Het grote kookplaat aansluiten topic

[!mark]

Brent schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 16:59:
De realiteit van de fornuisgroepen is dat ze in sommige (de meeste?) uitvoeringen apart schakelbaar zijn (maar wel tegelijk afschakelen door een trip). Heb jij toevallig zo'n automaat?

Het is volgens mij juist andersom ?
Bij het handmatig afschakelen van de kookgroep kan (en moet vgm) dat in één handeling voor beide kanten gebeuren. Maar bij een trip is het prima mogelijk dat slechts één helft afschakelt.

[RaZ]

Brent schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 16:59:
Volgens mij denkt deze inspecteur aan de NEN regel dat twee groepen (te weten, twee apart schakelbare zekeringen) niet door 1 buis mogen. Dat is inderdaad een NEN regel.

En als je dat artikel nu eens iets verder doorleest kom je ook tegen dat als je een samengestelde groep splitst na het eindpunt in 1 behuizing dat het gewoon is toegestaan en dat die groep daardoor als 1 samengestelde groep geldt en dus ook als zodanig beschouwd moet worden

Nee, je mag geen 2 schuko's achter een 2x16a kookgroep hangen, dan heb je 2 groepen in 1 buis, en misschien 5 groepen achter 1 als. Foei!

Mag je na je perilex-wcd die samengestelde groep splitsten, zoals een kookplaat en fornuis dat doet? Ja hoor, geen probleem.

[timovd]

Uitschakelen moet inderdaad in één handeling gebeuren. Dat gebeurt met gekoppelde automaten.
Hager doet dat met een pin:

En Emat doet dat met een stukje plastic:


Bij overbelasting of kortsluiting in één circuit, slaat de Hager volledig af. Bij Emat alleen de kant waar de kortsluiting is.

[Brent]

!mark schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 17:40:
[...]

Het is volgens mij juist andersom ?
Bij het handmatig afschakelen van de kookgroep kan (en moet vgm) dat in één handeling voor beide kanten gebeuren. Maar bij een trip is het prima mogelijk dat slechts één helft afschakelt.

Maar in elk geval niet dat je opzettelijk de 1 of de andere inschakelen kan, want dan kun je net zo goed spreken van 2 groepen, en da mag nie. Een krachtgroep is (voor zover ik het gezien tenminste) altijd gekoppeld, aan, uit, trip, maakt niet uit.

Ik verdedig de beste man (want dat weet ik wel zeker ) niet, maar ik probeer het denken te volgen en een oplossingen te vinden die in dat beeld past en het doel @HeleBoel bereikt.

RaZ schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 17:48:
[...]

En als je dat artikel nu eens iets verder doorleest kom je ook tegen dat als je een samengestelde groep splitst na het eindpunt in 1 behuizing dat het gewoon is toegestaan en dat die groep daardoor als 1 samengestelde groep geldt en dus ook als zodanig schouwd moet worden

Nee, je mag geen 2 schuko's achter een 2x16a kookgroep hangen, dan heb je 2 groepen in 1 buis, en misschien 5 groepen achter 1 als. Foei!

Mag je na je perilex-wcd die samengestelde groep splitsten, zoals een kookplaat en fornuis dat doet? Ja hoor, geen probleem.

I know. En dat heb ik ook zo voor de WP (die nog moet komen, en ik verwacht half een 'expert' die hierover gaat trippen...)

Nogmaals, ik verdedig niets

[HeleBoel]

Brent schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 16:59:
(Wat is trouwens een "officiele inspecteur"?)

Beetje ongelukkig geformuleerd inderdaad, ik bedoel iemand die gerechtigd is om NEN-1010 keuringen te doen (waarvoor hij of zij dan een certificaat heeft). Maar dat is zo'n mondvol.

[Brent]

HeleBoel schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 19:23:
[...]


Beetje ongelukkig geformuleerd inderdaad, ik bedoel iemand die gerechtigd is om NEN-1010 keuringen te doen (waarvoor hij of zij dan een certificaat heeft). Maar dat is zo'n mondvol.

Hoe kom je aan zo'n certificaat? Dat is kennelijk is anders dan een elektriciën-diploma?

[daan1994]

Hallo allemaal,
Ik heb een sharp kookplaat (ik denk typenummer KH7I19CS00EU). Deze kookplaat zit nu aangesloten op een perilex stopcontact. Nu wil ik een vaatwasser neerzetten onder de kookplaat en zit deze stekker in de weg. Ik wil graag het stopcontact/stekker vervangen door iets wat minder ruimte in beslag neemt. Ik dacht aan een stekkerdoosje en de 2 kabels aan elkaar leggen met WAGOs oid. Echter weet ik niet of dit een slim idee is gezien het vermogen wat de kookplaat verbruikt. Heeft iemand hier een advies over ? Alvast dank.

Oja het stopcontact is opbouw, kabel komt uit de vloer dus kabellengte heb ik wel.

[timovd]

@daan1994 heb je de Topic Start gelezen? Vooral het stukje "Heb ik een perilexstekker / -stopcontact nodig?" Waar wordt verwezen naar een Merten doosje.

[Septillion]

@daan1994 Merten plaatje is wel een mooie maar misschien voor opbouw niet direct makkelijk.

Je zou ook een lasdoosje met wartels kunnen pakken. Zeker als je uit de grond een kabel hebt (ipv pijp) is dat dan super makkelijk in te brengen en de kabels vast te zetten.

[daan1994]

@timovd nee dit heb ik niet gezien sorry. Ik ben nog niet echt thuis in dit forum. Heb het zojuist aangemaakt. Ik zal eens zoeken

[Jim423]

Brent schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 19:47:
[...]

Hoe kom je aan zo'n certificaat? Dat is kennelijk is anders dan een elektriciën-diploma?

offtopic:
Zo'n certificaat (NEN1010/NEN3140inspectie) kun je behalen maar is niet verplicht. (Ik heb bijv. mijn Stipel). Pas bij een SCIOS scope 8 inspectie heb je een wettelijke keuring echter is dit niet echt voor particulieren geschikt.

[AMDminer]

Gerundium schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 16:45:
ben geen expert maar als dit klopt is het echt een bizar verhaal. Kan je zo mee naar radar of iets dergelijks. Die kookplaten zijn dus blijkbaar zo simplistisch ontworpen dat je met een efficient geleidende pan de hele boel kan laten doorbranden? Dat zou toch niet moeten kunnen.

Destijds doorgegeven aan Radar. Vandaag bericht ontvangen dat ze dit item (online) gaan behandelen.

[Derpie1234]

In mijn meterkast wil ik een fornuis groep (laten)plaatsen. Elektricien die langs kwam sprak niet goed Nederlands en zei dat er geen ruimte was.


Zou het niet mogelijk zijn om de groep in het groene vierkant te plaatsen ?



Schopje naar het grote topic

[ Voor 3% gewijzigd door Septillion op 27-08-2025 18:40 ]

[No Hands]

3 fase groep is 4 posities breed. dus dat lijkt te passen en anders kan de rest toch wat opgeschoven?

[Schumaster]

No Hands schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 16:51:
3 fase groep is 4 posities breed. dus dat lijkt te passen en anders kan de rest toch wat opgeschoven?

Lijkt mij ook, onderste rij alles naar rechts(of links) opschuiven, en dan heb je ruimte.

[Derpie1234]

Dat was ook een beetje mijn gedachte. Word nu al weer moe van iemand inhuren, ben niet bang om het zelf te doen heb de rest van het huis ook volledig opnieuw aangelegd maar de meterkast is wel een eerste keer.

Zouden jullie zeggen dat het zelf te doen is ? Als ik de aansluit schema's zie is er niet veel spannends te zien. En dan dacht ik aan een grond kabel door de kruipruimte geen gedoe met leidingen vast zetten of is dit geen goed idee?

[SMSfreakie]

het is meer de vraag... wat versta je onder een fornuis groep?

1Fase over 2x 16A geschakeld, of 3Fasen (moet je wel al 3F hebben..)
je elektricien houd nog van de regel max 4 eindgroepen per aardlekschakelaar (wat tegenwoordig een advies is?)
en een 1fase kookgroep Alamat moet je bij weg blijven... die werken maar met een zeer beperkte serie kookplaten correct...

[Derpie1234]

Het gaat dan om een 1 fase 2x16A.

[FredvZ]

Derpie1234 schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 16:50:
In mijn meterkast wil ik een fornuis groep (laten)plaatsen. Elektricien die langs kwam sprak niet goed Nederlands en zei dat er geen ruimte was.


Zou het niet mogelijk zijn om de groep in het groene vierkant te plaatsen ?

Fysiek gaat-ie wel passen. Je komt dan wel uit op meer dan 4 groepen per aardlek (en ik vermoed dat dát ook de reden is det de electricien zei dat het niet kan.)

Volgens NEN1010:2020 is er geen vast aantal groepen meer, maar is het afhankelijk van de totale lekstroom van de groepen achter de desbetreffende aardlek. De hoeveelheid stroom die er lekt is echter én afhankelijk van wat de gebruiker er op aansluit én kan dus wisselen van tijd-tot-tijd. Zo'n regel werkt eigenlijk alleen als er altijd dezelfde apparaten op een groep zitten. En die garantie is er niet in een woonhuis.

Veel elektriciens blijven (misschien wel daarom) op de oude regels hangen.

[Septillion]

@Derpie1234 Maar de hamvraag, heb je een 1x40A of een 3x25A aansluiting vanuit het net?

Daarnaast zou ik eerder zenuwachtig worden van een elektricien die zich niet verstaanbaar kan maken dan het zelf doen... Je hebt een hoofdschakelaar dus boel kan spanningsloos. Dus naar mijn idee prima zelf te doen met wat inlezen.

[SMSfreakie]

Kamrail is ook vaak nog voor 4 automaten op een aardlek.. en tja je zou natuurlijk er een spaghetti van kunnen maken...

[Derpie1234]

@Septillion hoe kan ik zien wat voor aansluiting ik heb ?

Is het een idee om er een aardlek bij te zetten en deze aleen voor de fornuis groep te gebruiken ? Dus rechts onder een nieuwe aardlek en links te fornuis groep

[SMSfreakie]

Derpie1234 schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 19:57:
@Septillion hoe kan ik zien wat voor aansluiting ik heb ?

Is het een idee om er een aardlek bij te zetten en deze aleen voor de fornuis groep te gebruiken ? Dus rechts onder een nieuwe aardlek en links te fornuis groep

volgens mij kan dat via mijnaansluiting.nl
of kijken of je een transparante kap over je hoofdzekeringen hebt, of gewoon automaatjes als hoofdzekeringen
of kijken of de KWH meter het je wil vertellen..

[Derpie1234]

Het is een 1x35A aansluiting

[devriesjande]

@Derpie1234
ABB heeft een aardlekautomaat voor een fornuisgroep die maar 2 posities inneemt.
Zie:https://www.sandervunderi...ardlekautomaat-2p-2n.html

[SMSfreakie]

devriesjande schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 20:13:
@Derpie1234
ABB heeft een aardlekautomaat voor een fornuisgroep die maar 2 posities inneemt.
Zie:https://www.sandervunderi...ardlekautomaat-2p-2n.html

let er wel op dat deze zicht gedraagt als 2 losse aardlekschakelaars.. en niet voor elke kookplaat geschikt is..

[devriesjande]

SMSfreakie schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 20:18:
[...]


let er wel op dat deze zicht gedraagt als 2 losse aardlekschakelaars.. en niet voor elke kookplaat geschikt is..

Klopt. Onder de productomschrijving staat een lijst met geschikte kookplaten

[jj85]

devriesjande schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 20:13:
@Derpie1234
ABB heeft een aardlekautomaat voor een fornuisgroep die maar 2 posities inneemt.
Zie:https://www.sandervunderi...ardlekautomaat-2p-2n.html

Kan het zijn dat ABB deze zelf niet officieel aanbiedt? Als ik op de EAN-code zoek, dan kom ik enkel bij de sander vunderink pagina terecht
Lijken wel 'gewoon' twee DS301C met een bruggetje. Lijkt me overigens prima oplossing.

[Derpie1234]

De kookplaat die ik heb liggen staat niet op het lijstje. Zou met deze aardlek automaat wel elke plaat aangesloten kunnen worden ? https://123groepenkast.nl...hakelaar-fornuisgroep-B16

Deze is ook maar 3 modules breed

[timovd]

@Derpie1234 komt op het zelfde neer, maar dat Chinese ding waar je naar verwijst kan wellicht nog eens spanningsafhankelijk zijn waardoor de werking niet altijd gegarandeerd is.

[Septillion]

Derpie1234 schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 19:57:
@Septillion hoe kan ik zien wat voor aansluiting ik heb ?

Is het een idee om er een aardlek bij te zetten en deze aleen voor de fornuis groep te gebruiken ? Dus rechts onder een nieuwe aardlek en links te fornuis groep

Databases van de netbeheerder of dus online is heel vaak niet correct.

Meestal kan je het aan de meter wel zien (staat er iets van 3x230/400V ofzo op) of beste, als je de kap eraf haalt hoeveel draden er van de meter naar je hoofdschakelaar lopen.

De de 2x16A alamat kookgroep van ABB is een leuke. Ik zou niet te hard naar de lijst kijken, het hoort gewoon met elke plaat met dubbele N te werken.

Heeft je plaat geen dubbele N, dan zal je überhaupt nu een 4P (aardlek)automaat moeten gebruiken en mag een kookgroep niet.

[ Voor 19% gewijzigd door Septillion op 28-08-2025 12:37 ]

[!mark]

@Septillion
En als het toch niet werkt dan zijn de circuits intern dus eigenlijk helemaal niet volledig gescheiden, en daarmee is op papier de kookplaat niet helemaal veilig te gebruiken op een 2x16 vanaf dezelfde fase .

Dus een heel mooi product welke bij niet geschikte kookplaten of foutief geïnstalleerde nulklemmen direct veilig afschakelt

[timovd]

AMDminer schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 16:19:
[...]


Dit is de reactie van Demeyere.

TLDR: met een low-end kookplaat, met name bij inventum, levert het gebruik van de 7-laags pannen problemen op. Deze pannen vragen 2.3kW per kookzone. De 5-laags pannen van Demeyere zouden geen problemen moeten opleveren.

> Ik ga op zoek naar een betere kookplaat, allicht meteen ook krachtgroep in meterkast (en bedrading vervangen). Allen dank voor het meedenken; elektrisch is het gelukkig 'in orde'. Kortsluiting kwam door de nieuwe koekenpan. Mijn vragen zijn hiermee beantwoord.


[...]

https://radar.avrotros.nl...toppen-vlogen-eruit-61823
Inmiddels ook een artikel op Radar.
Het blijft lastig te bepalen wie verantwoordelijk is, maar het gebeurt alleen met goedkopere inductieplaten.

[ Voor 3% gewijzigd door timovd op 05-09-2025 18:59 ]

[remmuz]

timovd schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 18:58:
[...]

https://radar.avrotros.nl...toppen-vlogen-eruit-61823
Inmiddels ook een artikel op Radar.
Het blijft lastig te bepalen wie verantwoordelijk is, maar het gebeurt alleen met goedkopere inductieplaten.

Ik lees dat artikel een beetje als stemmingmakerij. Er mist ook de nodige informatie. Ik kan nu eigenlijk alleen maar de conclusie trekken dat bepaalde goedkope kookplaten van Inventum voor problemen kunnen zorgen. Dan zit het probleem dus niet in de pannen maar in de kookplaat.

[Vliegvlug]

remmuz schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 08:31:
[...]

Ik lees dat artikel een beetje als stemmingmakerij. Er mist ook de nodige informatie. Ik kan nu eigenlijk alleen maar de conclusie trekken dat bepaalde goedkope kookplaten van Inventum voor problemen kunnen zorgen. Dan zit het probleem dus niet in de pannen maar in de kookplaat.

Zo lees ik het ook ja.

En ook tekenend dat Inventum niet reageert op de handreiking van Demeyere:
”Daarnaast willen ze [Demeyere] graag in contact komen met Inventum (het merk van Nathans inductieplaat), omdat ze dit probleem vaker zien bij instapmodellen van dit merk. Ze willen kijken of ze het samen op kunnen lossen, maar Inventum reageert niet op hun berichten. Ook op het verzoek van Radar zijn ze (nog) niet ingegaan.”

Krijg het gevoel dat Inventum al lang weet dat het een probleem kan zijn met die pannen icm hun platen en de oplossing ook technisch kan maar dan worden hun goedkope platen duurder en daar zitten ze natuurlijk niet op te wachten. En hetzelfde geldt voor erkennen dat bepaalde pannen niet goed werken met hun goedkope inductieplaten, dat schrikt klanten af.
Dan beter kop in het zand en wachten tot het weer over waait.

[Herax10NL]

Ik heb het ook al in het nieuwbouwtopic gepost maar weet nog niet goed wat ik hier mee moet. In mijn woning is dus de kookgroep aangesloten op een 2x 16A groep, nadat ik dit heb aangegeven krijg ik onderstaande antwoord van de projectontwikkelaar:

Een 2-fase fornuisgroep (2x16A) achter een 1-fase aardlekschakelaar voldoet in Nederland aan de norm (NEN1010) en levert in de praktijk vrijwel nooit problemen op, omdat kookplaten modulerend werken en er een gelijktijdigheidsfactor van 50% geldt. Dit betekent dat een kookplaat zelden langdurig op vol vermogen draait.

Tegelijkertijd wordt er steeds meer gekozen voor 3-fase apparatuur, omdat dit voordelen biedt qua verdeling van belasting, warmteontwikkeling en de combinatie met duurzame installaties (zoals PV, EV en warmtepompen). Het kiezen voor een dergelijke aansluiting brengt extra kosten met zich mee.

Kortom: een 2-fase aansluiting is veilig en voldoet aan de norm. Heb je liever de extra mogelijkheden van een 3-fase aansluiting, dan bieden wij die optie aan voor € 250,-- incl. btw.

Ik merk dat ik beetje zoekende ben naar wat ik hier mee moet. Ik heb een foto van de meterkast hieronder bijgevoegd. Wat adviseren jullie hierin?

[timovd]

@Herax10NL Dat het "in de praktijk vrijwel nooit problemen" oplevert geeft mij wel jeuk.
Kennelijk is de projectontwikkelaar op de hoogte van de NEN, dus kun je de artikelen uit de TS naar hem sturen en uitleggen dat het niet conform is.
Wat gaan ze voor die 250- doen? Een 3f ALA kost ruim 100,-. Zo gek vind ik de meerprijs niet als ze een 3f ALA plaatsen, maar het is wel slordig dat ze het niet in één keer goed hebben gedaan.
Mag je de oude kookgroep houden? Dat kan handig zijn voor latere uitbreiding. Dan hoef je alleen de brug te verwijderen.
Op de groepenkast en het kaartje is overigens niet af te lezen op welke fase de PV zit.

[Juerd]

Gaan we weer. Dit topic is erg eentonig

Herax10NL schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 14:39:
Ik heb het ook al in het nieuwbouwtopic gepost maar weet nog niet goed wat ik hier mee moet. In mijn woning is dus de kookgroep aangesloten op een 2x 16A groep, nadat ik dit heb aangegeven krijg ik onderstaande antwoord van de projectontwikkelaar:
Een 2-fase fornuisgroep (2x16A) achter een 1-fase aardlekschakelaar voldoet in Nederland aan de norm (NEN1010) en

Het voldoet niet aan de NEN 1010 en niet aan de Netcode elektriciteit.

levert in de praktijk vrijwel nooit problemen op, omdat kookplaten modulerend werken en

Dit klopt, maar dat modulerende werken is er alleen wanneer je de kookplaat op minder dan vol vermogen gebruikt. Bovendien is dat geen argument voor de gelijktijdigheidsfactor, maar voor het bepalen van de bedrijfsstroom bij cyclische belastingen (533.2.1, voorheen "intermitterende" belastingen genoemd) en vind ik het moeilijk te beargumenteren dat het hier gaat om een cyclische belasting omdat het cyclische karakter ook onder heel normale omstandigheden niet altijd optreedt. Anders gezegd: als je erg veel eten kookt, gebruik je de kookplaat langdurig op een hoog vermogen. Dat doen de meeste huishoudens nooit, maar het is ook niet per se raar als je het wel doet (of wilt kunnen).

er een gelijktijdigheidsfactor van 50% geldt.

Waar komt die 50% nou weer vandaan? In dit topic is beredenereerd dat de gelijktijdigheidsfactor 100% is aan de hand van de definitie in rubriek 311 van de NEN 1010. De teller van de deling is namelijk gedefinieerd als de maximale gelijktijdige belasting, niet, zoals de schrijver van bovenstaande wellicht denkt, de gemiddelde belasting nadat de pannen water eindelijk koken en de kookplaat dus niet meer 100% hoeft te leveren, en ook niet de belasting bij gebruik van minder dan alle pitten op vol vermogen.

Tegelijkertijd wordt er steeds meer gekozen voor 3-fase apparatuur, omdat dit voordelen biedt qua verdeling van belasting,

Die verdeling van de belasting is verplicht volgens de Netcode.

warmteontwikkeling en de combinatie met duurzame installaties (zoals PV, EV en warmtepompen). Het kiezen voor een dergelijke aansluiting brengt extra kosten met zich mee.

Dit is allemaal waar, al vallen de extra kosten erg mee als je niet eerst zo stom bent geweest om het verkeerd te doen. Het gaat om circa 85 € aan extra materiaalkosten als je het meteen goed doet, bij grootschalige inkoop kan het goedkoper. En wat is nou 85 € op de bouw of verduurzaming van een huis? Waarom hebben we het hier überhaupt de hele tijd over, alsof het een klein fortuin zou zijn?

Kortom: een 2-fase aansluiting

Het is niet 2-fase, maar 1-fase. Dat is precies het hele punt: de volledige belasting van de kookplaat gaat via één fase en dus één hoofdzekering. Die hoofdzekering kan daarmee dus overbelast worden. Bovendien is verdeling over de fasen verplicht.

is veilig

Dit klopt.

en voldoet aan de norm.

Dit niet.

Heb je liever de extra mogelijkheden van een 3-fase aansluiting, dan bieden wij die optie aan voor € 250,-- incl. btw.

Dat is goed verdienen voor een aardlekautomaat van 110 € en een kwartiertje werk (bij vervanging van 'n kookgroep).

Wat adviseren jullie hierin?

Hetzelfde als altijd: een 3P+N aardekautomaat B16 30 mA.

[jeronimo]

@Juerd Blijkbaar is die €85,= per woning voldoende om het maar niet te doen. De marges staan zeker onder druk.

[devriesjande]

Juerd schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 15:06:
Gaan we weer. Dit topic is erg eentonig

Dat is goed verdienen voor een aardlekautomaat van 110 € en een kwartiertje werk (bij vervanging van 'n kookgroep).

Als ze het goed uitvoeren moet er een blauwe ader vervangen worden door een bruine ader..
Dat doe je niet in een kwartiertje.
Maar onbegrijpelijk dat dit niet direct als driefasegroep is uitgevoerd..

[timovd]

@Herax10NL en zorg er voor dat de labels goed staan op de aansluiting in de keuken als je de 3f automaat laat aansluiten. Is dat een perilexaansluiting?

[Aiolos]

devriesjande schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 18:16:
[...]

Als ze het goed uitvoeren moet er een blauwe ader vervangen worden door een bruine ader..
Dat doe je niet in een kwartiertje.
Maar onbegrijpelijk dat dit niet direct als driefasegroep is uitgevoerd..

Grote kans dat er al (voorbedrade flex) bruin/zwart/grijs/blauw/groen-geel is gelegd... Bij de kookgroepen die ik afgelopen tijd bij nieuwbouw heb gezien was de 2e nul een grijze ader.

[Herax10NL]

timovd schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 18:34:
@Herax10NL en zorg er voor dat de labels goed staan op de aansluiting in de keuken als je de 3f automaat laat aansluiten. Is dat een perilexaansluiting?

Goede tip, ga ik zeker achteraan. Heb net ook een boze mail terug gestuurd dat ze het gewoon (kosteloos) horen te fixen. Het is inderdaad een periflexaansluiting.

Dank voor al jullie hulp, heeft zeker geholpen. Hoewel ik niet erg thuis ben in de elektrotechniek sta ik volgens mij volledig in mijn recht richting de projectontwikkelaar.

[onetime]

@Herax10NL Hoeveel PV vermogen heb je? Wat voor omvormer? Welk vermogen heeft die?
Theoretisch moet er nog een rem-automaat in omdat de 25A van het net met de 16A van de PV-groep (41A) > 40A die de aardleks maximaal mogen hebben... Theoretisch.
Daar is een ABB whitepaper over.

[Juerd]

@onetime Is I_n = 41 A bij een aardlekschakelaar van 40 A echt een issue? Uitgaande van de kwadraten gaat het om 5% meer opwarming, en dat bij een situatie die überhaupt niet zou moeten voorkomen vanwege de 80%-regel. Ik kan me heel moeilijk voorstellen dan 41 A door een systeem dat voor 40 A is ontworpen, daadwerkelijk fout kan gaan. Het klopt misschien op papier niet (maar volgens TD18/scope12 kennelijk wel als I_g ≤ 15 A...), maar zouden naar jouw idee de aardlekschakelaars echt gevaarlijk te heet worden als je er langdurig 1,45 × 41 A = 59,45 A ipv 1,45 × 40 A = 58 A doorheen trekt? Het gaat om 5 W aan opwarming ten opzichte van 4,8 W... Z'n grote 63 A sibbeling stookt bij volle belasting 6,3 W (en puur uitgaande van P=I²R, bij 40 A slechts 2,6 W) en is vermoedelijk op de dikte van de geleiders na identiek gebouwd; ik zou dus eigenlijk wel durven gokken dat het die 0,2 W extra vermogen goed kan hebben. Of maak ik ergens een denkfout?

[onetime]

@Juerd Theoretisch <- italic
edit: maar bij nieuw aanleg moet het volgens de regels, toch?

[ Voor 58% gewijzigd door onetime op 17-09-2025 11:26 ]

[Blackouts]

Derpie1234 schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 11:38:
De kookplaat die ik heb liggen staat niet op het lijstje. Zou met deze aardlek automaat wel elke plaat aangesloten kunnen worden ? https://123groepenkast.nl...hakelaar-fornuisgroep-B16

Deze is ook maar 3 modules breed

Zelf slechte ervaringen met een aardlekautomaat.
Na overstap naar een aparte ALS met kookgroep werkte het wel

[timovd]

Blackouts schreef op donderdag 18 september 2025 @ 12:00:
[...]

Zelf slechte ervaringen met een aardlekautomaat.
Na overstap naar een aparte ALS met kookgroep werkte het wel

Een oud topic, maar de draden zitten aan de verkeerde kant van de schroef. Als je de schroeven met de klok meedraait, moeten de aders meer vast komen te zitten. Als je ze aan de andere kant zet, draai je ze als het ware er uit. Ook de PE lijkt vast op het omhulsel in plaats van op de geleider/het koper.
Mocht je een brug gebruiken, zet je die onder de zelfde klem als de aders, omdat de diktes verschillen en daarmee ook het aandraaimoment.

[Herax10NL]

Herax10NL schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 14:39:
Ik heb het ook al in het nieuwbouwtopic gepost maar weet nog niet goed wat ik hier mee moet. In mijn woning is dus de kookgroep aangesloten op een 2x 16A groep, nadat ik dit heb aangegeven krijg ik onderstaande antwoord van de projectontwikkelaar:


[...]


Ik merk dat ik beetje zoekende ben naar wat ik hier mee moet. Ik heb een foto van de meterkast hieronder bijgevoegd. Wat adviseren jullie hierin?
[Afbeelding]

Naar aanleiding van jullie reacties heb ik gereageerd op de projectontwikkelaar. Ik krijg nu vanuit de installateur van de projectontwikkelaar onderstaande mail.

Van Losser heeft met de NEN-specialist van ABB hierover gesproken,
tenzij het een kookplaat betreft van meer dan 7,2kW die bijv. alleen 3-fase aangesloten mag worden,
heeft de klant geen gelijk en heeft Dijkink een juiste installatie aangelegd welke juridisch en technisch klopt.

Maar in dit geval is het gewoon een juiste situatie lijkt ons en is een 2-fase fornuisgroep achter 1-fase aardlekschakelaar geen issue.
Het argument dat nieuwbouw bijna alleen nog maar met 3-fase wordt gedaan is onjuist.
Het is correct dat er steeds vaker een 3-fase kookgroep toegepast wordt, maar het grootste gros kiest nog steeds voor een 2-fase kookplaat.
Mede ook omdat de meeste moderne platen een interne regelaar hebben, dus het gaat vrijwel nooit fout (anders was ook wel de installatieautomaat uitgeschakeld.)

Wat afwegingen:
U noemt een NEN1010 artikel 331 maar is onjuist begrepen denkt van Losser.
Gelijktijdigheidsfactoren zijn wel degelijk van toepassing.
4 B16 groepen achter 1 aardlekschakelaar verbruiken ook geen 64A.
Gelijktijdigheidsfactoren staan in de NEN IEC61439 en is van toepassing
Waarschijnlijk leest u dat een 2-fase fornuisgroep B16 een stroom heeft van 32Ampere, dit is onjuist.
U mag deze (2x16Amp) niet bij elkaar optellen.
Het is per fase 16Ampere, een 2-fase fornuisgroep blijft een 2x 16Ampere toestel die ook nog eens hoog modulerend werkt en daarom lagere gelijktijdigheidsfactor.
Ook speelt mee dat moderne kookplaten een interne regelaar hebben.
Dus vaak zal er geen overbelasting zijn, ook als er uren en uren gekookt wordt.
Mocht de groep uitgeschakeld worden bij overbelasting, dan zou er pas sprake zijn van eventuele issues.

U heeft niet specifiek de keuze gemaakt voor een 3-fase kookgroep want dan zou de kookplaat ook op 3 fasen aangesloten moeten worden i.vm. de voorschriften.
Volgens de keukentekening is de keuze gemaakt voor een 2 fase kookgroep en is de installatie norm-technisch correct.

Wanneer u met bovenstaande informatie niet tevreden bent, dan ontvangen we graag de contactinfo.
Van Losser zal dan zorgdragen dat de NEN-specialist van ABB-contact met u opneemt en e.e.a. kan toelichting

Het is ze dus blijkbaar echt te veel gedoe om het aan te passen

[timovd]

anders was ook wel de installatieautomaat uitgeschakeld.

Over welke automaat heeft hij het hier? Van de hoofdzekering?

4 B16 groepen achter 1 aardlekschakelaar verbruiken ook geen 64A.

Maar dat is ook niet één apparaat/groep.

Hij blijft het maar hebben over 2 fasen, maar dat is het niet. Het is 2x16A over één fase.

Volgens de keukentekening is de keuze gemaakt voor een 2 fase kookgroep...

En wederom spraakverwarring. Als jij iets aanlevert waar 2 fasen op staat, moet er 400V tussen L1 en L2 staan. Dat is niet het geval als je een kookgroep achter één 1f ALS/één fase aansluit.

[jeronimo]

timovd schreef op donderdag 18 september 2025 @ 13:16:
[...]

Over welke automaat heeft hij het hier? Van de hoofdzekering?


[...]

Maar dat is ook niet één apparaat/groep.

Hij blijft het maar hebben over 2 fasen, maar dat is het niet. Het is 2x16A over één fase.


[...]

En wederom spraakverwarring. Als jij iets aanlevert waar 2 fasen op staat, moet er 400V tussen L1 en L2 staan. Dat is niet het geval als je een kookgroep achter één 1f ALS/één fase aansluit.

En wat te denken van de netcode die stelt dat je zware belastingen over de fasen moet verdelen. Daar hoor ik ze niet over.

[Juerd]

Herax10NL schreef op donderdag 18 september 2025 @ 12:53:
Naar aanleiding van jullie reacties heb ik gereageerd op de projectontwikkelaar. Ik krijg nu vanuit de installateur van de projectontwikkelaar onderstaande mail.

Van Losser heeft met de NEN-specialist van ABB hierover gesproken,
tenzij het een kookplaat betreft van meer dan 7,2kW die bijv. alleen 3-fase aangesloten mag worden,

Netcode elektriciteit artikel 2.33: "(111) 2. Aansluitingen waar naar het oordeel van de netbeheerder een grotere gelijktijdige schijnbare belasting dan 5,75 kVA, dan wel een met de netbeheerder in individuele gevallen overeengekomen hogere waarde, kan worden verwacht, worden, behoudens ontheffing van de netbeheerder, als driefasen-aansluiting uitgevoerd. Daarbij zorgt de aangeslotene voor een zo veel mogelijk gelijke verdeling van de belasting over de drie fasen. (...) 4. Machines met een nominaal vermogen groter dan 2 kW, dan wel een met de netbeheerder in individuele gevallen overeengekomen hogere waarde, zijn in de regel op drie fasen aangesloten. 5 Vermogenselektronische omzetters met een nominaal vermogen groter dan 5 kW, dan wel een met de netbeheerder in individuele gevallen overeengekomen hogere waarde, zijn in de regel op drie fasen aangesloten."

Fasulator, een website van alle Netbeheerders: "Apparaten die meer vermogen verbruiken dan 5750W (5,75 kVA) moeten 3 fasig uitgevoerd worden zodat een goede verdeling wordt gemaakt over 3 fasen."

Uit welke duim hebben ze die 7,2 kW (of kVA) gezogen? Die grenswaarde staat niet in de Netcode of in de NEN 1010.

Maar in dit geval is het gewoon een juiste situatie lijkt ons en is een 2-fase fornuisgroep achter 1-fase aardlekschakelaar geen issue.

Het is een 1-fase fornuisgroep.

(...)Het is correct dat er steeds vaker een 3-fase kookgroep toegepast wordt, maar het grootste gros kiest nog steeds voor een 2-fase kookplaat.

Alle 4-pits 7-7,4 kW kookplaten die ik ooit heb gezien, kunnen veilig op 2 verschillende fasen van een krachtgroep worden aangesloten. Niet allemaal kunnen veilig achter een 2×16 A kookgroep die met één fase wordt gevoed, want daarvoor heeft het ding 2 gescheiden nulcontacten nodig en dat hebben ze niet allemaal.

4 B16 groepen achter 1 aardlekschakelaar verbruiken ook geen 64A.

Correct, maar lijkt me niet relevant. Het is verbluffend hoe de situatie waarbij je met slechts 1 toestel je hoofdzekering kunt overbelasten, wordt goedgepraat aan de hand van een vergelijking met een situatie waarbij je VIER GROEPEN volledig belast.

Gelijktijdigheidsfactoren staan in de NEN IEC61439 en is van toepassing

De definitie en annex E uit de 61439 volgend is er alleen gelijktijdigheid (rated diversity factor) tussen groepen (circuits), maar een kookgroep telt bij ons van oudsher als één groep. En op die groep zit één toestel. En dat toestel moet je, als je verder niks aan hebt staan in je huis, op vol vermogen kunnen gebruiken. Wat, bij correcte verdeling over de fasen, prima kan, maar bij 2×16 A achter één hoofdzekering van 25 A, niet zal gaan. Dat is gewoon 28% overbelasting.

Waarschijnlijk leest u dat een 2-fase fornuisgroep B16 een stroom heeft van 32Ampere, dit is onjuist.

Wat? Is 2 × 16 A nu ongelijk aan 32 A? Is een 7,2 kW kookplaat op één fase niet 32 A? Dat is knap! /s

U mag deze (2x16Amp) niet bij elkaar optellen.

Natuurlijk wel. Dat moet zelfs.

Het is per fase 16Ampere, een 2-fase fornuisgroep blijft een 2x 16Ampere toestel

Zucht. Los van dat deze persoon blijft bazelen over een "2-fase" groep die magischerwijze vanuit 1 fase en dus ook 1 hoofdzekering wordt gevoed, is het absoluut wel gewoon 32 A die het ding door de gemeenschappelijke voedende fasedraad trekt.

die ook nog eens hoog modulerend werkt en daarom lagere gelijktijdigheidsfactor.

Blijft een raar argument, en het "moduleren" is gewoon aan-en-uit gaan omdat je 'm op een lager vermogen zet. En datdoe je pas na een hele tijd, en niet gegarandeerd altijd.

Zou die ook 3 elektrische kacheltjes van elk 1500 W op een enkele 16 A groep aansluiten? Ongeveer net zoveel overbelasting, zelfde logica qua "moduleren". Maar het moduleert pas wanneer het eerste verwarmen klaar is en de thermostaat afslaat. Bovendien begint het daar niet mee, als het raam open staat en het buiten vriest.

Ook speelt mee dat moderne kookplaten een interne regelaar hebben.

Bron?

[...] een 3-fase kookgroep want dan zou de kookplaat ook op 3 fasen aangesloten moeten worden i.vm. de voorschriften.

Je hoeft bij een krachtgroep niet alle fasen te gebruiken. Op een krachtgroep kun je een kookplaat op 2 van de 3 fasen aansluiten. Je mag zelfs een enkelfase apparaat erop aansluiten, bijvoorbeeld op de resterende fase.

[HeleBoel]

Een vraag voor de groepenkast experts onder ons: is deze kookgroep (bovenste rail, twee meest linkse automaten, mechanisch gekoppeld) op 1 of op 2 fasen aangesloten?

[timovd]

Ja

[onetime]

@HeleBoel Met een foto waarop de onderkant van de kookgroep goed te zien is, en dus ook de aansluitingen van de busboard, kunnen we het pas goed zien. Maar als je inderdaad 2x blauw en bruin er naar toe hebt, dan zit jouw kookgroep op 1 fase.
@timovd ?

[Will_M]

@HeleBoel en @onetime

Da's inderdaad een 'Kookgroep' welke op een 1-Fase groepenkast middels een gecombineerde zekering automaat (2x16A) aangesloten is (je ziet ook de 'brug' over de automaten zitten zodat ze, ingeval van overbelasting, beide gelijktijdig uitgeschakeld gaan worden). Er is dus géén eigen beveiliging tot (kort) sluiting voor deze specifieke 'kookgroep' aanwezig.

Een 2-Fase Netaansluiting is technisch gezien NIET mogelijk (tenzij je graag een 'zwevende 0' ziet in zo'n installatie)

[ Voor 13% gewijzigd door Will_M op 18-09-2025 22:03 ]

[Herax10NL]

@timovd @jeronimo @Juerd Erg veel dank voor jullie uitgebreide toelichtingen en hulp! Wordt erg gewaardeerd!

Buiten dat ik de mail tegen het schandalige aan vindt ga ik hier ook niet mee akkoord. Ik ga morgen eens bellen met de Vereniging Eigen Huis (ik ben lid) wat zij in deze situatie adviseren om daarna, mede op basis van jullie input, een reactie te sturen richting de installateur en projectontwikkelaar.

[ Voor 3% gewijzigd door Herax10NL op 18-09-2025 21:58 ]

[onetime]

@Will_M Er zitten 3 fase alamats in de kast, dus het is geen 1fase kast... etc...

[Will_M]

onetime schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 00:26:
@Will_M Er zitten 3 fase alamats in de kast, dus het is geen 1fase kast... etc...

Best wel knap dat jij dat op dat op een middels een 'aardappel' genomen plaatje alléén al kunt zien, ik zie (en lees) daar helaas niets van terug hier....



Als die kast al 3-Fasen kent dan had daar sowieso geen 'kookgroep' in geplaatst mogen worden welke middels 2 afzonderlijke 16A groepen in één schakeling over een zogenaamde perilex aangestuurd kan gaan worden.

[ Voor 36% gewijzigd door Will_M op 19-09-2025 00:52 ]

[onetime]

@Will_M Je schrijft vreemde dingen, hebt het topic schijnbaar niet gelezen, je QRcode wijst naar loco...
Dank dat je het knap vindt dat ik die 2 3 fase alamats gewoon op die foto zie... welterusten.

[Will_M]

onetime schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 00:52:
@Will_M Je schrijft vreemde dingen, hebt het topic schijnbaar niet gelezen, je QRcode wijst naar loco...
Dank dat je het knap vindt dat ik die 2 3 fase alamats gewoon op die foto zie... welterusten.

Loco = Local

Maar alsnog dank voor het willen scannen

[ Voor 4% gewijzigd door Will_M op 19-09-2025 00:57 ]

[Juerd]

Herax10NL schreef op donderdag 18 september 2025 @ 21:57:
@timovd @jeronimo @Juerd Erg veel dank voor jullie uitgebreide toelichtingen en hulp! Wordt erg gewaardeerd!

Buiten dat ik de mail tegen het schandalige aan vindt ga ik hier ook niet mee akkoord. Ik ga morgen eens bellen met de Vereniging Eigen Huis (ik ben lid) wat zij in deze situatie adviseren om daarna, mede op basis van jullie input, een reactie te sturen richting de installateur en projectontwikkelaar.

Tja, ik denk dat je er een taaie aan zult hebben. Het is duidelijk dat ze vinden dat het niet hoeft, en dat feiten en bronnen ondergeschikt zijn. Ze geven immers niet aan op welke artikelen ze zich baseren, ze citeren de bronnen niet, en ze leggen hun conclusie niet uit aan de hand van de daadwerkelijke regel. Ze noemen ook getallen die niet in de regels lijken te staan. Iedereen kan wel beweren dat iets voldoet aan de NEN 1010, en omdat hun klanten in het algemeen geen toegang hebben tot de NEN 1010, kom je erg ver met die tactiek. Maar als je je daadwerkelijk aan de NEN 1010 wilt houden, zul je toch moeten werken aan de hand van wat er ook echt in staat, niet een of andere kromme interpretatie die toevallig goed past bij hoe je het toevallig hebt opgeleverd.

(Als je je eraan wilt houden, schrijf ik daar opzettelijk, want er zijn ook partijen die dit überhaupt niet belangrijk vinden, of die vanuit het Bouwbesluit/Bbl alleen de veiligheidsbepalingen willen volgen. En in dit geval is het weliswaar fout en storingsgevoelig, maar niet onveilig, dus precies die situatie waarbij er zat mensen zijn die de NEN 1010 gerust aan hun laars lappen.)

Bovendien negeren ze de Netcode. Misschien omdat die wel openbaar is, en het dan makkelijker is om te doorzien dat daar iets anders staat dan zij beweren? Nou snap ik dat de netcode soms niet goed gevolgd kan worden (bijv. op het punt van selectiviteit, of omdat iets niet over 3 fasen te verdelen is maar slechts over 2), maar in dit geval lijkt het me toch volkomen helder dat de hoofdzekering van 1 fase overbelasten bij iets dat verdeeld had kunnen worden over minstens 2 fasen, echt haaks staat op de geest van deze wet.

Maar ze willen gewoon niet. Dat is de rode draad door dit topic heen, met meerdere aannemersbedrijven. Ze hebben ook een goede reden om niet te willen: als blijkt dat ze inderdaad ongelijk hebben en foute installaties opleveren, kan het wel eens enorm in de papieren lopen als mensen massaal garantie gaan claimen. Ze maken deze exacte fout immers aan de lopende band.

Het lijkt me een nobele strijd, en ik kan niet voor jou bepalen of het de moeite waard zal zijn, maar zelf zou ik denken dat 't te veel werk gaat zijn om ze te laten toegeven dat ze fout zitten, en het er toch maar bij laten zitten.

[Juerd]

HeleBoel schreef op donderdag 18 september 2025 @ 19:40:
Een vraag voor de groepenkast experts onder ons: is deze kookgroep (bovenste rail, twee meest linkse automaten, mechanisch gekoppeld) op 1 of op 2 fasen aangesloten?

[Afbeelding]

3-fasen aardlekschakelaar en 3-fasen busboard, dus deze kookgroep wordt daadwerkelijk door 2 verschillende fasen gevoed. Althans, als het ook daadwerkelijk een 3-fase huisaansluiting is, maar die valt buiten beeld. Edit: dit klopt voor geen meter, ik had de foto verkeerd gelezen. Het is een enkelfase busboard en die aardlekschakelaars/-automaten hebben er niks mee te maken.

Het is wel 2L/2N qua aansluiting, en kan (maar hoeft niet) worden verbeterd door er 2N~ van te maken. Dan moeten de nulcontacten aan de bovenkanten van de automaten met elkaar worden verbonden, en heb je nog maar één nuldraad nodig. De brug bovenop de automaat is ervoor om te zorgen dat de nuldraad naar de kookplaat altijd verbonden blijft zolang ten minste één van de automaten ingeschakeld is. Je hebt dan een situatie die lijkt op de 3-fase oplossing maar dan met slechts 2 automaten. Dat is ongebruikelijk maar kan wel.

Will_M schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 00:31:
Als die kast al 3-Fasen kent dan had daar sowieso geen 'kookgroep' in geplaatst mogen worden welke middels 2 afzonderlijke 16A groepen in één schakeling over een zogenaamde perilex aangestuurd kan gaan worden.

Waarom zou dat niet mogen? Zolang het verdeeld is over 2 verschillende fasen, is het prima. Dat kan als 2L/2N of (beter) als 2N~ worden uitgevoerd achter een 4-polige aardlekschakelaar, of zelfs, al is dat raar, als 2L/2N achter twee verschillende tweepolige aardlekschakelaars. Als de Z_S laag genoeg is, eventueel zelfs zonder 30 mA aardlekschakelaar(s), al is het natuurlijk veiliger met. En volgens mij zijn al die verschijningsvormen toegelaten binnen de NEN 1010.

[ Voor 5% gewijzigd door Juerd op 19-09-2025 10:54 ]

[Xander]

Juerd schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 02:09:
Maar ze willen gewoon niet. Dat is de rode draad door dit topic heen, met meerdere aannemersbedrijven.

Ik kwam nog een mooie tegen op reddit: https://www.reddit.com/r/Klussers/s/rrQBml2mh1



Tja... het eerste stapje qua bewustwording is door deze aannemer gezet?

[Xander]

Juerd schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 02:22:
[...]


3-fasen aardlekschakelaar en 3-fasen busboard, dus deze kookgroep wordt daadwerkelijk door 2 verschillende fasen gevoed.

Ik zie toch echt een 2-polige aardlekschakelaar (rechts onder) en een 1-fase busboard.

Die 3P+N aardlekautomaten hebben niets met de kookgroep te maken.

[HeleBoel]

Juerd schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 02:22:
[...]


3-fasen aardlekschakelaar en 3-fasen busboard, dus deze kookgroep wordt daadwerkelijk door 2 verschillende fasen gevoed. Althans, als het ook daadwerkelijk een 3-fase huisaansluiting is, maar die valt buiten beeld.

Het is wel 2L/2N qua aansluiting, en kan (maar hoeft niet) worden verbeterd door er 2N~ van te maken. Dan moeten de nulcontacten aan de bovenkanten van de automaten met elkaar worden verbonden, en heb je nog maar één nuldraad nodig. De brug bovenop de automaat is ervoor om te zorgen dat de nuldraad naar de kookplaat altijd verbonden blijft zolang ten minste één van de automaten ingeschakeld is. Je hebt dan een situatie die lijkt op de 3-fase oplossing maar dan met slechts 2 automaten. Dat is ongebruikelijk maar kan wel.


[...]


Waarom zou dat niet mogen? Zolang het verdeeld is over 2 verschillende fasen, is het prima. Dat kan als 2L/2N of (beter) als 2N~ worden uitgevoerd achter een 4-polige aardlekschakelaar, of zelfs, al is dat raar, als 2L/2N achter twee verschillende tweepolige aardlekschakelaars. Als de Z_S laag genoeg is, eventueel zelfs zonder 30 mA aardlekschakelaar(s), al is het natuurlijk veiliger met. En volgens mij zijn al die verschijningsvormen toegelaten binnen de NEN 1010.

Dank voor je uitgebreide antwoord @Juerd .

Het is inderdaad een 3x25A huisaansluiting. Volgens de partij die de installatie gekeurd heeft is het een busboard waarbij de fasen om-en-om geplaatst zijn:

Ik citeer degene die gekeurd heeft:

"De 2x230 installatieautomaat voor de kookplaat wordt gevoed via een 3-fase Busboard systeem.
Hierop zit een fase volgorde van steeds Fase 1- Fase 2 – Fase 3 – Fase 1 etc.
De 2x230V automaat is hierdoor verdeel over 2 verschillende fases."

En dit tekeningetje:



Ik vond het knap dat ze dat konden zien op basis van deze foto, en ik wilde even weten of het geen lulkoek was. Overigens geeft het installatieschema iets anders aan.

Mijn plan is nu het volgende: met behulp van een apparaatje die ik aangesloten heb op de P1-poort van de slimme meter ga ik kijken of er bij het koken inderdaad stroom verbruikt wordt op 2 verschillende fasen. Ik moet dan alleen wel even kijken welke kookpunten op welke fasen zijn aangesloten.

[Andrehj]

HeleBoel schreef op donderdag 18 september 2025 @ 19:40:
Een vraag voor de groepenkast experts onder ons: is deze kookgroep (bovenste rail, twee meest linkse automaten, mechanisch gekoppeld) op 1 of op 2 fasen aangesloten?

Dat is op basis van deze foto niet te zeggen. Zie de TS, het kan ook de versie zijn met een kookgroep achter een 4-polige aardlekschakelaar. Met een multimeter kun je dit door de spanning tussen de twee bruine draden te meten in 2 seconden checken.

[Juerd]

Xander schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 06:26:
[...]


Ik zie toch echt een 2-polige aardlekschakelaar (rechts onder) en een 1-fase busboard.

Die 3P+N aardlekautomaten hebben niets met de kookgroep te maken.

Je hebt gelijk; ik heb inderdaad niet goed gekeken. Had het moeten weten, want busboard-fasedraden zijn zwart, niet bruin. En die bruine draden zijn natuurlijk veel te dun om naar een busboard te gaan.

@HeleBoel Let op, ik zat ernaast en heb mijn post doorgestreept.

[ Voor 7% gewijzigd door Juerd op 19-09-2025 11:02 ]

[timovd]

HeleBoel schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 07:54:
[...]


Dank voor je uitgebreide antwoord @Juerd .

Het is inderdaad een 3x25A huisaansluiting. Volgens de partij die de installatie gekeurd heeft is het een busboard waarbij de fasen om-en-om geplaatst zijn:

Ik citeer degene die gekeurd heeft:

"De 2x230 installatieautomaat voor de kookplaat wordt gevoed via een 3-fase Busboard systeem.
Hierop zit een fase volgorde van steeds Fase 1- Fase 2 – Fase 3 – Fase 1 etc.
De 2x230V automaat is hierdoor verdeel over 2 verschillende fases."

En dit tekeningetje:

[Afbeelding]
...

Daar lijkt het niet op. Plaats een duidelijkere foto en ook met het andere deel van de groepenkast. Waarschijnlijk is het andere deel wel volgens deze tekening.

[HeleBoel]

Andrehj schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 08:05:
[...]

Dat is op basis van deze foto niet te zeggen. Zie de TS, het kan ook de versie zijn met een kookgroep achter een 4-polige aardlekschakelaar. Met een multimeter kun je dit door de spanning tussen de twee bruine draden te meten in 2 seconden checken.

Normaal gesproken ben ik wat huiverig voor het openmaken van groepenkasten, dat laat ik liever over aan de elektriciens. Maar nu heb ik de stoute schoenen maar aangetrokken en de groepenkast opengemaakt en met de multimeter gemeten: het spanningsverschil tussen de twee bruine draden van de kookgroep is inderdaad 0 V. Ik heb nog even wat meer metingen gedaan, en tussen twee verschillende fasen (bijvoorbeeld op de 3-fasen automaten onderin) staat inderdaad een spanning van 400 V.

timovd schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 11:24:
[...]

Daar lijkt het niet op. Plaats een duidelijkere foto en ook met het andere deel van de groepenkast. Waarschijnlijk is het andere deel wel volgens deze tekening.

Hier een overzichtsfoto van bijna de hele meterkast:



En hier een overzichtsfoto van de groepenkast:



Zoals hierboven al aangegeven is het spanningsverschil tussen de bruine draden van de automaten van de kookgroep 0 V. Dat betekent dat die op 1 fase zijn aangesloten en dat het dus niet om een 3-fase busboard systeem gaat.

Ik weet in ieder geval voldoende.

[Herax10NL]

Herax10NL schreef op donderdag 18 september 2025 @ 21:57:
@timovd @jeronimo @Juerd Erg veel dank voor jullie uitgebreide toelichtingen en hulp! Wordt erg gewaardeerd!

Buiten dat ik de mail tegen het schandalige aan vindt ga ik hier ook niet mee akkoord. Ik ga morgen eens bellen met de Vereniging Eigen Huis (ik ben lid) wat zij in deze situatie adviseren om daarna, mede op basis van jullie input, een reactie te sturen richting de installateur en projectontwikkelaar.

Na aanleiding van jullie input heb ik weer contact gezocht met verschillende partijen. Allereerst met de projectontwikkelaar, waar ik uiteindelijk bij de uitvoerder van het project terecht kwam. Telefonisch met de man gesproken maar al vrij snel had ik door dat er bij hem niets te doen viel. Hij bleef stug volhouden dat het op deze manier conform de norm en regelgeving is en dat ik het voor €250 kon laten ombouwen. Toen ik aangaf dat dit niet het geval is gaf hij aan dat we de oplevering maar moesten afwachten en dat we dan uiteindelijk maar naar woningborg heen moesten, "want daar zou het wel op uitlopen, wij gaan niets meer veranderen". Ongekend hoe je eigenlijk wordt afgescheept terwijl je in je recht staat.

Vervolgens gebeld met woningborg, die gaven aan dat het wel erg makkelijk is van de projectontwikkelaar om naar woningborg te wijzen gezien het geen gegeven is dat woningborg een zaak als dit oppakt. Hij raadde aan om eventueel de rechtsbijstand in te schakelen. Daar heb ik überhaupt geen zin in.

Vervolgens gebeld met de ACM, voor zover zij überhaupt wat kunnen doen, door hen wordt ik morgenmiddag teruggebeld.

Daarna gebeld met de leverancier van de kookplaat zelf, AEG. Zij geven onderstaande aan (via de mail na een telefonisch gesprek).

Deze kookplaat heeft een vermogen van 7350W. Dit houdt dus in geschikt voor 2-fase. Mocht u alle 4 de pitten op vol vermogen willen gebruiken moet er een 3 fase aansluiting aanwezig zijn.

Hierna gebeld met de keukenzaak zelf (deze is aangewezen door de projectontwikkelaar en doet ook mee in het project). Zij geven vervolgens onderstaande aan op de mail richting de uitvoerder, wooncoach en mijzelf:

<klantaam> belt in omdat er vragen gerezen zijn over de meterkast en de aansluiting van de kookplaat.
Volgens de klant is in de meterkast 1-Fase terwijl er op de installatietekening een 2-fase Perilex staat aangegeven i.v.m. het vermogen van de kookplaat.

Wilt u zo vriendelijk zijn om dit na te kijken?
Dit om tijdens de montage van de keuken op 1 oktober niet voor verrassingen te komen.

Als aanvulling hierop heb ik de reactie van AEG gedeeld. Waarna de uitvoerder dit reageert:

Bedankt voor de info. De keuken leverancier neemt contact met u op.
Volgens KD Nijmegen worden alle elektrische kookplaten zoals u heeft uitgekozen, aangesloten op een 2 fase perilex wandcontactdoos.
U kunt voor de optie kiezen, zoals reeds eerder aangeboden.

Ik begin echt af te vragen of het nou aan mij ligt of niet...

Nogmaals een foto van de meterkast. Zoals te zien zitten de kookgroepen (6 en 7) op de blauwe aardlekschakelaar (ALS2). Op dezelfde aardlekschakelaar zitten onder meer de volledige keuken (min de vaatwasser en combi oven/magnetron) en een slaapkamer. Wanneer ik dus tegelijkertijd op 4 pitten aan het koken ben en de waterkoker en Airfryer aan heb staan loop ik al kans dat de schakelaar/fase er door gaat.

[timovd]

@Herax10NL keukenzaken weten meestal niet veel over de elektrische aansluiting. 2 fase blijft spraakverwarring. AEG staat er bekend om hun kookplaten met maar één N. Dus die mogen niet eens achter een kookgroep.
Wat vaak wordt gedaan is 2x een N achter de zelfde groep zetten, maar dat is gevaarlijk, omdat je geen garantie hebt dat de stroom 50/50 wordt verdeeld. Je kunt dus >16A over een onbeveiligde N krijgen.

[Herax10NL]

timovd schreef op maandag 22 september 2025 @ 21:40:
@Herax10NL keukenzaken weten meestal niet veel over de elektrische aansluiting. 2 fase blijft spraakverwarring. AEG staat er bekend om hun kookplaten met maar één N. Dus die mogen niet eens achter een kookgroep.
Wat vaak wordt gedaan is 2x een N achter de zelfde groep zetten, maar dat is gevaarlijk, omdat je geen garantie hebt dat de stroom 50/50 wordt verdeeld. Je kunt dus >16A over een onbeveiligde N krijgen.

Dat wist ik ook niet eerlijk gezegd. Het gaat om deze kookplaat, maar ik zie enkel dit staan: Netspanning (V): 220-240/400V2N.

[!mark]

Herax10NL schreef op maandag 22 september 2025 @ 21:50:
[...]

Dat wist ik ook niet eerlijk gezegd. Het gaat om deze kookplaat, maar ik zie enkel dit staan: Netspanning (V): 220-240/400V2N.

Het verbaast me toch altijd weer hoe slecht de informatievoorziening vooraf altijd is bij veel merken, want als je op de site het installatieschema aanklikt krijg je alleen maar de maten enzo voor het inbouwen en niks over de electra kant. Ook niet in de handleiding

Wel via hier iets gevonden van iemand die een vraag had over dezelfde plaat:

Volgens dit schema is veilig aansluiten op een 2x1 fase kookgroep in ieder geval wel mogelijk doordat de N1 en N2 gescheiden lijkt te blijven. Garantie tot de voordeur, want de vraagsteller daar kan zich zomaar vergissen in het verkeerde type kookplaat

Maar neemt niet weg dat je met jouw huisaansluiting gewoon dat ding over 2 fase wilt hebben (dus 3 fase perilex waarvan je één fase ongebruikt blijft) om de redenen die al gemeld zijn Maar het is niet onveilig en 99% dat het gewoon goed gaat achter 25A.

[d4de]

HeleBoel schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 09:41:
[...]


Normaal gesproken ben ik wat huiverig voor het openmaken van groepenkasten, dat laat ik liever over aan de elektriciens. Maar nu heb ik de stoute schoenen maar aangetrokken en de groepenkast opengemaakt en met de multimeter gemeten: het spanningsverschil tussen de twee bruine draden van de kookgroep is inderdaad 0 V. Ik heb nog even wat meer metingen gedaan, en tussen twee verschillende fasen (bijvoorbeeld op de 3-fasen automaten onderin) staat inderdaad een spanning van 400 V.


[...]


Hier een overzichtsfoto van bijna de hele meterkast:

[Afbeelding]

En hier een overzichtsfoto van de groepenkast:

[Afbeelding]

Zoals hierboven al aangegeven is het spanningsverschil tussen de bruine draden van de automaten van de kookgroep 0 V. Dat betekent dat die op 1 fase zijn aangesloten en dat het dus niet om een 3-fase busboard systeem gaat.

Ik weet in ieder geval voldoende.

Ik ben geen elektromonteur dus ga vooral niet op mij af.
Je rechter groepenkast heb je rechtsonderin een 3 fase aan uit schakelaar.
Deze drie fases worden links naar de 3 aardlekschakelaars doorverbonden.
Elke aardlekschakelaar voed 4 automaten op het busboard. ik lees net dat het busboard in bovenstaand bericht anders gevoed wordt fase 1,2,3 en repeat (Via de zwarte kabel)

In je linker groepenkast zit 1 van de 3 aardlekschakelaars om het busboard te voeden.
Nu komt het stukje wat ik net niet helemaal goed kan zien op de foto. Het lijkt alsof in de linker groepenkast er onder het busboard 2 zwarte kabels aangesloten zitten. Dit zou dus suggereren dat je 2 fases op het busboard hebt aangesloten zitten. Wat opzich prima is, ik zie alleen niet welke waar naartoe gaat.
Je kookgroep lijkt op 1 fase te zitten met 2 automaten.
Als het busboard in 3 fase aangesloten is stel ik mijn opmerking bij en dan zou je dus wel een verdeling hebben over 2 fase.

Misschien kan je nog onderzoeken waar de zwarte kabels onder het busboard naar toe gaan?

In de linker groepenkast links onderin zitten 2x een 3 fase aardlekschakelaar. En deze lijken ook aangesloten te zijn. Heb je een warmtepomp en/of een elektrische auto?
Het mooiste zou zijn om je fornuis ook op die manier aan te (laten) sluiten. Hoewel er zoals je in dit topic ziet ook veel over te doen is en de oplevering bij nieuwbouw er hetzelfde uitziet als jouw aansluiting.

Succes met je klus.

[ Voor 4% gewijzigd door d4de op 27-09-2025 08:42 ]

[bvdd]

ik heb precies hetzelfde probleem en heb het schema gevolgd .Bij mij wordt de kookplaat niet heet ik heb een electrische gietijzeren pilgrim elegance. Ik principe zou dit niets mogen uitmaken. Ik heb de stekker precies anders om 2 zwarte beneden links blauw en rechts bruin midden aarde.Eerst zag de kookplaat eruit als bijgevoegde. foto en zaten de 2 bovenste stekker draden omgekeerd links naar rechts en andersom.

Schopje naar het grote topic. Aansluiting komt uit Kookplaat van 3-fase naar 2-fase ombouwen.

[ Voor 7% gewijzigd door Septillion op 02-10-2025 19:41 ]

[bvdd]

Mijn vraag
...probleem ik heb het schema gevolgd .Bij mij wordt de kookplaat niet heet ik heb een electrische gietijzeren pilgrim elegance. Ik principe zou dit niets mogen uitmaken welk merk. Ik heb de stekker precies anders om 2 zwarte beneden links blauw en rechts bruin midden aarde.Eerst zag de kookplaat eruit als bijgevoegde onderste foto en zaten de 2 bovenste stekker draden omgekeerd links naar rechts en andersom deze heb ik omgedraaid en de bovenste foto aangehouden . Wat doe ik verkeerd. het blauw kabeltje wat loszit hoort vast te zitten ik was wat snel met fotograferen.De meterkast heeft krachtstroom en zie foto
Relevante software en hardware die ik gebruik
...

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
...

[MarkyB]

Je meterkast heeft geen krachtstroom, je hebt een kookgroep. Dat is heel iets anders. Mijn advies is dat je beter een elektriciën kan inschakelen voor je probleem voordat je iets anders aan het koken bent dan de bedoeling is.

Ik zie ook dat de kleurcoderingen totaal niet kloppen. Ik zie blauw aan aarde, nul aan fase, klopt niks van. Dit moet doorgemeten worden door een persoon die er verstand van heeft.

[ Voor 28% gewijzigd door MarkyB op 02-10-2025 16:45 ]

[Orion84]

Bovendien komen volgens mij ook de kleuren en plaats van de brug niet overeen tussen de twee foto's (los van de iets andere volgorde)? Maar het is me uit het vrij warrige verhaal niet duidelijk of dat bewust is, of niet.

Maar goed, je zal dus inderdaad op zoek moeten naar het aansluitschema voor gebruik met een kookgroep en dan de boel correct aansluiten of aan laten sluiten.

[DrivinUCrazy]

@MarkyB Die kleuren die jij ziet, zijn de kleuren van de interne bedrading. De linkerkant is de aansluitkabel/installatiedraad, en daar worden de reguliere kleuren gebruikt.
Doet verder niets af aan jouw conclusie: iemand naar laten kijken die er verstand van heeft.

[edit]
Voor de leek: dit is geen 2 fasen aansluiting (tussen 2 fasen zou 400V staan, volgens de foto van jouw meterkast heb je die niet), maar een kookgroep. Dat is iets typisch Nederlands. Daarbij wordt dezelfde fase 2x gebruikt, maar óók de nul moet dan dubbel uitgevoerd worden. Ik benoem dit zelf dan ook altijd voluit "2x fase dubbel nul" . In handleidingen wordt dit ook wel eens afgekort als 2P+2N, of variaties hier op.
De installatieautomaat beveiligt beide fasedraden, maar die moeten dan ook mechanisch aan elkaar gekoppeld worden zodat er één hendeltje ontstaat. Op de foto is dat ook netjes het geval.

[ Voor 53% gewijzigd door DrivinUCrazy op 02-10-2025 18:17 ]

[KabouterSuper]

bvdd schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 16:00:
ik heb precies hetzelfde probleem en heb het schema gevolgd .Bij mij wordt de kookplaat niet heet ik heb een electrische gietijzeren pilgrim elegance. Ik principe zou dit niets mogen uitmaken. Ik heb de stekker precies anders om 2 zwarte beneden links blauw en rechts bruin midden aarde.Eerst zag de kookplaat eruit als bijgevoegde. foto en zaten de 2 bovenste stekker draden omgekeerd links naar rechts en andersom.[Afbeelding]

Als je naar de rechter stekkers kijkt, moeten er draden hoger gemonteerd worden en moeten de onderste twee aardes verbonden worden.
Update: uitgaande van 3 fase

[ Voor 1% gewijzigd door KabouterSuper op 02-10-2025 19:42 . Reden: Move van ander topic ]

[_ferry_]

Schopje naar DEI

[Septillion]

@bvdd Welke foto is van jouw en wel een copy van iemand? Want helaas zie nergens een schema. Staat dat niet op de sticker net buiten beeld?

Gezien je op 1-fase zit met een kookgroep moet je kookplaat twee N aansluitingen hebben. Zo niet, kan hij niet veilig gebruikt worden. Dan zou je een 4P automaat in je meterkast moeten plaatsen ipv de kookgroep.

Maar twijfel of de fabrikant nu bedoelt met "2x1N". Zou je kunnen lezen als 2P+2N of als 2P+N, maar gok dat eerste is en dus zou moeten kunnen in deze situatie.

Overigens als die stekkertjes makkelijk los gaan moet je ze strakker knijpen. Want anders gaat dat een bak hitte geven.

[Septillion]

Ahh, met door twee mensen samenvoegen is er even wat info verloren gegaan. Gaat dus om Kookplaat van 3-fase naar 2-fase ombouwen.

Daar zie je netjes een 2P+2N aansluiting staan. Jij moet dus de bovenste optie hebben met de brug tussen 2 en 3.

Maar, stap 1 is je Perilex doormeten! Probleem met Perilex is namelijk dat er net zo veel standaarden voor het aansluiten zijn als dat er mogelijkheden zijn om de draden überhaupt aan te sluiten Je moet echt weten waar wat zit.

[Juerd]

Septillion schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 19:37:
Gezien je op 1-fase zit met een kookgroep moet je kookplaat twee N aansluitingen hebben. Zo niet, kan hij niet veilig gebruikt worden. Dan zou je een 4P automaat in je meterkast moeten plaatsen ipv de kookgroep.

Die laatste zin spreekt de voorlaatste zin tegen. Met beveiligde nulcontacten is zo'n plaat inderdaad wel veilig te gebruiken.

Ik vind de smalle 4P van Gewiss wel leuk. Neemt net zo veel ruimte in als een normale kookgroep, maar dan met beveilgde nullen. Je zou dan wel 2 nuldraden kunnen gebruiken die in de kookplaat op hetzelfde contact uitkomen. Jammer dat andere merken zo'n ding niet verkopen. Ik heb deze gebruikt in een groepenkast waar nog maar 2 modules vrij waren en nog een krachtgroepje bij moest, maar het was mooier geweest als het van hetzelfde merk had gekund als de rest.

[ Voor 13% gewijzigd door Juerd op 03-10-2025 02:06 ]

[Septillion]

@Juerd Nee, spreekt elkaar niet tegen Eerste zin slaat namelijk expliciet op 1-fase kookgroep. En oplossing is dus 4P automaat.

En eens, zou het ook erg kunnen waarderen als ABB met een 2 unit breede module zou komen. Of 3 unit breede 4P+N alamats.

[Xander]

Juerd schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 02:04:
Ik vind de smalle 4P van Gewiss wel leuk. Neemt net zo veel ruimte in als een normale kookgroep, maar dan met beveilgde nullen. Je zou dan wel 2 nuldraden kunnen gebruiken die in de kookplaat op hetzelfde contact uitkomen. Jammer dat andere merken zo'n ding niet verkopen. Ik heb deze gebruikt in een groepenkast waar nog maar 2 modules vrij waren en nog een krachtgroepje bij moest, maar het was mooier geweest als het van hetzelfde merk had gekund als de rest.

ABB had ook zo'n automaat: https://www.abbconnect.nl/details/index.aspx?id=1626650. Maar deze wordt niet meer geproduceerd.

Septillion schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 07:40:
@Juerd Nee, spreekt elkaar niet tegen Eerste zin slaat namelijk expliciet op 1-fase kookgroep. En oplossing is dus 4P automaat.

Het blijft een kookgroep toch? Alleen beveiligd met een andere automaat. "Kookgroep" slaat voor mij op een eindgroep met 2 fasedraden en 2 nuldraden, of dat nou wordt beveiligd door 2 smeltpatronen, een 2P+2N automaat of een 4P automaat.

En eens, zou het ook erg kunnen waarderen als ABB met een 2 unit breede module zou komen. Of 3 unit breede 4P+N alamats.

Ik neem aan dat je 3P+N bedoelt, maar die heb ik überhaupt nog nooit in 3 modules breed gezien. Wel aardlekschakelaars en installatieautomaten.

[onetime]

Hager NFT816 / NFT825 3P+N, 3 modules breed;
Disjoncteur 3P + N 25A - courbe C - peignable resi9 xp Schneider R9PFC725

In het resultaat van: https://www.ecosia.org/images?q=3P%252BN%203modules%20breed @Xander

Ik had ze eerder online gezien.

[Xander]

onetime schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 17:53:
Hager NFT816 / NFT825 3P+N, 3 modules breed;
Disjoncteur 3P + N 25A - courbe C - peignable resi9 xp Schneider R9PFC725

In het resultaat van: https://www.ecosia.org/images?q=3P%252BN%203modules%20breed @Xander

Ik had ze eerder online gezien.

Ja, dat zijn dus de installatieautomaten die ik inderdaad al vaker heb gezien. Maar geen aardlekautomaat.

[Septillion]

Xander schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 16:45:
Het blijft een kookgroep toch? Alleen beveiligd met een andere automaat. "Kookgroep" slaat voor mij op een eindgroep met 2 fasedraden en 2 nuldraden, of dat nou wordt beveiligd door 2 smeltpatronen, een 2P+2N automaat of een 4P automaat.

Nouwja, dan is dat onderdeel van de grote naamsverwarring rondom kookplaten. Voor mij is dat specifiek twee gebrugde P+N.

Ik neem aan dat je 3P+N bedoelt, maar die heb ik überhaupt nog nooit in 3 modules breed gezien. Wel aardlekschakelaars en installatieautomaten.

Uhh ja En ABB zou het toch makkelijk moeten kunnen zou je zeggen nu ze ook 1-unit breede P+N alamats hebben.

[Juerd]

@Septillion Wat het voor jou is, moet je natuurlijk zelf weten, maar bijvoorbeeld de NPR 5310 vindt dat het niet 2 gebrugde 1P+N's hoeft te zijn, maar dat het ook met een 4P automaat kan. Dat staat zelfs éérder genoemd dan de mogelijkheid van twee gekoppelde automaten:

Een kookgroep bestaat uit twee eindgroepen, samengevoegd tot één eindgroep, meestal beveiligd met 16 A, die in één buis of in één kabel zijn ondergebracht. De kookgroep kan in zijn geheel worden geschakeld en gescheiden. Hiervoor kan een vierpolige groepsschakelaar of vierpolige installatieautomaat zijn toegepast. Ook kunnen twee tweepolige installatieautomaten zijn toegepast die zodanig mechanisch zijn gekoppeld dat altijd beide eindgroepen gelijktijdig kunnen worden uitgeschakeld en gescheiden.

Deze definitie helpt overigens niet bij het bepalen van of een kookgroep nu één groep is of twee groepen. Het is blijkbaar... allebei?!

[ Voor 8% gewijzigd door Juerd op 04-10-2025 05:36 ]

[Septillion]

@Juerd Haha, nee die definitie maakt de boel echt beter

Maar ja, het is een bende qua namen. Maar ik refereer alleen naar gekoppelde 2x P+N als kookgroep, net als de startpost dat eigenlijk doet.

[onetime]

In de TS toegevoegd: (kan ipv 2L2N ook uitgevoerd zijn als 4P automaat, zeldzaam, dan kan er wel een eigenlijk alleen voor 3fase bedoelde kookplaat veilig worden aangesloten)

[remmuz]

onetime schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 11:19:
In de TS toegevoegd: (kan ipv 2L2N ook uitgevoerd zijn als 4P automaat, zeldzaam, dan kan er wel een eigenlijk alleen voor 3fase bedoelde kookplaat veilig worden aangesloten)

Het lijkt mij niet de bedoeling om een 3 fase kookplaat op die manier aan te sluiten. De fases zijn dan niet verschoven ten opzichte van elkaar dus kan er potentieel 32A door de nul draad lopen.
De enige juiste manier om een 3 fasen plaat aan te sluiten is met een 3P+N krachtgroep. Wat mij betreft mag je dit weer uit de TS halen.

[ Voor 12% gewijzigd door remmuz op 05-10-2025 08:58 ]

[timovd]

@Remuzzz er staat 2x16A. Dat zijn 2 circuits van 16A, dus met 2x een L en 2x een N.
Of in geval van 4P (niet 3P+N) achter een 3f hoofdaansluiting heb je een N waar max 16A doorheen kan.

[ Voor 37% gewijzigd door timovd op 05-10-2025 09:22 ]

[Ricko1]

remmuz schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 08:55:
[...]

Het lijkt mij niet de bedoeling om een 3 fase kookplaat op die manier aan te sluiten. De fases zijn dan niet verschoven ten opzichte van elkaar dus kan er potentieel 32A door de nul draad lopen.

Dat is juist waarom je een 4P automaat gebruikt. Dan zijn beide nuldraden ook beveiligd. Als er meer dan 16A door een nul loopt klapt de automaat voordat de draad brand.

[Septillion]

@remmuz Ik moet de eerste plaats nog tegenkomen die dan ook niet op 1x32A mag. Intern werken ze alleen met 230V.

Hele idee van 4P automaat is dus dat je veilig 5qmm naar de plaat kan leggen door twee draden parallel aan te sluiten. Waarbij dus elke ader individueel beschermd wordt tegen >16A.

[remmuz]

Ricko1 schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 10:18:
[...]


Dat is juist waarom je een 4P automaat gebruikt. Dan zijn beide nuldraden ook beveiligd. Als er meer dan 16A door een nul loopt klapt de automaat voordat de draad brand.

We hebben het over een 3 fase kookplaat. Die heeft maar 1 nul draad. Natuurlijk kun je 2 nul onder hetzelfde schroefje proppen op je kookplaat, maar het blijft naar mijn mening een Hobby Bob methode.

[ Voor 15% gewijzigd door remmuz op 05-10-2025 10:44 ]

[onetime]

remmuz schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 08:55:
[...] Het lijkt mij niet de bedoeling om een 3 fase kookplaat op die manier aan te sluiten. De fases zijn dan niet verschoven ten opzichte van elkaar dus kan er potentieel 32A door de nul draad lopen.
De enige juiste manier om een 3 fasen plaat aan te sluiten is met een 3P+N krachtgroep. Wat mij betreft mag je dit weer uit de TS halen.

Je begrijpt het niet. Bij een 4P automaat heb je 2 parallelle nul-draden die individueel worden beveiligd op 16A.
Al is een 3fase plaat bedoeld voor 3fase, op deze manier is het geen probleem om het als het moet op 1 fase aan te sluiten.

remmuz schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 10:42:
[...] We hebben het over een 3 fase kookplaat. Die heeft maar 1 nul draad. Natuurlijk kun je 2 nul onder hetzelfde schroefje proppen op je kookplaat, maar het blijft naar mijn mening een Hobby Bob methode.

Je lijkt wat door elkaar te halen. Een 3fase plaat heeft 1 nul aansluiting. Aangezien er meestal voor iedere aansluiting dezelfde schroeven worden gebruikt en die meestal ook geschikt en bedoeld zijn om eventueel een brug tussen aansluitingen te plaatsen, kunnen er dus ook 2 draden onder die schroeven.

Helemaal goed dus.

[Xander]

onetime schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 11:19:
In de TS toegevoegd: (kan ipv 2L2N ook uitgevoerd zijn als 4P automaat, zeldzaam, dan kan er wel een eigenlijk alleen voor 3fase bedoelde kookplaat veilig worden aangesloten)

onetime schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 20:58:
[...]

Je begrijpt het niet. Bij een 4P automaat heb je 2 parallelle nul-draden die individueel worden beveiligd op 16A.
Al is een 3fase plaat bedoeld voor 3fase, op deze manier is het geen probleem om het als het moet op 1 fase aan te sluiten.

Het lijkt me wat kort door de bocht om in zijn algemeenheid te stellen dat dit voor ieder toestel veilig is. Ja, de bedrading in de installatie is goed beveiligd. Maar hoe zit het met het toestel zelf? Wie zegt dat de nul intern wel 2x16A kan voeren? Daar lijkt me nog een disclaimer op zijn plaats:

Septillion schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 10:28:
@remmuz Ik moet de eerste plaats nog tegenkomen die dan ook niet op 1x32A mag. Intern werken ze alleen met 230V.

Ja, bij kookplaten die ook op 1x32A kunnen, kan dit inderdaad veilig. En ja, bij veel kookplaten staat dit expliciet als optie aangegeven (ik kwam bij ATAG zelfs al 11kW platen tegen die op 1x48A kunnen...).

Maar neem nou een kookplaat met alleen dit aansluitschema:

Durf jij dan met zekerheid te beweren dat die nulklem >16A kan voeren?

(Even los van het feit dat deze 11,1kW kookplaat sowieso niet op 2x16A hoort natuurlijk, maar de claim was dat "alleen voor 3fase bedoelde kookplaten veilig kunnen worden aangesloten", deze past wel bij die beschrijving toch. )