Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 5

[reneeke1970]

Nox schreef op donderdag 20 april 2017 @ 18:42:
[...]

Heb je wat meer info? Een elektrische auto is de outlander niet of hebben ze li-ion accu's in die outlanders als startaccu oid?

Jazeker wel, kan 50 km elektrisch rijden

[Nox]

reneeke1970 schreef op donderdag 20 april 2017 @ 18:59:
[...]

Jazeker wel, kan 50 km elektrisch rijden

Oh wacht, dat is de PHEV (spreek uit als pef). Voor die mensen die niet kunnen rijden vaak

Maar zijn de accu's die ik op MP vind dan 2e hands of nieuw? Want nu is de reden om nog niet off grid te gaan prijs vd accu's...

[reneeke1970]

Nox schreef op donderdag 20 april 2017 @ 19:05:
[...]

Oh wacht, dat is de PHEV (spreek uit als pef). Voor die mensen die niet kunnen rijden vaak

Maar zijn de accu's die ik op MP vind dan 2e hands of nieuw? Want nu is de reden om nog niet off grid te gaan prijs vd accu's...

Dat weet ik dus ook niet, was ook verbaast dat iemand het hier zei, die auto is vier of vijf jaar op de markt denk.
Zal geen sloperij van vol staan

[Taro]

migjes schreef op donderdag 20 april 2017 @ 11:48:
[...]

ik raad dit niet aan als we te maken hebben met een totale nitwit.
maar een beetje tweaker die de zaak in de gaten houd kan dit gerust doen.
mag je zelf bepalen in welke sector je hoort.

Bedankt voor je reactie en, nee, ik ben geen totale nitwit Sterker nog, ik ben het tegenovergestelde vermoed ik en mijn hele huishouden bestaat uit domotica, slimme apparaten, techniek en grafieken.

WoudseHoeve schreef op donderdag 20 april 2017 @ 13:05:
[...]
Waarom geen 3 fase omvormer? de SE5K bijvoorbeeld? die minimale 16 optimizers heb je.
Geen zekering problemen
Je kan altijd nog meer toevoegen ..

Dat kan, maar, de enige 2 daken die veel rendement opleveren zitten na deze actie al vol. De overige daken verdien ik nooit terug, misschien pas na 15+ jaar. Grote kans dat ik dan al een ander huis heb gekocht/gebouwd en die kies ik optimaal uit, of laat ik optimaal bouwen. Dan is het de investering waarschijnlijk wel waard.

Na wat overleg hier en daar heb ik besloten om op ZO 8 panelen te plaatsen, NW 4, ZO 6 en het bij de SolarEdge HD Wave 4000 te houden. Dan kan ik mooi op 16A blijven, de 4 extra panelen op NW verdien ik waarschijnlijk toch nooit terug (de geoffreerde 4 plaats ik daar wel, zodat ik net wat extra opbrengst heb) en ik bespaar >200 Euro tov de zwaardere HD Wave 6000 omvormer. Hierdoor valt het in totaal 1.200 Euro goedkoper uit, daar kan ik weer leuke andere dingen mee doen.

[ Voor 23% gewijzigd door Taro op 20-04-2017 20:46 ]

[DarkChylde]

Ik ben uiteindelijk voor de enphase met lg320 panelen gegaan.
Ik ga uit van 12 panelen, maar tijdens installatie gaan we kijken of er 16 op passen.
Met 12 denk ik al een flink deel van de stroom rekening en met 16 moet ik mijn winddelen weg gaan doen.
(Mijn stroomverbruik is vrij hoog ivm elektrische auto).

In juni liggen de panelen erop
* DarkChylde is al 7 jaar bezig en na gemiste SDE subsidies en dakproblemen nu eindelijk zo ver

[AUijtdehaag]

DarkChylde schreef op vrijdag 21 april 2017 @ 09:27:
Ik ben uiteindelijk voor de enphase met lg320 panelen gegaan.
Ik ga uit van 12 panelen, maar tijdens installatie gaan we kijken of er 16 op passen.
Met 12 denk ik al een flink deel van de stroom rekening en met 16 moet ik mijn winddelen weg gaan doen.
(Mijn stroomverbruik is vrij hoog ivm elektrische auto).

In juni liggen de panelen erop
* DarkChylde is al 7 jaar bezig en na gemiste SDE subsidies en dakproblemen nu eindelijk zo ver

Vanwaar dure "monitoring" per paneel, gezien je geen schaduw hebt?
Die (dure) panelen heb ik wel begrip voor. Mijn 4 jaar oude 245 Wp panelen doen het nog prima, maar bij een e-voertuig is het wel interessant om ze eens te vernieuwen. (tvt van 5 jaar en dat gaat hard met afgesloten gasaansluiting )

[ Voor 15% gewijzigd door AUijtdehaag op 21-04-2017 09:58 ]

[migjes]

Taro schreef op donderdag 20 april 2017 @ 20:40:
[...]

Bedankt voor je reactie en, nee, ik ben geen totale nitwit Sterker nog, ik ben het tegenovergestelde vermoed ik en mijn hele huishouden bestaat uit domotica, slimme apparaten, techniek en grafieken.

oke, cool, dan gaat het je wel lukken.
zolang je maar begrijpt dat de groep er eventueel uit kan klappen.
(ik geef je 99% kans dat het wel gewoon lukt, je zit maar marginaal in het gevaarlijke gebied.
omvormer zal meer als 6000sec of 100 minuten op vol vermogen moeten leveren voor dat je de de grens raakt)

wel even goed opletten met aanleggen, kabel moeten netjes gestript worden en goed vast gezet.
je zit gewoon aardig op de grens wat het spul aan kan, dus je wil niet helle kleine foutjes in het systeem hebben.
netjes werken met de AC bekabeling dus!!!

Dat kan, maar, de enige 2 daken die veel rendement opleveren zitten na deze actie al vol. De overige daken verdien ik nooit terug, misschien pas na 15+ jaar. Grote kans dat ik dan al een ander huis heb gekocht/gebouwd en die kies ik optimaal uit, of laat ik optimaal bouwen. Dan is het de investering waarschijnlijk wel waard.

Na wat overleg hier en daar heb ik besloten om op ZO 8 panelen te plaatsen, NW 4, ZO 6 en het bij de SolarEdge HD Wave 4000 te houden. Dan kan ik mooi op 16A blijven, de 4 extra panelen op NW verdien ik waarschijnlijk toch nooit terug (de geoffreerde 4 plaats ik daar wel, zodat ik net wat extra opbrengst heb) en ik bespaar >200 Euro tov de zwaardere HD Wave 6000 omvormer. Hierdoor valt het in totaal 1.200 Euro goedkoper uit, daar kan ik weer leuke andere dingen mee doen.

probeer toch zo veel mogenlijk te doen.
later bij leggen is altijd duurder, en terug verdienen doen we met slechtere opstellingen vaak al sneller als 15 jaar.
zelfs over productie is tof, daar is altijd wel een goed doel voor te verzinnen.
(stoken op gas, als je gratis elektra heb, benzine voor de auto als je gratis elektra hebt, etc etc etc...)

DarkChylde schreef op vrijdag 21 april 2017 @ 09:27:
Ik ben uiteindelijk voor de enphase met lg320 panelen gegaan.
Ik ga uit van 12 panelen, maar tijdens installatie gaan we kijken of er 16 op passen.
Met 12 denk ik al een flink deel van de stroom rekening en met 16 moet ik mijn winddelen weg gaan doen.
(Mijn stroomverbruik is vrij hoog ivm elektrische auto).

In juni liggen de panelen erop
* DarkChylde is al 7 jaar bezig en na gemiste SDE subsidies en dakproblemen nu eindelijk zo ver

zoals @AUijtdehaag ook zegt.
en als je zoveel gebruik hebt, waar om enphase die niet het volle vermogen van de 320Wp panelen aan kan?

[DarkChylde]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 21 april 2017 @ 09:55:
[...]

Vanwaar dure "monitoring" per paneel, gezien je geen schaduw hebt?
Die (dure) panelen heb ik wel begrip voor. Mijn 4 jaar oude 245 Wp panelen doen het nog prima, maar bij een e-voertuig is het wel interessant.

Blijk toch wat schaduw te hebben het eerste deel van de dag, na beter gekeken te hebben.
Dus dat was toch een meerwaarde. Ik wacht ook dat ik iets meer opbrengst heb door de micro omvormers (efficienter bij weinig zon). En het feit dat je geen grote omvormer hebt was voor mij een plus.

Duurdere panelen heb ik genomen, omdat ik ze mooier vind en dat ze hopelijk op lange termijn zichzelf terugverdienen.

[AUijtdehaag]

Een 3-fase SMA kan ook prima met wat schaduw om gaan. En hang er 16 op 1 mppt. De andere voor je uitbreiding (op noord ofzo). Ieder nieuw geplaatst paneeltje kost je nu weer een micro omvormer.
Voor je het weet rijd je gratis...

Maar goed ik respecteer ieders keuze hoor.

Edit: tekst aangepast, enphase heeft ook een opslag systeem

[ Voor 41% gewijzigd door AUijtdehaag op 21-04-2017 10:14 ]

[Gasschuif]

Vanmorgen een mailtje van Eneco, meterstanden inkloppen.
Aldus gedaan en verzonden. Na 30 seconden de jaarnota, niet te geloven. Het kan dus wel met al die automatisering. Vooral van het financiële resultaat wordt ik wel blij, en op jaarbasis nu wat kWh,s over

Wel weer raar dat ik geen betaling per maand krijg, andersom wel natuurlijk.

^{Gasschuif is aan het lonken naar een SE 5000 H wave, de SE 4000 loopt af en toe wel goed vast met de 4900 Wp Panasonic panelen.
iemand voor een SE 4000..? stuur maar een DM}

[ Voor 31% gewijzigd door Gasschuif op 21-04-2017 10:44 ]

[Rempage0611]

prein2 schreef op woensdag 19 april 2017 @ 21:53:
[...]


Volgens mij is dat gewoon het verschil in de twee technieken. SF doet ook makkelijker meer dan 1000 kWh/kWp per jaar. Dit komt (o.a.?) door de verschillende temperatuurgradienten. De mono panelen gaan bij hogere (paneel)temperaturen harder achteruit dan de SF panelen.
Ik zou me dus vooral geen zorgen maken.

Bedankt voor je feedback. Op een warme dag zou ik daar in meegaan, echter was het afgelopen week behoorlijk koud. Om dit compleet uit te sluiten zou ik natuurlijk de temperatuurgradienten van beide panelen moeten hebben in combinatie met de temperatuur van de panelen op dat moment. Helemaal gerust ben ik dus nog niet

Is er verder nog iets te meten? Een simpele test zou bijvoorbeeld kunnen zijn 1 paneel loshalen en de open klemspanning meten. Daarna de hele string aansluiten en dan moet ik op 11x die ene open klemspanning uitkomen. Zou een 'minder' paneel ook een lagere open klemspanning moeten hebben?

[Taan]

Ik heb een omnik solar omvormer.
Ik heb onlangs een nieuwe Wifi-Router geïnstalleerd en ben vergeten de omvormer even op nieuw op te starten. Ik kwam er na een dag of 10 achter dat ik geen data meer op mijn app had.
Daarna heb ik de omvormer opnieuw opgestart en nu heb ik weer data.
Alleen heeft hij de data van de tijd dat hij geen verbinding had nog niet bijgewerkt.
Zou dat wel moeten gebeuren? en hoe lang duurt dat? Kan ik de data van deze maand ook op de omvormer zelf uitlezen?
Mijn maandopbrengst tot nu toe volgens de app is veel te laag.

[Verwijderd]

@Taan deze data ben je kwijt, je kan echter wel op de website een correctie invoeren.
je ziet het dan niet in de maandstatistieken terug maar je totaal klopt weer wel

[Luiaard]

Heeft er hier iemand ervaring met de Kostal Piko 3.6 (oude lijn)? Met name voor Oost-West. Ik zit met Pikoplan te stoeien, maar die lijkt geen Oost-West te slikken, zoals bv. Sunny-design dat wel kan.

Ik kan het natuurlijk wel handmatig bepalen. Het leek mij een prima omvormer met ook nog eens twee MPP trackers. Wat zou ik erop kwijt kunnen? (O-W op plat-dak tussen 10 en 20 graden)

[Taan]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 april 2017 @ 12:01:
@Taan deze data ben je kwijt, je kan echter wel op de website een correctie invoeren.
je ziet het dan niet in de maandstatistieken terug maar je totaal klopt weer wel

Ja maar hoe weet ik dan hoeveel ik heb geproduceerd? Anders weet ik niet welke correctie ik moet doen. Houdt de omvormer geen totaalteller bij ofzo? want dan weet ik het ook.

[ari3]

Ik lees dat de btw van zonnepanelen teruggevraagd kunnen worden en gebruik gemaakt kan worden van de KOR (Kleine Ondernemers Regeling). Weet iemand of dit ook geldt als je al een eenmanszaak hebt die geen gebruik kan maken van de KOR?

Ik meen te weten dat je niet twee eenmanszaken op één naam mag hebben. Kan een echtgenote wel een eenmanszaak oprichten als je in gemeenschap van goederen gehuwd bent?

[migjes]

ari3 schreef op vrijdag 21 april 2017 @ 14:33:
Ik lees dat de btw van zonnepanelen teruggevraagd kunnen worden en gebruik gemaakt kan worden van de KOR (Kleine Ondernemers Regeling). Weet iemand of dit ook geldt als je al een eenmanszaak hebt die geen gebruik kan maken van de KOR?

Ik meen te weten dat je niet twee eenmanszaken op één naam mag hebben. Kan een echtgenote wel een eenmanszaak oprichten als je in gemeenschap van goederen gehuwd bent?

oei, lastige vraag, maar er is wel iets mogenlijk.
bel de belastingdienst daar over even, die kunnen je tips geven die te minste houtsnijden.
(hangt een beetje van je situatie af.)

je kunt wel 2x een eenmans zaak hebben, maar beide worden opgeteld voor de KOR.
dus daar heb je dan niks aan.
een echtgenoot mag dan weer wel dit doen, maar ook daar zijn er regels voor.

[ Voor 4% gewijzigd door migjes op 21-04-2017 14:58 ]

[clemient]

migjes schreef op vrijdag 21 april 2017 @ 14:44:
[...]

oei, lastige vraag, maar er is wel iets mogenlijk.
bel de belastingdienst daar over even, die kunnen je tips geven die te minste houtsnijden.
(hangt een beetje van je situatie af.)

je kunt wel 2x een eenmans zaak hebben, maar beide worden opgeteld voor de KOR.
dus daar heb je dan niks aan.
een echtgenoot mag dan weer wel dit doen, maar ook daar zijn er regels voor.

Het gaat iig om de persoon die het energiecontract heeft afgesloten.

[clemient]

Ff klein vraagje. Hoe leg ik aan de vrouw het kwaliteitsverschil tussen panelen van LG en JA Solar uit?

[mddd]

ari3 schreef op vrijdag 21 april 2017 @ 14:33:
Ik meen te weten dat je niet twee eenmanszaken op één naam mag hebben. Kan een echtgenote wel een eenmanszaak oprichten als je in gemeenschap van goederen gehuwd bent?

Zoals migjes zegt, 1 of 2 eenmanszaken maakt niks uit.

Maar twee echtelieden die beiden zzp-er zijn hebben niks met elkaars btw te maken. Je partner kan dus inderdaad dit doen. Maar dan moet dus de aankoop/installatie en de energierekening allemaal op diens naam zijn.

[mddd]

clemient schreef op vrijdag 21 april 2017 @ 15:10:
Ff klein vraagje. Hoe leg ik aan de vrouw het kwaliteitsverschil tussen panelen van LG en JA Solar uit?

Leg het eerst eens aan ons uit wat je bedoelt?

[clemient]

mddd schreef op vrijdag 21 april 2017 @ 15:12:
[...]


Leg het eerst eens aan ons uit wat je bedoelt?

Ik wil eigenlijk JA Solar panelen maar mijn vrouw zag ook LG panelen staan. Zij vroeg zich af waarom ze duurder/beter waren. Dat kon ik eigenlijk niet goed uitleggen...

[mddd]

clemient schreef op vrijdag 21 april 2017 @ 15:18:
Ik wil eigenlijk JA Solar panelen maar mijn vrouw zag ook LG panelen staan. Zij vroeg zich af waarom ze duurder/beter waren. Dat kon ik eigenlijk niet goed uitleggen...

Zolang je serieuze merken met elkaar vergelijkt (wat dit allebei zijn, zou ik zeggen) kun je aan de specs prima zien wat het verschil is. Moderne typen ontlopen elkaar vaak niet zoveel. Dus uiterlijk is dan ook een factor die je mee kunt nemen. Je zou het ook om kunnen draaien: als de specs vergelijkbaar zijn en de een niet mooier of lelijker is dan de ander waarom zou je dan niet de goedkopere nemen?

[A3-D]

ari3 schreef op vrijdag 21 april 2017 @ 14:33:
Ik lees dat de btw van zonnepanelen teruggevraagd kunnen worden en gebruik gemaakt kan worden van de KOR (Kleine Ondernemers Regeling). Weet iemand of dit ook geldt als je al een eenmanszaak hebt die geen gebruik kan maken van de KOR?

Ik meen te weten dat je niet twee eenmanszaken op één naam mag hebben. Kan een echtgenote wel een eenmanszaak oprichten als je in gemeenschap van goederen gehuwd bent?

Dit kan helaas niet, ik spreek uit eigen ervaring. Ik heb zelf een handelsonderneming en doe periodiek BTW aangifte. Ik kon de installatie dus niet onder mijn onderneming aankopen, de BTW terug vragen en vervolgens worden vrijgesteld van het doen van BTW aangifte.

Ik heb het energiecontract bij Eneco op naam van mijn vrouw laten zetten, dan krijg je dus een eindafrekening, en begin je weer opnieuw (let wel, het contract en de voorwaarden kunnen mogelijk gewijzigd worden op dat moment). Vervolgens de hele routing doorlopen van aanvraag BTW, aangifte doen en vrijstelling vragen per 1 januari van het nieuwe belastingjaar.

[CodeIT]

De belastingdienst heeft een nieuw formulier speciaal voor eigenaren van zonnepanelen. Hierop kun je nu ook gelijk aangeven dat je vrijstelling wilt voor het nieuwe jaar. Vandaag toevallig verstuurd.
https://www.belastingdien...opgaaf-zonnepaneelhouders

[reneeke1970]

Luiaard schreef op vrijdag 21 april 2017 @ 13:47:
Heeft er hier iemand ervaring met de Kostal Piko 3.6 (oude lijn)? Met name voor Oost-West. Ik zit met Pikoplan te stoeien, maar die lijkt geen Oost-West te slikken, zoals bv. Sunny-design dat wel kan.

Ik kan het natuurlijk wel handmatig bepalen. Het leek mij een prima omvormer met ook nog eens twee MPP trackers. Wat zou ik erop kwijt kunnen? (O-W op plat-dak tussen 10 en 20 graden)

Het vermogen van oost west is ongeveer 70 procent van het totale vermogen van de panelen. 4.2 is drie fase, net als de 5.5 en die heeft zelfs 3 mpp

[cadsite]

Verwijderd schreef op woensdag 4 mei 2016 @ 16:28:
Ik vind het erg ver gezocht allemaal.

Voor mij is de keuze niet zo moeilijk, liever een Mercedes of Volkswagen dan een Chinees automerk dat regelmatig gered moet worden door de Chinese overheid.

Dat dachten wij ook, vandaar dat we Duitse kwalitei in huis haalden van Scheuten Solar.

[Luiaard]

reneeke1970 schreef op vrijdag 21 april 2017 @ 17:22:
[...]

Het vermogen van oost west is ongeveer 70 procent van het totale vermogen van de panelen. 4.2 is drie fase, net als de 5.5 en die heeft zelfs 3 mpp

Is een enkelfase meterkast, en het dak is ook niet geweldig groot. 70% is inderdaad ook wat ik in mijn hoofd had. Dus 5kWp O-W op een Piko 3.6 is prima dan. Dat past ook nog op het dak.

[reneeke1970]

Luiaard schreef op vrijdag 21 april 2017 @ 19:16:
[...]


Is een enkelfase meterkast, en het dak is ook niet geweldig groot. 70% is inderdaad ook wat ik in mijn hoofd had. Dus 5kWp O-W op een Piko 3.6 is prima dan. Dat past ook nog op het dak.

Dat past prima inderdaad, is wel beetje herrie schopper hoor dus hang hem niet in je slaapkamer

[reneeke1970]

Weet iemand of de piek van een steca300 hoger ligt dan 300?

[timovd]

http://www.familie-kleinm...e/soladin600-vs-steca300/
Hier staat waar over de piek van de Steca tov een Soladin.

[reneeke1970]

timovd schreef op zaterdag 22 april 2017 @ 08:19:
http://www.familie-kleinm...e/soladin600-vs-steca300/
Hier staat waar over de piek van de Steca tov een Soladin.

Ja dat hij pieken van panelen goed door geeft, maar niet of hij kortstondig over de 300 kan gaan.
Ik wil een beetje het aftoppen inschatten

[A3-D]

Taan schreef op vrijdag 21 april 2017 @ 14:15:
[...]


Ja maar hoe weet ik dan hoeveel ik heb geproduceerd? Anders weet ik niet welke correctie ik moet doen. Houdt de omvormer geen totaalteller bij ofzo? want dan weet ik het ook.

Het totaal staat op het display van je Omnik vermeld.

[Gasschuif]

reneeke1970 schreef op zaterdag 22 april 2017 @ 08:25:
[...]

Ja dat hij pieken van panelen goed door geeft, maar niet of hij kortstondig over de 300 kan gaan.
Ik wil een beetje het aftoppen inschatten

Een Steca 300 gaat off mpp bij 300 W Geen piek. Idem een 500 bij 500 W.
In de praktijk is dat bij de 300 c.a. 3,5 A en de 500 c.a. 5 A.

[Femme]

Even een vraagje: ik wil eindelijk eens aan de slag met zonnepanelen. Ik ga de cabrio verkopen en verstandige dingen doen met het geld . Gisteren had ik een verkoper van SCX Solar op bezoek om de mogelijkheden van hun in-dak systeem te bespreken te vervanging van het huidige asbestdak. De kosten van het systeem zijn me nog niet bekend. Dat er geen overbodige dakbedekking nodig is spreekt me wel aan: minder materiaal en arbeid nodig, lichtere constructie en betere koeling van de panelen.

Vanwege een warmtepomp en een groot huis met vakantie-appartement (filmpje) hebben we nogal een hoog energieverbruik van 20.000 kWh. Het liefst wil ik het grootste deel daarvan zelf gaan opwekken.

De actie moet gaan plaatsvinden op een kapschuur met aan de voorzijde op het oosten een dak van 4,85 x16,35 meter. Met een beetje extra oversteekt lijkt het mogelijk om hier drie rijen van zestien 270Wp monopanelen op te plaatsen. Op de voorzijde kan ik dus al 13 kWp kwijt. Aan de achterzijde van het dak kunnen ook nog wat rijen gelegd worden.

De elektrische aansluiting moet dat echter ook toelaten. Ik betaal voor 3x 25A maar heb 40A hoofdzekeringen. Ik heb geen idee hoe dit gebeurd is (ze zaten er al in toen ik het huis kocht). Hardwarematig is er dus wel veel mogelijk maar dan ik de knel komen als de netbeheerder er achter komt en de zekeringen vervangt door 25A. Ik wil liever niet het absurde capaciteitstarief voor 3x 35A betalen.

Vanuit de meterkast liggen er drie fases naar de schuur die zijn afgezekerd op 16A, dus max 11 kW vermogen. Kan dat nog slim gemanaged worden zodat het piekvermogen niet te hoog is maar ik wel van begin tot eind van de dag over een oost-west-opstelling redelijk wat opwek heb?

Vanuit esthetische overwegingen wil ik sowieso de hele voorzijde van het dak met zonnepanelen bedekt hebben. Een alternatief is wellicht om dunnefilmpanelen te gebruiken, die leveren minder vermogen bij dezelfde oppervlakte.

Het is ook een mogelijkheid om het energieverbruik te beperken door sww te verwarmen met zonnecollectoren. We hebben twee regendouches en vanwege het gastenverblijf een hoog warmwatergebruik. Ik vrees wel voor de complexiteit van deze oplossing. De boiler heeft geen spiraal om een zonnecollector op aan te sluiten en er moeten lange leidingen naar de schuur ingegraven en geïsoleerd worden. De isolatie kan nog beter als een deel van de rieten kap vervangen moet worden. We verwachten er nog vijf jaar mee vooruit te kunnen en sneller vervangen is ook jammer.

[Andre1973]

Femme schreef op zaterdag 22 april 2017 @ 12:40:
Even een vraagje: ik wil eindelijk eens aan de slag met zonnepanelen. Ik ga de cabrio verkopen en verstandige dingen doen met het geld . Gisteren had ik een verkoper van SCX Solar op bezoek om de mogelijkheden van hun in-dak systeem te bespreken te vervanging van het huidige asbestdak. De kosten van het systeem zijn me nog niet bekend. Dat er geen overbodige dakbedekking nodig is spreekt me wel aan: minder materiaal en arbeid nodig, lichtere constructie en betere koeling van de panelen.

Vanwege een warmtepomp en een groot huis met vakantie-appartement (filmpje) hebben we nogal een hoog energieverbruik van 20.000 kWh. Het liefst wil ik het grootste deel daarvan zelf gaan opwekken.

De actie moet gaan plaatsvinden op een kapschuur met aan de voorzijde op het oosten een dak van 4,85 x16,35 meter. Met een beetje extra oversteekt lijkt het mogelijk om hier drie rijen van zestien 270Wp monopanelen op te plaatsen. Op de voorzijde kan ik dus al 13 kWp kwijt. Aan de achterzijde van het dak kunnen ook nog wat rijen gelegd worden.

De elektrische aansluiting moet dat echter ook toelaten. Ik betaal voor 3x 25A maar heb 40A hoofdzekeringen. Ik heb geen idee hoe dit gebeurd is (ze zaten er al in toen ik het huis kocht). Hardwarematig is er dus wel veel mogelijk maar dan ik de knel komen als de netbeheerder er achter komt en de zekeringen vervangt door 25A. Ik wil liever niet het absurde capaciteitstarief voor 3x 35A betalen.

Vanuit de meterkast liggen er drie fases naar de schuur die zijn afgezekerd op 16A, dus max 11 kW vermogen. Kan dat nog slim gemanaged worden zodat het piekvermogen niet te hoog is maar ik wel van begin tot eind van de dag over een oost-west-opstelling redelijk wat opwek heb?

Vanuit esthetische overwegingen wil ik sowieso de hele voorzijde van het dak met zonnepanelen bedekt hebben. Een alternatief is wellicht om dunnefilmpanelen te gebruiken, die leveren minder vermogen bij dezelfde oppervlakte.

Het is ook een mogelijkheid om het energieverbruik te beperken door sww te verwarmen met zonnecollectoren. We hebben twee regendouches en vanwege het gastenverblijf een hoog warmwatergebruik. Ik vrees wel voor de complexiteit van deze oplossing. De boiler heeft geen spiraal om een zonnecollector op aan te sluiten en er moeten lange leidingen naar de schuur ingegraven en geïsoleerd worden. De isolatie kan nog beter als een deel van de rieten kap vervangen moet worden. We verwachten er nog vijf jaar mee vooruit te kunnen en sneller vervangen is ook jammer.

SCX Solar verkoopt soloroof.
Daar hebben wij meerdere schuren mee vol gelegd.
Wij zijn van mening dat het in de uitvoering en financieel handiger is om het asbest te laten saneren en dan er vervolgens een sandwich paneel op te laten leggen (alle twee door n andere partij), waarna er daarop PV geplaatst word.

Dan ligt het dak veel minder lang open, en is de kans op waterschade tijdens en ook na installatie (condens) veel minder.
Wij plaatsen alleen nog soloroof als het door de architect / gemeente verplicht is om een bouwvergunning te bemachtigen (beschermd stadsgezicht etc.)

De combi sandwichplaat en een montage systeem voor daarop, i.c.m. de snelheid van monteren (manuren) is stukken goedkoper dan een indak systeem.
Om soloroof te kunnen plaatsen moet het dak wel rete recht zijn, de stelmogelijkheden niet zo groot.
En als je er een sandwich plaat op legt dan raak je de grootste hobbels wel kwijt, en kan je een beetje spelen met de oneffenheden.

Ik zou er eens aan gaan rekenen, en hou er rekening mee dat er waarschijnlijk geen BTW teruggave is als de zonnepanelen ook gebruikt worden als dakbedekking.

Bij http://www.useallenergy.nl/pvt-paneel/ verkopen ze systemen waarbij de zonnecollector achter het PV paneel geplaatst, misschien is dat dat voor je. (er is net voor elk paneel een collector beschikbaar)

Je zou een 3 fasen omvomer kunnen aanschaffen die nooit meer dan 25 A op 3 fasen levert, eventueel een die iets groter is (vanwege de max. te verwachten stroom per MPP) en dan de max. stroom instellen. Bij een aantal omvormers is dat mogelijk.

[ Voor 7% gewijzigd door Andre1973 op 22-04-2017 13:30 ]

[A3-D]

Femme schreef op zaterdag 22 april 2017 @ 12:40:
Even een vraagje: ik wil eindelijk eens aan de slag met zonnepanelen....knip

Vanwege een warmtepomp en een groot huis met vakantie-appartement (filmpje) hebben we nogal een hoog energieverbruik van 20.000 kWh. Het liefst wil ik het grootste deel daarvan zelf gaan opwekken.

Dat zijn mooie cijfers Femme, wordt dus een mooie aanwinst voor het PVPoutput Tweakers Team!
Oude Dutch Power Cow tijden herleven!

We gaan je project volgen, mooi huis by the way!

[TD-er]

Femme schreef op zaterdag 22 april 2017 @ 12:40:
[...]

De actie moet gaan plaatsvinden op een kapschuur met aan de voorzijde op het oosten een dak van 4,85 x16,35 meter. Met een beetje extra oversteekt lijkt het mogelijk om hier drie rijen van zestien 270Wp monopanelen op te plaatsen. Op de voorzijde kan ik dus al 13 kWp kwijt. Aan de achterzijde van het dak kunnen ook nog wat rijen gelegd worden.

De elektrische aansluiting moet dat echter ook toelaten. Ik betaal voor 3x 25A maar heb 40A hoofdzekeringen. Ik heb geen idee hoe dit gebeurd is (ze zaten er al in toen ik het huis kocht). Hardwarematig is er dus wel veel mogelijk maar dan ik de knel komen als de netbeheerder er achter komt en de zekeringen vervangt door 25A. Ik wil liever niet het absurde capaciteitstarief voor 3x 35A betalen.

Vanuit de meterkast liggen er drie fases naar de schuur die zijn afgezekerd op 16A, dus max 11 kW vermogen. Kan dat nog slim gemanaged worden zodat het piekvermogen niet te hoog is maar ik wel van begin tot eind van de dag over een oost-west-opstelling redelijk wat opwek heb?

Vanuit esthetische overwegingen wil ik sowieso de hele voorzijde van het dak met zonnepanelen bedekt hebben. Een alternatief is wellicht om dunnefilmpanelen te gebruiken, die leveren minder vermogen bij dezelfde oppervlakte.
[...]

Toen ik je filmpje zag, vanmorgen, dacht ik al wat te missen in de installatie
Maar goed, wanneer je PV gaat leggen wil je uiteindelijk ook wel meer dingen schakelen, zoals je wasjes draaien wanneer de zon schijnt, enz. Dus je krijgt er vanzelf een uitbreiding op de hobby bij.
Je zou kunnen overwegen om een 2e kabel naar de schuur te leggen die ook op 3x 16A gezekerd zit en dan 2 omvormers in oost/west te leggen.
Als je totale omvormer-capaciteit dan onder de 17 kWatt zit, zou het volgens mij ook moeten kunnen. (25A, 230V, 3 fases)
Als je deze grafiek bekijkt, die hier vaker is gepost:

Dan zit je op ruwweg 1.5x de max per string, wat ook ongeveer de verhouding is tussen 16A en 25A.
Dus 2 omvormers die elk max. 16A 3-fasen doen in oost/west opstelling, elk met zo'n 11 kWatt aan omvormer.

Als je schaduw hebt, of die dunne film gewoon mooier vind en het oppervlak ervoor hebt, is dat natuurlijk ook een mooie optie.
Met die 11 kWatt omvormer kun je wel wat meer Wp aan panelen kwijt.
Ik heb hier 4050 Wp op een 3680Watt omvormer en dat piekt maar heel af en toe. Eigenlijk alleen op wisselend bewolkte dagen en dan max. een paar minuten, tot de panelen weer opgewarmd zijn.
Je zou dus makkelijk 10% of wat meer kunnen overdimensioneren. De verhouding met overdimensioneren van dunne film weet ik zo niet, maar daar weten de anderen hier wel meer van

Dan zit je dus op ruwweg 22kWp + overdimensionering aan panelen en daarmee moet je makkelijk je 20 MWh per jaar mee kunnen opwekken.

Blijft over de vraag wat je terug gaat krijgen bij levering aan het net. Dus aan jou de schone taak om die kWh's zelf op te maken voor ze het net in gaan

[s_schimmel]

Waarom maar 270Wp? Er zijn panelen tot 335Wp en je hebt er de ruimte voor in je elektra gebruik. Je rijd nog niet elektrisch (volgens mij) en zodra je dat ook gaat doen heb je nog wel meer dan de 20MWh nodig op jaarbasis.

[migjes]

Femme schreef op zaterdag 22 april 2017 @ 12:40:
Vanwege een warmtepomp en een groot huis met vakantie-appartement (filmpje) hebben we nogal een hoog energieverbruik van 20.000 kWh. Het liefst wil ik het grootste deel daarvan zelf gaan opwekken.

wat je moet weten als je zo veel gebruikt en wil opwekken.

1 kWh kost +/- 5ct.
de eerste 10.000kWh heeft 10,13ct belasting + 0,74ct ODE.
en de BTW niet vergeten.
dus voor de eerste 10.000kWh betaal je ((5+10,13+0,74)*1,21)*10000 = +/- 1920€

de 2de 10.000kwh heeft maar 4,901ct belasting + 1,23ct ODE.
en ook hier weer de BTW niet vergeten.
dus die kost ((5+4,901+ 1,23)*1,21)*10000 = +/- 1350€

helaas is het met salderen wel zo dat je eerst tegen het lage tarief (13,5ct) moet weg strepen en dan pas tegen het hoge tarief (19,2ct).
op zich is dit geen enkel probleem, ook 13,5ct is een goede winst waar je mee kunt TVTen.
maar ik kan je wel aan raden om niet te proberen maar 10.000kWh te gaan doen, probeer echt meteen die 20.000kWh te gaan doen.

bron:
https://www.belastingdien...3b-4c97-bc7a-802790bd1110

leuke is wel als je meteen die 20.000kWh gaat doen.
dan blijf je de heffings-korting krijgen, die is 308,54€ ex BTW, en ja je krijgt de BTW ook, dus 373€ word van je vast recht afgetrokken.
je vast recht is maar ergens rond de 250€.
dus ja een rekening betalen waar je geld voor krijgt zonder dat je maar een kWh te veel produceert.
(probeer gerust iets meer te produceren als je nodig hebt, ook kolenfooi is leuk om te krijgen. rond de 7-11ct afhankelijk van leverancier.)
voorbeeld:
Gasschuif in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 5"

[MdO82]

Gezien zijn filmpje zal hij dan een instructie bouwen zodat het dak gelijk meedraait met de zon om alle het zonlicht op te vangen

[ Voor 3% gewijzigd door MdO82 op 22-04-2017 19:28 ]

[Gasschuif]

@Femme
Even een detail aanvulling in de bovenstaande post van @migjes Zoals je ziet gaat er inderdaad 373,50 van de rekening af.
Ietsje overproductie kan inderdaad geen kwaad, het geeft een luxe gevoel, nog een klappie erbij met die WP's als de WAF in winterdagen iets wat humeurig is. Dus vol met dat dak, en niet te krap.
Eneco betaalt 9,2 cent per negatieve kWh, Greenchoice nog ietsje meer.

Zoals je aan mijn historisch verbruik kunt zien heb ik in een aantal fases mijn platte dag wat ge-upgrade met naar huidige maatstaven top panelen, Panasonic, kost ietsje meer, maar hebben -0,29 %/gr C op vermogen. Dat zie je terug op warme dagen. Je kunt je dak maar een keer vullen. Pak dus panelen met veel Wp/m2, en ja die kosten wat meer.
Met wellicht een E auto in de toekomst is het handig dit verbruik ook mee te wegen.

Gezien je "beperking" in teruglevering is spreiding te realiseren door 2 daken toe te passen, trekt de opwek uiteen. Een andere mogelijkheid is opslag (b.v.de power wal van Tesla) Dat is echter nogal aan de prijs en zal in de nabije toekomst omlaag gaan in prijs is mijn gedachte. Heb je een digitale (al dan niet slimme) E meter of een analoge?

[ Voor 60% gewijzigd door Gasschuif op 22-04-2017 21:22 ]

[WoudseHoeve]

Femme schreef op zaterdag 22 april 2017 @ 12:40:
Vanuit de meterkast liggen er drie fases naar de schuur die zijn afgezekerd op 16A, dus max 11 kW vermogen. Kan dat nog slim gemanaged worden zodat het piekvermogen niet te hoog is maar ik wel van begin tot eind van de dag over een oost-west-opstelling redelijk wat opwek heb?

die 3x16A kan je rustig vervangen voor een 3x20A Zonder dat je problemen krijgt.
Vergeet niet dat verbruik en opwek van elkaar worden afgetrokken ....
Kan je rustig naar de 14.400 kW ( lees kW niet kWp, zeker als je veel op wil wekken is over dimensioneren een goed plan.
Ik heb bij een vriend een 30kWp systeem op een 25kW SMA omvormer op een 3x 35A hoofd zekering .... nooit problemen en bijna nooit aftoppen.

[Femme]

Andre1973 schreef op zaterdag 22 april 2017 @ 13:16:
[...]


SCX Solar verkoopt soloroof.
Daar hebben wij meerdere schuren mee vol gelegd.
Wij zijn van mening dat het in de uitvoering en financieel handiger is om het asbest te laten saneren en dan er vervolgens een sandwich paneel op te laten leggen (alle twee door n andere partij), waarna er daarop PV geplaatst word.

Het gaat inderdaad om SCX Soloroof First Edition.

De combi sandwichplaat en een montage systeem voor daarop, i.c.m. de snelheid van monteren (manuren) is stukken goedkoper dan een indak systeem.
Om soloroof te kunnen plaatsen moet het dak wel rete recht zijn, de stelmogelijkheden niet zo groot.
En als je er een sandwich plaat op legt dan raak je de grootste hobbels wel kwijt, en kan je een beetje spelen met de oneffenheden.

Ik zou er eens aan gaan rekenen, en hou er rekening mee dat er waarschijnlijk geen BTW teruggave is als de zonnepanelen ook gebruikt worden als dakbedekking.

Het dak is nu aan één kan verzakt. Hier moet een staander opgekrikt worden. Vandaag heb ik bij het opmeten even de nok kunnen bekijken en die golft ook een beetje op en neer. Er zit dus zeker wat werk in het stellen van van de profielen.

Het gaat om een kapschuur die aan de voorkant en gedeeltelijk aan de zijkant open is. Condensatie lijkt me geen issue aangezien het dak eerder warmer dan kouder is dan de lucht er onder. Als we toch zonnepanelen op golfplaten of damwandplaten gaan doen dan mogen die iig op het deel waar de zonnepanelen liggen dun en goedkoop zijn, aangezien dat deel van het dak weinig te lijden heeft.

Bij http://www.useallenergy.nl/pvt-paneel/ verkopen ze systemen waarbij de zonnecollector achter het PV paneel geplaatst, misschien is dat dat voor je. (er is net voor elk paneel een collector beschikbaar)

Het lijkt me op zich wel een interessant concept, zeker als laagwaardige warmte in koudere jaargetijden benut kan worden in combinatie met een warmtepomp. Wat me wel mooi lijkt aan een in-dak systeem is dat je later altijd makkelijk aan de onderkant van de panelen dit soort zonnecollectoren kunt plaatsen.

TD-er schreef op zaterdag 22 april 2017 @ 14:32:
[...]

Toen ik je filmpje zag, vanmorgen, dacht ik al wat te missen in de installatie
Maar goed, wanneer je PV gaat leggen wil je uiteindelijk ook wel meer dingen schakelen, zoals je wasjes draaien wanneer de zon schijnt, enz. Dus je krijgt er vanzelf een uitbreiding op de hobby bij.
Je zou kunnen overwegen om een 2e kabel naar de schuur te leggen die ook op 3x 16A gezekerd zit en dan 2 omvormers in oost/west te leggen.
Als je totale omvormer-capaciteit dan onder de 17 kWatt zit, zou het volgens mij ook moeten kunnen. (25A, 230V, 3 fases)

Ok, dan zou ik beide dakvlakken kunnen vol leggen met ieder hun eigen drie-fase omvormer. Het aanleggen van een extra kabel is wel een forse klus.

Kan ik ook het volgen doen: de drie fasen van de meterkast naar de schuur afzekeren op 25A. Daar achter weer groepen met 16A zekeringen waar twee drie-fase omvormers aan komen te hangen. Zolang ik 40A zekeringen in de meterkast heb gaat dat prima. Het piekvermogen van de twee dakvlakken passen met 48 panelen per kant (of 48 op het oosten en 32 op het westen) mooi binnen het max vermogen van 3x 16A. Als de hoofdzekeringen in de meterkast nog eens vervangen worden door 25A kan er tzt een extra kabel naar de schuur getrokken worden.

Als je schaduw hebt, of die dunne film gewoon mooier vind en het oppervlak ervoor hebt, is dat natuurlijk ook een mooie optie.

Er is in principe ruimte genoeg. Anderzijds is het ook wel verstandig om er spaarzaam mee om te gaan rekening houdend met een toekomstige elektrische auto. Mono levert dat wel meer op en heeft lagere montagekosten. We hebben nu geen geld voor een elektrische auto (we rijden al goedkoop op lpg) maar in de toekomst zal er ongetwijfeld een moment komen dat we elektrisch gaan rijden.

s_schimmel schreef op zaterdag 22 april 2017 @ 14:55:
Waarom maar 270Wp? Er zijn panelen tot 335Wp en je hebt er de ruimte voor in je elektra gebruik. Je rijd nog niet elektrisch (volgens mij) en zodra je dat ook gaat doen heb je nog wel meer dan de 20MWh nodig op jaarbasis.

Ik zie prijzen voor dit soort panelen die fors hoger zijn dan van 270Wp panelen. Ik zit niet krap in de beschikbare oppervlakte.

Gasschuif schreef op zaterdag 22 april 2017 @ 20:06:
@Femme
Even een detail aanvulling in de bovenstaande post van @migjes Zoals je ziet gaat er inderdaad 373,50 van de rekening af.
Ietsje overproductie kan inderdaad geen kwaad, het geeft een luxe gevoel, nog een klappie erbij met die WP's als de WAF in winterdagen iets wat humeurig is. Dus vol met dat dak, en niet te krap.
Eneco betaalt 9,2 cent per negatieve kWh, Greenchoice nog ietsje meer.

We zitten nu bij Qurrent en die geven 10ct ex btw. Ik wil wel het liefst alles zelf opwekken, al is het maar uit principe.

WoudseHoeve schreef op zaterdag 22 april 2017 @ 20:54:
[...]

die 3x16A kan je rustig vervangen voor een 3x20A Zonder dat je problemen krijgt.
Vergeet niet dat verbruik en opwek van elkaar worden afgetrokken ....
Kan je rustig naar de 14.400 kW ( lees kW niet kWp, zeker als je veel op wil wekken is over dimensioneren een goed plan. Ik heb bij een vriend een 30kWp systeem op een 25kW SMA omvormer op een 3x 35A hoofd zekering .... nooit problemen en bijna nooit aftoppen.

Een zekering van 20A is met 3x 25A hoofdzekeringen niet meer NEN1010 compliant zijn (uitgaande van 25A hoofdzekeringen), toch?

[Verwijderd]

clemient schreef op vrijdag 21 april 2017 @ 15:10:
Ff klein vraagje. Hoe leg ik aan de vrouw het kwaliteitsverschil tussen panelen van LG en JA Solar uit?

niet , het verschil uitleggen tussen een (kia)/hyundai sorento en een Toyota landcruiser(/Honda) succes, je vrouw zou zeggen prijskaartje. menig duitse suv is goedkoper dan de landcruiser maar ook hier bij de LG je kan altijd nog zeggen ik ben niet voor de duurste gegaan want dat is benq sunforte of Sunpower zonnepanelen die zijn makkelijk anderhalf/twee keer de LG. maak een tabel met de pluspunten en laat haar anders wat lezen wil ze dat niet dan mag ze der ook geen mening/besluit over hebben. dat is vanaf de zijlijn roepen ik snap het wel als jij teveel domineert dan is het snel slapen de komende avonden. De vrouw heeft tegenwoordig in de meeste gevallen de broekriem aan helaas maar waar. afin ik zal ontopic reageren wat is er mis met een JA Solar? deze zijn erg mooi hoor http://shop.winkelman-zon...280wp-mono-all-black.html ik zeg altijd er niks mis met chinees spul mits je voor de hoogste kwaliteit A merk chinees gaat anders is het honky tonky spul.

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 22-04-2017 22:11 ]

[T.Kreeftmeijer]

Femme schreef op zaterdag 22 april 2017 @ 22:01:
Een zekering van 20A is met 3x 25A hoofdzekeringen niet meer NEN1010 compliant zijn (uitgaande van 25A hoofdzekeringen), toch?

Klopt! Zie oom de discussie een tijdje geleden in het elektra topic. Daarin wordt genoemd dat de automaten achter elkaar selectief zijn met een factor van 1.6 of groter. Achter een 25A automaat, mag dus een 16A automaat en daarachter 6A.
Achter een 40A zekering mag 25A.
Dat is selectief, 20A achter 25A niet, want 25/20 is 1,25 en dus kleiner dan de genoemde 1.6. En bijvoorbeeld 40/25 is 1.6, mag dus wel, want de 25A is selectief tegen 40A.

^^ Bij gelijke automaten, dus niet een C achter een B. En met betrekking tot aardlek, daar is het nog ingewikkelder.

[ Voor 8% gewijzigd door T.Kreeftmeijer op 22-04-2017 22:22 ]

[Verwijderd]

Nox schreef op donderdag 20 april 2017 @ 19:05:
[...]

Oh wacht, dat is de PHEV (spreek uit als pef). Voor die mensen die niet kunnen rijden vaak

Maar zijn de accu's die ik op MP vind dan 2e hands of nieuw? Want nu is de reden om nog niet off grid te gaan prijs vd accu's...

deze auto's zijn vaak schijn milieu vriendelijk zo ontworpen voor maximale belastingvoordeel. aka Metsubsidie fOutlander, van 45k hebben de meeste hem voor 5k netto. over 8 jaar wil niemand meer een auto die 1 op 10 doet en nee ook niet voor de hobby. uberhaupt dat die hele hybridezooi ooit subsidie heeft gekregen is mij een raadsel, je kan immers niet controleren hoe vaak iemand tankt en of de stekker gebruikt. de auto kan 1 op 70 halen en de stroom is dan niet meegerekend staat leuk in de folder. mensen die deze auto kopen hebben het 100% voor het geld gedaan anders konden ze ook wel een nissan leaf of renault zoe kopen.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 22-04-2017 22:19 ]

[Verwijderd]

DarkChylde schreef op vrijdag 21 april 2017 @ 09:27:
Ik ben uiteindelijk voor de enphase met lg320 panelen gegaan.
Ik ga uit van 12 panelen, maar tijdens installatie gaan we kijken of er 16 op passen.
Met 12 denk ik al een flink deel van de stroom rekening en met 16 moet ik mijn winddelen weg gaan doen.
(Mijn stroomverbruik is vrij hoog ivm elektrische auto).

In juni liggen de panelen erop
* DarkChylde is al 7 jaar bezig en na gemiste SDE subsidies en dakproblemen nu eindelijk zo ver

leuk winddelen, ik heb er 4(4x500=2000kwh) hoeveel heb jij er?

[drielp]

T.Kreeftmeijer schreef op zaterdag 22 april 2017 @ 22:16:
[...]

Klopt! Zie oom de discussie een tijdje geleden in het elektra topic. Daarin wordt genoemd dat de automaten achter elkaar selectief zijn met een factor van 1.6 of groter. Achter een 25A automaat, mag dus een 16A automaat en daarachter 6A.
Achter een 40A zekering mag 25A.
Dat is selectief, 20A achter 25A niet, want 25/20 is 1,25 en dus kleiner dan de genoemde 1.6. En bijvoorbeeld 40/25 is 1.6, mag dus wel, want de 25A is selectief tegen 40A.

^^ Bij gelijke automaten, dus niet een C achter een B. En met betrekking tot aardlek, daar is het nog ingewikkelder.

Ik dacht dat het met opwekking iets anders zat dan met verbruikers. PV systemen worden regelmatig afgezekerd met 20 A zekeringen.

[Andre1973]

Het is hier al eerder gezegd, selectiviteit is een aanbeveling, en geen must.
Het gaat vooral over de kans dat er een fout optreed waardoor de verkeerde zekering klapt.
Hier een eerder gepost verhaaltje over selectiviteit:

Andre1973 in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 5"

_{(geen idee hoe je dit leuk er in plakt, edit weer wat geleerd)}

[ Voor 61% gewijzigd door Andre1973 op 23-04-2017 09:20 ]

[T.Kreeftmeijer]

drielp schreef op zaterdag 22 april 2017 @ 23:28:
[...]


Ik dacht dat het met opwekking iets anders zat dan met verbruikers. PV systemen worden regelmatig afgezekerd met 20 A zekeringen.

Dat kan, daar heb ik (nog) geen idee van.
Onze 10A omvormer zit achter een B16. Hoofdautomaat is C40.
Als iemand dat kan bevestigen, dan hoor ik dat graag.

Andre1973 schreef op zondag 23 april 2017 @ 00:29:
Het is hier al eerder gezegd, selectiviteit is een aanbeveling, en geen must.
Het gaat vooral over de kans dat er een fout optreed waardoor de verkeerde zekering klapt.
Hier een eerder gepost verhaaltje over selectiviteit:

Dat klopt, laat ik het zo zeggen dat de NEN1010 geheel een aanbeveling is. Echter wordt er vaak vereist dat de installatie eraan voldoet (logisch toch?).

Andre1973 in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 5"

_{(geen idee hoe je dit leuk er in plakt)}

Zonder de url tags, dan wordt de link vanzelf omgezet.

[Jerrythafast]

Hier zit de omvormer ook achter een B16 installatieautomaat (in de PV+wasmachine verdeler op zolder) en een B16 smeltzekering in de meterkast. Geen selectiviteit dus, dus als dat ding ooit op magische wijze meer dan 3680 Watt ergens vandaan weet te toveren zouden we het risico lopen dat de wasmachine en droger ook zonder komen te zitten. Living on the edge

[ Voor 47% gewijzigd door Jerrythafast op 23-04-2017 08:27 ]

[MadDog11]

Het hele stuk van selectiviteit staat niet beschreven in de NEN1010, behalve dat er verwezen wordt naar de gegevens van de fabrikanten en dat je dus altijd moet kijken naar de verschillende beveiligingen en of deze ten opzichte van elkaar selectiviteit hebben.

Verder wordt er hier met zonnepanelen verkeerd gekeken naar selectiviteit, voorbeeld:

PV heeft 25 A nodig en zekering van netbeheerder is ook 25 A is geen bezwaar, je verbruikt op de groep van PV niets (oké beetje eigen verbruik van omvormer tijdens opwekking)

Je moet PV en energienet zien als parallelle voedingsbronnen, echter omdat de PV naast gewone verbruikersgroepen in de verdeler zit, neemt men aan dat het als verbruiker geldt.

De 25 A van de PV beveiligd alleen de kabel van de PV en het railsysteem van de verdeler. Let op bij 25 A voor de PV moet een 4 mm2 kabel gebruikt worden.

[paulv1973]

Flash back....
Gaan we weer....

[ Voor 12% gewijzigd door paulv1973 op 23-04-2017 08:37 ]

[MadDog11]

paulv1973 schreef op zondag 23 april 2017 @ 08:37:
Flash back....
Gaan we weer....

Yep misschien maar eens een sticky van maken

[jacovn]

Zo mijn 1e zonnepaneel gekocht.

Philips Lifelight Home
4 watt 5 volt panel
3.7 volt Li-IOn batterij/controller en 2 led lampen

Bedoel voor de delen van de wereld waar geen stroom is, maar nu voor 9 euro bij de supermarket hier ?
Wellicht handig om een kleine fan op te laten draaien voor koeling van een inverter.

[BeyondThunder]

Goedendag, ik heb een vraag waar ik niet zo 123 antwoord op kan vinden.
Ik kan deze natuurlijk ook aan mijn installateur vragen, maar ik gooi hem eerst even in de groep.
Mijn installatie bestaat o.a. uit:

22 x Trina Honey 270 Wp Poly
22 X SolarEdge Optimizer P300
1 x SolarEdge SE5k.3f omvormer

En alles loopt als een zonnetje.
Nu zie ik dat de PWR LIMIT op de SolarEdge op 5300 watt staat.
Volgens mij zit ik hier regelmatig tegen aan.
Terwijl de maximum capaciteit van de SE 6250 watt zou moeten.

Is het een optie om de PWR LIMIT iets te verhogen of kom ik dan in de problemen met eventuele garantie?

ps, mijn vraag aan de verkoper was ook "Ik heb een 5940 WP installatie moet ik geen 6 Kw omvormer"? Zijn antwoord was toe dat er een 25% reserve (over) capaciteit op de SE5k.3f zit.

[Jerrythafast]

jacovn schreef op zondag 23 april 2017 @ 10:38:
Zo mijn 1e zonnepaneel gekocht.

Philips Lifelight Home
4 watt 5 volt panel
3.7 volt Li-IOn batterij/controller en 2 led lampen

Bedoel voor de delen van de wereld waar geen stroom is, maar nu voor 9 euro bij de supermarket hier ?
Wellicht handig om een kleine fan op te laten draaien voor koeling van een inverter.

Je weet toch wat de regels zijn in dit topic? Pics or it didn't happen!

[jacovn]

Jerrythafast schreef op zondag 23 april 2017 @ 10:49:
[...]

Je weet toch wat de regels zijn in dit topic? Pics or it didn't happen!

Zal ik later doen, staat nu op te laden binnen voor raam.

Link product: http://www.philips.com/a-...he-homes-of-millions.html

[ Voor 20% gewijzigd door jacovn op 23-04-2017 12:19 ]

[Andre1973]

jacovn schreef op zondag 23 april 2017 @ 10:57:
[...]

Zal ik later doen, staat nu op te laden binnen voor raam.

Link product: http://www.philips.com/a-...he-homes-of-millions.html

[afbeelding]

welke supermarkt? bij de link staat een heel andere prijs.

[Andre1973]

BeyondThunder schreef op zondag 23 april 2017 @ 10:49:
Goedendag, ik heb een vraag waar ik niet zo 123 antwoord op kan vinden.
Ik kan deze natuurlijk ook aan mijn installateur vragen, maar ik gooi hem eerst even in de groep.
Mijn installatie bestaat o.a. uit:

22 x Trina Honey 270 Wp Poly
22 X SolarEdge Optimizer P300
1 x SolarEdge SE5k.3f omvormer

En alles loopt als een zonnetje.
Nu zie ik dat de PWR LIMIT op de SolarEdge op 5300 watt staat.
Volgens mij zit ik hier regelmatig tegen aan.
Terwijl de maximum capaciteit van de SE 6250 watt zou moeten.

Is het een optie om de PWR LIMIT iets te verhogen of kom ik dan in de problemen met eventuele garantie?

ps, mijn vraag aan de verkoper was ook "Ik heb een 5940 WP installatie moet ik geen 6 Kw omvormer"? Zijn antwoord was toe dat er een 25% reserve (over) capaciteit op de SE5k.3f zit.

Staat de powerlimit niet ook in procenten? (bij de 15k die ik laatst had wel)
In de handleiding staat er een stukje over, als het in de handleiding staat beschreven zodat iedereen het kan doen ( geen installateurs code nodig / alleen het wachtwoord, dat ook n de handleiding staat), en er staat niet uitdrukkelijk bij dat het niet mag / warrenty void etc. dan lijkt me dat je dat gewoon kan doen.

[TD-er]

Femme schreef op zaterdag 22 april 2017 @ 22:01:
[...]

Ok, dan zou ik beide dakvlakken kunnen vol leggen met ieder hun eigen drie-fase omvormer. Het aanleggen van een extra kabel is wel een forse klus.

Kan ik ook het volgen doen: de drie fasen van de meterkast naar de schuur afzekeren op 25A. Daar achter weer groepen met 16A zekeringen waar twee drie-fase omvormers aan komen te hangen. Zolang ik 40A zekeringen in de meterkast heb gaat dat prima. Het piekvermogen van de twee dakvlakken passen met 48 panelen per kant (of 48 op het oosten en 32 op het westen) mooi binnen het max vermogen van 3x 16A. Als de hoofdzekeringen in de meterkast nog eens vervangen worden door 25A kan er tzt een extra kabel naar de schuur getrokken worden.
[...]

Let wel op hoe dik de kabel nu is die er ligt.
En als je nog verbruikers in de schuur wilt hebben, zul je nog een kabel nodig hebben, of de boel lokaal daar goed afzekeren en dan komt selectiviteit zeker om de hoek kijken.
Probleem met te dunne en vermoedelijk lange kabel is dat je redelijk wat energie verliest onderweg en dat kan resulteren in een hogere spanning bij je omvormer.
Zeker in landelijk gebied kan het zijn dat je al aan het eind van een lange kabel zit en als er meer groot-opwekkers van PV zijn, zal de spanning aardig fluctueren tussen momenten met veel en weinig zon.
Tel daar je spanningsverlies op je eigen kabeltje bij op en je kunt zo hebben dat je omvormer bovenop 250+ V nog z'n vermogen kwijt wil en dat gaat niet lukken.
Bij 16A is 4mm^2 wel aan te raden, zeker over langere afstand.
Bij mijn 4mm^2 kabel (1 fase) naar de tuin ben ik over het jaar genomen al zo'n 75 kWh kwijt en de spanningsval is bij 16A uit het hoofd zo'n 4V. Bij 2.5 mm^2 zijn die getallen zo'n factor 1.6 hoger.

[Devian]

Onze panelen zijn ook geinstalleerd deze week!

100 stuks REC 260WP panelen met 2 ABB 10kw omvormers.

Omvormers zijn in de technische ruimte in de kelder geinstalleerd.

In eerste instantie zouden we een enkele SMA omvormer plaatsen, maar omdat we 2 energieaansluitingen hebben op dit adres, en de energiematschappij al gelijk moeilijk deed met salderen over de 2 meters heen (wat wettelijk gewoon mag), last minute besloten om het toch met 2 omvormers op de 2 meters aan te sluiten. Gelukkig kon de leverancier de offerte aanpassen terwijl het totaal offertebedrag gelijk bleef (belangrijk, want het betreft een VVE en ik kon het mandaat voor het offertebedrag wat gegeven was niet overschrijden).

Scherpe prijs voor dit alles gekregen, en een vlotte installatie (3 dagen, maar denk dat ze minder dan 1,5 dag aaneengesloten bezig zijn geweest).


Omvormers:
http://new.abb.com/power-...e-phase/pvi-10-0kw-12-5kw

Panelen:
http://www.solarprof.nl/images/downloads/REC_260-data.pdf

Laat het terugverdienen maar beginnen .

[ Voor 3% gewijzigd door Devian op 23-04-2017 11:53 ]

[Proton_]

@Femme Gelukkig heb je bij 3fase maar 1/2 van de spanningsverhoging, de stroom door N is 0
De makkelijkste oplossing is de bestaande 16A krachtgroep in de schuur onderverdelen naar 16A gebruikers en 16A invoeden.
Daar kan je 18 kWp oost/west op een 11 kW omvormer op kwijt (hoe is je bloeddruk?).
De beste oplossing, mits je kabel het toelaat, is om de kabel hoger af te zekeren, een 18 kW omvormer ophangen en het dak stijf vol leggen.
De netcode (niet nen1010) bemoeit zich alleen met selectiviteit tov de hoofdzekering en zolang die 40A is zit je goed
Daarna zijn er ook nog genoeg opties, en die doen er nu niet toe.

Panelen met meer Wp zijn wat duurder, maar de arbeidsuren en montagematerialen zijn dezelfde prijs. Voor het hele systeem kan de €/Wp verhouding dus beter zijn bij een 275 of 280 Wp paneel.

[Femme]

MadDog11 schreef op zondag 23 april 2017 @ 08:27:
Het hele stuk van selectiviteit staat niet beschreven in de NEN1010, behalve dat er verwezen wordt naar de gegevens van de fabrikanten en dat je dus altijd moet kijken naar de verschillende beveiligingen en of deze ten opzichte van elkaar selectiviteit hebben.

Verder wordt er hier met zonnepanelen verkeerd gekeken naar selectiviteit, voorbeeld:

PV heeft 25 A nodig en zekering van netbeheerder is ook 25 A is geen bezwaar, je verbruikt op de groep van PV niets (oké beetje eigen verbruik van omvormer tijdens opwekking)

Ik heb even gekeken hoe het nu zit. In de meterkast zitten B25-automaten op de drie fases die naar de schuur gaan en daar zijn de groepen afgezekerd met B16-automaten. De kabel heeft helaas 2,5mm^2 aders maar gelukkig is hij wel gelegd in een pvc-mantelbuis van zo'n 40mm doorsnee, dus daar zit genoeg ruimte in voor een dikkere kabel. Dat is dus vrij eenvoudig op te lossen en dan kunnen er in de meterkast extra groepen komen voor twee 11kW drie-fase omvormers.



De schuur ziet er overigens zo uit:



Schaduw is pas een probleem als de zon al bijna onder is gegaan (er staan eiken achter de schuur op de westkant). Een oplossing met damwandplaten en daarop een standaard profiel om de zonnepanelen te monteren vind ik ook wel een optie als we het aan de zijkant en voor/onderkant mooi kunnen afwerken met windveren en een boeiplank.

[ Voor 3% gewijzigd door Femme op 23-04-2017 12:07 ]

[jacovn]

Andre1973 schreef op zondag 23 april 2017 @ 11:00:
[...]


welke supermarkt? bij de link staat een heel andere prijs.

Vomar, €8,99 bij Dirk vorige week voor €10

[Proton_]

@Femme 2.5mm² met B25? Da's dubieus en ook een reden om de installatie aan te pakken
Hoe lang is de kabel?
Twee omvormers zijn niet nodig of wenselijk.
Trek ook meteen cat5 mee voor logging.

[T.Kreeftmeijer]

Proton_ schreef op zondag 23 april 2017 @ 12:30:
@Femme 2.5mm² met B25? Da's dubieus en ook een reden om de installatie aan te pakken
Hoe lang is de kabel?
Twee omvormers zijn niet nodig of wenselijk.
Trek ook meteen cat5 mee voor logging.

Volgens de NEN1010 mag dat net niet. Dus inderdaad goed om de bedrading aan te passen (of de automaat).

Minimale draaddikte/maximale stroom door een draad

Aantal aders dat belast wordt is inclusief de aarde. Het gaat hier over het aantal aders in één kabel. Wanneer er langdurig een hoge stroom over een kabel loopt, vooral in een warme ruimte, is het verstandig om een maat dikker te kiezen dan de kabel waar de stroom officieel wel doorheen mag. Liever een iets te dikke kabel dan een te dunne.
De maximale stroom door een kabel is ook afhankelijk hoeveel er naast elkaar liggen, hoe lang de kabel is en hoe warm het is. Omdat dit in thuissituaties niet heel veel van toepassing is, hebben we besloten om die correctie weg te laten. Mochten er vragen naar zijn dan kunnen wij het altijd opzoeken in de NEN 1010.
Bron: http://t3.lappcdn.com/fil...rheid%20%20basistabel.pdf

Voor kabel die langdurig zwaar belast gaan/gebruikt worden, is het gelieft een stap in diameter hoger te nemen dan die door de tabel aangeraden wordt. Dit is van bijvoorbeeld van toepassing op de voedingskabel naar de omvormer van de zonnepanelen gaat. Je hebt dan ook meer verlies op een kabeldiameter pakt die het vermogen niet mag doen en dus meer warmte geeft.

Standaard kabels (die je in de bouwmarkt kan kopen):
Zie Note 2 wat wij bedoelen met standaard kabels.

Ader	Solid (stug), 1 ader belast	Solid (stug), 2 of 3 aders belast	Litze (soepel), 2 aders belast	Litze (soepel), 3 aders belast
Diameter ader in mm2	Belastbaarheid in A	Belastbaarheid in A	Belastbaarheid in A	Belastbaarheid in A
0,5	12	9	3	3
0,75	15	12	6	6
1	19	15	10	10
1,5	24	18	16	16
2,5	32	26	25	20
4	42	34	32	25

Gebruik onderstaande tabel wanneer er meerdere belaste aders bij elkaar liggen. Dit is de correctiefactor. Dus om de werkelijke maximale belasting te weten, moet je de maximale belasting van bovenstaande tabel vermenigvuldigen met de juiste correctie facotor.

Configuratie van de aders	Bij 1 ader	Bij 2 aders	Bij 3 aders	Bij 4 aders	Bij 6 aders	Bij 10 aders
Gebundeld in een buis, leiding, aan de muur of op de vloer	1,00	0,80	0,70	0,65	0,57	0,48
In één laag tegen elkaar op de muur of vloer	1,00	0,85	0,79	0,75	0,72	0,70
In één laag met tussen de aders de buitendiameter van één ader op de muur of vloer	1,00	0,94	0,90	0,90	0,90	0,90
In één laag tegen elkaar aan het plafond	0,95	0,81	0,72	0,68	0,64	0,61
In één laag met tussen de aders de buitendiameter van één aan het plafond	0,95	0,85	0,85	0,85	0,85	0,85

Er zijn nog meer correctiefactoren, zoals de omgevingstemperatuur. Deze temperaturen zijn vanaf 40^oC met een adertemperatuur van 60^oC, dus dat zal thuis niet snel voorkomen.


Industriële rubberkabels, deze zullen in thuissituaties niet vaak voorkomen:
Zie Note 2 wat wij bedoelen met Industriële kabels.

Ader	Litze (soepel), 2 aders belast zonder buitenmantel	Litze (soepel), 3 aders belast zonder buitenmantel	Litze (soepel), 2 aders belast met buitenmantel	Litze (soepel), 3 aders belast met buitenmantel	Litze (soepel), 3 aders belast met buitenmantel (4 aderige kabel)	Litze (soepel), 3 aders belast met buitenmantel (5 aderige kabel)
Diameter ader in mm2	Belastbaarheid in A	Belastbaarheid in A	Belastbaarheid in A	Belastbaarheid in A	Belastbaarheid in A	Belastbaarheid in A
1	-	-	15	12,5	13	13,5
1,5	19	16,5	18,5	15,5	16	16,5
2,5	26	22	25	21	22	23
4	34	30	34	29	30	30
6	43	38	43	36	37	38
10	60	53	60	51	52	54

Zie ook Note 3 voor meer uitleg over de opbouw van kabels
Ook hier zijn er correctiefactoren, maar vooral op temperatuur, wij vinden het niet nodig om deze te vermelden. Want als je deze correctiefactoren nodig hebt, heb je een flinke installatie.

Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1
Bron: NEN1010

[Verwijderd]

jacovn schreef op zondag 23 april 2017 @ 12:15:
[...]

Vomar, €8,99 bij Dirk vorige week voor €10

Geinig, jammer wel dat het koudwit licht is maar toch geinig. Wat is de capaciteit van de batterij/accu?

[jacovn]

Verwijderd schreef op zondag 23 april 2017 @ 13:08:
[...]

Geinig, jammer wel dat het koudwit licht is maar toch geinig. Wat is de capaciteit van de batterij/accu?

Naar wat ik gevonden heb op een website: http://www.mamamikes.com/...ht-home-solar-system.html

Een schokkende 1800 mAH

[TD-er]

Femme schreef op zondag 23 april 2017 @ 12:06:
[...]
De kabel heeft helaas 2,5mm^2 aders maar gelukkig is hij wel gelegd in een pvc-mantelbuis van zo'n 40mm doorsnee, dus daar zit genoeg ruimte in voor een dikkere kabel. Dat is dus vrij eenvoudig op te lossen en dan kunnen er in de meterkast extra groepen komen voor twee 11kW drie-fase omvormers.
[...]

Wat een optimisme
Geen idee hoe recht die buis ligt en hoe lang deze is, maar een 4 of 6mm^2 3-fase kabel door de buis heen trekken zal zelfs bij 40mm buis (buitendiameter neem ik aan) nogal wat gedoe zijn. Daar mag wel een bus talkpoeder bij
En misschien handig om een paar aders meer te leggen, zodat je gelijk ook in de schuur een aansluiting kunt leggen die binnenshuis gezekerd is.

[ewf]

jacovn schreef op zondag 23 april 2017 @ 13:14:
[...]

Naar wat ik gevonden heb op een website: http://www.mamamikes.com/...ht-home-solar-system.html

Een schokkende 1800 mAH

Ach best wel leuk. Ik heb er ook eentje gekocht, zitten 2* 18650 accu's parallel in, ze waren zo leeg dat het paneeltje ze niet oplaadde dus ik dacht die zijn stuk... Maar even losgemaakt en aan de gewone Lion lader en ze werken. De mijne komt uit 2014 en ben verbaasd dat de 18650's nog niet helemaal stuk zijn....

Dus mochten ze niet werken, even openschroeven!!

[jacovn]

Op de lamp staat ook dat hij in 2014 gemaakt is.
Het duurde even maar hier werkt het wel, de lamp is in 3 standen in te stellen.

Gekocht om er eventueel een kleine fan op te kunnen laten draaien.

Edit: na dagje voor raam lijkt hij wel opgeladen te zijn. Led lamp geeft redelijk licht op hoogste stand. Tenminste als je het met een kaars, of een kerosine flammetje vergelijkt (hiermee adverteren ze)

Zal morgen de andere ook voor het raam hangen,kijken of die het ook goed doen.

[ Voor 41% gewijzigd door jacovn op 23-04-2017 19:40 ]

[BeyondThunder]

Andre1973 schreef op zondag 23 april 2017 @ 11:04:
[...]


Staat de powerlimit niet ook in procenten? (bij de 15k die ik laatst had wel)
In de handleiding staat er een stukje over, als het in de handleiding staat beschreven zodat iedereen het kan doen ( geen installateurs code nodig / alleen het wachtwoord, dat ook n de handleiding staat), en er staat niet uitdrukkelijk bij dat het niet mag / warrenty void etc. dan lijkt me dat je dat gewoon kan doen.

Dank je voor je reactie.
De monteur komt binnenkort nog eens langs om een schroefje te vervangen op de SE, ik leg het gelijk even aan hem voor.

[BertusB404]

Devian schreef op zondag 23 april 2017 @ 11:48:
[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Onze panelen zijn ook geinstalleerd deze week!

100 stuks REC 260WP panelen met 2 ABB 10kw omvormers.

Omvormers zijn in de technische ruimte in de kelder geinstalleerd.

In eerste instantie zouden we een enkele SMA omvormer plaatsen, maar omdat we 2 energieaansluitingen hebben op dit adres, en de energiematschappij al gelijk moeilijk deed met salderen over de 2 meters heen (wat wettelijk gewoon mag), last minute besloten om het toch met 2 omvormers op de 2 meters aan te sluiten. Gelukkig kon de leverancier de offerte aanpassen terwijl het totaal offertebedrag gelijk bleef (belangrijk, want het betreft een VVE en ik kon het mandaat voor het offertebedrag wat gegeven was niet overschrijden).

Scherpe prijs voor dit alles gekregen, en een vlotte installatie (3 dagen, maar denk dat ze minder dan 1,5 dag aaneengesloten bezig zijn geweest).


Omvormers:
http://new.abb.com/power-...e-phase/pvi-10-0kw-12-5kw

Panelen:
http://www.solarprof.nl/images/downloads/REC_260-data.pdf

Laat het terugverdienen maar beginnen .

Herken ik dit goed als Apeldoorn semi-centrum?

[Devian]

BertusB404 schreef op zondag 23 april 2017 @ 14:28:
[...]


Herken ik dit goed als Apeldoorn semi-centrum?

Klopt!

[HereIsTom]

Devian schreef op zondag 23 april 2017 @ 11:48:
Onze panelen zijn ook geinstalleerd deze week!

100 stuks REC 260WP panelen met 2 ABB 10kw omvormers.

Omvormers zijn in de technische ruimte in de kelder geinstalleerd.

In eerste instantie zouden we een enkele SMA omvormer plaatsen, maar omdat we 2 energieaansluitingen hebben op dit adres, en de energiematschappij al gelijk moeilijk deed met salderen over de 2 meters heen (wat wettelijk gewoon mag), last minute besloten om het toch met 2 omvormers op de 2 meters aan te sluiten. Gelukkig kon de leverancier de offerte aanpassen terwijl het totaal offertebedrag gelijk bleef (belangrijk, want het betreft een VVE en ik kon het mandaat voor het offertebedrag wat gegeven was niet overschrijden).

Scherpe prijs voor dit alles gekregen, en een vlotte installatie (3 dagen, maar denk dat ze minder dan 1,5 dag aaneengesloten bezig zijn geweest).


Omvormers:
http://new.abb.com/power-...e-phase/pvi-10-0kw-12-5kw

Panelen:
http://www.solarprof.nl/images/downloads/REC_260-data.pdf

Laat het terugverdienen maar beginnen .

Prachtig, wij hebben ook zo'n mooi dak op onze VVE, maar ze willen er hier niet aan, zou niet goed zijn voor het dak en te duur?
Mag ik vragen wat het jullie nu heeft gekost en de verdeling?

[DarkChylde]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 april 2017 @ 22:22:
[...]

leuk winddelen, ik heb er 4(4x500=2000kwh) hoeveel heb jij er?

offtopic:
Ik heb 8 stuks (dus 4000kWh)

over de combi wind en zon

Voor de combinatie zonnepanelen en Winddelen geldt de volgende regel: van het verschil tussen uw jaarverbruik en de opbrengst van uw zonnepanelen mag 85 procent worden geproduceerd met Winddelen.

Een voorbeeld; stel u verbruikt 4.000 kWh en uw zonnepanelen wekken 1.500 kWh op dan is uw netto verbruik 2.500 kWh. Hiervan mag u 2.125 kWh (85%) zelf opwekken. De verwachte opbrengst van één Winddeel is 500 kWh. Daarom mag u in dit voorbeeld maximaal 4 Winddelen behouden.

[Devian]

HereIsTom schreef op zondag 23 april 2017 @ 14:39:
[...]


Prachtig, wij hebben ook zo'n mooi dak op onze VVE, maar ze willen er hier niet aan, zou niet goed zijn voor het dak en te duur?
Mag ik vragen wat het jullie nu heeft gekost en de verdeling?

Het heeft 28k ex btw gekost.

De VVE heeft dit zelf betaald uit de onderhoudsreserve. De installatie is dan ook alleen maar aangesloten op de energiemeters van het gebouw zelf. We zitten vrij hoog in het energieverbruik, vandaar.

We hebben overwogen om met behulp van een zonnenergieverdeler het mogelijk te maken dat de bewoners zelf panelen op het dak konden plaatsen en energie konden opwekken, maar dit bleek eenvoudiger en effectiever (en goedkoper) te zijn.

Tijdens een vorige ALV een goed verhaal gehouden, en de meeste stemmen voor gekregen.

De installatie is geplaatst door enie.nl .

[Tazzios]

Als VvE mag je toch niet salderen?

_{Ik zie op de foto dat het geen oost/west opstelling is}

[ Voor 50% gewijzigd door Tazzios op 23-04-2017 17:03 ]

[No Hands]

Andre1973 schreef op zondag 23 april 2017 @ 11:04:
[...]


Staat de powerlimit niet ook in procenten? (bij de 15k die ik laatst had wel)
In de handleiding staat er een stukje over, als het in de handleiding staat beschreven zodat iedereen het kan doen ( geen installateurs code nodig / alleen het wachtwoord, dat ook n de handleiding staat), en er staat niet uitdrukkelijk bij dat het niet mag / warrenty void etc. dan lijkt me dat je dat gewoon kan doen.

Die pwr limit staat in mijn 5k ook op 5,3.
In de handleiidng staat die op 100%, eens verder zoeken wat het verschil dan is. Ik wil het nu ook wel weten.

[paulv1973]

Mooi.
Gisteren 6 panelen poly 265 erbij gelegd op mijn opslag container.
Ik had nog een mpp tracker vrij op de SB4000TL21.

Deze liggen onder een hoek van 7 graden naar het Zuid Oosten.
Ook een nieuwe orientatie.
Eens kijken of ik die hoofdzekering van 35A aan het roken krijg

De Sb4000TL21 deed een max van 2200Watt met de 15 panelen 235 Wp onder 5 graden gericht naar het Noordwesten. Daar komt nu dus 1590Wp bij.
Fotos volgen

[Devian]

Tazzios schreef op zondag 23 april 2017 @ 17:00:
Als VvE mag je toch niet salderen?

_{Ik zie op de foto dat het geen oost/west opstelling is}

Ze wijzen naar het zuiden, dus wel een oost/west denk ik?

Waarom mag ik als VvE niet salderen op onze eigen meters? Ik mag, mocht meter1 terugleveren terwijl meter2 nog vebruikt dat laten verrekenen met elkaar.

[MeTooPV]

Mooie installatie, zit de installatie vastgeplakt ofzo? ik zie weinig ballast.

[Devian]

MeTooPV schreef op zondag 23 april 2017 @ 18:37:
Mooie installatie, zit de installatie vastgeplakt ofzo? ik zie weinig ballast.

Niet geplakt:

http://www.avasco-solar.be/solartopeng.html

Zal kijken of ik morgen eens wat fotos kan schieten van waar ze de ballast verstopt hebben.

[Rol-Co]

Devian schreef op zondag 23 april 2017 @ 15:48:
[...]


Het heeft 28k ex btw gekost.

De VVE heeft dit zelf betaald uit de onderhoudsreserve. De installatie is dan ook alleen maar aangesloten op de energiemeters van het gebouw zelf. We zitten vrij hoog in het energieverbruik, vandaar.

We hebben overwogen om met behulp van een zonnenergieverdeler het mogelijk te maken dat de bewoners zelf panelen op het dak konden plaatsen en energie konden opwekken, maar dit bleek eenvoudiger en effectiever (en goedkoper) te zijn.

Tijdens een vorige ALV een goed verhaal gehouden, en de meeste stemmen voor gekregen.

De installatie is geplaatst door enie.nl .

Meer dan een euro per Wp excl btw vind ik geen scherpe prijs voor zo'n groot systeem, ik had een betere prijs verwacht.
Vandaar dat de 2 ABB tov 1 SMA wel uit kon.

Wat is het voordeel nu voor de bewoners?

[Devian]

Rol-Co schreef op zondag 23 april 2017 @ 18:52:
[...]

Meer dan een euro per Wp excl btw vind ik geen scherpe prijs voor zo'n groot systeem, ik had een betere prijs verwacht.
Vandaar dat de 2 ABB tov 1 SMA wel uit kon.

Wat is het voordeel nu voor de bewoners?

Het voordeel is voor de VvE, die krijgt een lagere energierekening. En daardoor kan straks uiteindelijk de maandelijkse bijdrage naar beneden. (naast de de verduurzaming van het gebouw natuurlijk, we hebben ook de afgelopen tijd alle lampen verwisseld voor LED verlichtig)

[ Voor 12% gewijzigd door Devian op 23-04-2017 19:21 ]

[Andre1973]

Devian schreef op zondag 23 april 2017 @ 18:50:
[...]


Niet geplakt:

http://www.avasco-solar.be/solartopeng.html

Zal kijken of ik morgen eens wat fotos kan schieten van waar ze de ballast verstopt hebben.

De ballast is grind en zit in de ballast bakken, je moet heel goed kijken op de foto.
Maar ik vind het niet overdreven veel ballast op die hoogte.
Plakken gaat niet met Fusion, die voetjes zitten net aan vast genoeg. :-)

[Rol-Co]

Devian schreef op zondag 23 april 2017 @ 19:02:
[...]


Het voordeel is voor de VvE, die krijgt een lagere energierekening. En daardoor kan straks uiteindelijk de maandelijkse bijdrage naar beneden. (naast de de verduurzaming van het gebouw natuurlijk, we hebben ook de afgelopen tijd alle lampen verwisseld voor LED verlichtig)

Ik hoop het voor je, hebben jullie er niets aan bijgedragen? Dan kan / mag je niets verwachten ook van de VVE toch?

Goed dat ze het doen hoor, er liggen nog teveel daken leeg.

[Devian]

Rol-Co schreef op zondag 23 april 2017 @ 19:28:
[...]

Ik hoop het voor je, hebben jullie er niets aan bijgedragen? Dan kan / mag je niets verwachten ook van de VVE toch?

Goed dat ze het doen hoor, er liggen nog teveel daken leeg.

Ik zit in het bestuur van de VvE en ben degene die dit allemaal in gang gezet heeft .
Ben ook degene die ervoor gaat zorgen dat het voordeel uiteindelijk naar de bewoners terugvloeit.

Maar alles is betaald uit de eigen reserves van de VvE. We hebben het geluk dat het gebouw gloednieuw is, en daardoor nog even geen grote onderhoudskosten hebben in de nabije toekomst. tegen de tijd dat we dat wel hebben hebben de panelen zich al terugverdient.

[Wolly]

Devian schreef op zondag 23 april 2017 @ 19:02:
[...]


Het voordeel is voor de VvE, die krijgt een lagere energierekening. En daardoor kan straks uiteindelijk de maandelijkse bijdrage naar beneden. (naast de de verduurzaming van het gebouw natuurlijk, we hebben ook de afgelopen tijd alle lampen verwisseld voor LED verlichtig)

Ik ben heel benieuwd naar het rekenmodel hierachter. Zeker omdat je naar mijn idee gigantisch veel gaat terugleveren terwijl je juist in de avond de (galerij)verlichting aan hebt staan. Of zit er nog een flinke garage/berging onder het gebouw waar de lampen 24/7 aanstaan?

En die 28k ex btw, als VVE heb je geen recht op BTW teruggave dus het zal totaal bijna 34k kosten?

[ Voor 7% gewijzigd door Wolly op 23-04-2017 19:46 ]

[Andre1973]

Denk dat er ook wel liften in het gebouw zitten, en een hydrofoor, die zijn vaak ook overdag aan het werk.

[Devian]

Wolly schreef op zondag 23 april 2017 @ 19:37:
[...]


Ik ben heel benieuwd naar het rekenmodel hierachter. Zeker omdat je naar mijn idee gigantisch veel gaat terugleveren terwijl je juist in de avond de (galerij)verlichting aan hebt staan. Of zit er nog een flinke garage/berging onder het gebouw waar de lampen 24/7 aanstaan?

En die 28k ex btw, als VVE heb je geen recht op BTW teruggave dus het zal totaal bijna 34k kosten?

Ik zie het probleem niet? We kunnen gewoon salderen, we verbuiken zo'n 24.000kwh stroom per jaar, en de panelen leveren dat ook ongeveer op?

[Devian]

Andre1973 schreef op zondag 23 april 2017 @ 19:47:
Denk dat er ook wel liften in het gebouw zitten, en een hydrofoor, die zijn vaak ook overdag aan het werk.

Klopt, hydrofoor, lift, 2 waterpompen, luchtafzuiging in de parkeerkelder, en nog wat meer van die ongein.

[Andre1973]

Dat moet je dan wel goed hebben afgesproken, ze moeten tot 5000 kWh per jaar per aansluiting salderen, daarboven moet je afspreken.

edit: zie net dat vanaf 01-01-2014 je onbeperkt mag salderen binnen je eigen gebruik, en met een max. aansluiting van 3x80A

[ Voor 33% gewijzigd door Andre1973 op 23-04-2017 19:54 ]

[Devian]

Andre1973 schreef op zondag 23 april 2017 @ 19:50:
Dat moet je dan wel goed hebben afgesproken, ze moeten tot 5000 kWh per jaar per aansluiting salderen, daarboven moet je afspreken.

Heb hier van te voren contact over gehad met de energieleverancier.

[Wolly]

Devian schreef op zondag 23 april 2017 @ 19:48:
[...]


Ik zie het probleem niet? We kunnen gewoon salderen, we verbuiken zo'n 24.000kwh stroom per jaar, en de panelen leveren dat ook ongeveer op?

Ik zeg niet dat het een probleem is, ik ben alleen erg benieuwd hoe dit financieel uitpakt. Zeker omdat je niet onder de KOR zal vallen en dus BTW moet gaan betalen over je teruggeleverde energie?

Mij is altijd verteld door de VVE administrateurs dat zonnepanelen voor een VVE financieel erg weinig zou opleveren.

[Sjors81]

Wolly schreef op zondag 23 april 2017 @ 20:03:
[...]


Ik zeg niet dat het een probleem is, ik ben alleen erg benieuwd hoe dit financieel uitpakt. Zeker omdat je niet onder de KOR zal vallen en dus BTW moet gaan betalen over je teruggeleverde energie?

Mij is altijd verteld door de VVE administrateurs dat zonnepanelen voor een VVE financieel erg weinig zou opleveren.

Btw-technisch levert het mi geen voordeel op. Maar waarom zou een vve een ander financieel rendement hebben als salderen mogelijk is?

[Verwijderd]

DarkChylde schreef op zondag 23 april 2017 @ 15:02:
[...]


offtopic:
Ik heb 8 stuks (dus 4000kWh)

over de combi wind en zon

[...]

gewoon elektrisch verwarmen en evt elektrische auto kom je al snel op de 7500kwh bij jaarverbruik. er zijn leuke renderingfarms te bedenken waarbij je de rest warmte als extra ziet en de renderingpower aanbieden tegen een vergoeding.

vandaag een lange rit gemaakt voor 1 nieuw zonnepaneel and guess what i bought

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 23-04-2017 20:28 ]

[BeyondThunder]

No Hands schreef op zondag 23 april 2017 @ 17:29:
[...]

Die pwr limit staat in mijn 5k ook op 5,3.
In de handleiidng staat die op 100%, eens verder zoeken wat het verschil dan is. Ik wil het nu ook wel weten.

Laat maar even weten als je iets vindt, eventueel via PM. Ik heb overigens niets gezien in procenten. Wel wat PDF's gevonden online, maar nog niets dat je deze limiet van 5300 (veilig) iets kan ophogen.