Het grote zuinige server topic - deel 2

[unezra]

HielkeJ schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 08:14:
[...]
Ik heb ook naar de Microserver gekeken, maar ik zag voorbij komen dat een Gen8 rond de 40 watt idle zit. Dit is wel redelijk hoog.
De Gen10 zit wel rond de 20 watt, maar volgens de reacties is de Gen8 weer beter.

Neuh. Ik kwam uit op geloof ik 150W in bedrijf, voor 3 Microservers (waarvan 1 voorzien van 4 SATA disks en de andere 2 met enkel een SSD), een 24 poorts Zyxel switch, een Asus router en een Ziggo modem.

Ik meen dat mijn hypervisors (die zonder disks) rond de 25W in bedrijf doen.

Met disks gaat het hard. Zeker 5W per disk idle dus bij een Microserver met 4 disks heb je alleen al 20W te pakken voor je disks.

[spleethoven]

Ik speel met het idee om mijn huidige setup te gaan upgraden. Momenteel heb ik een Thecus nas staan, die ook als server dient (Mysql, Web, Flexget, transmission, ...)

Het doel van de home server is om veel meer plaats te hebben ( in mijn huidige configuratie heb ik 5 TB, de nieuwe zou ik liever minstens 10 TB netto hebben, dus 24 TB in totaal), fileserver, webserver, downloadserver, Plex, ...
Maar ook om wat virtuele desktops te kunnen draaien. Het aantal virtuele desktops zal tussen de 2 en de 5 liggen.


Mijn probleem ligt er in dat hardware niet mijn sterkste kant is. Na wat opzoekingswerk leek mij de dell T330 (http://www.dell.com/en-us/work/shop/povw/poweredge-t330) wel iets. Als ik zo snel een build maak op de website van dell, dan kom ik met 32GB ram rond de € 1300 uit. Ik ga er ook vanuit dat je met zelf hardware te kiezen je goedkoper zou kunnen uitkomen.
Ook zou ik graag rekening houden met het stroomverbruik.

Het budget voor dit project is 1500-2000 euro.

Verder heb ik rondgekeken welk OS er zoal beschikbaar is voor projecten zoals dit. UnRaid lijkt me hier wel interessant. Ik heb geen eerdere ervaring met server administration, dus dit zijn tegelijk ook mijn eerste stappen hierin.

Wat is jullie mening? Hebben jullie hardwaretips?

[HielkeJ]

renedis schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 09:36:
[...]


Jij zult vast de keuze hebben gemaakt vanwege ECC ondersteuning. Echter geloof ik daar in deze tijden ook niet echt meer in voor een thuisoplossing. Ook heeft ie maar 1 NIC en dat zou voor mij een no-go zijn. Als laatst heb je geen VGA aansluiting en ben je verplicht om een videokaart te plaatsen als je beeld wilt hebben.

Ik moet zeggen dat er nog weinig moederborden zijn met een standaard vga aansluiting. HDMI lijkt eindelijk echt de standaard te zijn.

Helaas was de kast die ik uit had gezocht niet meer leverbaar. Toen ik die begon te veranderen, bleek het moederbord ineens niet meer te passen . Het resultaat is dus dat ik voor een deel andere onderdelen heb besteld:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4600 Boxed	€ 82,-	€ 82,-
1	ASRock Z370M-ITX/ac	€ 140,-	€ 140,-
1	Thermaltake Core V1 Zwart	€ 43,50	€ 43,50
1	Arctic Alpine 11 Passive	€ 10,70	€ 10,70
1	Team Group Elite Server TMDR416GBM2400	€ 134,50	€ 134,50
1	Mini-box picoPSU 90 + 80W Adapter Power Kit	€ 60,50	€ 60,50
1	WD Blue SSD M.2 (3D v-nand (TLC)) 500GB	€ 160,49	€ 160,49
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 631,69

[Fryslanboy]

Hielke,

Er was toch iets mee? Kaby Lake CPU's en Coffee Lake moederborden?

[Kek]

Fryslanboy schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 10:25:
Hielke,

Er was toch iets mee? Kaby Lake CPU's en Coffee Lake moederborden?

yea: Supports 8th Generation Intel® Core™ Processors (Socket 1151)

[Fryslanboy]

Precies. Dus dat gaat niet werken. Heb ook geen idee wanneer 8th Gen Pentiums uitkomen.

Maargoed. Dat viel me op. Ben zelf ook bezig met een idee opzetten voor een zelfbouw, komt eerdaags wel voorbij vliegen hier.

[D2k]

Ik zoek eigenlijk iets bijzonders. Een doosje a la raspberry pi, waar ik Windows 2016 server core op kan zette, Wil niet gaan bouwen (als het niet hoeft). Heb geen enorme wensen, maar wil ook niet de meter sneller dan het licht rondjes laten draaien.

Ik ga geen hypervisoren, geen NAS functies, gewoon een server core die ik wat taken kan geven en mee kan spelen met powershell.

Dit is misschien niet helemaal het goede topic, maar toch maar even vragen hier.....

[Fryslanboy]

Ik zou naar iets zoals een Udoo of UP board kijken D2k.

[D2k]

Fryslanboy schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:01:
Ik zou naar iets zoals een Udoo of UP board kijken D2k.

Thanks! Waarom heb ik die nou niet gevonden met mijn google acties vannacht.....

[Fryslanboy]

D2k schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:07:
[...]

Thanks! Waarom heb ik die nou niet gevonden met mijn google acties vannacht.....

Geen idee! Zijn in ieder geval geen ARM bordjes, dus misschien draait het wel goed. Zullen vast meerdere varianten van zijn, maar deze schoten me gelijk tebinnen.

[D2k]

Fryslanboy schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:08:
[...]


Geen idee! Zijn in ieder geval geen ARM bordjes, dus misschien draait het wel goed. Zullen vast meerdere varianten van zijn, maar deze schoten me gelijk tebinnen.

Ja X86 is heel fijn, die arm bordjes (heb ook 2 pi's) werken daar toch niet zo goed op.

[HielkeJ]

Fryslanboy schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 10:25:
Hielke,

Er was toch iets mee? Kaby Lake CPU's en Coffee Lake moederborden?

Daar heb ik bij het bestellen natuurlijk totaal niet meer aan gedacht. Naja, bestelling is al geplaatst. Ik zie wel of ik het op één of andere manier aan de gang kan krijgen en anders wachten op nieuwe CPU's.

[Fryslanboy]

Denk niet dat je het aan de gang gaat krijgen, wat je ook probeert. Dat is namelijk door diverse toko's al getest, en niet in orde bevonden. Als je van die G4600 af moet, I know a guy

[HielkeJ]

Ik heb de webshop een mailtje gestuurd of ik het moederbord nog kan vervangen door de Z270M-ITX/ac. Daar staat deze CPU teminste wel in de lijst.

[Ben.Hahlen]

Goed... Ben ik weer

Heb al even een adviesje gevraagd (thanks @FireDrunk!), maar hoor graag nog wat meer meningen/tips.
Ik twijfel tussen de volgende twee setups:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-7400 Boxed	€ 164,95	€ 164,95
1	Seagate Barracuda Compute 2,5", 4TB	€ 161,50	€ 161,50
1	ASRock DeskMini 110	€ 133,-	€ 133,-
1	Crucial CT16G4SFD8213	€ 127,99	€ 127,99
1	Samsung 960 EVO 500GB	€ 233,80	€ 233,80
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 821,24

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-7400 Boxed	€ 164,95	€ 164,95
1	MSI H110M ECO	€ 48,-	€ 48,-
1	WD Red WD40EFRX, 4TB	€ 130,50	€ 130,50
1	BitFenix Neos Zwart/Zwart	€ 38,20	€ 38,20
1	Crucial CT16G4DFD8213	€ 146,49	€ 146,49
1	be quiet! Straight Power 10 400W	€ 71,-	€ 71,-
1	Crucial MX300 2,5" 525GB	€ 141,95	€ 141,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 741,09

Ik wil hier op draaien:

• 1x Linux VM voor Webserver (3GB RAM)
• 2x Windows 10 VM voor persoonlijk gebruik (vrouw + ik) = 2x 3GB RAM (4 kan ook, maar zo hou ik nog wat over )
• Een aantal docker containers:
  • nzbget
  • transmission
  • couchpotato
  • sonarr
  • organizr
  • openvpn-as

Tevens is dit mijn opslag voor de films e.d. die ik via de Raspberry (Kodi) speel en de documents opslag voor de VM's.

Op dit moment draait mijn server CentOS met VirtualBox voor de VM's. Ik neig ernaar om naar Fedora te gaan, met VirtualBox, want mijn eigen WinVM is een Insider-gratis-variant en die kan ik (denk ik) niet overzetten naar andere Virtualisatie-oplossing zonder een nieuwe licentie te moeten kopen.
De huidige server doet ongeveer 110W, dus ik ga er sowieso op vooruit

Wat zijn jullie gedachtes?
Welke setup kiezen jullie en waarom?
Nog opmerkingen over de OS-keuze?

[Sando]

Op FreeNAS Corral kan je via de webinterface heel mooi:

• VMs installeren
• Docks (docker) installeren
• Volumes aanmaken (ZFS)
• Deze volumes toekennen aan docks en VMs

Bestaat er ook software waarmee je zoiets grafisch kan doen op een Debian server/NAS met ZFS?

@Ben.Hahlen gebruik je voor bepaalde docks (e.g. transmission) ook een aparte internetverbinding/VPN? Ik krijg het nog niet voor elkaar om bepaalde docks over VPN te laten gaan.

Ik zou als ik jou was trouwens RAID/Mirror gebruiken of een vorm met parity. Als je schijf stuk gaat, you're gonna have a bad time.

[ Voor 35% gewijzigd door Sando op 19-10-2017 10:58 ]

[FireDrunk]

Nope, niet echt.

Proxmox doet wel ZFS, en geeft je de mogelijkheid om VM's aan te maken op ZFS, maar kan (nog) niets met docker containers.

Portainer is een GUI voor Docker waar je ook wel veel mee kan wat jij wil, maar heeft geen enkele integratie met ZFS.

Uberhaupt ken ik weinig ZFS GUI's voor Linux. Ik heb ooit eens geopperd bij libudisks2 om ZFS support toe te voegen, dan gaat er een wereld van support open voor tools om gewoon een gestandaardiseerde library te gebruiken, maar die jongens wilden daar niets van weten, omdat ze bang waren voor licentie geneuzel.

Enige waarvan ik weet dat het een beetje werkt op Linux is napp-it (https://www.napp-it.org/downloads/linux_en.html), maar dat is bedoeld voor OmniOS / OpenIndiana / Solaris, en werkt maar half op Linux volgens mij.

EDIT: Ik zie nu dat OpenMediaVault ook een ZFS plugin heeft.

@Sando Volgens mij kan je in Docker extra netwerken aanmaken, die op bridges zitten die op andere netwerkkaarten zitten. Als je dus een Docker bridge aanmaakt op de virtuele netwerkkaart van je VPN verbinding kan je denk ik wel een container forceren over VPN.

[ Voor 16% gewijzigd door FireDrunk op 19-10-2017 11:03 ]

[Ben.Hahlen]

Sando schreef op donderdag 19 oktober 2017 @ 10:54:
Op FreeNAS Corral kan je via de webinterface heel mooi:

• VMs installeren
• Docks (docker) installeren
• Volumes aanmaken (ZFS)
• Deze volumes toekennen aan docks en VMs

Bestaat er ook software waarmee je zoiets grafisch kan doen op een Debian server/NAS met ZFS?

@Ben.Hahlen gebruik je voor bepaalde docks (e.g. transmission) ook een aparte internetverbinding/VPN? Ik krijg het nog niet voor elkaar om bepaalde docks over VPN te laten gaan.

Ik zou als ik jou was trouwens RAID/Mirror gebruiken of een vorm met parity. Als je schijf stuk gaat, you're gonna have a bad time.

Nee, ik gebruik geen aparte verbinding voor mijn containers.

Wat betreft RAID/Mirror: al mijn documenten staan én op Dropbox én er wordt wekelijks een backup gemaakt van mijn belangrijke data (elke dag van de week is dedicated voor één type data).
Alle films/series die ik heb zijn niet zo belangrijk dat ik daar een backup van wil maken.
Dus RAID/Mirror is imo een beetje overbodig.

[Edd]

Sando schreef op donderdag 19 oktober 2017 @ 10:54:
Bestaat er ook software waarmee je zoiets grafisch kan doen op een Debian server/NAS met ZFS?

Ik weet dat OpenMediaVault dit via het Plugin-framework ondersteuning bied voor ZFS en Docker. VMs zit er dacht ik standaard bij. Alleen of en hoe het toekennen van volumes aan Docks/VMs gaat, weet ik niet.
Het is gebaseerd op Debian (Jessie voor OMV3.0 en Stretch voor OMV4.0), maar leeft in mijn optiek altijd nog in beta-fase, waar het nooit echt uitkomt.

[JustSys]

Ik ben effe op onderzoek gegaan en kan mijn "eigen" sys-5028D bouwen en zal dan goedkoper uitkomen incl geheugen. ik ben geen hardware freak maar denk toch dat ik alle componenten heb om een server te bouwen

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Supermicro X10SDV-4C-TLN2F	€ 479,50	€ 479,50
1	Supermicro CSE-721TQ-250B	€ 156,01	€ 156,01
4	Supermicro MCP-220-00043-0N	€ 10,21	€ 40,84
1	Noctua NF-A6x25 FLX, 60mm	€ 14,90	€ 14,90
2	Samsung M393A4K40BB1-CRC	€ 317,-	€ 634,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.325,25

iets dat ik over hoofd zie?

[ Voor 1% gewijzigd door JustSys op 19-10-2017 11:37 . Reden: link toegevoegd. ]

[FireDrunk]

Waarom een 60mm ventilator? Volgens mij heeft dat ding plek voor 1 12CM fan?

Overigens:
YouTube: Supermicro SuperChassis CSE-721TQ-250B unboxing and overview
Hij roept iets over, niet de P4 aansluiten, misschien even handig om te kijken.

[JustSys]

Heb wel video's van de superserver gezien maar die van de chassis niet, straks eens bekijken,

[HielkeJ]

Ik heb mijn bestelling vandaag binnen gekregen en natuurlijk meteen in elkaar gezet. Dit is de hardware:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4600 Boxed	€ 75,26	€ 75,26
1	ASRock Z270M-ITX/ac	€ 128,25	€ 128,25
1	Thermaltake Core V1 Zwart	€ 42,64	€ 42,64
1	Arctic Alpine 11 Passive	€ 10,70	€ 10,70
1	Team Group Elite Server TMDR416GBM2400	€ 141,-	€ 141,-
1	Mini-box picoPSU 90 + 80W Adapter Power Kit	€ 60,50	€ 60,50
1	WD Blue SSD M.2 (3D v-nand (TLC)) 500GB	€ 161,-	€ 161,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 619,35

Ik heb er een kale installatie van Ubuntu 16.04 desktop op gezet en met alleen één LAN poort aangesloten en zonder case fan geeft mijn meter een verbruik aan van 12 watt. Ik ben tot nu toe erg tevreden.

Ik moet nog wel kijken hoe ik de voeding een beetje netjes ga wegwerken. Dat is wel een groot nadeel van de picoPSU combinatie.

[route99]

Klinkt al goed.. rapporteer het resultaat nog ff als je klaar bent?
PS: welke vermogensmeter gebruik je merkt/type/model (wellicht handig er te telkens zeer kort bij te zetten; ik zal het een volgende keer ook doen. Voor een vergelijk wellicht beter, soms zijn er verschillen daardoor.

edit: mijn energie verbruik bijdrage al aangepast

[ Voor 20% gewijzigd door route99 op 21-10-2017 17:32 ]

[Fryslanboy]

Avond heren,

Wil hier ook graag even op inhaken. Heb het volgende samengesteld, gericht op de volgende eisen:

-Windows Server 2012 of 2016;
- Gezin van 6 personen;
- Geschikt voor filmopslag, foto's, documenten (werk/privé), gameserver, verdere data wat in de weg staat op de PC's zelf;
- Films op een share voor naar een HTPC achtig iets (wordt volgende project);
- Verdere zaken zal ik nog wel tegenaan lopen.
- NAS heb ik naar gekeken, maar ik loop er niet warm voor, zoiets.

Moederbord zou ook nog een AsRock kunnen worden. Over het RAM heb ik geen flauw idee of dit nou echt teveel is, gezien het wel aardig wat voor z'n kiezen zal krijgen, 8GB zou nog kunnen denk ik.
Opslag spreekt voor zich, kast lijkt me een goede keus, CPU koeler toch wel. Passief spreekt me niet zo erg aan eigenlijk, tenzij er goeie aanbevelingen zijn.

Voor de voeding twijfel ik nog tussen deze en de fanless Seasonic, 400W. Dat i.c.m. een passieve CPU koeling met een goede airflow is natuurlijk nog een optie. i3 7100 had nog gekund, maar een wezelijk verschil lijkt er bijna niet te zitten.

Voor wat betreft verbruik zit ik er niet zo over in, heb liever dat het knap en vlot draait en wat meer neemt, dan andersom. Ziehier de lijst:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4620 Boxed	€ 95,-	€ 95,-
1	Asus ROG STRIX H270I GAMING	€ 125,50	€ 125,50
4	Seagate IronWolf, 3TB	€ 98,-	€ 392,-
1	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 80,01	€ 80,01
1	Scythe Mugen 5 PCGH Edition	€ 50,95	€ 50,95
1	G.Skill Ripjaws V F4-3000C15D-16GVGB	€ 148,95	€ 148,95
1	Seasonic G-series 360 watt	€ 61,-	€ 61,-
1	Samsung 960 EVO 250GB	€ 125,25	€ 125,25
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.078,66

Ik hoor graag op of aanmerkingen, en andere aanverwante mededelingen!

Groet,

Jacco

[FireDrunk]

Vrij duur geheugen. Volgens mij kan die cpu helemaal geen 3Ghz geheugen aan, dus kan je prima toe met lager geklokt geheugen. Scheelt weer een paar tientjes.

[Fryslanboy]

Klopt. En waarschijnlijk zal 8 ook volstaan. Iets van 2133 ofzo.

[tcpie]

Hallo allemaal,

Ik wil mijn huidige Raspberry Pi vervangen door een erg simpele x86 server. Doel: Seafile (soort Dropbox) hosten. Daarnaast later misschien HTPC. De server zal Linux gaan draaien. Ik wil van ARM overstappen naar x86, omdat dit toch wat meer mogelijkheden biedt. Ik heb een voorkeur voor een SSD, ivm snelheid en laag verbruik. Ik heb niet zoveel data om te hosten dus dat scheelt.

Twee opties die ik nu zie:
1: het Udoo x86 basic board. Simpel bordje met Intel Atom x5-E8000, 2GB DDR3L, Gigabit ethernet en M2 SSD slot. Inclusief behuizing, PSU en verzendkosten $181 (nu €154). Met SSD erbij wordt het ongeveer €220 schat ik.

2: (uit TS):

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 58,50	€ 58,50
1	ASRock DeskMini 110	€ 149,-	€ 149,-
1	Kingston ValueRAM KVR21S15S8/8 (retail)	€ 62,93	€ 62,93
1	Intel 600p 128GB	€ 62,92	€ 62,92
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 333,35

Eigenlijk is optie (1) het niet helemaal, want het bordje heeft veel meuk die ik niet nodig heb (Arduino dingen, GPIO, ...). Ik heb het gevoel dat optie (2) relatief gezien meer bang-for-buck geeft, maar die is dan meteen weer wat duurder.

Kunnen jullie mij iets adviseren dat wat goedkoper (simpeler) is dan optie (2), maar niet zo'n knutselbordje als optie (1)?

EDIT:
Misschien dit wel?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Gigabyte BRIX GB-BXBT-2807	€ 108,68	€ 108,68
1	Team Group Elite TED3L4G1333C9-S01	€ 31,53	€ 31,53
1	WD Green SSD 2,5" 120GB	€ 55,99	€ 55,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 196,20

[ Voor 21% gewijzigd door tcpie op 24-10-2017 22:24 ]

[route99]

tcpie schreef op dinsdag 24 oktober 2017 @ 22:06:Ik wil mijn huidige Raspberry Pi vervangen door een erg simpele x86 server. Doel: Seafile (soort Dropbox) hosten. Daarnaast later misschien HTPC. De server zal Linux gaan draaien.

Werk dit eens uit: Seafile pkg installeren in FreeNAS.
https://forums.freenas.or...ads/seafile-docker.48931/

Met FreeNAS kun je al erg veel. http://www.freenas.org/about/features/

Je kunt binnen FreeNAS ook Webdav (mooiste als https onder 443) activeren.
Dan kun je de NAS onder alle systemen mounten en sync-tools gebruiken die je al hebt?
Dan heb je Seafile in principe niet nodig , tenzij je iets speciaals wilt.
Houd ons een beetje op de hoogte v/d ontwikkelingen.. interessant.

[ Voor 10% gewijzigd door route99 op 24-10-2017 22:28 ]

[tcpie]

route99 schreef op dinsdag 24 oktober 2017 @ 22:26:
[...]

Werk dit eens uit: Seafile pkg installeren in FreeNAS.
https://forums.freenas.or...ads/seafile-docker.48931/

Met FreeNAS kun je al erg veel. http://www.freenas.org/about/features/

Je kunt binnen FreeNAS ook Webdav (mooiste als https onder 443) activeren.
Dan kun je de NAS onder alle systemen mounten en sync-tools gebruiken die je al hebt?
Dan heb je Seafile in principe niet nodig , tenzij je iets speciaals wilt.
Houd ons een beetje op de hoogte v/d ontwikkelingen.. interessant.

Ja, FreeNAS kan interessant zijn. Ik had mij nog niet zo in de software-kant verdiept. Op de Raspberry Pi beviel de combinatie Raspbian + Seafile mij prima.

Maar voor nu eerst de hardware-kant...

[route99]

tcpie schreef op dinsdag 24 oktober 2017 @ 22:38:
[...]Maar voor nu eerst de hardware-kant...

Die mini kast met mobo:
Hardeschijf bus M.2 (PCI-e 3.0 x4), 2x SATA-600, 2x USB 2.0
Toekomst bestendig met 2 x SATA?

PS: je antwoord net na mij, je hoeft dan niet alles v/d voorganger te quoten. Als het echt nodig is... pak alleen dat stuk waar het betrekking op heeft. Leest een stuk prettiger...

[unezra]

@tcpie Als ik naar je specs kijk denk ik dat een Microserver Gen8 of Gen10 wel eens goedkoper zou kunnen zijn. Enige echte nadeel van de Gen10 is dat de CPU zit vastgeschroefd.

Qua CPU van de Gen8 scheelt het nauwelijks met wat jij in gedachten hebt en heb je met de Microserver een veel compacter doosje:

http://cpuboss.com/cpus/I...00-vs-Intel-Celeron-G1610

Zie ook dit topic:
Het grote HP Proliant Microserver topic

[Robbie T]

Een van mijn schijven in mijn zelfbouw NAS is aan het overlijden en ik ben daarom aan het kijken naar een andere schijf. Momenteel draaien er de volgende schijven:

Samsung HD204UI 2TB:	pricewatch: Samsung HD204UI, 2TB
Toshiba DT01ACA300:	pricewatch: Toshiba DT01ACA300, 3TB
Toshiba MQ03ABB300:	pricewatch: Toshiba MQ03ABB300, 3TB

Van deze drie schijven is het de samsung welke aan het overlijden is. Hiervoor moet dus een andere komen en ik dacht eerst; ik neem weer een 3TB 2.5" MQ03ABB300. Een 4 TB RED (pricewatch: WD Red WD40EFRX, 4TB is echter een fractie duurder. Maar ook een 4TB schijf van Toshiba is slechts een fractie duurder.

Iemand nog tips voor een goede, energiezuinige schijf van 3 of 4 TB voor max 130?

[ Voor 12% gewijzigd door Robbie T op 29-10-2017 08:59 ]

[mux]

De schijven hierin zijn flink zuiniger, hebben snellere reactietijd maar iets lagere max. leessnelheid:

pricewatch: Maxtor M3 Portable 4TB Zwart

Als je ze uit de behuizing haalt kunnen ze op een normale SATA-poort (zie deze review)

[route99]

Heb hier ook Samsungs, pricewatch: Samsung Spinpoint F4 EG HD204UI, 2TB
die houden het lang vol, al bijna 6 jaar.

Kijk eens naar de HGST, die vallen veel minder uit.
https://www.backblaze.com...ve-failure-rates-q1-2017/

Ik had als opvolger een paar WD Red WD40EFRX gekocht, toen kende ik die site nog niet. Zou nu zelf voor die HGST kiezen.
Die Toshiba DT01ACA300 heb ik er in elke server 1 van gehad, toch ook RMA van die gehad, terwijl die oude Samsungs nog probleemloos draaien. Heb pas een setje van die kunnen kopen weer, aantal tientjes per stuk.
Anders waren het die HGST geworden.

[Dreamvoid]

Robbie T schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 08:56:
Iemand nog tips voor een goede, energiezuinige schijf van 3 of 4 TB voor max 130?

Zoals @mux al zegt, externe 2.5" drives van Seagate/Maxtor (dat zijn intern dezelfde), en die uit de behuizing peuteren. Met de huidige prijzen zou ik anno 2017 niet meer voor 3.5" gaan, tenzij je echt per se >4 TB per schijf nodig hebt.

[ Voor 7% gewijzigd door Dreamvoid op 30-10-2017 21:07 ]

[mux]

Zelfs als je meer dan 4TB nodig hebt - ik ben momenteel bezig een server te bouwen met twee van die Maxtor-schijven. Idle-verbruik bij elkaar 2.2W, terwijl een Seagate Archive 8TB 3.5" 5.0W doet. Prijsverschil is ook nagenoeg nul.

[Hans1990]

Interessante schijven, leuke prijs/GB, stroomverbruik en bovenal erg compact.

Ik heb wel altijd twijfels met 2.5" schijven hoe betrouwbaar deze zijn op de lange termijn in RAID/ZFS opstellingen.
En mocht er een schijf stuk gaan, of je deze nog netjes terug in de behuizing kan krijgen om die te kunnen RMA'en.

[Nindustries]

Beetje in het schaduwgebied, maar ben naar een desktop (hackintosh) aan het kijken die overdag zal aanstaan voor downloaden, media & backups. Momenteel heb ik volgende componenten, die grotendeels zijn gekozen volgens hackintosh-compabiliteit. Ik neem aan dat tegenwoordig, als de intel downclocking goed werkt onder macOS, het niet uitmaakt of je nu een i3 of i7 aankoopt?

Doel zou zijn voor development, misschien wat gaming op macos en media hosten adhv Plex.
Hier komt dus nog een GPU bij, de 3.5" schijven zullen geshucked worden.
Striping aangezien er maar plaats is voor 2 schijven en media niet zo belangrijk is.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7700K Boxed	€ 315,95	€ 315,95
1	Asus ROG STRIX H270I GAMING	€ 125,50	€ 125,50
1	Phanteks Enthoo Evolv ITX Zwart	€ 67,95	€ 67,95
2	Seagate Backup Plus Hub 8TB Zwart	€ 189,95	€ 379,90
1	Team Group Vulcan TLGD416G2400HC15B01	€ 159,68	€ 159,68
1	Corsair VS350	€ 34,39	€ 34,39
1	Samsung 960 EVO 500GB	€ 230,95	€ 230,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.314,32

[ Voor 6% gewijzigd door Nindustries op 31-10-2017 08:31 ]

[Robbie T]

Zojuist deze besteld:
pricewatch: Seagate Expansion Portable 4TB Zwart

Iedereen bedankt voor de adviezen!

[Dreamvoid]

Nindustries schreef op dinsdag 31 oktober 2017 @ 08:20:
Beetje in het schaduwgebied, maar ben naar een desktop (hackintosh) aan het kijken die overdag zal aanstaan voor downloaden, media & backups. Momenteel heb ik volgende componenten, die grotendeels zijn gekozen volgens hackintosh-compabiliteit. Ik neem aan dat tegenwoordig, als de intel downclocking goed werkt onder macOS, het niet uitmaakt of je nu een i3 of i7 aankoopt?

Een quadcore i7 zal ook met downclocking wel iets meer in idle verbruiken dan een dualcore i3, maar met een externe GPU, twee harddrives en zo'n stevige voeding erbij gaat dat in het totaal weinig uitmaken.

Als je vooral naar 'raw cpu power' op zoek bent kan je ook nog een tweedehands HP/Dell workstation met single of dual socket 6-core Xeons erin overwegen, die dingen zijn verbazend goedkoop en er zijn een paar Hackintosh tutorials voor dit soort kant-en-klare X99-systemen. Zuinig zijn ze niet

[zenica]

Ik ben door de topic heen gegaan en ben op zoek gegaan naar onderdelen voor mij server die als nas achtig voor backups, plex, download station en later beveiligingscamera opslag zal dienen.
Aangezien dit 24/7 gaat draaien wil ik dat die stil is en niet te veel stroom verbruikt maar het hoeft niet extreem laag te zijn. Ik zou graag tussen 400 en 600 euro uit willen geven of er moet een reden zijn om daar overheen te gaan die ik nu over het hoofd zie.

Hier onder is mijn lijst met en onderdelen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 74,-	€ 74,-
1	Intel Pentium G4600 Boxed	€ 76,51	€ 76,51
1	MSI B250M PRO-VDH	€ 62,95	€ 62,95
1	Inter-Tech MA-01 Micro	€ 27,-	€ 27,-
1	Kolink Satellite	€ 30,50	€ 30,50
1	Arctic Alpine 11 Passive	€ 10,70	€ 10,70
1	Team Group Elite Plus TPKD48GM2133HC15DC01	€ 0,-	€ 0,-
1	Mini-box picoPSU 80 + 60W Adapter Power Kit	€ 47,-	€ 47,-
1	Mini-box picoPSU 90 + 80W Adapter Power Kit	€ 60,50	€ 60,50
1	Crucial MX300 m.2 275GB	€ 90,-	€ 90,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 479,16

Hoe kom ik aan het lijst:

De gekozen CPU's zin goedkoop maar lijken sterk genoeg te zijn voor mijn doel. Ik heb ook gekeken naar de i3-7100 maar die lijkt niet veel beter te zijn vergeleken met de kosten.

Ik heb begrepen dat de stock cooler niet de stilste is dus ik dacht ik ga passief koelen maar weet niet of deze cooler instaat is om de CPU te koelen?

Ik zie dat men in deze topic moederborden boven de 100 euro kiest, volgens mij volstaat deze prima? Er kan een m2 in, heeft genoeg SATA aansluitingen en een 1gig netwerk kaart.

Het geheugen is behoorlijk duur dus ik dacht 8 gig is nu prima en later komt er wat bij.

De SSD wordt als OS disk en als tijdelijke opslag gebruikt om vervolgens relevante data naar de 2 normale HDD's weg te schrijven.

Ik kom er niet uit of ik met de twee HDD's er bij de 80W nodig heb of dat ik weg kan komen met de 60W stroom adapter?


Optie 2:
Dit zou optie twee kunnen zijn om dan later een SSD er in te hangen. Weet iemand of de mobo de g4560 herkent of moet de bios eerst geflasht worden? Zo ja dan is dat wel een issue.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 74,-	€ 74,-
1	Hitachi Travelstar 5K1000, 1TB	€ 43,60	€ 43,60
1	ASRock DeskMini 110	€ 134,65	€ 134,65
1	Crucial CT8G4SFS824A	€ 78,80	€ 78,80
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 331,05

[ Voor 16% gewijzigd door zenica op 11-11-2017 20:10 ]

[PSU_freak]

Heeft er iemand ervaring met de pricewatch: ASRock H110M-DGS R3.0 of pricewatch: ASRock H110M-DVS R3.0 of pricewatch: ASRock H110M-HDV R3.0 ?

Deze bordjes hebben allemaal een beperkt feature set maar ik kan op internet niks vinden over het verbruik. Puur op de looks van de foto is het voedingsgedeelte toch wel anders dan de pricewatch: ASRock H110M-ITX en pricewatch: ASRock H110M-HDV

[Dreamvoid]

zenica schreef op zaterdag 11 november 2017 @ 14:18:
Ik ben door de topic heen gegaan en ben op zoek gegaan naar onderdelen voor mij server die als nas achtig voor backups, plex, download station en later beveiligingscamera opslag zal dienen.
Aangezien dit 24/7 gaat draaien wil ik dat die stil is en niet te veel stroom verbruikt maar het hoeft niet extreem laag te zijn. Ik zou graag tussen 400 en 600 euro uit willen geven of er moet een reden zijn om daar overheen te gaan die ik nu over het hoofd zie.

Hier onder is mijn lijst met en onderdelen.

Als je toch een pico-psu wilt nemen, waarom dan niet direct een Thin-mITX bordje?

Overigens, met M.2 drives moet je altijd goed kijken of de drives wel in het slot passen, veel mobo's hebben een 60mm M.2 slot, waar grotere 80mm SSD's niet in passen.

[Yarisken]

Yo,

Ik heb net een Intel NUC NUC5i3RYH tweedehands gekocht. Bedoeling is om deze te voorzien van een 4TB schijf "Seagate Expansion Portable 4TB Zwart"
Nuc gaat vooral als download machine en sync / backup transip stack dienen.

Ik was aan het denken om het OS te installeren op een USB om zo de schijf te laten downspinnen als die niks aan het doen is. Is de sop de kool waard om dit zo te doen of zet ik het os gewoon op de 4TB schijf ?

[FireDrunk]

Ligt een klein beetje aan de USB stick, maar USB sticks zijn doorgaans niet super zuinig. USB Controllers kunnen in een flinke spaarstand als er geen devices in zitten. Dus los van het verbruik van de USB stick zelf moet je er dus rekening mee houden dat het best zo kan zijn dat je USB Controller daardoor 1 a 2W meer gaat verbruiken.

Het hoeft niet perse, maar ik zou er niet perse op sturen. Een SSD is doorgaans het zuinigst, maar als je die niet wil aanschaffen, is een USB stick allicht een probleem om een grote schijf te laten downspinnen, maar je gaat er echt maar een paar Watt mee winnen.

[jwvdst]

Ik heb nu dus esxi server draaien met een met een supermicro x8sti moederbord met een xeon e5649 processor en 24gb ddr3 ram erop. Voor wat ik er mee doe voldoet de server goed. Nu staat heden ten dage de x58 chipset/1366soc niet bekend als zuinig en ik vroeg me dus af of een investering op weegt tegen de stroombesparing. En per watt stroombesparing hoeveel mag dan de investering dan zijn?

[ Voor 9% gewijzigd door jwvdst op 19-11-2017 15:26 ]

[FireDrunk]

Dat is een beetje koffiedik kijken. Heb je minimale eisen aan de eventuele vervanger, en wat gebruikt de server nu? Staat het ding 24/7 aan (is dat nodig?)

[WeaZuL]

mux schreef op dinsdag 31 oktober 2017 @ 08:03:
Zelfs als je meer dan 4TB nodig hebt - ik ben momenteel bezig een server te bouwen met twee van die Maxtor-schijven. Idle-verbruik bij elkaar 2.2W, terwijl een Seagate Archive 8TB 3.5" 5.0W doet. Prijsverschil is ook nagenoeg nul.

Wel rekening mee houden dat deze 2.5inch schijfjes in hoogte verschillen met de "gangbare" laptop 2.5inch schijven. Ik heb nu van die brackets gemonteerd welke 2 stuks 2.5inch schijven kunnen dragen op de plek waar normaal 1 stuks 3.5inch schijf in gaat. Daar zit dan nog net een paar mm tussen voor iets van airflow. Met die hogere 4tb schijven twijfel ik sterk of dat nog gaat lukken, mocht het toch passen dan zitten ze nagenoeg tegen elkaar aan in dit geval en dat zal wss niet ten goede komen van de levensduur
Dat gezegd hebbende, zijn hiervoor zat (creatieve) oplossingen te bedenken.

[ Voor 5% gewijzigd door WeaZuL op 19-11-2017 15:54 ]

[jwvdst]

FireDrunk schreef op zondag 19 november 2017 @ 15:35:
Dat is een beetje koffiedik kijken. Heb je minimale eisen aan de eventuele vervanger, en wat gebruikt de server nu? Staat het ding 24/7 aan (is dat nodig?)

De server draait 24 7 ivm pfsence vm en mediaportaal tv vm en xpenology vm
Pass through ondersteuning en minimaal 2 netwerkpoorten zijn de voornaamste eisen
Ik schat dat ie met 10hds rond de 150 watt idle zit

[ Voor 7% gewijzigd door jwvdst op 19-11-2017 16:16 ]

[FireDrunk]

10 HD's in een andere server zullen evenveel verbruiken. Je gaat hooguit wat winnen op CPU + Moederbord + PSU combinatie. Even een snelle rekensom, geeft 10 * 5W voor de disks, en ~25W voor een zuinige CPU en Moederbord combi.

Dan zit je alsnog aan ~75W. Dus je gaat er best-case scenario 75W op vooruit. (Veel oudere schijven doen > 5W idle, dus loopt het verschil nog terug) Dat is 150 euro per jaar. Dus als je de server in 3jaar afschrijft, kan je 450 euro uitgeven, schrijf je hem af in 5j, 750 euro.

Maar dat is puur speculatie, als je zekerheid wil, moet je echt complete lijstjes met hardware posten, zowel huidige situatie als gewenste situatie.

[ Voor 5% gewijzigd door FireDrunk op 19-11-2017 16:20 ]

[ANdrode]

jwvdst schreef op zondag 19 november 2017 @ 16:12:
[...]

De server draait 24 7 ivm pfsence vm en mediaportaal tv vm en xpenology vm
Pass through ondersteuning en minimaal 2 netwerkpoorten zijn de voornaamste eisen
Ik schat dat ie met 10hds rond de 150 watt idle zit

Is spindown niet mogelijk met xpenology? Als je dat voor elkaar krijgt scheelt het direct 10x X w, leuke besparing.

[jwvdst]

Als ik de optie voor spindown toe wil passen krijg ik een foutmelding dus helaas

[Dreamvoid]

Yarisken schreef op zondag 19 november 2017 @ 14:50:
Yo,

Ik heb net een Intel NUC NUC5i3RYH tweedehands gekocht. Bedoeling is om deze te voorzien van een 4TB schijf "Seagate Expansion Portable 4TB Zwart"

Helaas pindakaas, die 15mm hoge 4TB Seagate gaat niet passen. Die NUC's werken helaas alleen met 9.5mm hoge 2.5" schijfjes, die zijn er ook van Seagate maar dan max 2 TB.

[Yarisken]

Dreamvoid schreef op maandag 20 november 2017 @ 22:32:
[...]

Helaas pindakaas, die 15mm hoge 4TB Seagate gaat niet passen. Die NUC's werken helaas alleen met 9.5mm hoge 2.5" schijfjes, die zijn er ook van Seagate maar dan max 2 TB.

Meen je dat nu ? Reden van de nuc was net download bak ....
Dus deze is 0.7 en zou wel perfect passen ?

pricewatch: Seagate Firecuda Compute, 2TB

[ Voor 19% gewijzigd door Yarisken op 20-11-2017 22:53 ]

[Dreamvoid]

Yep, die 7mm (en 9.5mm) drives passen wel. Je hebt die dunne 2TB drives ook in een externe behuizing geloof ik, dan is-ie iets goedkoper, maar welk typenummer dat is zou ik je niet zo snel kunnen vertellen.

[Robin4]

Ik heb een goede vraag, ik wil een low voltage servertje bouwen voor thuis.. Er word dan op dat moment alleen gebruikt om als dedicated game server in te zetten.

De bedoeling is als ik de hardware gekocht hebt alles nog eens te gaan tunen.. om stroom verbruik te minimaliseren.

Volgende dingen heb ik al liggen

- Cooler master mITX behuizing (mocht het ooit nog iets kleiner moeten kan ik altijd voor een kleinere gaan. Ik heb deze kast staan, en staat momenteel ook stof te happen. (er zit momenteel een wat ouder mITX moederbord in die er natuurlijk dan eruit gaat)

- Ik heb nog een samung 830 128GB ssd liggen.. (misschien dat ik die later nog ga vergroten voor iets anders. Voor dit moment is het genoeg

- Ik heb Corsair Vengeance LPX 2133 16GB DDR4 geheugen al liggen


Moederbord dat ik op het oog heb:

MSI B250I Gaming PRO AC.. ( Hiervan demonteer ik de wifi adapter(deze verbruikt dan teveel stroom voor dit doel), en de IGPU word geheel uitgeschakeld. Ik benader deze pc met een van mij game pcs.. Voor de game die ik erop ga draaien (server software heeft die geen videokaart nodig (die draait dan gewoon op de achter grond._


Processor wil ik een Core i3 7100 kopen..

Ik weet dat ik beter voor de Pentium G4560 kan gaan, alleen de i3 heeft een sneller IGPU als ik hem dan nog nodig blijkt te hebben als de hardware voor een ander doel gebruikt gaat worden.(wil nemen zoveel mogelijk een losse videokaart vermijden (aangezien dat stroom vreters zijn). En de Pentium G4560 heeft geen ondersteuning voor intel optane geheugen, hiervoor moet je dan zoiezo de i3 voor hebben dan.. (deze processor loopt standaard op 3,9Ghz.. Maar is voor mijn doel (zo min mogelijk verbruik te hebben) wilde de cpu dan down clocken naar 3,2 Ghz en dan zoveel mogelijk de core voltage verlagen (zover dat nog stabiel blijft draaien..


Nou mijn vragen..


Kan ik met een B250I chipset wel een net zo zuinig systeem ermee bouwen. Ik vind de H110 chipset op bepaalde punten wat gelimiteerd.
Er is voor kabylake helaas geen H120 chipset te vinden...


Ik wil voor de voeding een MINI-BOX voeding kopen... Ik heb dit systeem nooit gebruikt.. Ik gok dat ik ongeveer een 90w voeding er voor nodig hebt.

Die voeding heeft een 20 pin ATX insluit stekker + 4 nog bij de processor... Waar moet ik op letten als het moederbord een 24pin ATX stekker heeft? Ik weet dat ik voor de +4 voor de processor een losse stroom kabel kan krijgen, maar wat moet ik doen met de 4 pin gedeelte op de 24 pin stekker? ( Kan ik via de oudere methode gewoon de 20 pin erin steken en die andere 4 ongebruikt laten, of heb ik voor die 4 extra pinnen ook weer een speciale kabel voor nodig.


En moet de voeding altijd een hogere wattage hebben, dan de netvoeding die je daar erop aan sluit?

[WeaZuL]

Dreamvoid schreef op maandag 20 november 2017 @ 23:08:
Yep, die 7mm (en 9.5mm) drives passen wel. Je hebt die dunne 2TB drives ook in een externe behuizing geloof ik, dan is-ie iets goedkoper, maar welk typenummer dat is zou ik je niet zo snel kunnen vertellen.

Er zijn voor zover ik weet twee typen 2TB 2.5inch seagate HDD's. Mijn ervaring is helaas dat het huidige type warmer wordt dan het oude type, houd daar rekenig mee.

[Dreamvoid]

Robin4 schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 04:56:
de IGPU word geheel uitgeschakeld. Ik benader deze pc met een van mij game pcs.. Voor de game die ik erop ga draaien (server software heeft die geen videokaart nodig (die draait dan gewoon op de achter grond._

Als je er geen monitor inprikt dan schakelt die Intel chip de IGP automatisch al uit, daar hoef je niks speciaals voor te doen.

Ik wil voor de voeding een MINI-BOX voeding kopen... Ik heb dit systeem nooit gebruikt.. Ik gok dat ik ongeveer een 90w voeding er voor nodig hebt.

Die voeding heeft een 20 pin ATX insluit stekker + 4 nog bij de processor... Waar moet ik op letten als het moederbord een 24pin ATX stekker heeft? Ik weet dat ik voor de +4 voor de processor een losse stroom kabel kan krijgen, maar wat moet ik doen met de 4 pin gedeelte op de 24 pin stekker? ( Kan ik via de oudere methode gewoon de 20 pin erin steken en die andere 4 ongebruikt laten, of heb ik voor die 4 extra pinnen ook weer een speciale kabel voor nodig.

Steek de 20-pin op die 24-pin aansluiting, dat werkt gewoon

En moet de voeding altijd een hogere wattage hebben, dan de netvoeding die je daar erop aan sluit?

In principe wel ja.

[Yarisken]

WeaZuL schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 08:38:
[...]


Er zijn voor zover ik weet twee typen 2TB 2.5inch seagate HDD's. Mijn ervaring is helaas dat het huidige type warmer wordt dan het oude type, houd daar rekenig mee.

Ok thx, ik neem dan zeker ST2000LM007 niet.

[mrmrmr]

Robin4 schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 04:56:
Kan ik met een B250I chipset wel een net zo zuinig systeem ermee bouwen. Ik vind de H110 chipset op bepaalde punten wat gelimiteerd.

Ja, dat kan. De instap/midden chipsets ontlopen elkaar niet erg veel. Het verbruik hangt meer af van de moeite die de fabrikant doet om e.e.a. zuinig te maken. Beperkte moederborden zijn meestal zuiniger.

Ik wil voor de voeding een MINI-BOX voeding kopen... Ik heb dit systeem nooit gebruikt.. Ik gok dat ik ongeveer een 90w voeding er voor nodig hebt.

Met alleen een SSD als opslag kun je ook volstaan met een 60W adapter.

Die voeding heeft een 20 pin ATX insluit stekker + 4 nog bij de processor... Waar moet ik op letten als het moederbord een 24pin ATX stekker heeft? Ik weet dat ik voor de +4 voor de processor een losse stroom kabel kan krijgen, maar wat moet ik doen met de 4 pin gedeelte op de 24 pin stekker? ( Kan ik via de oudere methode gewoon de 20 pin erin steken en die andere 4 ongebruikt laten, of heb ik voor die 4 extra pinnen ook weer een speciale kabel voor nodig.

Zie het antwoord van Dreamvoid. De P4 kabel is voor de cpu. Kijk in de TS voor nog meer accessoires, zoals een PCI afdekplaatje met DC connector.

En moet de voeding altijd een hogere wattage hebben, dan de netvoeding die je daar erop aan sluit?

Nee, het mag allebei als je weet wat je doet. D.w.z. dat je niet teveel vraagt van een beperkte adapter en/of de Mini-Box PicoPSU DC-DC converter. In jouw geval met slechts een SSD en een dual core cpu is het voordeel dat de 60W adapter zuiniger is dan een 90W adapter. Seasonic's 60W HE is nieuwer en voldoet aan Level VI efficientie eisen. Hij is niet duur, dus je kunt later alsnog vervangen door een nieuwe adapter als dat nodig blijkt.

[ Voor 4% gewijzigd door mrmrmr op 22-11-2017 15:43 ]

[Dreamvoid]

Het gevaar is (in principe) dat je laptopvoeding meer stroom levert dan je pico-psu aan kan en m zo frituurt, maar dan moet de hardware dat op 1 of andere manier wel kunnen vragen, en met jouw setup ga je niet boven de 80W uitkomen. Ik zou me er idd niet zo'n zorgen over maken.

Ik ben zelf fan van die Thin-mITX en STX H110 bordjes met ingebouwde 19V aansluiting, omdat je dan geen pico-psu meer hoeft te kopen en elke willekeurige rondslingerende 60W laptop adapter kan pakken, maar je zit dan wel met SO-DIMM slots, wat niet helemaal ideaal is als je je normale DIMMs wilt hergebruiken.

[ Voor 31% gewijzigd door Dreamvoid op 21-11-2017 16:58 ]

[WeaZuL]

Yarisken schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 13:52:
[...]


Ok thx, ik neem dan zeker ST2000LM007 niet.

Deze schijven zitten standaard in de Seagate Expansion Portable 2tb

[Yarisken]

WeaZuL schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 17:50:
[...]


Deze schijven zitten standaard in de Seagate Expansion Portable 2tb

Neem ik dan best deze pricewatch: Seagate Firecuda Compute, 2TB of
deze pricewatch: Seagate Barracuda Compute 2,5", 2TB ?

[Robin4]

Dreamvoid schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 16:55:
Het gevaar is (in principe) dat je laptopvoeding meer stroom levert dan je pico-psu aan kan en m zo frituurt, maar dan moet de hardware dat op 1 of andere manier wel kunnen vragen, en met jouw setup ga je niet boven de 80W uitkomen. Ik zou me er idd niet zo'n zorgen over maken.

Ik ben zelf fan van die Thin-mITX en STX H110 bordjes met ingebouwde 19V aansluiting, omdat je dan geen pico-psu meer hoeft te kopen en elke willekeurige rondslingerende 60W laptop adapter kan pakken, maar je zit dan wel met SO-DIMM slots, wat niet helemaal ideaal is als je je normale DIMMs wilt hergebruiken.

Ik weet dat So-dimms wel zuiniger zijn. Alleen ik had helaas al DDR4 normaal gekocht van te voren (aangezien de prijzen van de geheugens gingen stijgen. En op dat moment nog van wilde profiteren van de lage geheugen prijzen.

Alleen is er voor de Kabylake geen H210 moederborden te krijgen. Om dat een H110 voor skylake te kopen i.c.m een kabylake I3 is ook niet echt heel slim.

[Robin4]

Voor de minibox DC-DC psu kan ik beter die 90watt versie nemen (aangezien hier al die P4 stekker aan zit)?

Of beter die 80watt versie nemen en dan een los kabeltje erbij kopen. (heb het idee dat ik met die 90watt DC-DC veiliger zit..

Voor de netvoeding, neem aan dat ik er een moet hebben van AC-DC

[WeaZuL]

Yarisken schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 17:55:
[...]

Neem ik dan best deze pricewatch: Seagate Firecuda Compute, 2TB of
deze pricewatch: Seagate Barracuda Compute 2,5", 2TB ?

Ik zie bij deze HDD's ST2000LX001 en ST2000LM015 staan. Met deze typen schijven heb ik helaas geen ervaringen, schijnbaar is de LX een Hybrid drive?! Ik kan enkel wat zeggen over de eerder genoemde schijven.

[mrmrmr]

Robin4 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 04:28:
Voor de minibox DC-DC psu kan ik beter die 90watt versie nemen (aangezien hier al die P4 stekker aan zit)?

Of beter die 80watt versie nemen en dan een los kabeltje erbij kopen. (heb het idee dat ik met die 90watt DC-DC veiliger zit..

Voor de netvoeding, neem aan dat ik er een moet hebben van AC-DC

Ik heb mijn vorige antwoord verbeterd. Wat ontbreekt bij de 80W variant is een aparte voedingskabel voor de cpu, daar is de P4 kabel voor. Waarschijnlijk is het inderdaad handiger om de 90W versie te kiezen, die heeft die kabel al. Hardware.info heeft een test uitgevoerd van beide typen. De daar toegepaste 60W AC/DC adapter is van een ouder type.

80W/60W is voldoende bij een zuinig moederbord+dual core cpu+SSD. Wat betreft vermogen zit je met 90W misschien beter voor de toekomst, als je bijvoorbeeld verbruikende onderdelen aan gaat sluiten. SSD's verbruiken nauwelijks, maar bijvoorbeeld grote 3.5" hard disks wel. Het gaat vooral om het verbruik tijdens opstarten (voordat het besturingssysteem is geladen) en 100% cpu/gpu, wanneer de stroombesparingen niet ingeschakeld zijn. Als het systeem eenmaal draait, zakt het verbruik sterk in door alle stroombesparende maatregelen.

Als je rekening wilt houden met toekomstige uitbreidingen kun je kiezen voor de 160W (160-XT), die kost 46 euro inclusief verzendkosten. Die wordt vaak gecombineerd met de Leicke 12V 120W adapter, maar voor nu kun je er ook een Seasonic 60W HE adapter op aansluiten.

De toe te passen adapters zetten wisselstroom (AC, alternating current) om in gelijkstroom (DC, direct current) en ze passen de spanning aan. In dit geval 12V_DC. De PicoPSU DC-DC voeding hoeft alleen nog diverse spanningen aan te maken, zoals 3.3V en 5V.

[necessaryevil]

Hoe zit dat nou met die 2.5"? Hebben die in tegenstelling tot de laptopschijfjes van vroeger wel een lange levensduur? Ik vraag me dit af voor de echte laptopschijfjes en voor de dikkere 2.5" schijven.

[unezra]

necessaryevil schreef op donderdag 23 november 2017 @ 00:16:
Hoe zit dat nou met die 2.5"? Hebben die in tegenstelling tot de laptopschijfjes van vroeger wel een lange levensduur? Ik vraag me dit af voor de echte laptopschijfjes en voor de dikkere 2.5" schijven.

Waarom zou 2,5" een kortere levensduur hebben dan 3,5"?

2,5" laptop disks moeten juist vaak tegen wat meer mishandeling kunnen, ga je naar 2,5" serverdisks (in servers word heel vaak 2,5" gebruikt vanwege de grootte maar ook de seektimes) moeten die juist 24/7 betrouwbaar kunnen draaien.

[ANdrode]

unezra schreef op donderdag 23 november 2017 @ 06:21:
[...]
Waarom zou 2,5" een kortere levensduur hebben dan 3,5"?

2,5" laptop disks moeten juist vaak tegen wat meer mishandeling kunnen, ga je naar 2,5" serverdisks (in servers word heel vaak 2,5" gebruikt vanwege de grootte maar ook de seektimes) moeten die juist 24/7 betrouwbaar kunnen draaien.

Omdat je, zoals jij hier al benoemd, twee totaal verschillende segmenten hebt?

2.5" SMR schijven: Gebouwd voor capaciteit, beperkte throughput (bij kleine writes, shingled magnetic recording), en beperkte duty cycle.
2.5" enterprise schijven (SAS): Erg duurzaam maar feitelijk ingehaald (throughput, latency, availability) door SSD's
2.5" near-line schijven (SAS): Geschikt als duurzame bulk storage – maar voor echt bulk is 3.5" enterprise beter.

Er zit bij 2.5" wel een groot verschil in platform tussen de 2.5" en 3.5" schijven. Maar voor opslag van films voldoen ze natuurlijk allebei

[unezra]

@ANdrode Je vergeet dat ik meen Hitachi extra schokbestendige 2,5" disks maakt die je bij wijze van spreke van een flatgebouw kunt kieperen terwijl ze draaien en die dan doodleuk doordraaien.

Dat zijn laptopschijven. Ik kan me goed voorstellen dat met schijven die zo robuust gebouwd zijn, de levensduur automatisch langer is, zeker als je ze fatsoenlijk behandeld.

[Hans1990]

Want elke schijf overlijd door een fatale val? Als je zo'n schijf in een laptop plaatst, is dat erg fijn dat ze iets resistenter zijn tegen lomp behandelen (laptop neerploffen op bureau ofzo), maar de meerwaarde daarvan in 24/7 server/NAS omgeving lijkt mij tamelijk beperkt.

Het doet namelijk geen uitspraak of een schijf even lang meegaat op basis van normale slijtage door bedrijfsuren en belasting. Die gebreken kunnen zich voordoen op andere wijzen of onderdelen, zoals de lees/schrijf kop of platers.

Mijn eisen voor een server schijf zijn; 24/7 'geschikt' en 3 of 5 jaar fabrieksgarantie. De fabrikant zegt dan iets meer vertrouwen te hebben in hun eigen product, bovendien kan je de schijf in een langere tijd "afschrijven" (natuurlijk wel backups en availability regelen met off-site/cloud en RAID/ZFS).

Je ziet dat veel 2.5" schijven in externe behuizingen maar 1 of 2 jaar garantie hebben. Die garantie vervalt ook nagenoeg altijd als je de schijf uit de behuizing trekt.. Ik verwacht niet dat deze schijven fysiek heel anders zijn dan gangbare laptop schijven, en daarvan heb ik er ook enkele die al 8 jaar werken, maar als ze na 1 jaar en 2 dagen stuk gaan baal je wel..

Losse 2.5" schijven met 3-5j garantie zijn aanzienlijk duurder dan 3.5" varianten. Als je enige/hoofd criteria stroomverbruik is maakt die prijs misschien betrekkelijk weinig uit. Tegelijkertijd meen ik dat mensen 2.5" schijven uit externe behuizingen trekken juiste vanwege de prijs, dus blijkbaar is dat dan wel weer belangrijk.

Conclusie: prijs/GB, lange garantie, 2.5" formfactor/stroomverbruik, you can only pick 2.

[Dreamvoid]

Dit zijn op zich wel andere schijven dan die in laptops, want geen enkele laptop heeft een 15mm hoge drive. Al zal dit grotendeels wel dezelfde technologie zijn natuurlijk, enkel met wat extra platters. En betrouwbaardheid is ook lastig vergelijken, in een ruime server case is de airflow doorgaans beter en ze krijgen geen schokken te verduren.

Die garantietermijn is vooral een sector zaak - losse 3.5" schijven gaan vooral in bulk hoeveelheden dataservers in (waar bedrijven eisen hebben qua garantietermijn), externe USB schijven zijn voor consumenten die standaard een wettelijk minimum (1 of 2 jaar) krijgen omdat fabrikanten geen gezeur van miljoenen individuele klanten willen hebben. Met technische betrouwbaarheid heeft t in principe weinig te maken.

[ Voor 37% gewijzigd door Dreamvoid op 23-11-2017 17:36 ]

[Robin4]

Ik zit met een probleem, vandaag de Core i3 7100 en de msi B250I gaming pro mITX binnen gehad..

Alleen het bord heeft geen V-core settings voor Non-K cpus..

Kan alleen PCH voltage aan passen en van het geheugen (geheugen had ik al op 1.15 volt gedaan en de processor terug geclocked naar 3,2 Ghx.. (700Mhz minder dus)

Kan ik dan niet beter het H270 versie van dat bord nemen, of zit ik dan nog met het zelfde probleem.

Ik wil de V-core in het bios kunnen tunen, maar zo gaat dit dus niet.

[ Voor 19% gewijzigd door Robin4 op 25-11-2017 05:30 ]

[mrmrmr]

Meestal staat het in de manual of de opties je zoekt aanwezig zijn.

B=business, daar kunnen overclocking opties ontbreken, net als bij instapmoederborden. Maar vaak zijn overclocking moederborden niet zo zuinig, meestal juist onzuinig want ze zijn gericht op prestaties en dat kost energie. Er zijn wel uitzonderingen, zoals bepaalde MSI moederborden.

De spanning (voltage) verlagen maakt wel iets uit voor zuinigheid, maar niet veel. De cpu wordt sowieso automatisch teruggeschakeld naar een lagere frequentie bij normaal gebruik en onder idle. Als de cpu voortdurend (bv. 24x7) zwaar werk verricht, dan heeft spanning terugclocken sterker effect op het verbruik. Dat kan bijvoorbeeld nodig zijn als de server in een rack in een datacenter hangt waar er een max op het stroomverbruik zit. Meestal wordt dat dan opgelost met een 'T' processor. Voor thuisgebruik is de 'T' processor vaak niet zo'n goed idee vanwege de lage prestaties per euro.

Zelf zou ik het moederbord niet om reden van ontbrekende Vcore settings vervangen. Ik zou het belangrijker vinden wat voor verbruikswaarden er bij stabiele settings worden gehaald na installatie van zuinige drivers (met name beeld, systeem en SATA). Verschillen in moederborden hebben meer invloed op het idle verbruik dan spanning een beetje terugschroeven. Als je eenmaal een zuinig moederbord hebt, zou ik die niet omruilen.

[audiojunk]

Robin4 schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 05:28:
Ik zit met een probleem, vandaag de Core i3 7100 en de msi B250I gaming pro mITX binnen gehad..

Ik wil de V-core in het bios kunnen tunen, maar zo gaat dit dus niet.

Met de https://downloadcenter.in...Tuning-Utility-Intel-XTU- kun je wel de Vcore offset instellen, idle maakt het net veel uit maar belast valt nog een paar watt te winnen.

[Robin4]

audiojunk schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 16:08:
[...]


Met de https://downloadcenter.in...Tuning-Utility-Intel-XTU- kun je wel de Vcore offset instellen, idle maakt het net veel uit maar belast valt nog een paar watt te winnen.

Dat had ik ook al gevonden, maar heb het liever hardware matig in het bios.

Ik overweeg momenteel wel de H270 versie van het bord.. Als de opties in het veranderen aanwezig zijn voor een non-K processor.


Ik heb net in de handleidingen gekeken van beide borden, maar de handleiding is zo kort dat er geen bios settings worden genoemt.. Zo kan ik dus ook niet zien of het andere bord wel of niet een v-core setting heeft.

[ Voor 29% gewijzigd door Robin4 op 25-11-2017 17:49 ]

[necessaryevil]

unezra schreef op donderdag 23 november 2017 @ 06:21:
[...]
Waarom zou 2,5" een kortere levensduur hebben dan 3,5"?

Nou, dat was mijn ervaring met de laptopschijfjes van vroeger. Ook van iemand anders gehoord. Nee, dat is geen wetenschappelijk bewijs, maar het was voor mij wel genoeg om er nog eens overna te denken.

Ik zie ook geen technische reden. Maar ik wil gewoon jullie ervaringen weten.

[Nindustries]

Heb at the moment laptop die ik dock aan mijn scherm alsook Playstation die Plex zou kunnen runnen. Dit zou desktop met storage overbodig kunnen maken. Ben dus aan het kijken voor NASje, 4x 8TB met linux en btrfs/zfs/snapraid. (Plex, docker)

Is de Proliant Microserver gen10 een goede optie? Steekt wel tegen dat er een AMD met GPU chip insteekt. (gpu in een server??)

Edit: niet upgradeable (trage) CPU en geen iLO is wel een minpuntje.

[ Voor 9% gewijzigd door Nindustries op 26-11-2017 14:27 ]

[mrmrmr]

Als je HP iLO (of LOM) wilt wordt het de keuze beperkt tot server of workstation moederborden. Die zijn meestal een stuk prijziger. Wil je zelfbouw of kant en klaar HP/Dell/etc?

Welke typenummer hebben de hard disks? Wil je die permanent laten draaien? Dat is van belang om het verbruik te schatten. Hoeveel RAM is nodig?

Veel low-end servers hebben een gpu en monitoraansluiting, dat is handig met installeren in thuissituaties toch?

Als je zelf iets wilt samenstellen kun je bij hardware.info onder testresultaten kijken. Er zijn wel een paar kanttekeningen: ze gebruiken sinds een tijd een zuinige voeding en de instellingen zijn vermoedelijk niet hetzelfde op de moederborden.

Algemene opmerking in de kantlijn: ik vind het opmerkelijk dat de laatste tijd Gigabyte moederborden weinig blijken te vebruiken onder idle bij hardware.info tests. De vraag is of ze na optimalisatie van instellingen nog steeds zuiniger zijn dan bijvoorbeeld ASRock. Als dat zo blijkt te zijn, zijn ze interessant vanwege de lage prijs, b.v. de Gigabyte B250M-DS3H (6 x SATA, M.2 PCIe 3.0 x4).

[ Voor 5% gewijzigd door mrmrmr op 26-11-2017 16:42 ]

[Nindustries]

Zelfbouw of kant-en-klaar maakt me niet uit, wat het voordeligste beste uitkomt uiteindelijk.
Hard disks heb ik nog niet aangeschaft, zullen waarschijnlijk SMR disks worden voor backups/media die zullen downspinnen. Moederbordje/setup had ik graag mITX gezien.
RAM schat ik een 8GB, voornamelijk Plex + downloaders.

Reden waarom ik dit vroeg is doordat je met zelfbouw makkelijk al boven de prijs van de Microserver zit. iLO is handig maar zeker niet cruciaal.

[ Voor 6% gewijzigd door Nindustries op 26-11-2017 17:06 ]

[GoldenBatt]

Ook hier aan het kijken naar een energie zuinige server. Volg dit topic al klein tijdje vanaf een afstandje, en hier al genoeg ideeën kunnen opdoen, waarvoor dank! Echter zit ik nu in de fase dat ik wil gaan bestellen, maar ik vraag me af of ik iets over het hoofd zie, dan wel een verkeerde keuze maak. Zou dan ook graag input van mede-tweakers ontvangen

Taken lijstje is relatief gezien kort voor nu:
- ESXI vShpere 6.5
-- PFSense + Pi-Hole of Alternatief. (incl 2/3 openvpn lijnen voor torrents, backups van sprite_tm & verbinding van buitenaf naar huis) (250/40 Mbit voor nu, Glasvezel in de toekomst)
-- Linux: Domoticz, Deluge, Sickrage, Couchpotato, Headphones, Sambashare & nextcloud voor het delen van documenten en media bestanden
-- Linux2: Backup server voor Sprite_TM
-- Mogelijk windows (7, 10, Server) of enkele andere vm voor test doeleinden.

Nu begin ik al met "vloeken" hier, maar ik heb nog een enkele 3.5 inch hdd liggen die ik in eerste instantie ga gebruiken voor downloads en backup . Die worden echter op den duur vervangen

Waar bij mij vooral een twijfel punt zit is wat neem ik als processor. De Pentium G4560 trok mij altijd vanwege erg goede prestaties voor het geld, en in combinatie met het Fujitsu D3417-B2 board halen mensen hier erg goede resultaten. Echter, is Ryzen ondertussen gelanceerd en zit ook Intel nu niet meer stil.

Van Ryzen vindt ik praktisch geen resultaten betreft echt stroom verbruik (niet zo precies als hier). Ondertussen is Coffee Lake gelanceerd en zit ik te kijken naar een i3-8100. Het ding is leuk geprijst, een echte quad core en volgens benchmarks loopt het ook heel iets harder als een ryzen 1200/1300. Idle schijnt het verbruik tussen een G4560 of een i3/i5 te verwaarlozen dacht ik, prijs verschil is momenteel 19 euro... Echter kan ik hier nog niemand vinden met resultaten van een Z370 Board . Ik kan het een en ander testen mocht ik hem kopen, maar dit helpt mij niet om makkelijk tot een besluit te komen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i3-8100 Boxed	€ 89,-	€ 89,-
1	ASRock Z370M-ITX/ac	€ 140,51	€ 140,51
1	Kingston ValueRAM KVR24N17D8/16	€ 161,55	€ 161,55
1	Cooler Master V Series V550	€ 89,-	€ 89,-
1	Intel 600p 256GB	€ 97,70	€ 97,70
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 577,76

Dit bracht mij op bovenstaand lijstje. Voeding en SSD zijn hier vaker voorbij gekomen. SSD is gewoon prima ding als OS schijf voor de verschillende VM's, met de voeding kan ik eventueel makkelijker een extra schijf aankoppelen als met een pico psu, daarbij behaald deze zeer nette resultaten bij lage belasting. Geheugen komt van de QVL lijst van Asrock zelf.

Betreft moederbord zit ik nog half te twijfelen tussen deze en zijn broer, ASRock Z370M Pro4
Vergeleken heeft deze het voordeel:
- Geen overbodige Wifi & Bluetooth
- 3x meer PCI-E sloten

Nadeel:
- Geen 2de Nic
- Geen Display Port (geen 4K@60Hz mocht ik er in de toekomst een reden voor zien)

Echter verwacht ik niet dat ik naast 2 nic's echt een slot nodig heb, ik weet alleen niet wat wifi/bluetooth module doen met verbruik. Het is vast uit te schakelen in de Bios, maar is het dan ook "echt" uit? Of raden jullie de cpu/moederbord echt af? Zoals eerder gezegd heb ik liever iet power te veel dan op elke euro te letten, en heb ik liever dat ik de eerste 3-5 jaar niet weer naar het apparaat om hoef te kijken anders dan HDD's als ik wat taken bij het apparaat op gooi. Maar ik werk graag met wat input vanuit mensen met meer ervaring.

Had tevens ook een G4560 build in mijn Wenslijst gezet, maar dat is een vrij standaard lijstje. ECC geheugen heb ik ook nog over zitten twijfelen maar dat lijkt mij in mijn geval ook niet nodig?

[mrmrmr]

@Nindustries

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4400 Boxed	€ 47,95	€ 47,95
1	Gigabyte GA-B250M-DS3H	€ 68,-	€ 68,-
1	Inter-Tech MA-01 Micro	€ 26,30	€ 26,30
1	Kingston KCP424NS8/8	€ 74,-	€ 74,-
1	be quiet! Pure Power 9 400W CM	€ 64,95	€ 64,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 281,20

Geschikte mini-ITX met 6 SATA is schaars/duur, vandaar mATX.

De cpu is een goedkope Skylake instapprocessor, maar niettemin capabel. Equivalente Kaby Lakes zoals de G4560 zijn recentelijk duurder geworden en de G4400 juist goedkoper.

Geheugen is in ruim een jaar verdriedubbeld in prijs. Daar hebben grote server leveranciers met vaste inkoopprijzen voordeel van.

Pro memorie, toe te voegen: SSD of USB opslag, hard disks

Draaiende hard disks met inactieve koppen verbruiken tussen 5 en 10W. 10 TB HDD's kunnen behoorlijk wat zuiniger zijn t.o.v. 8 TB HDD's, bijvoorbeeld WD100EFAX of ST10000VN0004. In stilstand zouden ze minder dan 1W moeten verbruiken. Tijdens opstarten verbruiken ze typisch maximaal tussen 21 en 24W per stuk.

De be quiet! voeding is een zuinig type binnen de betaalbare mainstream. Zuinigere alternatieven:
• Mini-Box PicoPSU 160-XT + Leicke 120W 12V + PCI dekplaat + SATA splitter kabels. Voordelen: zeer zuinig van laag tot hoog verbruik, zorgt niet voor extra warmteproductie in de kast. Nadelen: weinig ruimte voor uitbreiding, duurder door de benodigde accessoires, met name de SATA splitters. 4 core cpu's samen met HDD's verbruiken mogelijk teveel tijdens opstarten.
• Cooler Master V550. Voordeel: zuinig, hoog vermogen. Nadeel: prijs.

Zie ook de voorbeeldsystemen in de TS.

Wat betreft de HPE ProLiant MicroServer Gen10 (873830-421) met AMD Opteron X3216, denk ik dat er o.a. deze overwegingen zijn:

Voordelen:
• lage prijs
• 2 x Broadcom Gbe met LOM/WOL

Neutraal:
• idle net zo zuinig als zelfbouw.
• redelijk efficiënte Delta DPS-200PB-189 A 200W voeding.

Nadelen:
• 2,4W sluipverbruik
• tragere cpu volgens cpubenchmark.net
• maximaal 5 x 3.5" HDD's
• warmteontwikkeling door cpu (apu) en hard disks in krappe behuizing, is de warmteafvoer voldoende?
• luidruchtiger dan eerdere versies. Fans moeten waarschijnlijk harder draaien.
• voeding en kast hebben een afwijkend formaat, voeding heeft 1U formaat.
• cpu/apu niet upgradebaar.

[mrmrmr]

@GoldenBatt

Van Ryzen vindt ik praktisch geen resultaten betreft echt stroom verbruik (niet zo precies als hier).

Ryzen is helaas niet zo zuinig. Intel heeft wat dat betreft nog de overhand.

Echter kan ik hier nog niemand vinden met resultaten van een Z370 Board . Ik kan het een en ander testen mocht ik hem kopen, maar dit helpt mij niet om makkelijk tot een besluit te komen.

Er zijn al wel testresultaten van een Z370 moederborden test uitgevoerd door hardware.info, maar deze resultaten zijn vanwege ongelijke instellingen niet makkelijk interpreteerbaar.

Echter verwacht ik niet dat ik naast 2 nic's echt een slot nodig heb, ik weet alleen niet wat wifi/bluetooth module doen met verbruik. Het is vast uit te schakelen in de Bios, maar is het dan ook "echt" uit?

Dat hangt van het moederbord af. Je kunt het uitschakelen in de besturingssysteem, die zou ervoor moeten zorgen dat alles in de uit/spaarstand gaat. Sommige moederborden hebben WiFi als module toegepast, daar kun je wel eenvoudig de module verwijderen. WiFi kost overigens energie.

Of raden jullie de cpu/moederbord echt af?

Ja, dit moederbord wel, een blik is voldoende om te zien dat het een performance georienteerd bord is. Je kunt het zien aan het aantal blokjes c.q. spoeltjes rondom de cpu. Dit moederbord heeft 10 fasen, waar zuinige moederborden er vaak 4 tot 6 hebben. Maar er zijn wel lichtere Z370 moederborden verkrijgbaar. Hardware.info heeft er een aantal getest. Saillant is dat zij veel fasen beter vinden dat weinig. Ze stellen vraagtekens bij weinig fasen en geen heatsink eroverheen. Maar voor zuinige servers is dat nu precies wat we zoeken: een server die geen (overklokte) zware cpu hoeft te ondersteunen en dus zuinig kan zijn.

Had tevens ook een G4560 build in mijn Wenslijst gezet, maar dat is een vrij standaard lijstje. ECC geheugen heb ik ook nog over zitten twijfelen maar dat lijkt mij in mijn geval ook niet nodig?

Hoe belangrijk jouw data is kun je het beste zelf beoordelen. Overigens jammer dat men niet al lang uitsluitend ECC gebruikt, het hoeft in theorie niet veel te kosten.

Waarschijnlijk is de Fujitsu D3417-B2 niet te overtreffen qua idle verbruik met vergelijkbare moederborden. Maar bij jouw toepassing maakt het relatief minder verschil omdat het gebruik van VM's meestal leidt tot een voortdurende belasting. Dat voorkomt dat het verbruik tot heel laag kan zakken.

[GoldenBatt]

mrmrmr schreef op maandag 27 november 2017 @ 01:59:
@GoldenBatt

[...]


Er zijn al wel testresultaten van een Z370 moederborden test uitgevoerd door hardware.info, maar deze resultaten zijn vanwege ongelijke instellingen niet makkelijk interpreteerbaar.

[...]


Ja, dit moederbord wel, een blik is voldoende om te zien dat het een performance georienteerd bord is. Je kunt het zien aan het aantal blokjes c.q. spoeltjes rondom de cpu. Dit moederbord heeft 10 fasen, waar zuinige moederborden er vaak 4 tot 6 hebben. Maar er zijn wel lichtere Z370 moederborden verkrijgbaar. Hardware.info heeft er een aantal getest. Saillant is dat zij veel fasen beter vinden dat weinig. Ze stellen vraagtekens bij weinig fasen en geen heatsink eroverheen. Maar voor zuinige servers is dat nu precies wat we zoeken: een server die geen (overklokte) zware cpu hoeft te ondersteunen en dus zuinig kan zijn.


[...]


Hoe belangrijk jouw data is kun je het beste zelf beoordelen. Overigens jammer dat men niet al lang uitsluitend ECC gebruikt, het hoeft in theorie niet veel te kosten.

Waarschijnlijk is de Fujitsu D3417-B2 niet te overtreffen qua idle verbruik met vergelijkbare moederborden. Maar bij jouw toepassing maakt het relatief minder verschil omdat het gebruik van VM's meestal leidt tot een voortdurende belasting. Dat voorkomt dat het verbruik tot heel laag kan zakken.

Dankje voor je input, die Asrock gaat het dus niet worden. Ik ga me eens verdiepen in andere Coffee Lake boards, kijken of daar nog wat leuks tussen zit. Die test van Hardware.info is leuk, maar inderdaad lastig om te zien wat een board nu echt verbruikt als je niet weet wat de specifieke instellingen zijn.

Dat Fujitsu board blijft me ook trekken, echter als ik daar wat lompers als die G4560 op wil drukken kost de processor wel plots een stuk meer

[Dreamvoid]

GoldenBatt schreef op maandag 27 november 2017 @ 00:07:
Echter verwacht ik niet dat ik naast 2 nic's echt een slot nodig heb, ik weet alleen niet wat wifi/bluetooth module doen met verbruik. Het is vast uit te schakelen in de Bios, maar is het dan ook "echt" uit?

Alle bordjes met WiFi/BT die ik gezien heb, hebben dit als M.2 of Mini-PCIe kaartje geimplementeerd, die kan je er gewoon uit trekken.

[GoldenBatt]

Dreamvoid schreef op maandag 27 november 2017 @ 13:56:
[...]

Alle bordjes met WiFi/BT die ik gezien heb, hebben dit als M.2 of Mini-PCIe kaartje geimplementeerd, die kan je er gewoon uit trekken.

Dat is niet bij elk board het geval, sommige hebben de verbinding via de printplaat lopen, zo ook deze. Uitschakelen in de bios is dan vaak wel een optie, maar ik heb geen idee of zoiets dan nog "iets" aan lekstroom verbruikt zeg maar.

[Dreamvoid]

Ah ok, dat zal dan van de electrische implementatie afhangen.

[SirNobax]

GoldenBatt schreef op maandag 27 november 2017 @ 00:07:
Van Ryzen vindt ik praktisch geen resultaten betreft echt stroom verbruik (niet zo precies als hier).
[...]
Ondertussen is Coffee Lake gelanceerd en zit ik te kijken naar een i3-8100. Echter kan ik hier nog niemand vinden met resultaten van een Z370 Board .

Misschien wat laat maar ik zou woensdag resulaten kunnen posten.
Die i3-8100 heb ik al klaar liggen, mobo (Gigabyte Z370N-WiFi, ook ITX met 2x Intel Gbit en AC) en 1 reep DDR4 van 16GB krijg ik vanmiddag (dinsdag) binnen, en morgen (heel misschien vanmiddag al) kan ik een kast oppikken met een kleine voeding. Verder komt er alleen nog een SSD in (SATA for the time being).

Ryzen zie je niet gauw bij zuinige servers, gezien ze een losse gpu nodig hebben om te kunnen booten. Dat alleen al zorgt voor zo'n 5~10 watt bovenop een vergelijkbaar Intel systeem in idle.

[GoldenBatt]

Ben erg benieuwd naar de resultaten

[SirNobax]

GoldenBatt schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 16:18:
resultaten

Vandaag de kast opgehaald en de componenten ingebouwd in de behuizing weten te proppen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i3-8100 Boxed	€ 113,-	€ 113,-
1	Gigabyte Z370N-WIFI	€ 155,35	€ 155,35
1	Antec ISK110 VESA-U3	€ 86,90	€ 86,90
1	Crucial Ballistix Sport LT BLS16G4D26BFSB	€ 169,50	€ 169,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 524,75

"SATA SSD for Scale."







De juiste SSD (waar Proxmox VE op komt te staan) moet ik nog uit mijn werkbak halen en verwisselen met die MX300, maar met Fedora 27 geinstalleerd op een usb-stick doet hij ongeveer 11.50 Watt in idle.

Met een SATA ssd doet hij het wellicht iets zuiniger gezien de USB-controller dan in sleep kan. De voeding is een 90W brick wat bij de Antec kast zit.

Dit is met WiFi ingeschakeld, 1 wired verbinding, 2 draadloze usb ontvangers (tobo en muis) en het scherm ingeschakeld met niet functionele Intel drivers (staan nog te updaten).

Beter dan ik verwacht had in ieder geval, ik gokte eigenlijk op zo'n 20~25 Watt.
Mocht het verbruik nog veranderen (na updates/ssd/tweaken) gooi ik er een edit/update tegenaan.

Mijn andere serverbak;
(MSI Z97i-AC, 8GB DDR3 (2x 4GB), stock G3258, 850 Evo, 2x Toshiba 4TB, Asus OEM 300W PSU)
doet 50 Watt (35W + 15W voor de HDD's) idle in ESXi, maar dat zal deels te verwijten zijn aan ESXi's gebrek aan fatsoenlijk power-management.

[ Voor 3% gewijzigd door SirNobax op 29-11-2017 18:25 ]

[FireDrunk]

Mooi resultaat! Probeer nog eens PowerTOP te draaien, en even te kijken of ASPM goed functioneert.
BIOS al een beetje doorgelopen qua settings? Vaak zitten daar ook wel wat winstpuntjes in.

Ben ook echt heel benieuwd wat je verbruik is zonder Video, en die USB ontvangers.

[ Voor 18% gewijzigd door FireDrunk op 30-11-2017 09:14 ]

[SirNobax]

Ik zal het vandaag allemaal nagaan zodra hij klaar is en headless staat te draaien. Bios ben ik kort overheen gegaan voor wat straightforward opties, maar daar valt misschien nog iets te halen als ik er wat dieper in duik.

SSD die er komt is een Samsung 830 128GB MLC disk. Niet heel zuinig bij sequential writes (4.5 Watt !) maar dat zal hij toch amper doen, en idle verbruik is wel aardig, met 0.3 W. Wou eigenlijk een 250GB 960 EVO in z'n (passief gekoelde) M2 slot prikken, maar die heb ik niet meer gekocht gezien ze vrij prijzig blijven en ik sowieso al een wildgroei aan SSD's heb liggen.

[Edit] SSD zit erin en Proxmox erop.
ASPM lijkt goed te gaan, wireless en de tweede (nu nog ongebruikte) Intel netwerkadapter staan op ASPM L1.
Powertop gedraaid, en daar zag ik dat er een usb device op 100% usage bleef staan (terwijl hij nu headless draaid, met niets erin buiten stroom en één netwerk kabel).
Even bluetooth en btusb geblacklist, en powertop als service geinstalleerd. Nu doet hij 7.5W in idle.

[ Voor 26% gewijzigd door SirNobax op 30-11-2017 18:09 ]

[mrmrmr]

@SirNobax

Bedankt voor de cijfers, zo pionieren met zuinig nieuw materiaal is altijd leuk.

De standaard manier van testen is met SSD, 1x aangesloten LAN, monitor, toetsenbord (kabel PS/2 of USB), muis (kabel PS/2 of USB). Zou je het nog eens zo kunnen testen als je de gelegenheid hebt? Dat maakt het vergelijkbaar met andere hardware.

Welk model energiemeter heb je precies gebruikt?

[SirNobax]

Een Voltcraft 4500 (advanced), niet veel van bijzonders maar lijkt qua meten wel aardig te kloppen bij lampen van een bekende waarde.

PS2 zit er niet op het moederboard en een normaal bedraad USB muis en toetsenbord heb ik niet, dus ik kan enkel die draadloze usb ontvangers gebruiken. Ik check het stroomverbruik met een scherm en usb erin dit weekend nog wel even.

[mrmrmr]

Bedankt!

De vraag over welk model meter is relevant omdat bijvoorbeeld Voltcraft Energy Check 3000 te laag zou kunnen aangeven bij weinig vermogen. Maar de ene Voltcraft is de andere niet, er zijn ook nauwkeurige Voltcraft modellen. Van de Voltcraft 4500 advanced heb ik geen testgegevens gevonden, en ook geen reden om aan de betrouwbaarheid te twijfelen.

Anders dan gloeilampen snijden computervoedingen de wisselstroom sinusoide aan. De daadwerkelijke afgenomen stroom is doorgaans minder dan de schijnbare afname. Energiemeters van redelijke kwaliteit houden hier rekening mee, maar er is onderling nog wel verschil in de nauwkeurigheid. De TS bevat meer info.

[SirNobax]

Om nog even op bovenstaande verhaald terug te komen. Op mijn werkplek (met lan+tobo+muis+monitor) pakt hij zo'n 9.5 Watt. Maar volgens mij is dat resultaat niet-optimaal, gezien de laatste Proxmox met Linux kernel 4.13 nog geen (non-experimental) support heeft voor de IGP, en de netwerkkabel daar is aardig lang (en loopt langs 220v) waardoor ik vermoed dat de netwerk kaart (door 802.3az) een stuk meer verbruik dan direct bij de rest van de netwerk apparatuur. Geen tijd meer gehad om uitgebreider uit te zoeken.

Op zijn juiste plek, headless, pakt hij in ieder geval nog steeds zo'n 7.5 Watt. Een tweede stroommeter (GT-PM-07) geeft dezelfde waardes aan.

Of ASPM nou correct werkt begrijp ik overigens niet helemaal, dmesg zegt van niet, maar bij lspci staat er 'ASPM L1 enabled' bij de (ongebruikte) tweede netwerk kaart en wifi ....
Hij zegt (en verbruikt) precies hetzelfde als ASPM geforceerd word via kernel parameters. In de BIOS staat het ingeschakeld.

code:

# dmesg | grep ASPM
[    0.084731] ACPI FADT declares the system doesn't support PCIe ASPM, so disable it
[    3.731698] acpi PNP0A08:00: _OSC: OS supports [ExtendedConfig ASPM ClockPM Segments MSI]
[    3.731898] acpi PNP0A08:00: FADT indicates ASPM is unsupported, using BIOS configuration 

# lspci -vvv

[..] 
06:00.0 Network controller: Intel Corporation Wireless 8265 / 8275 (rev 78)
Subsystem: Intel Corporation Device 1010 
[..]
DevCap: MaxPayload 128 bytes, PhantFunc 0, Latency L0s <512ns, L1 unlimited ExtTag- AttnBtn- AttnInd- PwrInd- RBE+ FLReset+ SlotPowerLimit 0.000W
DevCtl: Report errors: Correctable- Non-Fatal- Fatal- Unsupported- RlxdOrd+ ExtTag- PhantFunc- AuxPwr+ NoSnoop+ FLReset- MaxPayload 128 bytes, MaxReadReq 128 bytes 
DevSta: CorrErr- UncorrErr- FatalErr- UnsuppReq- AuxPwr+ TransPend-
LnkCap: Port #0, Speed 2.5GT/s, Width x1, ASPM L1, Exit Latency L0s <4us, L1 <8usClockPM+ Surprise- LLActRep- BwNot- ASPMOptComp+ 

LnkCtl: ASPM L1 Enabled; RCB 64 bytes Disabled- CommClk+ ExtSynch- ClockPM+ AutWidDis- BWInt- AutBWInt- 

LnkSta: Speed 2.5GT/s, Width x1, TrErr- Train- SlotClk+ DLActive- BWMgmt- ABWMgmt- 
DevCap2: Completion Timeout: Range B, TimeoutDis+, LTR+, OBFF Via WAKE#
DevCtl2: Completion Timeout: 16ms to 55ms, TimeoutDis-, LTR+, OBFF Disabled
LnkCtl2: Target Link Speed: 2.5GT/s, EnterCompliance- SpeedDis- Transmit Margin: Normal Operating Range, EnterModifiedCompliance- ComplianceSOS- Compliance De-emphasis: -6dB
LnkSta2: Current De-emphasis Level: -3.5dB, EqualizationComplete-, EqualizationPhase1-EqualizationPhase2-, EqualizationPhase3-, LinkEqualizationRequest-
[..]

[GoldenBatt]

@Verwijderd Dat zijn nette resultaten, leuke machine zo

Na wat meer onderzoek heb ik zelf besloten om toch voor de G4560 te gaan. Na wat meer zoek werk kwam hier wat resultaten tegen van iemand die met een G4400 processor al erg nette OpenVPN snelheden haalt.

DeMaartenR in "VPN Hardware opties ?"

Dit overtuigde mij er genoeg van om toch voor de Pentium te gaan. Mocht het uit eindelijk alsnog echt te weinig zijn upgrade ik tegen die tijd eventueel het moederbord en processor wel.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 68,50	€ 68,50
1	Fujitsu D3417-B2	€ 150,-	€ 150,-
1	Kingston ValueRAM KVR24E17D8/16	€ 173,99	€ 173,99
1	Cooler Master V Series V550	€ 92,95	€ 92,95
1	Intel 600p 256GB	€ 97,45	€ 97,45
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 582,89

Volgende onderdelen nu besteld. Ik zal als het geheel in elkaar zit ook eens kijken of ik wat kan meten om misschien met wat meer betrouwbare gegevens te komen als die van november 2017 uit de start post.

[mrmrmr]

@GoldenBatt

Pentium G4400 3.3 GHz is een Skylake, Pentium G4560 3.5 GHz is een Kaby Lake. Afgezien van het frequentieverschil lijken ze wel op elkaar wat betreft single threaded prestaties. De G4400 is momenteel een stuk goedkoper. Over het geheel van de kosten is het verschil misschien minder van belang.

Ik heb G4400 toegepast in Windows 7 werkstations. Niets te klagen. Je kunt er gewoon vlot mee werken, nooit last van traagheid.

@SirNobax

Bedankt voor de tests! Ik heb zelf geen ervaring met Promox. Er is wat verwarring over ASPM (hoe te forceren in kernel broncode) en er zijn diverse methoden om te forceren. Het zou jammer zijn als de BIOS van het moederbord het werkelijk niet correct doorgeeft aan het besturingssysteem.

ASRock heeft ook wel eens van die BIOS eigenaardigheden, maar op de een of andere manier weten ze dan soms toch het verbruik laag te houden.