Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis

[Cpt.Chaos]

Ander iets, sowieso voor de AI bezitters hier:
Tijdens koelen draaien de HUP en BOSUP beiden standaard op 100%. Dan heb je over de vloer een deltaT van 1 graad, en over de bron net zo. Deze kan je in instellingen->e.zuinige pomp aanpassen naar een lager vermogen, als je als installateur ingelogd bent.
De pompen samen zijn tegen de 200W, daar valt zo 50W vanaf te snoepen, met 2000 koeluren (3 maanden) is dat toch weer 100kWh in de pocket.

[KC27]

@Cpt.Chaos
Dank voor de tip.
Bij mij is het 150 W, wat ze nu opsouperen.

[thommich]

Hier ook leverproblemen met Nibe. Besteld door installateur eind februari. Nibe geeft nu aan levering in december. Het gaat om een s1155-6PC. De installateur is absoluut ontevreden over de houding van Nibe die zegt dat ze niks kunnen doen en dat er vermoedelijk ook een supplement zal gerekend worden...

Wij zouden verhuizen begin oktober. De installateur onderzoekt nu of hij tijdelijk een warmtepomp boiler gaat zetten voor warm water en een weerstand met circulatiepomp voor verwarming. Alternatief is een andere warmtepomp maar hij durft niet zeggen welke levertermijn daar gaat op zitten.

Vreemde tijden allemaal.

[wiljums]

Cpt.Chaos schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 11:29:
Ander iets, sowieso voor de AI bezitters hier:
Tijdens koelen draaien de HUP en BOSUP beiden standaard op 100%. Dan heb je over de vloer een deltaT van 1 graad, en over de bron net zo. Deze kan je in instellingen->e.zuinige pomp aanpassen naar een lager vermogen, als je als installateur ingelogd bent.
De pompen samen zijn tegen de 200W, daar valt zo 50W vanaf te snoepen, met 2000 koeluren (3 maanden) is dat toch weer 100kWh in de pocket.

Daardoor gaat ook de deltaT en het koelvermogen omlaag?

[Cpt.Chaos]

wiljums schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 16:16:
[...]

Daardoor gaat ook de deltaT en het koelvermogen omlaag?

Bij de bronpomp maakt dit totaal niet uit. Als deze een delta T heeft van 1 graad of 3 is niet relevant voor het koelvermogen in de woning, die is afhankelijk van de CV pomp. En Q=m*c*∆T, lagere flow en hogere delta T is dan nog steeds hetzelfde vermogen. Het is energetisch simpelweg niet gewenst om een te kleine delta T te hebben, dat is pompen om het pompen.

Dus het koelvermogen zal niet afnemen als de aanvoertemperatuur van het CV water gelijk blijft, het opgenomen vermogen van de pompen daarentegen wel.

[wiljums]

Cpt.Chaos schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 11:29:
Ander iets, sowieso voor de AI bezitters hier:
Tijdens koelen draaien de HUP en BOSUP beiden standaard op 100%. Dan heb je over de vloer een deltaT van 1 graad, en over de bron net zo. Deze kan je in instellingen->e.zuinige pomp aanpassen naar een lager vermogen, als je als installateur ingelogd bent.
De pompen samen zijn tegen de 200W, daar valt zo 50W vanaf te snoepen, met 2000 koeluren (3 maanden) is dat toch weer 100kWh in de pocket.

Welke setting pas je dan precies aan? Koelvermogen? Van 100% naar ...?

[Cpt.Chaos]

Het vermogen van de twee pompen, de hup en bosup. Hup heb ik van 100 naar 85, en bosup van 100 naar 50. Aanvoertemperatuur blijft 19 dus dat is goed. Bron uit/in zit nu op 2,5 graad verschil, maar of het nou 13/14 of 13/15,5 is, koelen doet het toch wel.

Weet alleen niet of het vermogen of frequentie is, bij vermogen scheelt het 70W op de bosup, en als het 50% frequentie is dan scheelt het 105W, maar beiden is goed.

[bjp]

ik heb enkele vragen rondom type buis om de grondboring aan de warmtepomp te verbinden.

grondboring komt door de muur van de kelder op een kleine 15m van waar de warmtepomp zelf later komt (grondboring komt aan de andere kant van het huis dan waar de CV-ruimte is, spijtig genoeg - het is ook de beste plaats om door de muurkelder te boren, geen riolering/afwatering/...).

Daartussen moet je dus horizontale 2 buizen steken. Volgens wat ik lees zou het HDPE 40mm zijn dit het huis binnenkomt.

Best ook isolatie rond doen (i.v.m condens vermijden in de kelder).

Eerste vraag: zit daar veel druk op ?
ik vermoed dat diep in de grondboring, daar wel veel druk is, maar aan de oppervlakte, dat dat redelijk meevalt? (1-2 bar?)

Tweede vraag: moet dat HDPE100 zijn (stijve buis) ? Of mag dat gewoon HDPE buis zijn (bijvoorbeeld drinkwaterbuis), wat flexibel is om bochten ook mee te kunnen maken.


Derde vraag: zijn er beperkingen in hoe je de buizen legt? perfect horizontaal lukt niet, ik moet wat hoger tegen plafond van de kelder, terwijl de keldermuurboringen op 60-70cm van 't plafond zijn. Ik vrees hier luchtbellen. Daarnaast mogen bochten? scherpe of best zachte bochten?

Offertes van de warmtepomp-installateur en van het putboring bedrijf zijn stukken duurder dan de buizen zelf bij de lokale kunstofspecialist, daarom overweeg ik om het zelf te plaatsen.


Alvast dank U

[overhyped]

bjp schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 12:37:
ik heb enkele vragen rondom type buis om de grondboring aan de warmtepomp te verbinden.

grondboring komt door de muur van de kelder op een kleine 15m van waar de warmtepomp zelf later komt (grondboring komt aan de andere kant van het huis dan waar de CV-ruimte is, spijtig genoeg - het is ook de beste plaats om door de muurkelder te boren, geen riolering/afwatering/...).

Daartussen moet je dus horizontale 2 buizen steken. Volgens wat ik lees zou het HDPE 40mm zijn dit het huis binnenkomt.

Best ook isolatie rond doen (i.v.m condens vermijden in de kelder).

Eerste vraag: zit daar veel druk op ?
ik vermoed dat diep in de grondboring, daar wel veel druk is, maar aan de oppervlakte, dat dat redelijk meevalt? (1-2 bar?)

Tweede vraag: moet dat HDPE100 zijn (stijve buis) ? Of mag dat gewoon HDPE buis zijn (bijvoorbeeld drinkwaterbuis), wat flexibel is om bochten ook mee te kunnen maken.


Derde vraag: zijn er beperkingen in hoe je de buizen legt? perfect horizontaal lukt niet, ik moet wat hoger tegen plafond van de kelder, terwijl de keldermuurboringen op 60-70cm van 't plafond zijn. Ik vrees hier luchtbellen. Daarnaast mogen bochten? scherpe of best zachte bochten?

Offertes van de warmtepomp-installateur en van het putboring bedrijf zijn stukken duurder dan de buizen zelf bij de lokale kunstofspecialist, daarom overweeg ik om het zelf te plaatsen.


Alvast dank U

Ik weet het antwoord op je vragen niet, maar stel wel zo m'n vragen bij hoe verstandig dit is... Je gaat tienduizenden euro's uitgeven aan een installatie, en dan kruidenieren hierop? Met zo'n project zou ik toch echt end-to-end iemand willen kunnen aanspreken.

[The Lord]

bjp schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 12:37:
ik heb enkele vragen rondom type buis om de grondboring aan de warmtepomp te verbinden.

grondboring komt door de muur van de kelder op een kleine 15m van waar de warmtepomp zelf later komt (grondboring komt aan de andere kant van het huis dan waar de CV-ruimte is, spijtig genoeg - het is ook de beste plaats om door de muurkelder te boren, geen riolering/afwatering/...).

Daartussen moet je dus horizontale 2 buizen steken. Volgens wat ik lees zou het HDPE 40mm zijn dit het huis binnenkomt.

Best ook isolatie rond doen (i.v.m condens vermijden in de kelder).

Eerste vraag: zit daar veel druk op ?
ik vermoed dat diep in de grondboring, daar wel veel druk is, maar aan de oppervlakte, dat dat redelijk meevalt? (1-2 bar?)

Tweede vraag: moet dat HDPE100 zijn (stijve buis) ? Of mag dat gewoon HDPE buis zijn (bijvoorbeeld drinkwaterbuis), wat flexibel is om bochten ook mee te kunnen maken.


Derde vraag: zijn er beperkingen in hoe je de buizen legt? perfect horizontaal lukt niet, ik moet wat hoger tegen plafond van de kelder, terwijl de keldermuurboringen op 60-70cm van 't plafond zijn. Ik vrees hier luchtbellen. Daarnaast mogen bochten? scherpe of best zachte bochten?

Offertes van de warmtepomp-installateur en van het putboring bedrijf zijn stukken duurder dan de buizen zelf bij de lokale kunstofspecialist, daarom overweeg ik om het zelf te plaatsen.


Alvast dank U

Diameter hangt af van de lus die de grond in gaat of de verzamellediging die van de collector komt als die buiten in een put wordt geplaatst.

De leidingen moeten tegen de juiste chemische en externe invloeden bestand zijn en afgeperst worden op 8bar. Al met al, ja die dikke stugge lastige leidingen dus met bijbehorende buigradius.

En lucht in je leidingen is een no-go.

[PolderPloer!]

The Lord schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 14:21:
[...]

Diameter hangt af van de lus die de grond in gaat of de verzamellediging die van de collector komt als die buiten in een put wordt geplaatst.

De leidingen moeten tegen de juiste chemische en externe invloeden bestand zijn en afgeperst worden op 8bar. Al met al, ja die dikke stugge lastige leidingen dus met bijbehorende buigradius.

En lucht in je leidingen is een no-go.

8 bar? Waar haal je dat vandaan? Normaliter pers je iets af op minimale druk en op 1,5 x de werkdruk. Uitgaande van Max 2 bar werkdruk is afpersen op 3 bar echt voldoende. Lucht in de leiding is op te lossen door automatische ontluchter te plaatsen en de WP tijdens inbedrijfstelling eerst een dagje alleen op de circulatiepomp te laten draaien, bijvullen en dan pas de compressor aan. Wel helemaal eens met
@overhyped , niet zelf gaan doen voor die paar euro op het geheel.

Mocht je het wel zelf doen, koper leidingwerk, dampdicht isoleren (armaflex) geen knelkoppelingen gebruiken, maar knel of ouderwets solderen. Horizontaal of schuin maakt in essentie niet uit, maar het oog wil ook wat… gezien je vragen zou ik het lekker bij de installateur laten. Vraag wel referenties.

[KC27]

Cpt.Chaos schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 19:23:
Het vermogen van de twee pompen, de hup en bosup. Hup heb ik van 100 naar 85, en bosup van 100 naar 50. Aanvoertemperatuur blijft 19 dus dat is goed. Bron uit/in zit nu op 2,5 graad verschil, maar of het nou 13/14 of 13/15,5 is, koelen doet het toch wel.

Weet alleen niet of het vermogen of frequentie is, bij vermogen scheelt het 70W op de bosup, en als het 50% frequentie is dan scheelt het 105W, maar beiden is goed.

Dankzij jouw tip heb ik ze allebei naar 50% gezet. Het energieverbruik is gezakt van 150 naar 50 W (waarvan 10 W "idle"). 😊

[Cpt.Chaos]

Kijken of de aanvoertemperatuur van het cv water goed blijft deze dagen, anders de cv pomp weer omhoog zetten.
Hier is het vooralsnog goed.

[Tetsuo55]

Heeft iemand het al voor elkaar gekregen om een automation in home assistant te maken die de minimum aanvoer van koeling stuurt op basis van het dauwpunt?

Ik heb inmiddels een nieuwe naregeling gekregen en meer waterdruk waardoor het nu mogelijk begint te worden om de warmste kamer de juiste hoeveelheid flow te geven, maar dat is nog steeds niet genoeg met de minimum temperatuur van 18c, mijn retour setpoint is berekend op 15c, warmste kamer is momenteel 27 en koudste 23

[Femme]

Onze low-budget tweedehands IVT Greenline D5 warmtepomp met zelfbouw koeling kan sinds vorige week ook succesvol koelen. Ik kreeg het in eerste instantie niet aan de gang, bleek de mengklep die het bodemcircuit over de warmtewisselaar stuurt 180 graden gedraaid te zitten waardoor het een afsluiter was geworden in plaats van een mengklep .

Voor de zelfbouwkoeling heb ik een warmtewisselaar met 3/4" aansluitingen (rechthoekige grijze ding op de foto hieronder) gebruikt voor een goede flow in combinatie met een mengklep in het broncircuit en een 3-weg klep in het vloerverwarmingscircuit (andersom had ook gekund). Het omschakelen naar koeling is nu nog een handmatige actie maar de kleppen zijn bestuurbaar. De warmtepomp is momenteel ingesteld om de bronpomp altijd te laten draaien. Ik zou ook de bronpomp parallel kunnen schakelen met een relais.



Ik heb een watermeter met pulsuitgang op het broncircuit zitten en temperatuursensoren op de bron in en uit om het bronvermogen te kunnen berekenen. Bij het koelen meet ik op dit moment een thermisch vermogen van ca. 1 kW bij een input van 170 W om de bron- en vloerverwarmingspompen te laten lopen. Een energie-efficiëntieverhouding van 6 lijkt me prima (airco's doen rond de 3,7 als ik google moet geloven). Een pomp waarvan de snelheid regelbaar is zou nog wat efficiënter kunnen zijn. De delta T op het broncircuit is namelijk niet groot (0,7 ℃).

Het gaat hier om een schuur van zo'n 65 vierkante meter die gekoeld moet worden. Met circa 1 kW koelvermogen haal je er in een dag zo'n 25 kWh aan warmte uit tegen een energieverbruik van 3,7 kWh voor pompen, stelventielen en een warmtepomp die in standby staat.

De horizontale collector doet het tot nu prima voor koeling. De temperatuur vanuit de bodem is momenteel 17,3 ℃ en dit is een bron die ook deels oppervlaktewater in een poel gebruikt (dramatisch laag waterpeil) en water in een oude mestkelder. Op 1,5 meter diepte meet ik momenteel een bodemtemperatuur van 15,2 ℃.

[KC27]

Tetsuo55 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 05:42:
Heeft iemand het al voor elkaar gekregen om een automation in home assistant te maken die de minimum aanvoer van koeling stuurt op basis van het dauwpunt?

Ik heb inmiddels een nieuwe naregeling gekregen en meer waterdruk waardoor het nu mogelijk begint te worden om de warmste kamer de juiste hoeveelheid flow te geven, maar dat is nog steeds niet genoeg met de minimum temperatuur van 18c, mijn retour setpoint is berekend op 15c, warmste kamer is momenteel 27 en koudste 23

Ik doe het nu nog met de "hand". Dauwpunt bereken ik met HA en ligt nu op 14,5 °C. De aanvoertemperatuur staat nu ingesteld op 16 °C. Maar het lijkt me niet zo moeilijk om dit te automatiseren.
Mijn pompen gebruiken 50 W, de ventielen (12 stuks) 120 W. Samen dus 170W
Ik heb een deltaT van 1,5 K met een flow van 400 liter/uur. Dus per uur ongeveer 2,5 kWh koeling. Daarmee bereik ik een koelrendement van een factor 14.

[Turrican]

KC27 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:52:
Ik doe het nu nog met de "hand". Dauwpunt bereken ik met HA en ligt nu op 14,5 °C.

Doe je dit dan met de temperatuur van je vloer, of met de ruimtetemperatuur? En wat voor marge hou je aan?

[KC27]

Het dauwpunt bereken ik m.b.v. een formule met twee parameters: de ruimte temperatuur en de relatieve vochtigheid. Beide worden gemeten met een Netatmo binnenstation. Ik zorg dat de aanvoer temperatuur naar de leidingen in de vloer minimaal gelijk is aan het berekende dauwpunt en maximaal 1 graad hoger is. Zodoende krijg ik geen condensatie in de vloer, maar ook niet in de aanvoer- en retourleidingen en de verdelers.

[Turrican]

En die flow, bedenkt de WP die zelf of doe jij dat? Neem aan dat je hier de flow richting afgifte bedoelt, en niet die van de bron?

[KC27]

Ja de flow wordt gemeten door de wp, net als de deltaT. Inderdaad de afgifte door de vloerverwarming/-koeling.

[Femme]

KC27 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:52:
[...]

Ik heb een deltaT van 1,5 K met een flow van 400 liter/uur. Dus per uur ongeveer 2,5 kWh koeling. Daarmee bereik ik een koelrendement van een factor 14.

Hoe bereken je het vermogen dan want ik kom op een andere waarde.

Soortelijke warmte van water: 4182 J/Kg.K
Soortelijk massa water: 997 kg/m³
Flow: 0,4 m³/h
DeltaT: 1,5K

0,4 / 3600 * 4182 * 997 * 1,5 = 695 W

Ik meet aan de bronzijde momenteel 1283 W met een flow van 1,64 m³/h en een delta T van 0,7 K.
Ik ga uit van een soortelijke warmte van 3921 J/Kg.K en een soortelijke warmte van 1014 kg/m³ voor het glycol mengsel (ik geloof op basis van 15% MEG).

[Tetsuo55]

KC27 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:52:
[...]

Ik doe het nu nog met de "hand". Dauwpunt bereken ik met HA en ligt nu op 14,5 °C. De aanvoertemperatuur staat nu ingesteld op 16 °C. Maar het lijkt me niet zo moeilijk om dit te automatiseren.
Mijn pompen gebruiken 50 W, de ventielen (12 stuks) 120 W. Samen dus 170W
Ik heb een deltaT van 1,5 K met een flow van 400 liter/uur. Dus per uur ongeveer 2,5 kWh koeling. Daarmee bereik ik een koelrendement van een factor 14.

Welk commando stuur je naar de warmtepomp?

Ik gebruik thermal comfort via hacs om het douwpunt van alle ruimtes te krijgen, moet alleen een functie overheen om het laagste douwpunt te kiezen en dan op basis daarvan de minimum aanvoer temperatuur in te stellen

[KC27]

Femme schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 09:43:
[...]


Hoe bereken je het vermogen dan want ik kom op een andere waarde.

Soortelijke warmte van water: 4182 J/Kg.K
Soortelijk massa water: 997 kg/m³
Flow: 0,4 m³/h
DeltaT: 1,5K

0,4 / 3600 * 4182 * 997 * 1,5 = 695 W

Ik meet aan de bronzijde momenteel 1283 W met een flow van 1,64 m³/h en een delta T van 0,7 K.
Ik ga uit van een soortelijke warmte van 3921 J/Kg.K en een soortelijke warmte van 1014 kg/m³ voor het glycol mengsel (ik geloof op basis van 15% MEG).

Je hebt gelijk, ik had die factor 3,6 over het hoofd gezien
Ik doe het met iets meer ronde getallen: 400 * 4200 * 1,5 /3600 = 700 W

[KC27]

Tetsuo55 schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 10:27:
[...]

Welk commando stuur je naar de warmtepomp?

Ik gebruik thermal comfort via hacs om het douwpunt van alle ruimtes te krijgen, moet alleen een functie overheen om het laagste douwpunt te kiezen en dan op basis daarvan de minimum aanvoer temperatuur in te stellen

Zoals ik al eerder schreef: ik doe het nog "handmatig".
Het dauwpunt bereken ik met een python script:

Python:

import sys
from math import log

def dauwpunt(t, rv):
  gamma = 17.27 * t / (237.7 + t) + log(rv / 100)
  return 237.7 * gamma / (17.27 - gamma)
  
stderr_fileno = sys.stderr
sys.stderr = open('/config/python_scripts/log_dp.txt', 'w')

sys.stderr.write('t:  ' + sys.argv[1] + '\n')
sys.stderr.write('rv: ' + sys.argv[2] + '\n')

t = float(sys.argv[1])
rv = float(sys.argv[2])
 
dp = dauwpunt(t, rv)
sys.stderr.write('dp: '+ "{:.1f}".format(dp)+'\n')
print("{:.1f}".format(dp))

sys.stderr.close()
sys.stderr = stderr_fileno

Dat script roep ik met twee parameters (temperatuur en rel.vochtigheid) aan via een commandline in sensors.yaml:

YAML:

- platform: command_line
  name: dauwpunt_woonkamer
  command: python3 /config/python_scripts/dauwpunt.py {{ states('sensor.woonkamer_temperatuur') | float(0) }} {{ states('sensor.netatmo_woonkamer_humidity') | float(0) }} 
  unit_of_measurement: '°C'

Ik zou in een automatisering ieder uur de hoogste van alle berekende dauwpunten plus 0,5°C kunnen wegschrijven naar de luxtronik (ID_Sollwert_KuCft2_akt = aanvoertemp. koeling)

[Yaldair]

Even een sanity check...
Laatst was onze oude monteur hier om de bron lekkages te verhelpen + bron te vullen. Hij gaf aan dat ons buffervat zwaar overgedimensioneerd is en we waarschijnlijk wel zonder buffervat kunnen. Daarom dat ik nu even aan het narekenen ben of dit inderdaad het geval is...

De huidige situatie:
- Warmtepomp installatie geinstalleerd door vorige bewoner (geen professional).
- Woning uit 2008
- 13kW aan-uit warmtepomp met 10kW compressor (compressor is al eens vervangen, ongeveer 5jr geleden als de monteur het goed onthouden heeft. Omdat 13kW te overgedimensioneerd was heeft de monteur er een 10kW compressor ingezet)
- Mechanische ventilatie die nog eens extra vermogen richting warmtepomp geeft (ik ga ff uit van 1kW)
- 800L buffervat in vrijstaande garage naast warmtepomp (parallel geschakeld) (minder geisoleerd als woning)
- 16x2 mm vloerverwarming op alle verdiepingen.

Uit kladjes van de vorige bewoner heb ik proberen te achterhalen wat de lengte is van de verschillende groepen:
BG: 6 groepen: 105m, 90m, 90m, 105m, 105m, 63m --> 558m vloerverwarming (=~63L)
1e Verdieping: 6 groepen: 63m, 90m, 75m, 75m, 75m, 90m --> 468m vloerverwarming (= ~53L)
zolder: 3 groepen: 63m, 105m, 105m --> 273m vloerverwarming.

Totale lengte vloerverwarming: 1299 (=1300)m. = ~150L water in systeem

Zeg dat er dan nog eens een liter of 10 - 20 vanuit warmtepomp richting vloerverwarming zit. (dikkere aanvoerleidingen). --> ~170L water totaal aan volume.

Q=m*c*dT --> 10000 J/S = m*4180*7 --> x = 0.34176kg/s --> ~20.5L/min moet er verwarmd worden zodat de warmtepomp zijn energie kwijt kan.

Met mijn 150L in het totale systeem is dat dus opgewarmd in zo'n 7 minuten. Dus de warmtepomp gaat aan en na 7-8 min schakelt hij weer af.
Indien ik puur en alleen de BG + badkamer + kantoor wil verwarmen is dat 75L water, dus in ongeveer 4 minuten is die hoeveelheid water 7 graden opgewarmd.

Met het buffervat van 800L ben ik in de huidige situatie dus eigenlijk in de winter voornamelijk het buffervat aan het opwarmen dat in de minder geisoleerde schuur staat. Maar 8.5% van de energie gaat richting de vloerverwarming (75/875). Nu installeer je normaliter een buffervat zodat de warmtepomp altijd zijn warmte kwijt kan. Volgens mij heeft dat te maken met dat je een compressor niet korter dan 10 minuten wil laten draaien (is slecht voor de levensduur? Weet niet precies hoeveel slechter). In mijn geval zou je dan waarschijnlijk een buffervat van ongeveer 150L installeren. Dan kan de warmtepomp altijd 10 minuten draaien.

In voorstel van de monteur halen we heel het vat weg, maar dan heb ik runs van ~4 - 7 minuten --> slecht voor compressor. De verwachte huidige overblijvende levensduur van de compressor is zo'n 5jr begreep ik. Daarna wil ik een modulerende warmtepomp installeren (dus dan heb ik geen buffervat meer nodig: terugmoduleren naar 2kW --> 50L water nodig, wat is afgedekt met beneden verdieping).

Wat is nu wijsheid:
- 800L buffervat laten staan, meer energie verbruiken, en dan na 5jr nieuwe warmtepomp (hopelijk weer voor ~15k i.p.v. huidige prijzen)
- 800L buffervat vervangen voor 150L buffervat (gok even zo'n 1000E). Dan na 5jr nieuwe warmtepomp en buffervat kan weer weg.
- Buffervat verwijderen, niks nieuws installeren, en kijken wat de impact is op de levensduur van warmtepomp (< 5jr). vervolgens dan een modulerende laten installeren.

Even een poging tot financiele impact te berekenen:

zeg mid-okt - mid mrt verwarmen (30.5*4.5=137 dagen), ~12 runs per dag. 50ct/kWh, COP=5
Met 800L vat duurt een run: ~42min (klopt volgens mij nog redelijk ook m.b.t. vorig jaar, uitgaande van 875L totaal)
Met 150L vat duurt een run: ~11 min
Zonder buffer: ~4 min.

- Kosten 42 min run --> 2kW * 42/60 = 1.4kWh per run --> 2302kWh totaal (=1150 euro) x 5 jr = 5750 euro + na 5 jr vervanging (+15000) = 20750 euro totaal na 5jr
- Kosten 11 min run --> 2kW * 11/60 = 0.37kWh per run --> 602kWh totaal (=301 euro) x 5 jr = 1505 euro + 1000 euro vat vervanging = 2505 euro. = 17505 euro totaal na 5jr
- Kosten 4 min run (COP=5) --> 2kW * 1/12 = 0.17kWh per run --> ~280kWh totaal (=140Euro) x 4 jr = 560 Euro + na 4 jaar vervanging = 15700 euro na 5jr.

Dus impact op levensduur compressor op de koop toe nemen en gewoon buffervat verwijderen? Klopt mijn inschatting zo? Zie ik iets over het hoofd?

[Andrehj]

Yaldair schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 18:56:
Even een sanity check...
Laatst was onze oude monteur hier om de bron lekkages te verhelpen + bron te vullen. Hij gaf aan dat ons buffervat zwaar overgedimensioneerd is en we waarschijnlijk wel zonder buffervat kunnen. Daarom dat ik nu even aan het narekenen ben of dit inderdaad het geval is...

De huidige situatie:
- Warmtepomp installatie geinstalleerd door vorige bewoner (geen professional).
- Woning uit 2008
- 13kW aan-uit warmtepomp met 10kW compressor (compressor is al eens vervangen, ongeveer 5jr geleden als de monteur het goed onthouden heeft. Omdat 13kW te overgedimensioneerd was heeft de monteur er een 10kW compressor ingezet)
- Mechanische ventilatie die nog eens extra vermogen richting warmtepomp geeft (ik ga ff uit van 1kW)
- 800L buffervat in vrijstaande garage naast warmtepomp (parallel geschakeld) (minder geisoleerd als woning)
- 16x2 mm vloerverwarming op alle verdiepingen.

Uit kladjes van de vorige bewoner heb ik proberen te achterhalen wat de lengte is van de verschillende groepen:
BG: 6 groepen: 105m, 90m, 90m, 105m, 105m, 63m --> 558m vloerverwarming (=~63L)
1e Verdieping: 6 groepen: 63m, 90m, 75m, 75m, 75m, 90m --> 468m vloerverwarming (= ~53L)
zolder: 3 groepen: 63m, 105m, 105m --> 273m vloerverwarming.

Totale lengte vloerverwarming: 1299 (=1300)m. = ~150L water in systeem

Zeg dat er dan nog eens een liter of 10 - 20 vanuit warmtepomp richting vloerverwarming zit. (dikkere aanvoerleidingen). --> ~170L water totaal aan volume.

Q=m*c*dT --> 10000 J/S = m*4180*7 --> x = 0.34176kg/s --> ~20.5L/min moet er verwarmd worden zodat de warmtepomp zijn energie kwijt kan.

Met mijn 150L in het totale systeem is dat dus opgewarmd in zo'n 7 minuten. Dus de warmtepomp gaat aan en na 7-8 min schakelt hij weer af.
Indien ik puur en alleen de BG + badkamer + kantoor wil verwarmen is dat 75L water, dus in ongeveer 4 minuten is die hoeveelheid water 7 graden opgewarmd.

Met het buffervat van 800L ben ik in de huidige situatie dus eigenlijk in de winter voornamelijk het buffervat aan het opwarmen dat in de minder geisoleerde schuur staat. Maar 8.5% van de energie gaat richting de vloerverwarming (75/875). Nu installeer je normaliter een buffervat zodat de warmtepomp altijd zijn warmte kwijt kan. Volgens mij heeft dat te maken met dat je een compressor niet korter dan 10 minuten wil laten draaien (is slecht voor de levensduur? Weet niet precies hoeveel slechter). In mijn geval zou je dan waarschijnlijk een buffervat van ongeveer 150L installeren. Dan kan de warmtepomp altijd 10 minuten draaien.

In voorstel van de monteur halen we heel het vat weg, maar dan heb ik runs van ~4 - 7 minuten --> slecht voor compressor. De verwachte huidige overblijvende levensduur van de compressor is zo'n 5jr begreep ik. Daarna wil ik een modulerende warmtepomp installeren (dus dan heb ik geen buffervat meer nodig: terugmoduleren naar 2kW --> 50L water nodig, wat is afgedekt met beneden verdieping).

Wat is nu wijsheid:
- 800L buffervat laten staan, meer energie verbruiken, en dan na 5jr nieuwe warmtepomp (hopelijk weer voor ~15k i.p.v. huidige prijzen)
- 800L buffervat vervangen voor 150L buffervat (gok even zo'n 1000E). Dan na 5jr nieuwe warmtepomp en buffervat kan weer weg.
- Buffervat verwijderen, niks nieuws installeren, en kijken wat de impact is op de levensduur van warmtepomp (< 5jr). vervolgens dan een modulerende laten installeren.

Even een poging tot financiele impact te berekenen:

zeg mid-okt - mid mrt verwarmen (30.5*4.5=137 dagen), ~12 runs per dag. 50ct/kWh, COP=5
Met 800L vat duurt een run: ~42min (klopt volgens mij nog redelijk ook m.b.t. vorig jaar, uitgaande van 875L totaal)
Met 150L vat duurt een run: ~11 min
Zonder buffer: ~4 min.

- Kosten 42 min run --> 2kW * 42/60 = 1.4kWh per run --> 2302kWh totaal (=1150 euro) x 5 jr = 5750 euro + na 5 jr vervanging (+15000) = 20750 euro totaal na 5jr
- Kosten 11 min run --> 2kW * 11/60 = 0.37kWh per run --> 602kWh totaal (=301 euro) x 5 jr = 1505 euro + 1000 euro vat vervanging = 2505 euro. = 17505 euro totaal na 5jr
- Kosten 4 min run (COP=5) --> 2kW * 1/12 = 0.17kWh per run --> ~280kWh totaal (=140Euro) x 4 jr = 560 Euro + na 4 jaar vervanging = 15700 euro na 5jr.

Dus impact op levensduur compressor op de koop toe nemen en gewoon buffervat verwijderen? Klopt mijn inschatting zo? Zie ik iets over het hoofd?

Omdat je best een grote WP hebt die niet kan moduleren zou ik dat (lekker grote) buffervat laten zitten (zegt iemand die normaliter enorm tegen buffervaten is....).
Ik zou dat buffervat in je garage gewoon een hele dikke jas aantrekken. Oftewel, bouw er van PIR (of steenwol) een dikke wand omheen, zodat je het warmteverlies daar minimaliseert.

En als je dan ooit een nieuwe (modulerende) WP koopt, dan netjes de VVW-kringen afstellen op de juiste warmtevraag, en dan kunnen zoneregeling, buffervat en secundaire pomp allemaal op marktplaats. Dat gaat een bak energie (en ruimte) schelen.

[Yaldair]

@Andrehj thnx. Bedenk me net trouwens dat ik er geen rekening mee heb gehouden in mijn "financiële berekening" dat zonder buffervat hij natuurlijk veel vaker aan/uit gaat dan 12x per dag. Eigenlijk moet ik weten hoeveel warmteverlies van buffer is t.o.v. rest van het huis. Helaas enige spec is 2.4kwh/24h stilstandsverlies van het buffervat. (bij onbekende binnen/buiten temperatuur)

[Andrehj]

Yaldair schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 22:34:
@Andrehj thnx. Bedenk me net trouwens dat ik er geen rekening mee heb gehouden in mijn "financiële berekening" dat zonder buffervat hij natuurlijk veel vaker aan/uit gaat dan 12x per dag. Eigenlijk moet ik weten hoeveel warmteverlies van buffer is t.o.v. rest van het huis. Helaas enige spec is 2.4kwh/24h stilstandsverlies van het buffervat. (bij onbekende binnen/buiten temperatuur)

Van SWW vaten wordt het warmteverlies gespecificeerd bij een dT van 45K. Ik denk dat dat bij een buffervat ook zo is.

[Gwaihir]

@Yaldair , @Andrehj Klopt. Als je maar één zo'n waarde ziet (bijv. bij het energielabel) dan is dat in principe bedoeld voor een vat van 65 graden met een omgevingstemperatuur van 20.

Tevens is het verlies in principe lineair, dus je kunt rekenen met 1/45 van dat verlies per graad temperatuurverschil tussen binnen en buiten het vat.

Verder lijkt de redenatie me andersom: maar 8,5% van de warmte van de run die je waarneemt kan kennelijk rechtstreeks naar de VVW, dus je gebruikt het vat volop zodat je die andere 91,5% kunt bufferen, en met vertraging als nog naar de vloer laat gaan.

Verlies je daarbij teveel warmte aan de garage, trek het vat dan inderdaad een extra jas aan. Maar kijk wel eerst wat 'teveel' precies is. Je wilt die garage vast ook goed vorstvrij houden? (En een eventuele radiator aldaar laat zich makkelijk dicht draaien, zodat 't buffer vat dat alleen doet.)

[ari3]

Zouden jullie eens willen meedenken over een probleem met mijn installatie dat al een week speelt?

Het probleem is dat bij koelen de ventielen naar het cv-circuit maar 5 minuten per uur open staan. Daarnaast is de temperatuur van het water door het cv-ciruit zo'n 25 graden wat voorheen zo'n 20/21 graden was bij koelen. De installatie koelt dus voor geen meter. Ik observeer dat de installatie voornamelijk de hele dag bezig is met warmwaterbereiding.

De statussen per uur zijn:
- Koelen: menger actief +/- 15 minuten waarbij de ventielen naar het cv-circuit maar 5 minuten open staan.
- Warmwater: compressor actief +/- 45 minuten

Deze cyclus herhaalt zich de hele dag van 06:00-24:00 (dat zijn de ingestelde bedrijfsuren)

Daarnaast lees ik deze waarden af onder "monitoren" tijdens het koelen:
- Aanvoer temperatuur gew. = 20 graden
- Huidige aanvoertemperatuur = 24,7 graden
- Energie integraal = 224 graden min
- Omgevingscircuit inlaat temperatuur = 20,7 graden
- Omgevingscircuit uitlaat temperatuur = 20,8 graden
- Koelcapaciteit = 0,0 kW

Is de bron (omgevingscircuit) temperatuur niet heel erg hoog?
En is het niet vreemd dat er de hele dag warmwater bereid wordt? Voor zover relevant: het betreft een Vaillant FlexoTherm Exclusive 88/4 met grondbron (brine).

[KC27]

ari3 schreef op zondag 24 juli 2022 @ 17:29:
Zouden jullie eens willen meedenken over een probleem met mijn installatie dat al een week speelt?

Het probleem is dat bij koelen de ventielen naar het cv-circuit maar 5 minuten per uur open staan. Daarnaast is de temperatuur van het water door het cv-ciruit zo'n 25 graden wat voorheen zo'n 20/21 graden was bij koelen. De installatie koelt dus voor geen meter. Ik observeer dat de installatie voornamelijk de hele dag bezig is met warmwaterbereiding.

De statussen per uur zijn:
- Koelen: menger actief +/- 15 minuten waarbij de ventielen naar het cv-circuit maar 5 minuten open staan.
- Warmwater: compressor actief +/- 45 minuten

Deze cyclus herhaalt zich de hele dag van 06:00-24:00 (dat zijn de ingestelde bedrijfsuren)

Daarnaast lees ik deze waarden af onder "monitoren" tijdens het koelen:
- Aanvoer temperatuur gew. = 20 graden
- Huidige aanvoertemperatuur = 24,7 graden
- Energie integraal = 224 graden min
- Omgevingscircuit inlaat temperatuur = 20,7 graden
- Omgevingscircuit uitlaat temperatuur = 20,8 graden
- Koelcapaciteit = 0,0 kW

Is de bron (omgevingscircuit) temperatuur niet heel erg hoog?
En is het niet vreemd dat er de hele dag warmwater bereid wordt? Voor zover relevant: het betreft een Vaillant FlexoTherm Exclusive 88/4 met grondbron (brine).

Omdat de wp de status "warm water maken" heeft lijkt het erop dat je bij je boiler de oplossing moet zoeken:

• Welke temperatuur geeft de boiler weer?
• Wat is de gewenste boiler temperatuur?
• Zitten er geen luchtbellen in het boiler circuit?

[KC27]

Het kan ook zijn dat de compressor niet goed functioneert. Kun je de temperaturen en de drukken van het koelmedium aflezen?

[KC27]

@Yaldair
Is het buffervat aangesloten met een mengkraan en een extra pomp: dan zorgt dit voor extra verliezen: pomp, maar ook hogere temperaturen in het wp circuit. Je kunt overwegen om de buffer in serie te zetten.
Hoe zit het met je vloer? Heb je veel buffercapaciteit met betonvloeren? Hoe dik zijn die?

[Yaldair]

@Gwaihir in principe is het buffervat het enige verwarmde in de garage. Staat niks anders.

@KC27 er zit geen mengkraan op het buffervat, maar wel een extra pomp. Even snel gekeken, en als ik het goed heb is de vloerplaat 360mm voor de begane grond, 220mm voor de 1e verdieping en 200mm voor de zolder. Als ik trouwens bj de trap de vloer van de 1e verdieping meet, is dat ongeveer 350mm.

Hieronder even een schetsje

code:

=========== pomp ====== aanvoer VVW ========|       |
========== aanvoer WP ======================|       |
                                            |       |
                                            |Buffer |
                                            |       |
                                            |       |
                            retour VVW ==== |       |
                            retour WP ===== |       |

Ik verwacht dat er redelijk wat menging optreedt in het vat. Dit omdat de flow vanuit de warmtepomp waarschijnlijk groter is dan wat de pomp van de vloerverwarming de vloer in stuurt. Dus de warmtepomp trekt nieuw warm water naar beneden om weer op te warmen, dat vermengd dan met de koude lagen onderin.


Ter aanvulling, weet niet of alle WPs zo werken, maar bij mij stuurt hij op retour-temperatuur. Als de retour-temperatuur (+1 graad volgens mij) bereikt is schakelt hij uit. Vervolgens is er een parameter waar je mee kan instellen hoe lang hij na een run uit moet blijven staan (standaard waarde: 20min). Er is helaas geen hysterese waarde om mee aan te geven dat de retour 1, 2 of 3 graden onder zijn minimum mag komen.

Ik kan dan puur op WAR sturen, puur thermostaat (die boven aanvoerleidingen in de woonkamer geplaatst is op 110cm...), of combinatie van beiden. Op moment stuur ik hem puur op WAR aan omdat de thermostaat geen juiste temperatuur aangeeft (tijdens stookseizoen ~1 graad te warm). Ik kan hem op combi zetten leunend richting WAR. Dan probeert hij klein beetje de stooklijn te managen (zorgt ervoor dat hij niet aangaat als temperatuur in kamer nog OK is).

Blijf aanpassen: in de specs van de warmtepomp staat trouwens ook geen minimale systeeminhoud. Wel een minimaal debiet: 0.9 m3/h --> 16L /min. Dit kan ik met de kamers die altijd open staan makkelijk halen (~2L/min op elke groep). naast deze opmerking:

De warmtepomp is op een wijze ontworpen dat voor de hydraulische ontkoppeling van het debiet in het warmtepomp- en verwarmingscircuit in combinatie met oppervlakteverwarmingssystemen geen bufferreservoir is vereist.

[ Voor 65% gewijzigd door Yaldair op 24-07-2022 20:31 ]

[ouhaha]

Gwaihir schreef op zondag 24 juli 2022 @ 15:48:
@Yaldair , @Andrehj Klopt. Als je maar één zo'n waarde ziet (bijv. bij het energielabel) dan is dat in principe bedoeld voor een vat van 65 graden met een omgevingstemperatuur van 20.

Tevens is het verlies in principe lineair, dus je kunt rekenen met 1/45 van dat verlies per graad temperatuurverschil tussen binnen en buiten het vat.

Verder lijkt de redenatie me andersom: maar 8,5% van de warmte van de run die je waarneemt kan kennelijk rechtstreeks naar de VVW, dus je gebruikt het vat volop zodat je die andere 91,5% kunt bufferen, en met vertraging als nog naar de vloer laat gaan.

Verlies je daarbij teveel warmte aan de garage, trek het vat dan inderdaad een extra jas aan. Maar kijk wel eerst wat 'teveel' precies is. Je wilt die garage vast ook goed vorstvrij houden? (En een eventuele radiator aldaar laat zich makkelijk dicht draaien, zodat 't buffer vat dat alleen doet.)

is er geen fout in de berekening? dat je *maar* 8.5% gebruikt van het vat... tijdens de run van de WP, draaien de pompen toch van de VWW ? Dus terwijl je het vat met warmte vult, loopt er ook een deel weg.

Voor de rest is mijn raad ook: gewoon het grote buffervat behouden, is echt handig, zelf heb je X-liters in je VWW. Het kan geen kwaad om meer volume te hebben, het zorgt voor een langere levensduur, en betere efficiëntie. Ben je echt bang van het statisch verlies van het vat (maar reken eens uit hoeveel het is! het kan zijn dat je maar 200W continu verliest, wat nog meevalt). En indien je denk hier teveel te verliezen, effe rots-/glas-wol jasje errond, en zo klaar. Neem best de wol met aluminium laagje om het 'proper' af te werken aan de buitenkant. Wat extra aluminium tape tussen de banden, en klaar. Met PIR-platen lukt het ook, ze buigen wel niet, dan moet je al een 8-hoek of zo beginnen maken. En de rest eventueel opvullen met vlokken. Bodem + deksel ook te maken in isolatie.

[Church of Noise]

Wat een interessant topic hier - blij dat er zoveel info hier te vinden is op Tweakers!

Op basis van wat ik hier (en nog her en der op het wereldwijde web) las, overweeg ik stérk om een hybride systeem te kiezen voor onze situatie, maar ik heb nog maar weinig installateurs gevonden die me vertrouwen inboezemden (1 eigenlijk, als ik er over nadenk...).

Situatie is deze:

• Vrijstaande woning uit 1958, ongeveer 200m2 bewoonbaar, in België
• Deels gerenoveerd in 2015
• CV op gas: Itho Daalderop Cube Duo (werkt op 2 temperaturen, zie ook hieronder) - géén boiler, SWW gaat via doorstroom
• 10 cm PUR onder vloer op GV, daarboven vloerverwarming op lage temperatuur, CV werkt op dit circuit modulerend (dacht 45 gr C)
• Verdieping met 4 klassieke radiatoren : 3x een slaapkamer van 16 m2 waarvan er op vandaag slechts 2 gebruikt worden en 1 badkamer van 14 m2, werken op hoge temperatuur (75 gr, kan dat?) Cube Duo werkt hier on/off en kan beide circuits apart beleveren zonder meng-systeem)
• EPS 'parels' in de spouw, +- 5cm
• Dak geisoleerd (15 cm min)
• Ramen met dubbel glas, ingezet in oude ramen. Alle ramen hebben rolluiken waar op vandaag wel wat koude doorkomt in de winter denk ik
• Geen koeling nodig, want omgeven door bomen dus zelfs op de warmste dag blijft het hier beneden de 25 gr C (zoals bvb toen het buiten 40 was...)
• Maar momenteel dus ook geen zonnepanelen want door de vele schaduw is de opbrengst daarvan echt beperkt
• Grote tuin dus veel ruimte voor horizontaal captatienet voor WP

Alles samen komen we aan 3000 kWh elektrisch verbruik voor ons 3 (2 volwassenen, 1 beginnende puber - we koken ook volledig elektrisch), en 15000 kWh gas.

Ik zou graag

• het deel vloerverwarming willen laten gebeuren door een water-water warmtepomp met horizontale captatie, in combinatie met
• de huidige gas-CV voor SWW, de occasionele verwarming op de verdieping (slaapkamers en badkamer in de winter 's ochtends en 's avonds een beetje aangenamer maken) en eventueel bijspringen voor de VVW op het GV in de winter wanneer het rendement van de WP te laag zou zijn.

Met tijd zou ik graag het huis verder aanpakken (nieuwe ramen, rolluiken weg en evt. buitengevelisolatie). Gezien de aanzienlijke kost van het totaalplaatje, zou ik dat wat later doen, als de financiën het toelaten. (ik ga uit van een verbetering van inkomen met tijd).
Daarmee rekening houdend, zou met tijd bvb ook het gebruik van de gas-CV geminimaliseerd kunnen worden.

Lijkt dit zinnig? Is er iemand die iets gelijkaardig heeft overwogen en/of uitgevoerd? Andere tips?

[ Voor 3% gewijzigd door Church of Noise op 25-07-2022 16:55 ]

[ouhaha]

Church of Noise schreef op maandag 25 juli 2022 @ 16:32:
Wat een interessant topic hier - blij dat er zoveel info hier te vinden is op Tweakers!

Op basis van wat ik hier (en nog her en der op het wereldwijde web) las, overweeg ik stérk om een hybride systeem te kiezen voor onze situatie, maar ik heb nog maar weinig installateurs gevonden die me vertrouwen inboezemden (1 eigenlijk, als ik er over nadenk...).

Situatie is deze:

• Vrijstaande woning uit 1958, ongeveer 200m2 bewoonbaar, in België
• Deels gerenoveerd in 2015
• CV op gas: Itho Daalderop Cube Duo (werkt op 2 temperaturen, zie ook hieronder) - géén boiler, SWW gaat via doorstroom
• 10 cm PUR onder vloer op GV, daarboven vloerverwarming op lage temperatuur (dacht 45 gr C)
• Verdieping met oude radiatoren, werken op hoge temperatuur (75 gr, kan dat? Cube Duo kan beiden leveren zonder meng-systeem)
• EPS 'parels' in de spouw, +- 5cm
• Dak geisoleerd (15 cm min)
• Ramen met dubbel glas, ingezet in oude ramen. Alle ramen hebben rolluiken waar op vandaag wel wat koude doorkomt in de winter denk ik
• Geen koeling nodig, want omgeven door bomen dus zelfs op de warmste dag blijft het hier beneden de 25 gr C (zoals bvb toen het buiten 40 was...)
• Maar momenteel dus ook geen zonnepanelen want door de vele schaduw is de opbrengst daarvan echt beperkt
• Grote tuin dus veel ruimte voor horizontaal captatienet voor WP

Alles samen komen we aan 3000 kWh elektrisch verbruik voor ons 3 (2 volwassenen, 1 beginnende puber - we koken ook volledig elektrisch), en 15000 kWh gas.

Ik zou graag

• het deel vloerverwarming willen laten gebeuren door een water-water warmtepomp met horizontale captatie, in combinatie met
• de huidige gas-CV voor SWW, de occasionele verwarming op de verdieping (slaapkamers en badkamer in de winter 's ochtends en 's avonds een beetje aangenamer maken) en eventueel bijspringen voor de VVW op het GV in de winter wanneer het rendement van de WP te laag zou zijn.

Met tijd zou ik graag het huis verder aanpakken (nieuwe ramen, rolluiken weg en evt. buitengevelisolatie). Gezien de aanzienlijke kost van het totaalplaatje, zou ik dat wat later doen, als de financiën het toelaten. (ik ga uit van een verbetering van inkomen met tijd).
Daarmee rekening houdend, zou met tijd bvb ook het gebruik van de gas-CV geminimaliseerd kunnen worden.

Lijkt dit zinnig? Is er iemand die iets gelijkaardig heeft overwogen en/of uitgevoerd? Andere tips?

ik heb vorig jaar in september mijn rolluikkasten eens open gedaan, er was veel plaats en heb er isolatie in gedaan (PIR platen). Dat scheelt al veel. Goed luchtdicht gemaakt (tape), zelf een borsteltje waar het lint doorkomt. Dat heeft op een warmtecamera vorige winter duidelijk verbetering gebracht.

Als je maar occasioneel boven verwarmt, is het dan echt nodig of zo hoog in temperatuur te gaan? Zijn de radiatoren groot? indien ja, kan je wss de temperatuur sterk verlagen, wat je rendement tegoed komt. Een radiator verliest veel vermogen op langere temperatuur, maar het blijft wel traag werken. Op 40-45C werken ze nog degelijk.

Captatienet tussen de bomen? Ga je daar geen wortels en zo tegenkomen?

[Church of Noise]

ouhaha schreef op maandag 25 juli 2022 @ 17:08:
[...]


ik heb vorig jaar in september mijn rolluikkasten eens open gedaan, er was veel plaats en heb er isolatie in gedaan (PIR platen). Dat scheelt al veel. Goed luchtdicht gemaakt (tape), zelf een borsteltje waar het lint doorkomt. Dat heeft op een warmtecamera vorige winter duidelijk verbetering gebracht.

Dat is een goed idee, ga ik zeker ook bekijken!

ouhaha schreef op maandag 25 juli 2022 @ 17:08:
[...]
Als je maar occasioneel boven verwarmt, is het dan echt nodig of zo hoog in temperatuur te gaan? Zijn de radiatoren groot? indien ja, kan je wss de temperatuur sterk verlagen, wat je rendement tegoed komt. Een radiator verliest veel vermogen op langere temperatuur, maar het blijft wel traag werken. Op 40-45C werken ze nog degelijk.

Ik heb in 2015 even snel gerekend, met de bedoeling om LT radiatoren te hangen, en dat viel toen een beetje tegen.
Voordeel van HT voor de radiatoren is dat er echt in een 'burst' kan gewerkt worden: korte reactietijd... Dat laat toe wat flexibeler te zijn, want bij lagere temperatuur gaat het toch langer duren om op te warmen, wat dan impliceert dat je dat moet inplannen en wat meer 'marge' nemen qua timing.
Door hybride te gaan werken, kan deze vraag momenteel nog even 'onbeantwoord' blijven, dacht ik. Nu kan dit nog opgenomen worden door de gas-CV, en eens het huis dan verder geisoleerd is kan idd gekeken worden om bvb volledig op LT over te gaan gezien de warmtenood dan lager gaat zijn...

ouhaha schreef op maandag 25 juli 2022 @ 17:08:
[...]

Captatienet tussen de bomen? Ga je daar geen wortels en zo tegenkomen?

Er is gelukkig een behoorlijke oppervlakte gras ook, denk in de orde van 800m2. Het huis staat echter wel net naast een gigantische beuk die de achterzijde - waar we wonen - van schaduw voorziet, en ook in de buurt staan veel hoge bomen. Ik ga er van uit dat de wortels diep genoeg liggen.
Terechte vraag btw

[Gwaihir]

ouhaha schreef op maandag 25 juli 2022 @ 12:26:
is er geen fout in de berekening? dat je *maar* 8.5% gebruikt van het vat... tijdens de run van de WP, draaien de pompen toch van de VWW ? Dus terwijl je het vat met warmte vult, loopt er ook een deel weg.

Klopt, maar het gaat maar om een erg korte run. I.p.v. een fout zou ik 't dan ook best een vereenvoudiging van de berekening willen noemen .

maar reken eens uit hoeveel het is! het kan zijn dat je maar 200W continu verliest, wat nog meevalt

Ach nee joh. De opgave was 2.4kwh/24h, oftewel slechts 100W uitstraling. Bij 45k temperatuurverschil. Laten we zeggen dat de garage 's winters 5 graden (vorstvrij) moet blijven en de VVW op naar schatting 35 graden (aanvoer) om 25 graden (retour) werkt. Het vat buffert en is dus beurtelings op die aanvoer en die retourtemperatuur. Gemiddeld dus 30 graden, oftewel 25 graden warmer dan de omgeving. Verlies: 25/45e van 100 W = 56 W. (Hartje winter. Fors minder in de tussenseizoenen door warmere garage vs. koudere VVW.)

Een garage heeft ook nog best wat ventilatie i.v.m. uitlaatgassen, dus verwarmd met 56 W zou ik me geen zorgen maken over het verlies, maar over het bevriezingsgevaar van eventuele koude leidingen daar in die ruimte. Ik zou er dus niet eens meer verder aan rekenen: in aanpassing hier zit m.i. eerder groot risico dan grote winst. @Yaldair

[Gwaihir]

Church of Noise schreef op maandag 25 juli 2022 @ 17:19:
Ik ga er van uit dat de wortels diep genoeg liggen.
Terechte vraag btw

Ik niet; bomen wortelen toch in hoofdzaak ondiep. Niet alleen ga je er ontzettend veel last van hebben tijdens het werk, de bomen krijgen er ook een erg zware klap van. Zou ik liever niet naast wonen de eerstkomende najaren. (We noemen ze nog altijd najaarsstormen, al zijn ook die steeds minder seizoenstrouw.)

[Church of Noise]

Gwaihir schreef op maandag 25 juli 2022 @ 20:10:
[...]

Ik niet; bomen wortelen toch in hoofdzaak ondiep. Niet alleen ga je er ontzettend veel last van hebben tijdens het werk, de bomen krijgen er ook een erg zware klap van. Zou ik liever niet naast wonen de eerstkomende najaren. (We noemen ze nog altijd najaarsstormen, al zijn ook die steeds minder seizoenstrouw.)

Goed om weten, hou ik zeker rekening mee in de verdere stappen.
Blijkt inderdaad toch een groter probleem dan ik dacht (heb een oude, hoge beuk net naast het huis, en blijkbaar wortelen die maar op een paar tiental cm onder het oppervlak over een grote oppervlakte...
Misschien toch een verticale captatie (boring) overwegen dan.

[Hippe Lip]

ari3 schreef op zondag 24 juli 2022 @ 17:29:
Zouden jullie eens willen meedenken over een probleem met mijn installatie dat al een week speelt?

Het probleem is dat bij koelen de ventielen naar het cv-circuit maar 5 minuten per uur open staan. Daarnaast is de temperatuur van het water door het cv-ciruit zo'n 25 graden wat voorheen zo'n 20/21 graden was bij koelen. De installatie koelt dus voor geen meter. Ik observeer dat de installatie voornamelijk de hele dag bezig is met warmwaterbereiding.

De statussen per uur zijn:
- Koelen: menger actief +/- 15 minuten waarbij de ventielen naar het cv-circuit maar 5 minuten open staan.
- Warmwater: compressor actief +/- 45 minuten

Deze cyclus herhaalt zich de hele dag van 06:00-24:00 (dat zijn de ingestelde bedrijfsuren)

Daarnaast lees ik deze waarden af onder "monitoren" tijdens het koelen:
- Aanvoer temperatuur gew. = 20 graden
- Huidige aanvoertemperatuur = 24,7 graden
- Energie integraal = 224 graden min
- Omgevingscircuit inlaat temperatuur = 20,7 graden
- Omgevingscircuit uitlaat temperatuur = 20,8 graden
- Koelcapaciteit = 0,0 kW

Is de bron (omgevingscircuit) temperatuur niet heel erg hoog?
En is het niet vreemd dat er de hele dag warmwater bereid wordt? Voor zover relevant: het betreft een Vaillant FlexoTherm Exclusive 88/4 met grondbron (brine).

@ari3
Het valt me op dat je inlaat 20,7 en retour 20,8ºC zijn. Dat is van je bron, neem ik aan? Dat is dus in en uit dezelfde temperatuur (die tiende graad ligt in de marge van de nauwkeurigheid).
Niet alleen is er dus geen verschil, het is ook in de richting van de omgevingstemperatuur en véél te hoog voor een grondbron. Dat lijkt er voor mijn gevoel op dat de bron niet circuleert.

Dat komt ófwel doordat de pomp niet werkt (heb je daar al naar gekeken?), ófwel doordat er lucht in het broncircuit zit. Heb je de druk in je broncircuit bekeken? Hoe hoog is die? Als die te laag is (minimaal 1.2 bar?), dan kan het zijn dat de WP de pomp niet meer wil aansturen.

En kun je vaststellen of je bronpomp wel werkt? Hoor of voel je die trillen? Zo niet, dan moet je daar eens naar kijken. Kan die vastgelopen zijn? Elektrisch contact niet goed? Zekering ergens door?

Ik zou het in die hoek zoeken, gezien je gegevens. Daardoor werkt ook je SWW natuurlijk niet (en je koeling ook niet), want je hebt geen functionerende bron.

[Venxir]

Voor wie interesse heeft, ik ben via Luxtronik en Home Assistant een UI aan het maken met Mushroom cards.
Ik heb als test nu het tapwater gedeelte redelijk opgebouwd .



Ik hoop de komende dagen ook de andere onderdelen een mooie plek te geven.

[Hippe Lip]

@ari3 Al iets meer bekend, al enig resultaat na onderzoek?

[ari3]

Hippe Lip schreef op zondag 31 juli 2022 @ 13:27:
@ari3 Al iets meer bekend, al enig resultaat na onderzoek?

Inmiddels is de installatie nagekeken. Na metingen en controle van sensoren was er geen indicatie die het abnormale gedrag zou veroorzaken. Uiteindelijk is door deductief redeneren besloten om een driewegklep te vervangen waarvan het vermoeden bestond dat deze mogelijk niet goed schakelde of in een bepaalde stand bleef staan. De driewegklep heeft geen sensoren o.i.d. dus als deze defect is of blijft steken zal de aansturing (software) dit niet opmerken. Vooralsnog zie ik nu normaal gedrag bij koelen en warmwaterbereiding op stand "automatisch". Vandaag het gezin maar eens uitgebreid in bad laten gaan om te zien of de cyclus warmwaterbereiding/koelen nu echt goed gaat.

[mpveen]

Hi,

Wij wonen sinds kort in een nieuwbouwhuis met een NIBE S1155PC water water warmtepomp.
Heeft er iemand ervaring met setting 4.4 Weerregeling?

Deze staat nu uit. Ik heb echter nergens kunnen vinden wat dit doet als de setting aan is met bv een factor 5 (keuze 0 - 10).

[Hippe Lip]

ari3 schreef op zondag 31 juli 2022 @ 13:50:
[...]
Inmiddels is de installatie nagekeken. Na metingen en controle van sensoren was er geen indicatie die het abnormale gedrag zou veroorzaken. Uiteindelijk is door deductief redeneren besloten om een driewegklep te vervangen waarvan het vermoeden bestond dat deze mogelijk niet goed schakelde of in een bepaalde stand bleef staan. De driewegklep heeft geen sensoren o.i.d. dus als deze defect is of blijft steken zal de aansturing (software) dit niet opmerken. Vooralsnog zie ik nu normaal gedrag bij koelen en warmwaterbereiding op stand "automatisch". Vandaag het gezin maar eens uitgebreid in bad laten gaan om te zien of de cyclus warmwaterbereiding/koelen nu echt goed gaat.

Weet je ook wélke driewegklep er vervangen is? De klep in het CV-watercircuit die wisselt tussen huis (radiatoren/vloeren) en boiler? Of een klep in het brinecircuit? Of nog ergens anders?

ari3 schreef op zondag 24 juli 2022 @ 17:29:

Daarnaast lees ik deze waarden af onder "monitoren" tijdens het koelen:
- Aanvoer temperatuur gew. = 20 graden
- Huidige aanvoertemperatuur = 24,7 graden
- Energie integraal = 224 graden min
- Omgevingscircuit inlaat temperatuur = 20,7 graden
- Omgevingscircuit uitlaat temperatuur = 20,8 graden
- Koelcapaciteit = 0,0 kW

@ari3
Hoe zijn deze waarden nu? Kun je dit zelfde lijstje nog eens maken, maar dan met de huidige waardes? Ik ben wel nieuwsgierig wat er dan veranderd is en hoe het er nu uitziet.

[ Voor 44% gewijzigd door Hippe Lip op 31-07-2022 22:28 ]

[ari3]

Hippe Lip schreef op zondag 31 juli 2022 @ 22:26:
[...]
Weet je ook wélke driewegklep er vervangen is? De klep in het CV-watercircuit die wisselt tussen huis (radiatoren/vloeren) en boiler? Of een klep in het brinecircuit? Of nog ergens anders?

Volgens mij betrof het de klep die wisselt tussen cv-circuit en boiler. Er is ook gekeken naar de klep die wisselt tussen koelen en verwarmen, maar die bleek correct te functioneren.

Hoe zijn deze waarden nu? Kun je dit zelfde lijstje nog eens maken, maar dan met de huidige waardes? Ik ben wel nieuwsgierig wat er dan veranderd is en hoe het er nu uitziet.

- Aanvoer temperatuur gew. = 16 graden
- Huidige aanvoertemperatuur = 17,6 graden
- Energie integraal = 197 graden min
- Omgevingscircuit inlaat temperatuur = 15.9 graden
- Omgevingscircuit uitlaat temperatuur = 15,8 graden
- Koelcapaciteit = 0,0 kW

Ik zie de ventiellen naar de vloerverwarminglussen open staan. De analoge temperatuurmeter bij de ventielunit geeft 20 graden aan. De ventiellen staan nu al een aantal uren open. Dit is volgens mij correct koelbedrijf.

[Hippe Lip]

ari3 schreef op zondag 31 juli 2022 @ 22:50:

Volgens mij betrof het de klep die wisselt tussen cv-circuit en boiler. Er is ook gekeken naar de klep die wisselt tussen koelen en verwarmen, maar die bleek correct te functioneren.

OK, maar die klep lijkt me weinig van doen te hebben met de storing die je beschreef.

- Aanvoer temperatuur gew. = 16 graden
- Huidige aanvoertemperatuur = 17,6 graden
- Energie integraal = 197 graden min
- Omgevingscircuit inlaat temperatuur = 15.9 graden
- Omgevingscircuit uitlaat temperatuur = 15,8 graden
- Koelcapaciteit = 0,0 kW

Ik zie de ventiellen naar de vloerverwarminglussen open staan. De analoge temperatuurmeter bij de ventielunit geeft 20 graden aan. De ventiellen staan nu al een aantal uren open. Dit is volgens mij correct koelbedrijf.

@ari3
Je brontemperratuur in en uit zijn nog steeds hetzelfde. Er is daar geen temperatuurverschil (die 1//10 graad is binnen de nauwkeurigheidsmarge) dus ik kan me niet voorstellen dat er gekoeld wordt, ook al zijn je aanvoertemperatuur en je brontemperatuur nu wel veel lager.
Heb je vóórdat er iemand kwam werken nog gekeken of de pomp überhaupt draaide?

Bij mij staat er nu maar één vv-groep open voor koelen (zolder) en dat levert me al een verschil van 0,8 graden op in temperatuurverschil: uit de bron komt 13,8 en er gaat weer 14,6 in. Als er meer zones open staan voor koelen zal dat verschil dus hoger zijn. Ik vind het zo vreemd dat dit bij jou nul (of bijna nul) is.

[ari3]

Hippe Lip schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 13:15:
@ari3
Je brontemperratuur in en uit zijn nog steeds hetzelfde. Er is daar geen temperatuurverschil (die 1//10 graad is binnen de nauwkeurigheidsmarge) dus ik kan me niet voorstellen dat er gekoeld wordt, ook al zijn je aanvoertemperatuur en je brontemperatuur nu wel veel lager.

Misschien goed te vermelden dat de temperatuur in huis bijna de doeltemperatuur (24 graden ) had bereikt toen ik de waarden opnam. Wellicht was er nog maar minimale koelcapaciteit nodig?

Heb je vóórdat er iemand kwam werken nog gekeken of de pomp überhaupt draaide?

Het display geeft aan dat de pomp van de bron en het cv-circuit draaien. Wat ik ook zie is dat de watertemperatuur in de vloerlussen van 25 naar 20 graden ging bij het koelen. Ik denk dat de pomp voor het cv-circuit daarom wel werkt. Of de bronpomp werkt vind ik lastiger te bepalen. Dit zit intern en kan ik niet horen. Zou ik niet een drukverschil moeten kunnen zien tussen bronpomp aan en uit? En zo ja, hoeveel drukverschil?

Bij mij staat er nu maar één vv-groep open voor koelen (zolder) en dat levert me al een verschil van 0,8 graden op in temperatuurverschil: uit de bron komt 13,8 en er gaat weer 14,6 in. Als er meer zones open staan voor koelen zal dat verschil dus hoger zijn. Ik vind het zo vreemd dat dit bij jou nul (of bijna nul) is.

We krijgen de komende dagen flink warm weer, dus zal ik de koeling eens goed in de gaten houden.

[Bastardi]

mpveen schreef op zondag 31 juli 2022 @ 16:13:
Hi,

Wij wonen sinds kort in een nieuwbouwhuis met een NIBE S1155PC water water warmtepomp.
Heeft er iemand ervaring met setting 4.4 Weerregeling?

Deze staat nu uit. Ik heb echter nergens kunnen vinden wat dit doet als de setting aan is met bv een factor 5 (keuze 0 - 10).

Ik heb wat ervaring, heb m een tijdje heel hoog gezet om te zien wat er gebeurde. Hij houdt volgens mij rekening met de natuurlijke opwarming door zoninstraling, waardoor hij in de ochtend minder lijkt te draaien. Op koudere dagen (of nachten) merkte ik dat het in de woonkamer iets frisser aanvoelde 's ochtends. Verder vond ik het effect vrij beperkt.

Ik heb nu de regeling met flexibele day-ahead prijzen aan staan, ben benieuwd hoeveel effect die heeft.

[bbbrumbrum]

Bastardi schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 20:12:
[...]


Ik heb wat ervaring, heb m een tijdje heel hoog gezet om te zien wat er gebeurde. Hij houdt volgens mij rekening met de natuurlijke opwarming door zoninstraling, waardoor hij in de ochtend minder lijkt te draaien. Op koudere dagen (of nachten) merkte ik dat het in de woonkamer iets frisser aanvoelde 's ochtends. Verder vond ik het effect vrij beperkt.

Ik heb nu de regeling met flexibele day-ahead prijzen aan staan, ben benieuwd hoeveel effect die heeft.

WAR bepaald de stooklijn adhv buitentemperatuur.

[Hippe Lip]

bbbrumbrum schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 20:26:
[...]

WAR bepaald de stooklijn adhv buitentemperatuur.

Correctie: WAR bepaalt de Ta a.d.h.v. de buitentemperatuur.

De stooklijn bepaalt hoeveel de Ta omhoog gaat bij één graad lagere temperatuur buiten.

Maar wat probeerde je te zeggen met je post, @bbbrumbrum ?

[KC27]

Bastardi schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 20:12:
[...]

Ik heb nu de regeling met flexibele day-ahead prijzen aan staan, ben benieuwd hoeveel effect die heeft.

Dat wil ik met mijn Alpha Innotec ook gaan doen.
Kun jij iets meer vertellen over de regeling die jij toepast?

[Bastardi]

KC27 schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 09:49:
[...]

Dat wil ik met mijn Alpha Innotec ook gaan doen.
Kun jij iets meer vertellen over de regeling die jij toepast?

Mijn NIBE S1255 ontving in februari een software update met Smart Price Adaption. Die kun je activeren voor koelen, verwarmen en tapwater afzonderlijk. En het effect instellen op een schaal van 1-10 :-) Ik heb nergens kunnen vinden wat hij zou moeten doen.

Ik gebruik het nog te kort om iets over de werking te kunnen zeggen.

[Bastardi]

Hippe Lip schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 06:32:
[...]


Correctie: WAR bepaalt de Ta a.d.h.v. de buitentemperatuur.

De stooklijn bepaalt hoeveel de Ta omhoog gaat bij één graad lagere temperatuur buiten.

hmm, ik zou denken dat de Weerregeling van NIBE iets geavanceerder is dan dat. Hij haalt toch niet voor niets de weersvoorspellingen op zou ik denken? In plaats van alleen naar de actuele buitentemperatuur te kijken denk ik dat hij ook verwachte zoninstraling meeneemt. Maar ik heb helaas ook nergens de werking kunnen nalezen.

[Hippe Lip]

Bastardi schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 23:05:
[...]


hmm, ik zou denken dat de Weerregeling van NIBE iets geavanceerder is dan dat. Hij haalt toch niet voor niets de weersvoorspellingen op zou ik denken? In plaats van alleen naar de actuele buitentemperatuur te kijken denk ik dat hij ook verwachte zoninstraling meeneemt. Maar ik heb helaas ook nergens de werking kunnen nalezen.

Mijn opmerking ging over WAR (weersafhankelijke regeling) in het algemeen en dat die niet de stooklijn bepaalt, zoals @bbbrumbrum beweerde, maar dat die de Ta beïnvloedt.
En als Nibe er de weersvoorspellingen bijhaalt, dan nog steeds beïnvloedt de WAR de Ta en bepaalt die niet de stooklijn.

Dat is wat ik zei (en bedoelde).

[mpveen]

Hippe Lip schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 23:28:
[...]


Mijn opmerking ging over WAR (weersafhankelijke regeling) in het algemeen en dat die niet de stooklijn bepaalt, zoals @bbbrumbrum beweerde, maar dat die de Ta beïnvloedt.
En als Nibe er de weersvoorspellingen bijhaalt, dan nog steeds beïnvloedt de WAR de Ta en bepaalt die niet de stooklijn.

Dat is wat ik zei (en bedoelde).

Wellicht algemeen bekend maar wat is Ta ... en wat is het effect van een hogere of lagere Ta.

[ Voor 4% gewijzigd door mpveen op 05-08-2022 12:02 ]

[Turrican]

De Ta die hier bedoeld wordt is de aanvoertemperatuur van het water in je verwarmingssysteem. Deze wordt bij een WAR bepaald op basis van een stooklijn (en die is gekoppeld aan de buitentemperatuur). De aanname is dat er minder heet water nodig is bij een hogere buitentemperatuur, en vice versa. Een lagere temperatuur kost minder energie, dus de truuk is om je stooklijn zo in laag mogelijk in te stellen zodat je huis de gewenste ruimtetemperatuur houdt.

Overigens werken niet alle WARs op Ta, die van Luxtronik (o.a. Alpha Innotec) regelt de Tr (retourtemperatuur verwarmingswater).

[Hippe Lip]

Turrican schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 12:26:
Overigens werken niet alle WARs op Ta, die van Luxtronik (o.a. Alpha Innotec) regelt de Tr (retourtemperatuur verwarmingswater).

O ja, dat was ik vergeten, dat sommige WP’s regelen op retourtemperatuur.
Maar hoe dan ook: WAR regelt/wijzigt nooit de stooklijn, toch?

[Bouwert]

Goedenavond,

Wij hebben een Alpha Innotec WZSV 62K3M warmtepomp welke nu al enkele uren aangeeft “warmtepomp uit bedrijf”.

Iemand enig idee hoe ik deze weer “in bedrijf” krijg?

Met de gebruiksaanwijzing word ik er niet veel wijzer van…

[Monkeydancer]

Ik vroeg me af of iemand hier over iets weet. Ik wil nu een ontkalkingsinstallatie laten plaatsen i.v.m. harde water in onze regio. Ik vroeg mij af of dit prima gaat i.c.m. warmtepomp. Ik heb begrepen dat sommige CV installaties hier moeite mee kan hebben. Heeft iemand hier ervaringen mee?

Wij maken gebruik van een WPU 5g van itho daalderop

[ Voor 8% gewijzigd door Monkeydancer op 05-08-2022 20:30 ]

[Terpen Tijn]

Bouwert schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:20:
Goedenavond,

Wij hebben een Alpha Innotec WZSV 62K3M warmtepomp welke nu al enkele uren aangeeft “warmtepomp uit bedrijf”.

Iemand enig idee hoe ik deze weer “in bedrijf” krijg?

Met de gebruiksaanwijzing word ik er niet veel wijzer van…

Er zal geen warmtevraag zijn op dit moment, en wellicht staat de koeling ook uit? Dan is het normaal dat de wp uitgaat. Als er iets mis was zou er wel een storing worden aangegeven.

[Bouwert]

Terpen Tijn schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:45:
[...]


Er zal geen warmtevraag zijn op dit moment, en wellicht staat de koeling ook uit? Dan is het normaal dat de wp uitgaat. Als er iets mis was zou er wel een storing worden aangegeven.

Dat klinkt inderdaad wel logisch 😂

[roltor]

Monkeydancer schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:30:
Ik vroeg me af of iemand hier over iets weet. Ik wil nu een ontkalkingsinstallatie laten plaatsen i.v.m. harde water in onze regio. Ik vroeg mij af of dit prima gaat i.c.m. warmtepomp. Ik heb begrepen dat sommige CV installaties hier moeite mee kan hebben. Heeft iemand hier ervaringen mee?

Wij maken gebruik van een WPU 5g van itho daalderop

Bij mijn Nibe stond bij de garantie bepalingen dat garantie vervalt als je onthard water van lager dan 3 dh gebruikt. Of het kwaad kan, geen idee.
Ik heb zelf een ontharder die is ingesteld op 3 dh. Ook voor de smaak van het water.

[B-lex]

Monkeydancer schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:30:
Ik vroeg me af of iemand hier over iets weet. Ik wil nu een ontkalkingsinstallatie laten plaatsen i.v.m. harde water in onze regio. Ik vroeg mij af of dit prima gaat i.c.m. warmtepomp. Ik heb begrepen dat sommige CV installaties hier moeite mee kan hebben. Heeft iemand hier ervaringen mee?

Wij maken gebruik van een WPU 5g van itho daalderop

In de handleiding staat dat de hardheid tussen de 3 en de 12 graden dH moet liggen.

[Turrican]

Hippe Lip schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 15:44:
[...]


O ja, dat was ik vergeten, dat sommige WP’s regelen op retourtemperatuur.
Maar hoe dan ook: WAR regelt/wijzigt nooit de stooklijn, toch?

Nee, niet dat ik weet, maar misschien doet Nibe hem een graadje omhoog of omlaag verschuiven aan de hand van de weersvoorspelling?

De stooklijn verschuiven is ook precies wat je eventuele ruimteopnemer aan invloed heeft bij WAR.

[wirrbeltier]

Hoi mensen, ik hoop dat dat hier in de thread past. Ik zoek een inschatting hoe groot zo'n water/water warmtepomp voor mijn situatie gedimensioneerd zou moeten worden. Ik hoop van jullie ervaring te kunnen leren, en een inschatting te krijgen of ik überhaupt in de juiste ballpark zit.

De situatie: Ik woon met 4 mensen in een 2017 gebouwde en best goed geïsoleerd huis (3 verdiepingen, ca 240 m²). Het heeft nu een kleine grondwarmtepomp (Vaillant Ecotherm 3kW denk ik) voor vloerverwarming van de begane grond, plus een Vaillant gas doorloper voor sww en verwarming van de twee bovenste verdiepingen (vloerverwarming / radiators, 120m² bij elkaar), zonder buffervat. De laatste willen we dus vervangen door een zwaardere w/w warmtepomp plus buffervat. Als ik me goed herinner zijn er nog extra grondbronnen geboord tijdens het bouwen, dus laten we die even buiten beschouwing.

Ik heb op basis van de verbruiksdata van 2 jaar geleden, toen we er nog met z'n 6en woonden, het volgende berekend: Circa 1400 m³ gas op jaarbasis = ca 14000 kWh warmte op jaarbasis aldus deze formule.
Dat zou nu een stuk lager liggen, maar lijkt me wel een realistische worst case waarop we moeten anticiperen.

Dat zou zich dus verdelen op verwarming (hoofdzakelijk in de winter), en sww (het hele jaar door). Ik gok op buikgevoel 1/3 verwarming (dus ca 4600 kWh in de wintermaanden Oktober - Februari) en 2/3 sww (ca 9600 kWh het hele jaar door). Dan zouden we de hoogste belasting in December hebben, met 1200 kWh verwarming + 800 kWh SWW = 2000 kWh. Per Decemberdag zou het ca 65 kWh warmte moeten zijn.

Met wat ik uit deze thread heb gezien, gok ik dat een w/w warmtepomp bij het maken van SWW minder efficiënt draait en neem een SCOP van ongeveer 3 aan. Dan zouden er ruwweg 22 kWh stroom in moeten, dus dat zou in December wss bijkopen uit het net worden.

Ik ben op bijvoorbeeld de Vaillant Flexotherm VWF 197/4 Solo (plus een buffervat) gekomen. Mijn hoop is dat die zowel verwarming als ook warm water voor sww op 55C kan produceren, maar ik kom niet echt uit de specs en heb het idee dat ik iets mis.

Min vragen aan jullie collectieve hivemind zijn dus:
1) Ligt dit apparaat een beetje in de juiste ballpark? Of is dit overkill / underpowered?
2) Mist het iets specifieks, bijvoorbeeld elektrische bijverwarming voor sww?
3) Wat zijn jullie ervaringen voor veiligheidsmarges? Moet ik eventueel nog eens 50% extra capaciteit inplannen?
4) Wat zijn jullie ervaringen in de verdeling verwarming / sww? Zat ik met mijn 1/3 verwarming - 2/3 SWW er mijlenver vanaf?

Alvast bedankt voor jullie input

[Church of Noise]

Rond punt 4: als je maanddata hebt van je verbruik, kan je redelijk gedetailleerd inschatten wat je SWW vs verwarmingsverbruik is, want in de zomer is het waarschijnlijk puur SWW.
Moeilijk in te schatten als je ratio correct is, want 'redelijk goed geisoleerd' is niet echt sterk gekwantificeerd

[DutchKel]

Church of Noise schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 09:34:
Rond punt 4: als je maanddata hebt van je verbruik, kan je redelijk gedetailleerd inschatten wat je SWW vs verwarmingsverbruik is, want in de zomer is het waarschijnlijk puur SWW.
Moeilijk in te schatten als je ratio correct is, want 'redelijk goed geisoleerd' is niet echt sterk gekwantificeerd

Ik heb in de zomer ook een behoorlijk verbruik voor de koeling. Die is 190W constant. Het verbruik van de warmtepomp is nu ongeveer 201W en idle is 11W verbruik.

[jerh]

wirrbeltier schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 01:15:
Hoi mensen, ik hoop dat dat hier in de thread past. Ik zoek een inschatting hoe groot zo'n water/water warmtepomp voor mijn situatie gedimensioneerd zou moeten worden. Ik hoop van jullie ervaring te kunnen leren, en een inschatting te krijgen of ik überhaupt in de juiste ballpark zit.

De situatie: Ik woon met 4 mensen in een 2017 gebouwde en best goed geïsoleerd huis (3 verdiepingen, ca 240 m²). Het heeft nu een kleine grondwarmtepomp (Vaillant Ecotherm 3kW denk ik) voor vloerverwarming van de begane grond, plus een Vaillant gas doorloper voor sww en verwarming van de twee bovenste verdiepingen (vloerverwarming / radiators, 120m² bij elkaar), zonder buffervat. De laatste willen we dus vervangen door een zwaardere w/w warmtepomp plus buffervat. Als ik me goed herinner zijn er nog extra grondbronnen geboord tijdens het bouwen, dus laten we die even buiten beschouwing.

Ik heb op basis van de verbruiksdata van 2 jaar geleden, toen we er nog met z'n 6en woonden, het volgende berekend: Circa 1400 m³ gas op jaarbasis = ca 14000 kWh warmte op jaarbasis aldus deze formule.
Dat zou nu een stuk lager liggen, maar lijkt me wel een realistische worst case waarop we moeten anticiperen.

Dat zou zich dus verdelen op verwarming (hoofdzakelijk in de winter), en sww (het hele jaar door). Ik gok op buikgevoel 1/3 verwarming (dus ca 4600 kWh in de wintermaanden Oktober - Februari) en 2/3 sww (ca 9600 kWh het hele jaar door). Dan zouden we de hoogste belasting in December hebben, met 1200 kWh verwarming + 800 kWh SWW = 2000 kWh. Per Decemberdag zou het ca 65 kWh warmte moeten zijn.

Met wat ik uit deze thread heb gezien, gok ik dat een w/w warmtepomp bij het maken van SWW minder efficiënt draait en neem een SCOP van ongeveer 3 aan. Dan zouden er ruwweg 22 kWh stroom in moeten, dus dat zou in December wss bijkopen uit het net worden.

Ik ben op bijvoorbeeld de Vaillant Flexotherm VWF 197/4 Solo (plus een buffervat) gekomen. Mijn hoop is dat die zowel verwarming als ook warm water voor sww op 55C kan produceren, maar ik kom niet echt uit de specs en heb het idee dat ik iets mis.

Min vragen aan jullie collectieve hivemind zijn dus:
1) Ligt dit apparaat een beetje in de juiste ballpark? Of is dit overkill / underpowered?
2) Mist het iets specifieks, bijvoorbeeld elektrische bijverwarming voor sww?
3) Wat zijn jullie ervaringen voor veiligheidsmarges? Moet ik eventueel nog eens 50% extra capaciteit inplannen?
4) Wat zijn jullie ervaringen in de verdeling verwarming / sww? Zat ik met mijn 1/3 verwarming - 2/3 SWW er mijlenver vanaf?

Alvast bedankt voor jullie input

Ik denk dat je het SWW verbruik veel te hoog inschat. Hier is het voor 2 personen op een w/w van 6 KW, circa 1 kWh per dag aan stroom.

[borft]

wow, heeft dat ding serieus (thermisch) 20kW aan vermogen? Ik heb een nieuwbouwhuis uit 2020, 140m2, en ik verwarm met een 3kW grondwarmtepomp het hele huis + SWW (met 300l buffervat) Op de koudste dag tot nu toe (februari vorig jaar / -10) had ik een verbruik van iets meer dan 20kWh. Warm water is 1-2kWh/dag met een 3-persoonshuishouden.

[Andrehj]

DutchKel schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 09:50:
Ik heb in de zomer ook een behoorlijk verbruik voor de koeling. Die is 190W constant. Het verbruik van de warmtepomp is nu ongeveer 201W en idle is 11W verbruik.

Is die 201 W continu de hele zomer? Of gedurende een paar uurtjes per dag? En hoeveel koelvermogen levert dat op? Voor hoeveel m³ woning? Dan kun je namelijk de COP berekenen. Er wordt namelijk altijd gezegd dat je met een W/W warmtepomp zoveel efficienter kan koelen, maar ik twijfel daar nogal aan, omdat deze bewering nooit met cijfers wordt onderbouwd. Dit is een van de weinig posts hierover met cijfers.
Stel dat dat 1500W aan koelvermogen oplevert, dan is de COP (eigenlijk SER) bij koelen dus 7.5.
Zelf koel ik enkel 's nachts (meestal maar een paar uurtjes) met een L/W warmtepomp, die dan een COP haalt van 8, waarmee die dus ongeveer hetzelfde rendement haalt.
(@robberttweak , dit (werkelijke cijfers van koelen met W/W) is ook voor jou uiterst interessant!)
Totaalverbruik voor koeling (voor ca 1200 m³ woning + garage) was in de warme maand juli slechts 77.4 kWh voor de warmtepomp (en 39.3 kWh voor de airco). In totaal dus 117 kWh, oftewel 3.8 kWh per dag.
Dat is een gemiddeld verbruik van 157 W, minder dus dan de door jou genoemde 190.

[ Voor 3% gewijzigd door Andrehj op 08-08-2022 11:53 ]

[Andrehj]

wirrbeltier schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 01:15:
Hoi mensen, ik hoop dat dat hier in de thread past. Ik zoek een inschatting hoe groot zo'n water/water warmtepomp voor mijn situatie gedimensioneerd zou moeten worden. Ik hoop van jullie ervaring te kunnen leren, en een inschatting te krijgen of ik überhaupt in de juiste ballpark zit.

De situatie: Ik woon met 4 mensen in een 2017 gebouwde en best goed geïsoleerd huis (3 verdiepingen, ca 240 m²). Het heeft nu een kleine grondwarmtepomp (Vaillant Ecotherm 3kW denk ik) voor vloerverwarming van de begane grond, plus een Vaillant gas doorloper voor sww en verwarming van de twee bovenste verdiepingen (vloerverwarming / radiators, 120m² bij elkaar), zonder buffervat. De laatste willen we dus vervangen door een zwaardere w/w warmtepomp plus buffervat. Als ik me goed herinner zijn er nog extra grondbronnen geboord tijdens het bouwen, dus laten we die even buiten beschouwing.

Ik heb op basis van de verbruiksdata van 2 jaar geleden, toen we er nog met z'n 6en woonden, het volgende berekend: Circa 1400 m³ gas op jaarbasis = ca 14000 kWh warmte op jaarbasis aldus deze formule.
Dat zou nu een stuk lager liggen, maar lijkt me wel een realistische worst case waarop we moeten anticiperen.

Dat zou zich dus verdelen op verwarming (hoofdzakelijk in de winter), en sww (het hele jaar door). Ik gok op buikgevoel 1/3 verwarming (dus ca 4600 kWh in de wintermaanden Oktober - Februari) en 2/3 sww (ca 9600 kWh het hele jaar door). Dan zouden we de hoogste belasting in December hebben, met 1200 kWh verwarming + 800 kWh SWW = 2000 kWh. Per Decemberdag zou het ca 65 kWh warmte moeten zijn.

Met wat ik uit deze thread heb gezien, gok ik dat een w/w warmtepomp bij het maken van SWW minder efficiënt draait en neem een SCOP van ongeveer 3 aan. Dan zouden er ruwweg 22 kWh stroom in moeten, dus dat zou in December wss bijkopen uit het net worden.

Ik ben op bijvoorbeeld de Vaillant Flexotherm VWF 197/4 Solo (plus een buffervat) gekomen. Mijn hoop is dat die zowel verwarming als ook warm water voor sww op 55C kan produceren, maar ik kom niet echt uit de specs en heb het idee dat ik iets mis.

Min vragen aan jullie collectieve hivemind zijn dus:
1) Ligt dit apparaat een beetje in de juiste ballpark? Of is dit overkill / underpowered?
2) Mist het iets specifieks, bijvoorbeeld elektrische bijverwarming voor sww?
3) Wat zijn jullie ervaringen voor veiligheidsmarges? Moet ik eventueel nog eens 50% extra capaciteit inplannen?
4) Wat zijn jullie ervaringen in de verdeling verwarming / sww? Zat ik met mijn 1/3 verwarming - 2/3 SWW er mijlenver vanaf?

Alvast bedankt voor jullie input

Er klopt hier iets heel erg niet. Je schrijft dat je een goed geïsoleerde woning hebt uit 2017, die je hoofdzakelijk met een W/W warmtepomp via de vvw van de bgg verwarmt. Hoe kun je daarbij dan nog 1400 m3 gas verbruiken? Alleen al die 1400 m3 is een gebruikelijk verbruik voor een goed geïsoleerde woning uit 2017 (zonder dat daar nog een warmtepomp de hoofdverwarming doet).

Verder voor SWW: Kijk naar je gasverbruik in de zomermaanden (waarin je niet op vakantie bent) en je weet het verbruik daarvoor. Doe dat maal 7 of hooguit 8 (zeker niet maal 10, zoveel haalt geen enkele CV-ketel uit gas, en zeker niet bij het maken van SWW, waarbij er niet gecondenseerd wordt) en je weet de warmtebehoefte in kWh.
Hier staat de teller voor SWW in een gezin met twee puberdochters (met een L/W warmtepomp) sinds 1 november 2021 (en t/m 31 juli) op 930 kWh thermisch en 277 kWh elektrisch, oftewel een cop van 3.35.

[vliegnerd]

Andrehj schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 11:41:
[...]

Is die 201 W continu de hele zomer? Of gedurende een paar uurtjes per dag? En hoeveel koelvermogen levert dat op? Voor hoeveel m³ woning? Dan kun je namelijk de COP berekenen. Er wordt namelijk altijd gezegd dat je met een W/W warmtepomp zoveel efficienter kan koelen, maar ik twijfel daar nogal aan, omdat deze bewering nooit met cijfers wordt onderbouwd. Dit is een van de weinig posts hierover met cijfers.
Stel dat dat 1500W aan koelvermogen oplevert, dan is de COP (eigenlijk SER) bij koelen dus 7.5.
Zelf koel ik enkel 's nachts (meestal maar een paar uurtjes) met een L/W warmtepomp, die dan een COP haalt van 8, waarmee die dus ongeveer hetzelfde rendement haalt.
(@robberttweak , dit (werkelijke cijfers van koelen met W/W) is ook voor jou uiterst interessant!)

Ik woon sinds mei in een nieuwbouwwoning (165m2) met Itho WPU 5G W/W warmtepomp (4kW). Koeling via vloerverwarming in alle ruimten.
De pomp koelt eigenlijk sinds oplevering in maart elke dag, maar in het voorjaar stond de koeling natuurlijk vooral niets te doen. Tijdens de hete dagen draait die wel hard door.

Vannacht was het vermogen ongeveer 50W. Maar dat is een schatting t.o.v. de andere verbruikers. De warmtepomp zit gewoon in een normale WCD, dus het opgenomen vermogen is eenvoudig te meten, maar ik heb geen kWh meter.

De warmtepomp heeft wel een ingebouwde kWh meter. Volgens die meter is er in koelmodus tot nu tot 95 kWh gebruikt. Dat is ongeveer 1 kWh per dag. 50 W continu klopt wel met 1 kWh per dag. (Hoewel ik niet zeker weet of de CV pomp ook in de 95 kWh zit).

Het thermisch koelvermogen kan ik alleen maar schatten. Als de koeling op de laagste stand staat, dan stroomt er 200 l/h uit de bron. Delta-T bron = (18,0 - 13,5 = 4,5 graad). Dat is 4,5 K * 4180 J/kg/K * 200 kg/h / 3600 s/h = 1045 W.

EDIT: Ik kan het ook vanuit de CV/vloerverwarming proberen te schatten. CV Pomp altijd 80% tijdens koelen. Volgens handleiding is CV debiet 1000 l/h. (Geen sensor). Dus 800 l/h. Delta-T CV = (19,2 - 18,0 = 1,2 graad). Dat is 1,2 K * 4180 J/kg/K * 800 / 3600 s/h = 1114 W. Komt overeen met bron.

Ik schat dus op een normale dag: 24 kWh thermisch koelvermogen voor (ruim) 1 kWh elektrisch. COP ongeveer 20.

Ik ga het de komende dagen in de gaten houden en terugkoppelen. Ben zelf ook benieuwd. Als er meer gekoeld moet worden dan hoeft de CV pomp niet harder te werken, want die staat altijd op 80% tijdens koelen. Alleen de bronpomp gaat wat omhoog. Ik schat/denk/hoop dat de COP tijdens warmedagen dus veel beter zal zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door vliegnerd op 08-08-2022 15:00 ]

[DutchKel]

Andrehj schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 11:41:
[...]

Is die 201 W continu de hele zomer? Of gedurende een paar uurtjes per dag? En hoeveel koelvermogen levert dat op? Voor hoeveel m³ woning? Dan kun je namelijk de COP berekenen. Er wordt namelijk altijd gezegd dat je met een W/W warmtepomp zoveel efficienter kan koelen, maar ik twijfel daar nogal aan, omdat deze bewering nooit met cijfers wordt onderbouwd. Dit is een van de weinig posts hierover met cijfers.
Stel dat dat 1500W aan koelvermogen oplevert, dan is de COP (eigenlijk SER) bij koelen dus 7.5.
Zelf koel ik enkel 's nachts (meestal maar een paar uurtjes) met een L/W warmtepomp, die dan een COP haalt van 8, waarmee die dus ongeveer hetzelfde rendement haalt.
(@robberttweak , dit (werkelijke cijfers van koelen met W/W) is ook voor jou uiterst interessant!)
Totaalverbruik voor koeling (voor ca 1200 m³ woning + garage) was in de warme maand juli slechts 77.4 kWh voor de warmtepomp (en 39.3 kWh voor de airco). In totaal dus 117 kWh, oftewel 3.8 kWh per dag.
Dat is een gemiddeld verbruik van 157 W, minder dus dan de door jou genoemde 190.

Die 200W is als de warmtepomp geen tapwater aan het verwarmen is dus vrijwel de hele dag op ongeveer 2 a 3 uurtjes na niet.

Hij houd daarmee een vrijstaande woning van 205m2 koel. Dit nog zonder zonwering aan de buitenkant. Dus ja ik kan wel stellen dat het veel efficiënter is dan een actieve airco.

[PolderPloer!]

DutchKel schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 15:43:
[...]

Die 200W is als de warmtepomp geen tapwater aan het verwarmen is dus vrijwel de hele dag op ongeveer 2 a 3 uurtjes na niet.

Hij houd daarmee een vrijstaande woning van 205m2 koel. Dit nog zonder zonwering aan de buitenkant. Dus ja ik kan wel stellen dat het veel efficiënter is dan een actieve airco.

Moet je er wel bij vertellen dat het passieve koeling is, anders dan bij een echte airco wordt er geen vocht uit de lucht gehaald, dus bij een verlaging van de temperatuur stijgt de relatieve luchtvochtigheid. Dit is op zich niet een probleem, maar geen eerlijke vergelijking qua energie/rendement met een l/l warmtepomp.

[jerh]

Andrehj schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 11:41:
[...]

Is die 201 W continu de hele zomer? Of gedurende een paar uurtjes per dag? En hoeveel koelvermogen levert dat op? Voor hoeveel m³ woning? Dan kun je namelijk de COP berekenen. Er wordt namelijk altijd gezegd dat je met een W/W warmtepomp zoveel efficienter kan koelen, maar ik twijfel daar nogal aan, omdat deze bewering nooit met cijfers wordt onderbouwd. Dit is een van de weinig posts hierover met cijfers.
Stel dat dat 1500W aan koelvermogen oplevert, dan is de COP (eigenlijk SER) bij koelen dus 7.5.
Zelf koel ik enkel 's nachts (meestal maar een paar uurtjes) met een L/W warmtepomp, die dan een COP haalt van 8, waarmee die dus ongeveer hetzelfde rendement haalt.
(@robberttweak , dit (werkelijke cijfers van koelen met W/W) is ook voor jou uiterst interessant!)
Totaalverbruik voor koeling (voor ca 1200 m³ woning + garage) was in de warme maand juli slechts 77.4 kWh voor de warmtepomp (en 39.3 kWh voor de airco). In totaal dus 117 kWh, oftewel 3.8 kWh per dag.
Dat is een gemiddeld verbruik van 157 W, minder dus dan de door jou genoemde 190.

Ik heb in juli 25 kWh gebruikt voor koelen en daarmee is de woning (2015/900 m3) op temperatuur gebleven.

[KC27]

DutchKel schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 09:50:
[...]

Ik heb in de zomer ook een behoorlijk verbruik voor de koeling. Die is 190W constant. Het verbruik van de warmtepomp is nu ongeveer 201W en idle is 11W verbruik.

Als je een Alpha Innotec hebt dan kun je je verbruik voor koeling flink drukken door in je instellingen "slimme pomp" op ja te zetten. Daarna kun je met de installatie-toegang het vermogen van beide pompen op 50% zetten.
Hiermee ging mijn verbruik van 150 naar 50 W (all-in dus incl idle verbruik). Daarmee verbetert je rendement ook een factor 3.

[Turrican]

KC27 schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 20:25:
[...]
Als je een Alpha Innotec hebt dan kun je je verbruik voor koeling flink drukken door in je instellingen "slimme pomp" op ja te zetten. Daarna kun je met de installatie-toegang het vermogen van beide pompen op 50% zetten.

Wat heb jij voor brontemperaturen? Haal je dan nog wel voldoende koelcapaciteit? Mijn bron zit momenteel op 16,2 graden in / 18,6 graden uit, daarmee gaat er water van 18,8 graden de vloer in en komt het er op 19,4 graden uit. Het is een nieuwe boring die tot nu toe 492 uur koelbedrijf, 122 uur verwarming (vanwege opstookprotocol vloer) en 21 uur tapwaterbedrijf heeft gehad.

[KC27]

Turrican schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 20:49:
[...]


Wat heb jij voor brontemperaturen? Haal je dan nog wel voldoende koelcapaciteit? Mijn bron zit momenteel op 16,2 graden in / 18,6 graden uit, daarmee gaat er water van 18,8 graden de vloer in en komt het er op 19,4 graden uit. Het is een nieuwe boring die tot nu toe 492 uur koelbedrijf, 122 uur verwarming (vanwege opstookprotocol vloer) en 21 uur tapwaterbedrijf heeft gehad.

Het draait hier als een koelkastje:

[Turrican]

16,6 graden aanvoer is best laag. Af fabriek gaat ie niet lager dan 18 graden, in een van de handleidingen die ik gevonden heb stond geloof ik dat het niet lager mocht, iets met hydraulisch circuit. Niet bang voor condens?

[KC27]

Turrican schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 22:02:
16,6 graden aanvoer is best laag. Af fabriek gaat ie niet lager dan 18 graden, in een van de handleidingen die ik gevonden heb stond geloof ik dat het niet lager mocht, iets met hydraulisch circuit. Niet bang voor condens?

Ik kijk naar de berekende dauwpunten in de woonkamer en onze slaapkamer. Daar blijf ik altijd boven met de ingestelde aanvoertemperatuur. Deze zijn beide 13,5 °C. Ik heb dus ook nog nergens condens gezien.

[DutchKel]

KC27 schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 20:25:
[...]

Als je een Alpha Innotec hebt dan kun je je verbruik voor koeling flink drukken door in je instellingen "slimme pomp" op ja te zetten. Daarna kun je met de installatie-toegang het vermogen van beide pompen op 50% zetten.
Hiermee ging mijn verbruik van 150 naar 50 W (all-in dus incl idle verbruik). Daarmee verbetert je rendement ook een factor 3.

Dit had ik geprobeerd een paar weken geleden toen het een paar dagen 30+ graden was buiten maar toen ging de temperatuur in huis snel naar 26 graden toe. Hij kon het dus niet bijhouden daarmee.

Overigens is mijn bron temperatuur ook veel hoger dan bij jou. Hier is de bron-in 16,9 graden.

De instelling slimme pomp kan ik overigens niet vinden . Die andere had ik dus wel al op 50% gehad om te kijken of daarmee het huis koel bleef.

[wirrbeltier]

Andrehj schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 11:50:
[...]

Er klopt hier iets heel erg niet. Je schrijft dat je een goed geïsoleerde woning hebt uit 2017, die je hoofdzakelijk met een W/W warmtepomp via de vvw van de bgg verwarmt. Hoe kun je daarbij dan nog 1400 m3 gas verbruiken? Alleen al die 1400 m3 is een gebruikelijk verbruik voor een goed geïsoleerde woning uit 2017 (zonder dat daar nog een warmtepomp de hoofdverwarming doet).

Verder voor SWW: Kijk naar je gasverbruik in de zomermaanden (waarin je niet op vakantie bent) en je weet het verbruik daarvoor. Doe dat maal 7 of hooguit 8 (zeker niet maal 10, zoveel haalt geen enkele CV-ketel uit gas, en zeker niet bij het maken van SWW, waarbij er niet gecondenseerd wordt) en je weet de warmtebehoefte in kWh.
Hier staat de teller voor SWW in een gezin met twee puberdochters (met een L/W warmtepomp) sinds 1 november 2021 (en t/m 31 juli) op 930 kWh thermisch en 277 kWh elektrisch, oftewel een cop van 3.35.

Dank je voor je inschatting. Ik heb het nog eens nagekeken, en het klopt dat de 1400m³ overeen komen met het vrijwel compleet op gas stoken: De warmtepomp staat in de winter inderdaad amper aan. Het lijkt meer een hoofdverwarming via de vloerverwarming op de 1e verdieping, die van de gas CV ketel gevoerd wordt. Waarschijnlijk zit de gewenste temp beneden standaard 2 graden lager zit dan boven, dus wordt de 1e verdieping éérst (met gas) verwarmt, en de warme lucht via de beluchting in heel het huis verdeeld. Feitelijk hebben ze dus beneden een warmeluchtverwarming op gas, met een warmtepomp als decoratie aan de muur

Ik heb ook het gasverbruik per maand nog eens opgezocht. Damn, wat had ik de verhoudingen verkeerd ingeschat: Het is echter <10% SWW voor heel het jaar, en >90% voor de verwarming September-Februari. jij, @jerh en @Church of Noise hadden dus gelijk!

Ook een goed punt over de omrekenfactor m³ gas -> kWh, dank je ervoor. Met een factor 8 kom ik op ca 2800 kWh (thermisch) voor SWW / jaar, plus ca. 9000 kWh (therm) voor verwarming. Per maand is de SWW net het dubbele van jou, wat me vreemd lijkt. Wellicht dat de gas CV ketel eigenlijk voor gebruik met een buffervat bedoeld is en als doorloper hartstikke inefficiënt is, of dat de leidingen super lang zijn en er dus onderweg veel muurwerk opgewarmd moet worden. @Andrehj: Verwarm je het water nog bij naast je L/W WP, bijv met een elektrisch verwarmelement in de boiler?

borft schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 10:09:
wow, heeft dat ding serieus (thermisch) 20kW aan vermogen? Ik heb een nieuwbouwhuis uit 2020, 140m2, en ik verwarm met een 3kW grondwarmtepomp het hele huis + SWW (met 300l buffervat) Op de koudste dag tot nu toe (februari vorig jaar / -10) had ik een verbruik van iets meer dan 20kWh. Warm water is 1-2kWh/dag met een 3-persoonshuishouden.

Wow, dat klinkt geruststellend. Heb je een gok wat je (S)COP zou zijn, dus hoeveel kWh thermisch je uit je 20 kWh electrisch haalt? Als ik namelijk met een (IIRC pessimistische) COP van 3.5 voor ons verbruik ga rekenen, zouden we iedere gemiddelde winterdag jullie piekverbruik evenaren.

Als ik de verwarming per winterdag reken (max 80 kWh (thermisch)/dag voor SWW + verwarming), zou een 9 kW pomp ook kunnen voldoen, zoals de Vaillant Flexotherm VWF 88/4. Dat is op zich geruststellend. Nu nog achterkomen of de bron het wel aan zou kunnen

In ieder geval bedankt voor jullie antwoorden, ik leer hier enorm veel van!

[Turrican]

DutchKel schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 00:18:
[...]

Dit had ik geprobeerd een paar weken geleden toen het een paar dagen 30+ graden was buiten maar toen ging de temperatuur in huis snel naar 26 graden toe. Hij kon het dus niet bijhouden daarmee.

Had je daarbij de aanvoertemperatuur ook lager dan 18 graden ingesteld? Denk wel dat dat uitmaakt namelijk.

Overigens is mijn bron temperatuur ook veel hoger dan bij jou. Hier is de bron-in 16,9 graden.

De instelling slimme pomp kan ik overigens niet vinden . Die andere had ik dus wel al op 50% gehad om te kijken of daarmee het huis koel bleef.

Als je daar percentages ziet heb je al een slimme pomp. Een “domme” pomp kan alleen aan/uit.

[PolderPloer!]

wirrbeltier schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 01:25:
[...]


Dank je voor je inschatting. Ik heb het nog eens nagekeken, en het klopt dat de 1400m³ overeen komen met het vrijwel compleet op gas stoken: De warmtepomp staat in de winter inderdaad amper aan. Het lijkt meer een hoofdverwarming via de vloerverwarming op de 1e verdieping, die van de gas CV ketel gevoerd wordt. Waarschijnlijk zit de gewenste temp beneden standaard 2 graden lager zit dan boven, dus wordt de 1e verdieping éérst (met gas) verwarmt, en de warme lucht via de beluchting in heel het huis verdeeld. Feitelijk hebben ze dus beneden een warmeluchtverwarming op gas, met een warmtepomp als decoratie aan de muur

Ik heb ook het gasverbruik per maand nog eens opgezocht. Damn, wat had ik de verhoudingen verkeerd ingeschat: Het is echter <10% SWW voor heel het jaar, en >90% voor de verwarming September-Februari. jij, @jerh en @Church of Noise hadden dus gelijk!

Ook een goed punt over de omrekenfactor m³ gas -> kWh, dank je ervoor. Met een factor 8 kom ik op ca 2800 kWh (thermisch) voor SWW / jaar, plus ca. 9000 kWh (therm) voor verwarming. Per maand is de SWW net het dubbele van jou, wat me vreemd lijkt. Wellicht dat de gas CV ketel eigenlijk voor gebruik met een buffervat bedoeld is en als doorloper hartstikke inefficiënt is, of dat de leidingen super lang zijn en er dus onderweg veel muurwerk opgewarmd moet worden. @Andrehj: Verwarm je het water nog bij naast je L/W WP, bijv met een elektrisch verwarmelement in de boiler?


[...]

Wow, dat klinkt geruststellend. Heb je een gok wat je (S)COP zou zijn, dus hoeveel kWh thermisch je uit je 20 kWh electrisch haalt? Als ik namelijk met een (IIRC pessimistische) COP van 3.5 voor ons verbruik ga rekenen, zouden we iedere gemiddelde winterdag jullie piekverbruik evenaren.

Als ik de verwarming per winterdag reken (max 80 kWh (thermisch)/dag voor SWW + verwarming), zou een 9 kW pomp ook kunnen voldoen, zoals de Vaillant Flexotherm VWF 88/4. Dat is op zich geruststellend. Nu nog achterkomen of de bron het wel aan zou kunnen

In ieder geval bedankt voor jullie antwoorden, ik leer hier enorm veel van!

Heel verhaal en veel enthousiasme, maar ik zou je adviseren een specialist in te schakelen of een weeekje de tijd nemen om alles zelf goed te doorgronden. Tussen de regels in lees ik veel aannames, af en toe foute conclusies of gebaseerd op verkeerde uitgangspunten. Vooral deze maak ik me zorgen over: “nu nog achter komen of de bron het wel aan zou kunnen”. Ik heb nog nooit een bron meegemaakt die vooraf een factor drie of vier is over gedimensioneerd. Meeste bronnen worden te klein gemaakt, kijk maar naar anderen in dit topic die nu al aan een hoge aanvoertemperatuur zitten in koelbedrijf.

Ik zou bv komende winter eens draaien met alleen je WP en kijken hoe ver je komt. Ook heb je nog niets verteld over de huidige regeling tussen WP en ketel, hoe kan het dat volgens jou de WP in de winter niets doet? Wanneer wel dan? Hoe worden de andere ruimtes verwarmd? No offence maar ik zou het jammer vinden als je in een van de vele valkuilen stapt die voorkomen kunnen worden.

[Church of Noise]

@wirrbeltier , volledig akkoord met wat @PolderPloer! hierboven zegt.
Top dat je je zelf hierin wil verdiepen, maar het vereist toch behoorlijk wat kennis en een foute keuze zou misschien wel tot een best wel dure investering kunnen leiden die niet de juiste is.
Er zijn zeker experts die je hiermee kunnen helpen.

[DutchKel]

Turrican schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 07:40:
[...]


Had je daarbij de aanvoertemperatuur ook lager dan 18 graden ingesteld? Denk wel dat dat uitmaakt namelijk.


[...]


Als je daar percentages ziet heb je al een slimme pomp. Een “domme” pomp kan alleen aan/uit.

Ik zie daar inderdaad percentages. Maar elke stap was ongeveer 1 a 2 graden boven de aanvoer temperatuur. Ik heb de koel temperatuur ook op 16 graden staan, maar dat haalt die helemaal niet. Als ik alles op vol vermogen laat lopen dan is het buffervat ongeveer 19,5 graden. Met de pompen op 50% liep de temperatuur van het buffervat op naar 21 graden toen het buiten meer dan 30 graden was. Waardoor het binnen ook snel opliep.

Het nadeel is dat we nog geen zonwering hebben aan de buitenkant van het huis. Wel raaks verduistering aan de binnenkant maar dat houd lang niet alles tegen. De zonwering staat voor volgend jaar of het jaar erna op de planning.

Waarschijnlijk dat we na het plaatsen van de zonwering aan de buitenkant wel alles een tandje zuiniger kunnen zetten.

De binnen temperatuur loopt nu tot maximaal 25 graden op toen het buiten 38 graden was. Dat vind ik wel prima uit te houden.

@wirrbeltier ik denk dat de conclusie die je trekt inderdaad correct is. Als je boven de thermostaat op 22 graden hebt staan en beneden op 20 graden dan verwarm je effectief het hele huis op gas en wordt de warmtepomp niet gebruikt. Tenminste als je een WTW in huis hebt. Een WTW is ook helemaal niet handig als je 2 verschillende verwarmingsmethoden gebruikt aangezien die ervoor zorgt dat het overal in huis dezelfde temperatuur is door het rondcirkuleren van de warme lucht. Ik heb het overigens ook met de bovenstaande personen eens dat je voordat je verdere stappen onderneemt beter eerst een expert ernaar kunt laten kijken.

[ Voor 20% gewijzigd door DutchKel op 09-08-2022 09:22 ]

[KC27]

@DutchKel
Ik denk dat onze situatie op twee onderdelen erg verschilt:

1. Het grondwater bij mijn bron laat zich niet opwarmen/afkoelen: het stroomt door (Ik zit hier op de rand van de Veluwe; 30 m boven NAP)
2. Ik heb aan de buitenkant screens (bovenverdieping) en luiken (beneden) plus een afgetimmerde en geventileerde spouw aan de buitenzijde van de buitenmuren. De buitenmuren worden binnen nooit warm.

Daardoor heb ik veel minder koelbehoefte en koeluren.

[Andrehj]

wirrbeltier schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 01:25:
@Andrehj: Verwarm je het water nog bij naast je L/W WP, bijv met een elektrisch verwarmelement in de boiler?

Nope. Alleen bij de legionellacyclus wordt er een beetje elektrisch bijverwarmd omdat mijn WP het laatste stukje niet trekt. Dat kost me ca 4 a 5 kWh per maand.

Verder heb ik ooit een uitgebreide post gemaakt met daarin wat je moet doen om weinig energie te verbruiken voor SWW: (de meeste tips daarin kun je ook gebruiken voor een W/W WP)
Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

[ Voor 4% gewijzigd door Andrehj op 09-08-2022 10:01 ]

[wirrbeltier]

@PolderPloer! , @DutchKel en @Church of Noise : Dank jullie. Dat klopt, we zijn ook zeker van plan om er een expert naar te laten kijken. Mijn post hier is vooral voor mijn eigen beeldvorming en om te leren wat de belangrijke factoren zijn.
Voor een échte planning willen we zeker een expert hebben, uiteindelijk is dat maatwerk en vergt een stuk meer expertise dan ik zo in mijn vrije tijd kan verzamelen. Ons vaste leveringscontract loopt nog tot eind volgend jaar, dat lijkt mee een goed streefdatum om de boel gasvrij te krijgen.

@DutchKel, dat is denk ik het probleem: We hebben inderdaad een WTW-unit in de beluchting. Op zich wel tof, maar dat zou het waarschijnlijk maken dat we via de beluchting de gas-CV warmte van de 1e verdieping lekker door het hele huis zitten te verspreiden. Eens kijken of dat deze winter beter ingesteld kan worden.

@Andrehj, dank je voor de info en de link, daar ga ik me verder in verdiepen.

[DutchKel]

KC27 schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 09:29:
@DutchKel
Ik denk dat onze situatie op twee onderdelen erg verschilt:

1. Het grondwater bij mijn bron laat zich niet opwarmen/afkoelen: het stroomt door (Ik zit hier op de rand van de Veluwe; 30 m boven NAP)
2. Ik heb aan de buitenkant screens (bovenverdieping) en luiken (beneden) plus een afgetimmerde en geventileerde spouw aan de buitenzijde van de buitenmuren. De buitenmuren worden binnen nooit warm.

Daardoor heb ik veel minder koelbehoefte en koeluren.

Dan woon je wel redelijk bij mij in de buurt. Ik woon in de buurt van Nijmegen, maar merk dat de stroming onder de grond heel langzaam is.

De muren zijn wel prima geïsoleerd (het huis is ook opgeleverd in 2020), maar we hebben 2 grote raampartijen, een op het zuid-westen en een op het zuid-oosten beide van ongeveer 4x2,4m. Dus als de zon schijnt dan komt er wel behoorlijk wat warmte op die manier binnen.

Hierdoor blijft de woonkamer telkens vragen om koeling.

[Hippe Lip]

DutchKel schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:11:
De muren zijn wel prima geïsoleerd (het huis is ook opgeleverd in 2020), maar we hebben 2 grote raampartijen, een op het zuid-westen en een op het zuid-oosten beide van ongeveer 4x2,4m. Dus als de zon schijnt dan komt er wel behoorlijk wat warmte op die manier binnen.

Hierdoor blijft de woonkamer telkens vragen om koeling.

Dat vraagt om screens aan de buitenkant. Ik heb grote ramen op Oost en een paar kleine op Zuid. Eerst heb ik screens op Zuid gemaakt en dat hielp al enorm. Het jaar erop ook op Oost, en daarna had ik echt héél veel minder koelbehoefte! Die screens doen echt véél meer dan koeling door je vv.

[DutchKel]

Hippe Lip schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:40:
[...]


Dat vraagt om screens aan de buitenkant. Ik heb grote ramen op Oost en een paar kleine op Zuid. Eerst heb ik screens op Zuid gemaakt en dat hielp al enorm. Het jaar erop ook op Oost, en daarna had ik echt héél verl minder koelbehoefte! Die screens doen echt véél meer dan koeling door je vv.

Die screens staan ook volgend jaar of het jaar erna op de planning. De voorbereidingen zijn al bij de bouw gedaan (kabelgoot naar buiten en een lege doos met alleen stroom erin voor de schakelaar).

Helaas willen we ons buffer nu niet te snel er doorheen jagen met alle gestegen kosten van de laatste tijd. Vandaar dat sommige projecten iets naar achteren zijn geschoven.

[deejeebv]

DutchKel schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:52:
[...]

Die screens staan ook volgend jaar of het jaar erna op de planning. De voorbereidingen zijn al bij de bouw gedaan (kabelgoot naar buiten en een lege doos met alleen stroom erin voor de schakelaar).

Helaas willen we ons buffer nu niet te snel er doorheen jagen met alle gestegen kosten van de laatste tijd. Vandaar dat sommige projecten iets naar achteren zijn geschoven.

Vergeet ook nachtventilatie niet. Het is nu in de woonkamer 20.5° zonder koeling.

[DutchKel]

deejeebv schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 11:00:
[...]

Vergeet ook nachtventilatie niet. Het is nu in de woonkamer 20.5° zonder koeling.

Dat is nog een goed idee. Sowieso doen we dat op de slaapkamers al met de ramen openzetten. Alleen op de benedenverdieping kunnen we de ramen niet helemaal open zetten. Daar kan wel de ventilatie op max worden gezet.

[tommy320]

Beetje brain stormen. Als ik goed kan reken, levert een kuub water laten bevriezen 100kWh aan warmte op. Dat is net zo veel als 10m3 aardgas aan energie oplevert (1m3 water kost 1 euro, 10m3 gas is vele malen duurder)

Een enorme ijsblokjes maker in je huis die gewoon leidingwater gebruikt (tja vast niet populair in deze tijd van water schaarste) zou je huis makkelijk moeten kunnen verwarmen toch?

[Gwaihir]

wirrbeltier schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 01:25:
Als ik de verwarming per winterdag reken (max 80 kWh (thermisch)/dag voor SWW + verwarming), zou een 9 kW pomp ook kunnen voldoen, zoals de Vaillant Flexotherm VWF 88/4.

Ik heb een hogere pet op van m'n EcoForest ecoGEO 1-9.

En verder echo ik even wat anderen ook al zeiden: wees er toch wat zekerder van voor je doorzet; dit soort beslissingen kun je beter niet op grof gokken baseren.

[Gwaihir]

@Turrican Van bron WP in: 13,8 graden momenteel.
En da's behoorlijk stabiel, hoewel ik (als experiment) dit seizoen m'n best doe om extra veel te koelen.

En de productie pomp draait hier 60% (en uit indien niet nodig) en de bronpomp past zich automatisch aan de behoefte aan.

[ Voor 28% gewijzigd door Gwaihir op 09-08-2022 20:19 ]