Vandaar de schuif dan.)

[ Voor 24% gewijzigd door Brent op 23-10-2025 11:29 ]

[timovd]

@Artician als je hem gaat begrenzen op 16A en je wil geen draden trekken/kookgroep installeren, moet je 1P+N gebruiken. Er staan 5 schema's op de (jouw) foto en 4 in de handleiding. Zo te zien zijn er ook metalen bruggen meegeleverd met de kookplaat. Die heb je dan beiden nodig, conform schema. Zorg er wel voor dat je zowel de brug als de ader aan de linker kant van de schroef aansluit (zie TS).
Dat zorgt voor wat verwarring.

[mstx]

Bij mijn atag plaat kun je de vermogensbegrenzing via de bedieningsknoppen instellen na inschakeling wanneer de stroom eraf is geweest. Als er maar 1 fase is aangesloten zal hij waarschijnlijk zelf al 3,7kW selecteren. Verkeerd gelezen, dus zelf goed opletten en de juiste instelling selecteren na inschakelen.

[ Voor 18% gewijzigd door mstx op 23-10-2025 11:40 ]

[timovd]

mstx schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 11:33:
... Als er maar 1 fase is aangesloten zal hij waarschijnlijk zelf al 3,7kW selecteren.

Dat lijkt mij sterk en komt ook niet overeen met het eerste schema op dit plaatje: https://tweakers.net/i/-E...3ts8vkjc.jpg?f=user_large

[Artician]

@Brent Dat kan zoals @mstx zegt inderdaad via de bedieningsknoppen nadat je hem aansluit, dan locked hij hem daarna op 3,7kW (totdat je weer de stroom eraf zou halen en de begrenzer aanpast).

@timovd Duidelijk, klinkt alsof het dus kan zoals ik nu in gedachten heb. Dat is goed om te weten

[Brent]

mstx schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 11:33:
Als er maar 1 fase is aangesloten zal hij waarschijnlijk zelf al 3,7kW selecteren.

De opmerking bij 1-fase om 4mm2 aders te gebruiken doet anders vermoeden. Wees je ervan bewust: buiten NL zijn zulke dikkere bekabeling en zwaardere zekering volstrekt normaal (je hebt dan bijv een 1x100A hoofdzekering). Het is alleen hier dat 1-fase en 1 ader praktisch altijd tot 3,7kW beperkt dient te worden.

[ Voor 6% gewijzigd door Brent op 23-10-2025 11:38 ]

[EmHaKa]

Artician schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 11:11:
Kan iemand mij vertellen of dit zo klopt en welke stroomkabel ik moet aansluiten op de nieuwe kookplaat - is dat 3x4mm2 of kan de 3x1.5mm2 hier ook op worden aangesloten en kan ik mijn huidige stekker hergebruiken.

Ik zou zelf een nieuwe kabel kopen van 3x2,5 mm² die wordt duidelijk minder warm.
Voor die paar tientjes zit je dan aan de veilige kant.
Misschien komt een rechte stekker ook beter uit dan een haakse?

[Artician]

@EmHaKa Ja misschien is dat ook wel een goed idee.

Bedankt allemaal voor de input, ik denk dat ik hier wel mee verder kan!

[Juerd]

Brent schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 11:22:
[...]
In tegenstelling daartoe vind je hier bij 1-fase aansluitingen vaak een dubbele bekabeling: reguliere diktes, en een dubbele zekering (2x16A). Waarom? Geen idee. [...]

Vanwege selectiviteit. Toen dit werd bedacht, werd selectiviteit nog gezien als heel belangrijk, en hield men zich nog aan de eis van de Netcode om selectief te zijn t.o.v. de hoofdzekering. Tegenwoordig wordt selectiviteit niet meer zo belangrijk gevonden, en is algehele selectiviteit als je hoofdautomaten hebt niet eens meer daadwerkelijk haalbaar. Voor menig installateur is dit een argument geworden om het betreffende artikel van de Netcode elektriciteit als ongeschreven te beschouwen. In een tijd waarin menig laadpaal met 3×20 A wordt beveiligd op een 3×25 A aansluiting, zou een "buitenlandse" oplossing met 1×32 A voor je kookplaat achter een 1×35 A hoofdzekering ook niet meer zo raar moeten zijn. Dan wel dikke draden gebruiken, want gezamenlijk beveiligde parallelle geleiders zijn, hoewel op zich toegestaan, eng. En uiteraard vast aansluiten, niet met 16 of 25 A perilex.

[ Voor 8% gewijzigd door Juerd op 23-10-2025 15:16 ]

[Brent]

Juerd schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 15:14:
[...]


Vanwege selectiviteit.

Maar dat is alleen een argument wegens de relatief krappe hoofdzekeringen hier. Zelfs mijn vakantiehuisje in het VK had een 1x100A hoofdzekering (want ja, je trekt toch de meterkast open, waar je ook bent ). Er zijn maar weinig toepassingen voor 32A+ zekeringen in woonhuizen, dus is selectiviteit daar, met zulke hoofdzekeringen, altijd gegarandeerd.

offtopic:
En Perilex, not even once

[ Voor 12% gewijzigd door Brent op 23-10-2025 15:25 ]

[crazyjopje]

Hallo allen.

Na dl een tijdje veel maar niet alles in dit topic gelezen te hebben kom ik tot de conclusie dat ibzi kookplaat verkeerd aangesloten is... In de zekeringkast zit deze op 2 b16 automaten met een simpel goedkoop plastic brugje. Ik heb een week na de aansluiting die keukenboer terug laten komen ( aan de hand van wat ik hier las om het na te kijken) de 2e monteur zei ook dit hoort zo anders komt de plaat achter 2 aardlek en dat mag niet ( 3x25a aansluiting in huis)
Bijgevoegd een foto van de onderkant van mijn kookplaat.


Klopt het dat deze idd op 2 verschillende fase aangesloten moet worden en zo ja welke optie dan? De nul 2x of met brug?

Bvd

Ps er is nog een ongebruikte 3p+n of een 4p aanwezig (aardlekautomaat... Zon grote scwitch met een testknop) hoe weet of of 3 of 4 is?

[ Voor 27% gewijzigd door crazyjopje op 02-11-2025 20:34 . Reden: Aanvulling ]

[esphome]

In de topicstart staat dit als voldoende. Middelste voorbeeld in de onderstaande afbeelding.

[crazyjopje]

esphome schreef op zondag 2 november 2025 @ 20:18:
In de topicstart staat dit als voldoende. Middelste voorbeeld in de onderstaande afbeelding.

[Afbeelding]

Alles is nu optie 3 aangesloten...alles op fase 2 ( in mijn woning) ik heb geen 3of4poligr aardlek wel 6 enkele die ieder 4groepen bedienen en dan nog die 3p+n of evt 4p alamat....

[timovd]

@crazyjopje dan sluit je m toch op de 3f ALA aan. Ben je vergeten een foto toe te voegen aan je initiële vraag?

[crazyjopje]

timovd schreef op zondag 2 november 2025 @ 20:24:
@crazyjopje dan sluit je m toch op de 3f ALA aan. Ben je vergeten een foto toe te voegen aan je initiële vraag?

Ja idd... D8 dat die erbij zat naar niet dus... Ga ik fixxen

[crazyjopje]

timovd schreef op zondag 2 november 2025 @ 20:24:
@crazyjopje dan sluit je m toch op de 3f ALA aan. Ben je vergeten een foto toe te voegen aan je initiële vraag?

Bij deze...


Klopt mijn aanname dat deze gewoon op e 3/,4 alamat kan en di ja wat die ik met de nul? Brug of 2x

[devriesjande]

Je moet de plaat aansluiting volgens de linkse/onderste afbeelding. Niet gaan rommelen met twee aardlekschakelaars.
Met een 3 fase/nul alamat krijg je 5 aders van de groepenkast naar het Perilex stopcontact.
3x fase, 1x nul en 1x aarde. De 2 nulklemmen moet je overbruggen en op de nulader aansluiten.
Plaats hier nog eens een foto van de groepenkast.

[ Voor 60% gewijzigd door devriesjande op 02-11-2025 23:19 ]

[onetime]

Onderstaand net aan de TS toegevoegd.

Management samenvatting

Een (inductie)kookplaat van meer dan 3680W moet in een 3 fase installatie van 3x 25A op minstens 2 fases worden aangesloten. Tussen deze fases staat dus 400V. Dit volgt uit de netcode die zoveel mogelijk verdeling van de belasting over de verschillende fasen voorschrijft en de NEN1010 die voorschrijft dat een zekering niet door 1 aangesloten apparaat mag kunnen worden overbelast.

[onetime]

@crazyjopje Heb je de elektricien ook de TS laten lezen? Wat begreep hij er niet van?
Want wat hij je nu heeft gezegd klopt niet. En wat @timovd al schrijft.

[crazyjopje]

onetime schreef op zondag 2 november 2025 @ 23:13:
Onderstaand net aan de TS toegevoegd.

Management samenvatting

Een (inductie)kookplaat van meer dan 3680W moet in een 3 fase installatie van 3x 25A op minstens 2 fases worden aangesloten. Tussen deze fases staat dus 400V. Dit volgt uit de netcode die zoveel mogelijk verdeling van de belasting over de verschillende fasen voorschrijft en de NEN1010 die voorschrijft dat een zekering niet door 1 aangesloten apparaat mag kunnen worden overbelast.

Ik heb in 1e de keukenboer die de plaat aangesloten heeft ( exact zoals nu ook gebrugt op 1 fase... Daarover geveld en een 2e monteur werk later over de vloer die stelde dat het correct is want er er nog een geen 2 groepen op 2 fase over 2 aardlek dus correct we dien niets).
Mijn idee ( correct me if ik wrong ) mede na veel hier ( niet alles) lezen is dat de kookplaat op 2fases (fasen?!) had gemoeten.
Nu meer ik via de Homewizard als ik meerdere pitten aanzet alles op 2..

Lijkt mij dat dat verdeeld had moeten zijn en dus idd zoals eerderr reactie op de 3+1, of evt 4p (nog geen idee hoe ik dat verschil zie ) aangesloten had moeten worden ?
Toch?

[crazyjopje]

devriesjande schreef op zondag 2 november 2025 @ 22:37:
Je moet de plaat aansluiting volgens de linkse/onderste afbeelding. Niet gaan rommelen met twee aardlekschakelaars.
Met een 3 fase/nul alamat krijg je 5 aders van de groepenkast naar het Perilex stopcontact.
3x fase, 1x nul en 1x aarde. De 2 nulklemmen moet je overbruggen en op de nulader aansluiten.
Plaats hier nog eens een foto van de groepenkast.

[crazyjopje]

onetime schreef op zondag 2 november 2025 @ 23:13:
Onderstaand net aan de TS toegevoegd.

Management samenvatting

Een (inductie)kookplaat van meer dan 3680W moet in een 3 fase installatie van 3x 25A op minstens 2 fases worden aangesloten. Tussen deze fases staat dus 400V. Dit volgt uit de netcode die zoveel mogelijk verdeling van de belasting over de verschillende fasen voorschrijft en de NEN1010 die voorschrijft dat een zekering niet door 1 aangesloten apparaat mag kunnen worden overbelast.

Ik heb in 1e de keukenboer die de plaat aangesloten heeft ( exact zoals nu ook gebrugt op 1 fase... Daarover geveld en een 2e monteur werk later over de vloer die stelde dat het correct is want er er nog een geen 2 groepen op 2 fase over 2 aardlek dus correct we dien niets).
Mijn idee ( correct me if ik wrong ) mede na veel hier ( niet alles) lezen is dat de kookplaat op 2fases (fasen?!) had gemoeten.
Nu meer ik via de Homewizard als ik meerdere pitten aanzet alles op 2..

Lijkt mij dat dat verdeeld had moeten zijn en dus idd zoals eerderr reactie op de 3+1, of evt 4p (nog geen idee hoe ik dat verschil zie ) aangesloten had moeten worden ?
Toch?

[skimine]

crazyjopje schreef op maandag 3 november 2025 @ 00:15:
[...]
Ik heb in 1e de keukenboer die de plaat aangesloten heeft ( exact zoals nu ook gebrugt op 1 fase... Daarover geveld en een 2e monteur werk later over de vloer die stelde dat het correct is want er er nog een geen 2 groepen op 2 fase over 2 aardlek dus correct we dien niets).
Mijn idee ( correct me if ik wrong ) mede na veel hier ( niet alles) lezen is dat de kookplaat op 2fases (fasen?!) had gemoeten.
Nu meer ik via de Homewizard als ik meerdere pitten aanzet alles op 2..

Lijkt mij dat dat verdeeld had moeten zijn en dus idd zoals eerderr reactie op de 3+1, of evt 4p (nog geen idee hoe ik dat verschil zie ) aangesloten had moeten worden ?
Toch?

Zoals af te leiden uit de managementsamenvatting zijn er twee redenen waarom de huidige situatie niet goed is:

1. De kookplaat zit nu op één fase, dat mag niet want die fornuisgroep is 2x16A = 32A en dat is meer dan de 25A van de hoofdzekering.
2. De plaat is waarschijnlijk goed voor meer dan 3680W (niet te zien op de foto), waardoor deze over meerdere fasen (fases mag ook) verdeeld moet worden.

Aannemende dat die 3-fase aardlekautomaat verder niet in gebruik is, kan de boel daarop worden aangesloten met twee fasen volgens het linker aansluitschema op de kookplaat (380-415V 2N). Hierbij blijft één fase op de aardlekautomaat ongebruikt.

[onetime]

@crazyjopje 3P+N is de gewone voor een 3fase aansluiting. 4P is om een eigenlijk verkeerde aansluiting toch veilig te laten zijn; dan worden alle 4 de draden op overbelasting gecontroleerd.

[mel_vin]

Ik hoop dat ik het een beetje begrepen heb en het hier op de juiste plek plaats.
Ik heb een woning gekocht en daar was van alles mis met de elektra. Van alles doorgebrand of een droger op een signaaldraad bij wijze van. Wel fijn is de 90cm kookplaat die al wel wat jaartjes oud is die ik er bij de aankoop van het huis bij kreeg. Deze was aangesloten op 2 losse 25a automaten zie foto. Ook de heteluchtoven was op deze groep geplaatst. Van de 3 fases liepen er 2 naar de 25a automaten. Alles heeft denk ik prima gewerkt. Nu las ik dat als je een drie fase hent het zonde zou zijn om met een kookgroep te werken en je beter een krachtgroep kan hebben met 3x een 16a naar de kookplaat. Maarrr ik haalde vandaag de oven er uit zodat ik onder de kookplaat kon kijken. Ik trof er de sticker met serienummer aan en ook het aansluitschema. Op de sticker staat geen 400v en chat zegt dat het geen echte 3fase kookplaat is en ik hem zou opblazen als ik er een krachtgroep 400v op zet.
Er zit geen klepje aan de onderkant van de kookplaat btw waar je nog iets aan kan passen/verwijderen. De info die te vinden is over deze plaat is summier tot niet. mel_vin in "Het grote kookplaat aansluiten topic"

[ Voor 59% gewijzigd door mel_vin op 05-11-2025 22:49 ]

[devriesjande]

Als ik zie hoe de bedrading in de groepenkast zit aangesloten lijkt het mij heel verstandig om deze bedrading volledig te vernieuwen of wellicht is het beter om een nieuwe groepenkast te plaatsen.

De kookplaat kan je op een krachtgroep aansluiten. Gebruik daarvoor het 380/400 Volt schema. Verstandig is om een Perilex stopcontact te plaatsen. En aan het aansluitsnoer naar de kookplaat een Perilex stekker.
Zoals het er nu bij ligt kan absoluut niet.

De documentatie van deze plaat is hier te vinden:https://www.siemens-home....01#/Tabs=section-manuals/

[ Voor 15% gewijzigd door devriesjande op 06-11-2025 02:22 ]

[onetime]

@mel_vin Dit is dus een echte 3fase plaat. Doordat het meer dan 7,2kW met 1 nul en 3 fase draden is.
Het juiste aansluitschema zit aan het snoer. Laatste foto. Chat? gpt? Die dingen praten alleen maar na.
En omdat de meeste dingen op internet hierover fout zijn krijg je dus automagisch een fout antwoord.

[timovd]

@mel_vin wat voor beun heeft dit aangesloten? Dit is echt gevaarlijk! Kleur bij kleur en je bent elektromonteur blijkt maar weer. Iedereen kan elektra aansluiten en het ook werkend krijgen, maar of het veilig is, is hier zeker niet het geval.
Die kroonsteentjes horen daar niet en zeker niet met meerdere aders onder één schroef. De 25A zekering is veel te zwaar voor de bedrading. Er is geen fatsoenlijke striptang gebruikt, dat is te zien aan de ader onder de linker 25A. Lasklemmen mogen niet los in de groepenkast. Hier had - zoals eerder gezegd - een 16A 3f (aardlek)automaat geplaatst moeten worden.

[Vliegvlug]

devriesjande schreef op donderdag 6 november 2025 @ 01:14:
Als ik zie hoe de bedrading in de groepenkast zit aangesloten lijkt het mij heel verstandig om deze bedrading volledig te vernieuwen of wellicht is het beter om een nieuwe groepenkast te plaatsen.

Nou inderdaad dit is niet best.
Sowieso de bedrading en de automaten vervangen.
@mel_vin gezien deze chaos verwacht ik ook weing van de huidige groepenkast, dus kijk daar goed naar of plaats even een foto in Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 3

De kookplaat kan je op een krachtgroep aansluiten. Gebruik daarvoor het 380/400 Volt schema. Verstandig is om een Perilex stopcontact te plaatsen. En aan het aansluitsnoer naar de kookplaat een Perilex stekker.

Zou zelf liever een Merten aansluitdoos voor kookplaten plaatsen als het een doos in de muur betreft. Ook @mel_vin


Mocht het een losstaand keukenblok zijn dan zou ik wel een losliggend Perilex stopcontact op een plankje gebruiken.

[Septillion]

Wauw @mel_vin, jij hebt heel wat werk om de boel weer veilig te maken... Hele meterkast lijkt inderdaad vol te zitten met beun.

Maar inderdaad, ChatGPT praat weer eens naar je hand. Dit is juist het klassieke schoolvoorbeeld van een 3-fase plaat. Drie fase aansluitingen, enkele nul en 11kW-ish. Bij 3-fase staat er dan ook nog steeds 230V tussen de fase en N en dat is wat de kookplaat gebruikt. Maar dan gewoon 3x.

Eerste todo items die ik al zie aan de hand van de foto's:
- Krachtgroep (3P+N alamat) plaatsen voor de kookplaat
- Oven voorzien van eigen groep
- Fatsoenlijke aansluitdoos voor de kookplaat maken zonder kroonsteentjes (zelf ook geen fan van Perilex)
- Lasklemmen uit de meterkast verwijderen
- Bloot koper in meterkast fixen
- Bekabeling meterkast controleren (dikte en überhaupt of alle aansluitingen goed zijn)
- Rest van het huis nalopen op vergelijkbare geintjes...

offtopic:
Thanks @remmuz en @timovd

[ Voor 3% gewijzigd door Septillion op 06-11-2025 19:02 ]

[mel_vin]

Superveel dank voor al jullie antwoorden! Ik vond het al zo raar op het etiket (zie foto’s)

en in het installatie boekje en op het snoer van de kookplaat enkel 220 - 240 v te zien tussen de fase en dan icm met chat van de wijs gebracht. Is het niet raar dat er geen enkele ingang onder de plaat zit voor het verwijderen/plaatsen van brugjes? Nu doet de plaat dat wisselen van aansluitwaardes intern? Want in de aanwijzing onderaan staat “let op aansluitwaardes..”

Het hele pand was een drama en een reden voor kopers om af te haken zelfs. Er is ook steeds fase van een andere groep bij een wcd getrokken als dat de snelste oplossing was waardoor er wel eens een lampje bleef branden als een groep af werd geschakeld.
Ook zijn er wat smeltende draden in metalen doosjes onder de vloer gesignaleerd. Er zat een vaatwasser, close inn boiler, alle wcd aanrecht, alle wcd van een grote woonkamer, alle wcd van een werkkamer allen op 1 groep met ook de oven er nog eens bij al hebben ze die later zie ik achter de keukenkastjes door doorgeknipte bedrading dus aangesloten op de 25a van de kookplaat verbinding zie eerdere foto’s. Daar pakte die van de rechter 25a zijn fase. Er is voor weken werk hier en behalve de bedrading voor de verlichting moet alles opnieuw worden bedraad

De keuken staat behoorlijk vast op zijn plaats idd maar de kookplaat heeft wel 1,5 m kabel waar goed bij kan. Een 5x2,5 door de vloeren heen (ga ik van de week verder openmaken)zou voldoende moeten zijn denk ik voor de krachtgroep tot aan de kookplaat

[devriesjande]

mel_vin schreef op donderdag 6 november 2025 @ 10:29:
Superveel dank voor al jullie antwoorden! Ik vond het al zo raar op het etiket (zie foto’s) en in het installatie boekje en op het snoer van de kookplaat enkel 220 - 240 v te zien tussen de fase en dan icm met chat van de wijs gebracht. Is het niet raar dat er geen enkele ingang onder de plaat zit voor het verwijderen/plaatsen van brugjes? Nu doet de plaat dat wisselen van aansluitwaardes intern? Want in de aanwijzing onderaan staat “let op aansluitwaardes..”

In het installatieboekje en het aansluitschema op het snoer staat toch duidelijk dat er een spanning van 220-240V moet staan tussen de fasen en de NUL. Deze plaat heeft kennelijk een vast aansluitsnoer. Door het combineren van de witte en blauwe ader maak je de brug niet in de plaat, maar aan de aansluitkant van het snoer. Dat maakt voor de elektronen niets uit.

[mel_vin]

devriesjande schreef op donderdag 6 november 2025 @ 12:24:
[...]

In het installatieboekje en het aansluitschema op het snoer staat toch duidelijk dat er een spanning van 220-240V moet staan tussen de fasen en de NUL. Deze plaat heeft kennelijk een vast aansluitsnoer. Door het combineren van de witte en blauwe ader maak je de brug niet in de plaat, maar aan de aansluitkant van het snoer. Dat maakt voor de elektronen niets uit.

Ja tuurlijk, that makes sense, je kan met die 3 nullen van de draden kookplaat allerlei combinaties (bruggen) maken. 🙏🏼

[remmuz]

Septillion schreef op donderdag 6 november 2025 @ 09:02:
Bij 3-fase staat er dan ook nog steeds 230V tussen de fases en dat is wat de kookplaat gebruikt.

Nee, er staat 400 V tussen de fases en 230V tussen de fase en de nul.
Maar dat is denk ik ook wat je wilde zeggen.

[Septillion]

@remmuz Uh, ja Was voor tweede bakkie pleur, okay

[deesys]

Na dit topic (deels) gelezen te hebben vrees ik dat ik dezelfde fout heb gemaakt als waar hier bij nieuwbouwwoningen voor wordt gewaarschuwd. Ik heb een nieuwe meterkast laten installeren. Daar heb ik een kookgroep 2x16A in de meterkast laten zetten. Ten behoeve van een inductiekookplaat (NOVY 1753|02, En mijn hoofdaansluiting is recent verzwaard naar 3 x 25A.

Als ik de meterkast zo bezie zit de kookgroep van 2x16A dus aangesloten op een 40mA aardlekschakelaar 2-polig.

Daarnaast heeft mijn kookplaat maar één nul, dus deze kan volgens mij sowieso niet (als ik dat al zou willen) aangesloten worden in de huidige situatie.

Oplossing zit 'm volgens mij in: toch een kastje ernaast met daarin een 3x16A 30mA Aardlekautomaat... Klopt dit of zie ik iets over het hoofd?

[timovd]

@deesys tussen je HS en de ALS's passen nog 4 units, dus precies genoeg voor de 3f ALA. Heb je wel lengte genoeg in de bedrading om een rij naar beneden te gaan?

[EmHaKa]

Goedkoper en veel minder werk (alleen tegen het zere been van sommige op dit forum):
Koop een derde (identieke) aardlekschakelaar en splits die 1e aardlekschakelaar op.
Zolang je puur en alleen de kookgroep op 1 fase hebt, gaat het altijd goed.

En als je toch bezig bent: gebruik bruin, zwart en grijs, want met alles zwart is het echt niet te volgen.
Ook de beldraden lopen eng langs 230V en zou ik verleggen/vervangen.

[mel_vin]

Vliegvlug schreef op donderdag 6 november 2025 @ 08:50:
[...]

Nou inderdaad dit is niet best.
Sowieso de bedrading en de automaten vervangen.
@mel_vin gezien deze chaos verwacht ik ook weing van de huidige groepenkast, dus kijk daar goed naar of plaats even een foto in Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 3

[...]


Zou zelf liever een Merten aansluitdoos voor kookplaten plaatsen als het een doos in de muur betreft. Ook @mel_vin
[Afbeelding: Merten aansluitdoos voor kookplaten]

Mocht het een losstaand keukenblok zijn dan zou ik wel een losliggend Perilex stopcontact op een plankje gebruiken.

Ik heb zo een Merten doos gehaald en vraag me nu alleen af hoe ik de 3x aarde en 3x nul het best kan plaatsen in de lasklem. Ik het voorschrift staat een kruis door adereindhulsjes. Ik heb wel een zeskant aderhulstang waardoor ze er rond uitkomen ipv plat. De 3x fase heb ik met de hand gedraaid na de oude wat in te korten en geplaatst. Is het nu verstandig er 2 met de hand te draaien en 1 los wat betreft de nul en aarde draden en dan te plaatsen. Of toch een adereindhuls zeskant?

[Brent]

devriesjande schreef op donderdag 6 november 2025 @ 01:14:
Verstandig is om een Perilex stopcontact te plaatsen. En aan het aansluitsnoer naar de kookplaat een Perilex stekker.

Met alles eens behalve dit. Zie topicstart. Je weet nooit of die in aangesloten zoals bedoelt (3 fasen) of zoals in NL helaas de norm (2N+2P). Hoeveel mensen hier moeten doormeten omdat het volstrekt onduidelijk is.

Neem lekker die Mertens of gewoon een lasdoos (zit zeer wss toch buiten bereik). En verheug je op het feit dat je een _echt_ 3 fase plaat hebt

[devriesjande]

Brent schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 17:20:
[...]

Met alles eens behalve dit. Zie topicstart. Je weet nooit of die in aangesloten zoals bedoelt (3 fasen) of zoals in NL helaas de norm (2N+2P). Hoeveel mensen hier moeten doormeten omdat het volstrekt onduidelijk.

Als er in de groepenkast een krachtgroep is geplaatst dan is er niets onduidelijk aan. En de mogelijkheid om de kookplaat lokaal te kunnen scheiden was vroeger volgens artikel 168 van de NEN 1010 verplicht. Ik weet niet of dat nog zo in de huidige NEN 1010 staat.

[ Voor 10% gewijzigd door devriesjande op 11-11-2025 18:03 ]

[Vliegvlug]

mel_vin schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 15:03:
[...]

Ik heb zo een Merten doos gehaald en vraag me nu alleen af hoe ik de 3x aarde en 3x nul het best kan plaatsen in de lasklem. Ik het voorschrift staat een kruis door adereindhulsjes.

In de Wago 221 die in die Merten doos gebruikt worden mogen wel adereindhulzen gebruikt worden zie Wago verbindingsklemmen, gebruik van adereindhulzen, waarin onderstaand plaatje staat:


Denk dat ze het voor het gemak hebben aangegeven dat adereindhulzen met kraag niet mogen om niet de nuances van gebruik van adereindhulzen in die Wago’s te hoeven uitleggen.

Ik heb wel een zeskant aderhulstang waardoor ze er rond uitkomen ipv plat. De 3x fase heb ik met de hand gedraaid na de oude wat in te korten en geplaatst. Is het nu verstandig er 2 met de hand te draaien en 1 los wat betreft de nul en aarde draden en dan te plaatsen. Of toch een adereindhuls zeskant?

[Afbeelding]

Kan het niet goed zien maar lijkt erop dat die aders van de fasen even dik zijn als de individuele nul en aarde aders en aangezien je toch twee posities in die Wago’s over hebt zou ik er gewoon twee in plaatsen en de derde weg laten. Knip deze af aan beide kanten van de kabel
Zo op het oog zijn twee aders ruim voldoende maar controleer dat wel.

Kijk ook hoe dat aan de kant van de kookplaat zit aangesloten, dat deze uiteinden niet de brug vormen voor meerdere contacten aan de kookplaat kant.

Een hele nieuwe kabel met enkele aders van voldoende dikte voor elke kleur zou ook een mooi alternatief zijn. Deze aders lijken me namelijk wat aan de dunne kant op de foto.
Maar als dit de originele kabel is die is meegeleverd zou het moeten voldoen.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[devriesjande]

@Vliegvlug
Misschien moet je eerst eens kijken naar de oorspronkelijke vraag van @mel_vin
De kabels zijn niet te vervangen. Het is onduidelijk hoe dit in de kookplaat zit aangesloten. Om zomaar aders niet aan te sluiten lijkt mij dan ook niet verstandig.

[Brent]

devriesjande schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 17:53:
[...]

Als er in de groepenkast een krachtgroep is geplaatst dan is er niets onduidelijk aan. En de mogelijkheid om de kookplaat lokaal te kunnen scheiden was vroeger volgens artikel 168 van de NEN 1010 verplicht. Ik weet niet of dat nog zo in de huidige NEN 1010 staat.

Dat staat er niet, en vroeger ook niet. Dat is hier al meermaals langsgekomen. Als je dit wel wil, dan liever een werkschakelaar.

Een krachtgroep schept al bij redelijk wat elektriciëns per definitie verwarring. Dit topic bestaat tenslotte niet voor niets. Mijn definitie van een goed idee is dat er zo min mogelijk mis kan gaan bij een divers publiek. Jijzelf, een goede elektriciën, een slechte elektriciën, een installateur die bijbeunt, jijzelf over 30 jaar wanneer je eea vergeten bent of de NEN verandert

Een stopcontact (Perilex) dat in NL defacto non-conform (2N+2P) wordt aangesloten werkt verwachtingen en verwarring. Je wil niet eerst naar de meterkast voordat je ergens een stekker in doet, en dat zal in Nederland altijd moeten met deze defacto norm. Niet doen.

[ Voor 14% gewijzigd door Brent op 12-11-2025 09:39 ]

[remmuz]

Brent schreef op woensdag 12 november 2025 @ 09:19:
[...]
Een stopcontact (Perilex) dat in NL defacto non-conform (2N+2P) wordt aangesloten werkt verwachtingen en verwarring. Je wil niet eerst naar de meterkast voordat je ergens een stekker in doet, en dat zal in Nederland altijd moeten met deze defacto norm. Niet doen.

Ik ben het met je eens, maar ik ben ook bang dat we hier nooit meer vanaf komen. Niet ieder huis heeft een 3 fase aansluiting dus zit je vast aan een 2P+2N Perilex. Om nog maar te zwijgen over alle ventilatieboxen die met Perilex zijn aangesloten.

[Vliegvlug]

devriesjande schreef op woensdag 12 november 2025 @ 01:18:
@Vliegvlug
Misschien moet je eerst eens kijken naar de oorspronkelijke vraag van @mel_vin
De kabels zijn niet te vervangen. Het is onduidelijk hoe dit in de kookplaat zit aangesloten.

Ik heb inderdaad niet al de posts van @mel_vin teruggelezen maar de laatst gestelde vraag beantwoord, heb helaas niet altijd zeëen van tijd om alles wat iemand geschreven heeft helemaal terug te lezen. Maar kies ik ervoor om iemand wel te helpen, want daar heeft diegene meer aan dan geen antwoord.

Om zomaar aders niet aan te sluiten lijkt mij dan ook niet verstandig.

Dat zeg ik dan ook helemaal niet, hoe kom je erbij?

Ik zeg nota bene uitdrukkelijk om ook aan de andere kant te kijken bij de kookplaat en met aderdikte rekening te houden en dus niet zomaar wat aders niet aan te sluiten.

Dat de kabelaansluitingen aan de kookplaat kant bereikbaar zijn is niet een hele vreemde aanname want bij meeste platen kan dit en het staat degene vrij mij daar nog eens aan te herinneren als dit niet het geval is bij zijn/haar specifieke kookplaat.
Plus je mag ook wel van enige zelfredzaamheid uitgaan van de lezer, ik heb ook niet zonder reden die disclamers erbij gezet over aderdikte en controle van de plaatkant om het veilig te houden.

Misschien is het ook wel mogelijk om de hele onderkant van die kookplaat los te schroeven om erbij te komen.
En als dat niet lukt of teveel werk is kan diegene ook nog voor adereindhulzen gaan, met of zonder kraag, afhankelijk van geschiktheid van wat hij heeft liggen/wil aanschaffen, want dat dit kan heb ik ook nog aangedragen.
Ook hier is weer enige zelfredzaamheid nodig. Simpelweg drie aders in een adereindhuls knallen en in die Wago drukken zou ik ook niet doen. Je moet rekening houden met type huls en maximale dikte.
Ik vermoed dat je met de juiste hulzen en twee aders daarin combineren en de derde ader los houden icm de twee vrije posities in de wago ook wel uitkomt om alsnog alle aders aan te sluiten.
Maar kost me teveel tijd daar een heel stappenplan voor te maken, wat ik bovendien niet kan omdat ik van de foto’s niet alles kan aflezen en niet weet wat de poster in huis heeft of wil/kan doen en extra wil aanschaffen.

[Brent]

remmuz schreef op woensdag 12 november 2025 @ 09:51:
[...]

Ik ben het met je eens, maar ik ben ook bang dat we hier nooit meer vanaf komen. Niet ieder huis heeft een 3 fase aansluiting dus zit je vast aan een 2P+2N Perilex. Om nog maar te zwijgen over alle ventilatieboxen die met Perilex zijn aangesloten.

Maar juist bij deze plaat, die als een van de weinigen daadwerkelijk 3 fasen op 16A kan gebruiken, en we ook hier aanraden hem zo aan te sluiten ipv de huidige 2x25A, ga je dan dus een conforme Perilex installeren. De eerstvolgende keukenboer prikt daar dus een 2N2P op en poef.

Daar waar stopcontacten zijn, zijn leken die er iets in gaan stoppen. Als dat niet 100% eenduidig kan, en er risico is op poef, dan noem ik dat een slecht idee. Dat is ook waarom we zwaardere apparatuur niet via stopcontacten aansluiten. En er een werkschakelaar tussen zetten indien we het apparaat makkelijk en snel stroomvrij willen kunnen maken.

[Andrehj]

Brent schreef op woensdag 12 november 2025 @ 09:19:
Een krachtgroep schept al bij redelijk wat elektriciëns per definitie verwarring. Dit topic bestaat tenslotte niet voor niets.

Dat laatste klopt, maar ik blijf toch van mening dat als een eenvoudige krachtgroep al voor verwarring zorgt, dat je je dan wel moet afvragen of je jezelf wel "elektricien" mag noemen...

[Brent]

Andrehj schreef op woensdag 12 november 2025 @ 10:28:
[...]

Dat laatste klopt, maar ik blijf toch van mening dat als een eenvoudige krachtgroep al voor verwarring zorgt, dat je je dan wel moet afvragen of je jezelf wel "elektricien" mag noemen...

Eens, maar het is wat het is. Feit blijft: een (Perilex) stopcontact legt de lat voor fout gebruik een stuk lager dan zo'n Mertens of lasdoos.

[jeronimo]

Brent schreef op woensdag 12 november 2025 @ 10:50:
[...]

Eens, maar het is wat het is. Feit blijft: een (Perilex) stopcontact legt de lat voor fout gebruik een stuk lager dan zo'n Mertens of lasdoos.

Maar bij een los staand fornuis is die Mertens weer niet zo handig.

[Brent]

jeronimo schreef op woensdag 12 november 2025 @ 11:11:
[...]

Maar bij een los staand fornuis is die Mertens weer niet zo handig.

Een losstaand gasfornuis zit ook met een gaskabel vast die je eerst moet losdraaien. Zelfde idee denk ik? Kijk, als je Perilex wil dan zal het Perilex worden. Ik zie teveel kans op verkeerd gebruik met die dingen en vermijd het daarom. Een Perilex met duidelijke labeling terplekke zou evt ook kunnen.

[jeronimo]

Brent schreef op woensdag 12 november 2025 @ 11:19:
[...]

Een losstaand gasfornuis zit ook met een gaskabel vast die je eerst moet losdraaien. Zelfde idee denk ik? Kijk, als je Perilex wil dan zal het Perilex worden. Ik zie teveel kans op verkeerd gebruik met die dingen en vermijd het daarom. Een Perilex met duidelijke labeling terplekke zou evt ook kunnen.

Nee niet hetzelfde, mijn vorige fornuis had een gasslang en die kon je eenvoudig even los halen. Ik zie die Mertens dan ook als handig voor een plaat die toch blijft liggen. Voor losneembaar is de perilex of CEE.handiger.
Verkeerd gebruik zegt meer iets over de verbruiker

[Brent]

jeronimo schreef op woensdag 12 november 2025 @ 15:52:
[...]

Verkeerd gebruik zegt meer iets over de verbruiker

Maar weet jij al precies wie daar ooit aan gaat zitten? Dat ben je niet alleen zelf en uitstekende electriciens. Bij wijze van spreke een keer je schoonmoeder die niet eens ziet dat het geen normaal wcd is.

Robuuste systemen hebben tolerantie voor verkeerd gebruik.

[jeronimo]

Brent schreef op woensdag 12 november 2025 @ 15:55:
[...]

Maar weet jij al precies wie daar ooit aan gaat zitten? Dat ben je niet alleen zelf en uitstekende electriciens. Bij wijze van spreke een keer je schoonmoeder die niet eens ziet dat het geen normaal wcd is.

Robuuste systemen hebben tolerantie voor verkeerd gebruik.

Je kunt nooit genoeg tolerantie inbouwen om ook een beun te beschermen.

[EmHaKa]

jeronimo schreef op woensdag 12 november 2025 @ 15:52:
Voor losneembaar is de perilex of CEE.handiger.

Toch kom ik dit niet vaak tegen, terwijl een CEE 100% eenduidig en degelijk is.

[Septillion]

EmHaKa schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 15:03:
Goedkoper en veel minder werk (alleen tegen het zere been van sommige op dit forum):
Koop een derde (identieke) aardlekschakelaar en splits die 1e aardlekschakelaar op.
Zolang je puur en alleen de kookgroep op 1 fase hebt, gaat het altijd goed.

En als je toch bezig bent: gebruik bruin, zwart en grijs, want met alles zwart is het echt niet te volgen.
Ook de beldraden lopen eng langs 230V en zou ik verleggen/vervangen.

Maar als je een enkele N hebt mag dat niet. En werkt het ook niet met 2P aardlekschakelaars

[EmHaKa]

Septillion schreef op woensdag 12 november 2025 @ 17:40:
[...]

Maar als je een enkele N hebt mag dat niet. En werkt het ook niet met 2P aardlekschakelaars

Hij heeft geen enkele N, maar een 1 fase kookgroep met 2P en 2N
Die 2 kookgroep automaten zitten nu achter een aardlek samen met 2 andere groepen.
Mijn suggestie is niks aanpassen aan de bedrading naar het veld, maar de 4 automaten opsplitsen in
2 aardlekschakelaars met ieder 2 automaten.
Dus heeft iedere fase dan een aardlekschakelaar, netjes en veilig.

[timovd]

@EmHaKa contact 4 op de kookplaat is toch de enige N?

[Septillion]

@EmHaKa

deesys schreef op maandag 10 november 2025 @ 18:33:
Daarnaast heeft mijn kookplaat maar één nul, dus ...

[Afbeelding]

Week is doormidden

2x P+N kookgroep opdelen over 2 aardlekschakelaars op verschillende fases is verder prima. Mits je de plaat dus ook werkelijk 2L+2N aan kunt sluiten.

[ Voor 18% gewijzigd door Septillion op 12-11-2025 18:18 ]

[EmHaKa]

Septillion schreef op woensdag 12 november 2025 @ 18:16:
2x P+N kookgroep opdelen over 2 aardlekschakelaars op verschillende fases is verder prima. Mits je de plaat dus ook werkelijk 2L+2N aan kunt sluiten.

Ik zeg helemaal niks over kookgroep opsplitsen, ik zeg de kookgroep als geheel afsplitsen van die 2 andere groepen die er nu op zitten.
Het heeft ook niet mijn voorkeur, maar gezien wat er nu al zit, zou ik het zo doen.
Die draden zijn te kort daarboven, en de kookplaat kan prima 2 N onder 1 klem, want die N klem kan ook op 1 fase bij 25A staat in de afbeelding.

[Brent]

jeronimo schreef op woensdag 12 november 2025 @ 16:19:
[...]

Je kunt nooit genoeg tolerantie inbouwen om ook een beun te beschermen.

Nee, maar het eerst moeten openschroeven van de verdeeldoos tov stekker ompluggen geeft misschien net die minuut bedenktijd Bovendien dwingt het om naar de bekabeling te kijken, iets wat niet kan bij een perilex.

[Septillion]

@EmHaKa Twee onbeveiligde N^* mag niet onder één klem als beide L van dezelfde fase komen. Gewoon niet. No-go. Losse N heb je dan alleen door als je de geur van smeulend vinyl ruikt.

Komen de N van twee 2P aardlekschakelaars af dan kan het niet eens. Die zullen direct trippen.

Of bedoel je alleen van eigen aardlekschakelaar voorzien? Daar schiet je gewoon niets mee op vs nu...

Mooiste voor @deesys is een 3P+N alamat. Als de aardweerstand bekend is en laag genoeg zou de aardlek achterwegen gelaten kunnen worden. Dan zou je de kookgroep (2x P+N) uit twee fases kunnen voeden en de N op de automaat kunnen bruggen.

* Uitgaande dat een enkele niet 32A kan hebben door de dikte.

[Will_M]

Nieuwe kookplaten gaan binnen zeer korte tijd stuk

Ook weer een 'pareltje'

[ Voor 21% gewijzigd door Will_M op 12-11-2025 19:25 ]

[Juerd]

devriesjande schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 17:53:
[...]

Als er in de groepenkast een krachtgroep is geplaatst dan is er niets onduidelijk aan. En de mogelijkheid om de kookplaat lokaal te kunnen scheiden was vroeger volgens artikel 168 van de NEN 1010 verplicht. Ik weet niet of dat nog zo in de huidige NEN 1010 staat.

Een verwijzing naar de NEN 1010, 2e druk, uit 1962. Dat zie je niet vaak! Daarin stond inderdaad, zij het omslachtig, dat 't ding moet kunnen worden gescheiden en dat dat met een stopcontact kan: "Verbruikende toestellen, lampen uitgezonderd, moeten elk met een afzonderlijke schakelaar in alle polen of fasen en de nul kunnen worden uitgeschakeld. Deze bepaling geldt [...] niet: [...] c. voor verbruikende toestellen die zijn aangesloten door middel van stopcontacten met een nominale stroom van ten hoogste 25 A."

Artikel 168.1 is in de NEN 1010:1984 overgegaan in bepaling 462.12 waarmee deze voorwaarde overeind bleef. Deze Nederlandse bepaling werd in de NEN 1010:1996 genummerd 8.462.108.

Maar per NEN 1010:2005 is deze bepaling vervallen en verhuisd naar blad 37 van de NPR 5310. Daarin wordt verwezen naar bepaling 132.10 van de NEN 1010, die enigszins onduidelijk was verwoord: "Scheiders moeten aanwezig zijn [...] elektrische installaties, stroomketens of afzonderlijke toestellen [...]"; ik heb "of" vetgedrukt, omdat het daardoor, in tegenstelling tot wat eerder in de NEN 1010 stond, toegestaan lijkt om ook anders dan afzonderlijk per toestel in een scheidingsmogelijkheid te voorzien. Dat blijkt ook zo te zijn:

In de NPR 5310 staat weliswaar "Op grond van 462.1 [...] Dit houdt in dat alle elektrische toestellen, [...] elk afzonderlijk kunnen worden geschakeld en gescheiden", maar zoals zo vaak week de NPR 5310 al snel af van wat er (inmiddels) werkelijk in de NEN 1010 stond, want daar stond, en staat nog steeds (nu als 462.2), een cruciale toevoeging bij: "Mits de bedrijfsomstandigheden dit toelaten mag een gemeenschappelijke voorziening voor het scheiden van een groep stroomketens zijn toegepast" wat de mogelijkheid geeft om voortaan een centrale scheider te gebruiken, bijvoorbeeld gewoon de installatieautomaat van een groep. In een woonhuis zullen "de bedrijfsomstandigheden" dat immers heus wel toelaten.

Ook in de NPR 5310:2017 is die zin dat 't per afzonderlijk toestel zou moeten, wat dus niet overeenkomt met wat in de NEN 1010 staat, nog steeds te vinden. Er staat t.o.v. een eerdere versie wel een nieuwe zin bij: "Indien verbruikende toestellen gezamenlijk worden gebruikt, mogen deze ook gezamenlijk worden geschakeld en gescheiden." Dat lijkt me nog steeds geen goede weergave van wat er in de NEN 1010 staat. Als een apparaat überhaupt niet wordt (of hoeft te worden) gebruikt, wordt ie dus niet gezamenlijk gebruikt, maar laten de bedrijfsomstandigheden het wel toe dat 't ding een tijdje buiten werking is.

Enfin, terug naar die oorspronkelijke bepaling uit het oude rode boekje. Stond in artikel 168 nou echt dat een kookplaat lokaal moet kunnen worden gescheiden? Nee! Het ding moest weliswaar met een stopcontact of schakelaar kunnen worden gescheiden, maar dat hoefde al niet lokaal. Zelfs in 1969 voldeed een scheidende groepsschakelaar dus al voor dit doel, als er maar één toestel op aangesloten was. Lokaal kunnen scheiden ("in de naaste omgeving van het toestel") hoefde, voor zover ik zo vlug in de NEN 1010:1969 heb kunnen vinden, alleen voor neontoestellen.

Het verschil tussen toen en nu is dus, ondanks de diverse wervelingen van de norm sinds dien, vooral dat je nu bij meerdere toestellen op de kookgroep nog steeds geen afzonderlijke scheiders of stopcontacten nodig hebt terwijl dat vroeger wel moest.

[EmHaKa]

Septillion schreef op woensdag 12 november 2025 @ 18:53:
Als de aardweerstand bekend is en laag genoeg zou de aardlek achterwegen gelaten kunnen worden. Dan zou je de kookgroep (2x P+N) uit twee fases kunnen voeden en de N op de automaat kunnen bruggen.

Dat zou ik niet adviseren, dan liever een 3F (i.p.v. 1F) aardlekschakelaar plaatsen en die naar de huidige
kookgroep. Dat scheelt een boel werk en de Eaton 274049 kost slechts 6 tientjes, i.p.v. 11 voor een Alamat

[eelco74]

Wij hebben vandaag ons nieuwbouwhuis opgeleverd gekregen. Wij hebben een BENG huis met zonnepanelen en een uitgebreide meterkast.

Wij hebben voor de keuken voor de kookplaat een 7400w 2x16A perilex gevraagd.
Bij de voorschouw was het me al opgevallen dat er een kookgroep geplaatst was ipv een 3x16A krachtgroep en dat deze kookgroep in een groepje bij een aardlek zat. En op de perilex in de keuken twee keer L en twee keer N.

Nu is de oplevering geweest en was voorbereid en had de multimeter meegenomen.
Over L1 en L2 in de perilex staat geen 400 volt
Als de aardlek naast de kookgroep uit zet, dan verdwiijnt de spanning op beide L aansuitingen







Kan ik hieruit concluderen dat de koopgoep op 1 fase is aangesloten
Gezien de best fraaie kast en automaten, kan ik bijna niet voorstellen dat ze zo’n fout maken.

Morgen heb ik wat meer tijd om verder te onderzoeken en ook even te kijken hoe de kookgroep bekabeld zit.

[ Voor 12% gewijzigd door eelco74 op 13-11-2025 19:42 ]

[Xerox]

eelco74 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 19:38:
...
Kan ik hieruit concluderen dat de koopgoep op 1 fase is aangesloten
Gezien de best fraaie kast en automaten, kan ik bijna niet voorstellen dat ze zo’n fout maken.

Morgen heb ik wat meer tijd om verder te onderzoeken en ook even te kijken hoe de kookgroep bekabeld zit.

Dat heb je goed geconcludeerd. Terug laten komen en een 3 fase alamat laten plaatsen.
Helaas zien zij dit als 'standaard' en kost dit (volgens hen?) minder dan een 3 fase alamat.

[EmHaKa]

Xerox schreef op donderdag 13 november 2025 @ 20:06:
[...]
Terug laten komen en een 3 fase alamat laten plaatsen.

Attema heeft geen 3F alamat dus daar gaat je eenduidige look
Gelukkig is het omgestikkerde Siemens en kun je de 5SU1346-6FP16 gebruiken.
Maar je vraagt 2x16A, je krijgt 2x16A, geen 3x 16A, dus gratis zal het niet worden.

[Xerox]

EmHaKa schreef op donderdag 13 november 2025 @ 20:19:
[...]

Attema heeft geen 3F alamat dus daar gaat je eenduidige look
Gelukkig is het omgestikkerde Siemens en kun je de 5SU1346-6FP16 gebruiken.
Maar je vraagt 2x16A, je krijgt 2x16A, geen 3x 16A, dus gratis zal het niet worden.

Naja, je hebt wel 2x16A, die je voor maximaal 25A kan belasten... Heb je dan wel 2x16A?

[EmHaKa]

Xerox schreef op donderdag 13 november 2025 @ 20:30:
[...]
Naja, je hebt wel 2x16A, die je voor maximaal 25A kan belasten... Heb je dan wel 2x16A?

Het probleem zit niet in die 25A, die krijg je er echt niet uit gekookt.
Maar het probleem is groep 5 en 6 en god mag weten wat ze nog meer op dezelfde fase aangesloten hebben.
Terwijl op aardlekschakelaar 4 groep 11 en 12 helemaal alleen zitten, daar hadden ze nog bij gekund

[ Voor 11% gewijzigd door EmHaKa op 13-11-2025 20:55 ]

[Septillion]

@eelco74 Dat heb je goed.

Als je een 3x25A aansluiting hebt en ze zeggen dat het volledig volgens de NEN is dan zitten ze fout. Dan mag een enkel apparaat niet meer kunnen trekken dan de afzekering.

Zeggen ze, alles behalve de kookgroep is volgens NEN maar wij staan garant dat dit deugdelijk is, dan vang je bot. Het is namelijk niet gevaarlijk, alleen wegens de scheve verdeling vind de NEN het dus wel onwenselijk.

[onetime]

@eelco74 @Septillion En volgens de netcode moeten zware belastingen zoveel mogelijk over de fasen verdeeld worden...

[remmuz]

eelco74 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 19:38:
Wij hebben vandaag ons nieuwbouwhuis opgeleverd gekregen. Wij hebben een BENG huis met zonnepanelen en een uitgebreide meterkast.

Wij hebben voor de keuken voor de kookplaat een 7400w 2x16A perilex gevraagd.
Bij de voorschouw was het me al opgevallen dat er een kookgroep geplaatst was ipv een 3x16A krachtgroep en dat deze kookgroep in een groepje bij een aardlek zat. En op de perilex in de keuken twee keer L en twee keer N.

Nu is de oplevering geweest en was voorbereid en had de multimeter meegenomen.
Over L1 en L2 in de perilex staat geen 400 volt
Als de aardlek naast de kookgroep uit zet, dan verdwiijnt de spanning op beide L aansuitingen

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Kan ik hieruit concluderen dat de koopgoep op 1 fase is aangesloten
Gezien de best fraaie kast en automaten, kan ik bijna niet voorstellen dat ze zo’n fout maken.

Morgen heb ik wat meer tijd om verder te onderzoeken en ook even te kijken hoe de kookgroep bekabeld zit.

Wat heb je precies aangevraagd? Een krachtgroep met 3x 16A? Of een kookgroep met 2x 16A?
Als jij vraagt om 2x 16A dan is dat precies wat je hebt gekregen.
Een krachtgroep heeft 3 fasen dus als jij vraagt om 2x 16A dan geeft dat natuurlijk verwarring.

[timovd]

Septillion schreef op donderdag 13 november 2025 @ 21:31:
@eelco74 ...Het is namelijk niet gevaarlijk, alleen wegens de scheve verdeling vind de NEN het dus wel onwenselijk.

Een fatsoenlijke installateur had moeten doorvragen en niet "u vraagt wij draaien" moeten doen.

[Septillion]

@timovd Eens Of ja, doorvragen, 3P+N zou gewoon de standaard moeten zijn als men een 3-fase kast plaatst...

[eelco74]

Wij hebben nies specifiek gevraagd naar een kookgroep of een 3P+N, wij hebben een keukentekening aangeleverd met o.a. een kookplaat perilex aansluiting voor 7400 watt.

De aannemer van de nieuwbouwwonging zou een electraplan met alle aansluitingen op de juiste plek, daar hebben we ook dik voor betaald.

Op de groep met de kookgroep zit overigens de aansluiting van de droger erbij, een rare keuze, want de droger is best een grote verbruiker.

[Brent]

eelco74 schreef op zaterdag 15 november 2025 @ 20:09:
Wij hebben nies specifiek gevraagd naar een kookgroep of een 3P+N, wij hebben een keukentekening aangeleverd met o.a. een kookplaat perilex aansluiting voor 7400 watt.

De aannemer van de nieuwbouwwonging zou een electraplan met alle aansluitingen op de juiste plek, daar hebben we ook dik voor betaald.

Op de groep met de kookgroep zit overigens de aansluiting van de droger erbij, een rare keuze, want de droger is best een grote verbruiker.

Het is wat vreemd, maar tenzij het een hoogbejaarde droger is zou die een aansluit waarde van max 700 watt moeten hebben. Dat moet niet voor problemen gaan zorgen dus.

[onetime]

eelco74 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 19:38:
[...] Wij hebben voor de keuken voor de kookplaat een 7400w 2x16A perilex gevraagd. [...]

eelco74 schreef op zaterdag 15 november 2025 @ 20:09:
Wij hebben nies specifiek gevraagd naar een kookgroep of een 3P+N, wij hebben een keukentekening aangeleverd met o.a. een kookplaat perilex aansluiting voor 7400 watt.

De aannemer van de nieuwbouwwonging zou een electraplan met alle aansluitingen op de juiste plek, daar hebben we ook dik voor betaald. [...]

Ik zie hier toch een tegenspraak.

Maar ze hebben in ieder geval de boel fout aangesloten. Zie de TS.