Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis

[austin_77]

ZuinigeRijder schreef op dinsdag 27 januari 2026 @ 17:38:
Ik heb vanmiddag zo goed als mogelijk een filmpje gemaakt van de instellingen van de bodem-warmtepomp WZSV 62K3M. Alleen heb ik de stooklijn verlaagd van 38 naar 33 graden.

Let op, de verwarming heeft de hele dag uitgestaan en de stukadoor heeft dunpleister door het hele huis aangebracht. Het vochtigheidsgehalte is van 34% naar 69% gegaan en de stukadoor heeft op de bovenverdiepingen alle ramen op kiepstand gezet. Ikzelf heb deze ook op de begane grond op kiepstand gezet.
De temperatuur was van 21.5 graden gezakt naar ongeveer 16.5 graden. Het filmpje is gemaakt ongeveer 12 minuten nadat ik de verwarming aangezet heb.

Tapwater heb ik uitstaan, we wonen er toch nog niet.

[YouTube: Instellingen bij oplevering bodem warmtepomp Alpha Innotec WZSV 62K3M]

In navolging wat andere al schreven;
- je huis is vochtig en dat kost veel energie (niet per se stroom) om eruit te krijgen middels verwarming
- tip, zet je wtw ventilatie de komende weken op max, dat helpt beter dan ramen open zetten tegen elkaar
- knikken in leidingen kunnen écht niet in een installatie, zo snel mogelijk laten fixen
- je brontemps zijn prima
- verkijk je niet op energie die een ww warmtepomp gebruikt, is ook niet 1 op 1 te vergelijken met een airco, immers hij maakt ook warm water
Zoals gezegd verwacht ik ook dat als je gaat leven in je woning en ook het vochtgehalte lager is, je verbruik flink gaat zakken

[Patox]

Iemand hier met Nibe S1255 ook eerder deze week een update gehad naar 4.8.5 en nu weet een update naar 4.7.6?

Ik zie 4.8.5 ook helemaal niet terugkomen in het Nibe change log, maar ik heb er echt een bevestigingsmail van dat deze is geïnstalleerd..

Edit: toch gevonden. Zou het kunnen dat ze 4.8.5 terugrollen?

[ Voor 11% gewijzigd door Patox op 30-01-2026 23:55 ]

[Hippe Lip]

Patox schreef op vrijdag 30 januari 2026 @ 23:43:
Iemand hier met Nibe S1255 ook eerder deze week een update gehad naar 4.8.5 en nu weet een update naar 4.7.6?

Ik zie 4.8.5 ook helemaal niet terugkomen in het Nibe change log, maar ik heb er echt een bevestigingsmail van dat deze is geïnstalleerd..

Edit: toch gevonden. Zou het kunnen dat ze 4.8.5 terugrollen?

@Patox Ja, hier ook een S1255 (en zeer tevreden ).

Ik ben niet meer zo scheutig met updaten. Iemand hier om de hoek met ook een S1255 had moeilijkheden en kreeg een monteur van Nibe zelf op bezoek. Die raadde aan om updates niet zomaar meteen te installeren omdat er wel eens foutjes of rariteiten in kunnen zitten. Jouw ervaring lijkt zo’n geval te zijn.

Ik heb nog niet bijgewerkt. Werkt alles goed nu?

[Patox]

Hippe Lip schreef op zaterdag 31 januari 2026 @ 06:05:
[...]

@Patox Ja, hier ook een S1255 (en zeer tevreden ).

Ik ben niet meer zo scheutig met updaten. Iemand hier om de hoek met ook een S1255 had moeilijkheden en kreeg een monteur van Nibe zelf op bezoek. Die raadde aan om updates niet zomaar meteen te installeren omdat er wel eens foutjes of rariteiten in kunnen zitten. Jouw ervaring lijkt zo’n geval te zijn.

Ik heb nog niet bijgewerkt. Werkt alles goed nu?

Alles werkt prima nu, werkte ook prima op 4.8.5 maar ik vind het vreemd dat ik een versie terug gezet ben en vroeg me af of meer mensen dat hebben deze week.

[GameSmurf]

Hier heb ik de S1155 afgelopen week ook weer van 4.8.5 naar 4.7.6 laten downgraden. Ik kwam dit Duits topic tegen waarbij er een 168 alarm werd gegeven na de 4.8.5 update met een uitgeschakelde compressor als gevolg, wellicht is dat de reden geweest van de rollback.

[Patox]

GameSmurf schreef op zaterdag 31 januari 2026 @ 11:34:
Hier heb ik de S1155 afgelopen week ook weer van 4.8.5 naar 4.7.6 laten downgraden. Ik kwam dit Duits topic tegen waarbij er een 168 alarm werd gegeven na de 4.8.5 update met een uitgeschakelde compressor als gevolg, wellicht is dat de reden geweest van de rollback.

Thanks goeie info!

[Hippe Lip]

Hmm, als ik nu (even makkelijk) in mijn myUplink app kijk zie ik dat ik op 4.7.5 draai. En de app wil upgraden naar 4.7.6.
Dat is toch een subversie lager dan de 4.8.5 waar jullie het over hebben.

Ik wacht nog maar even met upgraden tot ik hier betere geluiden hoor. Want waarom zou ik upgraden als alles nu goed werkt?

[jurgen purgen]

Van de week idd 2 update momenten gehad en tussen die twee een lage druk storing. Mijn systeem werkt met PVT en bufferzak en heeft al een hele tijd een BRON-IN van 1.7. Zonder problemen. Maar na de update naar 4.8.? wel een dure dag gehad. De wp ging FE omdat de BRON-UIT (-5.3) te laag werd geacht terwijl dit al weken op dat niveau werkt. Na de downgrade draait alles weer als een zonnetje

[gertjan!]

Voor mijn nog te bouwen huis ben ik aan het kijken voor een waterwarmtepomp met een of meerdere bronnen.
Het perceel grenst aan een sloot, wat een optie is als bron. Maar ook meerdere bronnen zou een optie zijn. Het doel is om zo efficiënt in de warmtevoorziening te voorzien. Een aparte voorziening voor warmtapwater is ook een optie.
Een natuurlijk koelmiddel heeft de voorkeur en isobutaan (R600a) lijkt het hoogste rendement te hebben, maar er lijken geen warmtepompen voor woonhuizen met dit koelmiddel te zijn. Voor propaan (R290) zijn er meer te vinden. Voor warmtapwater zou CO2 (R744) efficiënt zijn, maar er zijn weinig warmtepompen hiermee te vinden.
Maar daadwerkelijke behaalde praktijkwaarden van de (S)COP zijn lastig te vinden, waarbij ook het gebruikte koelmiddel en bron(nen) duidelijk zijn. Welke waarden worden daadwerkelijk behaald met welke bron(nen) en koelmiddel?

[Gwaihir]

gertjan! schreef op donderdag 5 februari 2026 @ 15:15:
Maar daadwerkelijke behaalde praktijkwaarden van de (S)COP zijn lastig te vinden, waarbij ook het gebruikte koelmiddel en bron(nen) duidelijk zijn. Welke waarden worden daadwerkelijk behaald met welke bron(nen) en koelmiddel?

SCOP is de basis van het energielabel en dus van alle WPs wettelijk verplicht goed vergelijkbaar beschikbaar. Wel steevast bij B0/W35.

Een enkele fabrikant geeft meer info. Mogelijk letterlijk een enkele, want eigenlijk komen hier steeds alleen de datasheets van EcoForest langs. Daar staan COP curves in bij verschillende brontemperaturen.

[macbelly]

gertjan! schreef op donderdag 5 februari 2026 @ 15:15:
Voor mijn nog te bouwen huis ben ik aan het kijken voor een waterwarmtepomp met een of meerdere bronnen.
Het perceel grenst aan een sloot, wat een optie is als bron. Maar ook meerdere bronnen zou een optie zijn. Het doel is om zo efficiënt in de warmtevoorziening te voorzien. Een aparte voorziening voor warmtapwater is ook een optie.
Een natuurlijk koelmiddel heeft de voorkeur en isobutaan (R600a) lijkt het hoogste rendement te hebben, maar er lijken geen warmtepompen voor woonhuizen met dit koelmiddel te zijn. Voor propaan (R290) zijn er meer te vinden. Voor warmtapwater zou CO2 (R744) efficiënt zijn, maar er zijn weinig warmtepompen hiermee te vinden.
Maar daadwerkelijke behaalde praktijkwaarden van de (S)COP zijn lastig te vinden, waarbij ook het gebruikte koelmiddel en bron(nen) duidelijk zijn. Welke waarden worden daadwerkelijk behaald met welke bron(nen) en koelmiddel?

Voor prestaties die je onderling kunt vergelijken kun je gebruik maken van de database van de EU met testresultaten volgens strak gereguleerde normen: https://eprel.ec.europa.eu/screen/home

Zet eventueel eerst de taal rechtsboven op Nederlands.en kies dan ruimteverwarmingstoestellen. Zoek vervolgens op naam/type de warmtepomp waarvan je de genormeerde prestaties wilt weten. Voor Nederland kijk je bij de waardes voor een ‘gemiddeld’ klimaat.

[Vnze]

Wij hebben voor onze woning twee offertes liggen, een Stiebel Eltron HPG-I 08 DCS Premium langs de ene kant, en een Thermia Calibra E Cool 8 aan de andere kant. Beiden komen met een erg vergelijkbaar pakket, de grootste verschillen die ik zie:

Prijs
De Thermia oplossing is zo'n €800 duurder op een budget van +/- €30.000 excl BTW.

SCOP
De Thermia heeft een SCOP van 5.57 vs. 5.12 voor de Stiebel Eltron

Koelmiddel
De Thermia komt met R452b, de Stiebel Eltron R454c. Dat laatste gas heeft een GWP < 150 en is dus toekomstgerichter. Gezien het om een nieuwbouw gaat houdt dit me wel een beetje bezig met de deadline van 2027 (en vooral onderhoud achteraf).

Verder zijn er nog verschillen in gevraagde voorschotten, afstand van de installateur tot de werf etc etc. Voor mij is dit wat te abstract om te kiezen. De Thermia ken ik en weet ik dat een degelijk product is, de Stiebel Eltron is daarentegen iets goedkoper en toekomstgerichter.

Iemand deze exacte knoop al moeten doorhakken?

[Hippe Lip]

Vnze schreef op dinsdag 10 februari 2026 @ 22:54:
Wij hebben voor onze woning twee offertes liggen, een Stiebel Eltron HPG-I 08 DCS Premium langs de ene kant, en een Thermia Calibra E Cool 8 aan de andere kant. Beiden komen met een erg vergelijkbaar pakket, de grootste verschillen die ik zie:

Prijs
De Thermia oplossing is zo'n €800 duurder op een budget van +/- €30.000 excl BTW.

SCOP
De Thermia heeft een SCOP van 5.57 vs. 5.12 voor de Stiebel Eltron

Koelmiddel
De Thermia komt met R452b, de Stiebel Eltron R454c. Dat laatste gas heeft een GWP < 150 en is dus toekomstgerichter. Gezien het om een nieuwbouw gaat houdt dit me wel een beetje bezig met de deadline van 2027 (en vooral onderhoud achteraf).

Verder zijn er nog verschillen in gevraagde voorschotten, afstand van de installateur tot de werf etc etc. Voor mij is dit wat te abstract om te kiezen. De Thermia ken ik en weet ik dat een degelijk product is, de Stiebel Eltron is daarentegen iets goedkoper en toekomstgerichter.

Iemand deze exacte knoop al moeten doorhakken?

@Vnze
Nibe heeft net nieuwe W/W-warmtepompen geïntroduceerd met propaan (R290). Dat heb je uiteindelijk het liefste, toch?

[ Voor 4% gewijzigd door Hippe Lip op 10-02-2026 23:33 ]

[Vaevictis_]

De AIT WP draait al weer een maandje goed na de reparatie van het koudecircuit.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[austin_77]

Vaevictis_ schreef op woensdag 11 februari 2026 @ 07:18:
De AIT WP draait al weer een maandje goed na de reparatie van het koudecircuit.


***members only***

Fijn dat het systeem weer draait as usual. Bah wat een gedoe dit he? Voeg vooral foto's toe en posts van dit forum mocht je rechtsbijstand inschakelen. Tja bedrijven die kosten willen besparen op service... Ik snap dat wildgroei van malafide garantievragen tegengegaan moeten worden, maar dit is toch best wel sneu voor jou als consument. Levensduur van dit soort systemen zouden eerder 20+ jaar moeten zijn. Een constructiefout zou gewoon op de fabriek verhaald moeten worden. De bocht is aangepast en dat geeft al aan dat het niet klopt, anders zouden ze gewoon dezelfde buisvorm weer toepassen.
Hoop dat men kiest voor servicegerichtheid en openheid geeft.

[Technician-]

Vaevictis_ schreef op woensdag 11 februari 2026 @ 07:18:
De AIT WP draait al weer een maandje goed na de reparatie van het koudecircuit.


***members only***

Ad andere kant een fabrieksfout die pas na 9+ jaar optreedt is ook wel uitzonderlijk

[austin_77]

Technician- schreef op woensdag 11 februari 2026 @ 08:35:
[...]

Ad andere kant een fabrieksfout die pas na 9+ jaar optreedt is ook wel uitzonderlijk

Niet als het een ontwerpfout is (wat het is) waarbij het van de bocht en materiaal afhangt wanneer het kapot gaat. Het is bekend bij Ait dat een modificatie plaats moet vinden bij optredende scheur in leiding. Dat men dat als bedrijf zijnde niet actief gaat repareren kan ik snappen vanuit kostenreductie, klantgericht en prettig is het niet.

[Vnze]

Hippe Lip schreef op dinsdag 10 februari 2026 @ 23:32:
[...]

@Vnze
Nibe heeft net nieuwe W/W-warmtepompen geïntroduceerd met propaan (R290). Dat heb je uiteindelijk het liefste, toch?

In theorie zeker, maar ik krijg altijd het deksel op de neus van de installateurs als ik voor een R290-versie vraag. Oftewel claimen ze dat het niet gaat (installatie in de kelder), oftewel willen ze hun oude stock slijten, oftewel is het een premium van meerdere duizenden Euro's.

Sowieso is de goedkoopste Nibe die me voorgesteld werd nog steeds €3.000 excl. duurder dan de Thermia, en dat was dus bij een partij die weigerde een offerte voor een R290 warmtepomp op te stellen. Ook de leverancier van Thermia met de huidige goedkoopste offerte wil de R290-versie van de Calibra niet aanbieden.

[Vaevictis_]

Technician- schreef op woensdag 11 februari 2026 @ 08:35:
[...]

Ad andere kant een fabrieksfout die pas na 9+ jaar optreedt is ook wel uitzonderlijk

Hoe de NL wetgeving werkt is dat wettelijke garantie van toepassing is. Bij een dure W/W WP mag je van 15-20 jaar uitgaan als levensduur. Als deze eerder stuk gaat is het niet-conform product. Zeker omdat men zelf het ontwerp heeft aangepast en toegegeven dat het om een constructiefout gaat.

Had net zo goed in jaar 3 kunnen gebeuren, ik denk ook vanwege de lage aantal impulsen dat het zo lang goed is gegaan.

[Gwaihir]

Vaevictis_ schreef op woensdag 11 februari 2026 @ 09:42:
Als deze eerder stuk gaat is het niet-conform product. Zeker omdat men zelf het ontwerp heeft aangepast en toegegeven dat het om een constructiefout gaat.

Let op hoor: stuk mag in z'n algemeenheid wel. Het niet-conforme is dat hij stuk gaat op een manier die ver de voor dit apparaat normale onderhoudskosten overstijgt, zonder dat het aan jezelf te wijten is.

[Technician-]

Gwaihir schreef op woensdag 11 februari 2026 @ 11:10:
[...]

Let op hoor: stuk mag in z'n algemeenheid wel. Het niet-conforme is dat hij stuk gaat op een manier die ver de voor dit apparaat normale onderhoudskosten overstijgt, zonder dat het aan jezelf te wijten is.

Dat wordt vaak ten onrechte gedacht. Slijtage delen “mogen” stukgaan, dat is onderhoud. En het is ook niet zo dat er niets mag stukgaan. Non conformiteit >2jr is aan tonen dat het om een fabrieks of ontwerpfout gaat.

Anders kan ik 10 jaar een nieuwe auto rijden en elk kapot/te vervangen onderdeel naar de rechtsbijstand verwijzen.

[Vaevictis_]

Technician- schreef op woensdag 11 februari 2026 @ 11:39:
[...]

Dat wordt vaak ten onrechte gedacht. Slijtage delen “mogen” stukgaan, dat is onderhoud. En het is ook niet zo dat er niets mag stukgaan. Non conformiteit >2jr is aan tonen dat het om een fabrieks of ontwerpfout gaat.

Anders kan ik 10 jaar een nieuwe auto rijden en elk kapot/te vervangen onderdeel naar de rechtsbijstand verwijzen.

Daarom moet een onafhankelijk expert ook bindend uitsluitsel geven. Daar heb ik alle vertrouwen in. Jammer dat het zo moeilijk gaat allemaal.

[Technician-]

Vaevictis_ schreef op woensdag 11 februari 2026 @ 13:38:
[...]

Daarom moet een onafhankelijk expert ook bindend uitsluitsel geven. Daar heb ik alle vertrouwen in. Jammer dat het zo moeilijk gaat allemaal.

Das waar, succes i.i.g.

[austin_77]

Technician- schreef op woensdag 11 februari 2026 @ 11:39:
[...]

Dat wordt vaak ten onrechte gedacht. Slijtage delen “mogen” stukgaan, dat is onderhoud. En het is ook niet zo dat er niets mag stukgaan. Non conformiteit >2jr is aan tonen dat het om een fabrieks of ontwerpfout gaat.

Anders kan ik 10 jaar een nieuwe auto rijden en elk kapot/te vervangen onderdeel naar de rechtsbijstand verwijzen.

Het stuk buis is naar mijn idee geen slijtagedeel, immers een buis die gas/vloeistof medium vervoert. Onderhoud hieraan bestaat dan ook niet. Je vergelijk met auto-onderdelen begrijp ik, alleen gaat het naar mijn idee hier over basale structuur van de installatie, niet over een driewegklep bijvoorbeeld. Die staat erom bekend om sneller de geest te geven dan 20 jaar 😉

[Technician-]

austin_77 schreef op woensdag 11 februari 2026 @ 20:51:
[...]


Het stuk buis is naar mijn idee geen slijtagedeel, immers een buis die gas/vloeistof medium vervoert. Onderhoud hieraan bestaat dan ook niet. Je vergelijk met auto-onderdelen begrijp ik, alleen gaat het naar mijn idee hier over basale structuur van de installatie, niet over een driewegklep bijvoorbeeld. Die staat erom bekend om sneller de geest te geven dan 20 jaar 😉

Onderhoud is ook reguliere vervanging van onderdelen onderhevig aan slijtage.
Bv je dakpannen vervangen, of je kozijnen thuis.

[austin_77]

Technician- schreef op woensdag 11 februari 2026 @ 20:55:
[...]

Onderhoud is ook reguliere vervanging van onderdelen onderhevig aan slijtage.
Bv je dakpannen vervangen, of je kozijnen thuis.

Ik ga hier toch even op in. Vanuit je redenatie en daarmee vergelijk met een auto, zeg je dan ook dat de aanzuigleiding van de airco-compressor in een auto onderhevig is aan slijtage en daarmee in onderhoudbeurt vervangen kan worden. Niet onjuist. Echter zou het een bak zijn als alle leidingen van het aircosysteem in auto’s iedere x jaar vervangen moeten worden, want ‘slijtagedeel’. Dat zou dan toch echt een foutief ontwerp zijn, waarbij eigenaren hopelijk (terecht) gaan klagen en rechtsbijstand in gaan schakelen.

Wellicht ligt mijn zienswijze ook aan definitie van slijtage, in de analogie van de auto zijn dat voor mij de remschijven bijvoorbeeld. Als de carosserie steeds roest is dat voor mij geen slijtage, maar wellicht een slechte lakafwerking/keuze qua lak.

/einde offtopic/ 😇

[jacovn]

Vaevictis_ schreef op woensdag 11 februari 2026 @ 13:38:
[...]

Daarom moet een onafhankelijk expert ook bindend uitsluitsel geven. Daar heb ik alle vertrouwen in. Jammer dat het zo moeilijk gaat allemaal.

Het is nathan natuurlijk, daar is het wel vaker moeilijk.

Bron te klein want komt onder 0. Antwoorden in de strekking “eerste jaar gebruik je meer energie met nieuwbouw huis, vocht moet eruit” ehh half jaar op elektra element gedraaid met huis opstook protocol want jullie bagger toko kon geen bron boren op afgesproken tijd. Jaren daarna ook onder 0. Eh bron blijft wel werken onder nul krijg je dan te horen.

Uponor style thermostaten. Na 3 jaar niet meer uit te lezen, LCD scherm ingebrand (niet kopen dus, ziet er mooi uit maar is waardeloos product) klagen bij instalateur, die heeft alles door nathan laten berekenen en direct afgenomen dus wil garantie claimen. Nathan beweert dat het via tussenhandel geregeld moet worden. Dus maar thermostaten zonder scherm gekocht, die kunnen niet inbranden..

Ze zijn er niet om je te helpen met je problemen is mijn ervaring.

[Technician-]

austin_77 schreef op woensdag 11 februari 2026 @ 21:10:
[...]


Ik ga hier toch even op in. Vanuit je redenatie en daarmee vergelijk met een auto, zeg je dan ook dat de aanzuigleiding van de airco-compressor in een auto onderhevig is aan slijtage en daarmee in onderhoudbeurt vervangen kan worden. Niet onjuist. Echter zou het een bak zijn als alle leidingen van het aircosysteem in auto’s iedere x jaar vervangen moeten worden, want ‘slijtagedeel’. Dat zou dan toch echt een foutief ontwerp zijn, waarbij eigenaren hopelijk (terecht) gaan klagen en rechtsbijstand in gaan schakelen.

Wellicht ligt mijn zienswijze ook aan definitie van slijtage, in de analogie van de auto zijn dat voor mij de remschijven bijvoorbeeld. Als de carosserie steeds roest is dat voor mij geen slijtage, maar wellicht een slechte lakafwerking/keuze qua lak.

/einde offtopic/ 😇

Het enige dat je mag verwachten is dat het hele product een “normaal” leven mee gaat.
Als er een stuk leiding, pomp, whatever onderdeel in die 15-19jr vervangen moet worden is onderhoud. Een productiefout zal zich normaliter snel laten zien.
Er zijn veel auto’s waar na 180.000km de motor stuk loopt, geen productie fout ansich maar een minder kwalitatief ontwerp (bv riem door olie).
Dan kun je geluk hebben dat een importeur daar coulance op heeft maar meestal met auto >7jr kun je niets meer verhalen.

[Vaevictis_]

Technician- schreef op woensdag 11 februari 2026 @ 21:17:
[...]

Het enige dat je mag verwachten is dat het hele product een “normaal” leven mee gaat.
Als er een stuk leiding, pomp, whatever onderdeel in die 15-19jr vervangen moet worden is onderhoud. Een productiefout zal zich normaliter snel laten zien.
Er zijn veel auto’s waar na 180.000km de motor stuk loopt, geen productie fout ansich maar een minder kwalitatief ontwerp (bv riem door olie).
Dan kun je geluk hebben dat een importeur daar coulance op heeft maar meestal met auto >7jr kun je niets meer verhalen.

Je zegt het zelf al bij normaal gebruik en normale levensduur (15-19 jaar). Dan mag je bij 9 jaar wel klagen dat de WP niet conform is en dan kan inschakelen expert de doorslag geven. Want anders blijft het hangen in welles nietes omdat beide partijen een ander belang hebben. Ik laat het weten.

[brammh]

Vnze schreef op dinsdag 10 februari 2026 @ 22:54:
Wij hebben voor onze woning twee offertes liggen, een Stiebel Eltron HPG-I 08 DCS Premium langs de ene kant, en een Thermia Calibra E Cool 8 aan de andere kant. Beiden komen met een erg vergelijkbaar pakket, de grootste verschillen die ik zie:

Prijs
De Thermia oplossing is zo'n €800 duurder op een budget van +/- €30.000 excl BTW.

SCOP
De Thermia heeft een SCOP van 5.57 vs. 5.12 voor de Stiebel Eltron

Koelmiddel
De Thermia komt met R452b, de Stiebel Eltron R454c. Dat laatste gas heeft een GWP < 150 en is dus toekomstgerichter. Gezien het om een nieuwbouw gaat houdt dit me wel een beetje bezig met de deadline van 2027 (en vooral onderhoud achteraf).

Verder zijn er nog verschillen in gevraagde voorschotten, afstand van de installateur tot de werf etc etc. Voor mij is dit wat te abstract om te kiezen. De Thermia ken ik en weet ik dat een degelijk product is, de Stiebel Eltron is daarentegen iets goedkoper en toekomstgerichter.

Iemand deze exacte knoop al moeten doorhakken?

Ik heb sinds vorig jaar een stiebel elteon wpe 08 warmtepomp. Werkt prima, maar de integratie opties die een tweaker nodig heeft vind ik te beperkt via de isg. Je kunt veel doen via modbus, maar het uitlezen van je bron in en uitvoer temp, de operationele status of het setten van je kamer temp kan dan weer niet...
Je installateur heeft wel een portal waar je vanalles mee kan, maar die krijgt de eindgebruiker niet. Mijn ervaring met support voor bovenstaande vragen is slecht.
Mocht je zoiets belangrijk vinden dan zou ik je hierover eerst goed laten informeren.

[Gwaihir]

Technician- schreef op woensdag 11 februari 2026 @ 21:17:
Als er een stuk leiding, pomp, whatever onderdeel in die 15-19jr vervangen moet worden is onderhoud. Een productiefout zal zich normaliter snel laten zien.

Hier ga je m.i. de mist in. Met je 'normaliter' geef je eigenlijk al aan dat dit niet altijd het geval is.

Een leverancier zal altijd het vermoeden uitspreken dat er wel iets bijzonders mee gebeurd zal zijn. Zo'n auto heeft van alles meegemaakt door de jaren heen en er hebben tal van onderhoudsmonteurs onder die motorkap gezeten. Een productiefout aantonen wordt dan erg lastig. En zo wordt 'normaliter' al snel 'zal dus ook hier wel het geval zijn'.

Maar dat ligt anders als het een afgesloten kast betreft die rustig op z'n plek gestaan heeft, waar al die jaren niemand in heeft zitten klooien, en die ook niet van binnen verroest blijkt o.i.d.. Waarom zou dan door een andere oorzaak dan productie- of ontwerpfout een onderdeel sneuvelen wat gewoon de levensduur mee zou moeten gaan?

Een incidentele productiefout blijft dan nog altijd lastig aan te tonen. Aantonen is nl. een hoge lat. Maar waar de een na de ander hetzelfde overkomt, is een ontwerpfout of systematische productiefout wel duidelijk...

[Technician-]

Gwaihir schreef op donderdag 12 februari 2026 @ 09:20:
[...]

Hier ga je m.i. de mist in. Met je 'normaliter' geef je eigenlijk al aan dat dit niet altijd het geval is.

Een leverancier zal altijd het vermoeden uitspreken dat er wel iets bijzonders mee gebeurd zal zijn. Zo'n auto heeft van alles meegemaakt door de jaren heen en er hebben tal van onderhoudsmonteurs onder die motorkap gezeten. Een productiefout aantonen wordt dan erg lastig. En zo wordt 'normaliter' al snel 'zal dus ook hier wel het geval zijn'.

Maar dat ligt anders als het een afgesloten kast betreft die rustig op z'n plek gestaan heeft, waar al die jaren niemand in heeft zitten klooien, en die ook niet van binnen verroest blijkt o.i.d.. Waarom zou dan door een andere oorzaak dan productie- of ontwerpfout een onderdeel sneuvelen wat gewoon de levensduur mee zou moeten gaan?

Een incidentele productiefout blijft dan nog altijd lastig aan te tonen. Aantonen is nl. een hoge lat. Maar waar de een na de ander hetzelfde overkomt, is een ontwerpfout of systematische productiefout wel duidelijk...

Als je geen periodiek onderhoud laat uitvoeren maak je denk ik geen kans. Het controleren van leidingwerk aan trillingen / schuurplekken is daar nl onderdeel van.

[austin_77]

Technician- schreef op donderdag 12 februari 2026 @ 09:42:
[...]

Als je geen periodiek onderhoud laat uitvoeren maak je denk ik geen kans. Het controleren van leidingwerk aan trillingen / schuurplekken is daar nl onderdeel van.

Toch ga je hier erg kort door de bocht (pun intended 😂)
De scheur die ontstaat in het leidingwerk is niet te onderkennen bij normaal onderhoud. Zie mijn eerdere posts met bijbehorende foto’s. Je kunt hier ook niets aan onderhouden/smeren/isoleren/etc. Het zijn haarscheuren die ontstaan door de diameter van de gebogen leiding. Die bocht zorgt voor spanningen in het leidingmateriaal door thermische wisselingen. De modificatie bestaat uit het weglaten van de bocht en er 90 graden hoeken van te maken.

[Technician-]

austin_77 schreef op donderdag 12 februari 2026 @ 10:28:
[...]

Toch ga je hier erg kort door de bocht (pun intended 😂)
De scheur die ontstaat in het leidingwerk is niet te onderkennen bij normaal onderhoud. Zie mijn eerdere posts met bijbehorende foto’s. Je kunt hier ook niets aan onderhouden/smeren/isoleren/etc. Het zijn haarscheuren die ontstaan door de diameter van de gebogen leiding. Die bocht zorgt voor spanningen in het leidingmateriaal door thermische wisselingen. De modificatie bestaat uit het weglaten van de bocht en er 90 graden hoeken van te maken.

Oké, ik kon je eerdere post niet vinden en weet geen in en outs. Was meer voordat zo’n algemene acceptatie is dat alles zomaar onder non conformiteit valt.
Zullen we het er maar bij laten en hoop dat je eruit komt

[Hippe Lip]

Technician- schreef op donderdag 12 februari 2026 @ 09:42:
[...]

Als je geen periodiek onderhoud laat uitvoeren maak je denk ik geen kans. Het controleren van leidingwerk aan trillingen / schuurplekken is daar nl onderdeel van.

@Technician-
Niet in dit geval. De bewuste bocht zit in een eigen ‘kubus’ binnen de kast, een eigen afgesloten kast binnen het geheel van de WP. Die zul je eruit moeten halen om die open te kunnen maken en te inspecteren. Dat gaat echt véél te ver voor een normale onderhoudsinspectie.

[Gwaihir]

Technician- schreef op donderdag 12 februari 2026 @ 09:42:
Als je geen periodiek onderhoud laat uitvoeren maak je denk ik geen kans. Het controleren van leidingwerk aan trillingen / schuurplekken is daar nl onderdeel van.

Daar heb ik nog nooit van gehoord - en ik las toch de installateurshandleiding geheel door. Laat je dat bij je koelkast ook doen?

Periodiek onderhoud is voor zover mij bekend het legen van filters en controleren van drukken en (bij verdenking van problemen) evt. logs. De kap is er niet eens af geweest en dan heb ik toch een hier veel genoemde gerenommeerde partij over de vloer gehad. Waaruit bestaat het volgens jou dan allemaal?

Indien het gaat om een schuurplek, ontstaan door onzorgvuldigheid tijdens installatie of zo, dan heb je op zich wel een punt. Maar wat het in deze uitmaakt is met niet duidelijk; een zwakke plek zien waar niets aan te doen valt dan duimen dat 't goed gaat, verandert niets. De fabrikant zal moeten onderbouwen welk verschil onderhoud gemaakt had. Je kunt niet zo maar roepen 'onderhoud'.

[Gwaihir]

Technician- schreef op donderdag 12 februari 2026 @ 10:58:
Was meer voordat zo’n algemene acceptatie is dat alles zomaar onder non conformiteit valt.

Dat waren we juist al me je eens.

Maar 't is ook niet zo dat non-conformiteit altijd een loze bewering is. En die kant leek je 't wel akelig op te trekken.

[dunklefaser]

Zijn er actueel (nog) problemen met diverse websites van de overheid,
o.a. wkotool.nl en ep-online.nl?

[ Voor 28% gewijzigd door dunklefaser op 15-02-2026 10:15 ]

[macbelly]

dunklefaser schreef op zondag 15 februari 2026 @ 10:14:
Zijn er actueel (nog) problemen met diverse websites van de overheid,
o.a. wkotool.nl en ep-online.nl?

[ Voor 13% gewijzigd door macbelly op 15-02-2026 10:47 ]

[Gwaihir]

dunklefaser schreef op zondag 15 februari 2026 @ 10:14:
Zijn er actueel (nog) problemen met diverse websites van de overheid,
o.a. wkotool.nl en ep-online.nl?

Maandag ben je de eerste (na de koffie of vakantie, natuurlijk; 't blijft overheid)

[dunklefaser]

Gwaihir schreef op zondag 15 februari 2026 @ 11:04:
[...]

Maandag ben je de eerste (na de koffie of vakantie, natuurlijk; 't blijft overheid)

Ik ben dan misschien met het vijfde jaargetijde bezig - Alaaf & Helau, en de overheid ook.
[Edit0] Beide websites zijn weer bereikbaar.

[ Voor 7% gewijzigd door dunklefaser op 15-02-2026 17:22 ]

[Gwaihir]

Precies, @dunklefaser, maandag na de vakantie. Zijn jullie mooi in sync .

[wjwithagen]

Gwaihir schreef op donderdag 5 februari 2026 @ 17:57:
[...]

SCOP is de basis van het energielabel en dus van alle WPs wettelijk verplicht goed vergelijkbaar beschikbaar. Wel steevast bij B0/W35.

Een enkele fabrikant geeft meer info. Mogelijk letterlijk een enkele, want eigenlijk komen hier steeds alleen de datasheets van EcoForest langs. Daar staan COP curves in bij verschillende brontemperaturen.

Gelukkig zie ik bij de professionele WPs en chillers nog wel gewoon de basis EER en COP staan. Want eigenlijk is dat het enige getal wat echt de juiste info geeft. SCOP en EERS vergelijken kan inderdaad wel omdat het genormeerd is. Maar COP/EER is toch de harde waarde.
SCOP of EERS is meer een idee om de consument een beter gevoel te geven (mijn idee)

[Gwaihir]

@wjwithagen COP (en EER indien van toepassing) staan wel op een energielabel hoor.

Maar, aan een B0W35 bij 9kW zie ik niet zo veel als ik een andere warmteverliesberekening heb en andere temperaturen gebruik. Wat dat met de COP doet en hoe het moduleren uitpakt, zie ik daar niet aan af. (Waarschijnlijk zullen aan/uit pompen het zelfs winnen?)

Een SCOP zegt dan al meer, maar eigenlijk heb ik juist ook graag die curves nog. (Blij die van m'n Ecoforest te hebben. Heb ze echt gebruik voor de instellingen.)

[wjwithagen]

Gwaihir schreef op vrijdag 20 februari 2026 @ 11:55:
@wjwithagen COP (en EER indien van toepassing) staan wel op een energielabel hoor.

Maar, aan een B0W35 bij 9kW zie ik niet zo veel als ik een andere warmteverliesberekening heb en andere temperaturen gebruik. Wat dat met de COP doet en hoe het moduleren uitpakt, zie ik daar niet aan af. (Waarschijnlijk zullen aan/uit pompen het zelfs winnen?)

Een SCOP zegt dan al meer, maar eigenlijk heb ik juist ook graag die curves nog. (Blij die van m'n Ecoforest te hebben. Heb ze echt gebruik voor de instellingen.)

Ah, nice.
'k ben wel eens geintresseerd die te bekijken....
Is er ergens iets van een linkje ofzo?

[Gwaihir]

@wjwithagen Ik link even 'n paar posts. Die eerste omdat er ook nog iets over 'n AI WP in staat. Die tweede heeft al 'n plaatje. Die derde nog eentje én de gevraagde link naar de pdf.

Gwaihir in "Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis"
Mausinho in "Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis"
Proton_ in "Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis"

[mcied]

Ik ben bezig met het bouwen van een nieuwbouwhuis

Nu willen we opdracht gaan geven voor het boren van de bron (8 kW warmtepomp)

Nu kan de bron op 0 graden worden uitgelegd (4x75m) of op 4 graden (7*70m). Wat zijn hier de ervaringen mee? Dit is namelijk een meerprijs van 6K.

[bjp]

5 graden erbij is bijna 1 COP punt erbij in _mijn_ beperkte ervaring.

Dus 4 graden maakt wel uit.

Bij mij was de meerkost voor +5/+2C i.p.v. +0/-3C iets van 1600eur toen, maar ik had een simpelere bron (2 putten, geen 4 of 7, gewoon dieper). Ik heb het gedaan en heb er geen spijt van.

1 COP punt is bij mij ongeveer 400kWh elektra verschil per jaar, tegen 0.25eur/kWh 100eur. Na 16 jaar heb ik het eruit. En die bron blijft altijd beter, geeft je wat ruimte stel dat je later meer nodig hebt (bijbouw, zolder inrichten, ...)

met 6k erbij... is dat wel veel.

[ Voor 3% gewijzigd door bjp op 23-02-2026 18:20 ]

[Gwaihir]

mcied schreef op maandag 23 februari 2026 @ 15:22:
Nu kan de bron op 0 graden worden uitgelegd (4x75m) of op 4 graden (7*70m). Wat zijn hier de ervaringen mee? Dit is namelijk een meerprijs van 6K.

Waarom zo ondiep? Regelgeving? Kan een grotere machine er niet bij? 4x 122m klinkt goedkoper...

Het maakt zeker uit en een bron gaat erg lang mee. Maar ja.. 6K is ook heel wat.

[Hippe Lip]

mcied schreef op maandag 23 februari 2026 @ 15:22:
Ik ben bezig met het bouwen van een nieuwbouwhuis

Nu willen we opdracht gaan geven voor het boren van de bron (8 kW warmtepomp)

Nu kan de bron op 0 graden worden uitgelegd (4x75m) of op 4 graden (7*70m). Wat zijn hier de ervaringen mee? Dit is namelijk een meerprijs van 6K.

Ik zou de bron vooral niet te krap bemeten. Eenmaal aangelegd kost het je een heleboel meer als de bron uiteindelijk tóch net iets groter had moeten zijn.

Hoe groot (hoeveel kW) is je WP? Vuistregel voor de capaciteit van een bron is 50W/meter diepte voor (natte) zandgrond en 25W/meter diepte in kleigrond.
Voor mijn 8kW WP is daarom 160 meter diep geboord. Nu gebruik ik nooit meer dan 6kW, dus de bron is lekker ruim bemeten. Dat merk ik doordat de temperatuur maar erg weinig zakt gedurende het stookseizoen. Ook is passief koelen in de zomer dan wel zo efficiënt.

En vergeet niet dat een te krappe bron gaat verijzen. De grond rond de bron wordt dan ijs, waardoor het warmtetransport sterk afneemt. Een verijsde bron is niet makkelijk meer te herstellen.

[Stefannn]

mcied schreef op maandag 23 februari 2026 @ 15:22:
Ik ben bezig met het bouwen van een nieuwbouwhuis

Nu willen we opdracht gaan geven voor het boren van de bron (8 kW warmtepomp)

Nu kan de bron op 0 graden worden uitgelegd (4x75m) of op 4 graden (7*70m). Wat zijn hier de ervaringen mee? Dit is namelijk een meerprijs van 6K.

Alles wat de anderen zeggen is waar: groter is zeer zeker beter maar 6k is wel enorm veel geld.
0 graden vind ik wel een vrij laag getal.
- is dat “bron uit warmtepomp in” of is dat “warmtepomp uit bron in”?
- en is dat “in het slechtste geval van een winter met een maand -10” of met een winter zoals nu?

8kW is een stevige warmtepomp maar ook weer niet extreem groot. Het gaat dan niet enkel om “hoe groot de warmtepomp is” maar vooral om “hoeveel warmte je huis nodig heeft”.
Als je een heel erg goed geïsoleerd huis hebt dat je met een warmtepomp van 8kW nog op temperatuur kan houden bij -10 denk ik dat die 4x75m echt wel gaat werken en dat je die 0 nooit gaat zien (geen garantie).
Als je praat over een 8kW warmtepomp met elektrische “cop=1” backup heater die bij de stevige vorst dagen wordt gebruikt dan gebruik je die volle 8kW dus veel vaker en is de dure optie wellicht erg prettig.

6k extra is en blijft erg veel geld.

[TheMystery]

mcied schreef op maandag 23 februari 2026 @ 15:22:
Ik ben bezig met het bouwen van een nieuwbouwhuis

Nu willen we opdracht gaan geven voor het boren van de bron (8 kW warmtepomp)

Nu kan de bron op 0 graden worden uitgelegd (4x75m) of op 4 graden (7*70m). Wat zijn hier de ervaringen mee? Dit is namelijk een meerprijs van 6K.

ik heb hier een warmtepomp van 12kW op 3 bronnen van 100 meter, dit is in Limburg dus zandgrond dus zal ongeveer 50W/m zijn.
Mijn temperaturen blijven tijdens de koude dagen tussen de 7 en 8 uit en tussen de 3 en 4 in.
De lage temperatuur krijg ik als de brine pomp harder gaat draaien tijdens de koude dagen, als deze weer langzamer gaat draaien wat nu het geval is gaat de temp terug naar 8 graden, dus vrij stabiel.

[Consulectro]

TheMystery schreef op dinsdag 24 februari 2026 @ 10:30:
[...]


ik heb hier een warmtepomp van 12kW op 3 bronnen van 100 meter, dit is in Limburg dus zandgrond dus zal ongeveer 50W/m zijn.
Mijn temperaturen blijven tijdens de koude dagen tussen de 7 en 8 uit en tussen de 3 en 4 in.
De lage temperatuur krijg ik als de brine pomp harder gaat draaien tijdens de koude dagen, als deze weer langzamer gaat draaien wat nu het geval is gaat de temp terug naar 8 graden, dus vrij stabiel.
[Afbeelding]

Ik heb een boring van 3x80m met een WP van 12kW. Hier in Twente heb ik daarmee Bron Uit/WP in van 4°C en bijna 0°C Bron in/WP uit. Onder 0°C heb ik nog niet gezien. Ook in de koudste periodes niet.

[mcied]

Ik woon ook in Twente.
Wij zitten hier op klei grond, dus 25 W/m rekenen ze ongeveer mee.
Ik heb de warmtepomp aan de krappe kant gedimensioneerd. Wij hebben namelijk ook nog 5 kW aan airco die mee kan helpen als het niet lukt.

In de offerte staat dat de bron ontworpen is op een gemiddelde temperatuur van 0 graden.

[CvP_tweakers]

mcied schreef op woensdag 25 februari 2026 @ 09:26:
Ik woon ook in Twente.
Wij zitten hier op klei grond, dus 25 W/m rekenen ze ongeveer mee.
Ik heb de warmtepomp aan de krappe kant gedimensioneerd. Wij hebben namelijk ook nog 5 kW aan airco die mee kan helpen als het niet lukt.

In de offerte staat dat de bron ontworpen is op een gemiddelde temperatuur van 0 graden.

Da's niet handig! Dus als de bron het op koude dagen niet redt moet de airco bijspringen die dan ook een rendement van ruk heeft. Dan kun je het beter anders instellen waarbij je standaard met de airco verwarmd en als die het niet meer redt, de bron bijspringt.
En natuurlijk 's zomers de bron regenereren!

[Hippe Lip]

CvP_tweakers schreef op woensdag 25 februari 2026 @ 12:17:
Da's niet handig! Dus als de bron het op koude dagen niet redt moet de airco bijspringen die dan ook een rendement van ruk heeft. Dan kun je het beter anders instellen waarbij je standaard met de airco verwarmd en als die het niet meer redt, de bron bijspringt.
En natuurlijk 's zomers de bron regenereren!

Vreemde redenering heb jij: jij laat het dus altijd met -zoals jij het noemt- rendement van ruk werken en allen in geval van nood met een hoog rendement?
Nou, ik ben blij dat je mijn verwarming niet beheert…

[big bang]

Hippe Lip schreef op donderdag 26 februari 2026 @ 00:28:
[...]

Vreemde redenering heb jij: jij laat het dus altijd met -zoals jij het noemt- rendement van ruk werken en allen in geval van nood met een hoog rendement?
Nou, ik ben blij dat je mijn verwarming niet beheert…

Wat @CvP_tweakers bedoelt, is dat die airco‘s bij matige temperaturen een redelijk rendement hebben, maar als het echt koud is, en ze dus bij moeten springen, de COP rap richting de 1 gaat.

Het zou me zelfs niet verbazen als de COP bij een buitentemperatuur tussen 15 en 20 graden, de airco een betere COP heeft dan W/W vanwege de warmere bron. Draai je op die momenten met airco ipv W/W dan bespaar je de krap bemeten bron een beetje.

[CvP_tweakers]

big bang schreef op donderdag 26 februari 2026 @ 07:47:
[...]

Wat @CvP_tweakers bedoelt, is dat die airco‘s bij matige temperaturen een redelijk rendement hebben, maar als het echt koud is, en ze dus bij moeten springen, de COP rap richting de 1 gaat.

Het zou me zelfs niet verbazen als de COP bij een buitentemperatuur tussen 15 en 20 graden, de airco een betere COP heeft dan W/W vanwege de warmere bron. Draai je op die momenten met airco ipv W/W dan bespaar je de krap bemeten bron een beetje.

Dit bedoelde ik idd.
Dankje voor deze toelichting.

@Hippe Lip Er valt altijd wat te leren.

[mcied]

Bedankt voor alle reacties.

Het huis is aardig groot, 450 m2. Woning met inwoning
Het gecalculeerde warmteverlies is 6 kW bij -10°C. Hier komt nog wat bij op voor het sanitair water en verlies van de WTW.
Omdat het 2/3e nieuwbouw en 1/3e renovatie is. Hebben we de isolatie niet overal perfect kunnen maken. Daarom had ik in mijn gedachte de 5 kW airco als backup (bij -10° C ook nog een COP van 2.4)

Tussen de 16 en 20 graden buitentemperatuur verwacht ik geen verwarming nodig te hebben.

Ik denk dat ik toch voor de grotere bron ga, je weet nooit wat de stroomprijs in de winter gaat doen. Omdat alles met vloerverwarming wordt verwarmt verwacht ik ook dat wij de warmtepomp op de dure uren wel uit kunnen zetten. Ik kwam op 20 kWh aan energie om de vloer 1 graad warmer te krijgen.

[bjp]

@mcied je hebt "vermogen" als 1 parameter voor een bron, de tweede is "hoeveelheid energie/jaar" dat je onttrekt uit de bodem.

Bij mij was dat als ik het nog goed weet 6kW (idd op basis van koudste temperatuur en isolatie) en 10MWh/jaar nodig, en dan de COP meerekende haal ik <10MWh/jaar uit de grond.

Niet alle huizen zitten op dezelfde locatie, en ook de instraling en zo bepaald een en ander, of je een zonneboiler hebt, ... Ook welke ventilatie je hebt (C of D), en zo verder... het voorziene SWW verbruik (aantal inwoners en douche/bad/..), of je ook ermee koelt, ...

Hoe een bron evolueert over de jaren heeft meer te maken met "hoeveel haal ik eruit/hoeveel koel in ernaartoe" en waar ze is (welke grond, is er water, is er circulatie van water ondergrond, ...).

[ Voor 57% gewijzigd door bjp op 26-02-2026 12:00 ]

[Gwaihir]

bjp schreef op donderdag 26 februari 2026 @ 11:55:
@mcied je hebt "vermogen" als 1 parameter voor een bron, de tweede is "hoeveelheid energie/jaar" dat je onttrekt uit de bodem.

Dacht dat voor de tweede simpelweg de eerste maal 2000 uur werd gedaan.

Zou bij jouw dan bijv. zijn 6kW = 1 elektrisch + 5 uit de bron. 5x 2000 = 10MWh.
(En met slechts 1/6e elektrisch rekenen ze dan niet al te krap .)

[bjp]

Gwaihir schreef op donderdag 26 februari 2026 @ 16:15:
[...]

Dacht dat voor de tweede simpelweg de eerste maal 2000 uur werd gedaan.

Zou bij jouw dan bijv. zijn 6kW = 1 elektrisch + 5 uit de bron. 5x 2000 = 10MWh.
(En met slechts 1/6e elektrisch rekenen ze dan niet al te krap .)

ja zeker, die vuistregel klopt "meestal", maar moet je best ook nakijken.

[macbelly]

mcied schreef op donderdag 26 februari 2026 @ 11:37:
Bedankt voor alle reacties.

Het huis is aardig groot, 450 m2. Woning met inwoning
Het gecalculeerde warmteverlies is 6 kW bij -10°C. Hier komt nog wat bij op voor het sanitair water en verlies van de WTW.
Omdat het 2/3e nieuwbouw en 1/3e renovatie is. Hebben we de isolatie niet overal perfect kunnen maken. Daarom had ik in mijn gedachte de 5 kW airco als backup (bij -10° C ook nog een COP van 2.4)

Tussen de 16 en 20 graden buitentemperatuur verwacht ik geen verwarming nodig te hebben.

Ik denk dat ik toch voor de grotere bron ga, je weet nooit wat de stroomprijs in de winter gaat doen. Omdat alles met vloerverwarming wordt verwarmt verwacht ik ook dat wij de warmtepomp op de dure uren wel uit kunnen zetten. Ik kwam op 20 kWh aan energie om de vloer 1 graad warmer te krijgen.

Wat bedoel je met '20kWh aan energie'? Is dat elektrische energie? Bij een COP van 6 voor verwarmen met een b/w wp (dat is geen gekke aanname) stop je dan 120kWh in de vloer. Dat lijkt me behoorlijk veel als je warmteverlies op 6kW berekend is. (mijn huis heeft een vergelijkbaar verlies en gebruikt op de koudste dagen ca 80kWh aan warmte bij gemiddelde buitentemperatuur van -3.5°C)

Als je een efficiënte haardkachel hebt kun je die ook uitstekend als bijverwarming gebruiken (is geen backup want vervangt niet de wp; zelfde geldt voor je airco).

[ Voor 6% gewijzigd door macbelly op 26-02-2026 20:20 ]

[Gwaihir]

macbelly schreef op donderdag 26 februari 2026 @ 20:18:
Wat bedoel je met '20kWh aan energie'?

Thermische massa?

Ik heb (grofweg) de thermische massa van ons huis berekend. Voor traditionele bouw, dus steen met betonvloeren, van de genoemde 450 m2, lijkt me 20kWh/K heel goed te kloppen.

(Da's dan wel het hele huis, niet de vloer. En thermisch, dus echt 20, geen 120.)

[ Voor 10% gewijzigd door Gwaihir op 26-02-2026 21:11 ]

[macbelly]

Gwaihir schreef op donderdag 26 februari 2026 @ 21:09:
[...]

(Da's dan wel het hele huis, niet de vloer. En thermisch, dus echt 20, geen 120.)

Dat was mijn vraag. Belangrijk om dat steeds helder te hebben.

[ Voor 8% gewijzigd door macbelly op 26-02-2026 21:47 ]

[mcied]

Die 20 kWh is de thermische massa van de dekvloer. Dus het hele huis is nog wat meer.

De bron is uitgelegd op 2050 uur op 8 kW thermisch uit de bron. dus 16.4 Mwh
Er zit ook 750 uur koelen op 4 kW bij = 3 Mwh

Dus de bron is uitgelegd op 13.4 Mwh energie eruit halen per jaar (met 4 boringen)

[ Voor 28% gewijzigd door mcied op 27-02-2026 09:53 ]

[de Peer]

Ik heb een Nibe VPA 300 liter SWW-vat bij mijn Nibe F1145.
Dit vat begint opeens flink te lekken uit de verwarmingsspiraal. Zowel bij de ingang als de uitgang. Het druppelt en de druk van het cv systeem neemt met 0,1 bar per dag af. Ik vang het op met bakjes die ik 2 x per week leeg.

Vat is 16 jaar oud. Vorige bewoner deed (volgens mij) nooit een Legionellarun dus de temp kwam nooit boven de 53 graden.
Ik woon nu net een paar maanden in het huis en voer wekelijks een Legionella run uit.

Mijn eerste vermoeden:
Vat is 'op' door corrosie en zal de nodige scheurtjes hebben. Doordat ik legionella-runs ben gaan draaien zijn de temperatuurverschillen groter geworden en met meer lekkage tot gevolg.

In het verleden (ander huis) is mijn ervaring met een warmtepompboiler dat het druppelen vanzelf stopte door kalkafzetting, dat was dan meestal een koppeling die nét niet goed afsloot. Maar als het deze keer echt om corrosie gaat, hoef ik daar niet op te hopen denk ik?

Klinkt aannemelijk? Wel jammer, ik had toch gehoopt op >20 jaar te doen met zo'n vat.

Ik laat binnenkort mijn installateur langs komen.

[ Voor 4% gewijzigd door de Peer op 03-03-2026 09:19 ]

[Stefannn]

de Peer schreef op dinsdag 3 maart 2026 @ 09:16:
Ik heb een Nibe VPA 300 liter SWW-vat bij mijn Nibe F1145.
Dit vat begint opeens flink te lekken uit de verwarmingsspiraal. Zowel bij de ingang als de uitgang. Het druppelt en de druk van het cv systeem neemt met 0,1 bar per dag af. Ik vang het op met bakjes die ik 2 x per week leeg.

Vat is 16 jaar oud. Vorige bewoner deed (volgens mij) nooit een Legionellarun dus de temp kwam nooit boven de 53 graden.
Ik woon nu net een paar maanden in het huis en voer wekelijks een Legionella run uit.

Mijn eerste vermoeden:
Vat is 'op' door corrosie en zal de nodige scheurtjes hebben. Doordat ik legionella-runs ben gaan draaien zijn de temperatuurverschillen groter geworden en met meer lekkage tot gevolg.

In het verleden (ander huis) is mijn ervaring met een warmtepompboiler dat het druppelen vanzelf stopte door kalkafzetting, dat was dan meestal een koppeling die nét niet goed afsloot. Maar als het deze keer echt om corrosie gaat, hoef ik daar niet op te hopen denk ik?

Klinkt aannemelijk? Wel jammer, ik had toch gehoopt op >20 jaar te doen met zo'n vat.

Ik laat binnenkort mijn installateur langs komen.

Doorgeroest is natuurlijk mogelijk.
Maar kan je checken waar het exact lekt?
Heel vaak is het een koppeling.
Knelkoppeling kan je altijd een slagje extra aandraaien. Dat is wel een beetje tricky want als het zo oud is kan het dan ook juist meer lekken of afbreken.
Draad koppeling kan je opnieuw zetten. Persoonlijk doe ik het altijd met hennep en fitters kit. Dat is wat meer werk en vooral viezer dan met tape maar de kans op lekkages is veel minder. Blijft ook dicht als je de boel wat verdraait, tape kan gaan lekken als je het naderhand nog wat verdraait.

[Renoo]

Ik ben bezig met een totaalrenovatie van een huis uit 1890. We gaan zoveel mogelijk doen qua isolatie. Nieuw dak en dakisolatie rd waarde 9, gevelisolatie rd 5.2, nieuwe kozijnen met triple glas u 0.5, overal vloerverwarming met vloerisolatie. Huis is 290 m2 inclu een nieuw soutterain onder de keuken.

Voor verwarming stelt de installateur nu een Thermia Calibre Ec Cool 12kw voor. Op basis van mijn eigen research en chats met AI heb ik sterke twijfels of ik niet genoeg heb aan 8kw, ook gezien pendelen en efficientie. We stoken meestal rond de 20 graden en zijn niet van super lang douchen oid. Ik heb hun warmteverlies berekening opgevraagd maar weet daar even niet precies waar ik daar op moet letten. Is de 12kw sowieso nodig als die berekening hoger komt dan 8? Benieuwd of mensen hier ervaring hebben met dit soort gesprekken met de installateur. Ik heb het gevoel dat ze zich hier ook een beetje op ingraven om geen gedoe te hebben later.

[Gwaihir]

Renoo schreef op zaterdag 7 maart 2026 @ 16:15:
Op basis van mijn eigen research en chats met AI heb ik sterke twijfels of ik niet genoeg heb aan 8kw, ook gezien pendelen en efficientie.

Terecht, zowel als ik de cijfers van je huis hoor, als omdat we die neiging van installateurs om heel stevig naar boven af te ronden hier voortdurend tegen komen.

Is de 12kw sowieso nodig als die berekening hoger komt dan 8?

De meeste installateurs werken met slechts één of enkele merken. Als je je installateur eenmaal gekozen hebt, zal je dus af moeten ronden op iets wat deze levert. Omgekeerd kan het aanleiding zijn offertes van andere installateurs te vragen.

Kijk daarbij ook goed naar de specificaties van dat 8 kW apparaat. Bij veel WPs (o.a. Nibe, EcoForest) geeft dat getal aan voor welke warmteverliesberekening hij ontworpen is, géén harde bovengrens. Zit de berekening bijv. op 9 dan zit een 8 kW daar eigenlijk dichter bij dan een 12 kW...

Dus als je vertrouwen hebt in de berekening, en / of ook nog maar iets als een airco of haard achter de hand hebt, dan zit je goed. Daarnaast kan er ook een elektrisch element in vrijwel elke WP (vaak al standaard aanwezig), om een incidenteel gaatje te dichten.

Ik heb het gevoel dat ze zich hier ook een beetje op ingraven om geen gedoe te hebben later.

Teveel installateurs denken nog in gasketels. Die zijn als de benzinemotor van een auto: een zwaardere is fijner dan het lichtste motortje wat net zou moeten kunnen; geeft je wat meer trekkracht voor pakweg hetzelfde verbruik.

Een WP is als een paar schoenen: het moet op maat. Een klein beetje ruimte, prima. Maar echt te groot is vrijwel net zo vervelend als echt te klein.

[bjp]

en ook vragen waar je warmteverlies berekening op gebaseerd is: soms rekenen ze nog met het ergste van het ergste zoals -20C, terwijl -10C al maar zelden voorkomt (als gemiddelde temperatuur op een dag).

Bij een gewenste temperatuur van ongeveer 20C, en -10C, heb je dus 30 graden over te bruggen. Bij -20C is dat 40 graden. Gezien het verlies typisch lineair met het temperatuurverschil is, is dat nogal significant (van 40 naar 30 is zo'n 25% minder).

Luchtdichtheid gaat ook een factor meespelen, zoals ventilatie (balans D?), ...


warmteverlies berekening is niet zo moeilijk:
- oppervlakte maal temperatuurverschil gedeeld door R
- tel dat voor alle oppervlaktes op
- oppassen dat je de juiste eenheden gebruikt (typisch alles SI)

alle oppervlaktes naar de buitenwereld, ramen, deuren/poorten, daken, muren, dus ook de vloer. Voor de vloer mag je met bijvoorbeeld 0C rekenen, of zelf 5C omdat de grond onder je huis wss nooit onder die temperatuur zakt.

Ik ben heel blij dat ik _maar_ een WP van 6kW hebt, als ik zie dat deze maar tot ~30% kan terug moduleren met behoud van hoge COP. De WP kan in theorie tot 15% terug moduleren, _maar_ met verminderde COP + nog wat rarigheden zoals soms toch versnellen om olie rond te pompen. In dit tussenseizoen laat ik ze dus wat pendelen, maar goed de hele winter heeft op bijna 1 run gedaan.

Zelf bij -10C buiten, had ik nog wat marge op die 6kW.

Gezien ik ook nog kleine dingen aan isolatie ga doen en luchtdichtheid, zit ik goed. Ook ventilatie komt er nog binnenkort bij.

[ Voor 23% gewijzigd door bjp op 08-03-2026 13:08 ]

[MrN86]

Vraagje, hoe verhouden Thermia en Nibe zich ten op zichte van elkaar?

Momenteel twijfel ik nog tussen 2 installateurs. Beide installateurs geven een heel goede indruk. Prijs is ook nagenoeg identiek maar de ene biedt een Nibe S1156 PC (d.w.z. met passieve koelmodule ingebouwd), de andere biedt een Thermia Atlas Duo als oplossing met passieve koelmodule.

Nibe heeft als voordeel dat de passieve koelmodule is ingebouwd. De Thermia daarentegen heeft als voordeel dat het gebruik maakt van de HGW technologie (betere warm water productie).

[macbelly]

Het merendeel van de warmteproductie is voor verwarming en dat maakt de efficiëntie van dat deel het meest belangrijk. Om de gedachten te bepalen … wij hebben een Nibe S1255 in gebruik (dus met ingebouwde boiler). De productiegegevens voor de periode sep 2024 t/m aug 2025 zijn (tussen haakjes de bijbehorende verbruikscijfers):

1. CV warmte: 8900 kWh (1170kWh) - COP ~ 7,6
2. Warmwater 1400 kWh (430 kWh) - COP ~ 3,3 (incl wekelijkse anti-legionella run)
3. Koeling 1200 kWh (110 kWh) - COP ~ 10,9
4. WTW (balansventilatie) 5400 kWh (285 kWh) - COP ~ 18,9. Dit is een minder betrouwbaar gegeven.

Zoals je ziet is de productie van warmwater maar een klein deel van het geheel. Als er geen WTW is moet die warmte ook door de warmtepomp geleverd worden. Concentreer je op de efficiëntie van de produyctie voor verwarming.,

[Gwaihir]

MrN86 schreef op zondag 8 maart 2026 @ 20:02:
De Thermia daarentegen heeft als voordeel dat het gebruik maakt van de HGW technologie (betere warm water productie).

Standaard / al in je offerte? EcoForest heeft ook zo'n systeem (al heel wat jaren), maar daar is het een optie. (Waarvan ik pas na aanschaf hoorde.)

Die systemen klinken erg slim: het lijkt erop dat door SWW heel rustig aan tegelijk met verwarming te produceren, de COP (voor SWW) flink omhoog komt.

Ondertussen nog nimmer iets uit de praktijk over gehoord. Onbekend maakt onbemind? Of dure gimmick die terecht niet verkoopt?

En nog even in reactie op je bredere vraag: vergelijk is moeilijk; wie heeft er nu goed vergelijkbare ervaringen met twee WPs? Dat zou dan om verhuizen tussen vergelijkbare woningen moeten gaan?

Wat we hier wel kunnen zeggen is dat een paar (van oudsher niet zo WP gerichte) merken hier oplichten als klachtenmagneet. Nibe en Thermia zitten daar niet bij, die zijn gewoon solide.

[ Voor 22% gewijzigd door Gwaihir op 09-03-2026 08:53 ]

[bjp]

@Gwaihir WTR van EcoForest? ja ik heb hem ook gemist bij aankoop.

[Gwaihir]

@bjp HTR noemt EcoForest het, High Temperature Recovery.

Lijkt identiek: alvast warmte onttrekken voor SWW, vóór de condensor uit, met een extra wisselaar.

Deze techniek lijkt mij eerlijk gezegd vooral interessant voor (grotere) installaties (zoals een hotel) indien actief gekoeld wordt. Dan is SWW ineens een gratis bijproduct van je airco.

[ Voor 35% gewijzigd door Gwaihir op 09-03-2026 11:29 ]

[bjp]

@Gwaihir ja dat bedoelde ik. Sorry.

[MrN86]

macbelly schreef op zondag 8 maart 2026 @ 22:31:
Het merendeel van de warmteproductie is voor verwarming en dat maakt de efficiëntie van dat deel het meest belangrijk. Om de gedachten te bepalen … wij hebben een Nibe S1255 in gebruik (dus met ingebouwde boiler). De productiegegevens voor de periode sep 2024 t/m aug 2025 zijn (tussen haakjes de bijbehorende verbruikscijfers):

1. CV warmte: 8900 kWh (1170kWh) - COP ~ 7,6
2. Warmwater 1400 kWh (430 kWh) - COP ~ 3,3 (incl wekelijkse anti-legionella run)
3. Koeling 1200 kWh (110 kWh) - COP ~ 10,9
4. WTW (balansventilatie) 5400 kWh (285 kWh) - COP ~ 18,9. Dit is een minder betrouwbaar gegeven.

Zoals je ziet is de productie van warmwater maar een klein deel van het geheel. Als er geen WTW is moet die warmte ook door de warmtepomp geleverd worden. Concentreer je op de efficiëntie van de produyctie voor verwarming.,

Dat zijn heel mooie cijfers. Had gevoelsmatig al een voorkeur voor Nibe en ga dat gewoon volgen.

Bedankt iedereen!

[Jbern]

Mijn 16 jaar oude WW warmtepomp is aan vervanging toe. Het is een vrij complexe installatie met verschillende aansluitingen (houtkachel levert ook hitte, WTW, zonnepanelen, een boilervat).

Ik ben op zoek naar betrouwbare installateurs die zo'n klus aankunnen. (Want vervangen is iets anders dan compleet nieuw plaatsen). Heeft iemand suggesties?
(Woon in Amsterdam, mocht lokatie een factor zijn).

[Hippe Lip]

Jbern schreef op dinsdag 10 maart 2026 @ 10:30:
Mijn 16 jaar oude WW warmtepomp is aan vervanging toe. Het is een vrij complexe installatie met verschillende aansluitingen (houtkachel levert ook hitte, WTW, zonnepanelen, een boilervat).

Ik ben op zoek naar betrouwbare installateurs die zo'n klus aankunnen. (Want vervangen is iets anders dan compleet nieuw plaatsen). Heeft iemand suggesties?
(Woon in Amsterdam, mocht lokatie een factor zijn).

Schimmeltechniek al eens bekeken of gevraagd? Daar verwacht ik een heel eerlijk en volledig antwoord.

[bg19]

Jbern schreef op dinsdag 10 maart 2026 @ 10:30:
Mijn 16 jaar oude WW warmtepomp is aan vervanging toe. Het is een vrij complexe installatie met verschillende aansluitingen (houtkachel levert ook hitte, WTW, zonnepanelen, een boilervat).

Ik ben op zoek naar betrouwbare installateurs die zo'n klus aankunnen. (Want vervangen is iets anders dan compleet nieuw plaatsen). Heeft iemand suggesties?
(Woon in Amsterdam, mocht lokatie een factor zijn).

Klimaat Concept (Weesp), snappen het goed, werken netjes communicatie is top. Hebben hier een mooie installatie opgeleverd (in mijn geval wel zonder houtkachel etc..). Maar ik zou ze even contacten.

Schimmeltechniek stond ook op mijn shortlist, uiteindelijk KC gekozen. Zat hem in details, maar vooral hun (eerlijke) verhaal en communicatie.