[Voetbal] Centraal Voetbaltopic 2015/2016

[SC4RF4C3]

Turkije heeft verdiend gewonnen van tsjechie.

[Deadsy]

PauseBreak schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 22:34:
[...]


Nee, juist niet. Tenzij je een hard gelag bedoelt, dan wel

En ach, ik kan er niet wakker om liggen. Als je je in zo'n zwakke poule niet weet te plaatsen, heb je niks te zoeken op een EK. Zo simpel is het.

Yup, het zou dan op het EK waarschijnlijk beperkt blijven tot 3 wedstrijden.

Hopelijk worden ze wakker en gaan ze flink door selecteren en laten dan bepaalde spelers volledig liggen en gaan ze deze zelfs bij blessures niet meer oproepen.

Er zijn spelers die al een aardig aantal caps op hun naam hebben maar dat deze gewoon het verschil niet kunnen maken. Dus geef hun plek dan aan spelers met potentie die nog honger hebben.

[Fiber]

Johan9711 schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 22:26:
Ik denk dat ik op het EK Belgie en Duitsland maar ga supporten...

Ik ben nu voor Noord Ierland...

En voor IJsland en Wales, of voor Ierland en Denemarken...

Leuke landen genoeg om te volgen en hopen dat ze ver komen.

[Gonadan]

D-e-n schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 22:32:
Je kan er zo flauw over doen maar mij boeit dat eerlijk gezegd wel. Voor de rest is het ook wel eens fijn tijdens het toernooi pas een favoriet te kiezen

Tja ik vind dat nogal kinderachtig. Ga je dan ook eerst kijken een beetje goed presteert voordat je een favoriet uit kiest?

[Qu3st]

SC4RF4C3 schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 22:35:
Turkije heeft verdiend gewonnen van tsjechie.

Op basis van 2e helft wel, 1e helft vond ik Tsjechië beter.

[YellowOnline]

België won overtuigend maar ook niet wauw van Andorra dat een rode kaart had moeten krijgen (enfin, een tweede gele) op een bizarre geverfde kunstgrasmat met 1-4. Het had meer kunnen zijn. Te onthouden: Jordan Lukaku was niet overtuigend, Hazard is nog niet op niveau (strafschop gemist overigens), Lepoitre is een super aanwinst en de scheidsrechter was echt niet goed.

België plaatst zich zo voor 't eerst sinds 1983 (!) nog eens voor een EK. En als we winnen van Israel dinsdag zijn we zowaar nummer 1 in de wereld.

[Sjah]

Heb de Belg op, die gasten (publiek) glunderen....... zou dat van kwalificatieplezier zijn, of (want ze wisten wel dat ze gingen) dat NL gewoon het kan vergeten?

[D-e-n]

Gonadan schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 22:44:
[...]

Tja ik vind dat nogal kinderachtig. Ga je dan ook eerst kijken een beetje goed presteert voordat je een favoriet uit kiest?

Waarom is het flauw niet voor het buurland te zijn? Ik ken hele aardige Belgen maar maar die sympathie voor België vind ik altijd zo overdreven. Andersom is dat echt niet het geval.

[gambieter]

Je ziet gewoon dat je een team moet hebben, niet een verzameling individuen, en dat je een coach moet hebben die het een team maakt. Het is ook wel typisch Nederlands: goed toernooi wordt gevolgd door een slecht toernooi omdat er naast de schoenen wordt gelopen. 1988 vs 1990, 1992/94 vs 1996, 1998/2000 vs 2002, 2010 vs 2012 en nu 2014 vs 2016. Als je als KNVB dan een coach als Blind aanstelt die totaal niets uitstraalt of bereikt heeft als coach (en dus ook geen ervaring of overwicht heeft, slechte selecties en keuzes maakt en geen sturing kan geven), dan krijg je wat je nu ziet.

Oftewel: ga op zoek naar een kwaliteitscoach, laat de vleugellamme Blind de kwalificatie afmaken en geef hem dan een handdruk en een gebiedsverbod, en ga bouwen aan een nieuw team.

[ Voor 3% gewijzigd door gambieter op 10-10-2015 22:53 ]

[Fiber]

Tja, de gouden jaren van Nederland lijken een beetje over. Wellicht gaan die van België nu komen...

[Gonadan]

Het is niet flauw om niet voor het buurland te zijn, het is kinderachtig om het af te laten hangen van of ze jou ooit gesteund hebben.

Als ik zo zou redeneren kan ik nooit voor een andere Nederlandse club zijn in Europese wedstrijden. Nu weet ik wel dat veel 'supporters' liever de Nederlandse punten verkloten dan dat een andere Nederlandse club ze haalt, maar ik vind dat ronduit zielig.

[gambieter]

Fiber schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 22:52:
Tja, de gouden jaren van Nederland lijken een beetje over. Wellicht gaan die van België nu komen...

Belgie heeft nu een gouden generatie maar faalt op toernooien tot nu toe. Die moeten nu eens op het juiste moment gaan pieken.

[Fiber]

Die Jan Mulder weet ook wel waar hij tegenwoordig beter kan aanschuiven trouwens...

[Coltrui]

gambieter schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 22:55:
[...]

Belgie heeft nu een gouden generatie maar faalt op toernooien tot nu toe. Die moeten nu eens op het juiste moment gaan pieken.

Het enige tornooi met deze Belgische generatie was afgelopen WK, waar we er met 1-0 uitgekegeld werden in de kwartfinales door uiteindelijk finalist Argentinië, jullie vast bekend. Kuch.

Zwak punt is de coach - Wilmots. Een brave opa die belang hecht aan vechtlust en drang, terwijl je met Hazard, De Bruyne, Verthongen, Kompany, Lukaku, Dembele en nog een pak spelers toch aan voetbal moet denken. Ik heb het al meermaals gezegd: die dommerik heeft een Stradivarius in handen, en speelt er verdomme Broeder Jacob mee.

[ Voor 3% gewijzigd door Coltrui op 10-10-2015 23:03 ]

[Gonadan]

Broeder Jacob.

[Sjah]

Jesus, die kop van zowel vader als zoon Mulder, net op Tv.

[ Voor 7% gewijzigd door Sjah op 10-10-2015 23:04 ]

[D-e-n]

Gonadan schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 22:54:
Het is niet flauw om niet voor het buurland te zijn, het is kinderachtig om het af te laten hangen van of ze jou ooit gesteund hebben.

Als ik zo zou redeneren kan ik nooit voor een andere Nederlandse club zijn in Europese wedstrijden. Nu weet ik wel dat veel 'supporters' liever de Nederlandse punten verkloten dan dat een andere Nederlandse club ze haalt, maar ik vind dat ronduit zielig.

Ik vind jouw reactie eerlijk gezegd nogal kinderachtig. Je dringt anderen jouw gevoel op. Iedereen mag zelf weten of hij een land steunt of niet. De reden voor supporteren kan door vele oorzaken ingegeven zijn: door het spel, door bepaalde spelers, door goede ervaringen met het land enzovoort.

Er doen 24 landen mee met zo'n EK. Waarom zou ik dan in godesnaam meer moeten hebben uitgerekend met een land waarvan de meeste inwoners hartstikke blij zijn omdat Oranje niet meedoet? Er zijn ook andere ploegen die goed kunnen ballen.

Ps.
Ik ben kwart Belg en kwart Duits. Maar qua gevoel heb ik daar dus niks mee.

[ Voor 3% gewijzigd door D-e-n op 10-10-2015 23:10 ]

[gambieter]

Coltrui schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:00:
Het enige tornooi met deze Belgische generatie was afgelopen WK, waar we er met 1-0 uitgekegeld werden in de kwartfinales door uiteindelijk finalist Argentinië.

Ik dacht dat ze ook Euro 2012 hadden gedaan, maar even opgezocht en dus niet. Maar goed, het WK was geen succes te noemen, want het spel was matig. Ze moeten nu echt gaan pieken.

Ik hoop dat ze het nu wel gaan laten zien. Met dat spelersmateriaal moet je tegenstanders echt onder druk kunnen zetten en wegvagen.

[Gonadan]

D-e-n schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:05:
[...]

Ik vind jouw reactie eerlijk gezegd nogal kinderachtig. Je dringt anderen jouw gevoel op. Iedereen mag zelf weten of hij een land steunt of niet. De reden voor supporteren kan door vele oorzaken ingegeven zijn: door het spel, door bepaalde spelers, door goede ervaringen met het land enzovoort.

Er doen 24 landen mee met zo'n EK. Waarom zou ik dan in godesnaam meer moeten hebben uitgerekend met een land waarvan de meeste inwoners hartstikke blij zijn omdat Oranje niet meedoet? Er zijn ook andere ploegen die goed kunnen ballen.

Je leest bijzonder slecht, het boeit mij geen zier wie jij aan hangt. Het is de argumentatie die ik kansloos vind.

JIJ bent degene die anderen veroordeelt voor Duitsland of België te zijn omdat JIJ vindt dat ze ons niet supporteren. Wie dringt dan op?

[Coltrui]

gambieter schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:05:
[...]

Ik dacht dat ze ook Euro 2012 hadden gedaan, maar even opgezocht en dus niet. Maar goed, het WK was geen succes te noemen, want het spel was matig. Ze moeten nu echt gaan pieken.

Kwartfinale op een WK is voor België een succes te noemen. Geen idee hoe jij dit 'nieuwe team' inschat, maar dat was het gewoon...
Het spel was matig, maar dat was het spel van Nederland ook - Mexico was zwaar onverdiend. Eerste helft tegen Spanje, was Oranje ook niet om aan te zien. De bevrijding tegen Brazilië was dan wel weer mooi. Maakt verder ook niet uit, iedereen onthoudt enkel de uitslag. Dus even stellen dat een kwartfinale voor België op een WK geen succes is, vind ik wel héél erg kort door de bocht

Ik hoop dat ze het nu wel gaan laten zien. Met dat spelersmateriaal moet je tegenstanders echt onder druk kunnen zetten en wegvagen.

Geloof me: de huidige 'coach' is echt nefast voor dit team. We hebben geen Kampfschwein nodig, maar iemand met voetbalinzicht.

[ Voor 9% gewijzigd door Coltrui op 10-10-2015 23:17 ]

[D-e-n]

Gonadan schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:09:
[...]

Je leest bijzonder slecht, het boeit mij geen zier wie jij aan hangt. Het is de argumentatie die ik kansloos vind.

JIJ bent degene die anderen veroordeelt voor Duitsland of België te zijn omdat JIJ vindt dat ze ons niet supporteren. Wie dringt dan op?

Mijn reactie was een vraag : waarom zou je voor België of Duitsland supporten? Dat is allereerst gewoon een vraag. Sorry hoor maar die logica ontgaat me volledig dus dan vraag ik dat.

In plaats van dat je gewoon normaal antwoord geeft en me op die manier van repliek dient maak jij er een persoonlijk verhaal van. Je moet de boel niet omdraaien.

[YellowOnline]

Ik heb trouwens op RTBF gekeken en daar zeiden ze dat een Andorrese wisselspeler receptionist is in het hotel waar de Belgen logeren. Onvoorstelbaar

[Ferra]

Guus heeft het niet best gedaan. Daarna heeft Danny het verkloot tegen Ijsland en Turkije... Echt 2 nitwits van coaches. Balen dit, maar goed in de jaren 80 was NL ook klote en Belgie ook top. History repeats 😎

[Coltrui]

D-e-n schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:16:
[...]

Mijn reactie was een vraag : waarom zou je voor België of Duitsland supporten? Dat is allereerst gewoon een vraag. Sorry hoor maar die logica ontgaat me volledig dus dan vraag ik dat.

In plaats van dat je gewoon normaal antwoord geeft en me op die manier van repliek dient maak jij er een persoonlijk verhaal van. Je moet de boel niet omdraaien.

Ik was als Belg vóór vorig WK altijd te vinden in café's boven de Noordergens als Oranje speelde op WK's of EK's
Waarom? Geen idee. Je moet wat, toch?

[Gonadan]

D-e-n schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:16:
[...]

Mijn reactie was een vraag : waarom zou je voor België of Duitsland supporten? Dat is allereerst gewoon een vraag. Sorry hoor maar die logica ontgaat me volledig dus dan vraag ik dat.

In plaats van dat je gewoon normaal antwoord geeft en me op die manier van repliek dient maak jij er een persoonlijk verhaal van. Je moet de boel niet omdraaien.

Ik zal je nogmaals citeren, blijkbaar ben je je eigen formulering alweer vergeten.

D-e-n schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 22:27:
Waarom? Doen ze ook niet voor ons.

Lijkt me evident hoe je redeneert.

Waarom je dan alsnog Duitsland zou kijken? Omdat daar wél vechtlust en goed voetbal te zien is, zeker op de eindronde. En ik gun het ze gewoon.

[Fiber]

Ferra schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:19:
Guus heeft het niet best gedaan. Daarna heeft Danny het verkloot tegen Ijsland en Turkije... Echt 2 nitwits van coaches. Balen dit, maar goed in de jaren 80 was NL ook klote en Belgie ook top. History repeats 😎

Guus was ooit een goede coach, maar heeft dit veel te makkelijk opgevat denk ik...

[Deadsy]

Ferra schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:19:
Guus heeft het niet best gedaan. Daarna heeft Danny het verkloot tegen Ijsland en Turkije... Echt 2 nitwits van coaches. Balen dit, maar goed in de jaren 80 was NL ook klote en Belgie ook top. History repeats 😎

De een heeft het niet goed gedaan en de ander heeft het verkloot.
Ze hebben gewoon beide een wanprestatie geleverd als bondscoach.

Een slecht selectie beleid en een slechte opstelling en dan gewoon diverse wedstrijden.

Hiddink had gewoon geen zin om er echt tegenaan te gaan en dat was al vrij snel duidelijk en Blind is gewoon niet goed genoeg.

[Coltrui]

Fiber schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:21:
[...]

Guus was ooit een goede coach, maar heeft dit veel te makkelijk opgevat denk ik...

Nee, jullie teren al jaren op een geweldige Robben en dito Van Persie. Dat niemand ziet dat de huidige Nederlandse selectie matig is zonder deze twee in optimale vorm, snap ik dus to-taal niet.

[D-e-n]

Coltrui schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:19:
[...]


Ik was als Belg vóór vorig WK altijd te vinden in café's boven de Noordergens als Oranje speelde op WK's of EK's
Waarom? Geen idee. Je moet wat, toch?

Dat is mooi maar je bent een uitzondering denk ik want meestal hoor ik vanuit België andere geluiden. Dat is hun goed recht natuurlijk. Rivaliteit is al zo oud als de weg naar Rome.

Voor de rest bekijk ik zo'n EK zoals alle wedstrijden die je neutraal kijkt : kleine dingen bepalen voor wie je partij kiest maar dat is dus niet geografisch bepaald

Coltrui schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:23:
[...]


Nee, jullie teren al jaren op een geweldige Robben en dito Van Persie. Dat niemand ziet dat de huidige Nederlandse selectie matig is zonder deze twee in optimale vorm, snap ik dus to-taal niet.

Ook zonder Robben moet je je kunnen plaatsen toch?

[ Voor 22% gewijzigd door D-e-n op 10-10-2015 23:26 ]

[Dr. Strangelove]

Ik zal blij zijn als deze lijdensweg voorbij is met deze matige leiding. Het spelersmateriaal is goed genoeg om het volgende toernooi er gewoon weer te staan, dus zeggen dat het het einde van een gouden tijd is, nou ja... Dat dachten we in 2012 ook. We'll see. Volgend jaar september met frisse moed er weer tegenaan; de ervaren jongens zijn dan weer met beide benen op aarde en de jongeren lekker gretig.

[Deadsy]

Coltrui schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:23:
[...]


Nee, jullie teren al jaren op een geweldige Robben en dito Van Persie. Dat niemand ziet dat de huidige Nederlandse selectie matig is zonder deze twee in optimale vorm, snap ik dus to-taal niet.

Het is grotendeels Robben. Van Persie heeft heel af en toe zijn momentjes maar heeft nooit echt het verschil kunnen maken zoals Robben dat doet. Nu zullen mensen wel aankomen met de goal tegen Spanje etc maar dat zijn de momentjes die ik bedoel.

Ik denk dat de meeste mensen wel weten hoe zwak de groep is. Daarom is het ook zo lachwekkend dat men zo traag is met het door selecteren.

Er lopen bij Oranje stumpers rond die al jaren (of zelfs nooit) niet goed genoeg zijn voor Oranje.
Maar men blijft ze maar selecteren want ze hebben al X aantal caps en daardoor hebben ze meer ervaring.

[Coltrui]

D-e-n schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:24:
[...]

Dat is mooi maar je bent een uitzondering denk ik want meestal hoor ik vanuit België andere geluiden. Dat is hun goed recht natuurlijk. Rivaliteit is al zo oud als de weg naar Rome.

Nee hoor, Hulst zat vol Belgen wanneer Oranje speelde en ons prutslandje niks te betekenen had. Uiteraard verandert dat bij onderling duel

In dat opzicht zou ik het ook jammer vinden, mocht Oranje niet naar Frankrijk gaan, want ik kan me moeilijk een groot tormnooi voorstellen zonder al die gekken.

Voor de rest bekijk ik zo'n EK zoals alle wedstrijden die je neutraal kijkt : kleine dingen bepalen voor wie je partij kiest maar dat is dus niet geografisch bepaald

Mja, je hebt toch affiniteit met je buurlanden - zie je ook bij de stemmen voor het Eurovisie songfestival. Enfin, jullie zijn een leuke gekke bende, waar ik me bij gebrek aan eigenwaarde (wat nationale voetbalprestaties aanbelangt dan) graag bij aansluit

[Deadsy]

Dr. Strangelove schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:25:
Ik zal blij zijn als deze lijdensweg voorbij is met deze matige leiding. Het spelersmateriaal is goed genoeg om het volgende toernooi er gewoon weer te staan, dus zeggen dat het het einde van een gouden tijd is, nou ja... Dat dachten we in 2012 ook. We'll see. Volgend jaar september met frisse moed er weer tegenaan; de ervaren jongens zijn dan weer met beide benen op aarde en de jongeren lekker gretig.

Hoop dat de jonge spelers die er nu bij komen geen domme keuzes gaan maken, het niet te hoog in hun bol krijgen en nog een paar stapjes beter worden.

En men moet ook door selecteren met het oog op het volgende WK. Dus niet spelers in de basis blijven zetten die er over 3 jaar misschien geeneens meer bij zijn.

[Dr. Strangelove]

Coltrui schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:23:
[...]


Nee, jullie teren al jaren op een geweldige Robben en dito Van Persie. Dat niemand ziet dat de huidige Nederlandse selectie matig is zonder deze twee in optimale vorm, snap ik dus to-taal niet.

Je wordt geen derde op een WK met twee goede spelers... Verder jammer dat je zo negatief moet doen over wat naar alle maatstaven voor een klein land een wereldprestatie is.

[Gonadan]

Dr. Strangelove schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:31:
Je wordt geen derde op een WK met twee goede spelers... Verder jammer dat je zo negatief moet doen over wat naar alle maatstaven voor een klein land een wereldprestatie is.

Klopt, hij vergeet Vlaar en de gouden lul van Krul. Meer was er helaas echt niet hoor.

De prestatie was inderdaad werelds, de selectie blijft helaas niet met dan middelmatig.

[ Voor 10% gewijzigd door Gonadan op 10-10-2015 23:35 ]

[gambieter]

Die jonge generatie moet inderdaad niet de Vd Wiel e.d. weg inslaan. Ga naar een club waar je op hoog niveau kan spelen en ervaring op doen. Maar goed, ook daar weer een rol voor een coach: door nu al Ajax-groentjes te verkiezen boven spelers die wel ervaring hebben en in veel sterkere competities week in en week uit spelen, geef je gewoon een heel slecht signaal af.

Gonadan schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:33:
Klopt, hij vergeet Vlaar en de gouden lul van Krul. Meer was er helaas echt niet hoor.

Je vergeet Van Gaal

[ Voor 23% gewijzigd door gambieter op 10-10-2015 23:33 ]

[Gonadan]

Die speelde niet.

[Coltrui]

Deadsy schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:28:
[...]
Het is grotendeels Robben. Van Persie heeft heel af en toe zijn momentjes maar heeft nooit echt het verschil kunnen maken zoals Robben dat doet. Nu zullen mensen wel aankomen met de goal tegen Spanje etc maar dat zijn de momentjes die ik bedoel.

Wat ik wilde zeggen: neem ze weg (of stel ze in niet-topvorm op) en je hebt wat je nu hebt. En dat is vergeleken met de voorbije jaren erg mager.

Ik denk dat de meeste mensen wel weten hoe zwak de groep is. Daarom is het ook zo lachwekkend dat men zo traag is met het door selecteren.

Er lopen bij Oranje stumpers rond die al jaren (of zelfs nooit) niet goed genoeg zijn voor Oranje.
Maar men blijft ze maar selecteren want ze hebben al X aantal caps en daardoor hebben ze meer ervaring.

En dan komen we bij de vraag: wie gaat die sterren vervangen? Niemand. En dat besef moet nog wat insijpelen in het befaamde Oranjelegioen. Gewoon beseffen dat er nu inderdaad een doorschuif- da wel transitieperiode aan zit te komen. Oude glorie blijven opstellen is nu het slechtste wat je kan doen, want je stelt heropstanding enkel uit.

[Fiber]

Coltrui schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:23:
[...]

Nee, jullie teren al jaren op een geweldige Robben en dito Van Persie. Dat niemand ziet dat de huidige Nederlandse selectie matig is zonder deze twee in optimale vorm, snap ik dus to-taal niet.

Weet ik niet. Ik denk dat ook de power en vechtlust van jongens als Vlaar en Kuijt node gemist worden. En goede middenvelders als Strootman en Clasie.

[Deadsy]

Dr. Strangelove schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:31:
[...]


Je wordt geen derde op een WK met twee goede spelers... Verder jammer dat je zo negatief moet doen over wat naar alle maatstaven voor een klein land een wereldprestatie is.

Nee door 9 mensen die voor de goal hangen en de lange ballen naar voren op die 2 spelers.

We moeten echt niet zo doen alsof het allemaal prachtig voetbal was op het WK.
Tegen Spanje was het 1 helft echt mooi. De meeste wedstrijden was het met strijdlust en hangen en wurgen.

[Coltrui]

Dr. Strangelove schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:31:
[...]


Je wordt geen derde op een WK met twee goede spelers... Verder jammer dat je zo negatief moet doen over wat naar alle maatstaven voor een klein land een wereldprestatie is.

Maar je gaat wel kopje onder in een groepsfase met minderwaardige ploegen met dezelfde ploeg, minus de twee spelers die ik opnoem. Wat wil je dat ik zeg?

[YellowOnline]

Dr. Strangelove schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:31:
[...]


Je wordt geen derde op een WK met twee goede spelers... Verder jammer dat je zo negatief moet doen over wat naar alle maatstaven voor een klein land een wereldprestatie is.

Eh, hij heeft gewoon gelijk hoor. Je moet geen wereldteam hebben om een wereldprestatie neer te zetten. Dat is net het fijne aan voetbal itt. bv. basketbal. Omgekeerd ook: je kan een wereldteam hebben zonder daar wereldprestaties mee te volbrengen (bv. België momenteel).

[gambieter]

Gonadan schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:34:
Die speelde niet.

Je ziet nu het verschil tussen een topcoach, een coach die het ooit kon maar met pensioen had moeten gaan. en een coach die nooit iets bereikt heeft en nooit de leiding had mogen krijgen.

[D-e-n]

Negen van de tien landen moeten het van strijdlust en nadruk leggen op de verdediging hebben. Ook Argentinië kwam zo in de finale. Dat is niks om je voor te schamen.

Het probleem is dat deze bondscoaches dachten dat we het ook wel op techniek kunnen als Oranje in zijn topdagen. Maar dat gaat dus nu even niet. Maar dat betekent niet het gelijk helemaal niks is.

[Gonadan]

gambieter schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:37:
Je ziet nu het verschil tussen een topcoach, een coach die het ooit kon maar met pensioen had moeten gaan. en een coach die nooit iets bereikt heeft en nooit de leiding had mogen krijgen.

Waarschijnlijk, maar ik denk dat ook Van Gaal het nu niet meer op het niveau van tijdens het toernooi zal kunnen krijgen. Daar steeg men mede door de omstandigheden ver boven zichzelf uit.

[Mosin]

gambieter schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 22:52:
Je ziet gewoon dat je een team moet hebben, niet een verzameling individuen, en dat je een coach moet hebben die het een team maakt. Het is ook wel typisch Nederlands: goed toernooi wordt gevolgd door een slecht toernooi omdat er naast de schoenen wordt gelopen. 1988 vs 1990, 1992/94 vs 1996, 1998/2000 vs 2002, 2010 vs 2012 en nu 2014 vs 2016. Als je als KNVB dan een coach als Blind aanstelt die totaal niets uitstraalt of bereikt heeft als coach (en dus ook geen ervaring of overwicht heeft, slechte selecties en keuzes maakt en geen sturing kan geven), dan krijg je wat je nu ziet.

Oftewel: ga op zoek naar een kwaliteitscoach, laat de vleugellamme Blind de kwalificatie afmaken en geef hem dan een handdruk en een gebiedsverbod, en ga bouwen aan een nieuw team.

Een team hebben we niet echt. De enigste ploeg op onze planeet die we een ''team'' mogen noemen is Duitsland. Heb ze 1x live gezien, alleen nog niet op een toernooi.
Zij speelden bijv. met Höwedes in de finale van het WK. Op individueel gebied niet de beste ter wereld, maar ze coachen elkaar kapot. Iedereen kan het met elkaar vinden en iedereen luistert.

Helaas is de eredivisie geen goede opstart divisie, maar misschien wel een goede filter voor de aller besten. Daarmee bedoel ik, dat alleen echte goede spelers naar het buitenland gaan en goed spelen.
Leroy Sane viel in tegen Real en laat vervolgens in het Bernabeu even zien dat 81.000 toeschouwers en een wereld team hem geen reet doen. Ik denk dat heel weinig Nederlandse talenten hem dat na gaan doen en dan bedenk je maar eens dat het een talent van Schalke04 is.

Ik roep al even hier, dat je met discipline en regels het verste komt. Niet met de grootste bek, uitstraling of wat dan ook. Je ziet het ook bij Robben, want hij is misschien wel de meest arrogante voetballer van Bayern München.. Hij heeft inderdaad wat bereikt enz. maar bescheiden blijven is toch heel moeilijk. Een bescheiden voetballer vind ik Toni Kroos. Phillip Lahm vind ik ook een geweldige voetballer en om eerlijk te zijn vind ik de huidige generatie Duitse voetballers gewoon voorbeeld profs.. Ze lopen veel verder voor op gedrag, discipline, prijzen, het voetbal enz.
Lahm heeft bijv. als oorspronkelijke links back nog nooit rood gekregen..

[Fiber]

Gonadan schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:40:
[...]

Waarschijnlijk, maar ik denk dat ook Van Gaal het nu niet meer op het niveau van tijdens het toernooi zal kunnen krijgen. Daar steeg men mede door de omstandigheden ver boven zichzelf uit.

Omstandigheden die wel grotendeels door de coach werden gecreëerd...

[Deadsy]

Coltrui schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:35:
[...]


Wat ik wilde zeggen: neem ze weg (of stel ze in niet-topvorm op) en je hebt wat je nu hebt. En dat is vergeleken met de voorbije jaren erg mager.


[...]


En dan komen we bij de vraag: wie gaat die sterren vervangen? Niemand. En dat besef moet nog wat insijpelen in het befaamde Oranjelegioen. Gewoon beseffen dat er nu inderdaad een doorschuif- da wel transitieperiode aan zit te komen. Oude glorie blijven opstellen is nu het slechtste wat je kan doen, want je stelt heropstanding enkel uit.

Daarom zeg ik ook al jaren dat je een team moet opbouwen waar de toppers geen onderdeel van uitmaken. En als deze toppers dan in vorm zijn en niet geblesseerd zet je ze in je team en dan is dat gewoon een bonus.

Je moet je team/tactiek niet aanpassen aan 1 of 2 spelers die regelmatig geblesseerd zijn of vaker uit vorm dan in vorm.

Van Gaal creeerde de hele tactiek rondom Robben en van Persie. Hij deed dat omdat hij er voor de korte termijn was en dus wilde scoren.

Hij is weg, nu moeten we door selecteren en een nieuw team opbouwen.
Jammer genoeg beginnen we daar pas in de laatste 2 wedstrijden van de kwalificatie mee
Soms moet je gewoon de ballen hebben om een 18 jarige speler die het een paar maanden goed doet bij zijn club te selecteren.
Want het is niet zo alsof de ervaren speler met x aantal caps het zo goed doet. Maar die ballen zijn ver te zoeken bij de bondscoach en zijn staf (ja zijn staf vind ik ook ongeschikt).
Want o wee als er 2 of 3 spelers van onder de 20 in basis staan en we verliezen.

Verliezen doen we ook als de matige spelers met x aantal caps in de basis staan dus daar moeten we niet zo moeilijk over doen.
En we willen toch niet zo een Oost Europees land worden waar alles spelers van rond de 30 in de basis staan, puur omdat deze spelers altijd speelden.

[ Voor 4% gewijzigd door Deadsy op 10-10-2015 23:44 ]

[Gonadan]

Fiber schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:42:
Omstandigheden die wel grotendeels door de coach werden gecreëerd...

Dat het een eindtoernooi is doet ook een hoop, dat kan hij nu niet herhalen.

[D-e-n]

Ik denk dat v Gaal Huntelaar, van Persie en Afellay al niet meer had uitgenodigd nu, vd Wiel idem dito.

Wel vind ik dat je niet moet overdrijven met verjongen. Je kunt niet met vijf twintigjarigen spelen. Dan moet je gewoon eieren voor je geld kiezen en voor een iets mindere maar meer ervaren speler gaan die het met werklust compenseert. Ik begrijp nog steeds het niet selecteren van Pieters niet.

[Fiber]

Gonadan schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:45:
[...]

Dat het een eindtoernooi is doet ook een hoop, dat kan hij nu niet herhalen.

De kwalificatie voor dat toernooi ging ook wel aardig geloof ik...

[Dr. Strangelove]

Het is natuurlijk vrij duidelijk dat wat er nu op het veld staat of niet levert of niet kan leveren, maar ik vind het bijzonder frappant dat nu opeens iedereen hier vindt dat er op het WK twee goede spelers waren en dat het verder allemaal shit was. Misschien geen wereldtop, maar er werd prima gespeeld door meer dan die twee - zeker beter dan Van Persie trouwens waar Nederland eigenlijk ook in 2014 weer weinig aan had. Spelers als Blind, Wijnaldum, Veltman en vast nog wel een paar speelden daar voor het eerst op hoog niveau en deden het prima. Like it or not, dat is wel de generatie waar het nu mee moet gebeuren en om ze nu allemaal en masse als 'matig' neer te zetten, wow... een beetje positivisme mag wel.

[Coltrui]

Ik begrijp dat dit zowat een staatsaangelegenheid is, maar als buitenstaander zeg ik: het materiaal is er niet op dit moment. Akkoord, Blind is een miskleun als trainer (snap ik niks van), maar wie gaat het met deze spelers redden?

Laat maar doorstromen. Ik heb een paar maanden geleden een wedstrijd gezien van Oranje jeugd (ik ken jullie categorieën niet, maar ze waren 16+) tegen Portugal (werd 5-5 of zo) maar daar zaten heel wat lichtpuntjes in. Het komt vast goed, zolang jullie de antieke 'Hollandse school', 'het aloude Ajax-systeem' en al die 'veteranen met ervaring' durven laten vallen.

[Gonadan]

Fiber schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:48:
De kwalificatie voor dat toernooi ging ook wel aardig geloof ik...

Volgens mij was men na het toernooi een stuk positiever dan ten tijde van de kwalificatie.

[ph4ge]

Coltrui schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:23:
Nee, jullie teren al jaren op een geweldige Robben en dito Van Persie. Dat niemand ziet dat de huidige Nederlandse selectie matig is zonder deze twee in optimale vorm, snap ik dus to-taal niet.

Iedereen ziet dat de selectie matig is, maar wel nog steeds beter dan die van IJsland, Tsjechie en Turkije. Wij hebben alleen een verschrikkelijk slechte BC waardoor we ver onder onze kunnen presteren.

De selectie behoort nog steeds bij de top 10 van Europa en zeker bij de top 24.

[D-e-n]

@coltrui
Welk niveau streef je na voor Oranje dan? Derde op het WK worden zal nu niet gaan maar we hebben echt wel beter materiaal dan de nummer 1 van de groep

[Dr. Strangelove]

Coltrui schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:50:
Ik begrijp dat dit zowat een staatsaangelegenheid is, maar als buitenstaander zeg ik: het materiaal is er niet op dit moment. Akkoord, Blind is een misleun als trainer (snap ik niks van), maar wie gaat het met deze spelers redden?

Materiaal waarvoor? Om het EK te winnen? Nee, eens, dat is er niet. Om je te kwalificeren voor dit EK? Nou, ja, toch echt wel, en daar heeft de coach gewoon gefaald. Deze spelers spelen allemaal CL en dat moet verdorie echt genoeg zijn een van de drie landen die nu boven je staan voor te blijven.

Dus ja, zeker wat nieuw bloed erin, te beginnen met een sterke coach, maar ook niet alles weggooien. Jongens als Memphis, Wijnaldum, Blind, daar gaan we echt nog wel plezier van beleven in de toekomst

[Deadsy]

D-e-n schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:47:
Ik denk dat v Gaal Huntelaar, van Persie en Afellay al niet meer had uitgenodigd nu, vd Wiel idem dito.

Wel vind ik dat je niet moet overdrijven met verjongen. Je kunt niet met vijf twintigjarigen spelen. Dan moet je gewoon eieren voor je geld kiezen en voor een iets mindere maar meer ervaren speler gaan die het met werklust compenseert. Ik begrijp nog steeds het niet selecteren van Pieters niet.

Dat moet je van positie tot positie bekijken.
En die jonge spelers hoeven dan ook niet allemaal basis te staan maar kunnen ook invallen of je zet ze in de basis bij wedstrijden waar het kan.

Als bondscoach moet je nu eigenlijk met de ervaren spelers samen gaan zitten en hun laten weten dat wanneer ze spelen ze er vooral zijn om de onervaren spelers beter te maken. En dan ze zich naar het team moeten schikken in plaats van dat alle spelers in dienst van hun spelen.

[Coltrui]

ph4ge schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:53:
[...]

Iedereen ziet dat de selectie matig is, maar wel nog steeds beter dan die van IJsland, Tsjechie en Turkije. Wij hebben alleen een verschrikkelijk slechte BC waardoor we ver onder onze kunnen presteren.

IJsland heeft een erg goede ploeg. Ik verbaas me altijd over het feit dat die zo onderschat worden. Turkije heeft een mindere selectie, maar vecht steeds voor wat het waard is. Tsjechië is ook een harde ploeg. Als ik dan zie hoe spelers van Nederland zich aanmelden voor een wedstrijd, zie je gewoon dat ze het allemaal minder serieus en te gemakkelijk opnemen...

De selectie behoort nog steeds bij de top 10 van Europa en zeker bij de top 24.

Nou, nee. Ik zou zeggen: word eens wakker?

[Coltrui]

Dr. Strangelove schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 23:55:
[...]


Materiaal waarvoor? Om het EK te winnen? Nee, eens, dat is er niet. Om je te kwalificeren voor dit EK? Nou, ja, toch echt wel, en daar heeft de coach gewoon gefaald. Deze spelers spelen allemaal CL en dat moet verdorie echt genoeg zijn een van de drie landen die nu boven je staan voor te blijven.

Kom ik terug op het eeuwige plan om alles rond Van Persie en Robben op te bouwen.Noem mij eens een paar andere spelers die bepalend waren voor de punten op een tornooi? Nou, die zijn er niet. En als Robben niet speelt, en VP als een vod, houdt het op he?

Dus ja, zeker wat nieuw bloed erin, te beginnen met een sterke coach, maar ook niet alles weggooien. Jongens als Memphis, Wijnaldum, Blind, daar gaan we echt nog wel plezier van beleven in de toekomst

O, ben ik mee eens. Ik zou de oude garde bedanken, lintje voor hen, en nu gaan bouwen. En inderdaad, zorg voor een coach die wat kan. Want Blind? Sorry - ook voor een buitenstaander is hij een rare keuze.

[Gonadan]

Coltrui schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 00:02:
Kom ik terug op het eeuwige plan om alles rond Van Persie en Robben op te bouwen.Noem mij eens een paar andere spelers die bepalend waren voor de punten op een tornooi? Nou, die zijn er niet. En als Robben niet speelt, en VP als een vod, houdt het op he?

Nog eerder Vlaar dan van Persie.

[D-e-n]

@coltrui
IJsland heeft een goede ploeg maar wie staat daar in de spits: een speler die ze niet goed genoeg vonden voor Ajax. Dat geeft precies de denkfout weer die een deel van de Nederlanders maakt.

In de hang naar het roemruchte verleden worden spelers te kritisch bekeken. Het is de hooghartige "Hollandse school" die deze bondscoach meegenomen heeft van Ajax naar Oranje. Niks is goed genoeg. Hij selecteert liever een uitgerangeerde vedette (vd Wiel, Afellay) dan een degelijke back met werklust.

Probeer eens met de blik van de coach van IJsland een elftal te maken. Dan krijg je wellicht een heel ander elftal, degelijk en zonder poespas. En zet daar eens Robben en Sneijder bij en je hebt nog steeds meer dan menig EK deelnemer.

Ps.
Er wordt altijd naar de jaren 80 gewezen maar in die jaren verloren we de kwalificatie van respectievelijk halve finalist Frankrijk en België (82), finalist Spanje (84) en halve finalist België (86). Dan is dit dus vele malen slechter

[Martinusz]

D-e-n schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 00:41:
@coltrui
IJsland heeft een goede ploeg maar wie staat daar in de spits: een speler die ze niet goed genoeg vonden voor Ajax. Dat geeft precies de denkfout weer die een deel van de Nederlanders maakt.

In de hang naar het roemruchte verleden worden spelers te kritisch bekeken. Het is de hooghartige "Hollandse school" die deze bondscoach meegenomen heeft van Ajax naar Oranje. Niks is goed genoeg. Hij selecteert liever een uitgerangeerde vedette (vd Wiel, Afellay) dan een degelijke back met werklust.

Probeer eens met de blik van de coach van IJsland een elftal te maken. Dan krijg je wellicht een heel ander elftal, degelijk en zonder poespas. En zet daar eens Robben en Sneijder bij en je hebt nog steeds meer dan menig EK deelnemer.

Ps.
Er wordt altijd naar de jaren 80 gewezen maar in die jaren verloren we de kwalificatie van respectievelijk halve finalist Frankrijk en België (82), finalist Spanje (84) en halve finalist België (86). Dan is dit dus vele malen slechter

IJsland wint het Ek van Tsjechië en de Turken worden 3de......

[Tomsworld]

Ik ben blij dat we zeker zijn van de kwalificatie.

Daarstraks was de vraag is deze campagne slechter of beter dan de kwalificaties voor het WK, eerste reactie zou zijn slechter ( wk haalden ze 27/30 nu kunnen we maximum 23/30 halen ).

Ik vind het wel spijtig dat het zonder Nederland zal zijn, maar ieder nadeel heeft zijn voordeel, als jullie niet komen worden wij wel reekshoofd waarschijnlijk.

Maar nog, blijkbaar de vorige keer dat België zich kwalificeerde voor het wk was in 1984 dan deed Oranje ook niet mee, blijkbaar zijn wij incompatibel in een ek ( behalve in 2000 toen we het samen organiseerden).

Ik hoop nu van harte dat onze duivels dinsdag winnen, op zich zou het leuk zijn, het zijn wel maar cijfertjes en statistieken maar dan worden de rode duivels nr1 op de Fifa ranglijst, voor het eerst in hun bestaan.

[Sjah]

Nr 1 op de ranking, dat heeft Oranje ook 1x geflikt, geloof dat het 1 week was ofzo.

[Quad]

Het grootste verschil met toen en nu is denk ik dat van Gaal er een echt team van heeft gesmeed, mensen die samen en voor elkaar op kwamen en vochten. Dat wat er nu op het veld staan zijn gek genoeg allemaal individuen welke geen idee hebben wat ze met elkaar moeten beginnen.

Zolang er geen team staat zal er niet gepresteerd worden.

[jaaoie17]

Gonadan schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 22:44:
[...]

Tja ik vind dat nogal kinderachtig. Ga je dan ook eerst kijken een beetje goed presteert voordat je een favoriet uit kiest?

Ik ben altijd voor de winnaar lekker puh. Dit is niet kinderachtig hoor.

[Bossie]

Quad schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 00:55:
Het grootste verschil met toen en nu is denk ik dat van Gaal er een echt team van heeft gesmeed, mensen die samen en voor elkaar op kwamen en vochten. Dat wat er nu op het veld staan zijn gek genoeg allemaal individuen welke geen idee hebben wat ze met elkaar moeten beginnen.

Zolang er geen team staat zal er niet gepresteerd worden.

Van Gaal maakte simpelweg de juiste keuzes door de zwakke punten van het elftal te versterken en net dusdanig heen te zetten dat juist de drie vedetten maximaal benut werden. Op net WK maakten van Gaal en Robben het verschil.

Dat Robben gemist word mag duidelijk zijn, maar het gemis van Van Gaal is toch iet wat niet zo zwaar zou mogen wegen. Blijkbaar heeft dit team een coach nodig die het team strak regisseerd.

@Coltrui, eens zowel wat Oranje en Ajax betreft. Daarnaast heeft de afdaling van Ajax ook veel invloed op het Nederlands elftal helaas.

[Quad]

Maar het Was wel een team.. Dat is het nu echt niet.

[chim0]

Moet je dat tweede doelpunt van Turkije kijken. Die Arda Turan kan rustig wandelen en een voorzet geven. Er staan 6 man te kijken en niemand pakt hem aan. Dat kan toch niet op dit niveau? Dat zie je bij ons nog geen eens.

[Dr. Strangelove]

Sjah schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 00:49:
Nr 1 op de ranking, dat heeft Oranje ook 1x geflikt, geloof dat het 1 week was ofzo.

Kijk ook even welke teams België verslagen heeft de afgelopen paar jaar om daar te komen. Die ploeg moet op het EK tegen grote landen nu eindelijk bewijzen of ze echt goed zijn, want die FIFA ranking geeft een enigszins vertekend beeld.

Ik kijk er ook naar uit, ik heb volgende zomer weinig tijd en ik ga wel cherrypicking doen over wat ik ga kijken. Erg veel zin in een België - Duitsland of België - Engeland. Ik woon in Engeland en ze zien ons daar toch als één land dus dan kan ik met goed fatsoen lekker juichen als België van ze wint

[ Voor 26% gewijzigd door Dr. Strangelove op 11-10-2015 09:36 ]

[Ramzzz]

Ik lees hier dat de Tjechen zich niet zouden hebben ingezet, dat Robben gemist werd, etc.

Nou als ik iets niet heb gemist gisteren, was het Robben, en als iets een toonbeeld van matig is geweest in deze bijna afgelopen kwalificatiereeks, is het wel de verdediging.

Sta je 0-2 voor, geef je in de 'dying seconds' van de 95^e minuut van een cruciale wedstrijd waar alles vanaf hangt nog een doelpunt weg, door niet te verdedigen.

Blind, om één of andere vage reden - zeer ten onrechte - vereerd met de aanvoerdersband, gaat daar voor in het falen, en laat zijn man lopen, en scoren.

Op die manier kun je een complete voorhoede met alleen maar Robben hebben, maar zolang je allemaal faalhazen - of in elk geval verzakers die hun man laten lopen - achterin hebt lopen, kun je wel 3 keepers in het doel zetten, dan loop je tegen veel tegendoelpunten op.

---

Dat gezegd hebbende, de backs waren gisteren niet slecht, en het geheel leek wel even een team, maar dat het goed speelde, neen.

Kazachstan is gewoon derde garnituur, en als je met je goedbedoelde tweede garnituur, aangevuld met een paar spelers op bijna-wereldtopniveau, hier niet de nul kunt houden en niet dik kunt winnen, is dat toch exemplarisch?

Het lichtpuntje van de avond: als de Turken doen wat ze moeten doen, namelijk winnen of gelijkspelen, zijn we van Blind af.

[ Voor 21% gewijzigd door Ramzzz op 11-10-2015 10:47 ]

[Verwijderd]

Die tegengoal kan idd voor het grootste deel op het conto van Blind. Al zien Riedewald en Van Dijk er daar ook heel slecht uit. Van Dijk vond ik sowieso een van de grootste tegenvallers, voor zo'n grote kerel kan ie slecht verdedigend koppen en het is een slaapkop. Wat dat betreft denk ik dat Van Beek wel 90+5 min geconcentreerd kan blijven. Achterin speelden alleen Tete en Bruma naar behoren.

Verder wel treurig dat een elftal dat zo slecht is als Turkije ons af gaat troeven. Dat is kanonnenvoer op het EK.

[D-e-n]

Van Dijk een tegenvaller noemen is overdreven maar die veer in zijn reet van Blind sloeg nergens op. Had die dan aan Tete gegeven want die deed tenminste geen gekke dingen.

Dat kannonenvoer gaat je nog tegenvallen denk ik. Als je ziet dat Duitsland verliest van Ieren uit de Engelse tweede divisie dan zijn de verschillen toch kennelijk ook weer niet zo groot.

@ramzzz
Ik denk niet dat ze Blind ontslaan

[ Voor 6% gewijzigd door D-e-n op 11-10-2015 11:38 ]

[dutchgio]

Van Dijk was juist erg sterk, de hele wedstrijd, op dat laatste moment na maar dat geldt voor Bruma en Blind net zo.

Bruma was af en toe wat knullig. Riedewald goed en Tete heel sterk.

Dat je dan noemt dat Van Beek zich wel gehandhaafd zou hebben, beter van Van Dijk, die het nu in de premier league laat zien terwijl van Beek alleen leuk speelt in de Eredivisie. Dat gaat natuurlijk nergens over.

[D-e-n]

De rest van de defensie speelt ook in de eredivisie dus dat is geen reden om v Beek niet te selecteren

[ Voor 25% gewijzigd door D-e-n op 11-10-2015 11:58 ]

[Bra-Jo]

Ramzzz schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 10:41:

Het lichtpuntje van de avond: als de Turken doen wat ze moeten doen, namelijk winnen of gelijkspelen, zijn we van Blind af.

En daar ben ik dus bang voor. Dat die semi-Ajacieden* daar bij de KNVB Blind gewoon lekker laten zitten, onder het motto "laat maar rustig opbouwen naar het WK van 2018."


* Ja ik ben geen Ajax-fan

[dutchgio]

D-e-n schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 11:57:
De rest van de defensie speelt ook in de eredivisie dus dat is geen reden om v Beek niet te selecteren

Maar pakken wel Europese wedstrijden mee op een hoger niveau en spelen dus ook veel wedstrijden vlak achter elkaar.

[D-e-n]

dutchgio schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 12:02:
[...]


Maar pakken wel Europese wedstrijden mee op een hoger niveau en spelen dus ook veel wedstrijden vlak achter elkaar.

Van Beek heeft meer Europese wedstrijden gespeeld dan Tete en Riedewald. Bovendien maakte de Ajax defensie niet altijd een solide indruk in Europa. Van Beek heeft bovendien meer eredivisie wedstrijden in de benen dan Riedewald en Tete bij elkaar dus qua ervaring heeft v Beek heel wat streepjes voor op die twee dus dat kan nooit een reden zijn om v Beek niet op te stellen.

[ Voor 5% gewijzigd door D-e-n op 11-10-2015 12:09 ]

[dutchgio]

Ervaring van een seizoen eerder is niet leidend, huidige prestaties en vorm wel.

[Fleximex]

Maar niet als je met letterlijk 8 (Eredivisie (niveau)) wedstrijden in Ajax 1 geselecteerd wordt in Oranje: Tete.

[D-e-n]

dutchgio schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 12:18:
Ervaring van een seizoen eerder is niet leidend

Wat een onzin. Hoe vaker een speler overeind blijft in topwedstrijden, hoe meer je er zeker van kunt zijn dat dat zo blijft. Hoe vaker een speler dat soort wedstrijden speelt, hoe meer hij het gevoel heeft dat hij het aankan. Nu een paar CL voorronde wedstrijden meemaken zegt niks over de potentie van een speler voor de toekomst en dus voor Oranje. Zie Indi, zie van Rhijn.

En draai het eens om. Stel Ajax haalt volgend jaar geen Europees voetbal, moet Tete dan plots weer uit Oranje? Ook al doet hij het verder goed?

[ Voor 12% gewijzigd door D-e-n op 11-10-2015 12:35 ]

[Verwijderd]

Dit is volgens mij de 3e keer in 3 weken (want ja het gaat WEER over Feyenoord spelers die niet geselecteerd zijn) dat ik me echt afvraag waarom van Beek continu aangehaald wordt. Alsof dat een of andere vergeten god is. Om de een of andere reden wordt hij niet geselecteerd, niks aan te doen.

[D-e-n]

Het was een PSV-er die met Van Beek aan kwam zetten in relatie tot Van Dijk. Vervolgens wordt door iemand beweert dat Van Beek alleen eredivisie-ervaring heeft. Dat is a) onzin en b) hebben andere verdedigers in de defensie nog minder ervaring dan van Beek. Dus draai de boel s.v.p. niet om.

En je hebt het recht je te storen aan bepaalde bijdragen hier. Maar ik stoor me juist aan het feit dat een aantal Ajacieden iedere keer weer zo op de p** is getrapt als de selectie van Tete of Riedewald bekritiseerd wordt.

[Martinusz]

Ach volgens mij maakt het allemaal niet zoveel uit centraal achterin, straks heb je de vrij terug, daarnaast kun je kiezen uit van Dijk, bruma, van beek, riedewald, Veltman, Rekik, blind, kongolo. De hele laatste rijtje maakt allemaal niet zoveel verschil op dit moment.
Rechtsback heb je voor de toekomst tete, Karsdorp in ieder geval. Op linksback wat lastiger naast Willems heb je op dit moment niet zo heel veel talent?

Het is zaak deze jongens lekker vaak te laten spelen, ja dan missen we maar een x een EK, jammer maar bouw weer op voor de toekomst. Wel met nieuwe bondscoach graag

[D-e-n]

Er is best veel talent achterin, meer dan voorin. Wat me vooral stoort is dat er zoveel verloop is. Eerst wordt speler A geselecteerd en dan maakt die wat fouten en dan wordt speler B opgetrommeld, met nog niet eens een seizoen eredivisie in de benen. Dat is dan plots onze toekomst. En vervolgens komt speler C omdat speler B ook wel eens een fout blijkt te maken. Zo'n Janmaat wordt nu al afgeserveerd terwijl die ook nog helemaal niet oud is.

Op linksback heb je overigens nu ook Kongolo. Die speelt daar wekelijks en begint nu aan die rol te wennen.

[CR1691]

Gelukkig is De Vrij weer bijna fit. Als Van Dijk ook zo doorzet bij Southampton lijkt me dat een goed duo voor de komende jaren. Op links heb je Kongolo en Willems terwijl je rechts Tete, Janmaat en Karsdorp hebt. Centraal heb je met riedewald en van beek de komende jaren erg talentvolle jongens. Van Rekik ben ik verre van overtuigd. Doet het bij Marseille ook niet al te best maar misschien moet hij wennen.

[Sjah]

Dr. Strangelove schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 09:30:
[...]

Ik woon in Engeland en ze zien ons daar toch als één land dus dan kan ik met goed fatsoen lekker juichen als België van ze wint

Serieus, ja ik weet dat pr-afdelingen van multinationals ons als een gebied zien, maar de Engelsen? Nee klinkt logisch op zich, maar heb dit nog nooit horen zeggen.

[argro]

D-e-n schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 13:32:
Zo'n Janmaat wordt nu al afgeserveerd terwijl die ook nog helemaal niet oud is.

Janmaat had een knieblessure, had anders bij de selectie gezeten.

[D-e-n]

argro schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 14:14:
[...]
Janmaat had een knieblessure, had anders bij de selectie gezeten.

Lijkt me wel ja. Maar die werd de vorige keer ook al afgeschreven door een aantal mensen. Verhaegh is wel wat ouder volgens mij.

[Verwijderd]

D-e-n schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 11:36:
Van Dijk een tegenvaller noemen is overdreven maar die veer in zijn reet van Blind sloeg nergens op. Had die dan aan Tete gegeven want die deed tenminste geen gekke dingen.

Je speelt tegen Kazachstan, die zijn redelijk stug maar hebben voorin nul kwaliteit. Pas 6 goals in 9 kwalificatiewedstrijden.

Als Van Dijk dan 1 van de schuldigen is bij de tegengoal en een enorme fout maakt waardoor Kazachstan rakelings langs kopt (zo'n bal gaat er 3 van de 4 keer gewoon in), dan kun je niet zeggen dat ie "fantastisch" heeft gespeeld. Zeker als ie de ballen zo slecht wegkopt, er gingen er een aantal zo'n beetje recht omhoog. Technisch slecht voor een verdediger.

Dat kannonenvoer gaat je nog tegenvallen denk ik. Als je ziet dat Duitsland verliest van Ieren uit de Engelse tweede divisie dan zijn de verschillen toch kennelijk ook weer niet zo groot.

De charme van het voetbal is dat een slechter team van een beter team kan winnen. De Ieren zijn in extreme vorm, Duitsland lijkt de boel te onderschatten en laat niet zien wat ze kunnen.

Turkije heeft een heel slecht elftal.

dutchgio schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 11:48:
Van Dijk was juist erg sterk, de hele wedstrijd, op dat laatste moment na maar dat geldt voor Bruma en Blind net zo.

?!

Misschien moet je die tegengoal nog eens terugkijken. Blind laat zijn man lopen, die scoort. Van Dijk en Riedewald pakken allebei geen man waardoor de bal makkelijk neergelegd kan worden voor de man van Blind, Bruma is bij dat moment nauwelijks betrokken. Alleen loopt Bruma weg uit het centrum om iemand op te vangen, dat was niet de beste keuze.

Bruma was af en toe wat knullig. Riedewald goed en Tete heel sterk.

Dat je dan noemt dat Van Beek zich wel gehandhaafd zou hebben, beter van Van Dijk, die het nu in de premier league laat zien terwijl van Beek alleen leuk speelt in de Eredivisie. Dat gaat natuurlijk nergens over.

Riedewald maakte een hoop foute keuzes, vooral in de 1e helft zwak. Tete deed het vrij goed. Vrijwel niet te passeren, zoals ik hem ken. Ook een paar mindere momenten, dat hadden ze uiteraard allemaal.

Van Van Dijk mag je meer verwachten, het wegkoppen van ballen is ver onder de maat voor een CV en hij gaf bijna een tegengoal weg. Dan is het 2-2 en heb je helemaal niks meer te vertellen.

Verder zei ik niet dat Van Beek zich gehandhaafd zou hebben, dat is een stropopredenering: je maakt van mijn woorden iets anders, dat makkelijk aan te vallen is. Ik zeg alleen dat ik denk dat Van Beek beter geconcentreerd kan blijven dan Van Dijk. Dat viel me namelijk tegen bij die laatste.

Overigens weet ik vrij zeker dat je Van Beek moeiteloos op had kunnen stellen, Kazachstan is van een dusdanig laag niveau dat dat geen enkel probleem is.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 11-10-2015 14:28 ]

[Vos]

D-e-n schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 14:16:
[...]

Lijkt me wel ja. Maar die werd de vorige keer ook al afgeschreven door een aantal mensen. Verhaegh is wel wat ouder volgens mij.

Je weet dus niet eens de reden waarom hij er niet bij zat. En hij werd door een aantal mensen afgeschreven, oohhh! Verschil in meningen heb je bij iedere speler die geselecteerd wordt. De ene vind het een goede keuze, de andere niet.

Zoals al eerder door een aantal vermeld, het blijft hier maar dooretteren over het wel en niet selecteren van bepaalde spelers.

Ik ben het NIET eens met de selectie van Riedewald en de basisplek van El Ghazi. Voor het geval er weer een Ajax discussie ontstaat...

[ Voor 12% gewijzigd door Vos op 11-10-2015 15:00 ]

[Ramzzz]

Verwijderd schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 14:24:
[...]

Als Van Dijk dan 1 van de schuldigen is bij de tegengoal en een enorme fout maakt waardoor Kazachstan rakelings langs kopt (zo'n bal gaat er 3 van de 4 keer gewoon in), dan kun je niet zeggen dat ie "fantastisch" heeft gespeeld. Zeker als ie de ballen zo slecht wegkopt, er gingen er een aantal zo'n beetje recht omhoog. Technisch slecht voor een verdediger.

Die 'fout' was dan weer Krul aan te rekenen, die moet die bal opeisen. En communiceren met zijn CV.

[ Voor 71% gewijzigd door Ramzzz op 11-10-2015 14:59 ]

[Verwijderd]

Nou, dat was dan het EK2016 voor wat betreft de Nederlandse deelname. IJsland gaat echt niet winnen of gelijk spelen in Turkije, die geloven het wel. Idem wat Tsjechië in Nederland betreft, die geloven het ook wel. Beiden zijn toch al geplaatst.

Benieuwd welke gevolgen deze uitschakeling binnen de KNVB gaat krijgen.

[Exocet]

Verwijderd schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 15:44:

Benieuwd welke gevolgen deze uitschakeling binnen de KNVB gaat krijgen.

Dat is een makkelijke, geen.

[dutchgio]

Verwijderd schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 15:44:
Nou, dat was dan het EK2016 voor wat betreft de Nederlandse deelname. IJsland gaat echt niet winnen of gelijk spelen in Turkije, die geloven het wel. Idem wat Tsjechië in Nederland betreft, die geloven het ook wel. Beiden zijn toch al geplaatst.

Benieuwd welke gevolgen deze uitschakeling binnen de KNVB gaat krijgen.

Eerste worden in de poule is wel een voordeel voor de loting. Zowel Tsjechië als Ijsland is gebaat bij winst...

[Verwijderd]

Ramzzz schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 14:58:
[...]

Die 'fout' was dan weer Krul aan te rekenen, die moet die bal opeisen. En communiceren met zijn CV.

En als Krul dat niet doet, dan moet de verdediger verdedigen. Dat deed ie niet, hij bleef apathisch staan.

[Martinusz]

Verwijderd schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 17:11:
[...]

En als Krul dat niet doet, dan moet de verdediger verdedigen. Dat deed ie niet, hij bleef apathisch staan.

Inderdaad, ik heb zelf 20 jaar laatste man/centrale verdediger gestaan.
Als de keeper roept blijf je er in principe vanaf, maar toch heb je situaties dat je denkt voor de zekerheid ros ik die bal zelf maar het veld uit. Dus ook ik ben weleens gebotst met keeper, maar dan had ik wel eerst zelf die bal weggerost

Je kunt niet als de keeper niks roept of je hoort het niet er vanuit gaan dat ie voor de keeper is, dan moet je zelf handelen.

[Verwijderd]

dutchgio schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 16:34:
[...]


Eerste worden in de poule is wel een voordeel voor de loting. Zowel Tsjechië als Ijsland is gebaat bij winst...

Beiden zullen gaan verliezen hoor. let maar op.

@Exocet Terwijl het toch een uitgelezen moment is om veranderingen door te voeren zou je denken.

[Exocet]

http://www.nu.nl/voetbal/...niet-bij-mislopen-ek.html

Hij heeft wel een punt dat ie meer doet dan alleen het Nederlands elftal. Toch tijd voor een technisch directeur bij de KNVB?