Feedback: Nieuw karmasysteem

[Help!!!!]

Tikkieterug heeft natuurlijk een goed punt.

En, een topic openhouden is niet hetzelfde als "echt" feedback willen. Maar het staat wel betrokken natuurlijk.

[Tjolk]

NMe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 17:30:
[...]

Daar kunnen de devvers niks aan doen en dat deel van je probleem zullen toch echt de FP-mods moeten oplossen als zij hetzelfde probleem constateren. Als karmabadges onterecht zijn omdat er verkeerd gemod wordt dan is het verkeerd modden het probleem, niet de badge. De badge is alleen een symptoom.

http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/44706649

Kastje, muur, zucht. Zoals ik daar al schreef: ga alsjeblieft eens onderling met elkaar babbelen. Wie er iets mee gaat/moet doen boeit me niet, maar van alleen maar wijzen wordt niemand wijzer.

[Dirk]

Nee, we zijn het gewoon niet met jou eens. Volgens ons staan de meeste reacties op de frontpage na 48 uur op de juiste score, dus dat kan nauwelijks de oorzaak zijn. Daarmee wordt je weer terug hierheen verwezen. Als jij wel vind dat reacties massaal op de verkeerde score staan, dan zien we graag een flink aantal voorbeelden van 1 dag in het andere topic. Dan kunnen we daar discussiëren over het moderatiesysteem.

Als je die voorbeelden niet kunt geven, dan kun je hier zoeken naar andere redenen en oplossingen van de problemen die jij ziet.

[NMe]

tikkietrugjaap schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 17:40:
[...]

1. De user die ik citeerde gaf dat aan. Mocht dat niet waar zijn moet je niet bij mij zijn.
2. Ik weet dat jouw reactieniveau niet verder komt dan dat. Dat hoef je niet te bevestigen.
3. Ik heb niemand achterlijk genoemd. Dat jij opeens met dat woord komt vind ik wel passend.

1. Lees nog eens goed. Hij zegt dat ik hem destijds naar TMF doorverwees voor zijn problemen met het moderatiesysteem.
2. Ja, die ad hominem maakt je argumenten sterker. Oh wacht, argumenten gaf je al niet.
3. Nee, je hebt niemand achterlijk genoemd. Maar welke insteek had je anders met die steken zwaargevechten onder water? Je bedoelde dat allemaal veel liever?

Ger schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 19:05:
[...]

http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/44706649

Kastje, muur, zucht. Zoals ik daar al schreef: ga alsjeblieft eens onderling met elkaar babbelen. Wie er iets mee gaat/moet doen boeit me niet, maar van alleen maar wijzen wordt niemand wijzer.

Ik kan er niks aan doen als jij twee dingen door elkaar haalt die totaal los staan van elkaar. Enerzijds heb je moderatie op de FP die volgens jou na 48 uur niet goed staat. Als dát inderdaad zo is, dan is dat een TMF-issue. Dat is namelijk gewoon iets dat met goede moderatie opgelost kan en moet worden. Let wel: áls dat zo is. Want dat zul je dan wel even aan moeten tonen met voorbeelden als niemand anders dat beeld herkent.
Anderzijds heb je commentaar op de algemenere toekenning van badges. Dat staat helemaal los van de FP-moderatie. Of liever: de FP-moderatie heeft er net zo veel mee te maken als de activiteit op het forum, de juistheid van gekoppelde tags en nog een paar andere dingen. Het eerste van deze twee punten hoort, zoals ik je destijds al vertelde in TMF. Daar hoorde het toen, daar hoort het nu nog. Dirk zegt dat ook gewoon, en RoD net boven hem ook al: RoD in "Gebrek in het moderatiesysteem". Het tweede punt hoort gewoon hier.

Om Arnoud Engelfriet maar als voorbeeld aan te houden: als hij geen content plaatst op een plek waar wij kunnen herkennen dat hij over een bepaald onderwerp praat, dan krijgt hij geen karma op dat onderwerp. Dan kan hij er misschien wel meer inhoudelijke kennis van hebben maar er is geen enkele manier voor ons om dat geautomatiseerd terug te zien.

Ik denk dat je badges ook veel te veel credit geeft. Ze zijn een leuk rankingsysteempje, niet een manier om te bepalen wie het allermeeste weet van een bepaald onderwerp. Je toont ermee aan dat je veel over het onderwerp praat. Je kan daaruit meestal wel extrapoleren dat je ook veel over het onderwerp weet.

[ Voor 6% gewijzigd door NMe op 07-08-2015 21:14 ]

[Tjolk]

NMe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 21:12:


[...]

Ik kan er niks aan doen als jij twee dingen door elkaar haalt die totaal los staan van elkaar. Enerzijds heb je moderatie op de FP die volgens jou na 48 uur niet goed staat. Als dát inderdaad zo is, dan is dat een TMF-issue. Dat is namelijk gewoon iets dat met goede moderatie opgelost kan en moet worden. Let wel: áls dat zo is. Want dat zul je dan wel even aan moeten tonen met voorbeelden als niemand anders dat beeld herkent.
Anderzijds heb je commentaar op de algemenere toekenning van badges. Dat staat helemaal los van de FP-moderatie. Of liever: de FP-moderatie heeft er net zo veel mee te maken als de activiteit op het forum, de juistheid van gekoppelde tags en nog een paar andere dingen. Het eerste van deze twee punten hoort, zoals ik je destijds al vertelde in TMF. Daar hoorde het toen, daar hoort het nu nog. Dirk zegt dat ook gewoon, en RoD net boven hem ook al: RoD in "Gebrek in het moderatiesysteem". Het tweede punt hoort gewoon hier.

Om Arnoud Engelfriet maar als voorbeeld aan te houden: als hij geen content plaatst op een plek waar wij kunnen herkennen dat hij over een bepaald onderwerp praat, dan krijgt hij geen karma op dat onderwerp. Dan kan hij er misschien wel meer inhoudelijke kennis van hebben maar er is geen enkele manier voor ons om dat geautomatiseerd terug te zien.

Ik denk dat je badges ook veel te veel credit geeft. Ze zijn een leuk rankingsysteempje, niet een manier om te bepalen wie het allermeeste weet van een bepaald onderwerp. Je toont ermee aan dat je veel over het onderwerp praat. Je kan daaruit meestal wel extrapoleren dat je ook veel over het onderwerp weet.

Volgens mij heeft het door de koppeling van moderaties met karma en hun badges wel degelijk met elkaar te maken.

En misschien geef ik die krengen teveel credit, maar het impliceert gewoon iets wat eigenlijk onjuist is. Als, zoals je zelf al aangeeft, de techniek niet kan garanderen dat ze iets zeggen over kwaliteit, dan kun je ze beter weer weghalen. Geen informatie is nmm beter dan desinformatie.

[_David_]

NMe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 21:12:
[...]
Anderzijds heb je commentaar op de algemenere toekenning van badges. Dat staat helemaal los van de FP-moderatie. Of liever: de FP-moderatie heeft er net zo veel mee te maken als de activiteit op het forum, de juistheid van gekoppelde tags en nog een paar andere dingen.

Met die juistheid van die tags wordt anders vrij weinig gedaan.

Er zijn heel veel tags hier gemeld die totaal nutteloos zijn (vraag, probleem, ervaring, etc) en er is niks mee gedaan.

En het overgrote deel van de megathreads op het forum hebben nog allemaal producten aanzich gekoppeld wat niet moet volgens het nieuwe beleid.

(en dan report je die topics en dan krijg je een DM dat dat niet de bedoeling is )

[NMe]

Ger schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 21:59:
[...]
Volgens mij heeft het door de koppeling van moderaties met karma en hun badges wel degelijk met elkaar te maken.

Het heeft met elkaar te maken maar moderaties die verkeerd staan na de modperiode zijn gewoon een losstaand probleem: met of zonder karmabadges zou dat probleem exact hetzelfde zijn.

_David_ schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 22:00:
[...]

Met die juistheid van die tags wordt anders vrij weinig gedaan.

Er zijn heel veel tags hier gemeld die totaal nutteloos zijn (vraag, probleem, ervaring, etc) en er is niks mee gedaan.

Daar is wel wat mee gedaan, want die heb ik destijds zo goed en zo kwaad als het kon hoogstpersoonlijk geblokkeerd voor het aanmaken van badges zodra die blokkeerfeature werd toegevoegd. Niet elke tag die bestaat heeft dus nog badges.

En het overgrote deel van de megathreads op het forum hebben nog allemaal producten aanzich gekoppeld wat niet moet volgens het nieuwe beleid.

(en dan report je die topics en dan krijg je een DM dat dat niet de bedoeling is )

Dat is wel degelijk de bedoeling. Wie zei van niet? Voor zover ik kan zien is het enige dat tegen jou daarover is gezegd naar aanleiding van een TR het volgende:

Bedankt voor je melding. We zijn achter de schermen nog bezig met het uitwerken van de koppelingen bij de topics. Wordt aan gewerkt!

Dat veel koppelingen nog verkeerd staan heb ik trouwens ook gezien. Daar moeten we het intern nog eens goed over hebben blijkbaar...

[Dirk]

_David_ schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 22:00:
(en dan report je die topics en dan krijg je een DM dat dat niet de bedoeling is )

Als je grote aantallen topics te melden hebt, kan dat ook per DM naar de relevante mods, dan kun je direct feedback krijgen.

[_David_]

NMe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 22:10:

[...]

Daar is wel wat mee gedaan, want die heb ik destijds zo goed en zo kwaad als het kon hoogstpersoonlijk geblokkeerd voor het aanmaken van badges zodra die blokkeerfeature werd toegevoegd. Niet elke tag die bestaat heeft dus nog badges.

Ah ik wist niet dat badges waren uitgezet voor die tags daar, blijft wel mij vraag waarom sommige van die tags er uberhaupt nog zijn? Waarom worden tags zoals "probleem", " vraag" etc niet verwijderd?

En ook dubbele tags (gpu, videokaarten)

NMe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 22:10:
Dat is wel degelijk de bedoeling. Wie zei van niet? Voor zover ik kan zien is het enige dat tegen jou daarover is gezegd naar aanleiding van een TR het volgende:

Moet je even in mijn DM inbox kijken, vind het niet netjes om publiekelijk namen te gaan noemen

[ Voor 4% gewijzigd door _David_ op 07-08-2015 22:35 ]

[NMe]

_David_ schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 22:35:
[...]

Ah ik wist niet dat badges waren uitgezet voor die tags daar, blijft wel mij vraag waarom sommige van die tags er uberhaupt nog zijn? Waarom worden tags zoals "probleem", " vraag" etc niet verwijderd?

Ik ben zelf ook geen voorstander van die tags maar ze worden blijkbaar heel fanatiek gebruikt in bepaalde forumonderdelen. Er staat wel wat op de developmentplanning dat de noodzaak voor die tags vermindert, misschien dat ze na het toevoegen van die feature niet meer nodig zijn.

En ook dubbele tags (gpu, videokaarten)

"GPU" en "videokaart" zijn bij mijn weten niet synoniem? Daarnaast: GPU is een tag die door de redactie wordt gebruikt, Videokaarten is een categorie in de Pricewatch. Ze geven dus niet per se hetzelfde aan.

Moet je even in mijn DM inbox kijken, vind het niet netjes om publiekelijk namen te gaan noemen

Ik vind het dan weer niet netjes om door je berichten heen te klikken op zoek naar een bericht waarvan ik niet weet wat de titel en wie je discussiepartner was. Kun je me via DM even in de goeie richting duwen? Want als we onszelf als crew tegen gaan spreken moet daar natuurlijk wat aan gedaan worden.

[_David_]

NMe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 22:53:
[...]

Ik ben zelf ook geen voorstander van die tags maar ze worden blijkbaar heel fanatiek gebruikt in bepaalde forumonderdelen. Er staat wel wat op de developmentplanning dat de noodzaak voor die tags vermindert, misschien dat ze na het toevoegen van die feature niet meer nodig zijn.

Wat is dan precies de noodzaak voor die tags

NMe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 22:53:
[...]


"GPU" en "videokaart" zijn bij mijn weten niet synoniem? Daarnaast: GPU is een tag die door de redactie wordt gebruikt, Videokaarten is een categorie in de Pricewatch. Ze geven dus niet per se hetzelfde aan.

Technisch gezien zijn ze niet synoniem inderdaad, maar als je zie waar "GPU" gebruikt wordt door de redactie en op het forum dan worden ze wel als synoniem gezien

NMe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 22:53:
[...]
Ik vind het dan weer niet netjes om door je berichten heen te klikken op zoek naar een bericht waarvan ik niet weet wat de titel en wie je discussiepartner was. Kun je me via DM even in de goeie richting duwen? Want als we onszelf als crew tegen gaan spreken moet daar natuurlijk wat aan gedaan worden.

Geen idee of deze link ook werkt voor jou: http://gathering.tweakers...discussion/1819109/396789

Anders is het de dm met de titel "TR's"

[tikkietrugjaap]

NMe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 21:12:
[...]

1. Lees nog eens goed. Hij zegt dat ik hem destijds naar TMF doorverwees voor zijn problemen met het moderatiesysteem.
2. Ja, die ad hominem maakt je argumenten sterker. Oh wacht, argumenten gaf je al niet.
3. Nee, je hebt niemand achterlijk genoemd. Maar welke insteek had je anders met die steken zwaargevechten onder water? Je bedoelde dat allemaal veel liever?

1. Daar heb je gelijk. Te snel gelezen.
2. Sorry, voortaan zal ik ook passive agressive smilies gebruiken. Argumenten gebruiken heeft al helemaal geen zin omdat je die systematisch negeert en afdoet als "slaat nergens op".
3. Steken onder water? Volgens mij ben ik redelijk duidelijk geweest in mijn mening over hoe het er in deze thread aan toe gaat. T.net personeel kondigt een nieuw systeem aan, alle kritiek (opbouwend of niet) wordt simpelweg genegeerd. Zoals Help al zei: een thread open houden maar vervolgens niets doen met de inhoud is niet bepaald feedback vragen.

[...]

Ik denk dat je badges ook veel te veel credit geeft. Ze zijn een leuk rankingsysteempje, niet een manier om te bepalen wie het allermeeste weet van een bepaald onderwerp. Je toont ermee aan dat je veel over het onderwerp praat. Je kan daaruit meestal wel extrapoleren dat je ook veel over het onderwerp weet.

Wacht even hoor. Dit was toch het systeem dat werd geimplementeerd om de oude rotten/veteranen/guru's de credit te geven die ze verdienden? Nu is het blijkbaar gedegradeerd naar "kijk eens wie er veel op z'n keyboard kan rammen over dit onderwerp"?

[ Voor 0% gewijzigd door tikkietrugjaap op 07-08-2015 23:08 . Reden: Lijst ]

[NMe]

_David_ schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 23:04:
[...]

Wat is dan precies de noodzaak voor die tags

Ik geloof dat het in de fotografie-fora het meest gebruikt wordt om zo makkelijk te kunnen filteren op het soort topic dat je graag leest. Eigenlijk zou dat gewoon een topictype moeten zijn en geen tag, maar topictypes hebben we nu eenmaal (nog) niet.

Technisch gezien zijn ze niet synoniem inderdaad, maar als je zie waar "GPU" gebruikt wordt door de redactie en op het forum dan worden ze wel als synoniem gezien

Dat lijkt me eerder een reden om de tags beter toe te passen dan om een van de twee op te heffen.

Geen idee of deze link ook werkt voor jou: http://gathering.tweakers...discussion/1819109/396789

Die werkt ja, en dat is niet helemaal de bedoeling. Ga ik achter de schermen even achteraan.

tikkietrugjaap schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 23:06:
[...]

1. Daar heb je gelijk. Te snel gelezen.
2. Sorry, voortaan zal ik ook passive agressive smilies gebruiken. Argumenten gebruiken heeft al helemaal geen zin omdat je die systematisch negeert en afdoet als "slaat nergens op".
3. Steken onder water? Volgens mij ben ik redelijk duidelijk geweest in mijn mening over hoe het er in deze thread aan toe gaat. T.net personeel kondigt een nieuw systeem aan, alle kritiek (opbouwend of niet) wordt simpelweg genegeerd. Zoals Help al zei: een thread open houden maar vervolgens niets doen met de inhoud is niet bepaald feedback vragen.

Er was op de eerste dag al kritiek (inclusief krachttermen) waarbij het systeem nog helemaal geen kans had gekregen. Doemdenken is makkelijk.

Wacht even hoor. Dit was toch het systeem dat werd geimplementeerd om de oude rotten/veteranen/guru's de credit te geven die ze verdienden? Nu is het blijkbaar gedegradeerd naar "kijk eens wie er veel op z'n keyboard kan rammen over dit onderwerp"?

Oude rotten/veteranen/guru's zijn over het algemeen de mensen die het meeste over een bepaald onderwerp geschreven hebben dus het een hoeft het ander niet uit te sluiten...

[Femme]

Ger schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 21:59:
[...]
Volgens mij heeft het door de koppeling van moderaties met karma en hun badges wel degelijk met elkaar te maken.

En misschien geef ik die krengen teveel credit, maar het impliceert gewoon iets wat eigenlijk onjuist is. Als, zoals je zelf al aangeeft, de techniek niet kan garanderen dat ze iets zeggen over kwaliteit, dan kun je ze beter weer weghalen. Geen informatie is nmm beter dan desinformatie.

De karmabadges laten zien welke gebruikers de meeste karma over een onderwerp hebben verzameld. Karma verzamel je door bijdragen te leveren over het onderwerp. Voor hoogwaardige bijdragen ontvang je meer karmapunten, maar het is mogelijk om door simpelweg heel veel te posten karmakoning te worden.

Dus ja, roeptoeters kunnen karmakoning worden. Het verband tussen het bezit van een karmabadge van een onderwerp en de kennis van de betreffende gebruiker over het onderwerp is naar mijn idee wel zeer sterk. Dat blijkt ook wel uit het feit dat communitykopstukken zich steevast hoog in de karmaranglijsten bevinden van de onderwerpen waarover zij schrijven. Ook Arnoud Engelfriet heeft zes karmabadges die betrekking hebben op auteursrecht en piraterij, terwijl Arnoud volgens mij geen gebruiker is voor wie Tweakers een dagelijks tijdverdrijf is.

De karmabadges hebben ook niet als doel om gebruikers uit te lichten die veel kennis over een onderwerp hebben maar er nauwelijks over schrijven. Je zult je moeten kunnen meten aan de bijdragen van andere gebruikers over het onderwerp om hoog te eindigen.

Er zullen onderwerpen zijn waar roeptoeterij eerder een karmabadge zal opleveren dan een onderwerpen waar ervaring veel belangrijker is om hoog te eindigen en/of de lat erg hoog ligt omdat veel competitie is van andere gebruikers. Ik denk niet dat je op bijvoorbeeld populaire developmenttopics hoog gaat scoren als je alleen maar lichtzinnige onzin verkoopt. Je moet best veel kennis hebben om uberhaupt reacties te kunnen geven. Ik vind het nogal jammer om een idee af te schieten omdat het in bepaalde gevallen misschien suboptimaal werkt.

In theorie zouden we overigens een soort metamoderatie van de karmabadges kunnen doen door gebruikers te laten aangeven of een karmabadge van een gebruiker terecht of onterecht is. Bij veel votes voor onterecht zouden we dan de badge kunnen innemen. Ik vraag me wel af of het wenselijk is om gebruikers zo direct over elkaar te laten oordelen.

[NMe]

Femme schreef op zaterdag 08 augustus 2015 @ 09:37:
[...]

In theorie zouden we overigens een soort metamoderatie van de karmabadges kunnen doen door gebruikers te laten aangeven of een karmabadge van een gebruiker terecht of onterecht is. Bij veel votes voor onterecht zouden we dan de badge kunnen innemen. Ik vraag me wel af of het wenselijk is om gebruikers zo direct over elkaar te laten oordelen.

Klinkt interessant maar ik zou het niet doen. Het nodigt vooral uit om mensen die het niet met je eens zijn of mensen die iets hoger op de karmaladder staan dan jij zwart te maken, denk ik. We hebben in het verleden mensen gehad die clones maakten om eigen reviews aan te prijzen en die van anderen omlaag te modden. Als dat al een optie was, dan is het wegstemmen van een badge al helemaal een koud kunstje.

Waar ik eventueel wel wat in zie is het uitlichten van een (of misschien maximaal drie?) van je eigen badges op je profiel omdat je die zelf het belangrijkste vindt, of het verwijderen van badges omdat je die niet terecht vindt. Zo zou ik bij mezelf bijvoorbeeld alle game-gerelateerde badges weglaten omdat ik geen van die games meer speel (en ze eigenlijk ook amper gespeeld heb) en ik zou mijn programmeerskills juist willen uitlichten.

[tikkietrugjaap]

NMe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 23:20:
Er was op de eerste dag al kritiek (inclusief krachttermen) waarbij het systeem nog helemaal geen kans had gekregen. Doemdenken is makkelijk.

Wat betreft krachttermen kan ik je niet helpen aangezien ik altijd probeer mij beleefd uit te drukken. Mocht dit niet het geval zijn, hoor ik het graag.

Kritiek uiten over een systeem wat geimplementeerd gaat worden is geen doemdenken. Zeker niet als delen van het systeem elders te vinden zijn met minder dan ideale resultaten. Als iemand tegen mij zegt dat hij van plan is op de linker baan van de A4 te gaan fietsen, is het dan doemdenken als ik hem probeer te overtuigen dat dat geen goed idee is?

Oude rotten/veteranen/guru's zijn over het algemeen de mensen die het meeste over een bepaald onderwerp geschreven hebben dus het een hoeft het ander niet uit te sluiten...

Ah dus als ik het goed lees is nu de waardering toekennen aan en het uitlichten van mensen met kennis een bijwerking geworden.

[NMe]

tikkietrugjaap schreef op zondag 09 augustus 2015 @ 20:04:
[...]

Ah dus als ik het goed lees is nu de waardering toekennen aan en het uitlichten van mensen met kennis een bijwerking geworden.

Welke andere metric stel je voor? Of wil je de hele feature kwijt? Zullen we dan maar elke feature die niet ronduit perfect is schrappen? Er is dermate veel correlatie tussen de mensen die veel over een onderwerp weten en veel over dat onderwerp schrijven dat ik wel durf te stellen dat het in vrijwel alle gevallen goed gaat wat betreft grote en belangrijke tags. Ja, de nichetags gaan misschien wat minder lekker, maar is dat nou echt een ramp? Die zie je amper.

Om maar een voorbeeld erbij te nemen: als ik naar een grote tag als PHP kijk dan zit er in de top 10 maar één persoon waarvan ik persoonlijk vind dat die daar niet thuishoort op basis van zijn kennis en die er eigenlijk alleen maar in staat omdat hij veel postte over het onderwerp. Vind ik geen slechte score.

[tikkietrugjaap]

NMe schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 01:19:
[...]

Welke andere metric stel je voor? Of wil je de hele feature kwijt? Zullen we dan maar elke feature die niet ronduit perfect is schrappen? Er is dermate veel correlatie tussen de mensen die veel over een onderwerp weten en veel over dat onderwerp schrijven dat ik wel durf te stellen dat het in vrijwel alle gevallen goed gaat wat betreft grote en belangrijke tags. Ja, de nichetags gaan misschien wat minder lekker, maar is dat nou echt een ramp? Die zie je amper.

Om maar een voorbeeld erbij te nemen: als ik naar een grote tag als PHP kijk dan zit er in de top 10 maar één persoon waarvan ik persoonlijk vind dat die daar niet thuishoort op basis van zijn kennis en die er eigenlijk alleen maar in staat omdat hij veel postte over het onderwerp. Vind ik geen slechte score.

Aangezien StackExchange als voorbeeld werd gegeven als een succesverhaal voor een dergelijk waarderingssysteem heb ik een voorstel gedaan om GoT een apart Q&A gedeelte te geven. Hier zouden mensen vragen kunnen stellen en de guru's/veteranen/mensen met kennis punten kunnen verdienen door de juiste antwoorden te geven. Dan richt je het waarderingssysteem al veel meer naar kwaliteit in plaats van kwantiteit. Als je dan ook nog een systeem implementeert waar een vraagsteller x hoeveelheid punten te verdelen heeft en die kan toekennen aan maximaal 3 antwoorden krijg je ook Karmakeizers, -koningen, en -admiraals.
Nee dat is niet heel erg origineel. Maar beter goed gejat dan slecht bedacht is mijn insteek. Volgens mij zou dat prima kunnen werken als je ziet hoeveel vragen er gesteld worden op GoT.

Over het feit dat jij geen problemen ziet momenteel ga ik niet weer met je in discussie. Ik verwijs dan naar het modereren op de FP wat daar (naar mijn mening) al niet zonder hort of stoot verloopt (in ieder geval niet zonder geregeld ingrijpen van Mods).

[NMe]

Q&A staat allang op de planning als toevoeging aan het systeem maar het zal nooit de enige input worden omdat Tweakers nou eenmaal veel breder is dan alleen vragen en antwoorden. Iemand met veel kennis hoeft die niet te willen delen met mensen die vragen komen stellen (misschien wil hij alleen discussiëren op niveau?) en iemand die vragen stelt hoeft niet genoeg kennis te hebben om het juiste antwoord als zodanig te markeren. Ik zie op SO nog best vaak een ronduit fout antwoord als accepted answer staan met een handvol upvotes terwijl er een beter antwoord staat met honderden upvotes dat niet accepted is. Ieder systeem heeft nadelen.

[tikkietrugjaap]

NMe schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 10:17:
Q&A staat allang op de planning als toevoeging aan het systeem

Daar was ik dus niet van op de hoogte. Is er een .plan waar ik dat kan vinden?

maar het zal nooit de enige input worden omdat Tweakers nou eenmaal veel breder is dan alleen vragen en antwoorden. Iemand met veel kennis hoeft die niet te willen delen met mensen die vragen komen stellen (misschien wil hij alleen discussiëren op niveau?)

Dat kan maar dan ben ik dus van mening dat je het systeem kwetsbaar opstelt en de mogelijkheid biedt tot vervuiling van de puntentoekenning.

en iemand die vragen stelt hoeft niet genoeg kennis te hebben om het juiste antwoord als zodanig te markeren. Ik zie op SO nog best vaak een ronduit fout antwoord als accepted answer staan met een handvol upvotes terwijl er een beter antwoord staat met honderden upvotes dat niet accepted is. Ieder systeem heeft nadelen.

En iemand die een thread bezoekt en vanuit zijn kennis/ervaring dingen 'omhoog duimt' hoeft die kennis ook niet te hebben. Dan zou je het SA systeem kunnen combineren met hetgeen Femme zelf al mee kwam. Een 'metavote'-systeem waarbij door externen punten kunnen worden toegekend. Ik zeg ook niet dat mijn voorstel gelijk de eindoplossing is.

Ieder systeem heeft inderdaad zijn nadelen. Dat is zo'n beetje de rode draad door deze thread toch?

[NMe]

tikkietrugjaap schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 11:56:
[...]

Daar was ik dus niet van op de hoogte. Is er een .plan waar ik dat kan vinden?

Nee, maar ik dacht wel dat dat eerder hier in dit topic genoemd was. Ik kan het zo snel niet terugvinden dus misschien was het ergens anders. Een .plan met dergelijke aankondigingen zul je niet snel vinden omdat er altijd dingen kunnen gebeuren die de prioriteitenlijst beïnvloeden. Zo hebben we (de forum- en FP-admins samen met leden van het devteam en het MT) vorig jaar in november vergaderd over een boel nieuwe features die dit jaar bijgebouwd zouden worden inclusief ruwe planning. Als die destijds naar buiten gecommuniceerd was dan hadden we nu een probleem gehad omdat er in de maanden daarna een tijdje een developer ziek is geweest en een developer een andere baan heeft gevonden. Daarmee is er redelijk wat aan de planning gesleuteld en die begint nu pas weer op gang te komen.

Dat kan maar dan ben ik dus van mening dat je het systeem kwetsbaar opstelt en de mogelijkheid biedt tot vervuiling van de puntentoekenning.

Is dat per se een probleem? Wanneer een systeem voor 90% goed werkt en de overige 10% wat quirky is, is het dan een slecht systeem?

En iemand die een thread bezoekt en vanuit zijn kennis/ervaring dingen 'omhoog duimt' hoeft die kennis ook niet te hebben.

Klopt, maar daar speelt de wet van de grote getallen. Op GoT ligt het niveau over het algemeen toch vrij hoog en als iemand onzin loopt te verkondigen komt dat vanzelf boven water in het aantal likes.

[Femme]

tikkietrugjaap schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 11:56:
[...]

Daar was ik dus niet van op de hoogte. Is er een .plan waar ik dat kan vinden?

Daar is nog geen aankondiging van gedaan. Het project wordt binnenkort afgetrapt maar het zal nog wel enige tijd duren voordat gebruikers er iets van zien. Het gaat best wel een omvangrijk project worden.

Dat kan maar dan ben ik dus van mening dat je het systeem kwetsbaar opstelt en de mogelijkheid biedt tot vervuiling van de puntentoekenning.

Door alle soorten bijdragen die je als gebruiker op Tweakers kunt doen mee te wegen in het karmasysteem wordt het systeem juist minder kwetsbaar. Naast kwantiteit wegen we de kwaliteit mee waar dat mogelijk is. Tot nu toe is dat alleen het geval bij reacties en productreviews. Het forum volgt binnenkort met de postbeoordeling en als we Q&A-functionaliteit introduceren zullen we ook een hogere waardering kunnen geven voor reacties die gemarkeerd zijn als antwoord en/of upvotes krijgen van lezers.

Kwaliteitsbeoordeling komen altijd van andere gebruikers dus het kan niet uitgesloten worden dat er eens iets mis gaat. Om hoog te eindigen op populaire onderwerpen moet een gebruik veel content posten. Het is niet waarschijnlijk dat die content allemaal foutief wordt beoordeeld door de lezers of dat een gebruiker het doorzettingsvermogen en de creativiteit heeft om zich naar een hoge positie op de karmaladder te roeptoeteren zonder werkelijk iets van een onderwerp af te weten.

Om hoog te eindigen op populaire onderwerpen zul je vaak actief moeten zijn op meerdere onderdelen van de site. Er zijn wel wat uitzonderingen zoals niet-productgerelateerde onderwerpen waar vooral door de redactie over geschreven worden, zoals auteursrechten en piraterij. Op een klein onderwerp kan een roeptoeter ook makkelijker een karmabadge bij elkaar lullen maar aangezien de badge dan nauwelijks zichtbaar is, is zo'n fout ook minder erg. Het systeem is niet perfect maar werkt in het merendeel van de gevallen goed. Aangezien we het hebben over duizenden onderwerpen en gebruikers is een handmatige beoordeling niet mogelijk of wenselijk.

[tikkietrugjaap]

NMe schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 12:48:
[...]
Nee, maar ik dacht wel dat dat eerder hier in dit topic genoemd was. Ik kan het zo snel niet terugvinden dus misschien was het ergens anders. Een .plan met dergelijke aankondigingen zul je niet snel vinden omdat er altijd dingen kunnen gebeuren die de prioriteitenlijst beïnvloeden. Zo hebben we (de forum- en FP-admins samen met leden van het devteam en het MT) vorig jaar in november vergaderd over een boel nieuwe features die dit jaar bijgebouwd zouden worden inclusief ruwe planning. Als die destijds naar buiten gecommuniceerd was dan hadden we nu een probleem gehad omdat er in de maanden daarna een tijdje een developer ziek is geweest en een developer een andere baan heeft gevonden. Daarmee is er redelijk wat aan de planning gesleuteld en die begint nu pas weer op gang te komen.
[...]
Is dat per se een probleem? Wanneer een systeem voor 90% goed werkt en de overige 10% wat quirky is, is het dan een slecht systeem?
[...]
Klopt, maar daar speelt de wet van de grote getallen. Op GoT ligt het niveau over het algemeen toch vrij hoog en als iemand onzin loopt te verkondigen komt dat vanzelf boven water in het aantal likes.

Ik hoef geen verantwoording van jullie planning of iets dergelijks. Echter, als je aangeeft dat iets "allang" op de planning staat kan je dat een user moeilijk kwalijk nemen als dat nergens te vinden is.

Femme schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 13:04:
[...]
Daar is nog geen aankondiging van gedaan. Het project wordt binnenkort afgetrapt maar het zal nog wel enige tijd duren voordat gebruikers er iets van zien. Het gaat best wel een omvangrijk project worden.
[...]
Door alle soorten bijdragen die je als gebruiker op Tweakers kunt doen mee te wegen in het karmasysteem wordt het systeem juist minder kwetsbaar. Naast kwantiteit wegen we de kwaliteit mee waar dat mogelijk is. Tot nu toe is dat alleen het geval bij reacties en productreviews. Het forum volgt binnenkort met de postbeoordeling en als we Q&A-functionaliteit introduceren zullen we ook een hogere waardering kunnen geven voor reacties die gemarkeerd zijn als antwoord en/of upvotes krijgen van lezers.

Kwaliteitsbeoordeling komen altijd van andere gebruikers dus het kan niet uitgesloten worden dat er eens iets mis gaat. Om hoog te eindigen op populaire onderwerpen moet een gebruik veel content posten. Het is niet waarschijnlijk dat die content allemaal foutief wordt beoordeeld door de lezers of dat een gebruiker het doorzettingsvermogen en de creativiteit heeft om zich naar een hoge positie op de karmaladder te roeptoeteren zonder werkelijk iets van een onderwerp af te weten.

Om hoog te eindigen op populaire onderwerpen zul je vaak actief moeten zijn op meerdere onderdelen van de site. Er zijn wel wat uitzonderingen zoals niet-productgerelateerde onderwerpen waar vooral door de redactie over geschreven worden, zoals auteursrechten en piraterij. Op een klein onderwerp kan een roeptoeter ook makkelijker een karmabadge bij elkaar lullen maar aangezien de badge dan nauwelijks zichtbaar is, is zo'n fout ook minder erg. Het systeem is niet perfect maar werkt in het merendeel van de gevallen goed. Aangezien we het hebben over duizenden onderwerpen en gebruikers is een handmatige beoordeling niet mogelijk of wenselijk.

Goed om te horen dat er dus meer aankomt dan het 'platte like-systeem' zoals het eerst werd beschreven en er wellicht een verdeelsleutel wordt toegepast met een relatie tot een Q&A-afdeling.
Echter, ondanks de 2 geciteerde posts (van zowel NMe als Femme) ben ik nog niet helemaal overtuigd en blijf ik huiverig voor de problematiek zoals ik het ervaar op de FP.

Laten we hopen dat ik ongelijk krijg.

[NMe]

tikkietrugjaap schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 14:33:
[...]

Ik hoef geen verantwoording van jullie planning of iets dergelijks. Echter, als je aangeeft dat iets "allang" op de planning staat kan je dat een user moeilijk kwalijk nemen als dat nergens te vinden is.

Die "allang" stond er met name omdat ik zou kunnen zweren dat het eerder besproken was in dit topic. Als dat inderdaad niet zo is komt het wat fouter over dan de bedoeling was.

Echter, ondanks de 2 geciteerde posts (van zowel NMe als Femme) ben ik nog niet helemaal overtuigd en blijf ik huiverig voor de problematiek zoals ik het ervaar op de FP.

Laten we hopen dat ik ongelijk krijg.

Het hoeft natuurlijk geen statisch systeem te zijn. Als na oplevering blijkt dat er veel fout gaat kan er altijd nog getweakt worden. Sterker nog, ik verwacht dat dat sowieso nodig gaat zijn en ingecalculeerd is/wordt.

[280562]

Hoe kan ik mijn karma kwijtraken ? Of weggeven ? Of op 0 zetten ?

Ik ben nu karmakeizer van 3 onderwerpen, en karmakoning van 7 andere onderwerpen. Als ik ergens iets post bij een artikel, komt er meestal zo'n badge bij mijn naam te staan. Dat vind ik NIET LEUK.

Tweakers moeten geschreven tekst zelf beoordelen op de inhoud. Wel of niet een badge bij een naam zorgt er voor dat posts minder op hun inhoud beoordeeld zullen worden, en meer op status. Bah. Ik hou daar niet van. Ook niet als ik zelf bij "het establishment" hoor.

Ik post een paar keer per week. Vaak een paar keer per dag over een onderwerp. Soms ook twee weken niet. Gemiddeld 0.67 posts per dag. Toch ben ik Karmakeizer van "Onderwijs en Werk". WTF ? Ik zit niet op school. En ik werk ook al niet. Wat weet ik nu van dat onderwerp af ? Helemaal niks. En toch keizer ?

Mijn vakgebied is netwerken. En voornamelijk TCP/IP netwerken. En voornamelijk routing protocollen. Een hoop van mijn koningschappen gaan over netwerken. Prima. Ik ben de keizer van IPv6. Erg grappig, want ik hou helemaal niet van IPv6. IPv6 is een religieus onderwerp. Er zijn een hoop IPv6-fanboys. Die zullen het wel niet fijn vinden dat ik de keizer ben. Lekker systeem. (Let wel, ik heb wel wat verstand van IPv6, en ik weet veel van de verschillen (en vooral de overeenkomsten) tussen IPv4 en IPv6. Maar ik ben geen specialist, en heb geen handson-ervaring. Toch gek).

Afijn, op welk knopje moet ik klikken om al mijn karma bij alle onderwerpen op 0 te zetten ?

Ik ben liever een Gryze Muis dan een koning of een keizer.

[Help!!!!]

zeef schreef op woensdag 13 mei 2015 @ 19:58:
Overigens ben ik van plan om -mede op jullie verzoek- de karmastatussen te gaan oppoetsen. Meer niveau's en nieuwe namen. Heb nu al zin in de brainstorm.

Toevallig keek ik op mijn profiel en zag ik ineens dat mijn karmastatus gewijzigd is in "Veteraan" wat volgensmij Godlike was.

Je begrijpt: Paniek!

Ben even gaan zoeken maar kon geen .plan oid vinden met een lijstje met de huidige statussen en wat de criteria zijn?

[_David_]

Over de veteraan status: crisp in "Karmastore features toch weg bij donatie"

Lijst karma statussen: plan: Nieuwe karmaberekening in gebruik genomen

[Help!!!!]

_David_ schreef op vrijdag 06 november 2015 @ 18:04:
Over de veteraan status: crisp in "Karmastore features toch weg bij donatie"

Lijst karma statussen: plan: Nieuwe karmaberekening in gebruik genomen

Bedankt David. Helder zo.

Ook fijn dat karma for life nu is opgelost.

[Ohmarinus]

Hey guys, ik begrijp iets niet in het Karmasysteem.

Plots was ik Karmakeizer van het OPX topic, maar nu is er ineens iemand (melk0r) die mij van de troon gestoten heeft terwijl die persoon nog nooit in het OPX topic heeft gepost, maar sinds een paar dagen is zijn karma ineens flink opgelopen.

Hij komt eigenlijk in geen enkel OPX topic voor, alleen in het 'One Plus' topic, een aanverwante topics, maar niet in een One Plus X topic.

Nu vind ik het absoluut niet erg dat ik niet meer nr 1 ben, ik ben niet zo'n ontzettende keizer wat betreft de OPX, maar ben voornamelijk benieuwd hoe het kan dat iemand die niet serieus in een OPX topic heeft bijgedragen, toch karmakeizer wordt van One Plus X...?

Dit lijkt me een flaw in het systeem.

[Universal Creations]

Waarschijnlijk heeft ie er een review over geschreven, of gewoon veel over op de frontpage bericht. Ik verbaas me soms ook hierover.

[Ohmarinus]

Universal Creations schreef op maandag 23 november 2015 @ 14:36:
Waarschijnlijk heeft ie er een review over geschreven, of gewoon veel over op de frontpage bericht. Ik verbaas me soms ook hierover.

Het wordt nog raarder, ik zie in zijn myreact, reviews, en profiel helemaal niks dat duidt op dat die persoon ook maar ooit iets heeft geschreven over de OPX. Dat is toch volstrekt raar?

[Orion84]

Melk0r heeft verschillende V&A advertenties (gehad) voor One Plus X invites. Ik gok dat zijn karma op dit onderwerp daar vandaan komt.

[ Voor 46% gewijzigd door Orion84 op 23-11-2015 14:44 ]

[-The_Mask-]

V&A advertenties, de karma die je daar voor krijgt is gewoon overdreven veel, zelfde geld trouwens voor reacties op de frontpage, maar dat is hier niet van toepassing.

[ Voor 82% gewijzigd door -The_Mask- op 23-11-2015 14:43 ]

[NMe]

-The_Mask- schreef op maandag 23 november 2015 @ 14:42:
V&A advertenties, de karma die je daar voor krijgt is gewoon overdreven veel, zelfde geld trouwens voor reacties op de frontpage, maar dat is hier niet van toepassing.

Reacties op de FP zouden inderdaad niet meer of minder mee moeten wegen dan reacties op het forum, IMO. En V&A-advertenties zouden ook niet al te veel karma op moeten leveren inderdaad. Dat ze een beetje karma opleveren vind ik prima, maar een legitieme karmakeizer van de troon stoten omdat je een paar V&A-ads plaatst is totaal geschift.

[ Voor 10% gewijzigd door NMe op 23-11-2015 15:12 ]

[Universal Creations]

NMe schreef op maandag 23 november 2015 @ 15:08:
[...]

Reacties op de FP zouden inderdaad niet meer of minder mee moeten wegen dan reacties op het forum, IMO. En V&A-advertenties zouden ook niet al te veel karma op moeten leveren inderdaad. Dat ze een beetje karma opleveren vind ik prima, maar een legitieme karmakeizer van de troon stoten omdat je een paar V&A-ads plaatst is totaal geschift.

Eens

[_David_]

FP reacties wegen gewoon te veel mee, je kan makkelijk een karma koning en zelfs karma keizer worden door op elk artikel van een bepaald onderwerp even je plasje te doen (zie: simpele +1 reactie)

Zie bijv: mensen die op elk android artikel even moeten benoemen dat hun WP telefoon beter is, en daardoor Android karma koning zijn geworden, hetzelfde geldt voor andere artikelen die over populaire producten gaan (ios, Windows, linux, iPhone, etc)

En mensen die dan wel kennis hebben over een bepaald onderwerp en dan een goeie reactie plaatsen krijgen dan een +2 en +3 maar worden nog geen karma koning of keizer omdat ze niet zoveel reacties plaatsen.


De karma koning en karma keizer status geven op de FP vooral aan wie het meest actief is op een bepaald onderwerp ipv wie kennis heeft.

[ Voor 28% gewijzigd door _David_ op 23-11-2015 18:22 ]

[Femme]

NMe schreef op maandag 23 november 2015 @ 15:08:
[...]

Reacties op de FP zouden inderdaad niet meer of minder mee moeten wegen dan reacties op het forum, IMO. En V&A-advertenties zouden ook niet al te veel karma op moeten leveren inderdaad. Dat ze een beetje karma opleveren vind ik prima, maar een legitieme karmakeizer van de troon stoten omdat je een paar V&A-ads plaatst is totaal geschift.

Je krijgt ongeveer net zoveel voor een forumposts als voor een +1-reactie. +2- en +3-reacties leveren wel meer op dan een forumpost maar dat komt omdat er geen beoordeelde forumposts zijn. We willen de opgestoken duimpjes inzetten voor een karmaboost maar helaas worden er nog bijna geen duimpjes uitgedeeld waardoor dit nog geen prio heeft. In de toekomst komt er nog wel een kans als topicstarters de mogelijkheid geven om het beste antwoord in een vraagtopic te markeren.

De waardering van V&A-ads gaat mank bij enkele users die er een handeltje op na houden en daardoor makkelijk punten scoren op een bepaald onderwerp. Voor users die incidenteel advertenties plaatsen vind ik de huidige waardering wel terecht vanwege de waarde van de advertenties voor de site. Ik vind het om die reden jammer om de waardering te moeten verlagen maar het is wel de makkelijkste oplossing om overwaardering van die paar handelaartjes te voorkomen.

_David_ schreef op maandag 23 november 2015 @ 18:18:

En mensen die dan wel kennis hebben over een bepaald onderwerp en dan een goeie reactie plaatsen krijgen dan een +2 en +3 maar worden nog geen karma koning of keizer omdat ze niet zoveel reacties plaatsen.

De karma koning en karma keizer status geven op de FP vooral aan wie het meest actief is op een bepaald onderwerp ipv wie kennis heeft.

Zo werkt het nu eenmaal. Iemand die inhoudelijk wat te melden heeft zal echter met dezelfde inspanning makkelijk een roeptoeter voorbij kunnen gaan vanwege een hogere beoordeling van zijn reacties en reviews.

[ Voor 8% gewijzigd door Femme op 23-11-2015 18:48 ]

[Universal Creations]

Femme schreef op maandag 23 november 2015 @ 18:46:
Je krijgt ongeveer net zoveel voor een forumposts als voor een +1-reactie. +2- en +3-reacties leveren wel meer op dan een forumpost maar dat komt omdat er geen beoordeelde forumposts zijn.

Misschien een +2 reactie gelijk stellen aan een forumpost.

De waardering van V&A-ads gaat mank bij enkele users die er een handeltje op na houden en daardoor makkelijk punten scoren op een bepaald onderwerp. Voor users die incidenteel advertenties plaatsen vind ik de huidige waardering wel terecht vanwege de waarde van de advertenties voor de site. Ik vind het om die reden jammer om de waardering te moeten verlagen maar het is wel de makkelijkste oplossing om overwaardering van die paar handelaartjes te voorkomen.

Een afbuigend puntensyteem instellen voor V&A advertenties van hetzelfde artikel?

[Lip]

Universal Creations schreef op maandag 23 november 2015 @ 18:54:
[...]

Misschien een +2 reactie gelijk stellen aan een forumpost.

[...]

Een afbuigend puntensyteem instellen voor V&A advertenties van hetzelfde artikel?

Wat dacht je van helemaal geen karma punten geven voor een VA advertentie? Zo'n advertentie word voornamelijk geplaatst uit eigen belang. Reviews en reactie op het forum worden geplaatst om iemand anders een gewogen keuze te maken, of om iemand verder te helpen.

Edit : Uit de UPS Stekkerdozen groep, hebben 2 forumleden een review geschreven, 3 forumleden hebben nu of in het verleden een VA advertentie geplaatst waarin waarschijnlijk een UPS is aangeboden.

[ Voor 15% gewijzigd door Lip op 23-11-2015 19:07 ]

[_David_]

Femme schreef op maandag 23 november 2015 @ 18:46:
[...]


Zo werkt het nu eenmaal. Iemand die inhoudelijk wat te melden heeft zal echter met dezelfde inspanning makkelijk een roeptoeter voorbij kunnen gaan vanwege een hogere beoordeling van zijn reacties en reviews.

En dan ben je dus kwantiteit ipv kwaliteit aan het aanmoedigen.

En 'zo werkt het nu eenmaal' is wel makkelijk, uit jouw eigen thread:

Naast de onvolkomenheden in de puntentelling was er ook wat aan te merken op de werking van het karmasysteem als reputatiesysteem. De ranglijst gaf weliswaar inzicht in welke gebruikers de meeste bijdragen hadden geleverd aan Tweakers, maar vertelde niets over hun expertise. Voor nieuwkomers was het bovendien een bijna onbegonnen zaak om een hoge positie te verkrijgen op de ladder die gedomineerd wordt door kopstukken uit de community, die vaak al ruim een decennium actief zijn op de site.

Sinds de introductie van Tweakers 7, in november 2012, beschikt Tweakers over een mooie overkoepelende taxonomie voor de onderwerpen die op de site besproken worden. Deze taxonomie biedt de ideale basis om het karmasysteem uit te breiden naar een reputatiesysteem dat gedetailleerde informatie verschaft over de expertises van de gebruiker.

[NMe]

Universal Creations schreef op maandag 23 november 2015 @ 18:54:
[...]

Misschien een +2 reactie gelijk stellen aan een forumpost.

Of desnoods de lengte van een post zwaarder laten wegen?

Een afbuigend puntensyteem instellen voor V&A advertenties van hetzelfde artikel?

Dacht ik ook aan inderdaad, diminishing returns zouden volgens mij niet al te lastig moeten zijn in te bouwen, toch?

[Universal Creations]

Lip schreef op maandag 23 november 2015 @ 19:00:
[...]


Wat dacht je van helemaal geen karma punten geven voor een VA advertentie? Zo'n advertentie word voornamelijk geplaatst uit eigen belang. Reviews en reactie op het forum worden geplaatst om iemand anders een gewogen keuze te maken, of om iemand verder te helpen.

Dat dacht ik eerst ook, maar toen bedacht ik me, dat iemand die een artikel te koop aanbied ook gebruikerservaring heeft en dat is wel wat waard.

[Lip]

Dat snap ik niet, handelaren volgens mij oogluikend toegestaan. Wat voor een gebruikerservaring heeft zo iemand dan?

[Universal Creations]

Ik heb het niet over de handelaren, maar over mensen die gewoon een apparaat een tijd in hun bezit hebben gehad en vervolgens verkopen. Die personen kun je in mijn ogen best wat credit geven. Handelaren zijn een ander verhaal en daar is misschien wel iets tegen te doen.

[Migrator]

Maar beloond worden voor het posten van informatie over dat product lijkt me toch veel belangrijker dan voor het hebben gehad van een product? Een beetje karma voor een advertentie lijkt me logisch (maar niet meer dan voor een goede reactie/forumpost) en imo is geen karma voor een tweede advertentie van hetzelfde product juist.
En dat er aan invites van 'n telefoon de tag van de telefoon zelf gehangen wordt lijkt me ook niet wenselijk, maar dat is een ander verhaal.

[Lip]

Universal Creations schreef op maandag 23 november 2015 @ 20:45:
Ik heb het niet over de handelaren...

Dat begreep ik ook wel, maar op dit moment word daar geen onderscheid in gemaakt voor zover ik weet. (vandaar de domme vraag). Maar goed als ik als particulier, een desktop rocketlaucher of een "kat in de zak" verkoop. En je bent geïnteresseerd in mijn "kat in de zak", wat is dan precies de "gebruikerservaring" die ik je meegeef in een VA advertentie?

[tikkietrugjaap]

Ha, grappig dat er weer in deze topic gepost wordt. Moest er laatst nog aan denken toen ik de Starcraft review las.

"Je wordt tenslotte niet zomaar karma koning; het is een status die aangeeft dat je verstand van zaken hebt."

Daar moest ik wel even hard om lachen. Voorbeeld: de 'duimpjes'. Deze zijn vanuit de gedachte "like a la Facebook" er bij gezet en nu worden ze ook ingezet voor een karmaboost. Karma, wat blijkbaar aantoont dat je "verstand van zaken hebt".

[-The_Mask-]

Femme schreef op maandag 23 november 2015 @ 18:46:
[...]


Je krijgt ongeveer net zoveel voor een forumposts als voor een +1-reactie. +2- en +3-reacties leveren wel meer op dan een forumpost maar dat komt omdat er geen beoordeelde forumposts zijn. We willen de opgestoken duimpjes inzetten voor een karmaboost maar helaas worden er nog bijna geen duimpjes uitgedeeld waardoor dit nog geen prio heeft. In de toekomst komt er nog wel een kans als topicstarters de mogelijkheid geven om het beste antwoord in een vraagtopic te markeren.

Dan zou je eigenlijk ook moeten komen met een keuzemogelijkheid bij het starten van een topic. Je hebt namelijk topics welke als doel informatie geven hebben en topics waarin informatie wordt gevraagd.

Een topic welke als doel heeft informatie te geven heeft geen beste antwoord, daar is de ts normaal gesproken het bericht met de meeste informatie.

[Femme]

_David_ schreef op maandag 23 november 2015 @ 19:25:
[...]

En dan ben je dus kwantiteit ipv kwaliteit aan het aanmoedigen.

En 'zo werkt het nu eenmaal' is wel makkelijk, uit jouw eigen thread:

Het is een beetje kort door de bocht gezegd. Een karmasysteem dat moet beoordelen welke gebruikers de beste kwaliteit leveren of de meeste kennis hebben over een onderwerp gaat sowieso niet werken. Ik zie althans geen mogelijkheden om zo'n systeem op te zetten en betrouwbaar te laten werken. Het karmasysteem laat zien welke gebruikers het meest hebben bijgedragen over een onderwerp. Dit is een combinatie van kwantiteit en kwaliteit. Bij grote onderwerpen waar veel gebruikers bijdragen over leveren zal de ranglijst bijna altijd aangevoerd worden door gebruikers met kennis over het onderwerp.

Universal Creations schreef op maandag 23 november 2015 @ 18:54:
[...]

Misschien een +2 reactie gelijk stellen aan een forumpost.

Er zit een groot verschil in waardering tussen een +1-reactie/forumposts en een +2-reactie, die hogere karma wil ik behouden aan content waarvoor de gebruikers een hogere waardering hebben geuit. Op het forum willen we dat o.a. doen via de thumbs-up.

Een afbuigend puntensyteem instellen voor V&A advertenties van hetzelfde artikel?

Dat zou inderdaad kunnen. Vergeleken met de oude karmaberekening is de huidige karmaberekening wel een stuk simpeler gemaakt zodat de berekening in sql-queries uitgevoerd kan worden en een stuk sneller (en beter begrijpbaar is). Dat willen we wel houden.

Karmakoning worden met V&A-advertenties plaatsen is niet de bedoeling. Ik zal een ticket maken om de berekening aan te passen.

-The_Mask- schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 09:28:
[...]

Dan zou je eigenlijk ook moeten komen met een keuzemogelijkheid bij het starten van een topic. Je hebt namelijk topics welke als doel informatie geven hebben en topics waarin informatie wordt gevraagd.

Een topic welke als doel heeft informatie te geven heeft geen beste antwoord, daar is de ts normaal gesproken het bericht met de meeste informatie.

Er zal inderdaad een onderscheid komen tussen discussietopics en vraagtopics .

[hjs]

Femme schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 11:27:
[...]
Op het forum willen we dat o.a. doen via de thumbs-up.

Wordt dat al gebruikt door mensen?
Kijk daar niet naar, ben daar niet mee bezig, zie het ook nooit ergens (of valt me niet op).

[Femme]

hjs schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 11:36:
[...]


Wordt dat al gebruikt door mensen?
Kijk daar niet naar, ben daar niet mee bezig, zie het ook nooit ergens (of valt me niet op).

Het wordt helaas nauwelijks gebruikt en we doen er ook nog niets mee in het karmasysteem.

[tikkietrugjaap]

Femme schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 11:27:
[...]


Het is een beetje kort door de bocht gezegd. Een karmasysteem dat moet beoordelen welke gebruikers de beste kwaliteit leveren of de meeste kennis hebben over een onderwerp gaat sowieso niet werken. Ik zie althans geen mogelijkheden om zo'n systeem op te zetten en betrouwbaar te laten werken. Het karmasysteem laat zien welke gebruikers het meest hebben bijgedragen over een onderwerp. Dit is een combinatie van kwantiteit en kwaliteit. Bij grote onderwerpen waar veel gebruikers bijdragen over leveren zal de ranglijst bijna altijd aangevoerd worden door gebruikers met kennis over het onderwerp.


[...]


Er zit een groot verschil in waardering tussen een +1-reactie/forumposts en een +2-reactie, die hogere karma wil ik behouden aan content waarvoor de gebruikers een hogere waardering hebben geuit. Op het forum willen we dat o.a. doen via de thumbs-up.


[...]


Dat zou inderdaad kunnen. Vergeleken met de oude karmaberekening is de huidige karmaberekening wel een stuk simpeler gemaakt zodat de berekening in sql-queries uitgevoerd kan worden en een stuk sneller (en beter begrijpbaar is). Dat willen we wel houden.

Karmakoning worden met V&A-advertenties plaatsen is niet de bedoeling. Ik zal een ticket maken om de berekening aan te passen.


[...]


Er zal inderdaad een onderscheid komen tussen discussietopics en vraagtopics .

Als ik dit zo lees vraag ik me echt af wat voor zin het heeft om commentaar op dit systeem te leveren. Het begon ooit als "waardering voor de veteranen" en "een speelse manier om mensen die echt bijdragen te belonen". Toen er werd gewaarschuwd voor kwantiteit over kwaliteit werd dat gepareerd met "De kwaliteit zal vanzelf boven komen drijven". Nu blijkt kwantiteit, zoals verwacht, een te groot aandeel te hebben in het systeem en nou komt men met "Het zal een combinatie van kwaliteit en kwantiteit zijn".
Vooral die laatste mist elke vorm van logica in mijn optiek. Wat heb je in godsnaam aan kwantiteit als het qua kwaliteit niks bijdraagt? Met het belonen van kwantiteit an sich zeg je in feite "Ja deze user heeft veelvuldig zijn toetsenbord gebruikt terwijl hij over dit onderwerp las. Hij heeft dus verstand van zaken"

Ik krijg, tot mijn spijt, steeds meer het idee dat dit systeem koste wat kost geïmplementeerd moet worden en dat alle kritiek systematisch wordt weggewuifd, desnoods met argumenten die elkaar regelrecht tegenspreken. Is er bij T.net nou werkelijk niemand die eens achterover kijkt en zich afvraagt of ze ergens een verkeerde afslag hebben genomen?
Je hoeft alleen al deze topic van begin tot eind te lezen om te zien hoe dit systeem vervormd en gemuteerd is van een, op een nobele ideologie gestoelde, verrijking van het forum tot een ordinair Web 2.0 aftreksel dat roeptoeterij aanmoedigt en beloont.

Leuk om te zien trouwens dat mijn voorstel voor aparte topics met vraag en antwoord (zoals velen van mijn posts) totaal genegeerd werd en het nu wordt gebracht als een iteratie dat er aan komt waardoor het systeem beter zal werken. Netjes.

[NMe]

Femme schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 12:04:
[...]

Het wordt helaas nauwelijks gebruikt en we doen er ook nog niets mee in het karmasysteem.

Misschien is dat een beetje een kip-ei-probleem? Het doet nog niks, dus interesseert het niemand, maar omdat het niemand lijkt te interesseren is de prioriteit laag om er iets mee te doen?

tikkietrugjaap schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 12:06:
[...]

Ik krijg, tot mijn spijt, steeds meer het idee dat dit systeem koste wat kost geïmplementeerd moet worden en dat alle kritiek systematisch wordt weggewuifd

Dat we het niet met jou eens zijn wil niet zeggen dat we alle kritiek "systematisch wegwuiven". Doe asjeblieft eens niet zo verongelijkt, dat doe je namelijk al sinds het begin van dit draadje en het begint irritant te worden.

[ Voor 39% gewijzigd door NMe op 24-11-2015 12:25 ]

[tikkietrugjaap]

NMe schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 12:24:

Dat we het niet met jou eens zijn wil niet zeggen dat we alle kritiek "systematisch wegwuiven". Doe asjeblieft eens niet zo verongelijkt, dat doe je namelijk al sinds het begin van dit draadje en het begint irritant te worden.

In plaats van inhoudelijk op mijn post in te gaan kies je voor een ad hominem. Staat je goed NMe.

Ben ik de enige die waarschuwt voor dit systeem? Ben ik de enige die vraagtekens heeft gezet bij dit alles? Waarom zou ik dan verongelijkt zijn en willen dat jullie het met "mij" eens moeten zijn?
Wellicht is het een beter idee om inhoudelijk op mijn post in te gaan.

Feit blijft namelijk dat de zaken waarvoor gewaarschuwd werd gewoon gebeurd zijn. Kwaliteit is niet boven komen drijven, kwantiteit is steeds meer de boventoon gaan voeren. Veteranen en mensen van kennis worden niet beloond voor hun inzet.

Weerleg mijn punten eerst eens NMe, dan kunnen we praten.

[NMe]

tikkietrugjaap schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 12:42:
[...]

Weerleg mijn punten eerst eens NMe, dan kunnen we praten.

Ik verwijs graag naar mijn eerdere posts in dit topic waarin ik je al tot in den treure van repliek heb voorzien.

[Femme]

tikkietrugjaap schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 12:42:
[...]


In plaats van inhoudelijk op mijn post in te gaan kies je voor een ad hominem. Staat je goed NMe.

Ben ik de enige die waarschuwt voor dit systeem? Ben ik de enige die vraagtekens heeft gezet bij dit alles? Waarom zou ik dan verongelijkt zijn en willen dat jullie het met "mij" eens moeten zijn?
Wellicht is het een beter idee om inhoudelijk op mijn post in te gaan.

Feit blijft namelijk dat de zaken waarvoor gewaarschuwd werd gewoon gebeurd zijn. Kwaliteit is niet boven komen drijven, kwantiteit is steeds meer de boventoon gaan voeren. Veteranen en mensen van kennis worden niet beloond voor hun inzet.

Weerleg mijn punten eerst eens NMe, dan kunnen we praten.

Het was begin af aan wel duidelijk dat dit systeem beperkingen heeft en niet altijd perfect (maar vaak wel goed) zal werken. We hebben een proof of concept gemaakt en daaruit bleek dat de kopstukken in de community waarvan we wisten dat ze veel kennis hebben over een onderwerp ook goed scoorden in de ranglijsten van het onderwerp. Ik heb geen statistieken paraat over de verhouding roeptoeters met een karmabadge vs users met kennis maar heb er vertrouwen in dat die verhouding gezond is.

Ik heb niet de indruk dat kwantiteit opeens de boventoon is gaan voeren en ik zie vaak zat badges bij users waarvan we al wisten dat ze veel kennis hebben over het betreffende onderwerp.

NMe schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 12:24:
[...]

Misschien is dat een beetje een kip-ei-probleem? Het doet nog niks, dus interesseert het niemand, maar omdat het niemand lijkt te interesseren is de prioriteit laag om er iets mee te doen?

Het is inderdaad een kip-ei-probleem. De badge doet weinig en dus gebruiken mensen 'm niet.

[tikkietrugjaap]

NMe schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 12:43:
[...]

Ik verwijs graag naar mijn eerdere posts in dit topic waarin ik je al tot in den treure van repliek heb voorzien.

Dat je mij van repliek hebt bediend zal niemand ontkennen. Maar, helaas net als het nieuwe karmasysteem, was dat meer kwantiteit dan kwaliteit.

Het enige waar jij mee kon komen was dat 'allemaal goed zou komen' en dan mensen 'niet zo moesten huilen'. Dat was jouw repliek.

Hoe leg je uit dat de duimen die geïmplementeerd zouden worden als "vind ik leuk" a la Facebook nu dus gaan tellen voor Karma? En dat de waarde van de duim verschoven is van ordinaire likes naar Karmapunten?

Hoe leg je uit dat er eerst zo hard gestreden werd dat dit systeem echt kwaliteit naar voren zou halen en dat er nu al gezegd wordt dat een "combinatie van kwaliteit en kwantiteit" wordt?

Ik wacht met smart op je nieuwe repliek.

[tikkietrugjaap]

Femme schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 12:55:
[...]


Het was begin af aan wel duidelijk dat dit systeem beperkingen heeft en niet altijd perfect (maar vaak wel goed) zal werken. We hebben een proof of concept gemaakt en daaruit bleek dat de kopstukken in de community waarvan we wisten dat ze veel kennis hebben over een onderwerp ook goed scoorden in de ranglijsten van het onderwerp. Ik heb geen statistieken paraat over de verhouding roeptoeters met een karmabadge vs users met kennis maar heb er vertrouwen in dat die verhouding gezond is.

Ik heb niet de indruk dat kwantiteit opeens de boventoon is gaan voeren en ik zie vaak zat badges bij users waarvan we al wisten dat ze veel kennis hebben over het betreffende onderwerp.

Ik verwacht geen perfect systeem. Perfectie is onmogelijk.

Het gaat me ook niet om de statistieken van dit moment. Dat is namelijk op zijn best een momentopname. Het gaat mij om het feit dat er nu al gezegd wordt dat het niet meer om kwaliteit gaat maar dat kwantiteit ook meetelt. Daar neem je, mijns inziens, een verkeerde afslag. Kwantiteit accepteren zonder een solide basis van kwaliteit is zinloos. Je bent dan bijna letterlijk het aantal tekens aan het tellen dat gebruikers over een onderwerp hebben getikt.
Kwantiteit hoort toch een multiplier van kwaliteit te zijn? User heeft kwaliteit gepost en dan nog eens in overvloed ook. Voorbeeldje: user heeft 10 posts gemaakt, allen van kwaliteitsniveau 500. 500 x 10 = 5000 punten. Nu lijkt het systeem de kwantiteit bij de kwaliteit op te tellen.

Blijft natuurlijk moeilijk om vast te stellen wat kwaliteit is (en nog belangrijker, wie dat bepaalt) maar laten we in ieder geval proberen weg te blijven bij een systeem dat alleen al aanwezigheid beloont. Je kreeg vroeger toch ook geen 7 als je maar lang genoeg bleef zitten bij een tentamen en/of je velletje vol kladde met irrelevante info?

[NMe]

tikkietrugjaap schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 12:55:
[...]

Ik wacht met smart op je nieuwe repliek.

Ik heb geen nieuwe repliek nodig. Ik heb je op 13 mei al van die repliek voorzien:

NMe schreef op woensdag 13 mei 2015 @ 11:59:
Natuurlijk moet je dat niet doen. Maar tegelijkertijd weet je wel dat als iemand karmakeizer is op het onderwerp waar jij een vraag over stelt, zijn antwoord waarschijnlijk eerder correct is dan het tegensprekende antwoord dat een andere user heeft gegeven op een vraag. Om maar een voorbeeld te noemen...

Ik heb het sleutelwoord maar even dikgedrukt en onderstreept, speciaal voor jou. Het is nooit gepresenteerd als be-all en end-all voor alle kwaliteitsaanduidingen. Het is een van de middelen om kwaliteit aan te duiden, maar het is nooit gepresenteerd als onfeilbaar. Jij beweert nu dat dat wel beweerd is, dus ik hoor graag van jou waar we het huidige standpunt tegengesproken hebben. Ik zie niet in waarom ik een stelling zou moeten verdedigen die ik nooit ingenomen heb.

[tikkietrugjaap]

NMe schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 13:12:
[...]

Ik heb geen nieuwe repliek nodig. Ik heb je op 13 mei al van die repliek voorzien:

[...]

Ik heb het sleutelwoord maar even dikgedrukt en onderstreept, speciaal voor jou. Het is nooit gepresenteerd als be-all en end-all voor alle kwaliteitsaanduidingen. Het is een van de middelen om kwaliteit aan te duiden, maar het is nooit gepresenteerd als onfeilbaar. Jij beweert nu dat dat wel beweerd is, dus ik hoor graag van jou waar we het huidige standpunt tegengesproken hebben. Ik zie niet in waarom ik een stelling zou moeten verdedigen die ik nooit ingenomen heb.

Voor iemand die vindt dat hij niets te verdedigen hoeft, ben je vrij agressief in je antwoorden alsmede het goed praten van een systeem dat niet alleen geen "be all end all" is maar eerder het tegenovergestelde. Wellicht meegedaan in het bedenken en implementeren ervan en daarom emotionally invested?

Leuk dat je een backdoor denkt te hebben gevonden waardoor je all verantwoordelijkheid van het systeem weg kan nemen (en daardoor ook gelijk de noodzaak tot het implementeren ervan) maar dat strookt niet met de uitingen van je collega's (zie mijn link naar de Starcraft review). Ook geeft het geen antwoord waarom er nu langzaam afgedwaald lijkt te worden van "we gaan voor kwaliteit" naar "kwaliteit en kwantiteit is goed". Eindigen we straks met "Kwantiteit. Kwaliteit indien mogelijk"?

[NMe]

Goed. Geen voorbeelden dus van waar we in het verleden hebben beweerd dat het om kwaliteit zou gaan. Dan weet ik genoeg, je roept een boel maar het gaat je alleen maar om aannames en het doorduwen van je eigen mening. Ik ben klaar met je, misschien dat de rest van de crew je nog te woord wil staan maar ik niet.

[tikkietrugjaap]

NMe schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 13:52:
Goed. Geen voorbeelden dus van waar we in het verleden hebben beweerd dat het om kwaliteit zou gaan. Dan weet ik genoeg, je roept een boel maar het gaat je alleen maar om aannames en het doorduwen van je eigen mening. Ik ben klaar met je, misschien dat de rest van de crew je nog te woord wil staan maar ik niet.

Schattig dat je klaar met me bent nadat je inhoudelijk gewoon vastgeluld bent. Je wilt voorbeelden?

Equator schreef op woensdag 27 mei 2015 @ 17:25:
[...]

Dat klopt, we hebben nu nog geen mogelijkheid om de kwaliteit van een post te beoordelen. Daar zijn we echter wel mee bezig. Je hebt straks de mogelijkheid een post te plussen. Zo willen we de kwalitatieve posts kunnen belonen met meer karma. Nu wordt dat bepaald op aantal posts en de lengte van de posts. Niet heel veel zeggend over de kwaliteit l.

Equator schreef op donderdag 28 mei 2015 @ 10:50:
[...]

Even los van wat er aan vraag vanuit de community is gekomen. Wij zien al enige tijd (meer dan 5 jaar) een verandering in de kwaliteit en diepgang van de topics op GoT. Daar zijn ongetwijfeld diverse redenen voor. Wij willen echter een manier vinden om de kwaliteit van de reacties (dus de hulp van de gebruikers) te verbeteren en daarmee de gebruikers vast te houden. Blijkbaar mist men nu de aansporing om nog lange hulpvaardige teksten te schrijven (uitzonderingen daargelaten natuurlijk).

De stappen die we nu aan het zetten zijn, zijn bedoeld als 'incentive' voor de forumgebruikers om toch net even wat meer tijd en effort te steken in een antwoord richting de gebruiker. En dat doen we door ze te belonen met meer karma, en de badges zoals deze laatst zijn geïntroduceerd.

Er is vrij weinig veranderd in de opzet van het forum in de afgelopen jaren (functionele toevoegingen daargelaten). En nu dit jaar het jaar van de community is, proberen we daar een inhaalslag te maken. Dat we dat niet in een keer en meteen perfect kunnen doen lijkt me meer dan logisch.

Dat zijn al een paar voorbeelden waarbij het woord kwaliteit letterlijk in de post werd aangehaald als reden achter het systeem.....met als klap op de vuurpijl....

NMe schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 18:39:
Jazzy schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 17:13:
Karma op een onderwerp betekent dat hij veel berichten geschreven heeft van een bepaalde lengte in een topic waar dat onderwerp aan gekoppeld is. Je kunt dus een badge halen zonder daar expert op te zijn, een badge en karma hebben geen enkele relatie met de kwaliteit.

Nog niet, maar zodra de postwaarderingen er zijn en karma afhankelijk wordt van het aantal "likes" komt dat vanzelf goed. Herberekening erover en klaar.

Zo. Nu jij weer. Oh nee je was "klaar" met mij. Nou, daar heb je gelijk in, klaar ben je zeker.

[Femme]

Karma is niet uitsluitend een representatie voor de kwaliteit die een gebruiker heeft geleverd maar we proberen dat wel waar mogelijk als factor in het systeem mee te nemen. Het totaalkarma van een gebruiker is de optelsom van de karma die hij of zij voor al zijn bijdragen heeft gekregen. Dat impliceert automatisch dat het denkbaar is dat een gebruiker puur op kwantiteit met inhoudelijke waardeloze berichten karmakoning kan worden. Als je maar vaak genoeg post kun je immers net zoveel karmapunten verzamelen als een gebruiker die minder kwantiteit en meer kwaliteit heeft geleverd.

In de praktijk is er een sterke correlatie tussen kwaliteit en kwantiteit. De gebruikers die veel schrijven over een bepaald onderwerp zijn vaak ook de gebruikers met expertise over dat onderwerp. Tevens hebben wij baat bij gebruikers die kwantiteit leveren. Aan een gebruiker die zijn kennis niet wil delen hebben we immers niet zoveel.

Jij beweert dat het niet werkt. Ik wil me best laten overtuigen maar dan stel ik voor dat je steeksproefgewijs enkele tientallen grote onderwerpen naloopt en uitpluist of de karmakoningen roeptoeters zijn of inhoudelijk daadwerkelijks iets bijdragen.

[tikkietrugjaap]

Femme schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 20:10:
Karma is niet uitsluitend een representatie voor de kwaliteit die een gebruiker heeft geleverd maar we proberen dat wel waar mogelijk als factor in het systeem mee te nemen. Het totaalkarma van een gebruiker is de optelsom van de karma die hij of zij voor al zijn bijdragen heeft gekregen. Dat impliceert automatisch dat het denkbaar is dat een gebruiker puur op kwantiteit met inhoudelijke waardeloze berichten karmakoning kan worden. Als je maar vaak genoeg post kun je immers net zoveel karmapunten verzamelen als een gebruiker die minder kwantiteit en meer kwaliteit heeft geleverd.

Jullie hebben de opbouw van een hele review op "karma = kennis" gebouwd en nu wordt het geaccepteerd dat iemand met waardeloze inzet ook Karmakoning kan zijn? Dat lijkt mij niet de bedoeling.

In de praktijk is er een sterke correlatie tussen kwaliteit en kwantiteit. De gebruikers die veel schrijven over een bepaald onderwerp zijn vaak ook de gebruikers met expertise over dat onderwerp. Tevens hebben wij baat bij gebruikers die kwantiteit leveren. Aan een gebruiker die zijn kennis niet wil delen hebben we immers niet zoveel.

Die (redelijk zwakke) correlatie mag toch niet één van de pilaren van het karmasysteem zijn lijkt mij? Op een anoniem medium als internet aannemen dat mensen die iets zeggen ook verstand hebben over hetgeen ze zeggen is een aanname van hier tot Tokio maar deze vormt vervolgens wel de basis voor het toekennen van een 'expert' status aan gebruikers. Vooral als de insteek van het systeem was "de vervlakking van de kwaliteit van posts op T.net tegen gaan door een beloning aan goede te geven".

Jij beweert dat het niet werkt. Ik wil me best laten overtuigen maar dan stel ik voor dat je steeksproefgewijs enkele tientallen grote onderwerpen naloopt en uitpluist of de karmakoningen roeptoeters zijn of inhoudelijk daadwerkelijks iets bijdragen.

Jullie voeren een systeem door en geven zelf aan geen statistieken te hebben over hoeveel roeptoeters onterecht karma krijgen:

Femme schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 12:55:
Het was begin af aan wel duidelijk dat dit systeem beperkingen heeft en niet altijd perfect (maar vaak wel goed) zal werken. We hebben een proof of concept gemaakt en daaruit bleek dat de kopstukken in de community waarvan we wisten dat ze veel kennis hebben over een onderwerp ook goed scoorden in de ranglijsten van het onderwerp. Ik heb geen statistieken paraat over de verhouding roeptoeters met een karmabadge vs users met kennis maar heb er vertrouwen in dat die verhouding gezond is.
Ik heb niet de indruk dat kwantiteit opeens de boventoon is gaan voeren en ik zie vaak zat badges bij users waarvan we al wisten dat ze veel kennis hebben over het betreffende onderwerp.

Maar als ik mijn ervaring deel en zeg dat er zeer zeker roeptoeters onterecht karma krijgen moet ik opeens "steekproeven doen bij tientallen onderwerpen en alle karmakoningen napluizen"? Juist.

Hier had ik een voorbeeld staan van een dergelijk persoon maar als je geïnteresseerd bent kan ik dat beter via DM met je bespreken.

Dat gaat overigens nog eens voorbij aan mijn voornaamste argument. Jullie geven zelf aan het systeem te willen afzwakken van "belonen van kwaliteit" naar "belonen van inzet, ongeacht kwaliteit" terwijl jullie tegelijkertijd wel adverteren met het Karmasysteem (zie Starcraft review). Dat is iets waar ik fel op tegen ben.
De vorige keren dat we hierover in discussie kwamen was de ideologie nog een belangrijke drijfveer. Ik had mijn twijfels maar het streven naar meer kwaliteit vond ik een goed idee. Nu drijven we steeds verder en verder weg van dat idee en vind ik dit onbegrijpelijk.

[Aardwolf]

hjs schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 11:36:
[...]


Wordt dat al gebruikt door mensen?
Kijk daar niet naar, ben daar niet mee bezig, zie het ook nooit ergens (of valt me niet op).

Ik gebruik het wel af en toe inmiddels, ook in DED waar jij bent. Maar ik vind wel dat je er voorzichtig mee moet zijn omdat je bepaalde posts daarmee teveel waarde kunt geven. Soms is het namelijk iemand bedanken voor een advies en dat post nuttig is, soms is het omdat je er mee eens bent en dit wilt laten zien zonder een extra reactie te plaatsen.

Vooral dat laatste is een twijfelachtig punt waar ik wel mee zit. Het is mooi dat je op deze manier een discussie kunt volgen en mensen waarmee je het eens bent te waarderen, maar anderen (tegenstanders) zien dit ook waardoor de discussie daarna wellicht doodbloedt of op een geheel andere manier wordt ingestoken. Dat kan best jammer zijn.

Het valt me in het algemeen op dat sommige mensen het vooral gebruiken als meningmod. Interessante posts die dan harde waarheid hebben krijgen geen duim, maar een populaire mening wel. Wat ik daarom hoop is dat of Tweakers hier enige richtlijn aan gaat geven en/of dat er geen keuzemodi komt om topics te sorteren op aantal duimen en die berichten bovenaan. Volgens mij krijg je daar scheve verhalen van.

Voor de rest vind ik het wel een redelijke feature. Gewoon bewust gebruiken (ook al is het manipulatief in te zetten) en met mate.


En ja, nu twijfel ik. Zal ik Tikkieterugjaap een duim geven? want ik kan me wel vinden in delen van zijn verhaal. Wat doet dat met degene die het er niet mee eens zijn? Wat betekent dit voor zijn karma, kennis, kwaliteit van dit topic, kwaliteit van postings die volgen? Volgens mij is dat waar het hier deels om draait. Toepasselijk.

[NMe]

marcel87 schreef op donderdag 26 november 2015 @ 14:39:
[...]

Het valt me in het algemeen op dat sommige mensen het vooral gebruiken als meningmod. Interessante posts die dan harde waarheid hebben krijgen geen duim, maar een populaire mening wel. Wat ik daarom hoop is dat of Tweakers hier enige richtlijn aan gaat geven en/of dat er geen keuzemodi komt om topics te sorteren op aantal duimen en die berichten bovenaan. Volgens mij krijg je daar scheve verhalen van.

Heb je die richtlijnen ook op Facebook? Ik begrijp niet helemaal waarom we hier richtlijnen voor zouden moeten maken. Die duim betekent (en heeft altijd betekend) dat je iets leuk vindt en dat is per definitie subjectief.

[Tjolk]

NMe schreef op donderdag 26 november 2015 @ 14:41:
[...]

Heb je die richtlijnen ook op Facebook? Ik begrijp niet helemaal waarom we hier richtlijnen voor zouden moeten maken. Die duim betekent (en heeft altijd betekend) dat je iets leuk vindt en dat is per definitie subjectief.

Dat wordt natuurlijk wel relevant als Tweakers de duim wil gaan gebruiken voor karmaboost. Als iemand alleen maar een grote bek heeft en daarmee flink gaat karmafarmen, dan krijgt dat dus gevolgen voor de karmabadges en daarmee door de hele site een gevolg voor het kwaliteitsoordeel.

Toekomstmuziek natuurlijk, maar gezien de plannen wel goed om rekening mee te houden.

[NMe]

Ger schreef op donderdag 26 november 2015 @ 15:10:
[...]

Dat wordt natuurlijk wel relevant als Tweakers de duim wil gaan gebruiken voor karmaboost. Als iemand alleen maar een grote bek heeft en daarmee flink gaat karmafarmen, dan krijgt dat dus gevolgen voor de karmabadges en daarmee door de hele site een gevolg voor het kwaliteitsoordeel.

Toekomstmuziek natuurlijk, maar gezien de plannen wel goed om rekening mee te houden.

Dat zal voor fora als AZ of vooral ASP misschien uitmaken maar op de techfora wordt dergelijk geblaat vanzelf afgestraft met minder duimpjes. In AZ en ASP zijn er andere oplossingen denkbaar, bijvoorbeeld dat duimpjes daar niks doen voor de hoeveelheid karma of dat karma daar niet wordt toegekend aan tags en er dus op basis van forumposts daar geen badges worden toegekend.

Maar voordat we in dat soort oplossingen gaan denken moeten we eerst eens een probleem constateren lijkt me. Een probleem oplossen dat nu nog niet optreedt en zeer waarschijnlijk nooit in grote hoeveelheden zal gaan optreden lijkt me aardig prematuur.

[Aardwolf]

NMe schreef op donderdag 26 november 2015 @ 14:41:
[...]

Heb je die richtlijnen ook op Facebook? Ik begrijp niet helemaal waarom we hier richtlijnen voor zouden moeten maken. Die duim betekent (en heeft altijd betekend) dat je iets leuk vindt en dat is per definitie subjectief.

Is dat zo ja? Ik dacht toch echt te hebben gelezen dat de duimpjes ook gedeeltelijk bedoeld waren om kwalitatieve postings op te waarderen. Een potentiele feature als vervolg daarop naast karmaboost en badges is dan deze postings kunnen sorteren net als op de FrontPage. Wellicht is dat toekomstmuziek, maar niet verkeerd om daar vooraf bij stil te staan.

Uit .plan 72:

We willen onder andere dat de opgestoken duimpjes invloed gaan hebben op de karma die je voor een post krijgt en we willen het mogelijk maken om te filteren op reacties die veel duimpjes hebben gekregen, zodat je in verzameltopics makkelijk een overzicht kunt krijgen van de meest gewaardeerde reacties.

Kortom in een topic van >500 berichten wil je graag als nieuwkomer de meest waardevolle berichten in 1 oogopslag zien. Als het dan een mix is van meningmods en feitelijk echt waardevolle berichten is het een waardeloos systeem. Waardevol in mijn woordenboek zijn dan nuttige postings die iets toevoegen aan de oorspronkelijke vraag/stelling. Meningmods zijn dit niet per se, die verstoren dat alleen maar.

Overigens een duim op Facebook betekent ook niet vanzelfsprekend dat je iets leuk vindt. Het kan ook betekenen dat je het eens bent, dat je het hebt gelezen wanneer je geen zin hebt om te reageren, dat je het enorm waardevol vindt of dat je meeleeft. In grote discussiegroepen is het ook een prima middel om discussies proberen te sturen, te manipuleren dus. Mensen die worden weggezet en nooit worden geliked houden op een gegeven moment op met hun berichten en ta-da daar heb je je verhaal dat in je straatje past, maar er is objectief gezien weinig waardevols meer aan. Ik kan mij nou niet indenken dat dit gewenst is op Tweakers, maar misschien vergis ik mij gewoon.

Misschien is daar een optie om onderscheid te maken in welke topics het waarderen met duimen mogelijk is. Actualiteit en politieke topics zijn soms zulke zwaarliggende onderwerpen. Het meningmodden kan tot iets verkeerds leiden. Topics met zeer informatieve postings over hardware zouden dan wel positief zijn als je die kunt opwaarderen. etc


Dan over de karmabadges nog even:
Als ik naar mijn eigen badges kijk ben ik wel blij met sommige, maar in anderen kan ik niet bedenken waarom ik daar keizer dan wel koning van ben. Ik zou bijvoorbeeld niet weten waarom ik keizer ben van Brother. Ik heb nooit een tag ingevuld en zou al helemaal niet meer weten wanneer ik daar iets nuttigs over heb gezegd. Laat staan dat dit op expertniveau is of dat ik hierover expert wil zijn.

Maar ook hier wordt overigens mee gemanipuleerd heb ik vernomen. Met diverse topics kan je zelf unieke tags toevoegen waarmee je dan koning wordt. Dat kan tactisch zijn als algemene tags al bezit zijn (te hoge karmascores) en je graag met een vergelijkbare tag als expert worden gezien. Maar ik vraag me dan wel af wat dit in vredesnaam voor de kwaliteit van Tweakers bijdraagt.

Persoonlijk vind ik het badgesysteem meer een last. En wel omdat de ranglijst discutabel is en omdat je niet altijd wilt dat je als expert wordt gezien. Vooral op de FP wordt er soms teveel waarde aan je reactie gehecht. Zeg nu zelf, als expert moet je antwoord wel juist zijn, dus wat je zegt is van belang. Hoe je het zegt of als je een vraag stelt die 10 niet-experts beter weten, krijg je toch een prima score. De badge straalt iets uit. Mentaal positief voor de zogenaamde expert, maar niet erg waardevol voor de kwaliteit van Tweakers zelf. Hiermee benadeel ik mezelf en anderen wellicht, maar ik vind de kwaliteit van Tweakers dan voorop staan.

[NMe]

marcel87 schreef op donderdag 26 november 2015 @ 15:18:
[...]

Is dat zo ja? Ik dacht toch echt te hebben gelezen dat de duimpjes ook gedeeltelijk bedoeld waren om kwalitatieve postings op te waarderen. Een potentiele feature als vervolg daarop naast karmaboost en badges is dan deze postings kunnen sorteren net als op de FrontPage. Wellicht is dat toekomstmuziek, maar niet verkeerd om daar vooraf bij stil te staan.

Uit .plan 72:

[...]


Kortom in een topic van >500 berichten wil je graag als nieuwkomer de meest waardevolle berichten in 1 oogopslag zien.

Er staat in het stukje dat je citeert niks over kwaliteit of over hoe waardevol die posts zijn. Er iets over waardering. En waardering is subjectief.

Ja, er is bij normaal gebruik een correlatie tussen posts die veel gewaardeerd worden en posts die ook echt gewoon kwalitatief goed zijn, maar er zijn inderdaad uitschieters. We denken dat die uitschieters dermate sporadisch zijn (en in elk geval beperkt worden tot een beperkt aantal "gevoelige" onderwerpen) dat er in elk geval karma uitgedeeld kan worden voor veel gewaardeerde posts. Zonder een hopeloos ingewikkeld systeem (op organisatorisch vlak) te introduceren zoals het FP-systeem is dat de enige manier om scores in te bouwen op het forum.

Persoonlijk vind ik het badgesysteem meer een last. En wel omdat de ranglijst discutabel is en omdat je niet altijd wilt dat je als expert wordt gezien. Vooral op de FP wordt er soms teveel waarde aan je reactie gehecht. Zeg nu zelf, als expert moet je antwoord wel juist zijn, dus wat je zegt is van belang. Hoe je het zegt of als je een vraag stelt die 10 niet-experts beter weten, krijg je toch een prima score. De badge straalt iets uit. Mentaal positief voor de zogenaamde expert, maar niet erg waardevol voor de kwaliteit van Tweakers zelf. Hiermee benadeel ik mezelf en anderen wellicht, maar ik vind de kwaliteit van Tweakers dan voorop staan.

Dat er misschien nog wat aan getweakt kan worden maakt niet meteen het hele badgesysteem waardeloos. En mensen die betrapt worden op het meermaals aanmaken van nutteloze tags krijgen het met de crew aan de stok.

[ Voor 23% gewijzigd door NMe op 26-11-2015 15:27 ]

[_David_]

NMe schreef op donderdag 26 november 2015 @ 15:24:
[...]

Dat er misschien nog wat aan getweakt kan worden maakt niet meteen het hele badgesysteem waardeloos. En mensen die betrapt worden op het meermaals aanmaken van nutteloze tags krijgen het met de crew aan de stok.

Dat moet er wel de wil zijn om het aan te passen, opmerking zoals "Zo werkt het nu eenmaal" geven niet de indruk dat die er is.

[Femme]

tikkietrugjaap schreef op woensdag 25 november 2015 @ 09:44:
[...]

[afbeelding]
Jullie hebben de opbouw van een hele review op "karma = kennis" gebouwd en nu wordt het geaccepteerd dat iemand met waardeloze inzet ook Karmakoning kan zijn? Dat lijkt mij niet de bedoeling.

Dat iets mogelijk is en wellicht ook in de praktijk voorkomt wil niet zeggen dat het ook een groot probleem is dat met alle denkbare middelen bestreden moet worden. Dit heeft namelijk ook veel nadelen (het systeem wordt enorm complex of er is veel mankracht nodig om het in stand te houden). Een andere optie is het systeem afschaffen omdat het niet in alle denkbare situaties goed functioneert. Dat is het kind met het badwater weggooien.

Die (redelijk zwakke) correlatie mag toch niet één van de pilaren van het karmasysteem zijn lijkt mij? Op een anoniem medium als internet aannemen dat mensen die iets zeggen ook verstand hebben over hetgeen ze zeggen is een aanname van hier tot Tokio maar deze vormt vervolgens wel de basis voor het toekennen van een 'expert' status aan gebruikers. Vooral als de insteek van het systeem was "de vervlakking van de kwaliteit van posts op T.net tegen gaan door een beloning aan goede te geven".

Is een hele logische aanname.

Als mensen veel interesse in een onderwerp of kennis over een onderwerp hebben is er een grote kans dat deze mensen die deze interesse en kennis willen delen. Andersom zie je dat er bij een desinteresse in een onderwerp ook geen behoefte is om iets te delen over het onderwerp. Zo heb ik zelf bijvoorbeeld nog nooit informatie gedeeld over het houden van koikarpers omdat het me niet interesseert en mijn moeder post nooit op Tweakers wegens een desinteresse voor technologie.

Deze website draait voor een groot deel om het delen van ervaringen. Dit biedt weinig ruimte voor roeptoeters. In discussies zoals reacties bij het nieuws is komt het wel vaker voor dat iemand met weinig kennis een kortzichtige of slecht beargumenteerde mening deponeert. Hiervoor zal de roeptoeter zelden een hoge score krijgen en het is ook niet zo waarschijnlijk dat een roeptoeter een onderwerp domineert. Het zijn toch bijna altijd de gebruikers die inhoudelijk sterke bijdragen leveren die de meeste karma op een onderwerp verdienen. Voor een gebruiker die kennis heeft over een onderwerp is het nu eenmaal ook makkelijker om bijdragen te leveren over het onderwerp. Als je er niets vanaf weet kun je er ook weinig over zeggen.

Maar als ik mijn ervaring deel en zeg dat er zeer zeker roeptoeters onterecht karma krijgen moet ik opeens "steekproeven doen bij tientallen onderwerpen en alle karmakoningen napluizen"? Juist.

Hier had ik een voorbeeld staan van een dergelijk persoon maar als je geïnteresseerd bent kan ik dat beter via DM met je bespreken.

Ik ben best geïnteresseerd. Ik vind wel dat incidenten geen reden hoeven te zijn om het hele systeem maar als mislukt te kwalificeren. Ik ga liever uit van het positieve in plaats van het negatieve. Als we dat niet doen kunnen we deze site net zo goed opdoeken.

Als bepaalde onderwerp erg gevoelig zijn voor roeptoeterij zouden we kunnen kijken of we de karmaberekening of voorwaarden om een badge te krijgen kunnen tweaken zodat roeptoeters minder kans maken. Bij veel onderwerpen is het sowieso geen issue.

Dat gaat overigens nog eens voorbij aan mijn voornaamste argument. Jullie geven zelf aan het systeem te willen afzwakken van "belonen van kwaliteit" naar "belonen van inzet, ongeacht kwaliteit" terwijl jullie tegelijkertijd wel adverteren met het Karmasysteem (zie Starcraft review). Dat is iets waar ik fel op tegen ben.
De vorige keren dat we hierover in discussie kwamen was de ideologie nog een belangrijke drijfveer. Ik had mijn twijfels maar het streven naar meer kwaliteit vond ik een goed idee. Nu drijven we steeds verder en verder weg van dat idee en vind ik dit onbegrijpelijk.

Belonen van (alleen) kwaliteit is het nooit geweest. Een ranking maken van de gemiddelde kwaliteit van de bijdragen van de gebruikers is veel te moeilijk en ook niet per se wenselijk. Het karmasysteem is een beloning voor inzet én kwaliteit.

Het is ons streven om kwaliteit zwaarder te laten wegen in de karmaberekening, bijvoorbeeld door een hogere waardering te geven aan gebruikers die het beste antwoord op een vraag geven.

[Femme]

marcel87 schreef op donderdag 26 november 2015 @ 15:18:
[...]

Kortom in een topic van >500 berichten wil je graag als nieuwkomer de meest waardevolle berichten in 1 oogopslag zien. Als het dan een mix is van meningmods en feitelijk echt waardevolle berichten is het een waardeloos systeem. Waardevol in mijn woordenboek zijn dan nuttige postings die iets toevoegen aan de oorspronkelijke vraag/stelling. Meningmods zijn dit niet per se, die verstoren dat alleen maar.

Overigens een duim op Facebook betekent ook niet vanzelfsprekend dat je iets leuk vindt. Het kan ook betekenen dat je het eens bent, dat je het hebt gelezen wanneer je geen zin hebt om te reageren, dat je het enorm waardevol vindt of dat je meeleeft. In grote discussiegroepen is het ook een prima middel om discussies proberen te sturen, te manipuleren dus. Mensen die worden weggezet en nooit worden geliked houden op een gegeven moment op met hun berichten en ta-da daar heb je je verhaal dat in je straatje past, maar er is objectief gezien weinig waardevols meer aan. Ik kan mij nou niet indenken dat dit gewenst is op Tweakers, maar misschien vergis ik mij gewoon.

Misschien is daar een optie om onderscheid te maken in welke topics het waarderen met duimen mogelijk is. Actualiteit en politieke topics zijn soms zulke zwaarliggende onderwerpen. Het meningmodden kan tot iets verkeerds leiden. Topics met zeer informatieve postings over hardware zouden dan wel positief zijn als je die kunt opwaarderen. etc

We hebben de mogelijkheid om de duimpjes op forum (en topicniveau) uit te zetten.

Er zijn geen richtlijnen voor wanneer je een duimpje mag geven, dat mag de lezer zelf bedenken. Ik denk dat dit in de techforums waar vooral ervaringen worden gedeeld prima zal werken. Als er toch discussietopics waar de gemoederen hoog oplopen en het duimpjes geven uit te hand loopt kunnen we ze daar alsnog uitschakelen.

Een groter probleem is vooralsnog dat onze gebruikers geen duimpjes willen geven .

Dan over de karmabadges nog even:
Als ik naar mijn eigen badges kijk ben ik wel blij met sommige, maar in anderen kan ik niet bedenken waarom ik daar keizer dan wel koning van ben. Ik zou bijvoorbeeld niet weten waarom ik keizer ben van Brother. Ik heb nooit een tag ingevuld en zou al helemaal niet meer weten wanneer ik daar iets nuttigs over heb gezegd. Laat staan dat dit op expertniveau is of dat ik hierover expert wil zijn.

De nauwkeurigheid van het karmasysteem neemt toe naarmate er meer bijdragen over een onderwerp zijn geschreven. Het wordt dan echter ook een stuk moeilijker om een badge te bemachtigen. Om de badges wel bereikbaar te maken is de minimum karma voor een badge niet heel hoog (750 punten). Dat kan er dus echter wel voor zorgen dat iemand een badge krijgt voor een onderwerp waar hij of zo weinig kennis van heeft. Te brede koppelingen van onderwerpen bij verzameltopics kunnen ook een oorzaak zijn van onterechte badges. De makkelijke bereikbaarheid van de badge betekent ook dat hij waarschijnlijk niet vaak getoond zal worden (anders was er wel meer over het onderwerp geschreven en zou de drempel hoger hebben gelegen). Onnauwkeurige badges worden dus niet zo vaak gezien.

Hier zal dus een goede afweging gemaakt moeten worden tussen de hoogte van de ondergrens en de bereikbaarheid van de badge voor users die enthousiast bijdragen geven over het onderwerp en daarvoor beloning en stimulans verdienen.

Maar ook hier wordt overigens mee gemanipuleerd heb ik vernomen. Met diverse topics kan je zelf unieke tags toevoegen waarmee je dan koning wordt. Dat kan tactisch zijn als algemene tags al bezit zijn (te hoge karmascores) en je graag met een vergelijkbare tag als expert worden gezien. Maar ik vraag me dan wel af wat dit in vredesnaam voor de kwaliteit van Tweakers bijdraagt.

Meer onderwerpen koppelen aan een topic zorgt ervoor dat je minder karma krijgt op de individuele onderwerpen. Je wordt er niet per se makkelijker karmakoning mee.

Persoonlijk vind ik het badgesysteem meer een last. En wel omdat de ranglijst discutabel is en omdat je niet altijd wilt dat je als expert wordt gezien. Vooral op de FP wordt er soms teveel waarde aan je reactie gehecht. Zeg nu zelf, als expert moet je antwoord wel juist zijn, dus wat je zegt is van belang. Hoe je het zegt of als je een vraag stelt die 10 niet-experts beter weten, krijg je toch een prima score. De badge straalt iets uit.

Als veel karmakoningen hier last van hebben kunnen overwegen om een pref te maken om je eigen karmabadge te verbergen voor anderen (doen we liever niet). Dat een karmakoning een beetje druk voelt / veranwoording neemt om inhoudelijk goede posts te schrijven vind ik op zich geen negatief effect.

[tikkietrugjaap]

NMe schreef op donderdag 26 november 2015 @ 15:24:
Er staat in het stukje dat je citeert niks over kwaliteit of over hoe waardevol die posts zijn. Er iets over waardering. En waardering is subjectief.

Ga je nu het weer proberen te ontkennen? Sorry maar wat je nu doet loopt bijna tegen liegen aan.

Femme schreef op donderdag 26 november 2015 @ 19:18:
Dat iets mogelijk is en wellicht ook in de praktijk voorkomt wil niet zeggen dat het ook een groot probleem is dat met alle denkbare middelen bestreden moet worden. Dit heeft namelijk ook veel nadelen (het systeem wordt enorm complex of er is veel mankracht nodig om het in stand te houden). Een andere optie is het systeem afschaffen omdat het niet in alle denkbare situaties goed functioneert. Dat is het kind met het badwater weggooien.

Het gaat verder dan "in de praktijk voorkomen" als het systeem er naar wordt gebouwd. Zoals het nu wordt gebracht, wordt veel posten gewaardeerd. Dat an sich is, in mijn optiek, al fout. Een dergelijk systeem niet implementeren is wellicht het kind met het badwater weggooien. Echter, als het kind stil geboren is zal geen weldenkend mens er om rouwen als het weg wordt gedaan.

Is een hele logische aanname.
Als mensen veel interesse in een onderwerp of kennis over een onderwerp hebben is er een grote kans dat deze mensen die deze interesse en kennis willen delen. Andersom zie je dat er bij een desinteresse in een onderwerp ook geen behoefte is om iets te delen over het onderwerp. Zo heb ik zelf bijvoorbeeld nog nooit informatie gedeeld over het houden van koikarpers omdat het me niet interesseert en mijn moeder post nooit op Tweakers wegens een desinteresse voor technologie.

Het is niet een desinteresse waar ik bang voor ben. Het zijn de mensen die onterecht denken dat ze van een onderwerp iets af weten waar ik voor vrees. Zij en de mensen die hen de duimpjes en de +1 en +2 geven omdat ze in die posts hun eigen kennis (lees stupiditeit) herkennen.

Deze website draait voor een groot deel om het delen van ervaringen.

Kijk, daar sla je de spijker op zijn kop. De kracht van T.net is niet 1 keizer en zooi koningen die alles weten. Het is een samenkomen van mensen die allemaal iets van onderwerpen weten en dit met anderen delen zodat we van elkaar kunnen leren. Iedereen is gelijk en de mensen met kennis komen naar voren door het maken van goed onderbouwde posts waarbij elke post op inhoud moet worden bekeken, niet of het een schildje heeft.
Dit hele hiërarchische systeem wat er nu wordt gebouwd, wat ook nog eens veelvuldig blaten beloont, ondermijnt dat nou juist. Dat is ook de voornaamste reden dat ik zo ageer tegen die alles.

Dit biedt weinig ruimte voor roeptoeters. In discussies zoals reacties bij het nieuws is komt het wel vaker voor dat iemand met weinig kennis een kortzichtige of slecht beargumenteerde mening deponeert. Hiervoor zal de roeptoeter zelden een hoge score krijgen en het is ook niet zo waarschijnlijk dat een roeptoeter een onderwerp domineert. Het zijn toch bijna altijd de gebruikers die inhoudelijk sterke bijdragen leveren die de meeste karma op een onderwerp verdienen. Voor een gebruiker die kennis heeft over een onderwerp is het nu eenmaal ook makkelijker om bijdragen te leveren over het onderwerp. Als je er niets vanaf weet kun je er ook weinig over zeggen.

Zoals ik zei zal ik het voorbeeld naar je DMen. Wordt denk ik wel in het weekend want ik heb het nu even druk.

Mensen laten zich absoluut niet tegenhouden door een gebrek aan kennis. Vooral als men door heeft dat de populaire mening maar vaak genoeg posten ze karma oplevert. De vox populi is bijna nooit een goed doordachte boodschap geweest en anno 2015 is dat niet heel anders. Het levert echter wel vaak duimpjes en +1 en +2 (en dus karma) op.

Ik ben best geïnteresseerd. Ik vind wel dat incidenten geen reden hoeven te zijn om het hele systeem maar als mislukt te kwalificeren. Ik ga liever uit van het positieve in plaats van het negatieve. Als we dat niet doen kunnen we deze site net zo goed opdoeken.

Van het positieve uitgaan is heel nobel maar niet altijd even slim. Als je er voor kiest om een waardesysteem te implementeren in je site dan zal je je moeten realiseren dat je daar strenge regels voor moet maken. Dit om te voorkomen dat het waardesysteem je website reduceert tot een soort 'Geenstijl voor ICTers'. Regels maak je uberhaupt met het 'negatieve' in je achterhoofd aangezien je voor de 'good-guys' geen regels hoeft te maken.

Als bepaalde onderwerp erg gevoelig zijn voor roeptoeterij zouden we kunnen kijken of we de karmaberekening of voorwaarden om een badge te krijgen kunnen tweaken zodat roeptoeters minder kans maken. Bij veel onderwerpen is het sowieso geen issue.

Dat zou een oplossing kunnen zijn. Denk alleen wel dat er dan alleen maar 'feitelijke' onderwerpen overblijven. Alles waar mensen een mening over kunnen hebben is vatbaar voor roeptoeterij.

Belonen van (alleen) kwaliteit is het nooit geweest. Een ranking maken van de gemiddelde kwaliteit van de bijdragen van de gebruikers is veel te moeilijk en ook niet per se wenselijk. Het karmasysteem is een beloning voor inzet én kwaliteit.

Zoals ik eerder zei vind ik inzet zonder kwaliteit, zinloos. Het belonen daarvan helemaal.

Het is ons streven om kwaliteit zwaarder te laten wegen in de karmaberekening, bijvoorbeeld door een hogere waardering te geven aan gebruikers die het beste antwoord op een vraag geven.

Zoals StackExchange? Ja dat zou beter zijn. Was ook mijn voorstel een tig aantal posts terug.

[Anoniem: 64119]

Mocht ik het verkeerde topic gekozen hebben dan bij voorbaat mijn excuses........

Het geval wil dat ik karmakeizer ben geworden over het topic "MSI-Wind".
Dat klopt ws niet en is (vermoed ik) gebaseerd op mijn reacties in het Wind-delen topic.
Dat topic heeft betrekking op samen een windturbine kopen en de opbrengst delen maar heeft niets van doen met MSI-Wind hardware.
Greenchoice actie: Samen een windmolen kopen

Indien mogelijk dan zou ik graag geen karmakeizer meer zijn vwb MSI-Wind.
De MSI-Wind karma titel hoort ws ook bij een andere collega tweaker.
Het is dan niet terecht dat ik zijn titel afpak terwijl ik post over windenergie.

Alvast dank wanneer iemand er even naar kan kijken of wellicht iets kan corrigeren..........

[Migrator]

Daar is sprake van een verkeerde koppeling. Je moet een TR maken bij dat topic zodat MSI Wind ontkoppeld kan worden.

[Anoniem: 64119]

Migrator schreef op maandag 11 januari 2016 @ 12:26:
Daar is sprake van een verkeerde koppeling. Je moet een TR maken bij dat topic zodat MSI Wind ontkoppeld kan worden.

Dank je voor je snelle reactie en hulp uiteraard.

Ik ben nog niet erg bekend met TR maar dat is waarschijnlijk het groene handje van rapporteer ?
Daar kan ik dan aanvragen of de moderator het betreffende MSI-Wind badge verwijderd ?

Ik zie namelijk wel de mogelijkheid om te koppelen daar maar dan weer niet om te ontkoppelen......
(of kan dat evt met dezelfde knop ?)

[Migrator]

TR staat voor 'TopicReport' en dat is inderdaad dat handje, en daar dus vragen of men MSI-wind ontkoppelt. Alleen mods kunnen onderwerpen ontkoppelen voor zover ik het weet.

[Orion84]

Heb 'm al ontkoppeld, dank voor de tip. Een topicreport is inderdaad de beste manier om dit soort zaken te melden

[Migrator]

Langslopende admins heb je natuurlijk ook kans op
Je karmabadge zou ook vanzelf moeten verdwijnen na de volgende herberekening. Of dat binnen een dag of een langere tijd is durf ik niet te zeggen.

[Anoniem: 64119]

Beiden dank.......

Nu weet ik iig voortaan hoe dat werkt.

Ik kan wel een koppel knop zien, zie foto, maar geen ontkoppel knop:



Of word er met die koppelknop weer iets anders bedoeld, bv alleen voor non-moderators ?

EDIT:
De MSI-Wind badge is al meteen weg en komt ws nu wel bij de rechtmatige eigenaar terecht......

[ Voor 15% gewijzigd door Anoniem: 64119 op 11-01-2016 13:03 ]

[Orion84]

Die knop kan je inderdaad gebruiken om onderwerpen te koppelen. Maar ontkoppelen is inderdaad voorbehouden aan modjes (voor ons zit dat gewoon onder diezelfde knop)

[Anoniem: 64119]

Dat verklaard dan meteen waarom ik die ontkoppel knop maar niet zie........

Nogmaals mijn dank voor de assistentie.

[Migrator]

Anoniem: 64119 schreef op maandag 11 januari 2016 @ 13:00:
EDIT:
De MSI-Wind badge is al meteen weg en komt ws nu wel bij de rechtmatige eigenaar terecht......

Nog niet helemaal. Je ziet hem niet meer in het windmolentopic omdat de koppeling weg is. Als je echter naar de pagina over de MSI Wind gaat dan zie je rechtsonder dat jij nog karmakeizer MSI wind bent. De karma wordt elke zoveel tijd herberekend en na de herberekening van dit topic zal je de badge pas kwijtraken. Zie ook:

Femme schreef op woensdag 03 juni 2015 @ 19:29:
[...]


De karma wordt met verschillende frequenties herberekend. Bijdragen van de laatste twee dagen worden elke dag berekend, elke maand herberekenen we de bijdragen van de afgelopen twee maanden en elk half jaar doen we de gehele dataset.

[Anoniem: 64119]

Migrator schreef op maandag 11 januari 2016 @ 13:13:
[...]

Nog niet helemaal. Je ziet hem niet meer in het windmolentopic omdat de koppeling weg is. Als je echter naar de pagina over de MSI Wind gaat dan zie je rechtsonder dat jij nog karmakeizer MSI wind bent. De karma wordt elke zoveel tijd herberekend en na de herberekening van dit topic zal je de badge pas kwijtraken. Zie ook:

[...]

In dat geval zal philflow nog even moeten wachten op zijn nieuwe MSI-Wind karmakeizer badge.
Ik ben hem zelf iig kwijt, wat goed voelt. Verder heb ik voor het eerst een onderwerp gekoppeld nl windenergie.
Aldoende ook weer het een en ander geleerd over de knoppen op TNET !

[NMe]

Je bent hem zelf nog niet kwijt, hoor.

Maar geen zorgen, dat gebeurt vanzelf als het zaakje herberekend wordt.

[Anoniem: 64119]

NMe schreef op maandag 11 januari 2016 @ 13:59:
Je bent hem zelf nog niet kwijt, hoor.

Maar geen zorgen, dat gebeurt vanzelf als het zaakje herberekend wordt.

Mijn excuus, ik druk me incompleet uit.

Wat ik wilde aangeven is dat het verkeerde uithangbordje op de verkeerde plaats direct al weg was.
Dat wil zeggen de MSI-Wind karmakeizer badge in het winddelen topic. Dit was voor mij het belangrijkst.

Dat de administratieve (her)berekening iets langer duurt waardoor de badge nog even in mijn profiel en op andere locaties te zien blijft is geen enkel probleem. Voor philflow mag het ook geen al te groot probleem zijn hij heeft nl al vrij veel van die badges.

Op neutrale of juiste locaties valt het ding nu eenmaal minder op......

[Jochemd13]

Is er de mogelijkheid om je oude karmabadges te zien?
Een is bij mij ineens weg en ik mis hem Ik weet alleen niet welke.

[ Voor 8% gewijzigd door Jochemd13 op 01-02-2016 13:34 ]

[Universal Creations]

Je mist hem zo erg, dat je niet eens meer weet welke je mist...

[NMe]

Jochemd13 schreef op maandag 01 februari 2016 @ 13:34:
Is er de mogelijkheid om je oude karmabadges te zien?

Archive.org misschien?

[Jochemd13]

Universal Creations schreef op maandag 01 februari 2016 @ 13:54:
Je mist hem zo erg, dat je niet eens meer weet welke je mist...

Helaas wel

NMe schreef op maandag 01 februari 2016 @ 14:00:
[...]

Archive.org misschien?

Ik krijg dit: https://web.archive.org/w...eakers.net/gallery/510521

Page cannot be crawled or displayed due to robots.txt.

[_David_]

Tweakers laat inderdaad niet toe dat je profiel gecrawlt wordt, dus waybackmachine etc gaan niet werken.

[Migrator]

Dat wordt alle Tags doorkijken om te zien op welke je net geen karmabadge meer krijgt.

Overigens, is het bij onderwerpen waar geen karmabadges zijn ergens terug te vinden hoe veel karma er verdiend is? Volgens mij niet en dat is wel jammer; ik post relatief veel in topics/nieuwspost over (de hyperloop van) SpaceX maar kan niet zien hoe veel karma ik heb verdiend omdat het totaal karma niet hoog genoeg is.
Eigenlijk zou het overzicht met karmakoningen en -keizers altijd getoond moeten ook al heeft niemand een badge, zodat je daar kunt zien hoe veel karma je zelf hebt. Ook kan in dat geval degene met het meeste karma getoond kunnen worden. En een laatste leuke toevoeging zou ik vinden als je het totaal aan verdiende karma op een onderwerp kunt zien

[YellowOnline]

Ik zie vandaag pas dat ik niet meer godlike ben maar veteraan. Een onverwachte degradatie Hoe lang is dit al? Sinds het nieuwe karmasysteem?

[Migrator]

YellowOnline schreef op maandag 08 februari 2016 @ 12:19:
Ik zie vandaag pas dat ik niet meer godlike ben maar veteraan. Een onverwachte degradatie Hoe lang is dit al? Sinds het nieuwe karmasysteem?

Veteraan is volgens mij voor de oude abo's om de features die daarbij horen te behouden. Select clubje

[.oisyn]

Volgens mij is de schaal wel geüpdatet. Zelf ben ik nog steeds godlike .
Een snelle test wijst uit dat je waarschijnlijk vanaf 65536 godlike bent. Veteraan lijkt me dan idd een speciaal iets, want die limiet ben je al voorbij

[ Voor 51% gewijzigd door .oisyn op 08-02-2016 12:47 ]

[YellowOnline]

Ow. Klaag ik te vroeg? Veteraan is meer l33t? NM dan

.oisyn schreef op maandag 08 februari 2016 @ 12:44:
Volgens mij is de schaal wel geüpdatet. Zelf ben ik nog steeds godlike .
Een snelle test wijst uit dat je waarschijnlijk vanaf 65536 godlike bent. Veteraan lijkt me dan idd een speciaal iets, want die limiet ben je al voorbij

Mja, je hebt 5x zoveel karma als ik en je hebt het niet. Op 't eerste zicht bizar - zelfs onrechtvaardig! - maar ...

Migrator schreef op maandag 08 februari 2016 @ 12:37:
[...]

Veteraan is volgens mij voor de oude abo's om de features die daarbij horen te behouden. Select clubje

Dat kan inderdaad. Het was mij nooit eerder opgevallen. Dank u.

[ Voor 88% gewijzigd door YellowOnline op 08-02-2016 12:52 ]

[YellowOnline]

<dubbel... te snel geklikt>

[ Voor 96% gewijzigd door YellowOnline op 08-02-2016 12:52 ]

[.oisyn]

YellowOnline schreef op maandag 08 februari 2016 @ 12:51:
<dubbel... te snel geklikt>

Nou, lever die karma maar weer in dan, amateur

[YellowOnline]

.oisyn schreef op maandag 08 februari 2016 @ 12:52:
[...]


Nou, lever die karma maar weer in dan, amateur

Op het moment dat ik dat voorhad dacht ik ook "moet je daarom al meer dan 10 jaar op GoT rondhangen..."