Feedback: Nieuw karmasysteem

[Femme]

Jazzy schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 14:13:
[...]

Zonde is dat, toch wel een tekortkoming doordat de selectie van onderwerpen site-wide gedaan wordt. Ik had precies dezelfde feedback maar dan over onderwerpen in WSS en PNS. Maar dat is dus verbeterd sinds de laatste aanpassingen. Idealiter zou per subforum bepaald worden welke onderwerpen relevant zijn.

We gaan naar een minimum van 750 punten om een badge te krijgen. Onderwerpen waar in totaal meer dan 250.000 karmapunten op zijn geproduceerd krijgen een top10, minder populaire onderwerpen krijgen een top5. Als er goed gekoppeld wordt in PNS zouden daar dan ook wel badges moeten gaan verschijnen.

[Sp3ci3s8472]

Het automatisch uitdelen van al die karma keizer titels gaat niet altijd lekker, zo zijn er bepaalde users die een hekel hebben aan een bepaald merk. Omdat die users zo vaak flamebaits/trollposts posten in topics en nieuwsberichten gerelateerd aan dat merk krijgen ze de titel karma keizer. Het enige wat ze in die topics doen is het merk zwartmaken.
Goed onderbouwde en gefundeerde kritiek op een merk is oke, alleen is dit helaas niet het geval.

Geen idee of dit de bedoeling is, maar ik vind het niet leuk als lezer om te zien dat een flamebait de karma keizer titel krijgt van merk x.

[NMe]

Ik kan me niet voorstellen dat iemand die zó actief is dat hij meer karma binnenharkt op dat onderwerp dan alle andere users niet door de mods aangepakt wordt als hij echt alleen maar trollt. Heb je misschien een voorbeeld? Doe dat even in een topicreport zodat we het hier verder ontopic houden.

[CAPSLOCK2000]

IPv6 heeft Gryz als karmakeizer en dat is iemand die behoorlijk teleurgesteld is en dat niet onder stoelen of banken steekt. Maar het is geen onwetende prutser. Hij weet waar hij het over heeft en kan dat goed verwoorden.

[ Voor 28% gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 06-06-2015 12:21 ]

[David Mulder]

Sp3ci3s8472 schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 17:18:
Het automatisch uitdelen van al die karma keizer titels gaat niet altijd lekker, zo zijn er bepaalde users die een hekel hebben aan een bepaald merk. Omdat die users zo vaak flamebaits/trollposts posten in topics en nieuwsberichten gerelateerd aan dat merk krijgen ze de titel karma keizer. Het enige wat ze in die topics doen is het merk zwartmaken.
Goed onderbouwde en gefundeerde kritiek op een merk is oke, alleen is dit helaas niet het geval.

Geen idee of dit de bedoeling is, maar ik vind het niet leuk als lezer om te zien dat een flamebait de karma keizer titel krijgt van merk x.

Dit zou als het goed is verder moeten opgelost worden als ze eenmaal toekomen aan het modereren van forum posts. Toegegeven, ik heb extreem lage verwachtingen , maar goed, op de FP heb je wel gewoon een heerlijk onderscheid tussen 'trolls' en 'experts', dus het is vooral op het forum dat het mis gaat met het toewijzen van karmakoning/karmakeizer statussen.

[NMe]

Forumposts gaan nooit gemodereerd worden. Tenminste, niet anders dan nu het geval is, door vrijwillige moderators. Postbeoordelingen (die wél in de pijplijn zitten) gaan niet zo werken als op de FP omdat het forum daar niet geschikt voor is.

[_David_]

David Mulder schreef op zondag 07 juni 2015 @ 19:18:
[...]

Dit zou als het goed is verder moeten opgelost worden als ze eenmaal toekomen aan het modereren van forum posts. Toegegeven, ik heb extreem lage verwachtingen , maar goed, op de FP heb je wel gewoon een heerlijk onderscheid tussen 'trolls' en 'experts', dus het is vooral op het forum dat het mis gaat met het toewijzen van karmakoning/karmakeizer statussen.

Want het modereren op de FP gaat zo geweldig

Een +1 systeem op het forum om je waardering te tonen is prima, maar downvotes op forum? Alsjeblieft niet.

(En dan wel het +1 systeem uitzetten in de hk etc )

[David Mulder]

NMe schreef op zondag 07 juni 2015 @ 19:21:
Forumposts gaan nooit gemodereerd worden. Tenminste, niet anders dan nu het geval is, door vrijwillige moderators. Postbeoordelingen (die wél in de pijplijn zitten) gaan niet zo werken als op de FP omdat het forum daar niet geschikt voor is.

Ik weet niet zeker wat het verschil is tussen posts en forumposts, maar ik had begrepen zowel eerder hier op dit topic als tijdens de feedbacksessie begrepen dat er een systeem zou komen waarmee forum posts zouden worden beoordeeld/gewaardeerd? Hoe dat er zou uit zien was toe nog niet bekend, maar binnen dit topic werd gesteld dat o.a. dat zou moeten oplossen dat er nu geen onderscheid kan worden gemaakt tussen 'veel schrijven' en 'kennis'.

_David_ schreef op zondag 07 juni 2015 @ 19:46:
[...]

Want het modereren op de FP gaat zo geweldig

Een +1 systeem op het forum om je waardering te tonen is prima, maar downvotes op forum? Alsjeblieft niet.

(En dan wel het +1 systeem uitzetten in de hk etc )

Laten we wel wezen, het modereren gaat geweldig op de FP. Ondanks wat pijnpunten hier en daar gaat het all-considered extreem goed. Maar ik ben het 100% je eens dat ik totaal geen flauw idee heb hoe modereren op het forum goed kan functioneren.

[NMe]

David Mulder schreef op zondag 07 juni 2015 @ 21:18:
Ik weet niet zeker wat het verschil is tussen posts en forumposts, maar ik had begrepen zowel eerder hier op dit topic als tijdens de feedbacksessie begrepen dat er een systeem zou komen waarmee forum posts zouden worden beoordeeld/gewaardeerd? Hoe dat er zou uit zien was toe nog niet bekend, maar binnen dit topic werd gesteld dat o.a. dat zou moeten oplossen dat er nu geen onderscheid kan worden gemaakt tussen 'veel schrijven' en 'kennis'.

Dat klopt, maar het gaat dus niet hetzelfde systeem worden als op de FP, en het gaat zéker niet "modereren" heten aangezien de huidige ambiguïteit tussen moderators op het forum en modereren op de FP al verwarrend genoeg is.

[_David_]

David Mulder schreef op zondag 07 juni 2015 @ 21:18:
[...]
Laten we wel wezen, het modereren gaat geweldig op de FP. Ondanks wat pijnpunten hier en daar gaat het all-considered extreem goed. Maar ik ben het 100% je eens dat ik totaal geen flauw idee heb hoe modereren op het forum goed kan functioneren.

Geen idee of ik dit nu sarcastisch moet lezen

Op de FP hebben we al genoeg problemen met meningmodden, dat hoeft niet doorgetrokken worden naar het forum...


Maar we gaan hier offtopic, zie Verbeteringen moderatiesysteem voor meer leesvoer.

[tikkietrugjaap]

David Mulder schreef op zondag 07 juni 2015 @ 21:18:

Laten we wel wezen, het modereren gaat geweldig op de FP. Ondanks wat pijnpunten hier en daar gaat het all-considered extreem goed. Maar ik ben het 100% je eens dat ik totaal geen flauw idee heb hoe modereren op het forum goed kan functioneren.

Laten we wel wezen, dat gaat het helemaal niet

Hou aub eens op met jouw ervaring als feit neer te zetten. Het is al meerdere keren aangetoond dat het modereren 'beter' gaat maar nog steeds problemen oplevert. Niet in de laatste plaats door gebruikers (en die gebruikers ken je vast wel) die voorstanders van piracy op voorhand al een -1 geven.

Over het karmasysteem:
Ik zag laatst dat ik een grijze badge heb voor "Fusies en Overnames". Daar moest ik toch wel even hard om lachen. Dat ik bij dergelijke nieuwsposts mijn ongenoegen over dit soort bedrijven spui wil natuurlijk niet zeggen dat ik een 'expert' ben over dit soort onderwerpen. Maar goed, ik hoor dat er een update gaat komen dus wellicht wordt dat nog gecorrigeerd. Anders moet ik straks nog een disclaimer gaan gebruiken op de FP: "Users with a badge may appear to be more knowledgeable than they really are"

[Femme]

tikkietrugjaap schreef op maandag 08 juni 2015 @ 08:21:
[...]

Ik zag laatst dat ik een grijze badge heb voor "Fusies en Overnames". Daar moest ik toch wel even hard om lachen. Dat ik bij dergelijke nieuwsposts mijn ongenoegen over dit soort bedrijven spui wil natuurlijk niet zeggen dat ik een 'expert' ben over dit soort onderwerpen. Maar goed, ik hoor dat er een update gaat komen dus wellicht wordt dat nog gecorrigeerd. Anders moet ik straks nog een disclaimer gaan gebruiken op de FP: "Users with a badge may appear to be more knowledgeable than they really are"

Er komt een blacklist voor onderwerpen waarvoor we het ongepast vinden dat er badges verschijnen, zoals de tag 'Fusies en overnames'. Ook komt er een minimum karma van 750 punten voor het behalen van een badge.

[David Mulder]

_David_ schreef op zondag 07 juni 2015 @ 22:07:
[...]

Geen idee of ik dit nu sarcastisch moet lezen

Op de FP hebben we al genoeg problemen met meningmodden, dat hoeft niet doorgetrokken worden naar het forum...


Maar we gaan hier offtopic, zie Verbeteringen moderatiesysteem voor meer leesvoer.

Was totaal niet sarcastisch, maar als ik een nieuwspost lees kan ik ervan uit gaan dat als de comments rondom de +2's en +3's lees ik alle waardevolle toevoegingen lees. Nergens anders op het internet is dat het geval, dus vind ik de term 'geweldig' zeker gepast.

Maar zoals ik al iedere keer aangeef (en om ook ontopic te blijven): Ik heb geen hoge verwachtingen van welke vorm van waarderingen op het forum dan ook. En ik verwacht al helemaal niet dat de tie-in met karma badges logisch gaat worden. Waarom? Anders dan op de FP kun je simpelweg niet objectieve regels bouwen en zullen populistische kreten dus plotseling gigantische hoeveelheden karma voor karmabadges opleveren. Maar goed, eerst maar afwachten hoe ze dat gaan ontwerpen op het forum.

[_David_]

Even dit topic bumpen

Staat het op de planning dat users straks ook zelf tags kunnen verwijderen of moet ik topic reports gaan spammen? of in 1x hier een hele lijst dumpen met grote topics waar verkeerd gekoppeld is?


En daarnaast, waar kan ik dubbele/slechte tags melden?

[Dirk]

Foutief gekoppelde tags kun je inderdaad melden via TR's. Voor dubbele, slechte en anderszins foutieve tags kun je het beste even een apart topic maken.

[_David_]

Dan gaan ik morgen even wat topic reports indienen

[Universal Creations]

Er zitten foutjes in het karma overzicht in je profiel. Sommige categorieën waar ik bijvoorbeeld keizer ben, telt ie en laat ie zien (grijze badge) als karmakoning: Universal Creations
Voorbeeld: "camera's", "canon eos", "canon" ben ik keizer, maar telt ie en laat ie hier zien als koning. In de topics staat de badge wel goed.

[Migrator]

Universal Creations schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 13:42:
Er zitten foutjes in het karma overzicht in je profiel. Sommige categorieën waar ik bijvoorbeeld keizer ben, telt ie en laat ie zien (grijze badge) als karmakoning: Universal Creations
Voorbeeld: "camera's", "canon eos", "canon" ben ik keizer, maar telt ie en laat ie hier zien als koning. In de topics staat de badge wel goed.

Daar had iemand ook al een apart topic voor gemaakt: Karmakeizer vs Karmakoning . Wel bijzonder inderdaad.

[ Voor 6% gewijzigd door Migrator op 23-06-2015 13:45 ]

[Universal Creations]

Ah ok, mij leek dit de geschikte plek om te "klagen". Maar ik had ook niet anders verwacht dat het bij meer mensen zou voorkomen.

[Femme]

Universal Creations schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 13:42:
Er zitten foutjes in het karma overzicht in je profiel. Sommige categorieën waar ik bijvoorbeeld keizer ben, telt ie en laat ie zien (grijze badge) als karmakoning: Universal Creations
Voorbeeld: "camera's", "canon eos", "canon" ben ik keizer, maar telt ie en laat ie hier zien als koning. In de topics staat de badge wel goed.

Dit issue zou te maken kunnen hebben met caching en herberekening van de karma ivm de release van vandaag. In dat geval zou het probleem zichzelf moeten oplossen.

[Universal Creations]

Ok, ik had al zo'n vermoeden. Maar ik wacht geduldig.

[Femme]

Universal Creations schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 13:59:
Ok, ik had al zo'n vermoeden. Maar ik wacht geduldig.

Arjen heeft er even naar gekeken en geconstateerd dat het wel een bug betreft.

[Migrator]

Dirk schreef op zaterdag 20 juni 2015 @ 20:48:
Foutief gekoppelde tags kun je inderdaad melden via TR's. Voor dubbele, slechte en anderszins foutieve tags kun je het beste even een apart topic maken.

Vanwege bovenstaande heb ik dit topic geopend: Rare tags/karmabadges

Deze iteratie maakt het wel makkelijker om rare badges/tags te zien.

En nog iets dat opviel: vanuit het overzicht met karmabadges van een onderwerp/tag bestaat er geen link naar dat onderwerp of die tag, is dat nog iets om toe te voegen?

[Femme]

Migrator schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 15:44:
[...]

En nog iets dat opviel: vanuit het overzicht met karmabadges van een onderwerp/tag bestaat er geen link naar dat onderwerp of die tag, is dat nog iets om toe te voegen?

Ja, gaat gedaan worden .

[hjs]

Keek zojuist in mijn profiel, karmakoning optische drives.

Hoelang gaat dat karma systeem terug?
Dat is lang geleden dat ik daar een mening over had

[Tjolk]

Ik zit toch een beetje te twijfelen aan die badges. Die badge zou eigenlijk de autoriteit van een tweaker over een bepaald onderwerp moeten aangeven. Uit plan: Tweakers introduceert nieuw karmasysteem

Op grote aantallen bijdragen levert dat een voldoende betrouwbaar beeld op van de expertises van de gebruiker

Echter merk ik dat het met name aangeeft wie nogal vaak een mening heeft over een onderwerp. Niets meer, niets minder. Ik zie bijvoorbeeld in nieuws: Facebook moet persoonsgegevens van maker wraakporno overhandigen
Dat Arnoud Engelfriet -onbetwist expert in het onderwerp politiek en recht- géén badge heeft, maar wel veel betere posts heeft geplaatst dan degenen met een badge met wie hij in discussie is. Als je dit echter niet weet, dan zou de argeloze lezer denken dat de karmakoningen waarschijnlijk gelijk hebben en Arnoud Engelfriet het mis heeft (even gechargeerd natuurlijk).

TL;DR: de badges zeggen alleen iets over degene met de grootste mond, niets over de kwaliteit.

[Jazzy]

Femme schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 13:57:
[...]

Dit issue zou te maken kunnen hebben met caching en herberekening van de karma ivm de release van vandaag. In dat geval zou het probleem zichzelf moeten oplossen.

Kan het zijn dat er nog steeds iets loopt? Op een aantal van mijn badges zie ik alleen mezelf maar staan namelijk: Jazzy

[Fietsbel]

Ger schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 16:32:


TL;DR: de badges zeggen alleen iets over degene met de grootste mond, niets over de kwaliteit.

Klopt helemaal, zo is het ook met de Caiway tag (internet/tv provider) De karmakoning van Caiway is een persoon die in elk topic en elk bericht mbt Caiway zit te klagen hoe slecht het wel niet is. Voorbeelden genoeg, maar het staat "leuk".

[NMe]

Fietsbel schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 17:04:
[...]

Klopt helemaal, zo is het ook met de Caiway tag (internet/tv provider) De karmakoning van Caiway is een persoon die in elk topic en elk bericht mbt Caiway zit te klagen hoe slecht het wel niet is. Voorbeelden genoeg, maar het staat "leuk".

Dat hij een negatieve mening heeft wil niet zeggen dat hij geen kennis heeft over het onderwerp. Ik heb ook een negatieve mening over religie in general maar ik denk dat ik de verschillende heilige boeken van de Abrahamische religies beter ken dan menig gelovige.

Jazzy schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 16:59:
[...]

Kan het zijn dat er nog steeds iets loopt? Op een aantal van mijn badges zie ik alleen mezelf maar staan namelijk: Jazzy

Dat is helemaal iets anders dan waar Femme op reageerde? Dat jij de enige bent die karma heeft verdiend op een bepaald onderwerp is volgens mij vooralsnog normaal.

[ Voor 25% gewijzigd door NMe op 26-06-2015 17:08 ]

[Jazzy]

Nee, daar stonden tot voor kort gewoon lijstjes van minimaal 5 mensen. Zou een beetje raar zijn als ik echt als enige persoon een paar duizend karma verdiend heb op een onderwerp.

NMe schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 17:07:
[...]

Dat hij een negatieve mening heeft wil niet zeggen dat hij geen kennis heeft over het onderwerp.

Karma op een onderwerp betekent dat hij veel berichten geschreven heeft van een bepaalde lengte in een topic waar dat onderwerp aan gekoppeld is. Je kunt dus een badge halen zonder daar expert op te zijn, een badge en karma hebben geen enkele relatie met de kwaliteit.

[ Voor 56% gewijzigd door Jazzy op 26-06-2015 17:16 ]

[Fietsbel]

NMe schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 17:07:
[...]

Dat hij een negatieve mening heeft wil niet zeggen dat hij geen kennis heeft over het onderwerp. Ik heb ook een negatieve mening over religie in general maar ik denk dat ik de verschillende heilige boeken van de Abrahamische religies beter ken dan menig gelovige.

Er zijn altijd uitzonderingen, dat is ook de reden dat je het aanhaalt. Helaas, gaat dat niet op voor de tag Caiway, hij is zelfs al meermaals aangesproken op z'n rants in topics. Maargoed, het systeem is nog jong en van alles kan er veranderen. Het enige punt op dit moment is dat een tag niet altijd gelijk staat aan kennis.

[NMe]

Jazzy schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 17:13:
Karma op een onderwerp betekent dat hij veel berichten geschreven heeft van een bepaalde lengte in een topic waar dat onderwerp aan gekoppeld is. Je kunt dus een badge halen zonder daar expert op te zijn, een badge en karma hebben geen enkele relatie met de kwaliteit.

Nog niet, maar zodra de postwaarderingen er zijn en karma afhankelijk wordt van het aantal "likes" komt dat vanzelf goed. Herberekening erover en klaar.

[Migrator]

Jazzy schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 17:13:
Nee, daar stonden tot voor kort gewoon lijstjes van minimaal 5 mensen. Zou een beetje raar zijn als ik echt als enige persoon een paar duizend karma verdiend heb op een onderwerp.

In de vorige versie van het systeem waren er badges voor de vijf personen met de meeste karma op dat onderwerp, nu is dat iedereen (?) met een minimumhoeveelheid karma, waar de anderen op het oude lijstje bljikbaar niet aan voldoen

Dat laatste is blijkbaar wel waar, of er zit een goed insect in de berekening

[ Voor 7% gewijzigd door Migrator op 26-06-2015 18:44 ]

[tikkietrugjaap]

NMe schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 18:39:
[...]

Nog niet, maar zodra de postwaarderingen er zijn en karma afhankelijk wordt van het aantal "likes" komt dat vanzelf goed. Herberekening erover en klaar.

Dat gaat vast net zo goed werken als op de FP.

[NMe]

tikkietrugjaap schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 20:00:
[...]

Dat gaat vast net zo goed werken als op de FP.

Nee, want op de FP mag je niet meningmodden en op het forum wordt het gewoon een plat like-systeem à la Facebook. Tenminste, zoals het er nu naar uitziet, kan altijd nog veranderen voordat het live gaat. Maar het systeem van de FP zou ik zelf absoluut niet willen zien op het forum, dat kan namelijk niet fatsoenlijk werken in een chronologische structuur.

[tikkietrugjaap]

NMe schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 20:02:
[...]

Nee, want op de FP mag je niet meningmodden en op het forum wordt het gewoon een plat like-systeem à la Facebook. Tenminste, zoals het er nu naar uitziet, kan altijd nog veranderen voordat het live gaat. Maar het systeem van de FP zou ik zelf absoluut niet willen zien op het forum, dat kan namelijk niet fatsoenlijk werken in een chronologische structuur.

Je realiseert dat dat het alleen maar erger maakt? Als, om het voorbeeld van Engelfriet maar even aan te houden, Engelfriet dus niet de populaire mening verkondigd wordt ie begraven onder een tekort aan likes.
Het systeem zal dus op deze manier helemaal geen relatie meer met kennis/kunde hebben.
Roeptoeter wat jan met de pet in zijn onderbuik voelt en zie de karma binnen stromen.
Ik vraag me echt af wat dat gaat doen voor GoT. Ik had gehoopt dat GoT dit bespaard kon worden maar helaas.

[Femme]

tikkietrugjaap schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 20:09:
[...]

Je realiseert dat dat het alleen maar erger maakt? Als, om het voorbeeld van Engelfriet maar even aan te houden, Engelfriet dus niet de populaire mening verkondigd wordt ie begraven onder een tekort aan likes.
Het systeem zal dus op deze manier helemaal geen relatie meer met kennis/kunde hebben.
Roeptoeter wat jan met de pet in zijn onderbuik voelt en zie de karma binnen stromen.
Ik vraag me echt af wat dat gaat doen voor GoT. Ik had gehoopt dat GoT dit bespaard kon worden maar helaas.

Een post in een forumtopic wordt sowieso niet begraven omdat de thumbs up niet gebruikt zal worden om posts op volgorde te sorteren of om posts standaard te verbergen. Er komt mogelijk wel een filter om posts met veel thumbs up makkelijk te kunnen terugvinden (kan vooral in verzameltopics handig zijn).

Forumtopics zijn vaker gericht op het delen van informatie dan discussie. Er zijn veel topics waarin het hele medingmodden geen rol zal spelen, gewoon omdat er geen of weinig discussie is. Ik denk dat een simpele like / thumbs up prima kan werken om informatieve/behulpzame posts uit te lichten.

[NMe]

Femme schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 22:07:
[...]

Forumtopics zijn vaker gericht op het delen van informatie dan discussie.

Ik weet niet op welk deel van het forum jij kijkt maar dat is niet mijn ervaring. Maar ongeacht of er nou discussie is of niet geloof ik wel in de wet van de grote getallen en het feit dat veel users tóch net zo zullen gaan voten als op de FP. Het loopt allemaal wel los.

[tikkietrugjaap]

Femme schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 22:07:
[...]


Een post in een forumtopic wordt sowieso niet begraven omdat de thumbs up niet gebruikt zal worden om posts op volgorde te sorteren of om posts standaard te verbergen. Er komt mogelijk wel een filter om posts met veel thumbs up makkelijk te kunnen terugvinden (kan vooral in verzameltopics handig zijn).

Forumtopics zijn vaker gericht op het delen van informatie dan discussie. Er zijn veel topics waarin het hele medingmodden geen rol zal spelen, gewoon omdat er geen of weinig discussie is. Ik denk dat een simpele like / thumbs up prima kan werken om informatieve/behulpzame posts uit te lichten.

Ik had het woord begraven niet moeten gebruiken zie ik. Ik had het niet over het visuele aspect van posts maar de karma en de consequenties daarvan.
Ik vrees dat impopulaire posts te weinig thumbs krijgen, te weinig karma geven aan users die dit wellicht wel verdienen en de karmakeizers en koningen niet die titel krijgen door kennis/kunde maar populariteit. Wat er dus ook op de FP gebeurt.
Nieuwe Battlefield? Nieuwe COD? De thumbs zullen door de lucht heen vliegen. Post over Wilders, islam, etc? Idem.

Wat we op de FP zien, zullen we ook op GoT zien. En dat betreur ik

[enchion]

tikkietrugjaap schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 23:24:
[...]


Ik had het woord begraven niet moeten gebruiken zie ik. Ik had het niet over het visuele aspect van posts maar de karma en de consequenties daarvan.
Ik vrees dat impopulaire posts te weinig thumbs krijgen, te weinig karma geven aan users die dit wellicht wel verdienen en de karmakeizers en koningen niet die titel krijgen door kennis/kunde maar populariteit. Wat er dus ook op de FP gebeurt.
Nieuwe Battlefield? Nieuwe COD? De thumbs zullen door de lucht heen vliegen. Post over Wilders, islam, etc? Idem.

Wat we op de FP zien, zullen we ook op GoT zien. En dat betreur ik

Je hebt gelijk, maar helaas krijg je in dit topic niet de hoeveelheid likes die je nodig hebt.

(Volgens mij zijn de Mods en andere Officials zich er niet van bewust dat alle pro argumenten om deze gekheid door te zetten in dit topic als eerste worden afgestraft door de geintroduceerde "dislikes")

[Tjolk]

NMe schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 22:46:
[...]

Ik weet niet op welk deel van het forum jij kijkt maar dat is niet mijn ervaring. Maar ongeacht of er nou discussie is of niet geloof ik wel in de wet van de grote getallen en het feit dat veel users tóch net zo zullen gaan voten als op de FP. Het loopt allemaal wel los.

Maar juist op de FP is toch duidelijk dat de grootste roeptoeter de meeste karma krijgt? Nu boeit dat an sich mij niet zo, maar nu er een badge op geplakt wordt, lijkt het alsof een van de meest gerespecteerde internet juristen van Nederland minder onderlegd is in die facebook zaak dan de 5 grootste roeptoeters hier op Tweakers. En dus faalt het systeem en wordt het eigenlijke doel niet gehaald volgens mij.

Nu haal ik weer ditzelfde voorbeeld aan, maar het zal vast geen uitzondering zijn.

[tikkietrugjaap]

Ger schreef op zaterdag 27 juni 2015 @ 07:49:
[...]

Maar juist op de FP is toch duidelijk dat de grootste roeptoeter de meeste karma krijgt? Nu boeit dat an sich mij niet zo, maar nu er een badge op geplakt wordt, lijkt het alsof een van de meest gerespecteerde internet juristen van Nederland minder onderlegd is in die facebook zaak dan de 5 grootste roeptoeters hier op Tweakers. En dus faalt het systeem en wordt het eigenlijke doel niet gehaald volgens mij.

Nu haal ik weer ditzelfde voorbeeld aan, maar het zal vast geen uitzondering zijn.

Ik begrijp ook werkelijk niet dat men tegelijkertijd kan zeggen dat meningmodden nog steeds een probleem is op de FP om vervolgens stappen te ondernemen om hetzelfde systeem op het forum toe te passen.
Vooral als er dan dit wordt gezegd:

NMe schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 20:02:
[...]

Nee, want op de FP mag je niet meningmodden en op het forum wordt het gewoon een plat like-systeem à la Facebook.

YouTube: Mugatu Crazy Pills

[Help!!!!]

^
Deel je mening, dus je hoeft je niet alleen te voelen Echter, het is imho vechten tegen de bierkaai.

[Migrator]

Ja, meningmodden is een probleem op de FP. Is dat bij alle onderwerpen het geval? Lang niet. Zo gok ik dat hetzelfde geldt op het forum, maar misschien in mindere mate aangezien het toch over het algemeen minder mening en meer ervaring is, sommige algemene topics daargelaten. Of ik kom op de verkeerde plekken op het forum natuurlijk

Ik vind het feit dat het op sommige plekken minder goed/niet zal werken geen valide reden om het hele systeem dan maar in de prullenbak te gooien. Wellicht is uitschakelen voor onderwerpen waarbij het niet werkt, zoals in het voorbeeld van Ger, wel een goed idee. Er zijn nu eenmaal een aantal onderwerpen waarbij er veel meer mening dan kennis is waardoor je karmabadge dus weinig zegt. Objectief kun je inderdaad zien dat Arnoud Engelfriet veel weet van politiek en recht, maar dat is met dit systeem niet hét criterium voor een karmabadge.
Bij onderwerpen met veel 'ervaring' en weinig mening komt degene die het meest weet vanzelf naar boven in de karmalijst. Bij onderwerpen waar dat andersom is, niet.

Ik hoop overigens wel dat het geen letterlijke 'vind ik leuk' wordt maar meer een 'ik waardeer deze reactie' zei het vanwege een nuttige aanvulling op je kennis, een antwoord op je vraag of wat dan ook. Ook ben ik van mening dat dit systeem sowieso beter is dan geen systeem.

tikkietrugjaap schreef op zaterdag 27 juni 2015 @ 09:41:
Ik begrijp ook werkelijk niet dat men tegelijkertijd kan zeggen dat meningmodden nog steeds een probleem is op de FP om vervolgens stappen te ondernemen om hetzelfde systeem op het forum toe te passen.

Verre van hetzelfde dus...

[enchion]

Migrator schreef op zaterdag 27 juni 2015 @ 10:09:
Ook ben ik van mening dat dit systeem sowieso beter is dan "geen systeem".

"Geen systeem" leert je om zelf te zoeken en zelf te beoordelen/na te denken en te vinden wat de waarde van een post is.

Op die manier leer je ook veel meer dan met een voor-beoordeling.

Weten wat de waarheid is dan imho ook minder belangrijk dan snappen wat waarachtig is.

Zelfs als iemand er veel van weet is het wel handig om de reacties te lezen van mensen die daar een andere denkwijze bij hebben al is het uitsluitend om perpectief mee op te kunnen bouwen.

[ Voor 18% gewijzigd door enchion op 27-06-2015 10:55 ]

[Migrator]

enchion schreef op zaterdag 27 juni 2015 @ 10:53:
[...]


"Geen systeem" leert je om zelf te zoeken en zelf te beoordelen/na te denken en te vinden wat de waarde van een post is.

Op die manier leer je ook veel meer dan met een voor-beoordeling.

Weten wat de waarheid is dan imho ook minder belangrijk dan snappen wat waarachtig is.

Zelfs als iemand er veel van weet is het wel handig om de reacties te lezen van mensen die daar een andere denkwijze bij hebben al is het uitsluitend om perpectief mee op te kunnen bouwen.

Mee eens, maar dan is het nog steeds de moeite waard om mensen die goede forumposts schrijven daarvoor te belonen, zodat diegene zich vaker in zal spannen. Daarom ben ik het ook niet eens met een like/dislike of eens/niet eens systeem. Wat de populaire mening is zal mij worst wezen. Ik wil posts lezen die door mensen gewaardeerd wordt vanwege de kwaliteit, dus 'ik waardeer deze reactie'. Hopelijk is het systeem meer van de tweede aard dan van de eerste, hoewel het natuurlijk te misbruiken is.

[NMe]

enchion schreef op zaterdag 27 juni 2015 @ 00:58:
[...]

Je hebt gelijk, maar helaas krijg je in dit topic niet de hoeveelheid likes die je nodig hebt.

(Volgens mij zijn de Mods en andere Officials zich er niet van bewust dat alle pro argumenten om deze gekheid door te zetten in dit topic als eerste worden afgestraft door de geintroduceerde "dislikes")

Daarom komen er ook geen "dislikes." Alleen upvotes, geen downvotes. En dat pessimistische gedoe hier slaat echt nergens op. Er zijn talloze studies die aantonen dat gamification en interactie helpen bij het geïnteresseerd houden van je gebruikers, maar we kunnen beter luisteren naar een handvol gebruikers die zonder een onderbouwing anders dan hun eigen interpretatie gebaseerd op aannames over hoe het systeem gaat werken roepen dat het allemaal slecht is?

Ger schreef op zaterdag 27 juni 2015 @ 07:49:
[...]

Maar juist op de FP is toch duidelijk dat de grootste roeptoeter de meeste karma krijgt?

Juist niet? Op de FP zijn er strikte regels over hoe je wel en niet mag modden en gaat dat fout dan wordt het zelfs door de crew gecorrigeerd zodat er niet op mening maar op inhoud wordt gemod. Dat lost dáár toch het hele probleem op?

tikkietrugjaap schreef op zaterdag 27 juni 2015 @ 09:41:
YouTube: Mugatu Crazy Pills

Het is vast grappiger bedoelt dan het nu overkomt maar dit is nou niet echt de beste manier om een ander te overtuigen van je eigen gelijk.

enchion schreef op zaterdag 27 juni 2015 @ 10:53:
[...]

"Geen systeem" leert je om zelf te zoeken en zelf te beoordelen/na te denken en te vinden wat de waarde van een post is.

Op die manier leer je ook veel meer dan met een voor-beoordeling.

Leuk, maar als ik iets wil weten dan wil ik niet eerst een compleet nieuwe skill hoeven leren om dat te doen. Sowieso kún je vaak niet inschatten hoeveel iemand ergens vanaf weet als je zelf niet veel van dat onderwerp weet. Ik ken mensen die heel goed dingen onder woorden kunnen brengen maar totale onzin verkopen over een bepaald onderwerp, terwijl ik mensen ken die heel veel over dat onderwerp weten maar heel slecht zijn in er dingen over vertellen. Iemand zonder kennis van het onderwerp zal geneigd zijn die eerste persoon sneller te geloven dan die tweede.

Zelfredzaamheid is leuk maar waarom zouden wij daar niet bij helpen als we daar gewoon de mogelijkheid toe hebben? En daarnaast is het gewoon een veel interessanter rankingsysteem dan karma an sich ooit was.

[-The_Mask-]

tikkietrugjaap schreef op zaterdag 27 juni 2015 @ 09:41:
[...]


Ik begrijp ook werkelijk niet dat men tegelijkertijd kan zeggen dat meningmodden nog steeds een probleem is op de FP om vervolgens stappen te ondernemen om hetzelfde systeem op het forum toe te passen.

Op het forum ligt sowieso het niveau gemiddeld gezien al een stuk hoger naar mijn idee.

Daarnaast als het gewoon een totaal nutteloze post is dan is het meestal maar een kort stukje van één of twee regels. Bijvoorbeeld "x merk is de bestuhhh!!!111". Dan kan het wel omhoog gevote worden, maar de hoeveelheid karma blijft waarschijnlijk nog steeds laag doordat het gewoon een korte post is. (neem ik aan)

Op de frontpage telt de lengte van de post niet mee volgens mij, daar is gewoon +3 max karma.

[_David_]

-The_Mask- schreef op zaterdag 27 juni 2015 @ 17:53:
[...]

Op de frontpage telt de lengte van de post niet mee volgens mij, daar is gewoon +3 max karma.

Op de fp telt het ook mee, zie het 1e voorbeeld hier: reviews: Sql-optimalisatie: één grote versus veel kleine queries

[NMe]

-The_Mask- schreef op zaterdag 27 juni 2015 @ 17:53:
Daarnaast als het gewoon een totaal nutteloze post is dan is het meestal maar een kort stukje van één of twee regels. Bijvoorbeeld "x merk is de bestuhhh!!!111". Dan kan het wel omhoog gevote worden, maar de hoeveelheid karma blijft waarschijnlijk nog steeds laag doordat het gewoon een korte post is. (neem ik aan)

Die manier van ermee omgaan zou in elk geval wel mijn voorkeur hebben.

[Tjolk]

NMe schreef op zaterdag 27 juni 2015 @ 13:00:


[...]

Juist niet? Op de FP zijn er strikte regels over hoe je wel en niet mag modden en gaat dat fout dan wordt het zelfs door de crew gecorrigeerd zodat er niet op mening maar op inhoud wordt gemod. Dat lost dáár toch het hele probleem op?

Tot zover de theorie. Ook al eens verdiept in de praktijk? Ik geloof voor geen stuiver dat de crew alle posts nakijkt. En het is onbegonnen werk om alle meningmods aan te kaarten; zou ik dat bij iedere post doen die ik tegenkom, dan zitten er te weinig uren in een dag om die allemaal te melden.

In theorie is er geen verschil tussen theorie een praktijk. In de praktijk toch wel.

[NMe]

Als dat echt zo is dan lijkt me dat prima iets om in TMF aan te kaarten onder vermelding een handvol nieuwsberichten waarin modereren inmiddels niet meer mogelijk is maar waar wel nog diverse overduidelijke meningmods in staan. Niet om die meningmods specifiek opgelost te krijgen maar om aan te tonen dat er een probleem is dat opgelost moet worden.

[.oisyn]

Ik zie zelden dat posts echt falikant verkeerd eindigen. Wel dat relatief recente posts nog niet goed staan, maar dat is een momentopname en zegt niets over de eindscore en bijbehorende karma.

[tikkietrugjaap]

Migrator schreef op zaterdag 27 juni 2015 @ 10:09:
Ja, meningmodden is een probleem op de FP. Is dat bij alle onderwerpen het geval? Lang niet. Zo gok ik dat hetzelfde geldt op het forum, maar misschien in mindere mate aangezien het toch over het algemeen minder mening en meer ervaring is, sommige algemene topics daargelaten. Of ik kom op de verkeerde plekken op het forum natuurlijk

Ik vind het feit dat het op sommige plekken minder goed/niet zal werken geen valide reden om het hele systeem dan maar in de prullenbak te gooien. Wellicht is uitschakelen voor onderwerpen waarbij het niet werkt, zoals in het voorbeeld van Ger, wel een goed idee. Er zijn nu eenmaal een aantal onderwerpen waarbij er veel meer mening dan kennis is waardoor je karmabadge dus weinig zegt.

Dan houden we weinig badges over want over zo'n beetje elk onderwerp heeft de gemiddelde tweaker wel een mening. Zelfs in de AMD/Nvidia threads zie je soms dat mensen discussieren over wat zij vinden van het een of ander.

Objectief kun je inderdaad zien dat Arnoud Engelfriet veel weet van politiek en recht, maar dat is met dit systeem niet hét criterium voor een karmabadge.

En daar zie je geen problemen ontstaan? Als een dergelijk persoon al geen badge verdient met het systeem, wie dan wel?

Bij onderwerpen met veel 'ervaring' en weinig mening komt degene die het meest weet vanzelf naar boven in de karmalijst. Bij onderwerpen waar dat andersom is, niet.

Dat is nogal een aanname. Vooral als je je bedenkt dat dat naar 'boven komen' door andere gebruikers wordt bepaald.

Ik hoop overigens wel dat het geen letterlijke 'vind ik leuk' wordt maar meer een 'ik waardeer deze reactie' zei het vanwege een nuttige aanvulling op je kennis, een antwoord op je vraag of wat dan ook. Ook ben ik van mening dat dit systeem sowieso beter is dan geen systeem.

Wat is het verschil tussen 'vind ik leuk' en 'ik waardeer deze reactie' als ik vragen mag? Het gaat namelijk op hetzelfde neer komen. Zie:

NMe schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 20:02:
Nee, want op de FP mag je niet meningmodden en op het forum wordt het gewoon een plat like-systeem à la Facebook.

Spreekt een post je aan (ongeacht de reden)? Geef het een duim.

Verre van hetzelfde dus...

Dus niet. Wederom zie boven. Word je niet gehinderd door enige kennis van zaken maar staat de post je wel aan? Geef het een like. Gebaseerd op mening en dus precies hetzelfde als hoe sommige mensen de FP al gebruiken.

NMe schreef op zaterdag 27 juni 2015 @ 13:00:
[...]

Daarom komen er ook geen "dislikes." Alleen upvotes, geen downvotes. En dat pessimistische gedoe hier slaat echt nergens op. Er zijn talloze studies die aantonen dat gamification en interactie helpen bij het geïnteresseerd houden van je gebruikers, maar we kunnen beter luisteren naar een handvol gebruikers die zonder een onderbouwing anders dan hun eigen interpretatie gebaseerd op aannames over hoe het systeem gaat werken roepen dat het allemaal slecht is?

Dat 'pessimistische gedoe' is bezorgd zijn om een plek waar je graag komt en waarvan je niet graag zou zien dat het tenonder gaat als de zoveelste site die wilde inhaken op een nieuw systeem zonder goed te kijken of dit systeem voor hen wel geschikt is. Kortom, wij willen, net als jullie, het beste voor T.net. Dat jij dat nergens op vindt slaan is prima maar het zou je sieren een dergelijke mening voor je te houden. Zeker gezien je rol hier op het forum.
Het systeem hoeft geen dislikes te hebben als het alleen likes heeft. Is ook al meerdere keren uitgelegd. Of je nou van 5 personen een euro geeft en 1 niet of je neemt alleen van die ene persoon zijn euro maakt niet uit. Aan het einde van rit is er een verschil van 1 euro in het nadeel van de gedupeerde.
Ik wil de eerste study wel eens zien waarin een vergelijkbare website gamification toepast en daardoor de kwaliteit van de inhoud van de website wordt vergroot door gamification. Het enige wat ik kan vinden is dat het vooral een positief effect heeft op de hoeveelheid participatie van de gebruikers, niet de kwaliteit van die participatie. Daarbij komt ook bij zo'n beetje elke study wel de disclaimer dat het heel erg afhankelijk is van de omgeving, het soort gamification en de gebruikers. Dus als jij meer weet dan wij en een study kan vinden die toepasbaar is op Tweakers, zie ik dat graag.

Juist niet? Op de FP zijn er strikte regels over hoe je wel en niet mag modden en gaat dat fout dan wordt het zelfs door de crew gecorrigeerd zodat er niet op mening maar op inhoud wordt gemod. Dat lost dáár toch het hele probleem op?

Zelfs met die strikte regels is het een probleem bij de meest interessante onderwerpen. Je kan je vingers in je oren stopen en keihard LA LA LA schreeuwen maar dat wil niet zeggen dat het probleem er niet is. Ook raad ik je aan even met je collega's te praten. Dit aangezien zij het probleem enkele posts geleden nog erkend hebben. Een probleem wat dus nog steeds niet opgelost is, en naar het lijkt, ook niet snel opgelost gaat worden ongeacht de hoeveelheid crew.

Het is vast grappiger bedoelt dan het nu overkomt maar dit is nou niet echt de beste manier om een ander te overtuigen van je eigen gelijk.

Met een dergelijk filmpje probeer ik niet mijn gelijk te krijgen. Ik probeer duidelijk te maken hoe ik me voel als ik (zo leek het) als enige dit schip richting een ijsberg vind varen en ik gerust gesteld word met iets als "maak je geen zorgen, de Titanic kon die ijsberg toch ook makkelijk hebben". Ik vind jouw posts haaks staan op ervaringen op de FP alsmede de posts die je collega's maken.

Zelfredzaamheid is leuk maar waarom zouden wij daar niet bij helpen als we daar gewoon de mogelijkheid toe hebben? En daarnaast is het gewoon een veel interessanter rankingsysteem dan karma an sich ooit was.

Dat zou leuk zijn als het vast stond dat dit systeem ook echt helpt. Zoals het er nu naar uit ziet en hoe het uitgelegd wordt door jou en anderen is dat nog maar de vraag. Als ik lees dat het een "plat like systeem zoals Facebook" zal worden dan vrees ik het ergste. Daar gaat deze hele discussie ook over.

.oisyn schreef op zaterdag 27 juni 2015 @ 23:12:
Ik zie zelden dat posts echt falikant verkeerd eindigen. Wel dat relatief recente posts nog niet goed staan, maar dat is een momentopname en zegt niets over de eindscore en bijbehorende karma.

Dan verschillen wij in mening net zoals ik dat met NMe doe.

Als laatste wil ik afsluiten met een post die ik vaak aanhaal en wat ook 1 van de redenen is dat ik niet kan begrijpen dat we naar dit systeem gaan op GoT (dat het op de FP wordt toegepast heb ik me bij neer gelegd):

Femme schreef op woensdag 13 mei 2015 @ 16:53:
[...]


Het moderatiesysteem werkt inderdaad niet altijd ideaal omdat niet iedereen in staat is om enigzins objectief te modereren (ook als een mening je niet aanstaat is het echt wel mogelijk om een mening met zwakke en sterke argumenten te onderscheiden). Het alternatief is een up/downvote maar die werkt inherent foutief als het aankomt op het beoordelen van de kwaliteit van een reactie, terwijl veel gebruikers dat wel willen (o.a. om te helpen bij de sortering van de berichten).

Ik ben er niet van overtuigd dat alternatieven meteen beter zijn.

[NMe]

tikkietrugjaap schreef op zondag 28 juni 2015 @ 10:21:
[...]

Spreekt een post je aan (ongeacht de reden)? Geef het een duim.

Dus? Veel mensen zullen alsnog op de manier stemmen die jij gewenst vindt en zelfs als dat niet zo is en je hebt gelijk, wat hebben we dan precies helemaal verloren? Zowel het likesysteem als het badgesysteem is iets dat je straks met drie regels custom CSS waarschijnlijk geheel kan verbergen als je er echt zoveel bezwaar tegen hebt.

Dat 'pessimistische gedoe' is bezorgd zijn om een plek waar je graag komt en waarvan je niet graag zou zien dat het tenonder gaat als de zoveelste site die wilde inhaken op een nieuw systeem zonder goed te kijken of dit systeem voor hen wel geschikt is.

Wie zegt dat we dat niet gedaan hebben? Dat jij het er niet mee eens bent wil niet zeggen dat er door Tweakers niet is nagedacht. Ik heb in dit topic en in eerdere topics al eerder aangehaald hoe lang hierover gepraat wordt. Ik heb zelfs een keer een screenshot gepost van de topicstart en eerste post van een topic van ruim 2 jaar geleden toen gamification uiteindelijk na jaren lang erover fantaseren een keer concreet werd.

Daarbij komt ook bij zo'n beetje elke study wel de disclaimer dat het heel erg afhankelijk is van de omgeving, het soort gamification en de gebruikers. Dus als jij meer weet dan wij en een study kan vinden die toepasbaar is op Tweakers, zie ik dat graag.

De manier waarop karma in zijn oude vorm al gezonde rivaliteit uitnodigde spreekt volgens mij boekdelen. Er waren toen tags voor het eerst geïmplementeerd werden zelfs mensen die bots schreven om topics automatisch te taggen omdat er karma uitgedeeld werd voor elke gemaakte koppeling. Daarnaast zijn de sites van de StackExchange natuurlijk prima voorbeelden van vergelijkbare communities waar gamification op deze manier ook lekker werkt. Laten we het dus eens omdraaien, op basis van welke studies denk jij dat het hier niet kan werken?

Ook raad ik je aan even met je collega's te praten.

Ik ken weinig collega's die meer met het modsysteem doen dan .oisyn, en zelf herken ik het probleem ook niet. Ik benoem hierboven al specifiek dat ik graag voorbeelden zie van nieuwsberichten waar ná de moderatieperiode nog steeds veel posts pertinent verkeerd gemod achterblijven. Dat het tijdens de modperiode allemaal wat fluctueert is niet zo bijzonder, daar zitten inderdaad wat mensen die het systeem verkeerd gebruiken in de weg totdat er genoeg mensen langs zijn geweest om dat te corrigeren. Wat karma betreft gaat het om de eindscore en is die tussenperiode dus helemaal niet relevant.

Met een dergelijk filmpje probeer ik niet mijn gelijk te krijgen. Ik probeer duidelijk te maken hoe ik me voel als ik (zo leek het) als enige dit schip richting een ijsberg vind varen en ik gerust gesteld word met iets als "maak je geen zorgen, de Titanic kon die ijsberg toch ook makkelijk hebben". Ik vind jouw posts haaks staan op ervaringen op de FP alsmede de posts die je collega's maken.

Als je dat zegt in plaats van te impliceren dat je discussiepartner geschift is dan sta je in elk geval een stukje beter in de discussie. Het probleem is dat je links en rechts de aanname maakt dat hier niet is over nagedacht terwijl hier wel degelijk uitvoerig onderzoek naar is gedaan en over is overlegd door vrijwel alle belanghebbende crewleden (al dan niet by proxy), zowel via het forum als IRL. In november vorig jaar nog zaten mijn mede-admins en ik nog met de developers en het Product-team om tafel om te bespreken hoe we het jaar van de community gingen invullen en dit was zo'n beetje het grootste punt dat voorbij kwam. Ik kan oprecht zeggen dat dit het best onderzochte onderwerp is waarvoor ik me heb ingezet hier op Tweakers.

Dat zou leuk zijn als het vast stond dat dit systeem ook echt helpt. Zoals het er nu naar uit ziet en hoe het uitgelegd wordt door jou en anderen is dat nog maar de vraag. Als ik lees dat het een "plat like systeem zoals Facebook" zal worden dan vrees ik het ergste. Daar gaat deze hele discussie ook over.

Vooralsnog zie ik geen discussie. Ik zie je vooral zeggen dát het niet gaat werken zonder iets te doen met mijn argumenten dat het allemaal wel mee zal vallen. Om daar nog maar een argument aan toe te voegen: iemand die veel likes krijgt in een discussie krijgt al die likes van mensen die dat topic lezen omdat ze interesse hebben in het onderwerp. Die mensen weten er dus veel van of willen er veel van weten. Als zij nou aangeven dat ze je post leuk vinden dan heb je, ongeacht of het een mening is of niet, toch iets goed gedaan bij de mensen die wel weten waar ze het over hebben. Zelfs als dat in specifieke gevallen niks zegt over de daadwerkelijke kwaliteit vind ik dat nog steeds wenselijk tegenover wat we nu hebben.

[tikkietrugjaap]

NMe schreef op zondag 28 juni 2015 @ 12:55:
Dus? Veel mensen zullen alsnog op de manier stemmen die jij gewenst vindt en zelfs als dat niet zo is en je hebt gelijk, wat hebben we dan precies helemaal verloren? Zowel het likesysteem als het badgesysteem is iets dat je straks met drie regels custom CSS waarschijnlijk geheel kan verbergen als je er echt zoveel bezwaar tegen hebt.

Als je mijn posts goed had gelezen had je geweten dat ik voor het huidige T.net helemaal niet voor een stemsysteem ben. En niet omdat het op mijn scherm een paar badges bij namen neer zet. Dat interesseert me geen fluit.
Waar ik bang voor ben is dat populariteit het gaat winnen van kennis. En dat zou, mijns inziens, negatieve gevolgen hebben voor een kennissite als Tweakers.
Trouwens, deze hele thread is om te discussieren over het nieuwe karmasysteem. Om doodleuk tegen iedereen, die niet jouw mening deelt, te vertellen "doe je toch lekker een CSS als je zoveel bezwaar hebt" is redelijk onbeschoft. Maar gezien je vorige pareltje "de mening van iedereen die tegen is, slaat nergens op" had ik dat wellicht kunnen verwachten van je?

[...]

Wie zegt dat we dat niet gedaan hebben? Dat jij het er niet mee eens bent wil niet zeggen dat er door Tweakers niet is nagedacht. Ik heb in dit topic en in eerdere topics al eerder aangehaald hoe lang hierover gepraat wordt. Ik heb zelfs een keer een screenshot gepost van de topicstart en eerste post van een topic van ruim 2 jaar geleden toen gamification uiteindelijk na jaren lang erover fantaseren een keer concreet werd.

Ja er zal vast heel lang over gepraat zijn. Dat betwijfel ik ook niet. Wat uiteindelijk de conclusie is geworden na al dat gepraat, daar heb ik mijn vraagtekens bij. Daarom ben ik ook aangeschoven bij deze discussie.

De manier waarop karma in zijn oude vorm al gezonde rivaliteit uitnodigde spreekt volgens mij boekdelen. Er waren toen tags voor het eerst geïmplementeerd werden zelfs mensen die bots schreven om topics automatisch te taggen omdat er karma uitgedeeld werd voor elke gemaakte koppeling. Daarnaast zijn de sites van de StackExchange natuurlijk prima voorbeelden van vergelijkbare communities waar gamification op deze manier ook lekker werkt. Laten we het dus eens omdraaien, op basis van welke studies denk jij dat het hier niet kan werken?

Omdraaien? Excuse me? Jij had toch talloze studies die jouw mening ondersteunde? Nu ligt de bewijslast van de argumenten die jij zelf in de discussie hebt gevoegd opeens bij mij? Nice try.
StackExchange is, voor zover ik de site ken, veel meer gericht op het oplossen van concrete vragen. GoT behelst veel meer dan dat aangezien er ook discussies worden gehouden over onderwerpen waar niet een concreet antwoord voor is.
En om het bij huidige T.net te houden voor wat betreft ik denk dat dit niet gaat werken verwijs ik je door naar de problemen die we hebben met meningmodden. Dezelfde problemen die jij, in deze discussie, systematisch negeert.

Ik ken weinig collega's die meer met het modsysteem doen dan .oisyn, en zelf herken ik het probleem ook niet. Ik benoem hierboven al specifiek dat ik graag voorbeelden zie van nieuwsberichten waar ná de moderatieperiode nog steeds veel posts pertinent verkeerd gemod achterblijven. Dat het tijdens de modperiode allemaal wat fluctueert is niet zo bijzonder, daar zitten inderdaad wat mensen die het systeem verkeerd gebruiken in de weg totdat er genoeg mensen langs zijn geweest om dat te corrigeren. Wat karma betreft gaat het om de eindscore en is die tussenperiode dus helemaal niet relevant.

Waarom moet ik specifieke posts gaan aanhalen als het hoofd van jullie organisatie de problemen letterlijk erkent?
En al laten we dat feit achterwege: blijkbaar bij FP alleen al zijn er genoeg situaties waarin de crew nodig is om dingen uiteindelijk recht te trekken. Moet je voorstellen hoeveel crew er straks nodig is om hetzelfde gedrag van dezelfde soort users voor de FP en het gehele forum recht te trekken?

Als je dat zegt in plaats van te impliceren dat je discussiepartner geschift is dan sta je in elk geval een stukje beter in de discussie.

Hoho, niks daarvan. Dat jij de boodschap van dat filmpje niet begrijpt wil niet zeggen dat ik impliceer dat iemand geschift is. Gaarne niet jouw manier van discussieren op mij projecteren.

Het probleem is dat je links en rechts de aanname maakt dat hier niet is over nagedacht terwijl hier wel degelijk uitvoerig onderzoek naar is gedaan en over is overlegd door vrijwel alle belanghebbende crewleden (al dan niet by proxy), zowel via het forum als IRL. In november vorig jaar nog zaten mijn mede-admins en ik nog met de developers en het Product-team om tafel om te bespreken hoe we het jaar van de community gingen invullen en dit was zo'n beetje het grootste punt dat voorbij kwam. Ik kan oprecht zeggen dat dit het best onderzochte onderwerp is waarvoor ik me heb ingezet hier op Tweakers.

Zoals ik al zei maak ik geen aannames over het wel of niet nadenken hierover. Dat jullie hier lang over nagedacht hebben en heel erg je best op hebben gedaan geloof ik graag. Die inzet trek ik niet in twijfel en wordt absoluut gewaardeerd.
Ik kan mij simpelweg niet vinden in de conclusie dat er gamification op deze manier moet worden toegepast.

Vooralsnog zie ik geen discussie. Ik zie je vooral zeggen dát het niet gaat werken zonder iets te doen met mijn argumenten dat het allemaal wel mee zal vallen.

Ik geef aan dat ik, gezien de ervaringen met de FP, denk dat het toekennen van karma en badges op deze manier verkeerd gaat lopen. Jij komt met "ik zie en voorzie geen problemen, alle andere argumenten slaan nergens op".
Vervolgens ben jij degene die geen discussie ziet in dit alles? Right.

Om daar nog maar een argument aan toe te voegen: iemand die veel likes krijgt in een discussie krijgt al die likes van mensen die dat topic lezen omdat ze interesse hebben in het onderwerp. Die mensen weten er dus veel van of willen er veel van weten. Als zij nou aangeven dat ze je post leuk vinden dan heb je, ongeacht of het een mening is of niet, toch iets goed gedaan bij de mensen die wel weten waar ze het over hebben. Zelfs als dat in specifieke gevallen niks zegt over de daadwerkelijke kwaliteit vind ik dat nog steeds wenselijk tegenover wat we nu hebben.

Ja dat argument had je al eerder gebruikt en valt onder de noemer 'laten we het probleem met meningmodden gewoon stelselmatig negeren'. Je gaat er, weer, te snel van uit dat degene die de punten uitdelen, dit doen gebaseerd op de waarde van een post. In een ideale wereld zou dit inderdaad werken. Helaas bestaat die wereld niet (wat pijnlijk duidelijk wordt gemaakt door de taferelen op de FP) en worden posts vaker beoordeeld op "vind ik dit ook (gebaseerd op mijn al dan niet beperkte kennis van zaken)?". Hierdoor is het heel goed mogelijk dat er straks Karmakoningen bestaan die die titel op populariteit hebben gekregen in plaats van kennis van zaken. En dan rijst de vraag: "wat is de waarde van dit voorgestelde systeem" met als vervolgvraag "wat is de meerwaarde van dit voorgestelde systeem boven de huidige situatie?".

Maar, gezien mijn vorige discussie met Femme zal ik ook proberen met iets opbouwends te komen.
Wat als GoT 'opgesplitst' kan worden in een StackExchange achtig Q&A deel en een deel waar het meer toegespitst is op het discussieren/mening geven over (ICT-gerelateerde) onderwerpen?
Dan zouden mensen alleen via het Q&A deel punten kunnen vergaren die forum breed getoond worden. Zo zorg je er voor dat de mensen die de juiste kennis hebben en dit delen hier voor beloond worden maar plaats je (voor zover ik kan overzien) de 'meningmodders' buiten spel.

Ik zeg dit omdat ik vanuit meerdere hoeken te horen krijg dat dit systeem werkt bij SA en ik dit ook persoonlijk ondervind. Ik zoek als Linux noobie/geinteresseerde best veel dingen op en kom vaak genoeg op SA terecht waar het vaak voor komt dat degene met het gekozen antwoord inderdaad gelijk heeft en dus terecht punten heeft verdiend.

Eventuele argumenten tegen:
-SA bestaat al, wat is de meerwaarde van GoT?
Mijn antwoord:
Ten eerste is beter goed gejat dan slecht bedacht een redelijk gouden regel in elke industrie. Ten tweede: SA is weer een andere site waar mensen naar toe moeten om vervolgens, in het Engels (voor sommige makkelijker gezegd dan gedaan), via de juiste zoekopdracht de gewenste info te vinden. Worst case moet de gebruiker daar ook een account aanmaken om de vraag te stellen. Als GoT een dergelijk systeem heeft is de gebruiker al op zijn favoriete site, zit met enkele klikken in een bekende omgeving en kan daar zijn ei kwijt. Klanten/gebruikers binding?
-GoT wordt door de splitsing te groot/onoverzichtelijk? Zullen sommige delen geen spooksteden worden?
Mijn antwoord:
Groot/onoverzichtelijk is makkelijk af te vangen via bijvoorbeeld een kleurensysteem. Het bekende roodbruine voor het discussie GoT en marineblauw voor Q&A GoT. Voor de rest alles hetzelfde wat navigatie ten goede komt.
Spooksteden kunnen mogelijk zijn maar dat zou betekenen dat de vragen/onderwerpen in het huidige systeem ook weinig tot geen antwoord zouden krijgen en tussen de overige threads zouden staan.
-Maar hoe verdien ik dan badges voor onderwerpen als 'Nvidia' of 'Intel i5'? Won't somebody think of my Karma?
Mijn antwoord:
Ja daar zal naar gekeken moeten worden maar wellicht verdien je hier niet of nauwelijks Karma voor. Ik vraag mij ook ten zeerste af of dit onderwerpen zijn waar Karmatitels voor gemaakt moeten worden. Wat is uberhaupt een Karmakeizer voor bijvoorbeeld 'Intel i5'? Werkt deze persoon bij een Fab? Heeft hij doordat hij een OCer is veel ervaring met de eigenschappen van het product? Werkt hij in retail en weet hij de prijzen van aankomende producten?

Mijn argumenten voor:
-Punten worden alleen verdiend door de juiste kennis te delen.
-Het bekende "maak even een thread hiervoor, deze thread is voor X" zou dan verwijzen naar het Q&A GoT in plaats van een thread letterlijk onder de thread waar de opmerking eerst vandaan kwam.
-Gemak van browsen. Zin om gewoon te praten over onderwerpen? Rode Tweakers is jouw plek.
Zin om karma te verdienen/laten zien dat jij de meeste kennis hebt? Browse het blauwe Tweakers en get crackin'. Met een systeem wat toegespitst is op Q&A kan je nog veel verder gaan met gamification. 2 juiste oplossingen in 1 dag gegeven? Multikill badge. 5 juiste antwoorden? Mmmmmmonster... Vul zelf maar in.

Sorry voor de lap tekst. Helaas is een TL;DR ook niet mogelijk.

[Femme]

Migrator schreef op zaterdag 27 juni 2015 @ 10:59:
[...]

Mee eens, maar dan is het nog steeds de moeite waard om mensen die goede forumposts schrijven daarvoor te belonen, zodat diegene zich vaker in zal spannen. Daarom ben ik het ook niet eens met een like/dislike of eens/niet eens systeem. Wat de populaire mening is zal mij worst wezen. Ik wil posts lezen die door mensen gewaardeerd wordt vanwege de kwaliteit, dus 'ik waardeer deze reactie'. Hopelijk is het systeem meer van de tweede aard dan van de eerste, hoewel het natuurlijk te misbruiken is.

De functionaliteit die we in gedachte hebben is inderdaad een simpele knop met een duimpje waarmee je kunt aangeven dat je een reactie waardeert.

Er is een wezenlijk verschil met de reactiemoderatie, dat systeem heeft tot doel om elke reactie een passende score te geven. Die score wordt vervolgens benut om reacties te filteren, te sorteren op kwaliteit en om de beste reacties visueel uit te lichten. Op het forum is het niet de bedoeling om elke post te beoordelen. Gebruikers hoeven zich dus ook niet te irriteren aan een score die ze onterecht of ongewenst vinden. De thumbs up zal ook niet gebruikt worden om de volgorde van de posts aan te passen. Wellicht gaan we wel wat met de weergave doen maar eerst moeten we maar eens zien hoe de thumbs up gebruikt gaat worden.

[The Eagle]

Hier maar even droppen aangezien dit het nieuwe karmasysteem betreft.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat een aantal leden die van ons heen gegaan zijn, postuum ook karmabadges toegewezen gekregen heeft. CJ Is een voorbeeld, maar bij een steekproef heb ik er minimaal twee meer gevonden.
Het meest recente overlijden is in feb 2015 geweest en toen bestonden de karmabadges nog niet eens. Ik weet niet of dit de bedoeling is geweest als postume erkenning of gewoon een misser. Maar het lijkt me de aandacht even waardig

[NMe]

Waarom is het een misser? Zijn hun toevoegingen ineens waardeloos omdat ze geen nieuwe content meer kunnen toevoegen?

Er is daadwerkelijk vooraf over nagedacht. IMO zou het juist respectloos zijn om overleden mensen geen erkenning te geven wanneer ze die verdiend hebben. En aangezien ze geen content meer toevoegen worden ze op den duur toch wel ingehaald.

[The Eagle]

Dat zeg ik, ik wist niet of het bedoeld of een misser was. Maar wel bedoeld dus
Ook goed om te horen dat er daadwerkelijk van te voren over nagedacht is btw. Deze gebruikersgroep is in het verleden nog wel eens over het hoofd gezien

[hjs]

2010, zolang geleden alweer...

[RoD]

tikkietrugjaap schreef op zondag 28 juni 2015 @ 15:06:

Waarom moet ik specifieke posts gaan aanhalen als het hoofd van jullie organisatie de problemen letterlijk erkent?
En al laten we dat feit achterwege: blijkbaar bij FP alleen al zijn er genoeg situaties waarin de crew nodig is om dingen uiteindelijk recht te trekken. Moet je voorstellen hoeveel crew er straks nodig is om hetzelfde gedrag van dezelfde soort users voor de FP en het gehele forum recht te trekken?

Je bent er wel erg gemakkelijk in om te beoordelen dat het niet goed zou werken. Feit is dat we met een handjevol crewleden prima in staat zijn om een effectieve filtering op kwaliteit in te stellen bij nieuwsposts. Niet alles staat direct goed, en daarvoor hebben we het mismodtopic. Zelfs dan krijgen we nog niet alles op de juiste score, maar dan heeft de crew een gereedschapskist met tools (oa fixatie) om een reactie alsnog op de juiste score te krijgen. En ja, in een enkel geval (meningmodtopics zoals Apple, piraterij, etc) is er veel werk nodig om de puinhopen op te ruimen. Maar dat alles neemt niet weg dat er in het overgrote deel van de gevallen prima scores worden uitgedeeld.

Niemand heeft gezegd dat het systeem perfect werkt, maar in de post van Femme die jij notabene zelf ook al aanhaalt wordt gezegd dat er geen alternatieven zijn die beter werken dan wat we nu hebben. Als die er overigens wel zouden zijn dan horen we dat graag in TMF.

We hoeven echt niet het hele systeem overhoop te gooien omdat er af en toe eens een reactie een puntje teveel of te weinig heeft gekregen. Over de breedte genomen krijg je als poster gewoon wat je verdient, op basis van kwaliteit.

En zoals gezegd zal het op het forum dus niet nodig zijn om bij te sturen, omdat het systeem niet zo zal werken als op de FP.

[Carpento]

Even heel hap-snap een puntje:

tikkietrugjaap schreef op zondag 28 juni 2015 @ 10:21:
[...]

En daar zie je geen problemen ontstaan? Als een dergelijk persoon al geen badge verdient met het systeem, wie dan wel?

Daar zijn de expert-titels toch juist voor ? Iemand met dergelijke status kan ook vanuit Tweakers zelf de erkenning krijgen die nodig is, dat hoeft niet persé via het karmasysteem te lopen

[tikkietrugjaap]

RoD schreef op vrijdag 10 juli 2015 @ 09:26:
[...]

Je bent er wel erg gemakkelijk in om te beoordelen dat het niet goed zou werken. Feit is dat we met een handjevol crewleden prima in staat zijn om een effectieve filtering op kwaliteit in te stellen bij nieuwsposts. Niet alles staat direct goed, en daarvoor hebben we het mismodtopic. Zelfs dan krijgen we nog niet alles op de juiste score, maar dan heeft de crew een gereedschapskist met tools (oa fixatie) om een reactie alsnog op de juiste score te krijgen. En ja, in een enkel geval (meningmodtopics zoals Apple, piraterij, etc) is er veel werk nodig om de puinhopen op te ruimen. Maar dat alles neemt niet weg dat er in het overgrote deel van de gevallen prima scores worden uitgedeeld.

Niemand heeft gezegd dat het systeem perfect werkt, maar in de post van Femme die jij notabene zelf ook al aanhaalt wordt gezegd dat er geen alternatieven zijn die beter werken dan wat we nu hebben. Als die er overigens wel zouden zijn dan horen we dat graag in TMF.

We hoeven echt niet het hele systeem overhoop te gooien omdat er af en toe eens een reactie een puntje teveel of te weinig heeft gekregen. Over de breedte genomen krijg je als poster gewoon wat je verdient, op basis van kwaliteit.

En zoals gezegd zal het op het forum dus niet nodig zijn om bij te sturen, omdat het systeem niet zo zal werken als op de FP.

Volgens mij maak het neus uit wat voor argumenten ik aanhaal in deze discussie, het systeem komt er toch wel zoals voorgesteld, Maar goed, here goes:
Ik zeg niet dat het niet gaat werken. Ik zeg dat ik er een hard hoofd in heb, als ik zie hoe het op de FP gaat. Daarbij stelt de FP qua omvang niets voor in vergelijking met GoT. De schaalvergroting die hier bij komt kijken zal voor flink wat werk zorgen, gok ik. Als ik dit vervolgens uit en het wordt gebagatelliseerd dan vind ik dit vreemd.

Ik vind het ook een rare conclusie dat er niet bij gestuurd hoeft te worden omdat het systeem niet exact hetzelfde is als op de FP. Er gaan toch punten uitgedeeld worden? Op basis van die punten gaan mensen toch een bepaalde status krijgen met een visuele verandering (badges)? Dan is de kern toch hetzelfde? De 'jury' die de punten uitdeelt (de gebruikers) hebben op de FP al laten zien dat ze zich vaak door emotie laten leiden. Het lijkt me redelijk naief om te denken dat ze dat op GoT niet gaan doen.

Dat de post van Femme spreekt over een gebrek aan goede alternatieven vind ik niet echt goede argumentatie om dit verre van perfecte systeem dan ook maar op GoT te gaan toepassen wat notabene een forum is en geen nieuwssite.

Je hebt gelijk als je zegt dat het hele systeem niet zomaar overhoop hoeft te worden gegooid. Als jullie echter toch bezig zijn met de implementatie van een nieuw systeem met de benodigde veranderingen dan is het wellicht handig om het gelijk goed aan te pakken.
Als er blijkbaar gekeken is naar omgevingen waar het wel werkt (StackExchange) is het wellicht ook handig om te kijken wat voor die website de succesfactoren zijn geweest en of deze toepasbaar zijn op GoT.

Carpento schreef op vrijdag 10 juli 2015 @ 09:36:
Even heel hap-snap een puntje:


[...]

Daar zijn de expert-titels toch juist voor ? Iemand met dergelijke status kan ook vanuit Tweakers zelf de erkenning krijgen die nodig is, dat hoeft niet persé via het karmasysteem te lopen

Ik moet eerlijk toegeven dat ik niet weet wat dat is. Heb je wat meer info hierover?

[Carpento]

tikkietrugjaap schreef op vrijdag 10 juli 2015 @ 10:20:
[...]

Ik moet eerlijk toegeven dat ik niet weet wat dat is. Heb je wat meer info hierover?

plan: Nieuwe stappen met Pro Expertpanel

Maar dat staat in de ijskast begrijp ik:

Expert panel

[RoD]

tikkietrugjaap schreef op vrijdag 10 juli 2015 @ 10:20:

Ik vind het ook een rare conclusie dat er niet bij gestuurd hoeft te worden omdat het systeem niet exact hetzelfde is als op de FP. Er gaan toch punten uitgedeeld worden? Op basis van die punten gaan mensen toch een bepaalde status krijgen met een visuele verandering (badges)? Dan is de kern toch hetzelfde? De 'jury' die de punten uitdeelt (de gebruikers) hebben op de FP al laten zien dat ze zich vaak door emotie laten leiden. Het lijkt me redelijk naief om te denken dat ze dat op GoT niet gaan doen.

Dat de post van Femme spreekt over een gebrek aan goede alternatieven vind ik niet echt goede argumentatie om dit verre van perfecte systeem dan ook maar op GoT te gaan toepassen wat notabene een forum is en geen nieuwssite.

Het voorgestelde systeem is totaal anders. Op de FP sorteren we op basis van inhoud en argumenten de reacties met een uitgebreid (4-punts) scoringssysteem. Op het forum krijg je de mogelijkheid om een "like" te plaatsen en wordt er niets gesorteerd. Een ander systeem met andere doelstellingen.

Ik snap dus niet waarom je steeds hamert op de vergelijking met de FP. Want dat is heel wat anders.

Een ander verhaal is of het wel zo handig is om twee verschillende scoringssystemen naast elkaar te hebben. Er is nog wel eens wat onbegrip over het systeem op de FP (zie meningmodders), en als je dan een 'like'-systeem toepast op het forum en tegelijkertijd iets anders van je gebruikers verwacht op de FP, dat is wellicht niet heel handig.

[tikkietrugjaap]

RoD schreef op vrijdag 10 juli 2015 @ 11:07:
[...]

Het voorgestelde systeem is totaal anders. Op de FP sorteren we op basis van inhoud en argumenten de reacties met een uitgebreid (4-punts) scoringssysteem. Op het forum krijg je de mogelijkheid om een "like" te plaatsen en wordt er niets gesorteerd. Een ander systeem met andere doelstellingen.

Ik snap dus niet waarom je steeds hamert op de vergelijking met de FP. Want dat is heel wat anders.

Een ander verhaal is of het wel zo handig is om twee verschillende scoringssystemen naast elkaar te hebben. Er is nog wel eens wat onbegrip over het systeem op de FP (zie meningmodders), en als je dan een 'like'-systeem toepast op het forum en tegelijkertijd iets anders van je gebruikers verwacht op de FP, dat is wellicht niet heel handig.

Ik leg letterlijk uit waarom ik dit een zelfde soort systeem vind. Het al dan niet sorteren van posts (wat ik bijv uit heb staan) heeft er helemaal niets mee te maken.
Het gaat om wat voor waarde aan de user input wordt gehangen. Je legt de beoordeling bij een groep mensen die, in mijn optiek, keer op keer laat zien niet met deze verantwoordelijkheid om te kunnen gaan.

Jij noemt dit, grappig genoeg, 2 verschillende scoringssystemen. Ik noem ze (in de praktijk) hetzelfde. Mensen lezen nu op de FP iets, denken "Ja daar ben ik het roerend mee eens/dat vind ik nou ook" en knallen m op +2. Resultaat: mensen die hetgeen roepen waar de meerderheid het mee eens is worden aangeduid als zijnde een toevoeging/must read terwijl mensen die soms hele scherpe (maar impopulaire) posts maken verdwijnen in de grijze massa.
Mensen gaan, denk ik, straks op GoT hetzelfde doen. Met als resultaat dat niet posts maar gebruikers die goede (maar impopulaire) posts maken straks verdwijnen in de massa.

Maar goed, het begint een "echt wel/echt niet" discussie te worden. Succes heren. Ik hoop dat ik ongelijk heb.

[Tjolk]

+2 op Tikkietrugjaap.

[NMe]

tikkietrugjaap schreef op vrijdag 10 juli 2015 @ 11:25:
[...]

Jij noemt dit, grappig genoeg, 2 verschillende scoringssystemen. Ik noem ze (in de praktijk) hetzelfde. Mensen lezen nu op de FP iets, denken "Ja daar ben ik het roerend mee eens/dat vind ik nou ook" en knallen m op +2. Resultaat: mensen die hetgeen roepen waar de meerderheid het mee eens is worden aangeduid als zijnde een toevoeging/must read terwijl mensen die soms hele scherpe (maar impopulaire) posts maken verdwijnen in de grijze massa.

En dat wordt dus op de FP vanzelf gecorrigeerd.

Mensen gaan, denk ik, straks op GoT hetzelfde doen. Met als resultaat dat niet posts maar gebruikers die goede (maar impopulaire) posts maken straks verdwijnen in de massa.

Lekker pessimistisch over de forumregular. Verberg de scores gewoon als je ze straks echt zo vervelend vindt. Maar geef ze asjeblieft gewoon eerst een kans voordat je op basis van aannames loopt te schoppen.

Carpento schreef op vrijdag 10 juli 2015 @ 10:52:
[...]


plan: Nieuwe stappen met Pro Expertpanel

Maar dat staat in de ijskast begrijp ik:

Expert panel

Het expertpanel had juist helemaal geen controle. Als je je ervoor aanmeldde, dan kwam je erin. No questions asked. Als er één status is die geen betekenis had dan was die het wel, want die kon je jezelf gewoon toekennen.

[ Voor 21% gewijzigd door NMe op 10-07-2015 12:02 ]

[Tyrian]

Als relatief oude gebruiker van Tweakers en GoT zou ik het op prijs stellen als jullie zouden willen overwegen om onderwerpen en tags van alle tijden mee te nemen in de karmabadges, niet enkel van het laatste jaar of de laatste jaren. Het voordeel hiervan is dat gebruikers die jarenlang heel actief zijn geweest maar het nu wat rustiger aan doen nog wel een gelijke erkenning kunnen krijgen voor de bijdragen die ze destijds geleverd hebben.

[Dirk]

Dat gebeurd nu ook, maar aan oude topics hangen maar zelden tags, dus daar kunnen ook geen badges voor worden uitgereikt.

[ Voor 29% gewijzigd door Dirk op 04-08-2015 00:50 ]

[NMe]

Tenzij je die tags zelf koppelt natuurlijk, maar vooralsnog worden oudere topics niet snel meegenomen in nieuwe karmaberekeningen voor zover ik weet.

[Femme]

NMe schreef op dinsdag 04 augustus 2015 @ 10:03:
Tenzij je die tags zelf koppelt natuurlijk, maar vooralsnog worden oudere topics niet snel meegenomen in nieuwe karmaberekeningen voor zover ik weet.

Dat klopt inderdaad.

[NMe]

Femme schreef op dinsdag 04 augustus 2015 @ 10:56:
[...]

Dat klopt inderdaad.

Is daar trouwens geen mouw aan te passen? Timestamp opslaan bij het topic en die elke keer als er een post toegevoegd, aangepast of verwijderd wordt of als de onderwerpkoppelingen aangepast worden die timestamp aanpassen naar nu. Dan in de cron die nu waarschijnlijk gebruikt wordt alle topics pakken die in de afgelopen 24 uur een nieuwe timestamp hebben gekregen en dan ben je er voor de herberekening, toch?

[Femme]

NMe schreef op dinsdag 04 augustus 2015 @ 11:00:
[...]

Is daar trouwens geen mouw aan te passen? Timestamp opslaan bij het topic en die elke keer als er een post toegevoegd, aangepast of verwijderd wordt of als de onderwerpkoppelingen aangepast worden die timestamp aanpassen naar nu. Dan in de cron die nu waarschijnlijk gebruikt wordt alle topics pakken die in de afgelopen 24 uur een nieuwe timestamp hebben gekregen en dan ben je er voor de herberekening, toch?

Ik zal eens informeren bij Arjen. In principe moet op basis van de timestamp van de onderwerpkoppeling wel makkelijk bepaald kunnen worden van welke topics de karmaberekening opnieuw gedaan moet worden.

[NMe]

Femme schreef op dinsdag 04 augustus 2015 @ 11:04:
[...]

Ik zal eens informeren bij Arjen. In principe moet op basis van de timestamp van de onderwerpkoppeling wel makkelijk bepaald kunnen worden van welke topics de karmaberekening opnieuw gedaan moet worden.

Nou ja, er speelt natuurlijk meer dan alleen de koppeling. Straks zit je ook met het meetellen van upvotes. Een nieuwe upvote moet dan ook een herberekening triggeren in de cronjob, lijkt me. Daarna dus ook nieuwe, verwijderde, verplaatste of aangepaste posts. Ik denk dat het makkelijker is dat te groeperen in één veld dat de laatste mutatiedatum aangeeft voor de karmaberekening. Maar goed, dat weet ACM sowieso beter.

[Tyrian]

NMe schreef op dinsdag 04 augustus 2015 @ 10:03:
Tenzij je die tags zelf koppelt natuurlijk, maar vooralsnog worden oudere topics niet snel meegenomen in nieuwe karmaberekeningen voor zover ik weet.

Ik heb al de nodige oude topics getagged. Maar dat lijkt weinig uit te halen.

Voorbeeld:
https://tweakers.net/tag/Windows+2000/

[NMe]

Dat is wat ik bedoelde met dat ze niet snel worden meegenomen in nieuwe karmaberekeningen. Topics waar niet recent in is gereageerd krijgen maar eens in de x maanden (ik weet het precieze aantal niet) een herberekening. Als dat iets intelligenter benaderd wordt (zie mijn posts direct hierboven) is dat misschien op te lossen, maar daar kan alleen ACM echt iets over zeggen.

[ThinkPad]

Dus.... net bij deze post: grote_oever in "Domoticz - Open source domotica systeem" perongeluk op de "like" geklikt, maar je kan het blijkbaar niet meer ongedaan maken?

[Femme]

ThinkPadd schreef op dinsdag 04 augustus 2015 @ 13:49:
Dus.... net bij deze post: grote_oever in "Domoticz - Open source domotica systeem" perongeluk op de "like" geklikt, maar je kan het blijkbaar niet meer ongedaan maken?

Unliken is inderdaad nog niet mogelijk, daarom is de feature nu alleen als bèta beschikbaar in enkele forums.

[ThinkPad]

Ok, thanks

Voor de mensen die ook zochten naar de bijbehorende .plan: plan: Development-round-up - Iteratie #72

[Tjolk]

Naar aanleiding van een discussie die ik hier eerder had heb ik op advies van NMe een topic in TMF opgestart die gebreken in het moderatiesysteem aankaart.
Nu wordt ik van daaruit weer hiernaartoe verwezen. Aangezien ik mijn toetsenbord niet helemaal wil verslijten aan deze discussie en alles tig keer opnieuw te schrijven, het verzoek aan de betrokken devvers om dat topic ook te lezen.

Voor degenen die geïnteresseerd zijn in de korte samenvatting:
Moderaties staan ook na 48 uur nog steeds regelmatig verkeerd wat een verkeerde weging geeft aan de karma en dus de karmabadges. Sowieso zegt een badge weinig over kennis maar eerder iets over de grootste mond of over degenen die lang van stof zijn.

[tikkietrugjaap]

Ger schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 12:23:
Naar aanleiding van een discussie die ik hier eerder had heb ik op advies van NMe een topic in TMF opgestart die gebreken in het moderatiesysteem aankaart.
Nu wordt ik van daaruit weer hiernaartoe verwezen. Aangezien ik mijn toetsenbord niet helemaal wil verslijten aan deze discussie en alles tig keer opnieuw te schrijven, het verzoek aan de betrokken devvers om dat topic ook te lezen.

Voor degenen die geïnteresseerd zijn in de korte samenvatting:
Moderaties staan ook na 48 uur nog steeds regelmatig verkeerd wat een verkeerde weging geeft aan de karma en dus de karmabadges. Sowieso zegt een badge weinig over kennis maar eerder iets over de grootste mond of over degenen die lang van stof zijn.

Ik weet wel waarom NMe je hier naar verwezen heeft. Dit is de topic waar zelfs crewleden je mening wegzetten als gezeik en negatief en waar alle aankomende problemen, die iedereen van mijlenver ziet aankomen, worden gebagataliseerd.

Welkom bij de club.

[NMe]

Ger schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 12:23:
Voor degenen die geïnteresseerd zijn in de korte samenvatting:
Moderaties staan ook na 48 uur nog steeds regelmatig verkeerd wat een verkeerde weging geeft aan de karma en dus de karmabadges. Sowieso zegt een badge weinig over kennis maar eerder iets over de grootste mond of over degenen die lang van stof zijn.

Daar kunnen de devvers niks aan doen en dat deel van je probleem zullen toch echt de FP-mods moeten oplossen als zij hetzelfde probleem constateren. Als karmabadges onterecht zijn omdat er verkeerd gemod wordt dan is het verkeerd modden het probleem, niet de badge. De badge is alleen een symptoom.

tikkietrugjaap schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 17:08:
[...]


Ik weet wel waarom NMe je hier naar verwezen heeft. Dit is de topic waar zelfs crewleden je mening wegzetten als gezeik en negatief en waar alle aankomende problemen, die iedereen van mijlenver ziet aankomen, worden gebagataliseerd.

Welkom bij de club.

1. Ik heb niemand hiernaartoe verwezen.
2. Sorry, maar hier heb ik maar één antwoord op:
   Als we geen feedback wilden was dit topic allang dicht, maar nee, omdat wij het niet met jou eens zijn zijn wij achterlijk.

[ Voor 28% gewijzigd door NMe op 07-08-2015 17:31 ]

[tikkietrugjaap]

NMe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 17:30:

1. Ik heb niemand hiernaartoe verwezen.
2. Sorry, maar hier heb ik maar één antwoord op:
   Als we geen feedback wilden was dit topic allang dicht, maar nee, omdat wij het niet met jou eens zijn zijn wij achterlijk.

1. De user die ik citeerde gaf dat aan. Mocht dat niet waar zijn moet je niet bij mij zijn.
2. Ik weet dat jouw reactieniveau niet verder komt dan dat. Dat hoef je niet te bevestigen.
3. Ik heb niemand achterlijk genoemd. Dat jij opeens met dat woord komt vind ik wel passend.

[Help!!!!]

Tikkieterug heeft natuurlijk een goed punt.

En, een topic openhouden is niet hetzelfde als "echt" feedback willen. Maar het staat wel betrokken natuurlijk.

[Tjolk]

NMe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 17:30:
[...]

Daar kunnen de devvers niks aan doen en dat deel van je probleem zullen toch echt de FP-mods moeten oplossen als zij hetzelfde probleem constateren. Als karmabadges onterecht zijn omdat er verkeerd gemod wordt dan is het verkeerd modden het probleem, niet de badge. De badge is alleen een symptoom.

http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/44706649

Kastje, muur, zucht. Zoals ik daar al schreef: ga alsjeblieft eens onderling met elkaar babbelen. Wie er iets mee gaat/moet doen boeit me niet, maar van alleen maar wijzen wordt niemand wijzer.

[Dirk]

Nee, we zijn het gewoon niet met jou eens. Volgens ons staan de meeste reacties op de frontpage na 48 uur op de juiste score, dus dat kan nauwelijks de oorzaak zijn. Daarmee wordt je weer terug hierheen verwezen. Als jij wel vind dat reacties massaal op de verkeerde score staan, dan zien we graag een flink aantal voorbeelden van 1 dag in het andere topic. Dan kunnen we daar discussiëren over het moderatiesysteem.

Als je die voorbeelden niet kunt geven, dan kun je hier zoeken naar andere redenen en oplossingen van de problemen die jij ziet.

[NMe]

tikkietrugjaap schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 17:40:
[...]

1. De user die ik citeerde gaf dat aan. Mocht dat niet waar zijn moet je niet bij mij zijn.
2. Ik weet dat jouw reactieniveau niet verder komt dan dat. Dat hoef je niet te bevestigen.
3. Ik heb niemand achterlijk genoemd. Dat jij opeens met dat woord komt vind ik wel passend.

1. Lees nog eens goed. Hij zegt dat ik hem destijds naar TMF doorverwees voor zijn problemen met het moderatiesysteem.
2. Ja, die ad hominem maakt je argumenten sterker. Oh wacht, argumenten gaf je al niet.
3. Nee, je hebt niemand achterlijk genoemd. Maar welke insteek had je anders met die steken zwaargevechten onder water? Je bedoelde dat allemaal veel liever?

Ger schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 19:05:
[...]

http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/44706649

Kastje, muur, zucht. Zoals ik daar al schreef: ga alsjeblieft eens onderling met elkaar babbelen. Wie er iets mee gaat/moet doen boeit me niet, maar van alleen maar wijzen wordt niemand wijzer.

Ik kan er niks aan doen als jij twee dingen door elkaar haalt die totaal los staan van elkaar. Enerzijds heb je moderatie op de FP die volgens jou na 48 uur niet goed staat. Als dát inderdaad zo is, dan is dat een TMF-issue. Dat is namelijk gewoon iets dat met goede moderatie opgelost kan en moet worden. Let wel: áls dat zo is. Want dat zul je dan wel even aan moeten tonen met voorbeelden als niemand anders dat beeld herkent.
Anderzijds heb je commentaar op de algemenere toekenning van badges. Dat staat helemaal los van de FP-moderatie. Of liever: de FP-moderatie heeft er net zo veel mee te maken als de activiteit op het forum, de juistheid van gekoppelde tags en nog een paar andere dingen. Het eerste van deze twee punten hoort, zoals ik je destijds al vertelde in TMF. Daar hoorde het toen, daar hoort het nu nog. Dirk zegt dat ook gewoon, en RoD net boven hem ook al: RoD in "Gebrek in het moderatiesysteem". Het tweede punt hoort gewoon hier.

Om Arnoud Engelfriet maar als voorbeeld aan te houden: als hij geen content plaatst op een plek waar wij kunnen herkennen dat hij over een bepaald onderwerp praat, dan krijgt hij geen karma op dat onderwerp. Dan kan hij er misschien wel meer inhoudelijke kennis van hebben maar er is geen enkele manier voor ons om dat geautomatiseerd terug te zien.

Ik denk dat je badges ook veel te veel credit geeft. Ze zijn een leuk rankingsysteempje, niet een manier om te bepalen wie het allermeeste weet van een bepaald onderwerp. Je toont ermee aan dat je veel over het onderwerp praat. Je kan daaruit meestal wel extrapoleren dat je ook veel over het onderwerp weet.

[ Voor 6% gewijzigd door NMe op 07-08-2015 21:14 ]

[Tjolk]

NMe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 21:12:


[...]

Ik kan er niks aan doen als jij twee dingen door elkaar haalt die totaal los staan van elkaar. Enerzijds heb je moderatie op de FP die volgens jou na 48 uur niet goed staat. Als dát inderdaad zo is, dan is dat een TMF-issue. Dat is namelijk gewoon iets dat met goede moderatie opgelost kan en moet worden. Let wel: áls dat zo is. Want dat zul je dan wel even aan moeten tonen met voorbeelden als niemand anders dat beeld herkent.
Anderzijds heb je commentaar op de algemenere toekenning van badges. Dat staat helemaal los van de FP-moderatie. Of liever: de FP-moderatie heeft er net zo veel mee te maken als de activiteit op het forum, de juistheid van gekoppelde tags en nog een paar andere dingen. Het eerste van deze twee punten hoort, zoals ik je destijds al vertelde in TMF. Daar hoorde het toen, daar hoort het nu nog. Dirk zegt dat ook gewoon, en RoD net boven hem ook al: RoD in "Gebrek in het moderatiesysteem". Het tweede punt hoort gewoon hier.

Om Arnoud Engelfriet maar als voorbeeld aan te houden: als hij geen content plaatst op een plek waar wij kunnen herkennen dat hij over een bepaald onderwerp praat, dan krijgt hij geen karma op dat onderwerp. Dan kan hij er misschien wel meer inhoudelijke kennis van hebben maar er is geen enkele manier voor ons om dat geautomatiseerd terug te zien.

Ik denk dat je badges ook veel te veel credit geeft. Ze zijn een leuk rankingsysteempje, niet een manier om te bepalen wie het allermeeste weet van een bepaald onderwerp. Je toont ermee aan dat je veel over het onderwerp praat. Je kan daaruit meestal wel extrapoleren dat je ook veel over het onderwerp weet.

Volgens mij heeft het door de koppeling van moderaties met karma en hun badges wel degelijk met elkaar te maken.

En misschien geef ik die krengen teveel credit, maar het impliceert gewoon iets wat eigenlijk onjuist is. Als, zoals je zelf al aangeeft, de techniek niet kan garanderen dat ze iets zeggen over kwaliteit, dan kun je ze beter weer weghalen. Geen informatie is nmm beter dan desinformatie.

[_David_]

NMe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 21:12:
[...]
Anderzijds heb je commentaar op de algemenere toekenning van badges. Dat staat helemaal los van de FP-moderatie. Of liever: de FP-moderatie heeft er net zo veel mee te maken als de activiteit op het forum, de juistheid van gekoppelde tags en nog een paar andere dingen.

Met die juistheid van die tags wordt anders vrij weinig gedaan.

Er zijn heel veel tags hier gemeld die totaal nutteloos zijn (vraag, probleem, ervaring, etc) en er is niks mee gedaan.

En het overgrote deel van de megathreads op het forum hebben nog allemaal producten aanzich gekoppeld wat niet moet volgens het nieuwe beleid.

(en dan report je die topics en dan krijg je een DM dat dat niet de bedoeling is )

[NMe]

Ger schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 21:59:
[...]
Volgens mij heeft het door de koppeling van moderaties met karma en hun badges wel degelijk met elkaar te maken.

Het heeft met elkaar te maken maar moderaties die verkeerd staan na de modperiode zijn gewoon een losstaand probleem: met of zonder karmabadges zou dat probleem exact hetzelfde zijn.

_David_ schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 22:00:
[...]

Met die juistheid van die tags wordt anders vrij weinig gedaan.

Er zijn heel veel tags hier gemeld die totaal nutteloos zijn (vraag, probleem, ervaring, etc) en er is niks mee gedaan.

Daar is wel wat mee gedaan, want die heb ik destijds zo goed en zo kwaad als het kon hoogstpersoonlijk geblokkeerd voor het aanmaken van badges zodra die blokkeerfeature werd toegevoegd. Niet elke tag die bestaat heeft dus nog badges.

En het overgrote deel van de megathreads op het forum hebben nog allemaal producten aanzich gekoppeld wat niet moet volgens het nieuwe beleid.

(en dan report je die topics en dan krijg je een DM dat dat niet de bedoeling is )

Dat is wel degelijk de bedoeling. Wie zei van niet? Voor zover ik kan zien is het enige dat tegen jou daarover is gezegd naar aanleiding van een TR het volgende:

Bedankt voor je melding. We zijn achter de schermen nog bezig met het uitwerken van de koppelingen bij de topics. Wordt aan gewerkt!

Dat veel koppelingen nog verkeerd staan heb ik trouwens ook gezien. Daar moeten we het intern nog eens goed over hebben blijkbaar...

[Dirk]

_David_ schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 22:00:
(en dan report je die topics en dan krijg je een DM dat dat niet de bedoeling is )

Als je grote aantallen topics te melden hebt, kan dat ook per DM naar de relevante mods, dan kun je direct feedback krijgen.

[_David_]

NMe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 22:10:

[...]

Daar is wel wat mee gedaan, want die heb ik destijds zo goed en zo kwaad als het kon hoogstpersoonlijk geblokkeerd voor het aanmaken van badges zodra die blokkeerfeature werd toegevoegd. Niet elke tag die bestaat heeft dus nog badges.

Ah ik wist niet dat badges waren uitgezet voor die tags daar, blijft wel mij vraag waarom sommige van die tags er uberhaupt nog zijn? Waarom worden tags zoals "probleem", " vraag" etc niet verwijderd?

En ook dubbele tags (gpu, videokaarten)

NMe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 22:10:
Dat is wel degelijk de bedoeling. Wie zei van niet? Voor zover ik kan zien is het enige dat tegen jou daarover is gezegd naar aanleiding van een TR het volgende:

Moet je even in mijn DM inbox kijken, vind het niet netjes om publiekelijk namen te gaan noemen

[ Voor 4% gewijzigd door _David_ op 07-08-2015 22:35 ]

[NMe]

_David_ schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 22:35:
[...]

Ah ik wist niet dat badges waren uitgezet voor die tags daar, blijft wel mij vraag waarom sommige van die tags er uberhaupt nog zijn? Waarom worden tags zoals "probleem", " vraag" etc niet verwijderd?

Ik ben zelf ook geen voorstander van die tags maar ze worden blijkbaar heel fanatiek gebruikt in bepaalde forumonderdelen. Er staat wel wat op de developmentplanning dat de noodzaak voor die tags vermindert, misschien dat ze na het toevoegen van die feature niet meer nodig zijn.

En ook dubbele tags (gpu, videokaarten)

"GPU" en "videokaart" zijn bij mijn weten niet synoniem? Daarnaast: GPU is een tag die door de redactie wordt gebruikt, Videokaarten is een categorie in de Pricewatch. Ze geven dus niet per se hetzelfde aan.

Moet je even in mijn DM inbox kijken, vind het niet netjes om publiekelijk namen te gaan noemen

Ik vind het dan weer niet netjes om door je berichten heen te klikken op zoek naar een bericht waarvan ik niet weet wat de titel en wie je discussiepartner was. Kun je me via DM even in de goeie richting duwen? Want als we onszelf als crew tegen gaan spreken moet daar natuurlijk wat aan gedaan worden.

[_David_]

NMe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 22:53:
[...]

Ik ben zelf ook geen voorstander van die tags maar ze worden blijkbaar heel fanatiek gebruikt in bepaalde forumonderdelen. Er staat wel wat op de developmentplanning dat de noodzaak voor die tags vermindert, misschien dat ze na het toevoegen van die feature niet meer nodig zijn.

Wat is dan precies de noodzaak voor die tags

NMe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 22:53:
[...]


"GPU" en "videokaart" zijn bij mijn weten niet synoniem? Daarnaast: GPU is een tag die door de redactie wordt gebruikt, Videokaarten is een categorie in de Pricewatch. Ze geven dus niet per se hetzelfde aan.

Technisch gezien zijn ze niet synoniem inderdaad, maar als je zie waar "GPU" gebruikt wordt door de redactie en op het forum dan worden ze wel als synoniem gezien

NMe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 22:53:
[...]
Ik vind het dan weer niet netjes om door je berichten heen te klikken op zoek naar een bericht waarvan ik niet weet wat de titel en wie je discussiepartner was. Kun je me via DM even in de goeie richting duwen? Want als we onszelf als crew tegen gaan spreken moet daar natuurlijk wat aan gedaan worden.

Geen idee of deze link ook werkt voor jou: http://gathering.tweakers...discussion/1819109/396789

Anders is het de dm met de titel "TR's"

[tikkietrugjaap]

NMe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 21:12:
[...]

1. Lees nog eens goed. Hij zegt dat ik hem destijds naar TMF doorverwees voor zijn problemen met het moderatiesysteem.
2. Ja, die ad hominem maakt je argumenten sterker. Oh wacht, argumenten gaf je al niet.
3. Nee, je hebt niemand achterlijk genoemd. Maar welke insteek had je anders met die steken zwaargevechten onder water? Je bedoelde dat allemaal veel liever?

1. Daar heb je gelijk. Te snel gelezen.
2. Sorry, voortaan zal ik ook passive agressive smilies gebruiken. Argumenten gebruiken heeft al helemaal geen zin omdat je die systematisch negeert en afdoet als "slaat nergens op".
3. Steken onder water? Volgens mij ben ik redelijk duidelijk geweest in mijn mening over hoe het er in deze thread aan toe gaat. T.net personeel kondigt een nieuw systeem aan, alle kritiek (opbouwend of niet) wordt simpelweg genegeerd. Zoals Help al zei: een thread open houden maar vervolgens niets doen met de inhoud is niet bepaald feedback vragen.

[...]

Ik denk dat je badges ook veel te veel credit geeft. Ze zijn een leuk rankingsysteempje, niet een manier om te bepalen wie het allermeeste weet van een bepaald onderwerp. Je toont ermee aan dat je veel over het onderwerp praat. Je kan daaruit meestal wel extrapoleren dat je ook veel over het onderwerp weet.

Wacht even hoor. Dit was toch het systeem dat werd geimplementeerd om de oude rotten/veteranen/guru's de credit te geven die ze verdienden? Nu is het blijkbaar gedegradeerd naar "kijk eens wie er veel op z'n keyboard kan rammen over dit onderwerp"?

[ Voor 0% gewijzigd door tikkietrugjaap op 07-08-2015 23:08 . Reden: Lijst ]

[NMe]

_David_ schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 23:04:
[...]

Wat is dan precies de noodzaak voor die tags

Ik geloof dat het in de fotografie-fora het meest gebruikt wordt om zo makkelijk te kunnen filteren op het soort topic dat je graag leest. Eigenlijk zou dat gewoon een topictype moeten zijn en geen tag, maar topictypes hebben we nu eenmaal (nog) niet.

Technisch gezien zijn ze niet synoniem inderdaad, maar als je zie waar "GPU" gebruikt wordt door de redactie en op het forum dan worden ze wel als synoniem gezien

Dat lijkt me eerder een reden om de tags beter toe te passen dan om een van de twee op te heffen.

Geen idee of deze link ook werkt voor jou: http://gathering.tweakers...discussion/1819109/396789

Die werkt ja, en dat is niet helemaal de bedoeling. Ga ik achter de schermen even achteraan.

tikkietrugjaap schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 23:06:
[...]

1. Daar heb je gelijk. Te snel gelezen.
2. Sorry, voortaan zal ik ook passive agressive smilies gebruiken. Argumenten gebruiken heeft al helemaal geen zin omdat je die systematisch negeert en afdoet als "slaat nergens op".
3. Steken onder water? Volgens mij ben ik redelijk duidelijk geweest in mijn mening over hoe het er in deze thread aan toe gaat. T.net personeel kondigt een nieuw systeem aan, alle kritiek (opbouwend of niet) wordt simpelweg genegeerd. Zoals Help al zei: een thread open houden maar vervolgens niets doen met de inhoud is niet bepaald feedback vragen.

Er was op de eerste dag al kritiek (inclusief krachttermen) waarbij het systeem nog helemaal geen kans had gekregen. Doemdenken is makkelijk.

Wacht even hoor. Dit was toch het systeem dat werd geimplementeerd om de oude rotten/veteranen/guru's de credit te geven die ze verdienden? Nu is het blijkbaar gedegradeerd naar "kijk eens wie er veel op z'n keyboard kan rammen over dit onderwerp"?

Oude rotten/veteranen/guru's zijn over het algemeen de mensen die het meeste over een bepaald onderwerp geschreven hebben dus het een hoeft het ander niet uit te sluiten...

[Femme]

Ger schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 21:59:
[...]
Volgens mij heeft het door de koppeling van moderaties met karma en hun badges wel degelijk met elkaar te maken.

En misschien geef ik die krengen teveel credit, maar het impliceert gewoon iets wat eigenlijk onjuist is. Als, zoals je zelf al aangeeft, de techniek niet kan garanderen dat ze iets zeggen over kwaliteit, dan kun je ze beter weer weghalen. Geen informatie is nmm beter dan desinformatie.

De karmabadges laten zien welke gebruikers de meeste karma over een onderwerp hebben verzameld. Karma verzamel je door bijdragen te leveren over het onderwerp. Voor hoogwaardige bijdragen ontvang je meer karmapunten, maar het is mogelijk om door simpelweg heel veel te posten karmakoning te worden.

Dus ja, roeptoeters kunnen karmakoning worden. Het verband tussen het bezit van een karmabadge van een onderwerp en de kennis van de betreffende gebruiker over het onderwerp is naar mijn idee wel zeer sterk. Dat blijkt ook wel uit het feit dat communitykopstukken zich steevast hoog in de karmaranglijsten bevinden van de onderwerpen waarover zij schrijven. Ook Arnoud Engelfriet heeft zes karmabadges die betrekking hebben op auteursrecht en piraterij, terwijl Arnoud volgens mij geen gebruiker is voor wie Tweakers een dagelijks tijdverdrijf is.

De karmabadges hebben ook niet als doel om gebruikers uit te lichten die veel kennis over een onderwerp hebben maar er nauwelijks over schrijven. Je zult je moeten kunnen meten aan de bijdragen van andere gebruikers over het onderwerp om hoog te eindigen.

Er zullen onderwerpen zijn waar roeptoeterij eerder een karmabadge zal opleveren dan een onderwerpen waar ervaring veel belangrijker is om hoog te eindigen en/of de lat erg hoog ligt omdat veel competitie is van andere gebruikers. Ik denk niet dat je op bijvoorbeeld populaire developmenttopics hoog gaat scoren als je alleen maar lichtzinnige onzin verkoopt. Je moet best veel kennis hebben om uberhaupt reacties te kunnen geven. Ik vind het nogal jammer om een idee af te schieten omdat het in bepaalde gevallen misschien suboptimaal werkt.

In theorie zouden we overigens een soort metamoderatie van de karmabadges kunnen doen door gebruikers te laten aangeven of een karmabadge van een gebruiker terecht of onterecht is. Bij veel votes voor onterecht zouden we dan de badge kunnen innemen. Ik vraag me wel af of het wenselijk is om gebruikers zo direct over elkaar te laten oordelen.

[NMe]

Femme schreef op zaterdag 08 augustus 2015 @ 09:37:
[...]

In theorie zouden we overigens een soort metamoderatie van de karmabadges kunnen doen door gebruikers te laten aangeven of een karmabadge van een gebruiker terecht of onterecht is. Bij veel votes voor onterecht zouden we dan de badge kunnen innemen. Ik vraag me wel af of het wenselijk is om gebruikers zo direct over elkaar te laten oordelen.

Klinkt interessant maar ik zou het niet doen. Het nodigt vooral uit om mensen die het niet met je eens zijn of mensen die iets hoger op de karmaladder staan dan jij zwart te maken, denk ik. We hebben in het verleden mensen gehad die clones maakten om eigen reviews aan te prijzen en die van anderen omlaag te modden. Als dat al een optie was, dan is het wegstemmen van een badge al helemaal een koud kunstje.

Waar ik eventueel wel wat in zie is het uitlichten van een (of misschien maximaal drie?) van je eigen badges op je profiel omdat je die zelf het belangrijkste vindt, of het verwijderen van badges omdat je die niet terecht vindt. Zo zou ik bij mezelf bijvoorbeeld alle game-gerelateerde badges weglaten omdat ik geen van die games meer speel (en ze eigenlijk ook amper gespeeld heb) en ik zou mijn programmeerskills juist willen uitlichten.