[F1] Seizoen 2015 - Deel 2

[Dacuuu]

Zoveel straffen.. Ik lees hier puur mee om het verloop van de straffen te lezen.

[Rivanov]

NickThissen schreef op zondag 06 september 2015 @ 15:46:
Kan iemand kort samenvatten wat Wolf zegt? Stream is weer dood (geen geluid)...

Geluid van de knip klapte er inderdaad precies op het moment eruit toen Wolff erbij kwam.
Doet het overigens nog steeds niet..

[ Voor 2% gewijzigd door gambieter op 06-09-2015 16:14 ]

[ANdrode]

Dadona schreef op zondag 06 september 2015 @ 16:02:
[...]
Dergeljke vergelijkingen zou ik niet maken. Allereerst had Bottas er al last van, daarnaast hebben ze de banden zelf ook al gewisseld. (En met dit alles in gedachte nemende had ik ook zoiets van, waarom is de straf nodig.)

Er zijn hier twee scenario's aannemelijk in mijn ogen:

• Mercedes heeft bewust de banden een te lage spanning gegeven. Dit was zo bij het verlaten van de pits en bleef zo tijdens de warmup lap en 1e stint. Bewust: diskwalificatie.
• De banden waren koeler dan Mercedes verwachtte. Tijdens de start waren de banden weer op temperatuur. Geen bewuste inbreuk op de regels, eventueel tijdstraf.

Zonder de data kunnen wij alleen maar gokken welk scenario er speelt. Maar het is natuurlijk goed voor de PR als Ferrari in Italië wint .

[sjaool]

De Sky F1 SD stream heeft wel geluid.

[Vos]

Da.Rock schreef op zondag 06 september 2015 @ 16:01:
[...]

[...]


http://www.gpupdate.net/n...-onderwerp-van-onderzoek/

Die 19.5 is de minimum waarde, daar mag je dus boven zitten lijkt mij.

[tlpeter]

ANdrode schreef op zondag 06 september 2015 @ 16:06:
[...]


Er zijn hier twee scenario's aannemelijk in mijn ogen:

• Mercedes heeft bewust de banden een te lage spanning gegeven. Dit was zo bij het verlaten van de pits en bleef zo tijdens de warmup lap en 1e stint. Bewust: diskwalificatie.
• De banden waren koeler dan Mercedes verwachtte. Tijdens de start waren de banden weer op temperatuur. Geen bewuste inbreuk op de regels, eventueel tijdstraf.

Zonder de data kunnen wij alleen maar gokken welk scenario er speelt. Maar het is natuurlijk goed voor de PR als Ferrari in Italië wint .

De andere teams hebben de banden gewoon op orde.
Er is geen bewust of onbewust, men had op safe moeten spelen.

[NickThissen]

Volgens mij wordt er geen onderscheid gemaakt tussen bewust of onbewust.

[Verwijderd]

NickThissen schreef op zondag 06 september 2015 @ 16:08:
Volgens mij wordt er geen onderscheid gemaakt tussen bewust of onbewust.

Schijnt dat Pirelli erbij was en aangegeven had dat de druk goed was. Geen idee of dat wat uitmaakt.

[tlpeter]

Ook interessant:

Rob Smedley says that the tyre pressures do not decrease immediately after the tyre blankets are removed.

[Ryur]

Verwijderd schreef op zondag 06 september 2015 @ 16:11:
[...]


Schijnt dat Pirelli erbij was en aangegeven had dat de druk goed was. Geen idee of dat wat uitmaakt.

Ja dat zeiden ze ook bij Ferrari (in Spa), toen ze dat strategie bespraken.

[Verwijderd]

tlpeter schreef op zondag 06 september 2015 @ 16:12:
Ook interessant:

Rob Smedley says that the tyre pressures do not decrease immediately after the tyre blankets are removed.

FIA gaf aan dat de band bij het meten 110 graden is. volgens mij is dat ook ongeveer de temperatuur waarnaar ze de banden verwarmen.

[Da.Rock]

Vos schreef op zondag 06 september 2015 @ 16:07:
[...]

Die 19.5 is de minimum waarde, daar mag je dus boven zitten lijkt mij.

Het staat er een beetje raar: "De temperatuur was bij alle vier de wagens in orde, maar de bandendruk...". Je hebt waarschijnlijk wel gelijk.

[fynrd1]

Rob Smedley zegt dat, in het geval van een veiligheidsrisico Mercedes een DSQ krijgt. Aangezien dus de minimum bandenspanning met het oog op veiligheid is verhoogt naar 19.5PSI is het dus een een overschrijding van de veiligheidsmarges. Het wordt dus discussiëren wie gelijk heeft betreft de afgelezen waardes. Volgens hem ook trouwens, dat 1.1 PSI wel een duidelijke performance invloed heeft maar 0.3 niet echt perse.

[Ryur]

"Volgens de Engelse pers zijn ook Ferrari en Williams onder weg naar de stewards. Bij Ferrari zou het om de auto van Vettel gaan."

Bron: http://www.racexpress.nl/...ams-ook-in-gevaar/n/68838

[McBoom]

Verstappen toch nog punten?

[tlpeter]

Als ze alle 5 DSQ krijgen dan wel ja

[Rivanov]

#Vettel's smile after hearing about the Mercedes issues in the Press Conference #F1 #ItalianGP

http://t.co/TP6ES6ItC3

[ Voor 35% gewijzigd door Rivanov op 06-09-2015 16:19 ]

[Jerrythafast]

Die is vies!!!

[ANdrode]

tlpeter schreef op zondag 06 september 2015 @ 16:12:
Rob Smedley says that the tyre pressures do not decrease immediately after the tyre blankets are removed.

Rob Smedley, wiens coureurs na DSQ 2e en 3e zouden zijn na diskwalificatie, zegt ...

edit:
beter lezen: De linker achterband van de Ferrari's was in orde. Ik ben erg benieuwd wat er allemaal gecontroleerd is en wat de temperaturen waren.

[ Voor 56% gewijzigd door ANdrode op 06-09-2015 16:24 ]

[gambieter]

Rivanov schreef op zondag 06 september 2015 @ 16:19:
#Vettel's smile after hearing about the Mercedes issues in the Press Conference #F1 #ItalianGP

http://t.co/TP6ES6ItC3

Zelfs al is die shopped, dan nog

[Harrie]

ANdrode schreef op zondag 06 september 2015 @ 16:21:
[...]


Rob Smedley, wiens coureurs na DSQ 2e en 3e zouden zijn na diskwalificatie, zegt ...

edit:
beter lezen

Volgens race express zijn enkel Mercedes en Ferrari gecontroleerd.

[Dadona]

313 straffen voor, 255 straffen na de race en op de baan is alleen wat opwinding van een broekie te zien die moet uitkijken dat hij niet een DT krijgt voor een te enthousiaste inhaalactie. Fantastisch.

[Rivanov]

Williams double-check-check.

http://giant.gfycat.com/WarmheartedPlayfulBobolink.gif

[ Voor 9% gewijzigd door gambieter op 06-09-2015 16:30 . Reden: linkje gemaakt, vervelend op mobiel internet ]

[Dadona]

Nice catch.

[Verwijderd]

Oh ja, Hamilton heeft een nektatoeage Het leek net de goede kant op te gaan met die jongen.

Rivanov schreef op zondag 06 september 2015 @ 16:19:
#Vettel's smile after hearing about the Mercedes issues in the Press Conference #F1 #ItalianGP

http://t.co/TP6ES6ItC3

Welke lach? Ik zie verbazing.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2015 16:31 ]

[fynrd1]

Denk dat velen hem niet snappen, vanwege het niet volgen van de NFL, maar ik hij is erg leuk

[Rivanov]

Bandjes leeglaten door Brady.

[SnowDude]

Lol!

[fredgroes]

Idd lol #deflategate 2

[MegaTronics]

fynrd1 schreef op zondag 06 september 2015 @ 16:36:
[afbeelding]
Denk dat velen hem niet snappen, vanwege het niet volgen van de NFL, maar ik hij is erg leuk

Deflategate, the F1 edition.

[Verwijderd]

fynrd1 schreef op zondag 06 september 2015 @ 16:36:
[afbeelding]
Denk dat velen hem niet snappen, vanwege het niet volgen van de NFL, maar ik hij is erg leuk

Slechtste shoop ooit

[tlpeter]

Toch DSQ?

Lewis just destroyed his @BlackBerry. I think Tom Brady called him just before he started throwing it at the pitwall.

[SnowDude]

tlpeter schreef op zondag 06 september 2015 @ 16:45:
Toch DSQ?

Lewis just destroyed his @BlackBerry. I think Tom Brady called him just before he started throwing it at the pitwall.

Gelukkig is het geen Nokia want dan was de pitmuur kapot

[McBoom]

SnowDude schreef op zondag 06 september 2015 @ 16:52:
[...]

Gelukkig is het geen Nokia want dan was de pitmuur kapot

Een grote krater waar de pitmuur ooit was

Ik ben echt benieuwd waar dit eindigt...

[Alfa Novanta]

Bron:http://www.racexpress.nl/...s-in-de-problemen/n/68840

Pirelli checkte alleen Mercedes en Ferrari; Mercedes in de problemen

Hmmm .. Ferrari/Italiaanse maffia complot ?!

[ Voor 4% gewijzigd door Alfa Novanta op 06-09-2015 16:56 ]

[MegaTronics]

McBoom schreef op zondag 06 september 2015 @ 16:53:
[...]

Een grote krater waar de pitmuur ooit was

Ik ben echt benieuwd waar dit eindigt...

Waarschijnlijk ergens in een kamertje bij de FIA, mochten ze gediskwalificeerd worden.

[Harrie]

Sja, zelfs met een DSQ wint Lewis het kampioenschap wel.. Het is gewoon nog een deel in de Pirelli bandensoap...

[Adlermann]

tlpeter schreef op zondag 06 september 2015 @ 16:45:
Toch DSQ?

Lewis just destroyed his @BlackBerry. I think Tom Brady called him just before he started throwing it at the pitwall.

Misschien moet Vettel nu ff naar Hamilton toelopen en vast die beker afpakken

[fynrd1]

Ziet ernaar uit dat DRS ook rennend werkt.

[MegaTronics]

Drag running system?

[Dadona]

Jemig mensen, we zijn al voorbij de helft van het seizoen. Maar goed nog eenmaal de uitleg. Ze zitten meer dan een seconde achter de voorganger en dus is de vleugel nog dichtgeklapt. Pas als ze binnen een seconde zitten dan klapt de vleugel open en is de weerstand minimaal.

[Pierre]

MegaTronics schreef op zondag 06 september 2015 @ 17:06:
Drag running system?

[Rivanov]

@Dadona: LOL?

[ Voor 39% gewijzigd door Rivanov op 06-09-2015 17:10 ]

[Verwijderd]

Dadona schreef op zondag 06 september 2015 @ 17:09:
Jemig mensen, we zijn al voorbij de helft van het seizoen. Maar goed nog eenmaal de uitleg. Ze zitten meer dan een seconde achter de voorganger en dus is de vleugel nog dichtgeklapt. Pas als ze binnen een seconde zitten dan klapt de vleugel open en is de weerstand minimaal.

Lol, wut?

[Dadona]

Het DRS systeem zoals hierboven afgebeeld uitgelegd.

[Kw4kje]

Dadona schreef op zondag 06 september 2015 @ 17:09:
Jemig mensen, we zijn al voorbij de helft van het seizoen. Maar goed nog eenmaal de uitleg. Ze zitten meer dan een seconde achter de voorganger en dus is de vleugel nog dichtgeklapt. Pas als ze binnen een seconde zitten dan klapt de vleugel open en is de weerstand minimaal.

Mag hopen dat dit niet serieus bedoeld is

[MegaTronics]

Dadona schreef op zondag 06 september 2015 @ 17:09:
Jemig mensen, we zijn al voorbij de helft van het seizoen. Maar goed nog eenmaal de uitleg. Ze zitten meer dan een seconde achter de voorganger en dus is de vleugel nog dichtgeklapt. Pas als ze binnen een seconde zitten dan klapt de vleugel open en is de weerstand minimaal.

Hap hap.

[Arjan90]

Die andere mensen lopen echt wel op minder dan een seconde afstand, DRS enabled

[Barfman]

LOL Michelin reclame

[ Voor 9% gewijzigd door Barfman op 06-09-2015 17:15 ]

[Dadona]

Ik zie toch echt DRS disabled. Maar goed, de streep zal wel elders liggen.

[Verwijderd]

Ik weet nou niet of dit reactie is die de plank het meest misslaat dit seizoen of dat het meest lamme grap van het seizoen is

[Harrie]

While we’re awaiting the Stewards’ decision, I encourage you to check the pressure on your tyres. It could save lives. Even yours. Or mine.

[McBoom]

Verwijderd schreef op zondag 06 september 2015 @ 17:14:
Ik weet nou niet of dit reactie is die de plank het meest misslaat dit seizoen of dat het meest lamme grap van het seizoen is

Je moet je niet zo onder druk gezet voelen

[Verwijderd]

McBoom schreef op zondag 06 september 2015 @ 17:17:
Je moet je niet zo onder druk gezet voelen

Ik zie het eerder met een sisser aflopen.

[SnowDude]

Lol @ Michelin: https://twitter.com/Miche...40538784052834304?lang=en

* SnowDude moet vaker op F5 drukken

[ Voor 22% gewijzigd door SnowDude op 06-09-2015 17:21 ]

[Barfman]

In de GP2 vrijdag tijdens de kwalificatie zijn er ook 2 rijders geschrapt uit de kwalificatie nadat de bandendruk te laag was.

[tlpeter]

Lol

Fake Charlie Whiting (@charlie_whiting) tweeted at 5:16 pm on Sun, Sep 06, 2015:
Am I the only one hearing Freddie Mercury and David Bowie in my head right now…

“Under pressure…by about 0.3psi…Under pressure…"

[ Voor 17% gewijzigd door tlpeter op 06-09-2015 17:28 ]

[MegaTronics]

tlpeter schreef op zondag 06 september 2015 @ 17:27:
Lol

Fake Charlie Whiting (@charlie_whiting) tweeted at 5:16 pm on Sun, Sep 06, 2015:
Am I the only one hearing Freddie Mercury and David Bowie in my head right now…

“Under pressure…by about 0.3psi…Under pressure…"

Wel een lange zit zo.

[ Voor 3% gewijzigd door MegaTronics op 06-09-2015 17:30 ]

[tlpeter]

Deze is nog beter

Fake Charlie Whiting (@charlie_whiting) tweeted at 5:18 pm on Sun, Sep 06, 2015:
Anyone who replies to my Freddie Mercury tweet with “No, but I am hearing Vanilla Ice” will be immediately excluded from #F1.

Edit, men verwacht binnen zes minuten de uitslag.

[ Voor 9% gewijzigd door tlpeter op 06-09-2015 17:32 ]

[gambieter]

Of R.E.M. - Low

They pass and go
And glow and glow
Up and down
High and low
Low, low, low
Low, low, low

[Verwijderd]

Jongens, de bandwagon is nou wel vol! Laten we deze thread even voor inhoud houden.

[McBoom]

Verwijderd schreef op zondag 06 september 2015 @ 17:33:
Jongens, de bandwagon is nou wel vol! Laten we deze thread even voor inhoud houden.

De banden hadden ook al te weinig inhoud.

[Verwijderd]

McBoom schreef op zondag 06 september 2015 @ 17:34:
De banden hadden ook al te weinig inhoud.

Net als de laatste pagina. Tijd voor inhoudelijke posts.

[albino71]

Beetje losbandig hier inderdaad.

[gambieter]

Ach, als er een post 0.3 PSI minder inhoud heeft, dan gaan we daar niet op modden.

[SnowDude]

gambieter schreef op zondag 06 september 2015 @ 17:38:
Ach, als er een post 0.3 PSI minder inhoud heeft, dan gaan we daar niet op modden.

Ik zou een ban geven daarvoor

[Verwijderd]

gambieter schreef op zondag 06 september 2015 @ 17:38:
Ach, als er een post 0.3 PSI minder inhoud heeft, dan gaan we daar niet op modden.

Ik roep er wel even een echt modje bij Als iedereen zijn lauwe plasje over het topic gaat doen is er niet meer door te komen.

[MAX3400]

*ouch* Gewoon je muziek in je hoofd laten en een beetje de rockstar uithangen terwijl er een minuut stilte is

[Verwijderd]

Ithric schreef op zondag 06 september 2015 @ 15:54:
Ooo lol, dat had ik even niet door.
Dan kijk ik vanavond wel BBC, want rond 18.00 zal het wel bekent zijn denk ik.

wordt nog spannend of ze 18:00 halen

[Harrie]

Verwijderd schreef op zondag 06 september 2015 @ 17:50:
[...]


wordt nog spannend of ze 18:00 halen

Dit is wel spannender dan de race was

[charops]

Breaking - stewards decide to take no further action regarding Mercedes tyre pressures during #ItalianGP. #F1

[Verwijderd]

charops schreef op zondag 06 september 2015 @ 17:55:
Breaking - stewards decide to take no further action regarding Mercedes tyre pressures during #ItalianGP. #F1

Nu live op sky idd. geen penalty.

[fredgroes]

Bron?

[Ryur]

"No penalty. Hamilton keeps his win. Well, that was worth waiting for! Story soon #f1" @GrandPrixTimes

[iichel]

mercedes gaat echt niet ge DSQd worden... kom op.

als ze een DSQ krijgen op basis van die bandendruk zou het een safety issue zijn.

die bandendruk is gemeten voor de start, als het echt zo'n safety issue zou zijn zou dat voor de start al gemeld moeten zijn.

als de FIA ze DSQ geeft op basis van die bandendruk (want safety issue) dan zijn ze wat mij betreft echt alle geloofwaardigheid kwijt. haal ze dan voor de start van de grid af.

en zo'n safety issue was het ook niet want heeft iemand een klapband gezien ondanks de grote laterale krachten in de curva granda/parabolica? en laten we 't dan niet hebben over de kerbs in bv ascari...

edit: dat dus

[TripleQ]

Net op tijd om deze soap te verruilen voor de voetbal!

[Player1S]

Dus te veel brandstof verbruiken is een dq maar veiligheidsvoorschriften negeren is niet erg?

[MegaTronics]

TripleQ schreef op zondag 06 september 2015 @ 17:56:
Net op tijd om deze soap te verruilen voor de voetbal!

Van de ene soap naar de andere.

[alwaysleft]

Haha, de FIA maakt zich weer belachelijk.

[gambieter]

Verrassend, benieuwd of er nog protesten gaan worden ingediend.

[Exocet]

Was te verwachten deze laffe beslissing

[Verwijderd]

Het is sowieso nooit goed. Als ze wel straf krijgen dan is de FIA mooi dom bezig dat ze wel de race mochten beginnen. En als er geen straf komt dan zijn er ook weer genoeg redenen om dat vreemd te vinden.

Laten we ook even de officiële ruling afwachten waar in staat waarom dit besluit genomen is.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2015 17:59 ]

[NickThissen]

Lol iedereen kwaad op FIA, waarom? Misschien was er wel gewoon een terechte reden dat er geen straf nodig is? Toto zei zelf dat de druk gemeten is toen de banden erop gezet zijn en toen ok was, en dat de druk daarna nog eens gemeten is (en toen was hij te laag). Ligt er maar net aan op welk moment de druk op z'n minimum moet zijn, blijkbaar was het op dat moment goed.

[Barfman]

Dus, vrijbrief voor andere teams

[NickThissen]

Ja, jij hebt het begrepen.

[MAX3400]

L1nt schreef op zondag 06 september 2015 @ 17:57:
Dus te veel brandstof verbruiken is een dq maar veiligheidsvoorschriften negeren is niet erg?

Mmm... 0.3psi meer/minder in je band op 1 meetmoment is hoeveel % meer/minder gevaarlijk dan je halve bodywork verliezen tijdens de laatste minuut van een kwalificatie-sessie? En hoeveel erg/erger is een DQ dan een DT als je het omrekent naar punten/tijd?

Laten we wel wezen; het is niet netjes wat Mercedes heeft gedaan maar om hier nou meteen een DQ voor te geven. Als de band geklapt was en anderen in gevaar had gebracht of een SC had gegeven, was een DQ misschien wel op zijn plek of hadden een aantal mensen hier in het topic met een SC op de baan natuurlijk weer extra gejuicht, en kansen gezien, voor <insert hun favo coureur>.

Vanavond een Post-It op elk motorhome: niet meer doen, we gaan we vanaf morgen op letten. En weer een regeltje op een uitzondering op een regel op een misvatting extra voor ons om in de gaten te houden.

[Exocet]

Barfman schreef op zondag 06 september 2015 @ 18:01:
Dus, vrijbrief voor andere teams

Zou ik ook zeggen, aan die regel hoef je je niet meer te houden.

[Verwijderd]

Barfman schreef op zondag 06 september 2015 @ 18:01:
Dus, vrijbrief voor andere teams

Nee. net het officieel rapport gehoord. Mercedes heeft zich aan alle procedures gehouden samen met Pirelli. Er gaat nu gekeken worden hoe dit verbeterd kan worden zodat het verschil tussen meetmomenten niet meer voorkomt.

[Harrie]

Barfman schreef op zondag 06 september 2015 @ 18:01:
Dus, vrijbrief voor andere teams

Ik veronderstel dat de regels voor volgende race nog minstens 3x worden aangepast en "verduidelijkt".

[NickThissen]

Antwoord werd net vrij duidelijk gegeven: op het moment dat de banden op de auto gingen was de druk goed (en dit is het moment waar deze regel gemeten wordt). Op de grid werd nog eens gemeten maar vrij laat, wanneer de banden warmers er al een tijd af waren en de druk dus wat gezakt was. Het gaat echter om het moment dat ze de auto op gaan en toen was het ok.

[NickThissen]

[AzzKickah]

Nou dat hebben ze toch mooi verzonnen met z'n allen in dat kamertje.

[Marc3l]

NickThissen schreef op zondag 06 september 2015 @ 18:04:
Antwoord werd net vrij duidelijk gegeven: op het moment dat de banden op de auto gingen was de druk goed (en dit is het moment waar deze regel gemeten wordt). Op de grid werd nog eens gemeten maar vrij laat, wanneer de banden warmers er al een tijd af waren en de druk dus wat gezakt was. Het gaat echter om het moment dat ze de auto op gaan en toen was het ok.

Duidelijk maar snap dan de paniek bij Mercedes niet. Als het bij de meting goed was is het toch ok?

[v8power67]

Hahah al die mercedes/ hamilton haters hoopten maar helaas
Vind het allemaal erg overdreven. En mercedes had het vast niet gedaan voor meer performance. Want die 0.02 bar geeft geen 25 sec voorsprong aan einde

[MAX3400]

Marc3l schreef op zondag 06 september 2015 @ 18:07:
[...]


Duidelijk maar snap dan de paniek bij Mercedes niet. Als het bij de meting goed was is het toch ok?

De ongecontroleerde meting is om 15:04 doorgegeven aan Merc. De 2 mogelijke straffen zijn 25 seconden of DQ. Ze gokten op 25 seconden en daarom moest Hamilton pushen.

Achteraf dus gegokt op incorrecte meting en gewonnen.

[ Voor 9% gewijzigd door MAX3400 op 06-09-2015 18:10 ]

[Requiem19]

Duidelijk dat hier meer ict'ers dan juristen zitten .

[Verwijderd]

Marc3l schreef op zondag 06 september 2015 @ 18:07:
[...]


Duidelijk maar snap dan de paniek bij Mercedes niet. Als het bij de meting goed was is het toch ok?

Die weten natuurlijk nooit zeker wat de FIA beslist.

[Verwijderd]

Requiem19 schreef op zondag 06 september 2015 @ 18:09:
Duidelijk dat hier meer ict'ers dan juristen zitten .

Met juristen suggereer je wel dat de FIA consequent is in zijn rulings

[Marc3l]

Verwijderd schreef op zondag 06 september 2015 @ 18:09:
[...]


Die weten natuurlijk nooit zeker wat de FIA beslist.

Wat viel er dan te beslissen, meting was toch goed.

Antwoord werd net vrij duidelijk gegeven: op het moment dat de banden op de auto gingen was de druk goed (en dit is het moment waar deze regel gemeten wordt). Op de grid werd nog eens gemeten maar vrij laat, wanneer de banden warmers er al een tijd af waren en de druk dus wat gezakt was. Het gaat echter om het moment dat ze de auto op gaan en toen was het ok.

[Verwijderd]

Marc3l schreef op zondag 06 september 2015 @ 18:12:
Wat viel er dan te beslissen, meting was toch goed.

Er viel te beslissen of het moment van die ene meting ook het moment dat de regel gecontroleerd wordt is, of er meerdere meetmomenten kunnen zijn of dat de druk op ieder moment binnen de grenzen moet vallen.

Er is nogal wat ruimte voor interpretatie, dus er valt genoeg te beslissen.