/u/309942/crop65119b0d2b29a.png?f=community)
Wat betreft het ontwerp:
Na de afgelopen 10 tallen pagina’s meegelezen te hebben en alle tips te hebben toegepast hierbij wat vragen en de uitkomsten van mijn eigen onderzoek. Wellicht dat het iemand helpt.
We zijn bij allerlei keukenzaken geweest en hebben uiteindelijk bij Bemmel & Kroon en bij Superkeukens offertes op laten maken. Ook bij de Keukenkastenfabriek geweest en even bij de Keukenbladen fabriek geweest. Een bezoekje aan het Inspiratiehuis 20|20 hebben we ook al gehad. Daar toch wel gecharmeerd geraakt van de Neff stoomovensSlide & Hide-ovendeur. Ook wel gecharmeerd van de Twist Pad, blijf toch wel fan van fysieke knoppen. En fijn dat de knop er afgehaald kan worden, zodat het makkelijk schoon te maken is.
Om inzicht te krijgen in de kosten van het werkblad offertes opgevraagd bij keukenbladen.shop, dekeukenbladenfabriek.nl en Granietshop.
Voor de apparatuur contact gehad met Veldkamp, Keukenloods, 123apparatuur.nl en budgetplan.nl. Ook via idealo.de bij Duitse webshops gekeken.
Fun fact: De offertes van high end Siemens of Neff apparatuur was goedkoper bij de Nederlandse partijen.
We willen graag een hoge koelkast en een aparte hoge vriezer. Daarbij nog een (stoom)oven, inductiekookplaat met recirculatie en een vaatwasser.
We zitten nu te twijfelen tussen twee opstellingen. Een U-opstelling, of een Y-land opstelling. Hieronder tekeningen van beide varianten.
***members only***
Vragen:***members only***
- Ik hoor graag feedback op beiden ontwerpen. Welke pro’s/con’s zien jullie, dan wel ervaringen om te delen?
- Heb je inderdaad geen magnetron meer nodig als je een stoomoven hebt? We gaan nog een workshop doen in het Inspiratiehuis om het zelf te ervaren
- Wat is het verschil in kwaliteit tussen keukens van Pronorm, Schuller en Ballerina (Keukenkastenfabriek)
- Andere vragen en opmerkingen over wat dan ook zijn altijd welkom!
Mijn zorg voor beide ontwerpen zit wel in het feit dat er heel veel keuken in een relatief beperkte ruimte is bedacht. Zo is de ruimte tussen de keukenwand en de bar(u-model) 1200mm en voor de ander beperkt zich de ruimte zelfs tot een benauwde 1000mm.
Mijn (oprechte) ervaring is dat je elkaar dan snel in de weg loopt. Als je bijvoorbeeld de vaatwasser opent dan is meteen de doorgang geblokkeerd. Met z'n drieën in de keuken staan werkt ook niet lekker, en dat is dan toch jammer van die anderzijds zo mooie luxe keuken.
Dit fenomeen zie ik wel veel voorkomen in de ontwerpen. Een bar/(schier)eiland omdat dat mooi is, maar derhalve worden concessies gedaan aan hoe lekker het werkt, waar je op de lange termijn veel meer plezier van hebt.
Ik zou persoonlijk een royale L keuken in overweging nemen. Denk ook aan de extra ruimte die je dan ineens overhoudt voor de eettafel, het gemak van de looproute van/naar de eettafel etc.
Welke vorm je ook kiest, bovenaan het lijstje moet m.i. praktisch gemak staan.
Kan een stoomoven een magnetron vervangen?
Dat hangt een beetje af op welke manier je de magnetron gebruikt.
Even snel iets ontdooien of opwarmen gaat simpelweg sneller in de magnetron. Even een boterhammetje ontdooien, of een boterham gesmolten kaas voor de kids, of zelfs in een handomdraai ontbijtspek uitbakken (ja, dat gaat perfect in de magnetron) is niet voor de stoomoven weggelegd. Verder kun je ongetwijfeld met stoom veel dingen net zo goed voor elkaar krijgen, maar dan moet je wel weer knoeien met water.
Beetje persoonlijke afweging dus.
Wat is het verschil in kwaliteit tussen keukens van Pronorm, Schuller en Ballerina (Keukenkastenfabriek)
Kwaliteit tussen verschillende keukenkastjes durf ik niks over te zeggen. Ik meen dat er ergens in dit topic wel iets van een ranglijst te vinden is van veel merken in betrekking tot kwaliteit.
Zelfinstallatie warmtepomp Omnia M3.2 10, Warmtemeter Sensostar + ESP
:strip_icc():strip_exif()/u/1614588/crop60f1426b916ab_cropped.jpg?f=community)
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
Probeer anders Akzent Kuchen in Nordhorn (Duitsland). En ik denk dat jouw indeling prima is, maar die 30cm diepe kastjes (en daardoor een eilandblad van 90cm diep) lijkt me iets te enthousiast. De kastjes zijn meestal 40 tot 45 cm diep (buitenmaat!), waardoor je uitkomt op een eiland van 100-105 diep. Zou dat passen in je keuken? Bovendien is 30cm als bar denk ik toch net iets de krap en zou ik dus minimaal 40cm diep adviseren voor de knieën (probeer dit uit in een keukenzaak). Ik ben zelf 1,65
. En waarom apothekerskast? Ziet er cool uit, maar vaak onhandig. Je kan er alleen smalle potjes in kwijt en wat vaatdoekjes. Mijn eiland word ook 3m breed met 1,20m lades onder de quoocker (geen cube) en dan vaatwasser van 60 cm en dan weer lades van 1,20m. Succes! 
Ik heb ze gecontacteerd voor een afspraak. Op basis van jouw foto eerder in het topic lijkt jouw keuken erg overeen te komen met wat ik zoek (op dat lage gedeelte na), plus ik heb een koffienis.:
[...]
Probeer anders Akzent Kuchen in Nordhorn (Duitsland). En ik denk dat jouw indeling prima is, maar die 30cm diepe kastjes (en daardoor een eilandblad van 90cm diep) lijkt me iets te enthousiast. De kastjes zijn meestal 40 tot 45 cm diep (buitenmaat!), waardoor je uitkomt op een eiland van 100-105 diep. Zou dat passen in je keuken? Bovendien is 30cm als bar denk ik toch net iets de krap en zou ik dus minimaal 40cm diep adviseren voor de knieën (probeer dit uit in een keukenzaak). Ik ben zelf 1,65
Op dit moment heb ik ook 30cm kastjes en daar een nis voor krukken, dat werkt eigenlijk perfect :)! Maar inderdaad, misschien is 10cm extra daar wel fijn!
Ik heb een offerte binnen voor een keuken van een interieurbouwer, die een keuken bij een vriend geplaatst heeft (wel wat langer geleden) die ik mooi afgewerkt vond.
Ik hou de apparatuur even buiten beschouwing. Er zitten geen hoekkasten in, wel overal laden met binnenlades, met uitzondering van de kast achter de open kast (in het schiereiland). In de offerte zit de witte omlijsting van de hoge kasten, maar niet alle overige aanpassingen die moeten gebeuren (muur slopen, nieuwe muur plaatsen, stuken, extra stroomaansluiting, leidingwerk, verwarming verplaatsen).
Exclusief werkblad en apparatuur: €17.350
Composiet werkblad €4850
Samen met de apparatuur komen we dan op €30.000 en komt daar dus nog de kosten bij van alle overige aanpassingen/voorbereidingen (er moet een muur uit, leidingen verleggen, extra stroomdraden, stuken). Al met al net iets meer dan ik gehoopt had. Maar vroeg me af wat jullie er van vinden.
:strip_exif()/f/image/5ny7enq4N0SOeME2DITnbBjf.jpg?f=fotoalbum_large)
Materiaal specificatie:
* Romp: witte vochtwerende gemelamineerde meubelplaat.
* Fronten/sluitwanden en plinten: MDF beplakt met HPL
Ik hou de apparatuur even buiten beschouwing. Er zitten geen hoekkasten in, wel overal laden met binnenlades, met uitzondering van de kast achter de open kast (in het schiereiland). In de offerte zit de witte omlijsting van de hoge kasten, maar niet alle overige aanpassingen die moeten gebeuren (muur slopen, nieuwe muur plaatsen, stuken, extra stroomaansluiting, leidingwerk, verwarming verplaatsen).
Exclusief werkblad en apparatuur: €17.350
Composiet werkblad €4850
Samen met de apparatuur komen we dan op €30.000 en komt daar dus nog de kosten bij van alle overige aanpassingen/voorbereidingen (er moet een muur uit, leidingen verleggen, extra stroomdraden, stuken). Al met al net iets meer dan ik gehoopt had. Maar vroeg me af wat jullie er van vinden.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/5ny7enq4N0SOeME2DITnbBjf.jpg?f=user_large)
Materiaal specificatie:
* Romp: witte vochtwerende gemelamineerde meubelplaat.
* Fronten/sluitwanden en plinten: MDF beplakt met HPL
Hi Mede tweakers,
Na vrijwel alles in dit topic meegelezen te hebben ben ik ook op stap gegaan.
Afgelopen maand getekend voor een fijne nieuwbouw woning in Nieuwegein en voorzichtig aan het orienteren. Het project bevat geen keuken of waardecheque daarvoor, maar wel een aangevolen leverancier die alle tekeningen e.d. hebben. Eigenhuis keukens in Houten.
Eerst maar eens kijken wat ik wil en mooi vind.
:fill(white):strip_exif()/f/image/A6DJbkzV2qfthUwUKnQAGpwZ.png?f=user_large)
Mijn bouwnummer is dit in spiegelbeeld, dus in principe uit gegaan van parallel variant. Eventueel is hoek of U vorm mogelijk, maar dan moet de onderste ruit dichtgemaakt worden.
:strip_exif()/f/image/Wyn7ZBQmC54dThPmrSe6Coqq.jpg?f=fotoalbum_large)
Op de impressie is het niet zo duidelijk, maar het is een Hacker keuken in de kleur extra mat wit (ofzo).
:strip_exif()/f/image/tpyJjDSArCKKSBUj5HCyQrIf.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/ax3Uu6B35LbZHjhBZB6zNKzu.jpg?f=fotoalbum_large)
De opstelling is hetzelfde maar de tweede en derde impressie is een donker betonlook kastje met wit aanrechtblad.
Verder op mijn verlanglijstje uiteraard een Quooker, een bora, een grote koelkast en een plekje voor mijn koffiemachine.
Prijzen weet ik nog niet, net als productnummers, dus die houden jullie nog tegoed. Maar op voorhand vind ik het wel leuk om de impressie te plaatsen, omdat ik nog vroeg in het traject zit en er hier regelmatig hele rake opmerkingen geplaatst worden
Na vrijwel alles in dit topic meegelezen te hebben ben ik ook op stap gegaan.
Afgelopen maand getekend voor een fijne nieuwbouw woning in Nieuwegein en voorzichtig aan het orienteren. Het project bevat geen keuken of waardecheque daarvoor, maar wel een aangevolen leverancier die alle tekeningen e.d. hebben. Eigenhuis keukens in Houten.
Eerst maar eens kijken wat ik wil en mooi vind.
Mijn bouwnummer is dit in spiegelbeeld, dus in principe uit gegaan van parallel variant. Eventueel is hoek of U vorm mogelijk, maar dan moet de onderste ruit dichtgemaakt worden.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/Wyn7ZBQmC54dThPmrSe6Coqq.jpg?f=user_large)
Op de impressie is het niet zo duidelijk, maar het is een Hacker keuken in de kleur extra mat wit (ofzo).
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/tpyJjDSArCKKSBUj5HCyQrIf.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/ax3Uu6B35LbZHjhBZB6zNKzu.jpg?f=user_large)
De opstelling is hetzelfde maar de tweede en derde impressie is een donker betonlook kastje met wit aanrechtblad.
Verder op mijn verlanglijstje uiteraard een Quooker, een bora, een grote koelkast en een plekje voor mijn koffiemachine.
Prijzen weet ik nog niet, net als productnummers, dus die houden jullie nog tegoed. Maar op voorhand vind ik het wel leuk om de impressie te plaatsen, omdat ik nog vroeg in het traject zit en er hier regelmatig hele rake opmerkingen geplaatst worden
:strip_icc():strip_exif()/u/10757/Avatar70.jpg?f=community){kind=avatar}
Heb je wat meer informatie.
Afmetingen / plattegrond / type apparatuur / etc..
Een keuken van 22k is schappelijk, maar niet goedkoop. Je hebt wel een redelijk bewerkelijke keuken, maar ook niet echt moeilijk.
Dan blijft er 8k aan overige werkzaamheden over. Is dat een open einde, een berekeing van jou, of een aannemer die zegt, voor 8k regel ik het.
Kortom, wat krijg je voor de 8k. An sich, slopen, leidingen verleggen en alles wat jij benoemde, met de huidiige schaarste. Niet goedkoop, niet te duur.
ps: dat bovenraam bij die deur.... dat is hopelijk toch niet echt...
If I agreed with you, we'd both be wrong.
:strip_icc():strip_exif()/u/517503/crop602112b4ac9cb_cropped.jpeg?f=community)
Heb geen ervaring met hun keukens, maar ben sindskort met ze in contact om een Dekker Alusplash spatwand te bestellen & leveren. Dat kan namelijk alleen via keukendealers en niet via Dekker zelf.
Bij Keukensale en Riga Keukens vragen ze zo'n €920, terwijl Keukendepot maar €504 vraagt voor exact hetzelfde product en maten.
Dus tot nu toe ben ik positief verrast door Keukendepot en teleurgesteld in de andere zaken die €400 meer winst proberen te pakken
Ga er woensdag even langs om het te regelen. Ben benieuwd.
[ Voor 4% gewijzigd door stin00 op 19-08-2024 18:55 ]
/u/121292/avatar2.png?f=community){kind=avatar}
Opstellingen die ik gezien had was het prijsverschil toch echt meer dan 1.000€. Dat is geen kattenpis zeg maar, maar goed om te weten dat keuken concurrent het als premium verkoopt. Zo leer je nog eens wat
Hangt van het front af. In Askersund (ikea) als ik het goed spel, is ikea echt wel goedkoper, ik reken alleen de kasten.:
[...]
Opstellingen die ik gezien had was het prijsverschil toch echt meer dan 1.000€. Dat is geen kattenpis zeg maar, maar goed om te weten dat keuken concurrent het als premium verkoopt. Zo leer je nog eens wat
Je moet wel met dezelfde apparatuur rekenen en hetzelfde blad. Dat is het meest zuivere.
Maar nobilia is idd erg goed qua prijs kwaliteit.
:strip_exif()/u/120076/crop662cc528d7e2f_cropped.webp?f=community)
:strip_exif()/u/84703/borgqueen.gif?f=community)
Bijzonder veel geld voor op het oog een gewone doorsnee keuken. Ik vind het ook niet heel luxe of buitengewoon ogen. Niet persoonlijk bedoelt. Ik denk dat veel mensen het idee hebben dat ze ook daadwerkelijk de toprange nodig hebben. Terwijl bij gewoon gebruik de meeste keukens prima zijn en lang meegaan. Als je een goede deal hebt bij een goede keukenzaak dan kun je voor de besparing je badkamer nog even laten doen
Het plaatsen van een nieuwe muur met stucwerk en wat leidingwerk moet voor een 3k wel gefixt zijn.
Succes met de keuze, maar ik zou even een paar leuke keukenzaken langsgaan en daar is gaan voelen. En nadenken over of die interieurbouwkwaliteit echt blijft hangen nadat je de keuken een paar weken in gebruik hebt.
:strip_icc():strip_exif()/u/249960/meneerkietel.jpg?f=community)
Mijn persoonlijke ervaringen met twee recente generaties Siemens ovens:
Wij hebben sinds dit jaar een Siemens HB934GAB1, met touch interface. In onze vorige keuken (in een vorig huis) hadden we een model uit 2020 met nog ronde fysieke draaiknoppen, maar ook met een display.
Het oudere model werkte fijner. Mijn grootste issues met de interface van de nieuwe oven zijn:
- Reageert traag. Je denkt steeds dat je niet goed "gedrukt" hebt en net als je dan nog een keer wil klikken, doet ie het toch.
- Het scherm zit bij ons onder ooghoogte, waardoor je er schuin opkijkt. Ik merk dat ik vaak te laag klik, omdat het lastig is in te schatten hoe je vinger en de pixels op het het scherm zich verticaal t.o.v. elkaar bevinden. Na een aantal maanden went dit overigens wel.
De opstarttijd is er inderdaad, maar het stoort me niet echt. In de 3 seconden dat de oven zichzelf aanzwengelt is er meestal wel iets anders nuttigs te doen in de keuken. Ik haal bijv. alvast de bakplaten die ik niet ga gebruiken eruit en als ik daarmee klaar ben is de oven al lang klaar voor gebruik.
De oude oven had "4D" en de nieuwe slechts "3D". Klinkt op papier alsof we erop achteruit gegaan zijn, maar aan de gerechten heb ik het nog niet geproefd
Het is lastig te vinden wat die dingen uberhaupt betekenen, maar ik meende te begrijpen dat 3D betekent dat er ventilators inzitten die de hitte door de ovenruimte verspreiden en dat bij 4D die ventilators af en toe van draairichting wisselen.
Je vergeet nog dat die touch buttons vaak niet lekker werken als je ook maar een beetje vochtige handen hebt.... en laat dat nou in een keuken weleens gebeuren 
.
.
Zeker! We kregen 1 tot 1,5 uur met een adviseur daarna mochten we vrij rondlopen en met alle apparatuur spelen
Daar irriteer ik mij al mateloos aan met een inductieplaat, laat staan met een oven:
Je vergeet nog dat die touch buttons vaak niet lekker werken als je ook maar een beetje vochtige handen hebt.... en laat dat nou in een keuken weleens gebeuren
Bij ons hangt de handdoek over de greep van de ovendeur (bij gebrek aan een goede plek voor een haakje), dus de oven bedienen met droge vingers lukt meestal wel:
Je vergeet nog dat die touch buttons vaak niet lekker werken als je ook maar een beetje vochtige handen hebt.... en laat dat nou in een keuken weleens gebeuren
Probeer wat speelser te zijn met die massieve donkere kastenwand. Daar kun je zoveel mooiere opstellingen maken die de hele keuken wat ruimtelijker laten ogen.:
Hi Mede tweakers,
Na vrijwel alles in dit topic meegelezen te hebben ben ik ook op stap gegaan.
Afgelopen maand getekend voor een fijne nieuwbouw woning in Nieuwegein en voorzichtig aan het orienteren. Het project bevat geen keuken of waardecheque daarvoor, maar wel een aangevolen leverancier die alle tekeningen e.d. hebben. Eigenhuis keukens in Houten.
Eerst maar eens kijken wat ik wil en mooi vind.
[Afbeelding]
Mijn bouwnummer is dit in spiegelbeeld, dus in principe uit gegaan van parallel variant. Eventueel is hoek of U vorm mogelijk, maar dan moet de onderste ruit dichtgemaakt worden.
[Afbeelding]
Op de impressie is het niet zo duidelijk, maar het is een Hacker keuken in de kleur extra mat wit (ofzo).
[Afbeelding]
[Afbeelding]
De opstelling is hetzelfde maar de tweede en derde impressie is een donker betonlook kastje met wit aanrechtblad.
Verder op mijn verlanglijstje uiteraard een Quooker, een bora, een grote koelkast en een plekje voor mijn koffiemachine.
Prijzen weet ik nog niet, net als productnummers, dus die houden jullie nog tegoed. Maar op voorhand vind ik het wel leuk om de impressie te plaatsen, omdat ik nog vroeg in het traject zit en er hier regelmatig hele rake opmerkingen geplaatst worden
Voor inspiratie, kijk vooral ook de brochures van Hacker eens door en ga eens langs bij wat minder 13 in een dozijn keukenzaken.
Je kunt bijvoorbeeld denken aan combinaties van diepe en ondiepe kasten in twee kleuren, het zwevend ophangen van (enkele) hoge kasten met verlichting er onder, etc.
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
Beste allen,
Gezien wij het geluk hebben een keuken te mogen uitzoeken ben ik sinds kort flink aan het bij- en meelezen in dit topic. Supernuttig en interessant! Wat betreft apparatuur, prijzen en onderhandelen moeten we zelf aan de slag. Met de layout ook, maar ik zou graag willen weten of we iets over het hoofd zien.
We willen graag afwijken van de standaard L-vorm, naar U-vorm. Voor meer "keuken". Qua verlichting denken we nu aan een rails in het midden en waarschijnlijk 2 lichtpunten aan de muur boven het lage deel. Afzuiging in de kookplaat.
Openkast onder de wasbak en links daar onder, voor schoomaakspullen, quooker boiler, etc
Vaatwasser rechts onder de wasbak en dan mbv een le mans draaiplatform gebruik makend van de hoek. Dan kan de vaatwasser en kast niet tegelijk open.. Maar vaatwasser verder weg van afvoer niet handig/mogelijk?
Enkele oven/magnetron combi vinden we prima denk ik.
Hoge koelkast/vriezer combi ook prima.
Hoge kasten kunnen echt hoog zijn, want 260cm plafond hoogte.
Wit composiet blad met iets erin (spikkeltje/lichte marmer? Niet echt marmer look, vinden we niet mooi)
En dan greeploze kastjes als mogelijk, bij Ikea kon dat niet in een lichtgroen/blauw kleurtje.
We zijn vooralsnog met een huishouden van 2 personen
Ik heb ons idee even ingetekend in de tool van IKEA omdat dit het makkelijkst ging.
Dit is de standaard layout. Omdat we uitbouwen met 120cm, denken we dat het lage deel best wel lang kan zijn.
Zoals we nu de indeling van de woonkamer voor ons zien, puur om een gevoel te krijgen voor de ruimte;
Bij voorbaat dank!
Gezien wij het geluk hebben een keuken te mogen uitzoeken ben ik sinds kort flink aan het bij- en meelezen in dit topic. Supernuttig en interessant! Wat betreft apparatuur, prijzen en onderhandelen moeten we zelf aan de slag. Met de layout ook, maar ik zou graag willen weten of we iets over het hoofd zien.
We willen graag afwijken van de standaard L-vorm, naar U-vorm. Voor meer "keuken". Qua verlichting denken we nu aan een rails in het midden en waarschijnlijk 2 lichtpunten aan de muur boven het lage deel. Afzuiging in de kookplaat.
Openkast onder de wasbak en links daar onder, voor schoomaakspullen, quooker boiler, etc
Vaatwasser rechts onder de wasbak en dan mbv een le mans draaiplatform gebruik makend van de hoek. Dan kan de vaatwasser en kast niet tegelijk open.. Maar vaatwasser verder weg van afvoer niet handig/mogelijk?
Enkele oven/magnetron combi vinden we prima denk ik.
Hoge koelkast/vriezer combi ook prima.
Hoge kasten kunnen echt hoog zijn, want 260cm plafond hoogte.
Wit composiet blad met iets erin (spikkeltje/lichte marmer? Niet echt marmer look, vinden we niet mooi)
En dan greeploze kastjes als mogelijk, bij Ikea kon dat niet in een lichtgroen/blauw kleurtje.
We zijn vooralsnog met een huishouden van 2 personen
Ik heb ons idee even ingetekend in de tool van IKEA omdat dit het makkelijkst ging.
| Uploads | ||
:fill(white):strip_exif()/f/image/2zWJ29cQmQUNfTyR8GV4ql1x.png?f=user_large) | :fill(white):strip_exif()/f/image/0whg3Pj918j0idKOyoDxAWFA.png?f=user_large) | |
Dit is de standaard layout. Omdat we uitbouwen met 120cm, denken we dat het lage deel best wel lang kan zijn.
| Uploads | ||
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/iE9WIxbPBkxJs17iN5gDIOiZ.jpg?f=user_large) | ||
Zoals we nu de indeling van de woonkamer voor ons zien, puur om een gevoel te krijgen voor de ruimte;
| Uploads | ||
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/Rg3SleKtvFkfS3GHwlGMfyXT.jpg?f=user_large) | ||
Bij voorbaat dank!
@oven met touchscreen discussie
Bosch IQ700 oven hier met touchscreen, huidige generatie.
Mijn N=1:
- het went.
- geen last van de 2 a 3 seconden opstarttijd, en ik gebruik de ovenfunctie 1x per dag en de magnetronfunctie c.a. 5 tot 10x per dag. Vind je het toch heel erg dan kan je EERST de oven aanzetten en in die 2 a 3 seconden de ovendeur open doen, het gerecht erin zetten, en de ovendeur weer sluiten. Dan zijn die 3 seconden vast voorbij
en kan je direct verder.
- geen last van traagheid van indrukken knoppen, misschien ben ik traag, misschien heb ik me aangepast, geen idee. Het is natuurlijk geen smartphone. Althans, ik gebruik mijn smartphone stukken intensiever. Het optionele 'piepje' bij het indrukken van een functie helpt hierbij natuurlijk ook om eventuele misverstanden te voorkomen. Ik sta in ieder geval niet dubbel te drukken omdat ik denk dat het scherm niet reageert.
- oven zit onder ooghoogte maar geen last met op verkeerde plek drukken, ook niet bij er zeer schuin op kijken.
- geen last van bediening met vochtige vingers, lukt gewoon prima als ik bijv mijn vinger onder de kraan houd en daarmee meteen ga bedienen.
- voordeel touchscreen: keuze uit allerlei prefab gerechten + info over de bereiding in beeld, gerechten kunnen worden geupdate via Home connect, en de optie om gerechten die je vaak maakt (en magnetronfunctie) op te slaan als favorieten, en direct in beeld te hebben via het configureerbaar snelmenu.
- schoonmaken van een glasplaat is veel lekkerder dan knoppen en vooral de ruimtes tussen knoppen en front, ik ben wat dat betreft heel blij dat ik van het oude gasfornuis en de oude oven (met 1000 knoppen
) af ben.
- het oogt lekker clean, zonder knoppen. Niet dat knoppen een ramp zijn.
- nadeel touchscreen: in direct zonlicht wat minder goed af te lezen, een handje erboven helpt (maar direct zonlicht op de keuken is natuurlijk eigenlijk niet de bedoeling, dan moet de zonwering naar beneden).
- voordeel touchscreen: in het schemer / donker oneindig veel beter af te lezen dan fysieke knoppen.
Oftewel, goede knoppen zijn ergonomisch natuurlijk gewoon lekker om vast te pakken en goede knoppen geven ook de juiste tactile feedback, wat bevredigend is. Niets mis mee dus. Maar ze hebben ook nadelen: zijn lastiger schoon te maken, niet configureerbaar zoals touch oplossingen.
En van het een naar het ander went, net als een telefoon met touch went na decennia gebruik van telefoons met knoppen. Althans, hier wel.
Bosch IQ700 oven hier met touchscreen, huidige generatie.
Mijn N=1:
- het went.
- geen last van de 2 a 3 seconden opstarttijd, en ik gebruik de ovenfunctie 1x per dag en de magnetronfunctie c.a. 5 tot 10x per dag. Vind je het toch heel erg dan kan je EERST de oven aanzetten en in die 2 a 3 seconden de ovendeur open doen, het gerecht erin zetten, en de ovendeur weer sluiten. Dan zijn die 3 seconden vast voorbij
en kan je direct verder.- geen last van traagheid van indrukken knoppen, misschien ben ik traag, misschien heb ik me aangepast, geen idee. Het is natuurlijk geen smartphone. Althans, ik gebruik mijn smartphone stukken intensiever. Het optionele 'piepje' bij het indrukken van een functie helpt hierbij natuurlijk ook om eventuele misverstanden te voorkomen. Ik sta in ieder geval niet dubbel te drukken omdat ik denk dat het scherm niet reageert.
- oven zit onder ooghoogte maar geen last met op verkeerde plek drukken, ook niet bij er zeer schuin op kijken.
- geen last van bediening met vochtige vingers, lukt gewoon prima als ik bijv mijn vinger onder de kraan houd en daarmee meteen ga bedienen.
- voordeel touchscreen: keuze uit allerlei prefab gerechten + info over de bereiding in beeld, gerechten kunnen worden geupdate via Home connect, en de optie om gerechten die je vaak maakt (en magnetronfunctie) op te slaan als favorieten, en direct in beeld te hebben via het configureerbaar snelmenu.
- schoonmaken van een glasplaat is veel lekkerder dan knoppen en vooral de ruimtes tussen knoppen en front, ik ben wat dat betreft heel blij dat ik van het oude gasfornuis en de oude oven (met 1000 knoppen
) af ben.- het oogt lekker clean, zonder knoppen. Niet dat knoppen een ramp zijn.
- nadeel touchscreen: in direct zonlicht wat minder goed af te lezen, een handje erboven helpt (maar direct zonlicht op de keuken is natuurlijk eigenlijk niet de bedoeling, dan moet de zonwering naar beneden).
- voordeel touchscreen: in het schemer / donker oneindig veel beter af te lezen dan fysieke knoppen.
Oftewel, goede knoppen zijn ergonomisch natuurlijk gewoon lekker om vast te pakken en goede knoppen geven ook de juiste tactile feedback, wat bevredigend is. Niets mis mee dus. Maar ze hebben ook nadelen: zijn lastiger schoon te maken, niet configureerbaar zoals touch oplossingen.
En van het een naar het ander went, net als een telefoon met touch went na decennia gebruik van telefoons met knoppen. Althans, hier wel.
[ Voor 27% gewijzigd door Cap op 20-08-2024 22:22 ]
Jouw ervaring en de reacties daaronder bevestigen mijn keuze om voor fysieke knoppen te gaan:
[...]
Mijn persoonlijke ervaringen met twee recente generaties Siemens ovens:
Wij hebben sinds dit jaar een Siemens HB934GAB1, met touch interface. In onze vorige keuken (in een vorig huis) hadden we een model uit 2020 met nog ronde fysieke draaiknoppen, maar ook met een display.
Het oudere model werkte fijner. Mijn grootste issues met de interface van de nieuwe oven zijn:Een voordeel is dan weer wel dat het makkelijker schoon te houden is. Bij die fysieke knoppen gaat er op den duur toch vet en rotzooi in de kiertjes zitten en dat is lastig schoon te maken.
- Reageert traag. Je denkt steeds dat je niet goed "gedrukt" hebt en net als je dan nog een keer wil klikken, doet ie het toch.
- Het scherm zit bij ons onder ooghoogte, waardoor je er schuin opkijkt. Ik merk dat ik vaak te laag klik, omdat het lastig is in te schatten hoe je vinger en de pixels op het het scherm zich verticaal t.o.v. elkaar bevinden. Na een aantal maanden went dit overigens wel.
De opstarttijd is er inderdaad, maar het stoort me niet echt. In de 3 seconden dat de oven zichzelf aanzwengelt is er meestal wel iets anders nuttigs te doen in de keuken. Ik haal bijv. alvast de bakplaten die ik niet ga gebruiken eruit en als ik daarmee klaar ben is de oven al lang klaar voor gebruik.
De oude oven had "4D" en de nieuwe slechts "3D". Klinkt op papier alsof we erop achteruit gegaan zijn, maar aan de gerechten heb ik het nog niet geproefd
Ben met je eens dat het wel went, echter hoop ik met een oven wel 12 jaar te doen in plaats van een jaar als ik me erger aan een functie op een smartphone. Naast het continue uitleggen aan oppas/bezoek die de apparatuur even snel willen gebruiken..:
En van het een naar het ander went, net als een telefoon met touch went na decennia gebruik van telefoons met knoppen. Althans, hier wel.
De keuze voor Etna vind ik nog wel lastig, maar heb nu een mooie set gevonden van Samsung met lovende reviews.
Oven Samsung nv7b4450vak https://www.coolblue.nl/p...v7b4450vak-dual-cook.html
Combimagnetron Samsun nq5b4553fbk https://www.coolblue.nl/p.../samsung-nq5b4553fbk.html
Wat minder mainstream misschien maar ben benieuwd
[ Voor 10% gewijzigd door ÜberWicked op 21-08-2024 12:30 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/1674452/crop61a9ffeb5ba8e_cropped.jpg?f=community)
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
Om een beetje mee te gaan in de discussie ook mijn N=1. Hier een liefhebber van "fysieke knoppen".:
@oven met touchscreen discussie
Bosch IQ700 oven hier met touchscreen, huidige generatie.
Mijn N=1:
- het went.
- geen last van de 2 a 3 seconden opstarttijd, en ik gebruik de ovenfunctie 1x per dag en de magnetronfunctie c.a. 5 tot 10x per dag. Vind je het toch heel erg dan kan je EERST de oven aanzetten en in die 2 a 3 seconden de ovendeur open doen, het gerecht erin zetten, en de ovendeur weer sluiten. Dan zijn die 3 seconden vast voorbij
- geen last van traagheid van indrukken knoppen, misschien ben ik traag, misschien heb ik me aangepast, geen idee. Het is natuurlijk geen smartphone. Althans, ik gebruik mijn smartphone stukken intensiever. Het optionele 'piepje' bij het indrukken van een functie helpt hierbij natuurlijk ook om eventuele misverstanden te voorkomen. Ik sta in ieder geval niet dubbel te drukken omdat ik denk dat het scherm niet reageert.
- oven zit onder ooghoogte maar geen last met op verkeerde plek drukken, ook niet bij er zeer schuin op kijken.
- geen last van bediening met vochtige vingers, lukt gewoon prima als ik bijv mijn vinger onder de kraan houd en daarmee meteen ga bedienen.
- voordeel touchscreen: keuze uit allerlei prefab gerechten + info over de bereiding in beeld, gerechten kunnen worden geupdate via Home connect, en de optie om gerechten die je vaak maakt (en magnetronfunctie) op te slaan als favorieten, en direct in beeld te hebben via het configureerbaar snelmenu.
- schoonmaken van een glasplaat is veel lekkerder dan knoppen en vooral de ruimtes tussen knoppen en front, ik ben wat dat betreft heel blij dat ik van het oude gasfornuis en de oude oven (met 1000 knoppen
- het oogt lekker clean, zonder knoppen. Niet dat knoppen een ramp zijn.
- nadeel touchscreen: in direct zonlicht wat minder goed af te lezen, een handje erboven helpt (maar direct zonlicht op de keuken is natuurlijk eigenlijk niet de bedoeling, dan moet de zonwering naar beneden).
- voordeel touchscreen: in het schemer / donker oneindig veel beter af te lezen dan fysieke knoppen.
Oftewel, goede knoppen zijn ergonomisch natuurlijk gewoon lekker om vast te pakken en goede knoppen geven ook de juiste tactile feedback, wat bevredigend is. Niets mis mee dus. Maar ze hebben ook nadelen: zijn lastiger schoon te maken, niet configureerbaar zoals touch oplossingen.
En van het een naar het ander went, net als een telefoon met touch went na decennia gebruik van telefoons met knoppen. Althans, hier wel.
Wij hebben hier net een nieuwe Bosch van de allernieuwste generatie.
Het is niet de aller-luuxte versie maar zeker niet de goedkoopste (HBG934AB1):
https://www.bosch-home.nl...glebox=accessoriesOthers/
Er zit zo'n pietluttig rond displaytje in met veelste weinig oppervlak om lekker te kunnen vegen. Ook mist inderdaad zoals je in de de onderste regels hebt aangegeven tactile feedback. Als je veegt dan zie je dat het menu een beetje haperig mee beweegt. Als je niet ver genoeg veegt, dan pakt 'ie het volgende menu niet (of optie van boven naar onder).
Die extra keuze voor gerechten is m.i alleen maar een compensatie van de tekortkoming van fysieke knoppen.
Want daarbij gaf je voor een bepaald gerecht gewoon een slinger aan 2 knoppen (type verwarming, en de temperatuur) en hij ging.
Nu moet je 3 menu's door om hetzelfde te bereiken, dus uit bittere noodzaak zijn er dan voorkeuze menu's voor bepaalde gerechten.
Eigenlijk dezelfde trend in auto's. Het touchscreen is lekker goedkoop en ruimtebesparend. Tegelijkertijd is bedienen nog nooit zo moeilijk geweest, en wordt er gecompenseerd met spraakbediening etc.
De vergelijking met een telefoon vind ik niet zo passen. Een oven heeft genoeg ruimte voor fysieke knoppen, daar waar er op een smartphone niet voldoende fysieke ruimte is.
p.s.
Om niet teveel af te geven op de oven, los van het touchscreen is het een heel fijn apparaat. Het driedubbel glas maakt dat de ovendeur gewoon koud/hooguit lauw blijft. Ook de opwarmsnelheid is fenomenaal.
Zelfinstallatie warmtepomp Omnia M3.2 10, Warmtemeter Sensostar + ESP
Ik geloof dat jouw HBG934AB1 inderdaad het kleinste scherm heeft, want ik zie een flinke zwarte rand om de cirkel. De allerkleinste schermpjes vond ik in het experience center ook wat priegelig. Bij mijn oven is die volledige cirkel een touchscreen. Het scherm van mijn oven is (opgemeten) 6.3 cm diameter, en daarmee ongeveer half zo hoog als mijn (relatief compacte) iPhone 11pro, en niet veel kleiner dan mijn eerste iPhones. Voor mij is dat genoeg.
Het is natuurlijk maar net waar je het mee vergelijkt, er zijn veel grotere telefoons en tablets. Groter mag natuurlijk, maar ik vind het niet erg: het is een oven, geen zakcomputer. De allerduurste versies van de Bosch ovens hebben overigens een nog groter (breder) touchscreen dat doorloopt naast de cirkel, zodat je het vorige / volgende item ziet. Mooi, maar ik vond het na wat spelen met de verschillende modellen de meerprijs niet waard.
Wat betreft tactile feedback had ik het over modellen met knoppen, iets wat je lekker vast kan pakken. Dat gaat nooit lukken met een touchscreen.
Maar klopt, er is geen tactile feedback ingebakken zoals bij mijn nieuwere Apple devices. Ik vind dat eigenlijk niet verrassend. Het is geen moderne toptelefoon, een multitalent met vele eigenschappen, maar een displaytje van een oven.Hier geen last van, vegen naar links/rechts door de hoofdmenu's of naar onder boven door de items gaat met een kleine beweging. Sterker nog, ik moet opletten dat ik niet te ruim veeg want dan ga ik een paar schermen over. Ik vermoed dat het bij jou te maken heeft met het kleinere scherm.
M.i. is het simpelweg een gevolg van de keuze voor een touchscreen. Dit biedt opties voor de gebruiker om eigen snelmenu's te configureren, hele lijsten met gerechten in het apparaat op te nemen, en updates door te voeren die de functionaliteit van de interface aanpassen. Aanpasbaarheid is natuurlijk dé feature van een computertje met touchscreen, t.o.v. iets met fysieke, vastgelegde knoppen.
Voor simpele toepassingen is dat ook handig. Met een touchscreen probeert men dus een favorietenmenu voor gebruikers te introduceren, plus natuurlijk een uitgebreid palet aan voorgeprogrammeerde gerechten met 'optimale' instellingen. Nog steeds kan je ook klassiek kiezen voor verwarmingswijze + temperatuur + eventueel tijd, maar dat is inderdaad iets langzamer dan bij een apparaat met directe knoppen voor die functies.
Het ging mij er bij die vergelijking om dat veel telefoongebruikers vroeger ook aanhikten tegen touchscreens, want ze vonden knoppen zo prettig. Nu hoor je er niemand meer over, een hoogbejaarde daar gelaten (mijn buurvrouw heeft het liefste nog een draaischijftelefoon
). Touchscreen is voor telefoons de standaard is en zoveel flexibeler dan standaard knoppen. Natuurlijk gaat de vergelijking verder niet op, een telefoon is een multi function computertje geworden, een oven is... een oven. Ik geef er alleen maar aan dat gewenning mogelijk ook een rol speelt. En dat touchscreen niet per se inferieur is aan knoppen, maar dat de implementatie ervan er natuurlijk wel toe doet (zowel bij het touchscreen als bij de knoppen).
/u/341542/crop5acb2135d8a2f_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/151534/crop5a48e625630a0_cropped.jpeg?f=community)
En bij Keukenkastenfabriek kan je ook via mail aangeven dat je een hogere maat wil, die kunnen ze ook leveren.
Daarnaast heb je Thuiskeukens, hetzelfde principe.
Ook bij Keukenwarenhuis kun je onder het kopje renovatie losse kasten bestellen.
Keukendepot verkoopt ook losse kasten.
En dan is er natuurlijk nog... IKEA!
Daarnaast heb je Thuiskeukens, hetzelfde principe.
Ook bij Keukenwarenhuis kun je onder het kopje renovatie losse kasten bestellen.
Keukendepot verkoopt ook losse kasten.
En dan is er natuurlijk nog... IKEA!
:strip_icc():strip_exif()/u/368122/crop652f70071f5e8_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/500969/crop61796640e1d6b_cropped.jpg?f=community)
/u/25497/crop5f2283a3c7aef_cropped.png?f=community)
In onze oude keuken hadden we een Siemens combi-oven, die was goed in de oven functie en de magnetron functie. Nu hebben we een Whirlpool combi-magnetron en die doet eigenlijk alleen maar redelijk de magnetron functie. De oven moeten we veel langer aan dan in de oude Siemens combi-oven. Voor ons ook een reden om op korte termijn het apparaat te wisselen voor een Siemens combi-oven
:strip_icc():strip_exif()/u/419329/crop5ec4ed180da6e_cropped.jpeg?f=community)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/C1UFBXCZM8-jm0JwV9gsPq5tXuI=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/a2K60vMKwzCix78zbmHZS9hR.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/1mEouGqBfATWME4dNPp9F-ndYmw=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/0O3QH5YIUTb4jJR8hpOYB063.jpg?f=user_large){kind=link}
Het is relatief onbelangrijk.
De afzuigkap is pas in de jaren 70 de Nederlandse keuken binnengekomen toen steeds meer huishoudens op gas gingen koken. Niet zozeer vanwege de kookluchtjes maar vanwege het vocht dat vrijkomt bij de verbranding van gas (ik herinner mij dat de druppels aan het plafond hingen als het hele gezin onder de douche had gestaan (het warme water kwam van een gas geiser) en dat de keukendeur dan hartje winter open moest om het vocht kwijt te raken). De vochtige kookdampen werden logischerwijs naar buiten afgevoerd en aangezien de huizen zo lek waren als een mandje kwam verse lucht als vanzelf naar binnen.
Tussenstap: de open keuken kwam in de mode, de huiskamer stonk naar bloemkool, er moest hoognodig afgevoerd of gefilterd gaan worden. Keuze nog steeds lucht naar buiten of recirculatie met een koolstof filter bij een keramische kookplaat. Ook nog steeds volop natuurlijke ventilatie.
Fast forward naar nu: huizen potdicht, koken op inductie, het obligate kookeiland..
Iedereen die zegt lucht naar buiten heeft in principe gelijk, koken produceert fijnstof en dat wil je liever niet in huis. De vraag is of de schadelijkheid van dat half uurtje fijnstof per dag echt zo groot is. Een goed filter houdt al een hoop tegen, het restant fijnstof wordt naar beneden geblazen onder het eiland. In vergelijking met een recirculatie kap boven de kookplaat een verbetering. Die hangen misschien nog wel in de meeste keukens. Twintig jaar geleden had niemand van fijnstof gehoord en ondanks dat inmiddels bekend is dat het geen fijn spul is, is nooit aangetoond dat je 10 jaar eerder dood gaat van het bakken van eitje met een recirculatie kap.
Niet ventileren is sowieso slecht, dus als je van plan bent om altijd alle ramen en deuren gesloten te houden: beter afvoeren naar buiten.
In jouw geval zag ik de foto van je oude keuken. Volgens mij heb je een keukendeur naar buiten (ik zag een vloermat), zet die desnoods op een kier als je biefstukken gaat bakken, dan is er zeker niets aan de hand.
Als je toevallig een roker bent kun je het hele verhaal vergeten, dan ga je sowieso eerder dood en maakt een afzuigkap echt het verschil niet
Na even het topic doorgenomen te hebben was ik ook benieuwd naar onderstaande offerte van de keukenleverancier van de projectontwikkelaar. Het valt me op dat met name door de keukencheque (€5300) het echt een prima prijs lijkt. Als ik het bij een externe leverancier zou afnemen krijg ik ca. €3000 terug.
De apparatuur nu is een combinatie van midrange Etna apparaten, met een Bora en een Quooker.
De keukenkastjes betreffen Häcker concept 30 (€6300) met een composiet werkblad (€4000)
Belangrijkste apparatuur
Montage €2175
Totaalprijs €17.253
Met keukencheque €11.953
Dit lijkt me een goed genoeg aanbod om eigenlijk niet verder te hoeven kijken?
:strip_exif()/f/image/ABaj5t4eoeNbuPkW662Qo53k.jpg?f=fotoalbum_large)
De apparatuur nu is een combinatie van midrange Etna apparaten, met een Bora en een Quooker.
De keukenkastjes betreffen Häcker concept 30 (€6300) met een composiet werkblad (€4000)
Belangrijkste apparatuur
- Etna CM250ti combimagnetron €758
- Etna VE339M vaatwasser € 659
- Etna KCS6178NOF koel/vriescombi €725
- Bora Puru inductie €2137
- Quooker Flex €817 + boiler €597
Montage €2175
Totaalprijs €17.253
Met keukencheque €11.953
Dit lijkt me een goed genoeg aanbod om eigenlijk niet verder te hoeven kijken?
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/ABaj5t4eoeNbuPkW662Qo53k.jpg?f=user_large)
Ruim 17k voor een basic opstelling met basic apparatuur is absoluut reden om lekker verder te kijken.
Realiseer je ook dat de keukenzaak de aannemer nog een beetje provisie moet betalen, een andere keukenzaak hoeft dat niet
Untappd: Kapitein_Merijn