Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 4

[franssie]

revolution-nl schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 19:59:
[...]


Er mogen geen andere wcd's of verbruikers op de groep zitten als je meer als 2.25A invoed, of je met een los verdeler kastje maken.
[afbeelding]

los verdeler kastje is toch gewoon en selectieve gekozen automaat in een huisje (ik neem denk ik 6A omdat dat voor mijn 1K omvormer voldoende moet zijn)? Die stopcontacten heb je niet nodig, of ze moeten voor de automaat zitten maar dan lijkt mij dat ze ook buiten het kastje ervoor mogen zittten toch?

[paulv1973]

franssie schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 20:12:
[...]

los verdeler kastje is toch gewoon en selectieve gekozen automaat in een huisje (ik neem denk ik 6A omdat dat voor mijn 1K omvormer voldoende moet zijn)? Die stopcontacten heb je niet nodig, of ze moeten voor de automaat zitten maar dan lijkt mij dat ze ook buiten het kastje ervoor mogen zittten toch?

In dat geval voed je dus gewoon 6A in op een bestaande groep en klapt je zekering van 16A in de meterkast er pas uit bij een belasting van 22A...


Zeg ik dat goed...???

[revolution-nl]

paulv1973 schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 20:15:
[...]


In dat geval voed je dus gewoon 6A in op een bestaande groep en klapt je zekering van 16A in de meterkast er pas uit bij een belasting van 22A...


Zeg ik dat goed...???

Nee . Je "verplaatst" de groepenkast naar boven waar alles netjes op 16A is afgezekerd

Zie pagina 5 voor een illustratie.
https://www.bespaarbazaar...ontageinstructie_zv16.pdf

[ Voor 25% gewijzigd door revolution-nl op 17-03-2016 20:27 ]

[paulv1973]

revolution-nl schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 20:18:
[...]


Nee

Zie pagina 5 voor een illustratie.
https://www.bespaarbazaar...ontageinstructie_zv16.pdf

Precies.
Dat geld als je de ononderbroken kabel aansluit op je onderverdeler. En van daaruit verder verdeelt

Wat als de kabel vanuit de meterkast wel is onderbroken door aftakkingen naar de slaapkamer end....
En je op zolder op 1 van die aftakkingen de onderverdeler aansluit...??

[paulv1973]

Hoeveel Ampere kan een 2.5mm2 kabel max verdragen?
Een 2kw omvormer levert een kleine 9A..
Zou dus betekenen een 25A voordat de 16A zekering het begeeft...

[franssie]

revolution-nl schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 20:18:
[...]
Pagina 5 voor een illustratie.
https://www.bespaarbazaar...ontageinstructie_zv16.pdf

een directe groep heb ik op 16A, alle verbruikers zitten zeg maar links en als die 16.1A gaan verbruiken klapt de 16A groep. Zet ik er een 6A schakelaar achter, dan kunnen dus inderdaad de verbruikers door mijn opwekking 22.1A verbruiken voor de zekering klapt.
Dus de verdeler heeft niet één maar twee automaten (vandaar de naam verdeler) waardoor de heen en terugstroom apart verdeeld gemeten en afgezekerd worden.

[Pascal Saul]

paulv1973 schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 20:29:
Hoeveel Ampere kan een 2.5mm2 kabel max verdragen?
Een 2kw omvormer levert een kleine 9A..
Zou dus betekenen een 25A voordat de 16A zekering het begeeft...

Voor de 2000 VA betreft het volgende: NEN 1010 gaat er uit dat de hoogst toelaatbare stroom van de leiding niet wordt overschreden. Voor een leiding die bestaat uit draad in buis aangelegd op de wand of in een wand van metselwerk of beton geldt dat de toelaatbare stroom onder genormaliseerde omstandigheden (1 leiding, 30 ⁰C) 24 A mag bedragen. Bij 25 ⁰C mag de leiding worden belast met 24x1,06=25,44 A. Dit houdt in dat volgens bepaling 551.7.2. van NEN 1010 er dan met 25,44-16=9,44 A mag worden ingevoed. Dit komt overeen met ca. 2 kW PV-vermogen (handelsmaat). Bij andere leidingaanleg moet worden gerekend met de toelaatbare stroom die behoort bij die andere aanleg. Dus je mag meerder PV-omvormers aansluiten als de hoogst toelaatbare stroom maar niet wordt overschreden.

Volgens NEN 1010 zou, als de leiding afzonderlijk is gelegd bij 25 ⁰C, net aan mogen worden beveiligd met een automaat van 25A. Dit geldt bij draad in buis aangelegd op of in een betonen of gemetselde wand.

Dus de conclusie is dat 2.5mm2 maximaal 25A aan mag van de NEN1010 in deze situatie.

[ Voor 18% gewijzigd door Pascal Saul op 17-03-2016 20:50 ]

[ATS]

paulv1973 schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 20:29:
Hoeveel Ampere kan een 2.5mm2 kabel max verdragen?
Een 2kw omvormer levert een kleine 9A..
Zou dus betekenen een 25A voordat de 16A zekering het begeeft...

De kabel is meestal niet het eerste probleem. Lassen in die kabel zijn waar hij het eerste heet gaat worden, of bij de WCD waaruit ineens 25+A getrokken wordt. Maar uiteindelijk gaat de kabel natuurlijk ook heet worden. Het ligt ook nog aan de lengte van de kabel zelfs.

[paulv1973]

Pascal Saul schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 20:41:
[...]


Voor de 2000 VA betreft het volgende: NEN 1010 gaat er uit dat de hoogst toelaatbare stroom van de leiding niet wordt overschreden. Voor een leiding die bestaat uit draad in buis aangelegd op de wand of in een wand van metselwerk of beton geldt dat de toelaatbare stroom onder genormaliseerde omstandigheden (1 leiding, 30 ⁰C) 24 A mag bedragen. Bij 25 ⁰C mag de leiding worden belast met 24x1,06=25,44 A. Dit houdt in dat volgens bepaling 551.7.2. van NEN 1010 er dan met 25,44-16=9,44 A mag worden ingevoed. Dit komt overeen met ca. 2 kW PV-vermogen (handelsmaat). Bij andere leidingaanleg moet worden gerekend met de toelaatbare stroom die behoort bij die andere aanleg. Dus je mag meerder PV-omvormers aansluiten als de hoogst toelaatbare stroom maar niet wordt overschreden.

Volgens NEN 1010 zou, als de leiding afzonderlijk is gelegd bij 25 ⁰C, net aan mogen worden beveiligd met een automaat van 25A. Dit geldt bij draad in buis aangelegd op of in een betonen of gemetselde wand.

Dus de conclusie is dat 2.5mm2 maximaal 25A aan mag van de NEN1010 in deze situatie.

Is dit dan de nieuwe bepaling tov de oude waarbij er max 2,25A mocht worden ingevoedt?

[Pascal Saul]

paulv1973 schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 20:53:
[...]


Is dit dan de nieuwe bepaling tov de oude waarbij er max 2,25A mocht worden ingevoedt?

Jep

[hesselbeertje]

Belachelijke regeling. Dit houdt in dat je vrolijk 25A over 1 WCD kunt trekken zolang de zon schijnt. Als ik zonder solarinstallatie een 25A zekering plaats voor een 2,5 kwadraad eindgroep met normale stopcontacten is er geen verzekering die nog uitkeert bij brand.

Wat is de logica?

[TD-er]

franssie schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 20:30:
[...]

een directe groep heb ik op 16A, alle verbruikers zitten zeg maar links en als die 16.1A gaan verbruiken klapt de 16A groep. Zet ik er een 6A schakelaar achter, dan kunnen dus inderdaad de verbruikers door mijn opwekking 22.1A verbruiken voor de zekering klapt.
Dus de verdeler heeft niet één maar twee automaten (vandaar de naam verdeler) waardoor de heen en terugstroom apart verdeeld gemeten en afgezekerd worden.

Bij 16.1 Ampère doet die zekering ook nog niets.
Sterker nog, bij 20A duurt het ook nog een hele tijd voor 'ie klapt.

De meeste schakelautomaten en smeltzekeringen zijn met B-karakteristiek.
Dat wil zeggen dat er een bepaalde tijd overeen kan gaan voordat zo'n zekering klapt.
Die tijd is omgekeerd evenredig met de stroom die er loopt.


Dus als we uitgaan van 20A stroom, dan zou 'ie 1.25x de nominale stroom hebben (20/16)
Dan duurt het dus tussen de 400 en 10'000+ seconden voordat 'ie warm genoeg is dat 'ie klapt.

---

Enexis is trouwens langs geweest.
Ze gaan een 'schrijvende meter' plaatsen en ik denk dat ze vast wel wat zullen vinden.
De meter die ik zelf geplaatst heb, heeft vandaag ook al een minimale spanning van 103V gezien en een max. netfrequentie van 56Hz. Klinkt dus alsof er echt iets niet goed zit hier. Of dat lokaal binnenshuis is of elders is niet bekend.
De max. spanning tussen de fasen is hier 3 a 4 V, bij zonnig weer, dus een andere fase lijkt voorlopig geen oplossing.

[franssie]

TD-er schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 21:39:
[...]

Bij 16.1 Ampère doet die zekering ook nog niets.
Sterker nog, bij 20A duurt het ook nog een hele tijd voor 'ie klapt.
<>

Ik ken het trage gedrag van de zekeringen maar rekentechinsch houdt ik er geen rekening mee

En succes met enexis, ze lijken het nu wel serieus te nemen gelukkig!

edit:/ 56Hz - dat lijkt mij schier onmogelijk?

[ Voor 5% gewijzigd door franssie op 17-03-2016 21:52 ]

[Jerrythafast]

Die frequentie is toch in heel Europa exact gelijk?

[Rol-Co]

franssie schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 20:12:
[...]

los verdeler kastje is toch gewoon en selectieve gekozen automaat in een huisje (ik neem denk ik 6A omdat dat voor mijn 1K omvormer voldoende moet zijn)? Die stopcontacten heb je niet nodig, of ze moeten voor de automaat zitten maar dan lijkt mij dat ze ook buiten het kastje ervoor mogen zittten toch?

Ik heb nog een 6 je liggen voor je eventueel.

Din rail, schroef aansluitingen.

[Pascal Saul]

hesselbeertje schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 21:37:
Belachelijke regeling. Dit houdt in dat je vrolijk 25A over 1 WCD kunt trekken zolang de zon schijnt. Als ik zonder solarinstallatie een 25A zekering plaats voor een 2,5 kwadraad eindgroep met normale stopcontacten is er geen verzekering die nog uitkeert bij brand.

Wat is de logica?

Geen WCD maar via een vaste aansluiting...

Zo'n kabel kan meer aan dan je denkt maar bij 25A continue zou ik ook voor 4mm2 gaan. Voor enkele kortstondige pieken, geloof ik het wel.

[TD-er]

Jerrythafast schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 22:06:
Die frequentie is toch in heel Europa exact gelijk?

Klopt, dus dan is er haast geen andere conclusie mogelijk dan dat er ergens iets niet goed zit hier
Het zou kunnen zijn dat de meter die ik gebruik niet goed is, maar ik had er laatst 2 aangesloten en die gaven na een weekend beide een behoorlijke afwijking aan.
Dus enige andere conclusie lijkt mij dat er ofwel iets ergens los zit (bij mij of elders) of ergens iets op het lokale net gebeurt waardoor er hele rare pieken of dalen ontstaan.
Dat mag Enexis dus uitzoeken.
En die man die ik gesproken heb, had al wel laten doorschemeren dat hij de meetgegevens wel met mij zou willen delen als daar "interessante dingen" uit komen.

[Cass]

Mijn PV productie grafiek (toppen) rond 12 uur komen nu wel heel erg dicht bij de 5K. Ik heb de omvormer SolarEdge Three Phase SE5K. op het scherm wordt ee max van 5300 vermeld. In de bijgeleverde documentatie zie ik bij Output staan Rated AC Power Output 5000 en bij input Recommended Maximum DC Power*(Module STC) 5500.
Vraagje: kan het maximaal vermogen aangepast worden van 5300 naar 5500 ? Is de max van een SolarEdge SE5K (enigzinds) aan te passen?

Ik zie elder op internet voor de SE5K ook wel Maximale DC-vermogen
Module STC) 6750 vermeld .... ?

[ Voor 10% gewijzigd door Cass op 18-03-2016 00:19 ]

[Jerrythafast]

Cass schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 00:11:
Mijn PV productie grafiek (toppen) rond 12 uur komen nu wel heel erg dicht bij de 5K. Ik heb de omvormer SolarEdge Three Phase SE5K. op het scherm wordt ee max van 5300 vermeld. In de bijgeleverde documentatie zie ik bij Output staan Rated AC Power Output 5000 en bij input Recommended Maximum DC Power*(Module STC) 5500.
Vraagje: kan het maximaal vermogen aangepast worden van 5300 naar 5500 ? Is de max van een SolarEdge SE5K (enigzinds) aan te passen?

Ik zie elder op internet voor de SE5K ook wel Maximale DC-vermogen
Module STC) 6750 vermeld .... ?

Ben even voor je in de code van de ConfigTool gaan graven. Er bestaat in ieder geval een parameter met de naam "INVGRID_POWER_MAX" (0x38) van het type float, welke je met een RS232 of RS485 verbinding met je omvormer kunt uitlezen. Grote kans dat dat de outputbegrenzing behelst. Of je de waarde daarvan ook kunt veranderen weet ik niet... ik zou verwachten dat ze daar een beveiliging op hebben gezet maar you never know...

[paulv1973]

Cass schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 00:11:
Mijn PV productie grafiek (toppen) rond 12 uur komen nu wel heel erg dicht bij de 5K. Ik heb de omvormer SolarEdge Three Phase SE5K. op het scherm wordt ee max van 5300 vermeld. In de bijgeleverde documentatie zie ik bij Output staan Rated AC Power Output 5000 en bij input Recommended Maximum DC Power*(Module STC) 5500.
Vraagje: kan het maximaal vermogen aangepast worden van 5300 naar 5500 ? Is de max van een SolarEdge SE5K (enigzinds) aan te passen?

Ik zie elder op internet voor de SE5K ook wel Maximale DC-vermogen
Module STC) 6750 vermeld .... ?

Pas geleden nog een SE5K geplaatst met 24x250Wp.
Daar zouden nog 3 panelen bij mogen. Zit je ook op 6750Wp.
Ik heb al een top voorbij zien komen van dik 5400Watth
Of dat kortstondig is..??
Ik denk het wel. SE logt niet elke seconde. Eerder om de 10-15minuten

[Verwijderd]

mbt de frequentie zit er wel een marginale afwijking in
soms zie ik 50,05 soms zie ik 50,1
terwijl bijv 5km verder via andere kant ingevoed word en het daar continu 50,1 hz is.

je merkt dit met sommige goedkope wekkerradio's wel eens dat ze naar verloop van tijd voor lopen.
na een tijdje zie je bijv dat ze 1 of 2minuten voor lopen. dit komt doordat de clock werkt op de 50hz pulse
echter door die marginale afwijking van bijv 50,05 of 49,9hz lopen die goedkope kermiswekkers na een tijd uit t spoor

[TD-er]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 08:03:
mbt de frequentie zit er wel een marginale afwijking in
soms zie ik 50,05 soms zie ik 50,1
terwijl bijv 5km verder via andere kant ingevoed word en het daar continu 50,1 hz is.

je merkt dit met sommige goedkope wekkerradio's wel eens dat ze naar verloop van tijd voor lopen.
na een tijdje zie je bijv dat ze 1 of 2minuten voor lopen. dit komt doordat de clock werkt op de 50hz pulse
echter door die marginale afwijking van bijv 50,05 of 49,9hz lopen die goedkope kermiswekkers na een tijd uit t spoor

Er was hier laatst een link gepost naar een site die realtime lat zien wat de netfrequentie is in Europa.
Ik kan 'm zo gauw niet meer terugvinden.
Maar het schommelt inderdaad een beetje, echter mijn EnergyLogger gaf wel steeds precies de waarde aan die ook op die site stond, toen ik 'm vergeleken had.
Dus die meting is in elk geval wel OK.
Ik heb ook geen melding gehad in mijn omvormer dat 'ie gridfouten heeft gezien, dus ofwel de trigger voor zo'n melding ligt na een bepaalde tijd (1 periode, dus 20 ms?) of de fout heeft zich voorgedaan buiten de tijd dat er geleverd werd.
Of mijn logger hanteert een veel korter tijdsinterval waarop iets geregistreerd zal worden.

[japser84]

revolution-nl schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 19:59:
[...]


Er mogen geen andere wcd's of verbruikers op de groep zitten als je meer als 2.25A invoed, of je met een los verdeler kastje maken.
[afbeelding]

Je hebt het specifiek over verbruikers. Mag ik dan wel twee omvormers op die groep plaatsen? Ervan uitgaande dat deze netjes gezekerd zijn en direct aangesloten?

[ Voor 30% gewijzigd door japser84 op 18-03-2016 09:09 ]

[Verwijderd]

zolang ze gezamelijk maar niet boven de 16A van de zekering uitkomen
wel ja

@td-er een omvormer zal niet snel door frequentie in de fout gaan, hy synct of niet
de uiterste waardes van de gemiddelde omvormer is vaak 49hz tot 51hz daarbuiten stopt tie

wat wel kan voorkomen is dat tie over de Vmax AC heen gaat als je veel pv in je omgeving hebt

[Jerrythafast]

TD-er schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 09:08:
[...]

Er was hier laatst een link gepost naar een site die realtime lat zien wat de netfrequentie is in Europa.
Ik kan 'm zo gauw niet meer terugvinden.
Maar het schommelt inderdaad een beetje, echter mijn EnergyLogger gaf wel steeds precies de waarde aan die ook op die site stond, toen ik 'm vergeleken had.
Dus die meting is in elk geval wel OK.
Ik heb ook geen melding gehad in mijn omvormer dat 'ie gridfouten heeft gezien, dus ofwel de trigger voor zo'n melding ligt na een bepaalde tijd (1 periode, dus 20 ms?) of de fout heeft zich voorgedaan buiten de tijd dat er geleverd werd.
Of mijn logger hanteert een veel korter tijdsinterval waarop iets geregistreerd zal worden.

Met een snelle Google op 'net frequency' kom ik op
http://www.mainsfrequency.com/

Nog een paar in het Engels:
http://mainsfrequency.eu/
http://netzfrequenz.web.th-koeln.de/?page_id=142

Nog een paar in het Duits:
https://www.swissgrid.ch/...eliability/frequency.html
http://www.netzfrequenz.info/

[ Voor 12% gewijzigd door Jerrythafast op 18-03-2016 09:32 ]

[migjes]

ice-T106 schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 16:24:
[...]

Vandaar ook de combinatie met een warmtepomp. Die zorgt voor een veel nuttigere boiler temperatuur bij een veel lagere (mogelijke zelfs actief gekoelde) paneel temperatuur. (en de energie voor de warmtepomp kan zelfs kan weer ook de PV komen)
Uiteraard moet die warmtepomp wel ergens zijn energie naar toe kunnen pompen en zal een goede dimensionering van de twee wel belangrijk zijn.

warmtepompen hebben niet het bereik om dit soort dingen te kunnen doen, helaas.
het word al snel te warm voor die dingen.
50graden en het houd vaak al op, terwijl het op dak boven de 100graden kan komen.
maar eigenlijk kun je het ook makkelijker doen zonder een warmte pomp.
(te minste het opslag gedeelte, het verwarmen zelf heb je hem wel nodig )

maar probeer maar eens een berekening te maken over de dimensionering.
je zult er al snel achter komen dat je al snel een klein zwembad nodig hebt aan grote van de boiler.
(vandaar dat ik ook zeg een KWO
die kun je vrijgemak zo groot maken als een zwembad, zonder de kosten.
alleen een kleine KWO maken is vrijwel onmogenlijk)

[Psycho_Mantis]

Afgelopen woensdag is er bij mij een monteur bezig geweest in mijn meterkast voor Toon zon, maar ik zie in de log van mijn omvormer de melding: 16-3-2016 10:17:11 SB 3000TL-21 232 L/N verwisseld

Zou dit nog een oude melding zijn of is dit inderdaad een probleem? Want hij levert wel gewoon terug zoals het hoort.
Dacht dat hij helemaal niet werkte als deze waren omgewisseld.

[Proton_]

Logt hij niet het oplosmoment van een melding?
In ieder geval is het eenvoudig met een multimeter na te meten (spanning naar PE).

[Joepla]

TD-er schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 21:39:
[...]
De meter die ik zelf geplaatst heb, heeft vandaag ook al een minimale spanning van 103V gezien en een max. netfrequentie van 56Hz. Klinkt dus alsof er echt iets niet goed zit hier. Of dat lokaal binnenshuis is of elders is niet bekend.
De max. spanning tussen de fasen is hier 3 a 4 V, bij zonnig weer, dus een andere fase lijkt voorlopig geen oplossing.

Die extreem lage spanning lijkt me onwaarschijnlijk, dat zou je duidelijk moeten merken in allerlei spullen die spontaan resetten, knipperen, e.d. Tenzij het een zeer korte dip is... (kan bijna alleen optreden bij een sluiting ergens in je huis).

Die 56 Hz: Ik kan je verzekeren dat dat niet klopt. Jij kunt met geen mogelijkheid de netfrequentie beïnvloeden, zelfs al zou je dat willen. Ook niet met een slechte kabel of las. We zitten in Europa met zeer veel landen aan elkaar vast waardoor je een enorme massa (alle generatoren, maar ook elektromotoren) zou moeten versnellen of vertragen. Gelukkig lukt je dat als individu niet. Daarbij wordt de 50 Hz centraal gemonitord & geregeld vanuit Zwitserland. Kleine afwijkingen worden toegestaan, grotere worden gecorrigeerd door opwekvermogen (tientallen MW of meer) bij- of af te schakelen.
Let wel, je praat over afwijkingen van een paar mHz! Je komt niet eens in de buurt van bv. 49 of 51 Hz.
56 Hz zou een enorm probleem zijn en een aardige blackout betekend hebben.

Persoonlijk zou ik dus je eigen metingen voor jezelf houden, om serieus te worden behandeld door de netbeheerder...

Verwijderd schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 08:03:
mbt de frequentie zit er wel een marginale afwijking in
soms zie ik 50,05 soms zie ik 50,1
terwijl bijv 5km verder via andere kant ingevoed word en het daar continu 50,1 hz is.

Als je begrijpt dat het hele net keihard gekoppeld is, dan snap je ook dat dit dus niet kan. Gegarandeerd heb je te maken met meetafwijkingen.

je merkt dit met sommige goedkope wekkerradio's wel eens dat ze naar verloop van tijd voor lopen.
na een tijdje zie je bijv dat ze 1 of 2minuten voor lopen. dit komt doordat de clock werkt op de 50hz pulse
echter door die marginale afwijking van bijv 50,05 of 49,9hz lopen die goedkope kermiswekkers na een tijd uit t spoor

Nee. De Zwitsers corrigeren de frequentie dusdanig dat we op lange termijn precies 50,000 Hz gemiddeld zien. Speciaal voor klokken.
Veel wekkers/klokken gebruiken een populaire low cost chip die als tijdbasis een (weer een low cost) 32.768 kHz kristal gebruikt. Een afwijking van een 20...50 ppm is heel gebruikelijk en verklaart je afwijking in tijd, na een paar dagen/weken.

[Proton_]

Joepla schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 10:45:
[...]

Die extreem lage spanning lijkt me onwaarschijnlijk, dat zou je duidelijk moeten merken in allerlei spullen die spontaan resetten, knipperen, e.d. Tenzij het een zeer korte dip is... (kan bijna alleen optreden bij een sluiting ergens in je huis).

Die 56 Hz: Ik kan je verzekeren dat dat niet klopt. Jij kunt met geen mogelijkheid de netfrequentie beïnvloeden, zelfs al zou je dat willen. Ook niet met een slechte kabel of las. We zitten in Europa met zeer veel landen aan elkaar vast waardoor je een enorme massa (alle generatoren, maar ook elektromotoren) zou moeten versnellen of vertragen. Gelukkig lukt je dat als individu niet. Daarbij wordt de 50 Hz centraal gemonitord & geregeld vanuit Zwitserland. Kleine afwijkingen worden toegestaan, grotere worden gecorrigeerd door opwekvermogen (tientallen MW of meer) bij- of af te schakelen.
Let wel, je praat over afwijkingen van een paar mHz! Je komt niet eens in de buurt van bv. 49 of 51 Hz.
56 Hz zou een enorm probleem zijn en een aardige blackout betekend hebben.

Persoonlijk zou ik dus je eigen metingen voor jezelf houden, om serieus te worden behandeld door de netbeheerder...

Ik ken de meetmethode niet, maar het meest waarschijnlijk is dat de flink wat rotzooi op de inkomende spanning zit. Dan kan de nuldoorgang wat lastig te bepalen zijn, of in extreme gevallen zijn er meerdere nuldoorgangen. Een eenvoudige frequentiemeting én PV-omvormer kan daardoor verstoord raken.
Net als de brownout van 100V. Als dat maar 100ms duurt (5 cycli) lopen alle klokjes gewoon door op de bufferelco's, maar een omvormer kan in paniek schieten.

En rotzooi op het net kan weer veroorzaakt worden door een slecht contact of brakke isolatie.
Dat is wel degelijk werk voor de netbeheerder.

[Rempage0611]

reneeke1970 schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 18:04:
[...]

Dus als ik het goed begrijp heb je er al tien en komt er nu setje bij.... kun je dan niet beter bij jou leverancier die 5 kW omvormer kopen waar hij niet vanaf komt voor 303 euro, heb je je huidige over voor andere uitbreiding of verkoop.....

Hi,

Nee setje 2 is toekomstmuziek. Misschien komt dat setje over 2 jaar oid, in ieder geval niet nu. Het wordt gewoon 1 erbij nu en dan is het voorlopig weer even klaar.

Nogmaals bedankt met meedenken!

[migjes]

Rempage0611 schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 11:01:
[...]


Hi,

Nee setje 2 is toekomstmuziek. Misschien komt dat setje over 2 jaar oid, in ieder geval niet nu. Het wordt gewoon 1 erbij nu en dan is het voorlopig weer even klaar.

Nogmaals bedankt met meedenken!

kan toch niet zeggen dat ik het een fout plan van reneke vind.
die omvormer kan een stuk meer V aan.

nadeel is wel dat die omvormer een hoge V nodig heeft van minimaal 350V.
maar met jouw dak + een paar extra panelen is het nog niet eens zo een slecht idee.
maakt het wel een hele gave set
(ik kan het niet beter verzinnen.)

(misschien toch even gaan onderhandelen met solarking wat die kan doen met je oude omvormer omruil + panelen.)

[Joepla]

Proton_ schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 10:58:
[...]
En rotzooi op het net kan weer veroorzaakt worden door een slecht contact of brakke isolatie.
Dat is wel degelijk werk voor de netbeheerder.

Dat de netbeheerder wat te doen heeft, lijkt me duidelijk. Dat ontken ik niet.
Maar kom niet aan met metingen over 56 Hz, daarmee zet je jezelf direct op een bepaald nivo en zal ieder volgend feit dat je aandraagt met de nodige scepsis worden ontvangen.

[TD-er]

Joepla schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 11:10:
[...]

Dat de netbeheerder wat te doen heeft, lijkt me duidelijk. Dat ontken ik niet.
Maar kom niet aan met metingen over 56 Hz, daarmee zet je jezelf direct op een bepaald nivo en zal ieder volgend feit dat je aandraagt met de nodige scepsis worden ontvangen.

Tenzij je die 56Hz gebruikt om aan te geven dat er iets heel vreemds aan de hand is, wat ik dus bij de Enexis-man heb aangegeven. Het is geenszins mijn bedoeling aan te geven dat het grid daadwerkelijk die frequentie heeft gehad, maar alleen dat mijn meter dat geregistreerd heeft, naast een veel te lage netspanning van 103V. (meet-interval gisteren tussen 7:30 en 20h)
Zoals ik al zei, is het in elk geval een indicatie dat er iets niet goed zit en dat was hij met mij eens.
Nadeel is alleen wel dat ik geen idee heb op welk moment van de dag dat opgetreden is. Zelfs niet of de netfrequentie-meting (max en min) ongeveer op hetzelfde moment waren als de spanningsdip. Ik was niet thuis.

Maar goed, er gaat een schrijvende meter geplaatst worden die volgens de man van Enexis "alles ziet", dus ik gok dat 'ie op z'n minst op enkele kHz aan het samplen is.
Nadeel is wel dat het 1 - 3 week kan duren voor ze 'm kunnen plaatsen.

[Joepla]

TD-er schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 11:18:
[...]

Tenzij je die 56Hz gebruikt om aan te geven dat er iets heel vreemds aan de hand is, wat ik dus bij de Enexis-man heb aangegeven. Het is geenszins mijn bedoeling aan te geven dat het grid daadwerkelijk die frequentie heeft gehad, maar alleen dat mijn meter dat geregistreerd heeft, naast een veel te lage netspanning van 103V. (meet-interval gisteren tussen 7:30 en 20h)

Ok, als je beseft en aangeeft dat de betrouwbaarheid van je meter onbekend is (bij de minder gerespecteerde merken en/of niet/nooit gekalibreerd) is dat prima natuurlijk.

Maar goed, er gaat een schrijvende meter geplaatst worden die volgens de man van Enexis "alles ziet", dus ik gok dat 'ie op z'n minst op enkele kHz aan het samplen is.
Nadeel is wel dat het 1 - 3 week kan duren voor ze 'm kunnen plaatsen.

Waarschijnlijk krijg je een netanalyzer zoals ik al eerder opmerkte, die meet een berg meer dan alleen maar spanning en kan na analyse waarschijnlijk mooi aangeven wat er evt. mis is.
Ik hoop dat je hem snel krijgt EN eruit blijkt dat het een extern probleem is. Anders moet je alsnog zelf aan de slag.

Heb je de varistoren inmiddels al geplaatst / nog soortgelijke problemen gehad op een mooie dag zoals gisteren?
Ik kan me voorstellen dat zo'n dag juist geen problemen veroorzaakt vanwege de stabiele feed in.

[Verwijderd]

@joepla zoals ik zei de goedkope wekkers lopen wel uit het spoor na verloop van tijd

en mbt :

quote:
swapevent schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 08:03:
mbt de frequentie zit er wel een marginale afwijking in
soms zie ik 50,05 soms zie ik 50,1
terwijl bijv 5km verder via andere kant ingevoed word en het daar continu 50,1 hz is.
Als je begrijpt dat het hele net keihard gekoppeld is, dan snap je ook dat dit dus niet kan. Gegarandeerd heb je te maken met meetafwijkingen.

waarom zou dit niet kunnen?
volgens deze site http://www.mainsfrequency.com/
zie ik de #hz varieeren

In normal network operation there are regular deviations up to 0,150 Hz,

bron:mainsfrequency.com
dit bevestigt me uitspraak dat ik 50,1 hz soms zie

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 18-03-2016 11:52 ]

[Proton_]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 11:39:
waarom zou dit niet kunnen?

Alsof je een as hebt die aan de ene kant 5005 rondjes gedraaid heeft en aan de andere kant 5010.
Dan moet er dus 5 draaiingen in de as zitten.
Zo flexibel is het elektriciteitsnet niet

[Verwijderd]

wat je dus zegt is als ik hier meet en ik meet 50,1 hz dat op exact hetzelfde moment in groningen het dus ook 50,1 hz moet zijn ?
en de variatie dus voor het gehele grid gelijk is?

[TD-er]

Joepla schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 11:26:
[...]

Ok, als je beseft en aangeeft dat de betrouwbaarheid van je meter onbekend is (bij de minder gerespecteerde merken en/of niet/nooit gekalibreerd) is dat prima natuurlijk.

In de gesprekken was het allemaal voldoende ingekleed met "mitsen" en "maren", dus dat zit hopelijk wel goed

Joepla schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 11:26:
[...]

Waarschijnlijk krijg je een netanalyzer zoals ik al eerder opmerkte, die meet een berg meer dan alleen maar spanning en kan na analyse waarschijnlijk mooi aangeven wat er evt. mis is.
Ik hoop dat je hem snel krijgt EN eruit blijkt dat het een extern probleem is. Anders moet je alsnog zelf aan de slag.

Dan ben ik benieuwd wat 'ie nog meer meet dan spanning.
Uiteraard kun je een hoop extra dingen afleiden, zoals fase-verschillen enzo, maar het metende deel is toch alleen een spanning?

Joepla schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 11:26:
Heb je de varistoren inmiddels al geplaatst / nog soortgelijke problemen gehad op een mooie dag zoals gisteren?
Ik kan me voorstellen dat zo'n dag juist geen problemen veroorzaakt vanwege de stabiele feed in.

Nee, nog niet. De string zit momenteel op de B-input en die heeft nog goede varistoren.
En geen nieuwe errors in de omvormer voorbij zien komen.
Mooie stabiele feed-in gisteren inderdaad. Netjes 15 kWh opbrengst voor 4050Wp op 15graden tilt, OZO.
Zelfs geen piek, gewoon max. van zo'n 2500 Watt ongeveer.

[Joepla]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 11:39:
@joepla zoals ik zei de goedkope wekkers lopen wel uit het spoor na verloop van tijd

Zeker, ik leg je uit dat dat niet wordt veroorzaakt door de afwijking in de netfrequentie.

en mbt :

[...]
waarom zou dit niet kunnen?

wat je dus zegt is als ik hier meet en ik meet 50,1 hz dat op exact hetzelfde moment in groningen het dus ook 50,1 hz moet zijn ?
en de variatie dus voor het gehele grid gelijk is?

Zeker. Spanning, stroom, etc. zijn op iedere plek in het netwerk anders. Er is 1 ding dat gelijk is bij gekoppelde netten: de frequentie. Je kunt niet 50,0 Hz hebben op moment x en bij je buren of in Zuid Spanje 50,09 Hz hebben op datzelfde moment.

Er is wel sprake van een klein verschil in fase, door de snelheid van elektriciteit in kabels (bijna 300.000 km/s).

Edit:

TD-er schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 12:11:
[...]
Dan ben ik benieuwd wat 'ie nog meer meet dan spanning.
Uiteraard kun je een hoop extra dingen afleiden, zoals fase-verschillen enzo, maar het metende deel is toch alleen een spanning?

Waarschijnlijk plaatst hij ook een stroomtrafo (clamp on). De combinatie spanning- en stroommeting zorgt dat je erg veel kan meten, zoals in dit screenshot van de netanalyzer in mijn meterkast, 2 min. geleden:



Als je die waardes bv. iedere seconde logt, kun je er mooie grafieken uit genereren en hopelijk daaruit afleiden of en wanneer je problemen optreden.

[ Voor 27% gewijzigd door Joepla op 18-03-2016 13:35 ]

[Gasschuif]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 08:03:
mbt de frequentie zit er wel een marginale afwijking in
soms zie ik 50,05 soms zie ik 50,1
terwijl bijv 5km verder via andere kant ingevoed word en het daar continu 50,1 hz is.

je merkt dit met sommige goedkope wekkerradio's wel eens dat ze naar verloop van tijd voor lopen.
na een tijdje zie je bijv dat ze 1 of 2minuten voor lopen. dit komt doordat de clock werkt op de 50hz pulse
echter door die marginale afwijking van bijv 50,05 of 49,9hz lopen die goedkope kermiswekkers na een tijd uit t spoor

Als je deze link bekijkt zie je dat ook de fase hoek bewaakt wordt, m.a.w. is er in 24 h 10 sinussen te veel gedraaid dan wordt dat de volgende dag 10 sinussen minder, zodat uiteindelijk de fasehoek gemiddeld nul is.

http://www.mainsfrequency.com/index.htm

Dit geldt voor geheel Europa, aangezien alles via de 380 kV aan elkaar hangt. Dus op een lokatie een andere frequentie (en spanning) kan alleen als het net lokaal tijdelijk wordt overgenomen door een (nood)aggregaat.

Dat verhaal over die wekkertjes klopt m.i. niet, maar ik laat mij graag overtuigen van het tegendeel

[TD-er]

Gasschuif schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 13:25:
[...]

Dat verhaal over die wekkertjes klopt m.i. niet, maar ik laat mij graag overtuigen van het tegendeel

Gridtime grafiek, oftewel precies die afwijking.
Tegenwoordig lijkt 'ie goed rond de 50 Hz te zitten, maar in 2013 was de afwijking op een gegeven moment wel rond de 2.5 minuten.

[loyske]

klump4u schreef op woensdag 16 maart 2016 @ 21:29:
[...]

Houtdraadbout met groot schijfje bovenop en een boutje met moertje aan de achterkant in het frame zodat hij niet naar onder schuift.
[afbeelding]
Is ook op hout.

Heb je toevallig ook een foto van de achterkant/onder het paneel?

[antonboonstra]

Waarom je niet op een zonnepaneel moet staan: https://estg-zonnepanelen...n-zonnepaneel-gaat-staan/

[Rempage0611]

migjes schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 11:08:
[...]

kan toch niet zeggen dat ik het een fout plan van reneke vind.
die omvormer kan een stuk meer V aan.

nadeel is wel dat die omvormer een hoge V nodig heeft van minimaal 350V.
maar met jouw dak + een paar extra panelen is het nog niet eens zo een slecht idee.
maakt het wel een hele gave set
(ik kan het niet beter verzinnen.)

(misschien toch even gaan onderhandelen met solarking wat die kan doen met je oude omvormer omruil + panelen.)

Ja da`s die Solutronic. Het klinkt als een hele mooie set maar ik blijf toch bij mijn huidige plan. Nu 11 panelen en later misschien nog 6 op de garage. Als ik een andere omvormer zou nemen zou dat er 1 zijn met 2 MPPT trackers. Ik heb straks een 'hoog' en 'laag' gedeelte. Hoog krijgt in de zomer `s ochtends last van een grote boom op het plein voor m`n huis, laag heeft `s winters zowat nooit zon. Als ik daar 1 string van maak is dat niet echt handig. Maar zodra ik toe ben aan set 2 kijk ik wel of ik m`n Hosola verkoop of er gewoon nog een 2K oid naast hang.

[TFHfony]

Lees net het volgende:

http://www.bndestem.nl/re...rgen-en-zundert-1.5837807

Wel bizar zeg... Lijkt me dat je dit ook alleen voor elkaar krijgt als de bewoner niet thuis is, anders hoor je de herrie op het dak wel.

[Roobje]

TFHfony schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 14:53:
Lees net het volgende:

http://www.bndestem.nl/re...rgen-en-zundert-1.5837807

Wel bizar zeg... Lijkt me dat je dit ook alleen voor elkaar krijgt als de bewoner niet thuis is, anders hoor je de herrie op het dak wel.

Tijd voor: http://www.schletter.de/f...ct_sheet_V4_I400004GB.pdf

[reneeke1970]

TFHfony schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 14:53:
Lees net het volgende:

http://www.bndestem.nl/re...rgen-en-zundert-1.5837807

Wel bizar zeg... Lijkt me dat je dit ook alleen voor elkaar krijgt als de bewoner niet thuis is, anders hoor je de herrie op het dak wel.

Inderdaad bizar, alleen klopt het verhaal wel?? Tientallen omvormers..... tien duizenden euro's...... vrachtwagen terwijl dat in aanhanger past.....

Eigenaar verzekering oplichten haha, Oh sorry dat mag je niet denken....

[TFHfony]

reneeke1970 schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 15:04:
[...]

Inderdaad bizar, alleen klopt het verhaal wel?? Tientallen omvormers..... tien duizenden euro's...... vrachtwagen terwijl dat in aanhanger past.....

Eigenaar verzekering oplichten haha, Oh sorry dat mag je niet denken....

Ik dacht het, jij zegt het...

[reneeke1970]

http://groenecourant.nl/z...n-zonnepanelen-in-belgie/

Hier ook gebeurt maar dan vanaf de grond

[MdO82]

reneeke1970 schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 15:04:
[...]

Inderdaad bizar, alleen klopt het verhaal wel?? Tientallen omvormers..... tien duizenden euro's...... vrachtwagen terwijl dat in aanhanger past.....

Eigenaar verzekering oplichten haha, Oh sorry dat mag je niet denken....

Ik moest er ook gelijk aan denken toen ik het las.
Maar goed hoeveel schuurtjes zullen ze bezocht hebben.
Dat soort info staat er dan helaas niet bij.

[ Voor 11% gewijzigd door MdO82 op 18-03-2016 15:33 ]

[Gasschuif]

TD-er schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 13:59:
[...]

Gridtime grafiek, oftewel precies die afwijking.
Tegenwoordig lijkt 'ie goed rond de 50 Hz te zitten, maar in 2013 was de afwijking op een gegeven moment wel rond de 2.5 minuten.

We gaan wel langzaam een beetje offtopic maar:
Al onze geliefde omvormers synchroniseren elke morgen aan de geldende netfrequentie van dat moment.

As we speak is de afwijking 16 seconden in fase. (is 16 *50 =800 sinussen)

https://www.swissgrid.ch/...rts/topics/frequency.html

Het is de bedoeling tussen plus en min 20 seconden te blijven.
Bij grote stabiliteit problemen gaat dat wat meer worden.
Maar om alle synchroon klokken in Europa min of meer op tijd te houden gaan er dus klappies bij of af. (scheeps terminologie)


quote

Grid time deviation
The grid time is a time measurement which is based on the standard grid frequency of 50 Hz in Europe. Fifty oscillations in alternating current equate to one second of grid time. Frequency fluctuations lead to deviations in grid time. If the frequency is lower than 50 Hz, the fifty oscillations last slightly longer. If, on the other hand, the frequency is lower than 50 Hz, the fifty oscillations are shorter. Since one second of grid time always constitutes precisely fifty oscillations, the grid seconds therefore last slightly shorter or longer depending on the frequency. The grid time deviation is calculated by comparing with UTC time (coordinated universal time), which is determined using highly precise atomic clocks.

This grid time deviation is constantly balanced out. If the time deviation is more than twenty seconds the frequency is corrected in the grid. In order to balance out the time deviation again the otherwise customary frequency of 50 Hz (Europe) is changed as follows:

49.990 Hz, if the grid time is running ahead of UTC time
50.010 Hz, if the grid time is lagging behind UTC time

[ Voor 46% gewijzigd door Gasschuif op 18-03-2016 20:33 . Reden: edit toegevoegd ]

[klump4u]

loyske schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 14:12:
[...]


Heb je toevallig ook een foto van de achterkant/onder het paneel?

Nee maar wat wil je weten of vragen?

[TD-er]

Gasschuif schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 17:34:
[...]
We gaan wel langzaam een beetje offtopic maar: [...]deviation is constantly balanced out. If the time deviation is more than twenty seconds the frequency is corrected [...]

Ach als we te ver offtopic gaan, treed ook het automatische corrigeer-mechanisme van dit forum in werking...
Wat dat betreft is het grid net de "echte" wereld

[Gasschuif]

TD-er schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 21:33:
[...]

Ach als we te ver offtopic gaan, treed ook het automatische corrigeer-mechanisme van dit forum in werking...
Wat dat betreft is het grid net de "echte" wereld

Niets aan toe te voegen of af te dingen.



Ik baal wel een beetje van de moderatie hiero, maar dat terzijde. Twee zeer gewaardeerde mannuh zie ik in het DED hier niet meer, en dat vind ik we heel jammer. Ik heb het dan specifiek over de WP secties.

[ Voor 24% gewijzigd door Gasschuif op 18-03-2016 23:49 ]

[stefanv010]

Goedendag allemaal.

Ben hier vrij nieuw, maar zit er zelf ook aan te denken om pv systeem aanteschaffen. Een van de belangrijke aspecten vind ik toch wel de prijs/kwaliteit. En de terugverdien tijd.

Ik zat zelf te denken aan een setje van solar frontier met een omnik omvormer welke gunstig geprijsd zijn. Echter om aan bijv. een 1500WP installatie te komen heb je hier al wel gauw 9 pananelen voor nodig.

Nou heb ik zelf een platdak gericht op het zuiden, alleen schrok ik echt van de prijzen voor de bevestiging materialen voor een platdak wat uiteindelijk behoorlijk deel van je investering maakt.

Voor een bevestiging materiaal van 1 paneel word al gauw 60euro voor gevraagd terwijl een paneel SF170 128 eu kost , vind ik toch een behoorlijke slok op de borrel.
Dit zou toch goedkoper kunnen lijkt, heeft iemand een beter goedkoop alternatief voor montage op platdak ?

[revolution-nl]

stefanv010 schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 09:43:
Goedendag allemaal.

Ben hier vrij nieuw, maar zit er zelf ook aan te denken om pv systeem aanteschaffen. Een van de belangrijke aspecten vind ik toch wel de prijs/kwaliteit. En de terugverdien tijd.

Ik zat zelf te denken aan een setje van solar frontier met een omnik omvormer welke gunstig geprijsd zijn. Echter om aan bijv. een 1500WP installatie te komen heb je hier al wel gauw 9 pananelen voor nodig.

Nou heb ik zelf een platdak gericht op het zuiden, alleen schrok ik echt van de prijzen voor de bevestiging materialen voor een platdak wat uiteindelijk behoorlijk deel van je investering maakt.

Voor een bevestiging materiaal van 1 paneel word al gauw 60euro voor gevraagd terwijl een paneel SF170 128 eu kost , vind ik toch een behoorlijke slok op de borrel.
Dit zou toch goedkoper kunnen lijkt, heeft iemand een beter goedkoop alternatief voor montage op platdak ?

Dat ligt eraan hoelang je rij is. Hoe langer een aaneengesloten rij hoe goedkoper. Ik heb onlangs deze gebruikt bij het plaatsen. Mooi degelijk spul voor een nette prijs.

https://www.zonnemarkt.nl...plete-montageset-plat-dak

[habbekrats]

stefanv010 schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 09:43:
Goedendag allemaal.

Ben hier vrij nieuw, maar zit er zelf ook aan te denken om pv systeem aanteschaffen. Een van de belangrijke aspecten vind ik toch wel de prijs/kwaliteit. En de terugverdien tijd.

Ik zat zelf te denken aan een setje van solar frontier met een omnik omvormer welke gunstig geprijsd zijn. Echter om aan bijv. een 1500WP installatie te komen heb je hier al wel gauw 9 pananelen voor nodig.

Nou heb ik zelf een platdak gericht op het zuiden, alleen schrok ik echt van de prijzen voor de bevestiging materialen voor een platdak wat uiteindelijk behoorlijk deel van je investering maakt.

Voor een bevestiging materiaal van 1 paneel word al gauw 60euro voor gevraagd terwijl een paneel SF170 128 eu kost , vind ik toch een behoorlijke slok op de borrel.
Dit zou toch goedkoper kunnen lijkt, heeft iemand een beter goedkoop alternatief voor montage op platdak ?

SF panelen worden niet veel gebruikt op platte daken, montage systeem zal per watt dan ook duurder zijn. Voor een plat dak welke helemaal vrij zonintrede krijgt zou ik dan ook geen SF panelen nemen, Maar liever een rij panelen 1000x1600 mm. Als er geen zicht op het dak is dan hoef je ook geen all black te nemen ,maar goedkopere panelen met wel een flinke wp output/m2

[AUijtdehaag]

habbekrats schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 09:51:
[...]


SF panelen worden niet veel gebruikt op platte daken, montage systeem zal per watt dan ook duurder zijn. Voor een plat dak welke helemaal vrij zonintrede krijgt zou ik dan ook geen SF panelen nemen, Maar liever een rij panelen 1000x1600 mm. Als er geen zicht op het dak is dan hoef je ook geen all black te nemen ,maar goedkopere panelen met wel een flinke wp output/m2

Hier ligt maar 12.000 m2 SF
http://www.twentezon.nl/k...ar-frontier-zonnepanelen/
Op het platdak is het vaak warmer dan op een schuindak, dus waarom zou je geen SF gebruiken?
Ok, iets meer bevestigingsmateriaal nodig voor hetzelfde oppervlak.

@stefanv010
Er zijn ook mensen creatief met hout geweest. (zit een zoekfunctie in tweakers )

[ Voor 10% gewijzigd door AUijtdehaag op 19-03-2016 10:54 ]

[stefanv010]

Bedankt heren voor de reacties

De reden dat ik hieraan zat te denken , omdat ik ze goed geprijsd vond 170wp voor 128eu =0.75cent wp
En dat omdat ze vaak redelijk goed uit de test komen .
Maarja doordat je 9 keer een bevestiging materiaal nodig kom het toch nog duurder uit.

Hebben jullie een ander goede alternatief voor een 1500wp installatie
icm goed geteste panelen.

[MichielFRL]

@stefanv010
Is er op Marktplaats niks te vinden?

[wenmaar]

reneeke1970 schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 15:25:
http://groenecourant.nl/z...n-zonnepanelen-in-belgie/

Hier ook gebeurt maar dan vanaf de grond

Deze zag ik voorbij komen misschien wel handig.
Ik kan alleen nog niet vinden waar je hem kan kopen en wat het kost.

[ Voor 8% gewijzigd door wenmaar op 19-03-2016 12:02 ]

[Stef87]

stefanv010 schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 10:54:
Bedankt heren voor de reacties

De reden dat ik hieraan zat te denken , omdat ik ze goed geprijsd vond 170wp voor 128eu =0.75cent wp
En dat omdat ze vaak redelijk goed uit de test komen .
Maarja doordat je 9 keer een bevestiging materiaal nodig kom het toch nog duurder uit.

Hebben jullie een ander goede alternatief voor een 1500wp installatie
icm goed geteste panelen.

Wil je uiteindelijk meer opwekken dan heb je bij een gemiddeld plat dak (+\- 47m2) vaak niet genoeg ruimte met SF/dunnefilm panelen om het jaarverbruik op te wekken.

Al eens mono/poly panelen overwogen?? Per m2 zonnepaneel heb je meer opbrengst, je hebt er minder panelen en bevestigingsspullen voor nodig dan bij je genoemde SF panelen.

Wij hebben bijv 14x 260 wp (3640wattpiek) JA solar panelen laten plaatsen met 14 flatfix fusion houders. Solar edge 3500 omvormer en optimizers voor ik meen 5200 excl btw. Inclusief montage en het aanbrengen van een extra groep en lan kabel door de kruipruimte (uur/twee uur werk voor die lan kabel)

Alles met een opbrengstgarantie

[reneeke1970]

stefanv010 schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 10:54:
Bedankt heren voor de reacties

De reden dat ik hieraan zat te denken , omdat ik ze goed geprijsd vond 170wp voor 128eu =0.75cent wp
En dat omdat ze vaak redelijk goed uit de test komen .
Maarja doordat je 9 keer een bevestiging materiaal nodig kom het toch nog duurder uit.

Hebben jullie een ander goede alternatief voor een 1500wp installatie
icm goed geteste panelen.

Heb hier beide soorten liggen en met zon doet sf heel stuk beter, en met bewolking toch ook wel stuk minder. Hout is zeer goedkoop, je moet er dan wel makkelijk bij kunnen om eens te controleren of het allemaal oké blijft natuurlijk, maar dan kost het ook maar paar euro per paneel.

[klump4u]

Ik heb ook hout gebruikt, en panelen met omvormer uit een magazijn opruiming weekend knutselen en voor €1500,00 ex.BTW een 1960wp installatie erbij.

[stefanv010]

@klump4u Geweldig gedaan !!!

Welke panelen heb je gebruikt en welke omvormer heb je ?
Hoe houdt de constructie het bij een storm ?

Ik heb een beperkt budget rond de 1500ex btw
Voor 1500eu heb je dit zeer knap gedaan voor 1920WP !
Het is voor mij dan ook een beetje de sport om het voor zo weinig mogelijk geld te realiseren om zo je terugverdien tijd te maximaliseren.

[mb1]

stefanv010 schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 09:43:
Goedendag allemaal.

Ben hier vrij nieuw, maar zit er zelf ook aan te denken om pv systeem aanteschaffen. Een van de belangrijke aspecten vind ik toch wel de prijs/kwaliteit. En de terugverdien tijd.

Ik zat zelf te denken aan een setje van solar frontier met een omnik omvormer welke gunstig geprijsd zijn. Echter om aan bijv. een 1500WP installatie te komen heb je hier al wel gauw 9 pananelen voor nodig.

Nou heb ik zelf een platdak gericht op het zuiden, alleen schrok ik echt van de prijzen voor de bevestiging materialen voor een platdak wat uiteindelijk behoorlijk deel van je investering maakt.

Voor een bevestiging materiaal van 1 paneel word al gauw 60euro voor gevraagd terwijl een paneel SF170 128 eu kost , vind ik toch een behoorlijke slok op de borrel.
Dit zou toch goedkoper kunnen lijkt, heeft iemand een beter goedkoop alternatief voor montage op platdak ?

Ik ben net bezig geweest beton voeten te storten voor platdak montage op mijn garage van 2*6 SF 170 panelen.

Ik heb een demontabele bekisting gemaakt welke ik wil gebruiken om 7 x een beton voet te storten!
De bekisting is trouwens (voor een enthousiaste Tweaker) voor een kratje bier af te halen na het voltooien van het project

De voeten zijn 260 cm lang en bieden dus voldoende ruimte voor 2* SF in de lengterichting en passen op bijna alle garage daken aangezien de meeste garage's 280-290 cm breed zijn.
Ik heb er ijzer in verwerkt voor de optimale sterkte en om de panelen straks op vast te schroeven lopen de bouten door tot in de massieve staaf welke ik heb voorzien van schroefdraad.

zie https://www.dropbox.com/s...03-19%2012.12.02.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s...03-19%2012.11.51.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s...03-18%2020.34.05.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s...03-18%2020.34.00.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s...03-17%2015.08.41.jpg?dl=0

Er zit trouwens aan de onderzijde van het "hoge deel" een sparing om gewicht te besparen foto's zal ik posten als de eerste voet uit de mal is!

Kosten 1/2 zak portland €2
40 kg zand/grind per voet circa €2
Totaal €4 p/s en je kan zelfs de BTW nog terug vragen!
de voeten gaan dus circa 50 kg per stuk wegen.

[ Voor 7% gewijzigd door mb1 op 19-03-2016 14:31 ]

[Rol-Co]

habbekrats schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 09:51:
[...]


SF panelen worden niet veel gebruikt op platte daken, montage systeem zal per watt dan ook duurder zijn. Voor een plat dak welke helemaal vrij zonintrede krijgt zou ik dan ook geen SF panelen nemen, Maar liever een rij panelen 1000x1600 mm. Als er geen zicht op het dak is dan hoef je ook geen all black te nemen ,maar goedkopere panelen met wel een flinke wp output/m2

Juist wel! Lage hoek en veel warmte, ideaal voor SF.
Bij mij kwam het zelfs beter uit, met gewoon formaat had ik een stukje van de buren nodig.



Stoeptegel montage , maar hier staat de wind nooit op noord dus geen probleem, niet overal aan te raden natuurlijk.

[Rol-Co]

mb1 schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 14:26:
[...]


Ik ben net bezig geweest beton voeten te storten voor platdak montage op mijn garage van 2*6 SF 170 panelen.

Ik heb een demontabele bekisting gemaakt welke ik wil gebruiken om 7 x een beton voet te storten!
De bekisting is trouwens (voor een enthousiaste Tweaker) voor een kratje bier af te halen na het voltooien van het project

De voeten zijn 260 cm lang en bieden dus voldoende ruimte voor 2* SF in de lengterichting en passen op bijna alle garage daken aangezien de meeste garage's 280-290 cm breed zijn.
Ik heb er ijzer in verwerkt voor de optimale sterkte en om de panelen straks op vast te schroeven lopen de bouten door tot in de massieve staaf welke ik heb voorzien van schroefdraad.

zie https://www.dropbox.com/s...03-19%2012.12.02.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s...03-19%2012.11.51.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s...03-18%2020.34.05.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s...03-18%2020.34.00.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s...03-17%2015.08.41.jpg?dl=0

Er zit trouwens aan de onderzijde van het "hoge deel" een sparing om gewicht te besparen foto's zal ik posten als de eerste voet uit de mal is!

Kosten 1/2 zak portland €2
40 kg zand/grind per voet circa €2
Totaal €4 p/s en je kan zelfs de BTW nog terug vragen!
de voeten gaan dus circa 50 kg per stuk wegen.

Grappig!
Toch zie ik maar 2 bouten ? Je hebt er 2 per paneel nodig denk ik? Of schroef je er eerst nog wat op?

[stefanv010]

Wat leuk om al jullie resultaten en oplossingen te zien geweldig !
Ik lees echt veel goede verhalen over SF dat ze een continu opbrengst hebben dan andere panalen .
En weet iemand hoe het zit met de ideale hoek van de SF panelen , of maakt de hoek minder uit bij deze panelen ?

[Rol-Co]

De hoek maakt minder uit in vergelijking met mono panelen.

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 15:10:
De hoek maakt minder uit in vergelijking met mono panelen.

Dat idee kreeg ik ook, zie uurtje of vier bijna geen verschil in opbrengst, ondanks dat zon niet stil staat haha

[stefanv010]

Voor sf panalen lijkt me dat dan wel een mooi voordeel , ik zit de denken 2x4panelen in portrait te plaatsen. Dan wil je natuurlijk niet een al te grote hoek, ivm met de wind geeft een kleine hoek toch een prettiger gevoel.

Voor de bevestiging zag ik ook plastic console op internet . ziet er ook erg mooi uit
http://www.solaronline.nl...l-bevestiging-console-2-1
Maar waarom kosten die dingen in hemelnaam zoveel ! voor iets wat uit plastic word gegoten.

[Gasschuif]

stefanv010 schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 15:43:
Voor sf panalen lijkt me dat dan wel een mooi voordeel , ik zit de denken 2x4panelen in portrait te plaatsen. Dan wil je natuurlijk niet een al te grote hoek, ivm met de wind geeft een kleine hoek toch een prettiger gevoel.

Voor de bevestiging zag ik ook plastic console op internet . ziet er ook erg mooi uit
http://www.solaronline.nl...l-bevestiging-console-2-1
Maar waarom kosten die dingen in hemelnaam zoveel ! voor iets wat uit plastic word gegoten.

Hij heeft er nog 23, bel even voor de maat.

http://link.marktplaats.nl/m1027360923

[mb1]

Rol-Co schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 14:59:
[...]

Grappig!
Toch zie ik maar 2 bouten ? Je hebt er 2 per paneel nodig denk ik? Of schroef je er eerst nog wat op?

Er zitten er totaal 4 (waarvan 1 reserve) ik denk er maar 3 te gebruiken.
Ik had nog wat restanten bevestigings materiaal waaronder heel veel eindklemmen en een aantal tussen klemmen.
Dus het plan is 2 panelen met boven en onder een eindklem en tussenin op de kruising een normale!
Het zijn allemaal restanten de ijzeren staaf is een oude trekstang uit de hout gestookte bakkerijoven van m'n opa van meer dan 100 jaar oud, op het laatste stukje van de voet werd de voet te dun voor deze dikke staaf en heb ik ander ijzer gebruikt wat niet op de foto staat.

[Rol-Co]

Gasschuif schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 15:49:
[...]


Hij heeft er nog 23, bel even voor de maat.

http://link.marktplaats.nl/m1027360923

Bakken hebben wel vaak de verkeerde maat voor SF.
Flatfix eco is ook niet heel duur, en ook 2e hands te vinden
Maar je kan ook betonvoetjes storten zoals hierboven, mooie oplossing.
Misschien van de zomer ook maar eens knutselen.

[stefanv010]

Dat van die betonvoetjes is best een goede idee.

http://www.sun-solar.nl/i...f-15-graden-hellingshoek/
Ik zie ze hier ook erg mooi, jammer alleen van de prijs.

Wellicht loont het wel om het zelf te maken.

[mb1]

stefanv010 schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 16:35:
Dat van die betonvoetjes is best een goede idee.

http://www.sun-solar.nl/i...f-15-graden-hellingshoek/
Ik zie ze hier ook erg mooi, jammer alleen van de prijs.

Wellicht loont het wel om het zelf te maken.

Ja en alleen te koop als je ook bij hun de panelen koopt!
Dus ik maak ze voor €4 per stuk wel zelf!
Ook heb ik dan voeten (schans) voor 2 panelen.

[DJSmiley]

klump4u schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 13:16:
Ik heb ook hout gebruikt, en panelen met omvormer uit een magazijn opruiming weekend knutselen en voor €1500,00 ex.BTW een 1960wp installatie erbij.
[afbeelding]
[afbeelding]

Ziet er netjes en strak uit! Hoeveel ballast ligt erop? (en hoe bepaal je dat? Normale ballasttabellen zijn gebaseerd op een 'open' frame

Zoiets overweeg ik ook. Alleen hoe zit het met werken van het hout?

Als ik zie wat alleen mijn tuindeur al werkt tussen droge en natte dagen...
In de lengterichting geloof ik het wel, maar de breedte.. als je nu netjes de panelen tegen elkaar hebt met een bout ertussen... en het spul krimpt.. Barst dan je paneel niet?

Ik overweeg om voor de lengtes een aluminium profiel te nemen. Dat werkt iig niet waardoor de panelen nooit klem komen te zitten tussen elkaar

[ Voor 7% gewijzigd door DJSmiley op 19-03-2016 17:08 ]

[Rol-Co]

mb1 schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 16:57:
[...]


Ja en alleen te koop als je ook bij hun de panelen koopt!
Dus ik maak ze voor €4 per stuk wel zelf!
Ook heb ik dan voeten (schans) voor 2 panelen.

Niet helemaal waar, ik heb het ooit eens gevraagd en was geen probleem.
Al kan dat veranderd zijn natuurlijk.
En zelf pielen is ook leuk.

[stefanv010]

@mb1
Je hebt echt heel mooi gedaan petje af !

Het lijkt me opzicht niet zo moeilijk. Maar alleen hoe maak je die tapgaten in het beton doe je dat er voor of boor je die erna zelf in en dan met een plug ofzo erin ?

[PClop]

stefanv010 schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 15:43:
Voor sf panalen lijkt me dat dan wel een mooi voordeel , ik zit de denken 2x4panelen in portrait te plaatsen. Dan wil je natuurlijk niet een al te grote hoek, ivm met de wind geeft een kleine hoek toch een prettiger gevoel.

Voor de bevestiging zag ik ook plastic console op internet . ziet er ook erg mooi uit
http://www.solaronline.nl...l-bevestiging-console-2-1
Maar waarom kosten die dingen in hemelnaam zoveel ! voor iets wat uit plastic word gegoten.

Weet niet of het past met SF, maar dat kun je natuurlijk even vragen.
http://www.marktplaats.nl...ad178a03b&previousPage=lr

[mb1]

Rol-Co schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 17:08:
[...]


Niet helemaal waar, ik heb het ooit eens gevraagd en was geen probleem.
Al kan dat veranderd zijn natuurlijk.
En zelf pielen is ook leuk.

Klopt zelf pielen is leuker!

Als ik de bekisting voor je moet reserveren hoor ik het wel Rol-Co!
Kun je gelijk ff m'n steca 3600 opdaten

Die krijgt het trouwens wat rustiger, deze verhuisd naar de schuur waar hij 12 SF170 onder 5 graden op ZO en 6 SF 170 onder circa 5 graden op ZW mag bedienen.

De Steca Turbo omvormer (4,2 kW ) die mee komt met de 3.1 powerset gaat naar zolder op de "oude 24 x SF170" welke op de woning liggen!
Ik werd helemaal gek van het aftoppen!

[reneeke1970]

DJSmiley schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 17:08:
[...]


Ziet er netjes en strak uit! Hoeveel ballast ligt erop? (en hoe bepaal je dat? Normale ballasttabellen zijn gebaseerd op een 'open' frame

Zoiets overweeg ik ook. Alleen hoe zit het met werken van het hout?

Als ik zie wat alleen mijn tuindeur al werkt tussen droge en natte dagen...
In de lengterichting geloof ik het wel, maar de breedte.. als je nu netjes de panelen tegen elkaar hebt met een bout ertussen... en het spul krimpt.. Barst dan je paneel niet?

Ik overweeg om voor de lengtes een aluminium profiel te nemen. Dat werkt iig niet waardoor de panelen nooit klem komen te zitten tussen elkaar

Ik laat het paneel als afstandhouder dienen dan heb je dat niet. Als je soort van bak /frame hebt dan weet ik het ook niet. Met Oost west heb je er nooit last van, tenminste niet zoals ik het heb....

[Gasschuif]

Rol-Co schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 16:15:
[...]

Bakken hebben wel vaak de verkeerde maat voor SF.
Flatfix eco is ook niet heel duur, en ook 2e hands te vinden
Maar je kan ook betonvoetjes storten zoals hierboven, mooie oplossing.
Misschien van de zomer ook maar eens knutselen.

De maat is niet super kritisch. Heb mijn panelen (met bakken) met Flamco rail passend gemaakt.
Gelijk ietsje meer koeling.

https://www.google.nl/web...&spd=10542650973192936818

[mb1]

stefanv010 schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 17:12:
@mb1
Je hebt echt heel mooi gedaan petje af !

Het lijkt me opzicht niet zo moeilijk. Maar alleen hoe maak je die tapgaten in het beton doe je dat er voor of boor je die erna zelf in en dan met een plug ofzo erin ?

Dank je!

Ik heb 2x gaten in de ijzeren staaf geboord en daar draad ingetapt.
De bout die ik er op de foto in heb zitten, heb ik ingevet voor het storten van het beton na het uitharden hoop ik deze er zo uit te kunnen draaien. Nadien kan ik de panelen vastdraaien in het ijzer.
Aan het uiteinde van de voet is deze te dun om flink ijzer in te storten en heb ik 2 messing pluggen https://www.google.nl/sea...LAhUIYpoKHfbwC6wQ_AUIBigB ingestort, uiteraard heb ik ze geseald anders lopen ze vol met beton.

[Rol-Co]

mb1 schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 17:39:
[...]


Klopt zelf pielen is leuker!

Als ik de bekisting voor je moet reserveren hoor ik het wel Rol-Co!
Kun je gelijk ff m'n steca 3600 opdaten

Die krijgt het trouwens wat rustiger, deze verhuisd naar de schuur waar hij 12 SF170 onder 5 graden op ZO en 6 SF 170 onder circa 5 graden op ZW mag bedienen.

De Steca Turbo omvormer (4,2 kW ) die mee komt met de 3.1 powerset gaat naar zolder op de "oude 24 x SF170" welke op de woning liggen!
Ik werd helemaal gek van het aftoppen!

Hahaha, goed bezig,
Kunnen we doen, geen probleem, ritje harderwijk is wel te doen.

[Rol-Co]

Gasschuif schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 17:41:
[...]


De maat is niet super kritisch. Heb mijn panelen (met bakken) met Flamco rail passend gemaakt.
Gelijk ietsje meer koeling.

https://www.google.nl/web...&spd=10542650973192936818

Ja dat kan ook, toch vind ik het een beetje slappe hap, als je er 10 naast elkaar zet hebben er acht een andere hoek, al is het minimaal, maar niet strak om te zien.

[mb1]

Rol-Co schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 18:03:
[...]

Hahaha, goed bezig,
Kunnen we doen, geen probleem, ritje harderwijk is wel te doen.

Mark woont in Harderwijk, ik iets dichterbij!

[habbekrats]

Gasschuif schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 17:41:
[...]


De maat is niet super kritisch. Heb mijn panelen (met bakken) met Flamco rail passend gemaakt.
Gelijk ietsje meer koeling.

https://www.google.nl/web...&spd=10542650973192936818

Staat mij iets bij dat het aludeel van je paneel welke contactvlak heeft met de flamocorail sneller wegrot.
In de haven hier zijn aan de kademuur aluprofielen gemaakt. Deze worden opgeofferd ten gunste van de stalen kademuur

[habbekrats]

Rol-Co schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 14:37:
[...]


Juist wel! Lage hoek en veel warmte, ideaal voor SF.
Bij mij kwam het zelfs beter uit, met gewoon formaat had ik een stukje van de buren nodig.

[afbeelding]

Stoeptegel montage , maar hier staat de wind nooit op noord dus geen probleem, niet overal aan te raden natuurlijk.

In verhouding is de bevestiging wat duurder voor sf, bij de meeste webshops is een platdak montage systeem even duur voor grote en kleine panelen.Met sf heb je dan wat minder watt/montagesysteem.

Uiteraard hebben sf ook bepaalde voordelen, op mijn dak liggen ze ook. De keuze lag meer aan de maatvoering en optimale benutting van het beschikbare oppervlak.
In de wijk naast mij staan aparte huizen met weinig oppervlak op het huis, de meeste hebben de panelen op de garage. Ze zijn bijna allemaal blauw en 1000x1600 formaat

[Gasschuif]

habbekrats schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 18:53:
[...]

Staat mij iets bij dat het aludeel van je paneel welke contactvlak heeft met de flamocorail sneller wegrot.
In de haven hier zijn aan de kademuur aluprofielen gemaakt. Deze worden opgeofferd ten gunste van de stalen kademuur

Overal zit tussen de panelen en de rails nylon M8 sluitringen voor galvanische ontkoppeling.
Idem onder de boutkop en moer. (RVS A4 kwaliteit, vandaar)

Ligt er strak bij toch, vanaf 2009

[klump4u]

DJSmiley schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 17:08:
[...]


Ziet er netjes en strak uit! Hoeveel ballast ligt erop? (en hoe bepaal je dat? Normale ballasttabellen zijn gebaseerd op een 'open' frame

Zoiets overweeg ik ook. Alleen hoe zit het met werken van het hout?

Als ik zie wat alleen mijn tuindeur al werkt tussen droge en natte dagen...
In de lengterichting geloof ik het wel, maar de breedte.. als je nu netjes de panelen tegen elkaar hebt met een bout ertussen... en het spul krimpt.. Barst dan je paneel niet?

Ik overweeg om voor de lengtes een aluminium profiel te nemen. Dat werkt iig niet waardoor de panelen nooit klem komen te zitten tussen elkaar

Ballast is een rij dikke stoeptegels en hout is rondom dicht gemaakt tegen de wind.
Garage is maar 2.80m hoog en windsnelheid is hier in Zuid-Limburg niet zo denderend en mocht het eens fout gaan is er altijd nog de verzekering
Hier enkele foto's

[Mattie112]

Ziet er goed uit hoor!

[Rol-Co]

habbekrats schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 19:00:
[...]

In verhouding is de bevestiging wat duurder voor sf, bij de meeste webshops is een platdak montage systeem even duur voor grote en kleine panelen.Met sf heb je dan wat minder watt/montagesysteem.

Uiteraard hebben sf ook bepaalde voordelen, op mijn dak liggen ze ook. De keuze lag meer aan de maatvoering en optimale benutting van het beschikbare oppervlak.
In de wijk naast mij staan aparte huizen met weinig oppervlak op het huis, de meeste hebben de panelen op de garage. Ze zijn bijna allemaal blauw en 1000x1600 formaat

Duurder is echt marginaal hoor, voor een paneel van 97 cm of 99 cm in portrait is bijde een meter rails en dezelfde hoeveelheid klemmen, ik was 175,- kwijt voor een setje van 5 panelen incl dakhaken over, klemmen en kapjes en alles in het zwart.

Als je weinig dakruimte hebt en je wilt toch veel kWh is het niet altijd handig om SF te kiezen nee, al komt het soms toch beter uit vanwege de kleinere maat.
Toch ben ik van mening als je een lage hoek gebruikt en op een plat dak je meer rendement haalt uit SF dan uit mono omdat een lage hoek icm plat dak echt een zomer set is en de mono panelen al snel naar 2/3 van hun vermogen terug zakken.
Ook bij slecht weer is een lage hoek wat efficienter, ik zie dat vandaag weer, de 2550 Sf op mijn dak met 1700Wp in de schaduw heeft een hogere efficientie dan mijn mono's op zuid dak met 45 graden.

[AUijtdehaag]

Rol-Co schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 19:20:
[...]
...

Ook bij slecht weer is een lage hoek wat efficienter, ik zie dat vandaag weer, de 2550 Sf op mijn dak met 1700Wp in de schaduw heeft een hogere efficientie dan mijn mono's op zuid dak met 45 graden.

Dat is inderdaad grappig met zulke dagen.
Er ligt 2x zoveel mono op zuid dan SF op noord.
Toch komt uit de Sf op noord nog bijna de helft aan opbrengst, zonder enige zon te zien (wel diffuus licht)
Onbewolkte dagen is weer een ander verhaal, dan blijven de schaduw SF panelen op noord bijna slapen.
Maar dan doen de zuid panelen het weer uitstekend. Het geeft een mooie wisselwerking zo.


Rood 1700 wp SF Noord
Geel 3430 wp Mono Zuid

[ Voor 5% gewijzigd door AUijtdehaag op 19-03-2016 19:39 ]

[habbekrats]

mijn 20 sf170 zuid 45 graden


en volgens een weerstation in de buurt hier, let op titel in grafiek zet 7 dagen, maar is van vandaag 19 maart

[ Voor 10% gewijzigd door habbekrats op 19-03-2016 19:46 ]

[stefanv010]

mb1 schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 17:49:
[...]


Dank je!

Ik heb 2x gaten in de ijzeren staaf geboord en daar draad ingetapt.
De bout die ik er op de foto in heb zitten, heb ik ingevet voor het storten van het beton na het uitharden hoop ik deze er zo uit te kunnen draaien. Nadien kan ik de panelen vastdraaien in het ijzer.
Aan het uiteinde van de voet is deze te dun om flink ijzer in te storten en heb ik 2 messing pluggen https://www.google.nl/sea...LAhUIYpoKHfbwC6wQ_AUIBigB ingestort, uiteraard heb ik ze geseald anders lopen ze vol met beton.

Kijk uit de naar de foto's als ze uit de mal komen en je SF erop zitten

[ Voor 7% gewijzigd door stefanv010 op 19-03-2016 20:31 ]

[wolly_a]

Hopelijk is dit het goede topic. We zijn voornemens om ook te beginnen met het PV avontuur. Om niet meteen te groot te beginnen, willen we eerst begiinen met het dak van de garage. Hier krijg ik wel een stuk of 3 panelen op, rekening houden met schaduw. Het dak van de garage licht de gehele dag prachtig in het zonnetje, dus dat is een mooie plek.

Ik heb begrepen dat ik tot 600 Watt mag aansluiten op een bestaand stopcontact. Het pakket dat ik heb gezien, bestaat uit 3 panelen (in totaal 750Wp) en een Mastervolt Soladin 600 omvormer. Tegen meerprijs is ook een Growatt 1.000S met wifi te krijgen. Aangezien de ervaringen op het web het de Mastervolt wat afschrikken, lijkt mij de Growatt beter. Daarnaast biedt het wifi deel mooie logging mogelijkheden. Echter, vanwege het grotere vermogen dat deze omvormer kan verwerken, zou deze op een aparte groep moeten. Anderzijds, er komen nog steeds maar 3 panelen (750Wp) op. Mag ik deze combinatie zomaar op een bestaande groep hangen? Ik heb natuurlijk geen zin om de hele tuin eruit te graven voor een extra kabel/groep. Iemand die hier iets over kan zeggen?

[reneeke1970]

wolly_a schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 21:54:
Hopelijk is dit het goede topic. We zijn voornemens om ook te beginnen met het PV avontuur. Om niet meteen te groot te beginnen, willen we eerst begiinen met het dak van de garage. Hier krijg ik wel een stuk of 3 panelen op, rekening houden met schaduw. Het dak van de garage licht de gehele dag prachtig in het zonnetje, dus dat is een mooie plek.

Ik heb begrepen dat ik tot 600 Watt mag aansluiten op een bestaand stopcontact. Het pakket dat ik heb gezien, bestaat uit 3 panelen (in totaal 750Wp) en een Mastervolt Soladin 600 omvormer. Tegen meerprijs is ook een Growatt 1.000S met wifi te krijgen. Aangezien de ervaringen op het web het de Mastervolt wat afschrikken, lijkt mij de Growatt beter. Daarnaast biedt het wifi deel mooie logging mogelijkheden. Echter, vanwege het grotere vermogen dat deze omvormer kan verwerken, zou deze op een aparte groep moeten. Anderzijds, er komen nog steeds maar 3 panelen (750Wp) op. Mag ik deze combinatie zomaar op een bestaande groep hangen? Ik heb natuurlijk geen zin om de hele tuin eruit te graven voor een extra kabel/groep. Iemand die hier iets over kan zeggen?

Ik geloof dat je tot 500 watt mag gaan maar dat weet ik niet zeker. Wat ik wel zeker weet is dat de uitspraak, ik wil niet te groot beginnen, maar voor zeer korte duur is. Dus doe het maar in één keer goed want oh oh dat PV virus. En is een kabeltje ingraven nou zoveel werk, Poe Poe....... ik graaf dertig meter Solar kabel in om bij mijn omvormer te komen, tegels er uit, en weer terug