Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 5

[PClop]

jacovn schreef op zaterdag 11 februari 2017 @ 21:56:
[...]

Panasonic hit panelen van 325 wel 18€ goedkoper (344 tegen 362)

Meer, Wi rekent 60 euro verzendkosten, Wa 24,95 ( va 2 panelen gratis )

[ Voor 4% gewijzigd door PClop op 12-02-2017 09:55 ]

[Aziona]

Ter informatie:Opbrengst Solaredge systeem sinds 1 mei 2015 met 12 x 275wp EC Solar en 15 x 270wp Yingli Panda.

[Jerrythafast]

Aziona schreef op zondag 12 februari 2017 @ 10:52:
Ter informatie:Opbrengst Solaredge systeem sinds 1 mei 2015 met 12 x 275wp EC Solar en 15 x 270wp Yingli Panda.
[afbeelding]

Interessant! Paar vraagjes om het wat beter te kunnen duiden.

Ik neem aan dat optimizers 1 t/m 6 P500 zijn en de andere P300?
Is je omvormer een SE7K of SE8K?
Optimizers 1 t/m 6 hebben dus 2 panelen per stuk, gaan die niet aftoppen in de zomer?
Is er nog sprake van schaduw?

En natuurlijk: Heb je foto's?

[prein2]

Waarom denk je dat? Ik tel 27 optimizers in het scherm...

[Aziona]

Jerrythafast schreef op zondag 12 februari 2017 @ 12:10:
[...]
Ik neem aan dat optimizers 1 t/m 6 P500 zijn en de andere P300?
Is je omvormer een SE7K of SE8K?
Optimizers 1 t/m 6 hebben dus 2 panelen per stuk, gaan die niet aftoppen in de zomer?
Is er nog sprake van schaduw?

T.a.v. optimizers: dat klopt. Omvormer is een SE5K aangezien ik maar een enkelfase 40A aansluiting heb. Ik heb maar een klein beetje last van schaduw bij enkele panelen op het garagedak i.v.m. een boom bij de buren. Het is mij niet helemaal duideljk of de panelen op het oosten last hebben van het huis van de buren (beide vrijstaand). Ik heb niet de indruk dat de optimizers op oost/west worden afgetopt. Tegen die tijd staat de zon niet hoog genoeg. De omvormer wordt alleen in de zomer even afgetopt boven de 5.3KW maar dat mag geen naam hebben.

Wellicht dat er alternatieven waren maar ik had geen zin om de meterkast te laten ombouwen. Ik heb alles zelf gedaan dus de kosten waren relatief laag. Ik heb uitgerekend dat ik bij 30MW het er weer uit heb. Ik verwacht dat dit voor 2020 gaat gebeuren. Eind van de maand krijg ik een modbus kwh meter op iedere groep, eens kijken of ik dat aan de praat krijg.

Hier staan ergens foto's.

[Jerrythafast]

Aziona schreef op zondag 12 februari 2017 @ 14:17:
[...]


T.a.v. optimizers: dat klopt. Omvormer is een SE5K aangezien ik maar een enkelfase 40A aansluiting heb. Ik heb maar een klein beetje last van schaduw bij enkele panelen op het garagedak i.v.m. een boom bij de buren. Het is mij niet helemaal duideljk of de panelen op het oosten last hebben van het huis van de buren (beide vrijstaand). Ik heb niet de indruk dat de optimizers op oost/west worden afgetopt. Tegen die tijd staat de zon niet hoog genoeg. De omvormer wordt alleen in de zomer even afgetopt boven de 5.3KW maar dat mag geen naam hebben.

Wellicht dat er alternatieven waren maar ik had geen zin om de meterkast te laten ombouwen. Ik heb alles zelf gedaan dus de kosten waren relatief laag. Ik heb uitgerekend dat ik bij 30MW het er weer uit heb. Ik verwacht dat dit voor 2020 gaat gebeuren. Eind van de maand krijg ik een modbus kwh meter op iedere groep, eens kijken of ik dat aan de praat krijg.

Hier staan ergens foto's.

Oei, wel iets meer vermogen dan "officieel toegestaan" op de SE5000 al zal dat vast geen problemen opleveren. Hele mooie set!

Hier kun je leuk aan rekenen met verschillende hoeken en zuid vergeleken met oost/west

Zit wel een groot gat in je PVOutput logging zag ik

[paulv1973]

Misschien iemand onderstaand al eens meegemaakt...

Ik heb een SMA SB5000TL-21 liggen met 900kWh op de klok.
Toen ik deze vanmiddag testte met en string van 5 panelen op Mpp 1,
Gaf de omvormer ook spanning aan op Mpp 2!!??

Ik kreeg in het display voor Mpp1 ongeveer 155Volt te zien met een bijpasend amperage. Voor en string van 5 panelen dus prima.
Ook in het display een voltage van 85-100Volt met 0,0A. Terwijl er op de 2e Mpp niks aangesloten zat.

Andersom aansluiten gaf hetzelfde beeld... Ook nu weer op de Mpp1 waar geen panelen op aangesloten waren, toch een voltage van 85-100V...

[GrootB86]

paulv1973 schreef op zaterdag 11 februari 2017 @ 21:32:
[...]


Hier 15x235wp in 1 string op een SMA4000TL21.
Werkt prima.
Ik kan die string ook onderverdelen in 1x10 en 1x5...
Dat op 2 mpps werkt ook prima.
Keuze genoeg dus...

Goed om te horen dat het met 15 panelen gewoon werkt! Ik ga er vanuit dat jouw stringspanning ook wel boven de 500Vmpp uit komt in bepaalde periodes van het jaar. Merk je daar überhaupt iets van? Zoals bijvoorbeeld het frequente aan/uit gedrag zoals hiervoor beschreven? Of vanuit logging wellicht?

[paulv1973]

GrootB86 schreef op zondag 12 februari 2017 @ 19:38:
[...]

Goed om te horen dat het met 15 panelen gewoon werkt! Ik ga er vanuit dat jouw stringspanning ook wel boven de 500Vmpp uit komt in bepaalde periodes van het jaar. Merk je daar überhaupt iets van? Zoals bijvoorbeeld het frequente aan/uit gedrag zoals hiervoor beschreven? Of vanuit logging wellicht?

Tot op heden geen spanningen van boven de 500volt gezien.
Nu hang ik er ook niet iedere dag elk uur met mijn neus op...
Start / stops....?? Heb ik ook geen probleem mee...
Ik haal met mijn Noord/West set, helling 5 graden een zeer mooi 85% rendement.

[Luiaard]

Tijdje geleden heb ik een O-W neergelegd 2x2500Wp mono, ca. 40 graden hellingshoek. Ik schatte de verwachte opbrengst op 80% van een Zuid installatie, maar dat haalt deze nog niet. Nu hebben we eigenlijk alleen nog maar de prutmaanden gehad, dus dat is lastig te zien, maar tot nu ben ik er toch niet enorm van onder de indruk. Ik kijk regelmatig op sunnyportal.

Ik zal binnenkort nog eens langsgaan, deze set is van een vriend van mij. Wat kan ik nu doen om wat meer data te verkrijgen? Hangt op een SMA SB3600TL-21.
Liefst zou ik de strings apart zien/loggen om te zien wat ze doen. Ook wil ik de Optitrac uit doen, omdat er geen sprake is van schaduw. Het was mij echter niet gelukt de vorige keer om dit lokaal in het netwerk voor elkaar te krijgen.

[AUijtdehaag]

Luiaard schreef op zondag 12 februari 2017 @ 21:49:
Tijdje geleden heb ik een O-W neergelegd 2x2500Wp mono, ca. 40 graden hellingshoek. Ik schatte de verwachte opbrengst op 80% van een Zuid installatie, maar dat haalt deze nog niet. Nu hebben we eigenlijk alleen nog maar de prutmaanden gehad, dus dat is lastig te zien, maar tot nu ben ik er toch niet enorm van onder de indruk. Ik kijk regelmatig op sunnyportal.

Ik zal binnenkort nog eens langsgaan, deze set is van een vriend van mij. Wat kan ik nu doen om wat meer data te verkrijgen? Hangt op een SMA SB3600TL-21.
Liefst zou ik de strings apart zien/loggen om te zien wat ze doen. Ook wil ik de Optitrac uit doen, omdat er geen sprake is van schaduw. Het was mij echter niet gelukt de vorige keer om dit lokaal in het netwerk voor elkaar te krijgen.

SBFspot op een raspberry pi installeren. Die upload dan de stringspanningen en vermogens apart naar extended data in pvoutput (moet je donateur voor zijn, kost 11 AUD = ong 7 euro per jaar)
https://sbfspot.codeplex.com/documentation

Optitrac kan je via Sunny explorer aan en uitzetten, zowel via bluetooth als met speedwire.
Heeft pas effect als de omvormer weer start (mocht je het niet overdag doen)

Door de lage zonstand en korte banen is winter niet zo gunstig voor een oost/west tov zuid...

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 12-02-2017 21:54 ]

[paulv1973]

Luiaard schreef op zondag 12 februari 2017 @ 21:49:
Tijdje geleden heb ik een O-W neergelegd 2x2500Wp mono, ca. 40 graden hellingshoek. Ik schatte de verwachte opbrengst op 80% van een Zuid installatie, maar dat haalt deze nog niet. Nu hebben we eigenlijk alleen nog maar de prutmaanden gehad, dus dat is lastig te zien, maar tot nu ben ik er toch niet enorm van onder de indruk. Ik kijk regelmatig op sunnyportal.

Ik zal binnenkort nog eens langsgaan, deze set is van een vriend van mij. Wat kan ik nu doen om wat meer data te verkrijgen? Hangt op een SMA SB3600TL-21.
Liefst zou ik de strings apart zien/loggen om te zien wat ze doen. Ook wil ik de Optitrac uit doen, omdat er geen sprake is van schaduw. Het was mij echter niet gelukt de vorige keer om dit lokaal in het netwerk voor elkaar te krijgen.

79% zou idd haalbaar moeten zijn.
Ik denk dat je het sowieso eens een jaar moet laten draaien...
Optitrack moet ook uit als je geen schaduw hebt.
Zie de post van Auitdehaag...

[reneeke1970]

Luiaard schreef op zondag 12 februari 2017 @ 21:49:
Tijdje geleden heb ik een O-W neergelegd 2x2500Wp mono, ca. 40 graden hellingshoek. Ik schatte de verwachte opbrengst op 80% van een Zuid installatie, maar dat haalt deze nog niet. Nu hebben we eigenlijk alleen nog maar de prutmaanden gehad, dus dat is lastig te zien, maar tot nu ben ik er toch niet enorm van onder de indruk. Ik kijk regelmatig op sunnyportal.

Ik zal binnenkort nog eens langsgaan, deze set is van een vriend van mij. Wat kan ik nu doen om wat meer data te verkrijgen? Hangt op een SMA SB3600TL-21.
Liefst zou ik de strings apart zien/loggen om te zien wat ze doen. Ook wil ik de Optitrac uit doen, omdat er geen sprake is van schaduw. Het was mij echter niet gelukt de vorige keer om dit lokaal in het netwerk voor elkaar te krijgen.

Ik denk ook dat het met de 40 graden wel ophoud met 70 procent. Verhoudingsgewijs scheelt winter en zomer wel enorm dus even geduld

[Luiaard]

Bedankt, ga ik toch eens naar zo'n rpi kijken, al is het maar tijdelijk.

Even voor het idee opbrengsten 2016 november 107,23kWh december 64,33kWh
2017 januari 99,33kWh februari t/m vandaag 30,04kWh

[AUijtdehaag]

Luiaard schreef op zondag 12 februari 2017 @ 22:08:
Bedankt, ga ik toch eens naar zo'n rpi kijken, al is het maar tijdelijk.

Even voor het idee opbrengsten 2016 november 107,23kWh december 64,33kWh
2017 januari 99,33kWh februari t/m vandaag 30,04kWh

Niks mis mee zou ik zeggen
http://pvoutput.org/aggre...sp?id=30698&sid=28137&t=m
(enige die ik kon vinden en waarschijnlijk niet helemaal gelijk)

Met een pi krijg je zulke plaatjes
https://www.mupload.nl/img/xexpevfalcyqn.jpg
(alleen is dat noord/zuid )

[ Voor 14% gewijzigd door AUijtdehaag op 12-02-2017 22:24 ]

[Andre1973]

Luiaard schreef op zondag 12 februari 2017 @ 22:08:
Bedankt, ga ik toch eens naar zo'n rpi kijken, al is het maar tijdelijk.

Even voor het idee opbrengsten 2016 november 107,23kWh december 64,33kWh
2017 januari 99,33kWh februari t/m vandaag 30,04kWh

Hmm, ik kan hier vanuit een oost systeem (19 x SF170 op een SMA 3000) monitoren, met iets schaduw van ver weg staande bomen, dus typisch met lage zon wat schaduw, maar daarbij zie ik bij meerdere jaren de opbrengst juist in de winter lager..(foutje) zijn dan gemiddeld en in de zomer hoger dan gemiddeld verwacht bij alle 3 de jaren.
Je hebt een PB.

[ Voor 6% gewijzigd door Andre1973 op 12-02-2017 22:34 ]

[Luiaard]

Bedankt voor het meedenken. Misschien ook nog wat vroeg om conclusies te trekken, ik ben benieuwd voor wanneer de zonnige maanden eraan komen.

[No Hands]

Aziona schreef op zondag 12 februari 2017 @ 14:17:
Eind van de maand krijg ik een modbus kwh meter op iedere groep, eens kijken of ik dat aan de praat krijg.

Modbus gaat op een fase, niet op een groep.

[Proton_]

No Hands schreef op maandag 13 februari 2017 @ 07:25:
[...]
Modbus gaat op een fase, niet op een groep.

Het is maar net hoe je het aansluit.

[No Hands]

Proton_ schreef op maandag 13 februari 2017 @ 08:17:
[...]

Het is maar net hoe je het aansluit.

Ik ging er vanuit dat hij de SE modbus bedoelde, die is toch alleen voor fases.

Edit

Dat kan natuurlijk ook alleen op 1 groep ja. Nooit aan gedacht

[ Voor 13% gewijzigd door No Hands op 13-02-2017 10:02 ]

[migjes]

GrootB86 schreef op zaterdag 11 februari 2017 @ 20:08:
[...]

Ik zou zeggen 18 op oost (dus 2 strings van 9) en 16 op west (2 strings van 8 ). Dat is qua stringverdeling wellicht dan nog een mooie optie. Wel jammer dat de opbrengst dan relatief achter blijft tov 1,6x1m panelen: 7.140Wp versus 7.700Wp bij bijvoorbeeld 28 Trina 275Wp panelen. Overigens zijn zwarte panelen wel een vereiste, dus dat beperkt de keuze soms nog iets meer. Daarnaast gaat het mij er eigenlijk om dat het dak zo vol mogelijk komt tegen lage kosten per Wp (inclusief installatie).

ik zou zelf geen 275Wp panelen meer pakken, als ik kijk naar de €/Wp dan zijn de 295-300Wp's het goedkoopst. (bereken ook dat een bevestiging net zo duur een 275Wp als een 300Wp vast houd. )

wil je dat op een sma5000 hebben, dan kun je het best 13x300Wp oost en west doen.
gelijke oost-west maakt het allemaal een stuk simpeler.
en 13X32Vmpp=416Vmpp.
de sma heeft een optimum van 350Vmpp, de 416Vmpp is dan wel als de panelen relatief koud zijn.
als het echt warm is(de zon schijnt in de zomer) dan is de Vmpp toch lager en zit je best oke en die momenten tellen het hards met oost-west. (of te wel meer optimaler kan het niet met een sma5000 )
(desnoods hang je 2 panelen aan een micro omvormer, om zo toch 15 stuks te hebben.
dan wel de gene die het meeste schaduw pakken natuurlijk. )

de aeg van PCIop is ook zeer oke (zeker als prijs een punt is.), maar kijk ook eens naar fronius.
b.v.: https://www.fronius.com/c...ENG_HTML.htm#.WKF24vLdFaQ
die hebben omvormers die meer in het bereik zitten van jouw planning om er 15 op 1 kant te doen.

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 13-02-2017 10:19 ]

[Gasschuif]

Nieuws omtrent de import heffing.

Quote:
Frans Timmermans, vice-voorzitter van de Europese Commissie, meldt dat de Europese Commissie voornemens is de importheffingen op Chinese zonnepanelen niet met 24 maar met 18 maanden te verlengen.

http://groenecourant.nl/h...5496-3a9af5ff8a-125718017

[migjes]

Gasschuif schreef op maandag 13 februari 2017 @ 10:26:
Nieuws omtrent de import heffing.

Quote:
Frans Timmermans, vice-voorzitter van de Europese Commissie, meldt dat de Europese Commissie voornemens is de importheffingen op Chinese zonnepanelen niet met 24 maar met 18 maanden te verlengen.

http://groenecourant.nl/h...5496-3a9af5ff8a-125718017

welke import heffing
(china maakt nu cellen/frames/glasplaten/achterplaten etc etc.. en laat ze nu in elkaar zetten in vietnam.
en heeft zo geen import heffing, gelukkig heeft china nu wel hun eigen pv regels wat aangepast.
er is een minimale Wp die de panelen nu moeten hebben, dus zien we hier in Europa allerlei vette panelen vrij komen, een 300Wp is gewoon aan het worden (in de maat 1,6X1m).
Europa staat met de rug tegen de muur, maar schopt helaas in de lucht.)

edit:
leuke vraag zou zijn, wat als er geen enkele import heffing er zou zijn.
hoe goedkoop zou het in €/Wp kunnen worden.
we zitten al aardig op een bodem, maar misschien kan er nog wat van af?
(kolenfooi begint al erg aantrekkelijk te worden, wanneer kunnen we velden vol gaan leggen en met kolenfooi een mooie zaak maken, nuon wil in ieder geval samen met windmolen het gaan proberen.
http://groenecourant.nl/v...-megawattpiek-windparken/
maar dat zal nog wel subsidie slurpen zijn ben ik bang.)

[ Voor 19% gewijzigd door migjes op 13-02-2017 11:03 ]

[Cyphax]

Zou dus geen verschil moeten maken in de prijs? Dat de chinese panelen veel goedkoper worden, omdat ze dat al ontweken?
Mijn bestelling is geplaatst: op 9 maart komen ze het systeem leggen! Ik kijk er naar uit

[migjes]

Cyphax schreef op maandag 13 februari 2017 @ 11:09:
Zou dus geen verschil moeten maken in de prijs? Dat de chinese panelen veel goedkoper worden, omdat ze dat al ontweken?
Mijn bestelling is geplaatst: op 9 maart komen ze het systeem leggen! Ik kijk er naar uit

zou je zeggen, maar waarom zou de importeur de panelen veel goedkoper verkopen als andere panelen die wel de heffing hebben?
(hij hoeft maar 1ct lager te gaan zitten ze vliegen dan als warme broodjes over de toon bank, en kan de andere centen gewoon in zijn zak houden, kassa )

maar vergis je niet, voor ons kleine klantjes maken die centen eigenlijk niet veel uit.
dit heeft meer effect op de grote velden die we vol zouden kunnen leggen, daar maakt iedere 0,1ct uit.
we hebben het salderen nog, dus prijs van de panelen is maar een zeer kleine factor op de TVT.
de ruime vergoeding(besparing) maak het allemaal ruimschoots goed.

[Cyphax]

Ja het is natuurlijk veel mooier als je een paar honderd panelen mag leggen, maar toch; er komen er toch maar 11 bij, ben de enige dan in de wijk hier. Helaas! Best een hoop potentieel; ben geneigd de buren te vragen of ik hun dak niet ook mag gebruiken. Maar de buren zijn wat ouder (60+) en die mensen hebben vaak het idee dat ze niet zoveel baat hebben bij iets dat na 7 jaar zichzelf zou hebben terugverdiend. Mijn ouders hebben ook een beetje die instelling. Toch is dat jammer.

[Luiaard]

Cyphax schreef op maandag 13 februari 2017 @ 11:28:
Ja het is natuurlijk veel mooier als je een paar honderd panelen mag leggen, maar toch; er komen er toch maar 11 bij, ben de enige dan in de wijk hier. Helaas! Best een hoop potentieel; ben geneigd de buren te vragen of ik hun dak niet ook mag gebruiken. Maar de buren zijn wat ouder (60+) en die mensen hebben vaak het idee dat ze niet zoveel baat hebben bij iets dat na 7 jaar zichzelf zou hebben terugverdiend. Mijn ouders hebben ook een beetje die instelling. Toch is dat jammer.

Klinkt verleidelijk om een stuk dak van je buren te vragen, maar ik zou dat toch niet doen. Hoe zit je met aansprakelijkheid/lekkages, wat als je buur - of de volgende bewoner - zijn dak weer zelf wil gebruiken, etc.

Als jij de eerste bent in je wijk, spreekt iemand jou over een tijdje wel eens aan om te vragen of het bevalt. Of je doet mee aan de landelijke groene-huizen-route of hoe heet het ook al weer precies. Dan inspireer je anderen en goed voorbeeld doet goed volgen.

[migjes]

Cyphax schreef op maandag 13 februari 2017 @ 11:28:
Ja het is natuurlijk veel mooier als je een paar honderd panelen mag leggen, maar toch; er komen er toch maar 11 bij, ben de enige dan in de wijk hier. Helaas! Best een hoop potentieel; ben geneigd de buren te vragen of ik hun dak niet ook mag gebruiken. Maar de buren zijn wat ouder (60+) en die mensen hebben vaak het idee dat ze niet zoveel baat hebben bij iets dat na 7 jaar zichzelf zou hebben terugverdiend. Mijn ouders hebben ook een beetje die instelling. Toch is dat jammer.

ach ik snap mensen wel dat ze er niet aan beginnen.
voor de meeste tweakers die een computer kunnen bedienen is het ook geen probleem om te snappen hoe het werkt met hun energie rekening, en hoe ze de zaak in de gaten moeten houden of het allemaal wel werkt.
ook het risico schatten hoe en wat er met het salderen gebeurd heeft 99% wel door hier.

maar voor de gewone jan met de pet, is de hele energie rekening abracadabra en vaak ook niet de duurste post in het huis houden.
(de leuke heffings-korting voor PV bezitters op de elektra rekening b.v.
die je terug krijgt inc BTW.
niet verzonnen voor PV bezitters, maar wel een leuk effect. )

tja, ik heb nog een paar oude panelen liggen, en die hangen op het dak van de buren. (zonde om niet te gebruiken.)
in de zomer hangt het via een steca500 op hun meter en in de winter heb ik iets extra nodig en hangt hij op mijn meter.
maar goed mijn buren huren van de woningbouw vereniging, dus veranderd er daar iets, dan ben ik wel verantwoordelijk.
ik heb het er zo af gehaald, geen probleem, ook reken ik geen cent aan de buren voor de opbrengst of betaal ik voor de lokatie. een goede buur is beter als een verre vriend.

[Wailing_Banshee]

Cyphax schreef op maandag 13 februari 2017 @ 11:28:
Ja het is natuurlijk veel mooier als je een paar honderd panelen mag leggen, maar toch; er komen er toch maar 11 bij, ben de enige dan in de wijk hier. Helaas! Best een hoop potentieel; ben geneigd de buren te vragen of ik hun dak niet ook mag gebruiken. Maar de buren zijn wat ouder (60+) en die mensen hebben vaak het idee dat ze niet zoveel baat hebben bij iets dat na 7 jaar zichzelf zou hebben terugverdiend. Mijn ouders hebben ook een beetje die instelling. Toch is dat jammer.

Dan zijn onze buren toch heel anders! (70+). Onze buurman was ongeveer de eerste die panelen op z'n dak had liggen en hij heeft er met de 4K van de NAM nog een paar panelen en een zonneboiler bij laten leggen Hij is er juist trots op dat ze practisch geen stroom en gas meer gebruiken (stoken electrisch en openhaard, koken ook electrisch).

En ik heb mijn moeder ervan weten te overtuigen dat ze wel panelen moest nemen, ondanks dat je in Hongarije de hoofdprijs betaald (geen BTW teruggave) en bijna niets voor stroom (paar cent). Ze merkt het natuurlijk niet direct in haar portemonnee (terugverdientijd is ongeveer 10 jaar), gebruikt ze nu wel veel meer stroom dan voorheen, en ze is minder gaan betalen (4kW, pal zuid). Ze is nu wel veel directer bezig met haar energie verbruik. Het is een paar dagen slecht weer geweest? Dan gaat de zwembad pomp alleen noodzakelijk aan. Het is al weken prachtig weer? Dan gaat de zwembad pomp veel vaker en langer aan.
En ze kwam een paar maanden geleden aan: misschien moet ik er nog wat meer bijleggen (de helft van het dak is maar gevuld en ze heeft nog een hele groot dak op de garage en vakantiewoning zitten).

[Cyphax]

migjes schreef op maandag 13 februari 2017 @ 11:45:
[...]

ach ik snap mensen wel dat ze er niet aan beginnen.
voor de meeste tweakers die een computer kunnen bedienen is het ook geen probleem om te snappen hoe het werkt met hun energie rekening, en hoe ze de zaak in de gaten moeten houden of het allemaal wel werkt.
ook het risico schatten hoe en wat er met het salderen gebeurd heeft 99% wel door hier.

Is er een verwachting aangaande die saldering? Het zal wel afhangen van het volgende kabinet, maar dat moet nog gevormd worden. Op wie moeten we stemmen en op wie vooral niet?

[MdO82]

migjes schreef op maandag 13 februari 2017 @ 11:45:
[...]

ach ik snap mensen wel dat ze er niet aan beginnen.
voor de meeste tweakers die een computer kunnen bedienen is het ook geen probleem om te snappen hoe het werkt met hun energie rekening, en hoe ze de zaak in de gaten moeten houden of het allemaal wel werkt.
ook het risico schatten hoe en wat er met het salderen gebeurd heeft 99% wel door hier.

maar voor de gewone jan met de pet, is de hele energie rekening abracadabra en vaak ook niet de duurste post in het huis houden.
(de leuke heffings-korting voor PV bezitters op de elektra rekening b.v.
die je terug krijgt inc BTW.
niet verzonnen voor PV bezitters, maar wel een leuk effect. )

tja, ik heb nog een paar oude panelen liggen, en die hangen op het dak van de buren. (zonde om niet te gebruiken.)
in de zomer hangt het via een steca500 op hun meter en in de winter heb ik iets extra nodig en hangt hij op mijn meter.
maar goed mijn buren huren van de woningbouw vereniging, dus veranderd er daar iets, dan ben ik wel verantwoordelijk.
ik heb het er zo af gehaald, geen probleem, ook reken ik geen cent aan de buren voor de opbrengst of betaal ik voor de lokatie. een goede buur is beter als een verre vriend.

Prik je de panelen dan telkens om of heb je daar een andere constructie voor bedacht ?

[migjes]

Cyphax schreef op maandag 13 februari 2017 @ 13:30:
[...]

Is er een verwachting aangaande die saldering? Het zal wel afhangen van het volgende kabinet, maar dat moet nog gevormd worden. Op wie moeten we stemmen en op wie vooral niet?

stem advies vragen aan migjes is het domste wat je kunt doen, lol.
(ik probeer echt onpartijdig te zijn, maar zo is het echt vrijwel onmogenlijk dit te doen. )

de VVD vind dat we geld stelen uit de belasting kas van de regering.
die willen het met veel zoete woordjes het gedeelte van de kWh prijs (+/-18ct inc BTW) voor de belasting eigenlijk niet effectief is voor het terug dringen van onze co2 uitstoot.
het belasting gedeelte is ongeveer € 0,1013 ex BTW, en dan nog de ODE(€ 0,0074 ex BTW) op de prijs.
die partij wil het salderen(belasting gedeelte) af gaan schaffen en het geld aan grote bedrijven geven die dan windmolens gaan bouwen. (tja die verhaaltjes van de VVD, het zal wel weer uitkomen op een 1 of andere vreemde constructie zodat kolencentralles gewoon extra vieze dingen mogen bij stoken, zoals palmolie/rest afval/kadavers van koeien etc etc etc.. en die paar(ja een 1000 molens zijn maar een paar molens) molens zijn dan voor de schijn.)
dat mensen die PV leggen en dat gewoon een bedrijfs-economische activiteit is, dat kun je als liberale partij toch negeren.
dat kolen voor elektriciteit vrijgesteld is van belasting vinden zij dan weer heel normaal, alles over voor het grote bedrijfs-leven, laat de kleine consument er maar voor betalen.

dan de PVV, kijk die zijn te minste duidelijk, die noemen het gewoon diefstal als je zonnepanelen op het dak legt. (niet dat ze het verschil snappen tussen een zonnecollector of pv paneel, lol. veel geschreeuw en weinig wol.)

en dan heb je de midden(links) partijen, zoals cda/pvda/d66 (eigenlijk ook de sp en groenlinks)
die hebben een beetje een zwabering richting PV panelen, ze zijn wel voor, maar soms ook niet.
het is maar net hoe het ze uit komt.
de 1 iets meer pro als de ander, maar echt heel veel maakt het allemaal niet uit.
(zolang het ze geen moeite of geld kost vinden ze alles best)

al die andere kleine partijen, geen idee wat die soms willen.
maar ik ben bang dat jij dat ook hebt zoals vele mensen in het land.

salderen hebben we eigenlijk wel aan de pvda te danken. (vergis je ook niet in d66 die hebben ook veel geholpen met allerlei regels.) maar op het moment heb ik het idee dat we het meeste kunnen verwachten op positieve saldering regels van groenlinks(en d66 als runner up.), maar jouw gok is net zo goed als die van mij.

MdO82 schreef op maandag 13 februari 2017 @ 13:48:
[...]
Prik je de panelen dan telkens om of heb je daar een andere constructie voor bedacht ?

steca500, dat is er 1 met maar 500W uitput en stop je in een stopcontact zonder speciale groep,
hoe ingewikkeld wil je het maken? lol.
(ik steek de stekker even onder de golf platen van het schuurtje door, en hij hangt dan aan hun systeem.
zij hebben maar een gebruik van +/-1700kWh, dus de 350kWh die ik in de zomer aan hun lever tikt lekker hard aan. )

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 13-02-2017 14:12 ]

[CodeIT]

Ik ga waarschijnlijk een set tweedehands panelen kopen (2 jaar oud) met een nieuwe omvormer (4500Wp). Hier heb ik nog wat vragen over.
Als ik dat bij een bedrijf koop welke mij een factuur geeft met BTW, kan ik dan de BTW ook terugvragen?
Ik verbruik nu zelf rond de 3500kW per jaar, die ~1000 kW die extra ga opwekken, krijg ik daar ongeveer 8 cent per kW voor, of zijn er nog energieleveranciers die meer geven?
Ik ga vanavond even het dak op (plat dak op de gehele woning) om te kijken waar de schoorstenen etc zitten om een goed legplan te maken. Ik ga het zelf aansluiten. Mogelijk laat ik het plaatsen van een nieuwe groep, afgezekerd op 25A, uitvoeren door een elektricien. Weet iemand wat dit ongeveer kost? (alleen plaatsen nieuwe zekering en aansluiten van de YMvK-mb (4mm2) kabel die ik zelf leg).
Waarschijnlijk heb ik binnenkort nog veel meer vragen, maar ik het hou het nu even bij dit

[Wailing_Banshee]

migjes schreef op maandag 13 februari 2017 @ 13:58:
[...]

stem advies vragen aan migjes is het domste wat je kunt doen, lol.
(ik probeer echt onpartijdig te zijn, maar zo is het echt vrijwel onmogenlijk dit te doen. )

<leuk stemadvies van migjes>

Hmm, zitten dit soort vragen ook in de stemwijzer?

[Roobje]

http://nos.nl/artikel/215...ren-groen-kieskompas.html
Wellicht

[PeaceNlove]

CodeIT schreef op maandag 13 februari 2017 @ 14:18:
Ik ga waarschijnlijk een set tweedehands panelen kopen (2 jaar oud) met een nieuwe omvormer (4500Wp). Hier heb ik nog wat vragen over.
Als ik dat bij een bedrijf koop welke mij een factuur geeft met BTW, kan ik dan de BTW ook terugvragen?
Ik verbruik nu zelf rond de 3500kW per jaar, die ~1000 kW die extra ga opwekken, krijg ik daar ongeveer 8 cent per kW voor, of zijn er nog energieleveranciers die meer geven?
Ik ga vanavond even het dak op (plat dak op de gehele woning) om te kijken waar de schoorstenen etc zitten om een goed legplan te maken. Ik ga het zelf aansluiten. Mogelijk laat ik het plaatsen van een nieuwe groep, afgezekerd op 25A, uitvoeren door een elektricien. Weet iemand wat dit ongeveer kost? (alleen plaatsen nieuwe zekering en aansluiten van de YMvK-mb (4mm2) kabel die ik zelf leg).
Waarschijnlijk heb ik binnenkort nog veel meer vragen, maar ik het hou het nu even bij dit

Ik krijg 13ct bij Greenchoice na salderen.

[GrootB86]

migjes schreef op maandag 13 februari 2017 @ 10:06:
[...]

ik zou zelf geen 275Wp panelen meer pakken, als ik kijk naar de €/Wp dan zijn de 295-300Wp's het goedkoopst. (bereken ook dat een bevestiging net zo duur een 275Wp als een 300Wp vast houd. )

wil je dat op een sma5000 hebben, dan kun je het best 13x300Wp oost en west doen.
gelijke oost-west maakt het allemaal een stuk simpeler.
en 13X32Vmpp=416Vmpp.
de sma heeft een optimum van 350Vmpp, de 416Vmpp is dan wel als de panelen relatief koud zijn.
als het echt warm is(de zon schijnt in de zomer) dan is de Vmpp toch lager en zit je best oke en die momenten tellen het hards met oost-west. (of te wel meer optimaler kan het niet met een sma5000 )
(desnoods hang je 2 panelen aan een micro omvormer, om zo toch 15 stuks te hebben.
dan wel de gene die het meeste schaduw pakken natuurlijk. )

de aeg van PCIop is ook zeer oke (zeker als prijs een punt is.), maar kijk ook eens naar fronius.
b.v.: https://www.fronius.com/c...ENG_HTML.htm#.WKF24vLdFaQ
die hebben omvormers die meer in het bereik zitten van jouw planning om er 15 op 1 kant te doen.

Bedankt voor je input. Qua panelen: de (fors) hoger dan 275Wp full black panelen leken mij juist relatief duur, ook al kost de bevestiging en montage hetzelfde, maar dat zal ik nog eens bekijken. Denk je aan een specifiek paneel?

Het idee om 2 panelen op een micro omvormer te zetten had ik zelf nog niet aan gedacht. Op oost zijn het 3 rijen van 5 in portrait, dat zouden er eventueel dus 4 per rij kunnen worden als ik het alleen bij de SMA wil houden. Wel jammer van de nog lege dakruimte (voor het PV-virus als er eenmaal wat ligt ). Op west zijn het 2 rijen van 5 en 1 van 3 (ivm cv-pijp). Op oost rijen van 4 en op west rijen van 5 is dan wellicht ook niet mooi/symmetrisch..

Met betrekking tot andere omvormers: ik verwacht met 7,7kWp op een 5kW omvormer al aftopping, ook al is het oost-west, laat staan op een van 4,6kW. Of is dat verschil te verwaarlozen? Anders zal ik echter richting 3-fasen moeten (en daarmee extra gemoeide kosten).

[Verwijderd]

Eindelijk weer eens een fatsoenlijke dag

[paulv1973]

GrootB86 schreef op maandag 13 februari 2017 @ 19:58:
[...]

Bedankt voor je input. Qua panelen: de (fors) hoger dan 275Wp full black panelen leken mij juist relatief duur, ook al kost de bevestiging en montage hetzelfde, maar dat zal ik nog eens bekijken. Denk je aan een specifiek paneel?

Het idee om 2 panelen op een micro omvormer te zetten had ik zelf nog niet aan gedacht. Op oost zijn het 3 rijen van 5 in portrait, dat zouden er eventueel dus 4 per rij kunnen worden als ik het alleen bij de SMA wil houden. Wel jammer van de nog lege dakruimte (voor het PV-virus als er eenmaal wat ligt ). Op west zijn het 2 rijen van 5 en 1 van 3 (ivm cv-pijp). Op oost rijen van 4 en op west rijen van 5 is dan wellicht ook niet mooi/symmetrisch..

Met betrekking tot andere omvormers: ik verwacht met 7,7kWp op een 5kW omvormer al aftopping, ook al is het oost-west, laat staan op een van 4,6kW. Of is dat verschil te verwaarlozen? Anders zal ik echter richting 3-fasen moeten (en daarmee extra gemoeide kosten).

Geen 3fasen aanwezig?
Indien wel, zeker een 3 fase omvormer nemen...

[Noord27]

PeaceNlove schreef op maandag 13 februari 2017 @ 15:51:
[...]

Ik krijg 13ct bij Greenchoice na salderen.

11ct toch??

[paulv1973]

Noord27 schreef op maandag 13 februari 2017 @ 22:26:
[...]

11ct toch??

Idd. Als het 13 zou zijn/of is.... is dat een mooi rendement.... in tegenstelling tot de rente op de bank. Dan zou ik zelfs overwegen om mijn feraris 1 fase op te geven voor 3 fase.... zodat ik meer kon terugleveren....

[Noord27]

Ik heb hier vorige week nog naar gekeken bij Greenchoice, waar we al zaten. Toen de knoop doorgehakt op PV te gaan nemen. Zag toch echt 11ct staan. Hoogste van alle aanbieders denk ik?

[clemient]

CodeIT schreef op maandag 13 februari 2017 @ 14:18:
Ik ga waarschijnlijk een set tweedehands panelen kopen (2 jaar oud) met een nieuwe omvormer (4500Wp). Hier heb ik nog wat vragen over.
Als ik dat bij een bedrijf koop welke mij een factuur geeft met BTW, kan ik dan de BTW ook terugvragen?
Ik verbruik nu zelf rond de 3500kW per jaar, die ~1000 kW die extra ga opwekken, krijg ik daar ongeveer 8 cent per kW voor, of zijn er nog energieleveranciers die meer geven?
Ik ga vanavond even het dak op (plat dak op de gehele woning) om te kijken waar de schoorstenen etc zitten om een goed legplan te maken. Ik ga het zelf aansluiten. Mogelijk laat ik het plaatsen van een nieuwe groep, afgezekerd op 25A, uitvoeren door een elektricien. Weet iemand wat dit ongeveer kost? (alleen plaatsen nieuwe zekering en aansluiten van de YMvK-mb (4mm2) kabel die ik zelf leg).
Waarschijnlijk heb ik binnenkort nog veel meer vragen, maar ik het hou het nu even bij dit

Hier is wel een aardig overzicht met de wijze waarop energieleveranciers salderen en tegen welk tarief:
https://www.energiewereld.../terugleveren-en-salderen

[reneeke1970]

Noord27 schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 00:25:
Ik heb hier vorige week nog naar gekeken bij Greenchoice, waar we al zaten. Toen de knoop doorgehakt op PV te gaan nemen. Zag toch echt 11ct staan. Hoogste van alle aanbieders denk ik?

Is die prijs niet ex?

[Sjors81]

migjes schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 16:32:
[...]

ik zie niet wat je bedoelt?

je vult een te zware omvormer met maar 3400Wp en dan kom je op 1,08€/Wp ex BTW.
en vergelijkt dat met een zelfde omvormer met 5500Wp die dus flink is gevuld?
vul hem net zo ver en je bent al aardig op de zelfde prijs.

ook kies je SF, no prob geinig paneeltje die doen het wel aardig.
maar dat is niet meer goedkoop, snel 3ct/Wp duurder als mono.
maar de echte kosten zitten er in dat een bevestiging set een 300Wp net zo duur vast houd als een 170Wp.
en dat scheelt veel in je €/Wp.

(een 300Wp en een 170Wp SF zijn allebei 1 meter breed, dus precies even veel stangen en klemmen nodig voor zelfde aantal panelen.
maar 20X300Wp is een grotere verdeling van die kosten, dan 20x170Wp. )

je hebt het inderdaad verkeerd begrepen. ik probeer niet d.m.v. mijn eigen set aan te tonen dat deze goedkoper is dan de set van noord27. ik wil alleen maar zeggen dat noord27 een aantal voordelen heeft waardoor zijn prijs per WP lager uitvalt.

[SRB12]

Nog een reden om voorlopig je meter niet te laten vervangen:

http://www.tubantia.nl/re...s-onbetrouwbaar-1.6902492

[habbekrats]

SRB12 schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 08:38:
Nog een reden om voorlopig je meter niet te laten vervangen:

http://www.tubantia.nl/re...s-onbetrouwbaar-1.6902492

Als dat zo is dan kan ik hem ook beïnvloeden om minder aan te wijzen cq negatief. Misschien maar eens testen hebben mijn zonnepanelen straks 400% opbrengst

[Noord27]

Sjors81 schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 08:32:
[...]


je hebt het inderdaad verkeerd begrepen. ik probeer niet d.m.v. mijn eigen set aan te tonen dat deze goedkoper is dan de set van noord27. ik wil alleen maar zeggen dat noord27 een aantal voordelen heeft waardoor zijn prijs per WP lager uitvalt.

De aanschaf moet afgestemd zijn op je persoonlijke situatie. En die is overal verschillend. Dus staar je niet blind op de prijs/Wp. Het scheelt wel als je exact aan kan geven wat er mogelijk is bij je offerte. Met duidelijke foto's van je dak en ook precies aan geven waar de kabels zouden moeten komen, de omvormer zou moeten hangen, etc. Anders moet de installateur uit gaan van worst-case-scenario prijzen (wat ik volledig kan begrijpen).

[Verwijderd]

habbekrats schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 08:45:
[...]

Als dat zo is dan kan ik hem ook beïnvloeden om minder aan te wijzen cq negatief. Misschien maar eens testen hebben mijn zonnepanelen straks 400% opbrengst

Hoe wil je dat doen? Als ik het op deze goede morgen goed begrijp (of zelf invul ) meten deze meters ook (deels) het blindvermogen ipv alleen het opgenomen vermogen. Meer 'verbruiken' dan daadwerkelijk het geval is kan dus maar andersom is dit absoluut niet mogelijk.

[migjes]

GrootB86 schreef op maandag 13 februari 2017 @ 19:58:
[...]
Bedankt voor je input. Qua panelen: de (fors) hoger dan 275Wp full black panelen leken mij juist relatief duur, ook al kost de bevestiging en montage hetzelfde, maar dat zal ik nog eens bekijken. Denk je aan een specifiek paneel?

bij "normale" panelen heb je de sweetspot rond de 295-300Wp zitten op het moment.
all black is altijd iets duurder. (geen idee waarom, zo veel duurder is het maken niet. maar de marketing denkt daar anders over.)
ook heeft all black eigenlijk altijd een iets lagere opbrengst. (de fabrikant verrekend dit voor je, elk all black paneel heeft een iets lagere Wp. )

Het idee om 2 panelen op een micro omvormer te zetten had ik zelf nog niet aan gedacht. Op oost zijn het 3 rijen van 5 in portrait, dat zouden er eventueel dus 4 per rij kunnen worden als ik het alleen bij de SMA wil houden. Wel jammer van de nog lege dakruimte (voor het PV-virus als er eenmaal wat ligt ). Op west zijn het 2 rijen van 5 en 1 van 3 (ivm cv-pijp). Op oost rijen van 4 en op west rijen van 5 is dan wellicht ook niet mooi/symmetrisch..

niks mis met een paar panelen in reserve te hebben op een micro omvormer, is maar een weg om ergens te komen.
een sma5000 die wil gewoon het liefst 12-13 van de standaard 6" 60 cellen panelen.
meer kan wel (of minder), maar met die hoeveelheid draait hij het beste.

Met betrekking tot andere omvormers: ik verwacht met 7,7kWp op een 5kW omvormer al aftopping, ook al is het oost-west, laat staan op een van 4,6kW. Of is dat verschil te verwaarlozen? Anders zal ik echter richting 3-fasen moeten (en daarmee extra gemoeide kosten).

o je mag ook deze pakken.
https://www.fronius.com/c...ENG_HTML.htm#.WKK9HfLdFaQ
of deze:
https://www.fronius.com/c...ENG_HTML.htm#.WKK9XPLdFaQ
was meer bedoeld als linkje naar de fabrikant als naar die precieze omvormer.
een precieze omvormer aanwijzen, zonder te weten hoeveel Wp het precies gaat worden is lastig.
misschien kies je uiteindelijk wel voor b.v. dit type paneel:
https://www.fronius.com/c...ENG_HTML.htm#.WKK9XPLdFaQ
en dan mag je gerust een stapje zwaarder kijken.

ik draai zelf nu met een 4kVA omvormer (power-one PVI 3.6, 3kW per mpp en 3,8kW totaal).
met daar op 7x190Wp(15 graden) + 7x190Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west.
dus een 5,66kWp.
dit doe ik nog niet een vol jaar, dus ben ook benieuwd hoevaak ik ga af toppen met deze omvormer.

maar ik weet al wel dit:
ik heb afgelopen jaar gedraaid met een power-one PVI 3.0 en de zelfde panelen.
die doet maar 3,3kWA (3kW totaal, en maar 2kW per mpp.)
ik ben door aftopping een 250-300kWh kwijt geraak op een 3900kWh opbrengst.
veel van het aftoppen kwam niet door dat ik maar een 3kW omvormer had, maar puur door de 2kW per mpp.
dus als je op een sma5000 een 5kWp per mpp gooit, heb je aftopping, maar nog steeds is dat zeer acceptabel.
(af topping is alleen niet leuk om te zien, maar voor leuk koop je echt helemaal niks.
kan het niet aanraden of afraden.)
rond de 3,5 tot 4kWp per mpp zul je eigenlijk geen aftopping meer zien op een sma5000.
dus een beetje persoonlijke keuze welke je wil, economisch maakt het allemaal niet zo veel uit.

(bij sma is kVA en kW het zelfde, sma heeft vrij harde grenzen op het vermogen.
mijn omvormer heeft wat minder harde grenzen, en gaat daar door vaak iets verder als de specificaties.
zodoende levert die geen 3,6kW maar gaat hij soms verder als de 4kW.
verschil tussen merken en hun specificaties.)

[habbekrats]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 09:15:
[...]

Hoe wil je dat doen? Als ik het op deze goede morgen goed begrijp (of zelf invul ) meten deze meters ook (deels) het blindvermogen ipv alleen het opgenomen vermogen. Meer 'verbruiken' dan daadwerkelijk het geval is kan dus maar andersom is dit absoluut niet mogelijk.

Het gaat niet over blindvermogen maar over de instraling door EMC, wat de TU in feite geconstateerd heeft is dat de sommige meters onvoldoende voorzien zijn EMC afscherming .
Als dit waar is kun je met een goede stoorzender je vebruik verhogen of juist onderdrukken. Kwestie van uitvinden voor welke emc storing de meter gevoelig is en wat de reactie van de meter daarop is.

[Verwijderd]

habbekrats schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 10:09:
[...]


Het gaat niet over blindvermogen maar over de instraling door EMC, wat de TU in feite geconstateerd heeft is dat de sommige meters onvoldoende voorzien zijn EMC afscherming .
Als dit waar is kun je met een goede stoorzender je vebruik verhogen of juist onderdrukken. Kwestie van uitvinden voor welke emc storing de meter gevoelig is en wat de reactie van de meter daarop is.

Dan ben ik wel benieuwd naar het onderzoek, voor zover mijn kennis reikt beperkt EMC zich niet tot EMI/RFI alleen. Snel schakelende apparatuur zoals dimmers, led-lampen, schakelende voedingen e.d. zorgen ook voor EMC storing(en). Dat is ook het voorbeeld in het artikel. (alhoewel ik me dan afvraag wat de netbeheerder bedoelt met 'schakelbord met 50 lampen en grote dimmers') Wat is hierbij de definitie van een schakelbord? Wat voor soort lampen hebben we het over? Wat is groot als je spreekt over dimmers?

Kortom, waar hebben we het precies over?

[Joepla]

habbekrats schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 10:09:
[...]
Het gaat niet over blindvermogen maar over de instraling door EMC, wat de TU in feite geconstateerd heeft is dat de sommige meters onvoldoende voorzien zijn EMC afscherming .

Ik kan dat niet uit dit artikel halen. Het is sowieso wat populair geschreven, mag niet te moeilijk worden uiteraard, maar omdat er gesproken wordt over problemen bij bv. veel dimmers, lijkt het erop dat de meters moeite hebben met harmonische vervorming / power factor (PF). En die wordt vooral veroorzaakt door dimmers, LEDlampen en geschakelde voedingen. De spanning en stroom zijn niet meer sinusvormig, maar worden (sterk) vervormd. Vaak lijkt het niet eens meer op een sinus, zo kunnen er bv. meerdere nuldoorgangen kort na elkaar optreden.

Veel goedkope energie-/vermogensmeters (Action, Conrad) hebben hier ook moeite mee. Je mag echter verwachten dat de meter waarop je verbruik wordt bepaald, hier goed mee omgaat.

Het is bekend dat de PF in de industrie, maar ook thuis steeds slechter wordt, ik constateer dat zelf ook. Er ontstaan niet voor niets allerlei bedrijven die zich puur bezig houden met (actieve) filtering voor meestal grootverbruikers. Niet alleen kan dat besparing opleveren, het voorkomt ook dat je allerlei delen in je installatie extra zwaar moet uitvoeren en zorgt ervoor dat apparatuur minder snel slijt.

Positief effect en OT: Je zelf opgewekte energie wordt ook te optimistisch gemeten, want ook inverters produceren geen pure sinus

[ Voor 5% gewijzigd door Joepla op 14-02-2017 12:02 ]

[RMX]

Begin deze maand heb ik een post hier geplaatst over mijn nieuwbouw huis en de gekozen panelen. Enkele vroegen hier om meer info, en het is me na 2(!) weken eindelijk gelukt.

Ik heb dus een nieuwbouwhuis met 8 Canadian Solar CS6P-270M mono black panelen.
Als inverter zit er een Growatt 2000-S op.

Helaas geen mogelijkheid om hier panelen bij te leggen volgens de aannemer. (Evt 1, maarja).
Tuin ligt op zuid-westen.

Kan iemand hier iets over zeggen? Goede panelen? Moet ik een grotere inverter nemen? Of juist 1 extra (andere kant dak). Ik heb geen idee namelijk.
Wat is jullie advies?

[Cyphax]

Wat ik er van heb begrepen: die Growatt gaat tot 2.000 watt, je panelen hebben nu een theoretische max van 8*270 = 2160 wat, maar dat haal je niet in de praktijk, dus die 2.000 watt zou toereikend kunnen zijn. Denk ik.

[migjes]

RMX schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 12:22:
Begin deze maand heb ik een post hier geplaatst over mijn nieuwbouw huis en de gekozen panelen. Enkele vroegen hier om meer info, en het is me na 2(!) weken eindelijk gelukt.

Ik heb dus een nieuwbouwhuis met 8 Canadian Solar CS6P-270M mono black panelen.
Als inverter zit er een Growatt 2000-S op.

Helaas geen mogelijkheid om hier panelen bij te leggen volgens de aannemer. (Evt 1, maarja).
Tuin ligt op zuid-westen.

Kan iemand hier iets over zeggen? Goede panelen? Moet ik een grotere inverter nemen? Of juist 1 extra (andere kant dak). Ik heb geen idee namelijk.
Wat is jullie advies?

panelen is niks mis mee (een beetje het oude type, canadian levert tegenwoordig ook 295Wp b.v.)

die panelen in de volle zon kunnen tussen de 285W tot 190W leveren en dat met 270Wp.
(afhankelijk van de temperatuur van de cellen.)

dus op de growatt heb je een hele kleine aftopping, maar daar zou ik me niet druk over maken.
(in kWh per jaar is dat echt minimaal, denk aan 10-20kWh)

geniet eerst nu maar eens van de panelen zelf, dan kun je later met meer kennis nog wel eens kijken of je meer wil of niet.
(de lente komt er aan, dus ook weer hoge opbrengsten )

welkom bij de club en,
wij willen foto's anders is het niet gebeurd.

[SRB12]

MPP work voltage range/ nominal voltage 70V-450V/250V. Volgens mij staat hier dat de omvormer het liefst 250V heeft. En met 8*28.5 zit je met 228V netjes.

[migjes]

SRB12 schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 12:43:
MPP work voltage range/ nominal voltage 70V-450V/250V. Volgens mij staat hier dat de omvormer het liefst 250V heeft. En met 8*28.5 zit je met 228V netjes.

jep, dan kun je goed denken.
maar growatt is wel een beetje vreemd met het aangeven van de cijfers.
(lees, op verschillende plaatsen vertellen ze eigenlijk net iets anders.
zeer verwarrend, ik weet het. )

de Growatt 2000-S zegt namelijk 70V-450V/360V, dus gewoon zoals iedere TL omvormer een rond de 350V optimum.
de cijfers die jij gebruikt zijn van de Growatt 1500-S die heeft 70V-450V/250V.
(of de gegevens kloppen van de 1000 of 1500 geen idee, ik sta er niet vreemd van te kijken als dat gewoon onzin is en dat die eigenlijk ook 350V willen als tl omvormer zijnde, maar aantonen dat het onzin is kan ik niet.)

maar 8x een canadian 6" cellen paneel, levert wel boven de 200Vmpp, dus geen enkel probleem op een tl omvormer. (grof weg is 200Vmpp wat een tl omvormer nog leuk kan verwerken.)

[SRB12]

migjes schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 12:56:
[...]

jep, dan kun je goed denken.
maar growatt is wel een beetje vreemd met het aangeven van de cijfers.
(lees, op verschillende plaatsen vertellen ze eigenlijk net iets anders.
zeer verwarrend, ik weet het. )

de Growatt 2000-S zegt namelijk 70V-450V/360V, dus gewoon zoals iedere TL omvormer een rond de 350V optimum.
de cijfers die jij gebruikt zijn van de Growatt 1500-S die heeft 70V-450V/250V.

Volgens deze link staan deze cijfers toch echt bij de 2000-s:
https://www.zonnepanelen....rowatt-2000s-omvormer.pdf

[RMX]

Dank allen voor jullie reactie's.
Ik heb nog genoeg in te lezen want het zegt me nog vrij weinig.


Foto als bewijs:

(Rechtse kavel)

Iemand idee (schatting) hoeveel kWh dit ongeveer op jaarbasis moet opleveren?
Ik vind het idee van zo'n Tesla powerwall wel cool, alleen heb ik daar iets aan?
Vanaf wanneer is dat pas interessant?

#leekalert

[migjes]

SRB12 schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 13:01:
[...]


Volgens deze link staan deze cijfers toch echt bij de 2000-s:
https://www.zonnepanelen....rowatt-2000s-omvormer.pdf

jep, dat bedoel ik.

kijk je in deze pdf:
www.solarnrg.nl/downloads...500s-2000s-3000s-wifi.pdf
dan staat er ineens iets anders, lol.
(verwarrend is het wel. ik ben bang voor een te over ijverige marketing afdeling. )

(intern maken TL omvormers tussen de mpp en de DC/AC converter er 350Vdc van.
bij sommige omvormers zoals ik heb kun je die zelfs uitlezen in de logging.
de DC/AC converter heeft die stabiele Vdc van 350V nodig om er AC van te maken.
en hoe minder je converteert met de mpp de efficiënter hij is.)

RMX schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 13:04:
Dank allen voor jullie reactie's.
Ik heb nog genoeg in te lezen want het zegt me nog vrij weinig.


Foto als bewijs:
[afbeelding]
(Rechtse kavel)

Iemand idee (schatting) hoeveel kWh dit ongeveer op jaarbasis moet opleveren?
Ik vind het idee van zo'n Tesla powerwall wel cool, alleen heb ik daar iets aan?
Vanaf wanneer is dat pas interessant?

#leekalert

even kijken, vrijwel aardig zuid (kleine afwijking, niet noemmens waardig).
pittige dakhoek, dus een klein verliesje.
wel lekker een mooi vrij zicht op de hemmel, dus een plusje.
(lokatie in het land onbekend, kust stroken doen meer als dieper het land in.)

dan kom ik ongeveer op een 2001kWh per jaar uit.
maar gokjes zijn gevaarlijk, als ik er 10% naast zit(+ en -) sta ik er niet vreemd van te kijken.
(ik kan beter zeggen 2000+)

tesla powerwall kost ongeveer 2x zo veel als deze panelen, leer eerst maar eens hoe dit werkt voor je verder kijkt.

al gedacht aan logging van je set?
(dat helpt je goede beslissingen te nemen in de toekomst.
kennis is macht zeg maar. )

[SRB12]

migjes schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 13:14:
[...]

jep, dat bedoel ik.

kijk je in deze pdf:
www.solarnrg.nl/downloads...500s-2000s-3000s-wifi.pdf
dan staat er ineens iets anders, lol.
(verwarrend is het wel. ik ben bang voor een te over ijverige marketing afdeling. )

(intern maken TL omvormers tussen de mpp en de DC/AC converter er 350Vdc van.
bij sommige omvormers zoals ik heb kun je die zelfs uitlezen in de logging.
de DC/AC converter heeft die stabiele Vdc nodig om er AC van te maken.
en hoe minder je converteert met de mpp de efficiënter hij is.)

Ik denk wel dat het de gegevens zijn die jij geeft, want als ik via growatt.com kijk, kom ik uiteindelijk uit op deze site:
http://ginverter.com/html...40717113401465761101.html

[RMX]

migjes schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 13:14:
[...]

even kijken, vrijwel aardig zuid (kleine afwijking, niet noemmens waardig).
pittige dakhoek, dus een klein verliesje.
wel lekker een mooi vrij zicht op de hemmel, dus een plusje.
(lokatie in het land onbekend, kust stroken doen meer als dieper het land in.)

Oisterwijk, Noord Brabant om precies te zijn.

dan kom ik ongeveer op een 2001kWh per jaar uit.
maar gokjes zijn gevaarlijk, als ik er 10% naast zit(+ en -) sta ik er niet vreemd van te kijken.
(ik kan beter zeggen 2000+)

Netjes!

tesla powerwall kost ongeveer 2x zo veel als deze panelen, leer eerst maar eens hoe dit werkt voor je verder kijkt.

Uiteraard. Die sets zijn veel te duur, maar vind het idee wel cool. Ik heb ook geen idee hoeveel er gesaldeerd zal worden.

al gedacht aan logging van je set?
(dat helpt je goede beslissingen te nemen in de toekomst.
kennis is macht zeg maar. )

Daar heb ik zeker interesse in! Heb nu een slimme meter + Plugwise. Dus zou in zekere zin het stroomverbruik en meter in de gaten kunnen houden.
Maar hoe log ik zoiets? Welk apparaat adviseer je?

[reneeke1970]

RMX schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 13:04:
Dank allen voor jullie reactie's.
Ik heb nog genoeg in te lezen want het zegt me nog vrij weinig.


Foto als bewijs:
[afbeelding]
(Rechtse kavel)

Iemand idee (schatting) hoeveel kWh dit ongeveer op jaarbasis moet opleveren?
Ik vind het idee van zo'n Tesla powerwall wel cool, alleen heb ik daar iets aan?
Vanaf wanneer is dat pas interessant?

#leekalert

Passen toch wel twee panelen bij of niet?
Staat gelijk wat mooier ook

[RMX]

reneeke1970 schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 13:37:
[...]

Passen toch wel twee panelen bij of niet?
Staat gelijk wat mooier ook

Klopt, maar dan moet er meteen nieuwe inverter komen voor 2 panelen.
Dan zou ik nog liever aan de andere kant van het huis 8 nieuwe panelen leggen.

Lijkt mij ook handiger, aangezien anders het frame aangepast moet worden wat er onder zit, en dat voor 2 panelen.
Of ik denk hier verkeerd over?

[migjes]

RMX schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 13:20:
[...]


Oisterwijk, Noord Brabant om precies te zijn.


[...]

Netjes!

[...]

Uiteraard. Die sets zijn veel te duur, maar vind het idee wel cool. Ik heb ook geen idee hoeveel er gesaldeerd zal worden.

[...]


Daar heb ik zeker interesse in! Heb nu een slimme meter + Plugwise. Dus zou in zekere zin het stroomverbruik en meter in de gaten kunnen houden.
Maar hoe log ik zoiets? Welk apparaat adviseer je?

vlak om de hoek dus, tilburg hier.

begin nog maar niet aan een power-wall, leer eerst maar eens kennen wat je nu hebt.
(en dat duurt minimaal 1 jaar, je moet alle seizoenen gezien hebben voor je alles weet. )

je weet dat als b.v. de ijskast aan staat en 500W gebruikt
en je omvormer levert toevallig 500W.
dat de slimme meter op dat moment aan geeft 0W gebruik/levering.
(je saldeert voor de meter, dus eerst gaat de stoom naar het huis en niet langs de meter.
meeste mensen gebruiken ongeveer 20% van hun jaar opbrengst direct zelf de rest word gesaldeerd.
salderen = verlaat je huis en mag je later gratis terug "kopen".)

[RMX]

migjes schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 13:58:
[...]

vlak om de hoek dus, tilburg hier.


je weet dat als b.v. de ijskast aan staat en 500W gebruikt
en je omvormer levert toevallig 500W.
dat de slimme meter op dat moment aan geeft 0W gebruik/levering.
(je saldeert voor de meter, dus eerst gaat de stoom naar het huis en niet langs de meter.
meeste mensen gebruiken ongeveer 20% van hun jaar opbrengst direct zelf de rest word gesaldeerd.
salderen = verlaat je huis en mag je later gratis terug "kopen".)

Nice! Thanks.

Ik zie dat er voor de Growatt een WiFi module bestaat incl app's.
Wat kan het leven soms handig zijn he!

Ben zeer benieuwd!

[migjes]

SRB12 schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 13:19:
[...]


Ik denk wel dat het de gegevens zijn die jij geeft, want als ik via growatt.com kijk, kom ik uiteindelijk uit op deze site:
http://ginverter.com/html...40717113401465761101.html

het is niet het punt of ik het goed of fout heb.
(want ik weet niet wat ik moet geloven bij growatt )

het punt is dat ik geen bal geloof van de cijfers van growatt.
(dit zie je ook bij omnik/hosola etc etc.. hier komt de slechte naam van de chinese omvormers vandaan.
erg lullig als je te laat er achter komt dat het allemaal toch niet zo is als in de handleiding staat.)
verder zijn het geen slechte omvormers, maar zie ze als gewone TL omvormers en gebruik ze ook zo.
(dus tussen de 200 en 400 Vmpp zit je vrij netjes.)

maar ook bij sma zie je dit soort dingen. (maar dan wel een heel stuk minder ernstig.)
die zeggen dat hun tl omvormers op 400V het optimum hebben, tewijl dat gewoon ook 350V is.
die houden vast rekening met minder handige gebruikers die nog niet weten dat als het echt telt je cellen warmer zijn en je daardoor een lagere Vmpp hebt.

RMX schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 14:01:
[...]

Nice! Thanks.

Ik zie dat er voor de Growatt een WiFi module bestaat incl app's.
Wat kan het leven soms handig zijn he!

Ben zeer benieuwd!

ik zelf hou niet van wifi, niet stabiel genoeg en altijd maar weer tobben als het niet werkt.
geef mij maar een kabel, dat werkt.

om goed te loggen heb je eigenlijk de slimme meter T1(laag tarief) en T2 (hoog tarief) nodig.
en je levering op je slimme meter de t3 en t4.
ook moet je dan nog loggen hoeveel de omvormer levert, en dan kun je uitrekenen wat je gebruikt in huis.

voor meer info:
Datalogging: PV systemen

[CodeIT]

Ter info: Ik heb vandaag contact gehad met de belastingdienst over het terugvragen van de BTW over tweedehands zonnepanelen. Zolang er op de factuur BTW vermeld staat mag je de BTW terugvragen.
De panelen die ik kan kopen zijn 2 jaar oude Suntech's STP250-20/Wd (datasheet). Hiervan komen er dan 18 op een een MasterVolt SunMaster ES 4.6TL (datasheet). Is dit een goede combinatie? Moet ik nog ergens op letten?

[reneeke1970]

RMX schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 13:42:
[...]

Klopt, maar dan moet er meteen nieuwe inverter komen voor 2 panelen.
Dan zou ik nog liever aan de andere kant van het huis 8 nieuwe panelen leggen.

Lijkt mij ook handiger, aangezien anders het frame aangepast moet worden wat er onder zit, en dat voor 2 panelen.
Of ik denk hier verkeerd over?

Als de totale spanning van de tien panelen niet te hoog is voor omvormer zou ik het doen. Je zult een enkele keer afstoppen maar dat maak je weer goed met een beter resultaat op de slechtere dagen. Hoger voltage geeft ook ietsje meer rendement omvormer.
Maar als dat frame aanpassen duur is dan is het misschien niet de moeite waard

[WoudseHoeve]

CodeIT schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 14:51:
Ter info: Ik heb vandaag contact gehad met de belastingdienst over het terugvragen van de BTW over tweedehands zonnepanelen. Zolang er op de factuur BTW vermeld staat mag je de BTW terugvragen.
De panelen die ik kan kopen zijn 2 jaar oude Suntech's STP250-20/Wd (datasheet). Hiervan komen er dan 18 op een een MasterVolt SunMaster ES 4.6TL (datasheet). Is dit een goede combinatie? Moet ik nog ergens op letten?

18 in serie gaat het zeker goed. midden in de MMP spanning en ruim onder de max spanning.

[geldersscheepje]

Nu weet ik zeker dat ik geen slimme meter wil...

nieuws: Onderzoek Universiteit Twente: elektronica interfereert met deel ener...

Triest dat de netbeheerders het onderzoek, zelfs na een eigen contraexpertise, niet accepteren...

[Cyphax]

Ahhh een van de aanbieders die ik niet heb gekozen belde terug, vroeg zich af of ik een keuze heb kunnen maken. 't Is zo'n aardige man, ik vind het dan lullig om te moeten zeggen dat ik een andere offerte heb gekozen op basis van micro-omvormers, maar hij was gewoon enthousiast voor me, ik ging daar veel plezier aan beleven beloofde 'ie. Terwijl ie net hartverscheurend nieuws krijgt van me.
Da's nou echt een verkoper die ik iedereen toewens.

[mfmonkey]

ik had een keuze gemaakt voor een leverancier en de daarbij behorende merken maar in het mailverkeer gaat het niet lekker waardoor ik weer aan het zoeken ben. nu kwam ik toch weer op Steca. dat leek mij in het begin een erg goed merk, ook vanwege de hoge efficiency.
wat vind men hier van de Steca PV omvormers?

dan, hier staat
"Systeem-monitoring met Weblog standaard (1e 2 jaar gratis, daarna voor 100,- euro verlenging voor 5 jr)"
is dit bij andere merken ook zo of is deze service, doordat het betaald is, gewoon weg veel beter en/of uitgebreider dan de standaard logging opties van andere merken?

het zal gaan om een omvormer van 3 of 3.6 KW, afhankelijk van welke panelen er komen. die zullen tussen de 275 en 295 WP worden als ik naar prijzen kijk. we proberen namelijk een zo goedkoop mogelijk systeem neer te leggen. goedkoop per WP zonder dat het een slechtere kwaliteit word. de omvormeris darbij denk ik een uitzondering, daar is kwaliteit voorop. en aangezien de Steca ongeveer 800 euro lijkt te kosten is dat niet zo heel veel meer dan de omvormers uit china

[migjes]

mfmonkey schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 09:58:
ik had een keuze gemaakt voor een leverancier en de daarbij behorende merken maar in het mailverkeer gaat het niet lekker waardoor ik weer aan het zoeken ben. nu kwam ik toch weer op Steca. dat leek mij in het begin een erg goed merk, ook vanwege de hoge efficiency.
wat vind men hier van de Steca PV omvormers?

dan, hier staat
"Systeem-monitoring met Weblog standaard (1e 2 jaar gratis, daarna voor 100,- euro verlenging voor 5 jr)"
is dit bij andere merken ook zo of is deze service, doordat het betaald is, gewoon weg veel beter en/of uitgebreider dan de standaard logging opties van andere merken?

het zal gaan om een omvormer van 3 of 3.6 KW, afhankelijk van welke panelen er komen. die zullen tussen de 275 en 295 WP worden als ik naar prijzen kijk. we proberen namelijk een zo goedkoop mogelijk systeem neer te leggen. goedkoop per WP zonder dat het een slechtere kwaliteit word. de omvormeris darbij denk ik een uitzondering, daar is kwaliteit voorop. en aangezien de Steca ongeveer 800 euro lijkt te kosten is dat niet zo heel veel meer dan de omvormers uit china

steca als merk is niet fout.
alleen sommige steca modellen zijn erg gaaf, andere zijn een beetje gewoontjes/normaaltjes/niks speciaals.

de gave modellen, die hebben geen booster, of te wel die kunnen de Vmpp niet verhogen!
die modellen hebben dus ten alle tijden +350Vmpp nodig (+marge voor warme cellen of schaduw.).
(verhogen van de Vmpp gaat met minder rendement als het verlagen. en geeft dus een hoger rendement omvormer als je dat niet kan.)
dus leg je genoeg panelen (+ 14x van het type die je nu kiest) dan zijn het leuke omvormers.

[WoudseHoeve]

Bij de veel omvormer fabrikanten is de logging gratis (SMA, KOSTAL, omnik, FRONIUS )

[Wailing_Banshee]

WoudseHoeve schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 10:14:
Bij de veel omvormer fabrikanten is de logging gratis (SMA, KOSTAL, omnik, FRONIUS )

Het kan mij echt niet schelen of ik bij de fabrikant moet betalen of niet, ik wil gewoon de logging zelf uit de omvormer halen...

[Roobje]

Als het goed is komt Steca in de komende maanden met een nieuw monitor portaal dat 7 cq. 10 jaar gratis is (als het afhankelijk is van de garantie). Daarnaast kan je bij Steca zelf ook uitlezen en is het interne monitor altijd gratis.

[mfmonkey]

Dat het gratis is bij andere merken is duidelijk. Is er echter een verschil tussen steca en anderen waardoor het niet erg is dat je voor de steca weblog moet betalen?

migjes schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 10:06:
[...]

steca als merk is niet fout.
alleen sommige steca modellen zijn erg gaaf, andere zijn een beetje gewoontjes/normaaltjes/niks speciaals.

de gave modellen, die hebben geen booster, of te wel die kunnen de Vmpp niet verhogen!
die modellen hebben dus ten alle tijden +350Vmpp nodig (+marge voor warme cellen of schaduw.).
(verhogen van de Vmpp gaat met minder rendement als het verlagen. en geeft dus een hoger rendement omvormer als je dat niet kan.)
dus leg je genoeg panelen (+ 14x van het type die je nu kiest) dan zijn het leuke omvormers.

Er is ruimte voor 13 wat dus betekend dat steca voor dit dak geen goede omvormer is als ik het goed begrijp. Dank!

[WoudseHoeve]

Voorstel NVDE voor saldering 2.0
Niks over btw, transport verliezen, SDE, veel plichten geen (duidelijke) rechten.

http://www.nvde.nl/wp-con...rstel-salderen-201702.pdf

[migjes]

mfmonkey schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 12:13:
Dat het gratis is bij andere merken is duidelijk. Is er echter een verschil tussen steca en anderen waardoor het niet erg is dat je voor de steca weblog moet betalen?

[...]

Er is ruimte voor 13 wat dus betekend dat steca voor dit dak geen goede omvormer is als ik het goed begrijp. Dank!

logging heb je in kleuren en geuren.

ik zelf log de omvormer niet, dat doe ik met een kWh meter in de meter kast.
per dag komt daar een stand uit en die wordt geheel geautomatiseerd in een spreatsheet gezet *.

verder heb ik een directe verbindig met de omvormer via een com poort(eigenlijk rs485).
die geeft mij een zeer snelle manier van zien hoe de omvormer met bepaalde problemen omgaat.
(logging gaat via een com poort sneller als via een netwerk, updates gaan dan ook sneller als een seconde.)

wat jij wil loggen vertel je niet, maar de meeste systemen die standaart bij omvormers zitten updaten hun gegevens met maar een interval snelheid van 5 of 15 minuten, dat kan genoeg voor je zijn of niet, zeer persoonlijk.

tja met 13 panelen, dan zit je erg op de grens van wel of geen booster.
en als je wel voor een booster kiest dan is de keuze zo groot dan hoef je echt niet speciaal steca te pakken, maar mag wel, het maakt dan alleen niet meer veel uit wat je dan kiest.

*) geheel geautomatiseerd betekend: ik heb de vrouw uit gelegd hoe ze het moet af lezen en zij vult de standen in.
voordeel hier van is dat zij het project ook erg leuk vind, en elke keer zeurt om meer Wp.
geeft een zeer goede WAF.

[GadgetFrank]

RMX schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 14:01:
[...]

Nice! Thanks.

Ik zie dat er voor de Growatt een WiFi module bestaat incl app's.
Wat kan het leven soms handig zijn he!

Ben zeer benieuwd!

Ik zou een Youless kopen met een kWh metertje.
De Youless kun je flashen met de PVOutput firmware.
Dan heb je elke 5 minuten een update via hun site én via de Youless app elke paar seconden indien gewenst.

Ik log op deze manier 11 omvormers die allemaal terugleveren via één 3-fase kWh meter.

[ Voor 11% gewijzigd door GadgetFrank op 15-02-2017 13:01 ]

[migjes]

WoudseHoeve schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 12:40:
Voorstel NVDE voor saldering 2.0
Niks over btw, transport verliezen, SDE, veel plichten geen (duidelijke) rechten.

http://www.nvde.nl/wp-con...rstel-salderen-201702.pdf

pffff, ik lees te vaak dat dit simpel is dat ik er simpel van word.
echt dit is veel te ingewikkeld en veel te beperkend en lastig uit te leggen.

ze moeten gewoon niet moeilijk doen en mijn voorstel pakken:
stel een fit in van 50% belasting (+ODE en inc BTW.) + kale stroom prijs. *
kunnen we gewoon achter de meter blijven aansluiten. (dus geen dubbele meter nodig, wel een digitale/slimme meter)
stroom die je zelf gebruikt is dan 100% van het bedrag, wil je zelf meer zelf gebruiken neem dan een accu.
stroom die je huis verlaat, krijg je gewoon het bedrag(inc BTW) voor wat je betaalt, op dit moment is dat 5ct ex BTW.
en dan komt daar 50% van de belasting nog boven op, en krijg je +/-12ct per kWh er voor.
maar dan ook niet moeilijk doen over iemand die 10.000kWh produceert en maar 5.000kWh nodig heeft.
Nederland moet wel groen gaan worden, dus die mensen hebben we hard nodig. (weg met kolenfooi. gvd.)

met 12ct per kWh kunnen we hier goed een tvt maken, en geen last meer van die domme kolenfooi.
kunnen we eindelijk het zaakje professioneel maken, in plaats van dit amateuristische gerommel in de marge.

hehe, hier heb ik geen 7 kantjes gerommel text voor nodig, pfff is het nu zo moeilijk.
in die hele zelfde shit kunnen we meteen windmolens mee nemen.
(dit geheel is ruimschoots te betalen voor de staat door de vrijstelling van kolenbelasting voor elektra productie af te schaffen. maken ze nog winst ook. )

*) het getal van 50% is een voorbeeld, mag ook 30 of 70% zijn.
dat getal zou je ook eens in de zoveel jaar kunnen bijstellen om zo een beetje markt conform te blijven.
maar de ODE moet wel naar de PV bezitter, laten we daar duidelijk over zijn!

[WoudseHoeve]

migjes schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 13:22:
[...]

pffff, ik lees te vaak dat dit simpel is dat ik er simpel van word.
echt dit is veel te ingewikkeld en veel te beperkend en lastig uit te leggen.

ze moeten gewoon niet moeilijk doen en mijn voorstel pakken:
stel een fit in van 50% belasting (+ODE en inc BTW.) + kale stroom prijs. *
kunnen we gewoon achter de meter blijven aansluiten. (dus geen dubbele meter nodig, wel een digitale/slimme meter)
stroom die je zelf gebruikt is dan 100% van het bedrag, wil je zelf meer zelf gebruiken neem dan een accu.
stroom die je huis verlaat, krijg je gewoon het bedrag(inc BTW) voor wat je betaalt, op dit moment is dat 5ct ex BTW.
en dan komt daar 50% van de belasting nog boven op, en krijg je +/-12ct per kWh er voor.
maar dan ook niet moeilijk doen over iemand die 10.000kWh produceert en maar 5.000kWh nodig heeft.
Nederland moet wel groen gaan worden, dus die mensen hebben we hard nodig. (weg met kolenfooi. gvd.)

met 12ct per kWh kunnen we hier goed een tvt maken, en geen last meer van die domme kolenfooi.
kunnen we eindelijk het zaakje professioneel maken, in plaats van dit amateuristische gerommel in de marge.

hehe, hier heb ik geen 7 kantjes gerommel text voor nodig, pfff is het nu zo moeilijk.
in die hele zelfde shit kunnen we meteen windmolens mee nemen.
(dit geheel is ruimschoots te betalen voor de staat door de vrijstelling van kolenbelasting voor elektra productie af te schaffen. maken ze nog winst ook. )

*) het getal van 50% is een voorbeeld, mag ook 30 of 70% zijn.
maar de ODE moet wel naar de PV bezitter, laten we daar duidelijk over zijn!

uhhh wat jij voorstelt staat in het verhaal. Alleen die 50% wordt gestuurd op TVT van 5 tot 7 jaar. voor 7 jaar vast vanaf start productie installatie.
En daar staat wat juridisch gel*l omheen

[Rctworld]

Inmiddels met vele partijen in gesprek voor offertes en qua oplossing redelijk eensgezind behalve een paar die met SolarEdge getrouwd zijn. Allemaal 8 tot 10 panelen in een soortgelijke portrait opstelling van 2 rijen van 4 of 5 op een string omvormer. Je zou dus zeggen dat het redelijk makkelijk te vergelijken moet zijn.

Nu valt mij alleen op dat van praktisch alle partijen maar bar weinig te vinden is op internet. Natuurlijk hebben ze allemaal hun eigen review pagina alleen dat is een beetje "wij van wc eend". Ik geloof ook niet dat het allemaal prutsers zijn maar een eigen review pagina daar kan tot op zekere hoogte censuur op toegepast worden of iemand een "bonus" krijgen voor een positieve review. Ik ben toch wel heel erg benieuwd welke partijen jullie zaken mee gedaan hebben, met name als het gaat om het laten leggen van panelen (doorleveren van panelen zal de kunst niet zijn ). In dit topic zie ik een aantal namen voorbij komen voor offertes en wat mindere ervaringen met plaatsen maar ik ben juist op zoek naar mensen die wel gewoon tevreden zijn en een bepaalde partij van harte aan kunnen bevelen

Wie hebben jullie het laten leggen?

[ Voor 9% gewijzigd door Rctworld op 15-02-2017 13:34 ]

[Zimonia2]

WoudseHoeve schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 13:25:
[...]


uhhh wat jij voorstelt staat in het verhaal. Alleen die 50% wordt gestuurd op TVT van 5 tot 7 jaar. voor 7 jaar vast vanaf start productie installatie.
En daar staat wat juridisch gel*l omheen

Zoals ik het lees is het niet 7 jaar vast, maar wordt 7 jaar vooruit bepaald wat elk jaar de premie gaat zijn.
Premie neemt dus per jaar af.

[migjes]

WoudseHoeve schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 13:25:
[...]


uhhh wat jij voorstelt staat in het verhaal. Alleen die 50% wordt gestuurd op TVT van 5 tot 7 jaar. voor 7 jaar vast vanaf start productie installatie.
En daar staat wat juridisch gel*l omheen

in mijn voorstel staat een heel groot verschil.
ik schaf meteen kolenfooi af, hun draaien om die hete aardappel heen en verkappen salderen gewoon.
ik geef geen korting op de energie belasting, maar betaal gewoon een gedeelte van de bij anderen geïnde energie belasting gewoon uit(+ODE + BTW).
(dus meer produceren als je nodig hebt om zo weer het zelfde te hebben als met salderen is dan een optie.)

wil je met accus gaan werken dan is over produceren de beste oplossing.
Wp is goedkoper als accus, en met meer Wp krijg je de accu vaker vol in een jaar ook op slechte dagen.
het overschot kun je dan op de markt dumpen tegen een fit, stuk eerlijker als dan het weer te moeten doen tegen kolenfooi.

ander verschil is dat ik pv bezitters niet als consumenten zie, maar als kleine bedrijven. (zoals de EU dat ook ziet. denk aan BTW aftrek en de KOR regeling)
daar zijn rechten en plichten mee gemoeid. (niet al te ingewikkeld vanwege de KOR regeling).
maar ik vind dat je best geld mag verdienen met je investering.

[Verwijderd]

migjes schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 12:49:
[...]

logging heb je in kleuren en geuren.

ik zelf log de omvormer niet, dat doe ik met een kWh meter in de meter kast.
per dag komt daar een stand uit en die wordt geheel geautomatiseerd in een spreatsheet gezet *.

*) geheel geautomatiseerd betekend: ik heb de vrouw uit gelegd hoe ze het moet af lezen en zij vult de standen in.
voordeel hier van is dat zij het project ook erg leuk vind, en elke keer zeurt om meer Wp.
geeft een zeer goede WAF.

Is het niet handiger dat stukje te automatiseren en de vrijkomende capaciteit beter in te zetten?
_{Met een arduino en wat code heb je daar geen omkijken meer naar, wel moet je meter een puls aansluiting hebben.}

[mddd]

migjes schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 13:50:
[...]
in mijn voorstel staat een heel groot verschil.
ik schaf meteen kolenfooi af, hun draaien om die hete aardappel heen en verkappen salderen gewoon.

Ik snap ook niet zo goed wat je bedoelt.

Ja, het document is overduidelijk vanuit de producenten gedacht en legt vooral geen enkele onzekerheid bij hen neer. Dat is duidelijk. Maar uiteindelijk komt het volgens mij op hetzelfde neer als wat jij zegt.

Wat bedoel je met de kolenfooi die bij hen wel en bij jouw voorstel niet zou bestaan? Zowel bij hen als bij jou krijg je toch gewoon marktwaarde (zeg maar 5 cent) verhoogd met een bepaald bedrag.

Voor zover ik het zie is de discussie enkel over hoe de hoogte van dat bedrag wordt vastgesteld. Ik vind het ook wat vreemd dat dit puur gestuurd zou moeten worden op de rekenkundige gemiddelde terugverdientijd. maar goed als je dat even naast je neerlegt, uiteindelijk maakt dat netto niet uit.

Kun je (bijvoorbeeld met een rekenvoorbeeldje) aangeven waar het verschil in zit?

[WoudseHoeve]

mddd schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 14:18:
[...]

Zeg ik .....

[ Voor 76% gewijzigd door ThinkPad op 15-02-2017 15:42 . Reden: In dit geval is het wat overbodig om een hele quote mee te nemen. Pro-tip: je kunt ook mensen taggen met @username ]

[Gaitman]

Ik zit er over te denken om zonnepanelen erbij te gaan plaatsen? Maar moet ik de ontheffing bij de belastingdienst dan weer ongedaan laten maken? Verder als ik het ongedaan laat maken dan kan ik de komende jaren geen ontheffing aanvragen.

Heeft hier toevallig iemand ervaring mee?

[mddd]

Gaitman schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 16:11:
Ik zit er over te denken om zonnepanelen erbij te gaan plaatsen?

Je zult dan in elk geval voor 1 jaar je forfaitaire btw bedrag moeten betalen. Want voor het jaar dat je wilt terugvragen moet je over je opbrengst dan ook btw afdragen.

Hoeveel heb je nu ongeveer liggen en hoeveel wil je bijplaatsen? Als het relatief weinig is ten opzichte van wat je nu hebt, kun je misschien beter de btw voor eigen rekening nemen.

aanvulling

Inderdaad zit je daarna voor 5 jaar aan administratie vast.. van Belastingdienst:

U zegt de ontheffing schriftelijk op. In dat geval kunt u pas na 5 jaar een nieuwe ontheffing aanvragen.

[ Voor 17% gewijzigd door mddd op 15-02-2017 16:26 ]

[Gaitman]

mddd schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 16:23:
[...]
Hoeveel heb je nu ongeveer liggen en hoeveel wil je bijplaatsen? Als het relatief weinig is ten opzichte van wat je nu hebt, kun je misschien beter de btw voor eigen rekening nemen.

Ik heb nu 15 panelen liggen met 3825 Wp. En ik wil er waarschijnlijk 4 tot 6 bijplaatsen op het schuurtje. Maar ik heb dan waarschijnlijk ook een extra omvormer nodig. Dit omdat mijn hoofdzekering 25A is en de eindzekering 16A (16x230= maximaal 3620W)

[mddd]

Gaitman schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 16:52:
Ik heb nu 15 panelen liggen met 3825 Wp. En ik wil er waarschijnlijk 4 tot 6 bijplaatsen op het schuurtje. Maar ik heb dan waarschijnlijk ook een extra omvormer nodig. Dit omdat mijn hoofdzekering 25A is en de eindzekering 16A (16x230= maximaal 3620W)

Aha. Voor enkel de panelen zou je kunnen denken ik laat het erbij. In het jaar dat je btw aftrekt moet je immers ook 80 euro btw forfait betalen. Dus stel dat je voor 1000 euro panelen koopt dan mag je 170 euro terugvragen, maar je moet 80 betalen. Dus dan win je 90 euro in ruil voor 5 jaar administratiewerk

Met een omvormer erbij is het net weer anders natuurlijk, wellicht is je btw voordeel dan toch de moeite van de administratie waard. Hangt allemaal natuurlijk erg af van hoeveel gedoe je btw-indienen vindt (valt wel mee vind ik zelf).

Als je daarvoor kiest, je kunt in elk geval aanvragen om jaarlijks aangifte te doen, niet per kwartaal. Dat scheelt al.

[Andre1973]

WoudseHoeve schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 12:40:
Voorstel NVDE voor saldering 2.0
Niks over btw, transport verliezen, SDE, veel plichten geen (duidelijke) rechten.

http://www.nvde.nl/wp-con...rstel-salderen-201702.pdf

T blijft niet te geloven..
T leeuwendel van alle opgewekte zonne energie word direct bij de buren opgebruik.
Daarvoor hoeft de energie leverancier heel weinig te doen, heeft geen verliezen van transport en transformeren. laat m daarvoor een accu in een wijk plaatsen waar nodig. maar dat zal zelden noodzakelijk zijn. en eventueel wat extra per aansluiting voor rekenen.

[ArwinV]

mddd schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 16:59:
[...]


Aha. Voor enkel de panelen zou je kunnen denken ik laat het erbij. In het jaar dat je btw aftrekt moet je immers ook 80 euro btw forfait betalen. Dus stel dat je voor 1000 euro panelen koopt dan mag je 170 euro terugvragen, maar je moet 80 betalen. Dus dan win je 90 euro in ruil voor 5 jaar administratiewerk

Met een omvormer erbij is het net weer anders natuurlijk, wellicht is je btw voordeel dan toch de moeite van de administratie waard. Hangt allemaal natuurlijk erg af van hoeveel gedoe je btw-indienen vindt (valt wel mee vind ik zelf).

Als je daarvoor kiest, je kunt in elk geval aanvragen om jaarlijks aangifte te doen, niet per kwartaal. Dat scheelt al.

Je schrijft dat hij dan voor het jaar waarin hij btw aftrekt 80 euro btw forfait moet betalen, hoeft dat over die andere jaren dan niet?
In mijn beleving zou het er dan op neer komen dat hij elk jaar dat hij aangifte moet doen sowieso dat forfait moet betalen...

[WoudseHoeve]

Andre1973 schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 17:23:
[...]
T blijft net te geloven..
T leeuwendel van alle opgewekte zonne energie word direct bij de buren opgebruik.
Daarvoor hoeft de energie leverancier heel weinig te doen, heeft geen verliezen van transport en transformeren. laat m daarvoor een accu in een wijk plaatsen waar nodig. maar dat zal zelden noodzakelijk zijn. en eventueel wat extra per aansluiting voor rekenen.

De transport verliezen worden door de netbeheerder betaald, die kopen extra kwh's in om de verliezen te compenseren. Deze kosten worden in de net tarieven via een in de wet vast gelegde formule berekend zie :
"https://twitter.com/Polder_PV/status/831848966832652289"
Als er in de toekomst dus minder verliezen zijn zullen de net tarieven dalen.
Ook kan inderdaad de netbeheerder kiezen voor wijkopslag als dat betaalbaar wordt.
Een trigger naar de consument voor lokaal gebruik in niet verkeerd, dan heeft het zin om slimme apparatuur te gebruiken. Bijvoorbeeld een timer op de vrieskist zodat hij alleen overdag draait op je eigen zonnestroom.

[habbekrats]

ArwinV schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 17:57:
[...]


Je schrijft dat hij dan voor het jaar waarin hij btw aftrekt 80 euro btw forfait moet betalen, hoeft dat over die andere jaren dan niet?
In mijn beleving zou het er dan op neer komen dat hij elk jaar dat hij aangifte moet doen sowieso dat forfait moet betalen...

In principe wel, echter tegelijk met de aanvraag vraag je een vrijstelling/ontheffing.
Onderstaand staat wat je moet (laten) doen
https://www.zonnepanelen.net/btw-zonnepanelen-stappen/

[ArwinV]

Ja, dat begrijp ik. Maar het gaat er nu om dat hij de eerder verleende ontheffing weer ongedaan moet laten maken en daarna moet je volgens mij vijf jaar wachten voordat je weer ontheffing kan krijgen. Als je die vijf jaren dan het forfait moet blijven betalen ben je dus minstens vierhonderd euro verder (en omdat het een uitbreiding betreft zal het forfait voor de overige jaren waarschijnlijk ook nog wel hoger worden).

[habbekrats]

ArwinV schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 20:40:
Ja, dat begrijp ik. Maar het gaat er nu om dat hij de eerder verleende ontheffing weer ongedaan moet laten maken en daarna moet je volgens mij vijf jaar wachten voordat je weer ontheffing kan krijgen. Als je die vijf jaren dan het forfait moet blijven betalen ben je dus minstens vierhonderd euro verder (en omdat het een uitbreiding betreft zal het forfait voor de overige jaren waarschijnlijk ook nog wel hoger worden).

Volgens https://www.belastingdien.../ontheffing_zelf_opzeggen inderdaad 5 jaar wachten.