Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 4

[mikeyverhoef]

Ik heb een Nedap Powerrouter draaien met batterijopslag op de camping :0)
Compleet off grid. Alleen in December en Januari bijdraaien met de generator, heb ik ook aan de Powerrouter gekoppeld :0)

Ga binnenkort thuis ook over op een batterijopslag met het oog op de verdwijnende salderingsregeling.

[Andre1973]

SMA heeft een systeem dat samen werkt met een accu, ik begreep ook dat ze bezig zijn met een systeem dat een soort weersvoorspelling (PV opbrengst) doet, en aan de hand daarvan kun je in combi met een (deels) geladen accu bijvoorbeeld de wasmachine laten draaien op een moment dat er tijdens de loopduur van het programma van de wasmachine voldoende PV & accu vermogen is.
Dan zet je s'morgens de wasmachine klaar, en geef je aan dat ie voor n bepaalde tijd klaar moet zijn, dan gaat ie daar zelf mee aan de gang. dacht dat ze zoiets aan het maken waren met Miele.

[T-MOB]

In het brede perspectief gezien is het natuurlijk ontzettend onzinnig en milieubelastend om bij iedereen accu's in huis te plaatsen wanneer je een volledig werkend elektriciteitsnetwerk hebt. Ik mag hopen dat alleen daarom al een vorm van saldering blijft bestaan. En als je dan toch accu's gaat vullen, vul dan op zijn minst accu's waarbij de accu nog wat meerwaarde biedt boven de zuivere elektrciteitsopslag. Bijvoorbeeld een accu van elektrische voortuig, waardoor je de meerwaarde hebt dat de stroom "mobiel' geworden is.

[ThaHandy]

Kan de voorheen 2x SMA700 met 15 (7+8) 120wp panelen vervangen worden door nieuwe GoodWe 1500? Dit is in principe te veel maar de panelen zijn 15 jaar oud. Dus door ouderdom te compenseren zou het moeten kunnen niet?
Daarnaast de volgende vraag: slaat de GoodWe uit of zit er een cap in maximale watt?

[mux]

T-MOB schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 00:21:
In het brede perspectief gezien is het natuurlijk ontzettend onzinnig en milieubelastend om bij iedereen accu's in huis te plaatsen wanneer je een volledig werkend elektriciteitsnetwerk hebt. Ik mag hopen dat alleen daarom al een vorm van saldering blijft bestaan. En als je dan toch accu's gaat vullen, vul dan op zijn minst accu's waarbij de accu nog wat meerwaarde biedt boven de zuivere elektrciteitsopslag. Bijvoorbeeld een accu van elektrische voortuig, waardoor je de meerwaarde hebt dat de stroom "mobiel' geworden is.

Dat ligt compleet aan hoe je het bekijkt. Als je kijkt hoeveel milieubelasting je wegneemt door geen kolen/gascentrales meer nodig te hebben door die batterij, ben je stiekem best heel goed bezig.

Ik bedoel, het is toch ook compleet onzinnig dat iedereen zijn eigen auto moet hebben die 95% van de tijd stilstaat terwijl je buurman ook een prima auto heeft die hij niet nodig heeft wanneer jij hem wel nodig hebt?

[PClop]

ThaHandy schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 12:55:
Kan de voorheen 2x SMA700 met 15 (7+8) 120wp panelen vervangen worden door nieuwe GoodWe 1500? Dit is in principe te veel maar de panelen zijn 15 jaar oud. Dus door ouderdom te compenseren zou het moeten kunnen niet?
Daarnaast de volgende vraag: slaat de GoodWe uit of zit er een cap in maximale watt?

1500W is het AC vermogen van die omvormer dus dat loopt wel los.
Merk: Goodwe 1500-SS
Aanbevolen PV vermogen: 1500 W – 1800 W

Maar hoe wou je het aansluiten, de max spanning moet beneden de 450V blijven
dus de spanning van de panelen moet altijd lager blijven dan 30V ( 450/15 panelen )
parallel wil ook wel, maar dan moet je er een paneel bij leggen of af halen.
dus het ligt meer aan de specificaties van de zonnepanelen dan aan de omvormer.

[ Voor 4% gewijzigd door PClop op 26-02-2016 13:26 . Reden: aanvullen vermogen omvormer ]

[Tasma]

mux schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 13:03:
[...]


Dat ligt compleet aan hoe je het bekijkt. Als je kijkt hoeveel milieubelasting je wegneemt door geen kolen/gascentrales meer nodig te hebben door die batterij, ben je stiekem best heel goed bezig.

Ik bedoel, het is toch ook compleet onzinnig dat iedereen zijn eigen auto moet hebben die 95% van de tijd stilstaat terwijl je buurman ook een prima auto heeft die hij niet nodig heeft wanneer jij hem wel nodig hebt?

tja dat laatste komt doordat de meeste mensen op exact dezelfde momenten die auto -wel- nodig hebben. Dat delen is een leuk concept maar gaat pas werken als de klassieke werkdagen losgelaten worden en dat is maar beperkt mogelijk (bij lang niet alle banen mogelijk, chirurg zonder operatieassistent.. , vuilniswagen zonder chauffeur..).

ontopic:
Jammer van de dalende energieprijzen, nou wordt mijn 'terugverdientijd' langer, en nog veel erger, de business case voor nieuwe investeerders in zonnepanelen minder goed.

Gelukkig is die business case voor mij niet zo spannend, maandlasten zijn omlaag en ik gebruik per saldo -1100kWh per jaar. Goed voor ons, goed voor de wereld

[ Voor 16% gewijzigd door Tasma op 26-02-2016 13:30 ]

[T-MOB]

mux schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 13:03:
[...]
Dat ligt compleet aan hoe je het bekijkt. Als je kijkt hoeveel milieubelasting je wegneemt door geen kolen/gascentrales meer nodig te hebben door die batterij, ben je stiekem best heel goed bezig.

Decentraal stroom in een accu stoppen terwijl er een kabel iigt naar 100 meter verderop waar iemand die stroom prima kan gebruiken is altijd inefficient. Het is verder niet zo dat lokale accu's de enige manier zijn om van gas- en kolenstroom af te komen. Ik denk eerder dat de oplossing moet worden gezocht in gezamelijkheid. Dus doorontwikkelen naar een slimmer stroomnet in plaats van ieder voor zich.

Ik bedoel, het is toch ook compleet onzinnig dat iedereen zijn eigen auto moet hebben die 95% van de tijd stilstaat terwijl je buurman ook een prima auto heeft die hij niet nodig heeft wanneer jij hem wel nodig hebt?

Daar heb je helemaal gelijk in. Maar hoe is dat een argument? Dat we het met auto's zo ineffecient doen wil toch niet zeggen dat we dat straks met de energievoorziening ook maar zo moeten doen.

[Anoniem: 19701]

In het journaal lieten ze dus zien dat de auto van die persoon ook als stroomleverancier zou kunnen optreden.. dat lijkt dan mooi dat je daarmee mogelijk off the grid zou kunnen, maar ik zou dan wel een graag willen weten wat dat voor de levensduur van die accu betekent. Bij Tesla, zal daar bij het ontwerp vast geen rekening mee gehouden hebben en meer uitgegaan zijn van een bepaald aantal km/jaar en dat zoveel jaren lang en met hun kennis vd accu en wat statistiek een schatting vd levensduur vd accu gemaakt hebben...
Heb nog een pagian gevonden waar ze het voor normaal gebruik vd Tesla, dus zonder die extra optie vh journaal:
http://www.groen7.nl/zo-s...-tesla-model-s-achteruit/
Data:
http://www.daglievemensen.nl/tesla/maxrange.htm

Een deel gequote:

Zakt de maximale range na de eerste 10.000 kilometer nog enigszins in, daarna begint het verval behoorlijk af te vlakken. Gemiddeld lijkt na 50.000 kilometer de accu nog een capaciteit te hebben van 95 procent. Uiteraard zijn er wat uitschieters naar boven en onderen, maar van de gebruikers die meedoen is het percentage van de maximale range dat nog gehaald kan worden bij niemand onder de 93 procent gezakt

Tesla heeft ook nog die Powerwall en daar schrijf de hpdetijd over:
http://www.hpdetijd.nl/20...st-have-of-grote-miskoop/

[ Voor 18% gewijzigd door Anoniem: 19701 op 26-02-2016 20:05 ]

[ThaHandy]

PClop schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 13:21:
[...]


1500W is het AC vermogen van die omvormer dus dat loopt wel los.
Merk: Goodwe 1500-SS
Aanbevolen PV vermogen: 1500 W – 1800 W

Maar hoe wou je het aansluiten, de max spanning moet beneden de 450V blijven
dus de spanning van de panelen moet altijd lager blijven dan 30V ( 450/15 panelen )
parallel wil ook wel, maar dan moet je er een paneel bij leggen of af halen.
dus het ligt meer aan de specificaties van de zonnepanelen dan aan de omvormer.

Ah niet eens aan gedacht Dan zou een SMA SB1500 hier beter voor geschikt zijn. Werkspanning van 160-500v met een max van 600V

[Rol-Co]

thunder68 schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 23:21:
Beste experts, heb offerte ontvangen voor:
20 SF170s- panelen, SMA SB3000TL, FISCHER bevestigingsmateriaal, Lapp solar kabel en connectoren.
3400WP/2800kwh per jaar.

Inclusief montage komt dit alles op 4436 ex btw en 5368 incl. Btw.

Ben even bnieuwd of dit een goede prijs is?

Reden voor keuze SF is: oost/west ligging dak en de bekende voordelen van SF zoals minder temp- gevoeligheid, betere opbrengst bij minder gunstige ligging en daarnaast vind ik ze mooier.

Hoor graag jullie mening en eventuele tips.

Groet, Ron

Is wat aan de hoge kant, het kan voor 1,10 per Wp ex btw
Of je moet iets speciaals hebben om de aansluiting in de meterkast te maken bijv.

[PClop]

ThaHandy schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 23:27:
[...]

Ah niet eens aan gedacht Dan zou een SMA SB1500 hier beter voor geschikt zijn. Werkspanning van 160-500v met een max van 600V

Het hoeft geen probleem te zijn op een Goodwe 1500ss als de spanning maar onder die 450V blijft
Je zou dus gewoon even de open klemspanning van beide strings kunnen meten, en als deze
samen ruim lager zijn dan die 450V moet het gewoon goed gaan.
Wat ik zoal heb gelezen over 120Wp panelen is dat het vaak 24V modellen zijn en zou je dan
dus uit komen op een heel mooie ( ideale ) klemspanning van 360V, meten is weten.

[thunder68]

Rol-Co schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 23:49:
[...]

Is wat aan de hoge kant, het kan voor 1,10 per Wp ex btw
Of je moet iets speciaals hebben om de aansluiting in de meterkast te maken bijv.

Dank je voor je reactie! In de meterkast is alles al voorbereid, leiding naar boven is ook al aanwezig.
Denk dat ik nog wat moet onderhandelen over de prijs.

De apparatuur/Materiaalkeuze vind ik prima. Maar de prijs kan dus beter.

Groet,
Ron

[Jan20]

Weten jullie of deze meter nog is goedgekeurd en of deze ook kan terugdraaien

[habbekrats]

Jan20 schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 10:22:
Weten jullie of deze meter nog is goedgekeurd en of deze ook kan terugdraaien

[afbeelding]

De meeste van deze salderen volautomatisch, om te weten of deze afgekeurd is heb ik een scherpere foto nodig waar type en bouwjaar in de rechterbovenhoek goed te lezen is.

[Jan20]

habbekrats schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 10:25:
[...]

De meeste van deze salderen volautomatisch, om te weten of deze afgekeurd is heb ik een scherpere foto nodig waar type en bouwjaar in de rechterbovenhoek goed te lezen is.

bouwjaar 1966
type: Cl2f3
Merk Landis & GYR N.V.

[Andre1973]

Jan20 schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 10:22:
Weten jullie of deze meter nog is goedgekeurd en of deze ook kan terugdraaien

[afbeelding]

bijna alle kunnen terug draaien (99% schat ik) als dat geblokkeerd is staat er een heel klein tandwieltjes op met een soort 3 hoekje erbij waaruit je kunt opmaken dat t een tandwiel is dat maar 1 kant kan opdraaien.
ff door naar beneden scrollen: kan per merk iets verschillen:


http://www.olino.org/arti...oorden-over-zonnepanelen/

[ Voor 18% gewijzigd door Andre1973 op 27-02-2016 10:53 ]

[migjes]

thunder68 schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 08:38:
[...]


Dank je voor je reactie! In de meterkast is alles al voorbereid, leiding naar boven is ook al aanwezig.
Denk dat ik nog wat moet onderhandelen over de prijs.

De apparatuur/Materiaalkeuze vind ik prima. Maar de prijs kan dus beter.

Groet,
Ron

het is gewoon de omvormer die het duur maakt.
die vervangen en je zit als snel op de prijs van rol-co.

[habbekrats]

https://www.agentschaptel...meters_-_at_website_0.pdf

zo te zien staat deze er niet tussen met BJ1966

[Rol-Co]

migjes schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 10:58:
[...]

het is gewoon de omvormer die het duur maakt.
die vervangen en je zit als snel op de prijs van rol-co.

Nee hoor, met sma of fronius, zelfs iets minder nog dan 1,10.
Prijzen veranderen elke dag. scherp blijven!

[migjes]

Rol-Co schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 11:02:
[...]

Nee hoor, met sma of fronius, zelfs iets minder nog dan 1,10.
Prijzen veranderen elke dag. scherp blijven!

nop, niet met zijn hoeveelheid Wp en oost-west.
sma en fornius is een overkill in zijn situatie.
maar installateur levert niet anders, dus of een andere installateur of accepteren.

[ Voor 11% gewijzigd door migjes op 27-02-2016 11:09 ]

[Rol-Co]

Is goed hoor migjes

[Gasschuif]

De tijdsaanduiding (en data) op de SE portal van mijn SE 4000 loopt 2 uur in de toekomst.
Zo ook natuurlijk op PV output

Ben ik de enigste??

(Gister liep alles OK, zie compaire 1 day)

http://pvoutput.org/compa...7&df=20160226&dt=20160227

[ Voor 34% gewijzigd door Gasschuif op 27-02-2016 11:41 ]

[PClop]

Jan20 schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 10:31:
[...]


bouwjaar 1966
type: Cl2f3
Merk Landis & GYR N.V.

As we speak, hier hangt eentje met bj '64 lekker z,n ding te doen ( zelfde type )
Kwartiertje geleden deettie het nog zo ......... ( heerlijk gezicht )

[YouTube: https://youtu.be/tsW8mJFZYZg]

[janesh]

Gasschuif schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 11:28:
De tijdsaanduiding (en data) op de SE portal van mijn SE 4000 loopt 2 uur in de toekomst.
Zo ook natuurlijk op PV output

Ben ik de enigste??

(Gister liep alles OK, zie compaire 1 day)

http://pvoutput.org/compa...7&df=20160226&dt=20160227

Ik had dat 24 februari, vandaag niet.

http://pvoutput.org/compa...id1=35654&dt=20160223&m=1

[Jerrythafast]

Gasschuif schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 11:28:
De tijdsaanduiding (en data) op de SE portal van mijn SE 4000 loopt 2 uur in de toekomst.
Zo ook natuurlijk op PV output

Ben ik de enigste??

(Gister liep alles OK, zie compaire 1 day)

http://pvoutput.org/compa...7&df=20160226&dt=20160227

Hier ziet alles er normaal uit. Mijn SE portal is 4 minuten geleden voor het laatst geupdatet, mijn PVOutput 20 minuten geleden. En jouw PVOutput geeft bij mij gewoon aan dat de laatste data van 5 minuten terug is. Niks in de toekomst

[Gasschuif]

Jerrythafast schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 11:52:
[...]

Hier ziet alles er normaal uit. Mijn SE portal is 4 minuten geleden voor het laatst geupdatet, mijn PVOutput 20 minuten geleden. En jouw PVOutput geeft bij mij gewoon aan dat de laatste data van 5 minuten terug is. Niks in de toekomst

Wat ik bedoel is dat de data die je dan ziet niet klopt, die is in werkelijkheid van 2 uur terug.

As we speak geeft de Portal SE de laatste update op 14.04 h en het is 12.13 h werkelijk
Er is dus een tijdsverschil van c.a. 2h, zie ook de reactie van janesh.

[ Voor 6% gewijzigd door Gasschuif op 27-02-2016 12:16 ]

[Jerrythafast]

Gasschuif schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 12:14:
[...]


Wat ik bedoel is dat de data die je dan ziet niet klopt, die is in werkelijkheid van 2 uur terug.

As we speak geeft de Portal SE de laatste update op 14.04 h en het is 12.13 h werkelijk
Er is dus een tijdsverschil van c.a. 2h, zie ook de reactie van janesh.

Hmm, dat is wel apart.
Kloppen de tijdstippen die de SolarEdge API geeft wel? Dus via onderstaande link:

monitoringapi.solaredge.com/site/<jouw-site-id>/energy?api_key=<jouw-api-key>&startDate=2016-02-27&endDate=2016-02-27&timeUnit=QUARTER_OF_AN_HOUR

Bij mij is de laatste informatie nu van 2016-02-27 12:00:00.


EDIT: Bij nader inzien verwacht ik bij jou dat de SolarEdge API dan ook een tijdstip van 14:00 doorgeeft. En dat je die data nog niet ziet in PVOutput omdat PVOutput geen data accepteert die in de toekomst ligt. In dat geval zou ik de fout zoeken in de tijdzone-instelling van je omvormer (wat wel gek zou zijn trouwens, als die opeens anders kan zijn ).

[ Voor 19% gewijzigd door Jerrythafast op 27-02-2016 12:27 ]

[Gasschuif]

Jerrythafast schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 12:20:
[...]

Hmm, dat is wel apart.
Kloppen de tijdstippen die de SolarEdge API geeft wel? Dus via onderstaande link:

monitoringapi.solaredge.com/site/<jouw-site-id>/energy?api_key=<jouw-api-key>&startDate=2016-02-27&endDate=2016-02-27&timeUnit=QUARTER_OF_AN_HOUR

Bij mij is de laatste informatie nu van 2016-02-27 12:00:00.


EDIT: Bij nader inzien verwacht ik bij jou dat de SolarEdge API dan ook een tijdstip van 14:00 doorgeeft. En dat je die data nog niet ziet in PVOutput omdat PVOutput geen data accepteert die in de toekomst ligt. In dat geval zou ik de fout zoeken in de tijdzone-instelling van je omvormer (wat wel gek zou zijn trouwens, als die opeens anders kan zijn ).

De tijd instelling heb ik natuurlijk niet veranderd Omdat het probleem bij minstens 2 man voorkomt (zie janesh reactie) wacht ik morgen even af, ik denk dat het probleem in de server van SE zit, en ga ik eerst de helpdesk es bellen of dit probleem bekend is.

[sapphire]

Misschien niet helemaal het goede topic, maar leek me wel de aardige plek.

Ik wil al een hele poos zonnepanelen, mijn vrouw pertinent niet (iets met oud huis en de panelen hangen vol in het zicht aan de straatkant, ect.. Dat is weer een andere discussie maargoed.

Ik heb dus wél een plat dak uit het zicht boven onze schuur en nu heb ik het gekke plan om daar 1 á 2 panelen op te leggen. Gewoon puur omdat ik het leuk vind en met het idee om wat tegenwicht te bieden aan alle sluipverbruikers in huis. Vooral modem, router, NAS, HD recorder standby, andere tech dingetjes ect. (We hebben al een A++ koelkast en A+ vriezer voor die vraag komt). Al die tech dingen gebruiken als ik ruim reken nog onder de 100 watt (0,1KwH)

Ik kan het panel richting het zuiden leggen en ben de schaduwen van gebouwen om ons heen in de gaten aan het houden, vanaf vanochtend 9u tot einde van de middag ligt het paneel sowieso in de zon/licht voor zover ik nu heb gezien.

Ik ben me nog aan het inlezen en vond verschillende panelen van rond de 250Wp, leek me een goed begin, qua kosten is dat €200~250.
Qua omvormer ben ik nu aan het kijken naar een Mastervolt Soladin 600 of een ABB/Power One Micro 0.25 of 0.3. De Soladin lees in goede verhalen over, kan eventueel een 2e paneel ooit aan, wel maar 5 jaar garantie en extra's nodig om uit te lezen. ABB heb ik zelf veel elektra spul van, 10 jaar garantie en schijt via ethernet/wifi uit te lezen te zijn, alleen maar één paneel en goedkoper.

Bevestiging ben ik nog niet uit daar is veel variatie in maar lees dat de optimale hoek 35~36 graden is?

Ben ik zo een beetje op de goede weg voor mijn hobby projectje of sla ik de plank volledig mis?

edit: rekensommetje
Stel ik wil dit doen puur voor verbruik van de bovengenoemde tech apparaten die 100watt gebruiken.
Stel 1 KwH kost €0.23 x24ux365 dagen delen door 10 (omdat de tech dingen 0,1 KwH gebruiken) maakt dat €201,48 op jaarbasis.

250WP paneel + ABB micro omvormer voor één paneel+ bevestiging +kabels kost €600

Zou dat er dan echt na 3 jaar al uit zijn qua kosten

[ Voor 10% gewijzigd door sapphire op 27-02-2016 13:18 ]

[SkiFan]

Dat kan nog veel goedkoper, 255 Wp vind ik voor 179, een simpele Involar of zo, zonder monitoring komt op 121. Nemen we nog 5 tientjes voor het montagespul, kom je op 350€. 350 € = 1520 Kwh bij 0,23€ / Kwh.
Een 255 Wp paneel pal op het zuiden levert je ongeveer 90% van de Wpeak op, dus +- 230 Kwh per jaar.

1520 / 230 Kwh = 6,6 jaar terugverdientijd. Wat relatief hard in je tvt hakt is de microinverter.

[Jerrythafast]

sapphire schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 13:11:
edit: rekensommetje
Stel ik wil dit doen puur voor verbruik van de bovengenoemde tech apparaten die 100watt gebruiken.
Stel 1 KwH kost €0.23 x24ux365 dagen delen door 10 (omdat de tech dingen 0,1 KwH gebruiken) maakt dat €201,48 op jaarbasis.

250WP paneel + ABB micro omvormer voor één paneel+ bevestiging +kabels kost €600

Zou dat er dan echt na 3 jaar al uit zijn qua kosten

Als je nu €0.23 moet neertellen per kWh zou ik op zoek gaan naar een ander energiebedrijf. Je kunt dan makkelijk 20% besparen op je energierekening door over te stappen.

Daarnaast moet je voor de terugverdientijd natuurlijk niet rekenen met hoeveel je apparaten verbruiken, maar met hoeveel je panelen opwekken. Ik zou voor het gemak rekenen met 200 kWh per jaar opbrengst met een 250 Wp paneel (zou als je niet zo veel schaduw hebt nog best wat hoger uit kunnen vallen!). Met de door jou gegeven energieprijs van €0.23 per kWh kom ik dan uit op 200x0.23=46 euro besparing per jaar. Dan heb je het in 13 jaar terugverdiend.

De reden dat de terugverdientijd zo hoog uitvalt is dat het systeem zo klein is. Bij jou bestaat meer dan 60% van de kosten uit de omvormer en bevestigingsmaterialen waardoor de prijs per Wp van je systeem enorm hoog uitvalt (€2.40 per Wp). Met een systeem van normale grootte kan dat door de helft (en daarmee je terugverdientijd dus ook). En zoals hierboven ook wordt gezegd kunnen de onderdelen waar je nu mee rekent waarschijnlijk ook een stuk goedkoper.

Voor de TVT zou ik het in jouw geval niet doen, maar voor het plezier natuurlijk wel, dat mag ook wat waarde hebben.

[ Voor 3% gewijzigd door Jerrythafast op 27-02-2016 13:44 ]

[TD-er]

De kWh-prijs is per 1 januari dit jaar flink gedaald. De belasting is verschoven van stroom naar gas, dus netto bij een huishouden zonder panelen zal het weinig tot geen verschil maken.
We zitten nu rond de 18 cent/kWh.
Op zich wel jammer voor de PV-eigenaren en het rekende wel makkelijk om 1 Watt gedurende een jaar = 2 euro
Maar goed, je zou ook kunnen kijken naar setjes die bij een bouwmarkt of watersport-winkel verkocht worden. Is misschien niet het goedkoopste, maar dat zijn vaak wel compacte complete setjes. (2 a 3 panelen)

Monitoring kun je ook in de meterkast doen, door een simpele kWh-meter op DIN-rail te nemen (20 euro) en dat uitlezen op wat voor manier dan ook (Youless, of S0 uitgang uitlezen)

[Jerrythafast]

TD-er schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 13:44:
De kWh-prijs is per 1 januari dit jaar flink gedaald. De belasting is verschoven van stroom naar gas, dus netto bij een huishouden zonder panelen zal het weinig tot geen verschil maken.
We zitten nu rond de 18 cent/kWh.
Op zich wel jammer voor de PV-eigenaren en het rekende wel makkelijk om 1 Watt gedurende een jaar = 2 euro
Maar goed, je zou ook kunnen kijken naar setjes die bij een bouwmarkt of watersport-winkel verkocht worden. Is misschien niet het goedkoopste, maar dat zijn vaak wel compacte complete setjes. (2 a 3 panelen)

Monitoring kun je ook in de meterkast doen, door een simpele kWh-meter op DIN-rail te nemen (20 euro) en dat uitlezen op wat voor manier dan ook (Youless, of S0 uitgang uitlezen)

Ik heb een half jaartje geleden eens zitten kijken naar die Youlessen, maar ik kon ze toen niet vinden voor onder de 70 euro. Dus met alleen een kWh-meter van 20 euro ben je er nog niet... Kan natuurlijk nu anders liggen.

[DJSmiley]

Jerrythafast schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 13:46:
[...]

Ik heb een half jaartje geleden eens zitten kijken naar die Youlessen, maar ik kon ze toen niet vinden voor onder de 70 euro. Dus met alleen een kWh-meter van 20 euro ben je er nog niet... Kan natuurlijk nu anders liggen.

Je kan als je het leuk vind om zelf wat te bouwen, zoiets ook zelf maken.

Met een ESP8266 (kosten: 3-5 euro) kun je een loggertje maken die de pulsjes bijhoud
somers1234 in "Het grote ESP8266 topic"
https://hackaday.io/proje...rupt-driven-meter-monitor

[TD-er]

Jerrythafast schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 13:46:
[...]

Ik heb een half jaartje geleden eens zitten kijken naar die Youlessen, maar ik kon ze toen niet vinden voor onder de 70 euro. Dus met alleen een kWh-meter van 20 euro ben je er nog niet... Kan natuurlijk nu anders liggen.

Klopt, een Youless kost ongeveer 80 euro.
Maar als je iets wilt maken wat zelf de boel kan uploaden naar bijvoorbeeld PVoutput.org, dan zit je al snel ook aan een aantal tientjes aan onderdelen en handig zijn met programmeren.
Goedkoopste oplossing is waarschijnlijk een Raspberry-Zero (10 euro) met WiFi USB-stick, maar dan moet je alsnog alle andere dingen al hebben liggen, zoals voeding, SD-kaartje, manier om de S0 bus uit te lezen, etc.

[Jerrythafast]

TD-er schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 14:08:
[...]

Klopt, een Youless kost ongeveer 80 euro.
Maar als je iets wilt maken wat zelf de boel kan uploaden naar bijvoorbeeld PVoutput.org, dan zit je al snel ook aan een aantal tientjes aan onderdelen en handig zijn met programmeren.
Goedkoopste oplossing is waarschijnlijk een Raspberry-Zero (10 euro) met WiFi USB-stick, maar dan moet je alsnog alle andere dingen al hebben liggen, zoals voeding, SD-kaartje, manier om de S0 bus uit te lezen, etc.

Ik had wel een Pi2B laten komen om de logging van de omvormer mee af te luisteren (kun je data in meer detail mee krijgen dan met de SolarEdge API), maar dat plannetje is een beetje in het water gevallen. Ik ben gisteren begonnen om het ding maar als servertje in te richten. Bespaart weer 20 euro per jaar op hosting kosten, waarmee ik de Pi in iets meer dan 2 jaar tijd terugverdiend heb Plus dat ik mijn site via IPv6 bereikbaar kan maken dankzij de Dual Stack verbinding die Ziggo hier sinds kort levert.

Overigens logt hij ook nog steeds de SolarEdge communicatie (is toch maar een paar honderd kB per dag). Met een beetje geluk kan ik die data in de toekomst weer ontsleutelen.

[ Voor 9% gewijzigd door Jerrythafast op 27-02-2016 14:17 ]

[sapphire]

SkiFan schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 13:40:
Dat kan nog veel goedkoper, 255 Wp vind ik voor 179, een simpele Involar of zo, zonder monitoring komt op 121. Nemen we nog 5 tientjes voor het montagespul, kom je op 350€. 350 € = 1520 Kwh bij 0,23€ / Kwh.
Een 255 Wp paneel pal op het zuiden levert je ongeveer 90% van de Wpeak op, dus +- 230 Kwh per jaar.

1520 / 230 Kwh = 6,6 jaar terugverdientijd. Wat relatief hard in je tvt hakt is de microinverter.

Het is ook heel ruim grekend. Ik was van een Conergy PowerPlus 250P uitgegaan (welke ik zonder zoeken voor €211 tegenkwam), dan een ABB Micro (ook zonder nog echt zoeken) voor €168 en wat tientjes voor bevestiging ed . Maar ik dacht ik zal vast iets vergeten dus neem het ruim, maar hoeft dus niet perse

Ik weet dat de microinverter relatief duur maar het is en klein dak dus tja...

Jerrythafast schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 13:42:
[...]

Als je nu €0.23 moet neertellen per kWh zou ik op zoek gaan naar een ander energiebedrijf. Je kunt dan makkelijk 20% besparen op je energierekening door over te stappen.

Daarnaast moet je voor de terugverdientijd natuurlijk niet rekenen met hoeveel je apparaten verbruiken, maar met hoeveel je panelen opwekken. Ik zou voor het gemak rekenen met 200 kWh per jaar opbrengst met een 250 Wp paneel (zou als je niet zo veel schaduw hebt nog best wat hoger uit kunnen vallen!). Met de door jou gegeven energieprijs van €0.23 per kWh kom ik dan uit op 200x0.23=46 euro besparing per jaar. Dan heb je het in 13 jaar terugverdiend.

De reden dat de terugverdientijd zo hoog uitvalt is dat het systeem zo klein is. Bij jou bestaat meer dan 60% van de kosten uit de omvormer en bevestigingsmaterialen waardoor de prijs per Wp van je systeem enorm hoog uitvalt (€2.40 per Wp). Met een systeem van normale grootte kan dat door de helft (en daarmee je terugverdientijd dus ook). En zoals hierboven ook wordt gezegd kunnen de onderdelen waar je nu mee rekent waarschijnlijk ook een stuk goedkoper.

Voor de TVT zou ik het in jouw geval niet doen, maar voor het plezier natuurlijk wel, dat mag ook wat waarde hebben.

kWh prijs was even snel gevonden op Google
Paneel ligt als het goed is iig tot einde van de middag niet in de schaduw Voor de TVT doe ik het ook niet, meer omdat ik het leuk vind en tegenwicht wil bieden tegen al die apparaten die continue draaien in een modern huishouden.

TD-er schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 13:44:
De kWh-prijs is per 1 januari dit jaar flink gedaald. De belasting is verschoven van stroom naar gas, dus netto bij een huishouden zonder panelen zal het weinig tot geen verschil maken.
We zitten nu rond de 18 cent/kWh.
Op zich wel jammer voor de PV-eigenaren en het rekende wel makkelijk om 1 Watt gedurende een jaar = 2 euro
Maar goed, je zou ook kunnen kijken naar setjes die bij een bouwmarkt of watersport-winkel verkocht worden. Is misschien niet het goedkoopste, maar dat zijn vaak wel compacte complete setjes. (2 a 3 panelen)

Monitoring kun je ook in de meterkast doen, door een simpele kWh-meter op DIN-rail te nemen (20 euro) en dat uitlezen op wat voor manier dan ook (Youless, of S0 uitgang uitlezen)

Als ik zie hoe simpel het zonnepaneel gebeuren eigenlijk in elkaar zit denk ik dat ik liever zelf wat bij elkaar zoek dan een bouwmarkt setje ofzo. Maar het is een optie, bedankt voor de tip Helaas is het dak niet zo breed dus mss dat 2 panelen nog goed liggen qua licht maar 3 is een no-go denk.
In meterkast monitoren is ook een goed idee, vriend van me heeft alles aangelegd dus iets aanpassen op de groepenkast is goed te doen

In ieder geval, bedankt allemaal

[AUijtdehaag]

Jerrythafast schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 13:46:
[...]

Ik heb een half jaartje geleden eens zitten kijken naar die Youlessen, maar ik kon ze toen niet vinden voor onder de 70 euro. Dus met alleen een kWh-meter van 20 euro ben je er nog niet... Kan natuurlijk nu anders liggen.

Beter zoeken
en
kWh meter.

Al hang ik liever niks uit china in mijn meterkast.
(relatief gezien)

[sapphire]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 14:21:
Al hang ik liever niks uit china in mijn meterkast.
(relatief gezien)

Behalve misschien het afhaalmenu van de lokale Chinees?

[SkiFan]

sapphire schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 14:46:
[...]

Behalve misschien het afhaalmenu van de lokale Chinees?

Maar da's dan weer made in Holland Ben hier ook nog steeds voornemens om uit te breiden, al is mijn TVT wel wat langer dan de meesten hier, want Dld.

[Rol-Co]

SkiFan schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 15:39:
[...]


Maar da's dan weer made in Holland Ben hier ook nog steeds voornemens om uit te breiden, al is mijn TVT wel wat langer dan de meesten hier, want Dld.

Maar je spullen weer goedkoper, en veel gebruikt op de markt.

[bert888]

Kan deze ook rechstreeks in het stopcontact?

https://zaanzon.nl/shop/c...len-met-micro-omvormer-7/

[SkiFan]

bert888 schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 16:15:
Kan deze ook rechstreeks in het stopcontact?

https://zaanzon.nl/shop/c...len-met-micro-omvormer-7/

Zou kunnen, maar wat een geld zeg.

[MichielFRL]

bert888 schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 16:15:
Kan deze ook rechstreeks in het stopcontact?

https://zaanzon.nl/shop/c...len-met-micro-omvormer-7/

Maximaal 12 zonnepanelen of 3600Wp op 1 x 16A. Wilt u 2 zonnepanelen koppelen, dan mag dit rechtstreeks worden aangesloten op een willekeurige wandcontactdoos. De APS micro omvormers kunnen op 60 Cells mono of polykristallijn zonnepanelen worden aangesloten. Keuze uit diverse merken zonnepanelen.

[Stef87]

Gasschuif schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 12:49:
[...]


De tijd instelling heb ik natuurlijk niet veranderd Omdat het probleem bij minstens 2 man voorkomt (zie janesh reactie) wacht ik morgen even af, ik denk dat het probleem in de server van SE zit, en ga ik eerst de helpdesk es bellen of dit probleem bekend is.

Ik heb dit probleem ook! om 12.15u was het op de SE portal ook 2uur later

[zonoskar]

Ik was vandaag op het dak, zag ik het volgende op 1 paneel (TSMC 165Wp). Kan dit kwaad? Het zit lig onder het glas.

[StecaGrid]

Stef87 schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 19:26:
[...]

Ik heb dit probleem ook! om 12.15u was het op de SE portal ook 2uur later

Hier ook twee uur verschil

[Anoniem: 19701]

zonoskar schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 20:01:
Ik was vandaag op het dak, zag ik het volgende op 1 paneel (TSMC 165Wp). Kan dit kwaad? Het zit lig onder het glas.

Een pdf met veel voorkomende problemen die diverse oorzaken hebben:
https://www.google.nl/url...3ypQ&ust=1456687939963501

[ Voor 26% gewijzigd door Anoniem: 19701 op 27-02-2016 20:40 ]

[TD-er]

Het oogt als condens in het paneel.
Oftewel ergens een lek in de afdichting.
Ik heb dergelijke vlekken ook wel eens gezien bij dubbel glas en toen was het probleem dat de afdichting van het glas lek was.
Maar ik ben geen expert op dit gebied.
Ik zou zeker even bij de leverancier raadplegen.

[mux]

Gezien er duidelijk corrosie te zien is is dit vrijwel zeker een lek; dit is een ernstig probleem. Je kunt inderdaad beter zsm contact opnemen met de leverancier.

[zonoskar]

Het is overigens thin film, geen idee of dat van invloed is. Ook fijn dat TSMC opgehouden is met de productie, dus het is maar de vraag of er nog panelen zijn.

[ Voor 45% gewijzigd door zonoskar op 27-02-2016 22:01 ]

[Knarff]

Vraagje voor de experts.
Ik heb een rijtjeshuis met 2 schuine daken (helling 40 graden) pal oost en pal west. Op beide zijden heb ik een dakkapel. Onder en boven de dakkapellen kan ik 3 panelen kwijt in landscape. 12 panelen in totaal dus. Eventueel kan ik 4 panelen meer plaatsen (aan de bovenkant van de dakkapellen) door een aantal in portrait te leggen. Ik heb haast geen last van schaduw. Ik denk aan 270-290 Wp panelen. Ik zit te dubben om wel of geen SE omvormer met optimizer te nemen. SE claimt zelf een 12,5 % rendement verbetering door gebruikt van optimizers. Wel een stuk duurder. Voor de meerprijs zou ik ook 2 a 3 panelen extra kunnen nemen met een gewone string omvormer.
Wat rendeert beter?
(Monitoring per paneel vind ik wel leuk maar niet perse noodzakelijk).

[mux]

zonoskar schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 21:57:
Het is overigens thin film, geen idee of dat van invloed is. Ook fijn dat TSMC opgehouden is met de productie, dus het is maar de vraag of er nog panelen zijn.

Ook thin film heeft nog steeds metalen geleiders nodig om de stroom van de zonnecellen te geleiden naar buiten toe - dat is waar deze bus bars voor zijn. Als ze (weg)roesten krijg je op dat punt een hogere weerstand, meer warmteproductie en uiteindelijk brandt de connectie door waardoor je string open is en je geen stroom meer uit de panelen hebt.

Een paar andere mensen op dit forum hebben eerder ook dit probleem gemeld met andere panelen; sommigen lagen een paar maanden of een jaar zonder problemen. Het kan dus vrij langzaam gaan, maar het is een defect dat gegarandeerd je panelen véél sneller dan de garantieduur stuk zal laten gaan.

[Anoniem: 19701]

Knarff schreef op zondag 28 februari 2016 @ 00:50:
Vraagje voor de experts.
.... Ik heb haast geen last van schaduw....

Soms kan een smalle strook schaduw, wat erg weinig lijkt.... toch voor meer problemen zorgen dan je denkt. Een tekening met hoe de schaduw zich over de dag heen ontwikkelt zou iig wat helpen bij een advies.
Afh daarvan kan het zijn dat je wel of geen optimizers nodig hebt of alleen in een deel vd opzet als de gekozen omvormer daar goed mee om kan gaan.

[Jerrythafast]

Knarff schreef op zondag 28 februari 2016 @ 00:50:
Vraagje voor de experts.
Ik heb een rijtjeshuis met 2 schuine daken (helling 40 graden) pal oost en pal west. Op beide zijden heb ik een dakkapel. Onder en boven de dakkapellen kan ik 3 panelen kwijt in landscape. 12 panelen in totaal dus. Eventueel kan ik 4 panelen meer plaatsen (aan de bovenkant van de dakkapellen) door een aantal in portrait te leggen. Ik heb haast geen last van schaduw. Ik denk aan 270-290 Wp panelen. Ik zit te dubben om wel of geen SE omvormer met optimizer te nemen. SE claimt zelf een 12,5 % rendement verbetering door gebruikt van optimizers. Wel een stuk duurder. Voor de meerprijs zou ik ook 2 a 3 panelen extra kunnen nemen met een gewone string omvormer.
Wat rendeert beter?
(Monitoring per paneel vind ik wel leuk maar niet perse noodzakelijk).

Als je het echt kosteneffectief wilt doen:
Met een zuivere oost-west opstelling met 40° helling kun je zonder opbrengstverlies flink besparen op je omvormer, door een kleinere omvormer te nemen dan het totale Wp vermogen van je panelen. Immers krijgen ze toch niet allemaal tegelijk de zon vol erop. En als je inderdaad geen last hebt van schaduw is SolarEdge ook overbodig en kun je daar ook nog op besparen. Extra panelen leveren dan meer rendement voor dat geld. Je mist dan alleen wel de lol van het loggen per paneel.

[migjes]

Knarff schreef op zondag 28 februari 2016 @ 00:50:
Vraagje voor de experts.
Ik heb een rijtjeshuis met 2 schuine daken (helling 40 graden) pal oost en pal west. Op beide zijden heb ik een dakkapel. Onder en boven de dakkapellen kan ik 3 panelen kwijt in landscape. 12 panelen in totaal dus. Eventueel kan ik 4 panelen meer plaatsen (aan de bovenkant van de dakkapellen) door een aantal in portrait te leggen. Ik heb haast geen last van schaduw. Ik denk aan 270-290 Wp panelen. Ik zit te dubben om wel of geen SE omvormer met optimizer te nemen. SE claimt zelf een 12,5 % rendement verbetering door gebruikt van optimizers. Wel een stuk duurder. Voor de meerprijs zou ik ook 2 a 3 panelen extra kunnen nemen met een gewone string omvormer.
Wat rendeert beter?
(Monitoring per paneel vind ik wel leuk maar niet perse noodzakelijk).

hier een voorbeeld dag van een oost-west setup:

kun je meteen zien dat je meer Wp op de omvormer kunt hangen, doordat de top van oost en west op een ander moment van de dag valt.
maar pas op, veel omvormers met 2x een mpp van b.v 3000W doen maar 2000W per mpp.
dus ook de mogelijkheden van de mpp in de gaten houden.
(als het moet kun je ook een stukje onderdimensioneren, maar liever niet te veel.)

plan wat je schrijft klinkt leuk, maar met zo weinig gegevens kan ik geen beeld vormen van het systeem.
of je dit met SE moet doen, geen idee.

kijk ook eens of je niet iets kunt doen met solarfrontier panelen.
(is een andere maat panelen)
daar moet je dan stringen parallel mee maken, en elke parallel string kan ook wat schaduw opvangen.
(denk aan onder en boven dakkapel)
ook kunnen parallel stringen een afwijking hebben in de hoek op het dak.
(denk aan op het dakkapel platter, en op het schuine dak schuiner.)
nadeel is wel dat elke parallel string een gelijk aantal serieel moet hebben.
maar misschien past het perfect op je dak

[Magpie]

@knarff: Let op de hoek van de panelen. Verschil in hoek is killing voor opbrengst. Als de hoek op de dakkapel anders is, is mogelijk een optie om 2x6 OW parallel op één mppt en 2x4 OW parallel op de andere mppt. Weet alleen niet of 4 panelen lekker aan te sluiten zijn op een omvormer met twee mppt's. Mogelijk moet je kiezen voor twee kleinere omvormers met één mppt elk. Maar goed, daar zijn experts voor hier...

[geldersscheepje]

Jerrythafast schreef op zondag 28 februari 2016 @ 10:18:
[...]

Als je het echt kosteneffectief wilt doen:
Met een zuivere oost-west opstelling met 40° helling kun je zonder opbrengstverlies flink besparen op je omvormer, door een kleinere omvormer te nemen dan het totale Wp vermogen van je panelen. Immers krijgen ze toch niet allemaal tegelijk de zon vol erop. En als je inderdaad geen last hebt van schaduw is SolarEdge ook overbodig en kun je daar ook nog op besparen. Extra panelen leveren dan meer rendement voor dat geld. Je mist dan alleen wel de lol van het loggen per paneel.

Let erop dat de dakkapel zelf ook voor schaduw kan zorgen. Zodra de zon haaks op de zijkant schijnt worden de panelen aan de onderzijde van de dakkapel door de schaduw van de dakkapel zelf uitgeschakeld.

[mgroen81]

Ik ben aan het orienteren voor een mooie PV setup op ons dak. Het is geen zuivere oost/west dak.
Ik wilde het gaan doen met Solaredge SE4K of SE5K die driefasig zijn.
Er kan zowel op oost als op west 11 panelen kwijt dus 22 totaal.
De invertors zijn even duur aangezien er geen MPP trackers inzitten.
Ik denk dat de SE5K in deze setup overkill is. Ik weet niet of het rendement misschien lager uitvalt en dat de SE4K toch beter is in deze setup?
Of zijn er misschien nog andere driefasige omvormers die met oost/west overweg kunnen?

[Jerrythafast]

Als ze even duur zijn zou ik lekker de 5K pakken. Bespaart kosten als je in de toekomst nog uitbreidt (met betere panelen of meer panelen op plaatsen die je nu nog niet vol legt )

[Andre1973]

mgroen81 schreef op zondag 28 februari 2016 @ 22:14:
Ik ben aan het orienteren voor een mooie PV setup op ons dak. Het is geen zuivere oost/west dak.
Ik wilde het gaan doen met Solaredge SE4K of SE5K die driefasig zijn.
Er kan zowel op oost als op west 11 panelen kwijt dus 22 totaal.
De invertors zijn even duur aangezien er geen MPP trackers inzitten.
Ik denk dat de SE5K in deze setup overkill is. Ik weet niet of het rendement misschien lager uitvalt en dat de SE4K toch beter is in deze setup?
Of zijn er misschien nog andere driefasige omvormers die met oost/west overweg kunnen?

De meeste 3k+ omvormers hebben 2 mpp trackers, dus dan is O-W geen probleem. alleen worden 11 een probleem met SF. 11 in serie is teveel en bij 2 strings parallel plaatsen moet het een even aantal zijn. gewoon kristallijn zal geen probleem zijn.
Wat is de dakhelling? als het groter is dan 35 graden dan kan je wel wat lager gaan zitten en is 4k zat. de zon kan dan nooit op de 2 dakhelften tegelijk staan, en indirect licht heb je vooral als het wat bewolkt is (weerkaatsing tegen de wolken)

[ Voor 21% gewijzigd door Andre1973 op 29-02-2016 00:07 ]

[mgroen81]

Andre1973 schreef op maandag 29 februari 2016 @ 00:00:
[...]


De meeste 3k+ omvormers hebben 2 mpp trackers, dus dan is O-W geen probleem. alleen worden 11 een probleem met SF. 11 in serie is teveel en bij 2 strings parallel plaatsen moet het een even aantal zijn. gewoon kristallijn zal geen probleem zijn.
Wat is de dakhelling? als het groter is dan 35 graden dan kan je wel wat lager gaan zitten en is 4k zat. de zon kan dan nooit op de 2 dakhelften tegelijk staan, en indirect licht heb je vooral als het wat bewolkt is (weerkaatsing tegen de wolken)

De Solaredge omvormers hebben geen MPP trackers daar zijn de optimizers voor.
De minimum string lengte volgens de optimizer datasheet is 16 stuks. Dus ik neem aandat oost en west zelfs in 1 string aangesloten moet worden.

Jerrythafast schreef op zondag 28 februari 2016 @ 22:56:
Als ze even duur zijn zou ik lekker de 5K pakken. Bespaart kosten als je in de toekomst nog uitbreidt (met betere panelen of meer panelen op plaatsen die je nu nog niet vol legt )

Dat is waarschijnlijk wat ik zal doen aangezien er toch geen verschil in prijs is.

Zie:http://www.solarnrg.nl/pr...panasonic-n325-schuin-dak (Bij SE 4000 TRI en SE 5000 TRI))

[Anoniem: 239318]

Graag even jullie advies mbt een schansconstructie

op onderstaand dak bij familie willen we een schans maken voor panelen ,
schansconstructie ivm de opstaande muurtjes aan de zijkant
aan de lage zijde is de hoogte 20cm
aan de hooge zijde is dit 100cm

het is de bedoeling om rondom nog ruimte over te houden.
Totale breedte dak 4m en diepte 6m
hier zou dus een schans kunnen van 3m breed bij 5m diep zodat er 9 panelen kwijt kunnen


de vraag waar ik echter mee zit is.
we kunnen een losse schans wegzetten met de nodige ballast .
in najaar staat de wind er namelijk vol op vanaf de achterzijde foto gezien

een andere eventuele optie is in de opstaande muur een balk monteren van links naar rechts
en zo in totaal 3 stuks waar de schans dan op komt te liggen.
graag jullie mening daarover

[ArwinV]

Dan lijkt mij de balken op de muurtjes leggen toch we een hele makkelijke optie. Denk wel dat je nog wat extra ondersteuning nodig hebt om doorzakken te voorkomen.

[Anoniem: 239318]

mijn idee was om de balken te monteren tegen de zijkanten van de opstaande muren.
zodat de panelen zelf op gelijke hoogte komen met de schuine afdekplaat van de muren.
principe van muurbeugel met keilbouten vastzetten en daar een balk op laten rusten.

anderzijds ben ik wel bang dat door de wind na verloop van tijd de constructie toch los gaat schieten
omdat het toch in de baksteen blijft wringen.
een losse schans met ballast is op zich goed te doen.

[migjes]

Anoniem: 239318 schreef op maandag 29 februari 2016 @ 08:25:
mijn idee was om de balken te monteren tegen de zijkanten van de opstaande muren.
zodat de panelen zelf op gelijke hoogte komen met de schuine afdekplaat van de muren.
principe van muurbeugel met keilbouten vastzetten en daar een balk op laten rusten.

anderzijds ben ik wel bang dat door de wind na verloop van tijd de constructie toch los gaat schieten
omdat het toch in de baksteen blijft wringen.
een losse schans met ballast is op zich goed te doen.

ik vind het geen fout plan om de balken zo vast te maken.
maar om 4 meter te overbruggen is het al snel verstandig om in het midden een steun pilaar te maken.
anders heb je al snel dikke bakken nodig.

als je die steunpilaar toch maakt.
laat hem uit komen in een emmer, en stort die emmer vol met beton.
dan heb je meteen ballast en is dat ook opgelost.

[zonoskar]

En de voorkant dichtmaken tegen inblazende wind.

[klump4u]

Ik denk dat je aan de balken dan wel een windanker moet maken anders zit de trekkracht alleen op de bovenste stenen.

[onetime]

revolution-nl schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 19:09:
[...]
Ik heb maar 1 mppt. Ik weet dat er voorbeelden zijn waar oost west prima op één string gaat met optitrac. Hoewel dan de dakhelften dan wel 50/50 opsplitst.

Als iemand praktijk ervaring heb hoor ik het graag. Anders moet ik het maar gewoon proberen. Een micro inverter aanschaffen kan altijd nog.

Volgens mij moet het gewoon werken, als de twee panelen in de schaduw liggen of te weinig instraling hebben dan grijpt optitrac in, is de instraling voldoende dan lopen ze mee.

Ben wel benieuwd.

Bij die oost-west verdeelde panelen is oost -parallel- aan west aangesloten, niet in serie.
Een Soladin, Steca of microinverter is een veel beter idee bij zo een groot verschil in helling hoek.
Een microinverter heb ik eventueel nog voor je te koop.

[T-MOB]

Zo, gisteren een weekje later dan gepland de panelen op het dak van de schuur gemonteerd. 24 Solar Frontiers op 40 graden Zuid-Oost. Vandaag een mooie zonnige dag om te testen of alles goed werkt. Vooralsnog gaat het goed, zelfs met de rijp op de panelen werd er vanmorgen nog 250W opgewekt.


Op dit momen rapporteert de omvormer 3.2kW. Dat is al hoger dan ik had verwacht eigenlijk, met zo'n flets voorjaarszonnetje. Maar met een beetje mazzel pieken we dus op 3.5kW vandaag

[Joepla]

Op PVoutput heb ik voor de omgevingstemperatuur een Wunderground weerstation bij mij in de buurt gekoppeld.
Ik zie soms wat rare temperatuursprongen, mogelijk veroorzaakt doordat het betreffende station niet helemaal volgens de regels der kunst is geïnstalleerd. Je kunt je ook afvragen -met alle respect- wat de nauwkeurigheid/reproduceerbaarheid is van bv. een Kijkshop weerstationnetje.
Soms is er een aantal dagen helemaal geen data, waarschijnlijk door een verbindingsprobleem dat pas na een tijdje door de betreffende eigenaar wordt opgemerkt.

Graag zou ik een meting van een vliegveld in de buurt willen koppelen, dat soort stations heeft eea uiteraard wel netjes voor elkaar en wordt ook zeer nauwlettend gecontroleerd/gekalibreerd.
Ik kan op de Wunderground website wel vliegveld-data vinden, maar dat is nu net weer niet te gebruiken om te koppelen met PVoutput

[Gizz]

T-MOB schreef op maandag 29 februari 2016 @ 11:32:
Op dit momen rapporteert de omvormer 3.2kW. Dat is al hoger dan ik had verwacht eigenlijk, met zo'n flets voorjaarszonnetje. Maar met een beetje mazzel pieken we dus op 3.5kW vandaag

Het kan best hard gaan, zeker als het niet zo warm is. Mijn 3090Wp setje deed een half uur geleden 2,95kW. Nu weer wolken, dat helpt wat minder mee

[Anoniem: 239318]

@joepla
hoi kijk eens op deze link http://www.sebastiaansweerbericht.nl/ misschien kan je met hem contactopnemen om te vragen of je daar de data mag/kan gebruiken

[Joepla]

@swapevent: mail gestuurd. Metingen zien er daar profi uit.
Ben benieuwd, want PVoutput werkt alleen met importeren van Wunderground accounts...

Dank voor de tip!

[Anoniem: 239318]

ik hoop dat het lukt , deze persoon gebruikt proffesionele apparatuur voor zijn metingen.
hij is inmiddels ook bezig om van zijn hobby zijn beroep te maken. vandaar

[Joepla]

Zag een meetvak op zijn site van 10x10m, da's net ff wat anders dan een Cresta weerstationnetje

Zou mooi zijn als het lukt, maar het profi-nivo doet me tegelijkertijd vermoeden dat hij geen Wunderground account heeft. Met zo'n website zou ik dat ook niet doen, denk ik.

[loyske]

Op Wunderground kan je ook zoeken naar profi stations, deze geven vaak de windrichting aan op de Wundermap. Zo gebruik ik een Davis Vantage Pro in mijn buurt die logt naar Wunderground.
Gebruik die in Domoticz, heb nog geen PV

[Joepla]

@loyske: Dat zijn inderdaad de betere, maar ik zie bij sommige soms toch een enorme temperatuurstijging in korte tijd zodra de zon gaat schijnen. Dat wijst erop dat de plaatsing niet deugt. Is ook niet zo makkelijk, weet ik uit ervaring (met eenvoudig weerstationnetje overigens).

Op zich allemaal geen ramp, maar ik probeer toch een zo betrouwbaar mogelijke meting te krijgen. Desnoods bouw ik zelf iets, alleen voorziet het uploadprogje (SBFSpot de RPI) daar niet in. Lastig dus om het naar PVoutput te krijgen.

[loyske]

Joepla schreef op maandag 29 februari 2016 @ 15:10:
@loyske: Dat zijn inderdaad de betere, maar ik zie bij sommige soms toch een enorme temperatuurstijging in korte tijd zodra de zon gaat schijnen. Dat wijst erop dat de plaatsing niet deugt. Is ook niet zo makkelijk, weet ik uit ervaring (met eenvoudig weerstationnetje overigens).

Op zich allemaal geen ramp, maar ik probeer toch een zo betrouwbaar mogelijke meting te krijgen. Desnoods bouw ik zelf iets, alleen voorziet het uploadprogje (SBFSpot de RPI) daar niet in. Lastig dus om het naar PVoutput te krijgen.

Alles staat of valt met de juiste plaatsing inderdaad. Heb dat ook gehad met weerstation in de straat.
Die wat ik nu gebruik is van een lokale weeramateur die wel weet wat ie doet.
Succes hopelijk heb je snel een mooie oplossing!

[migjes]

Joepla schreef op maandag 29 februari 2016 @ 15:10:
@loyske: Dat zijn inderdaad de betere, maar ik zie bij sommige soms toch een enorme temperatuurstijging in korte tijd zodra de zon gaat schijnen. Dat wijst erop dat de plaatsing niet deugt. Is ook niet zo makkelijk, weet ik uit ervaring (met eenvoudig weerstationnetje overigens).

Op zich allemaal geen ramp, maar ik probeer toch een zo betrouwbaar mogelijke meting te krijgen. Desnoods bouw ik zelf iets, alleen voorziet het uploadprogje (SBFSpot de RPI) daar niet in. Lastig dus om het naar PVoutput te krijgen.

het hangt er aan wat je met de temperatuur meting wil doen?
1. algemene temperatuur van de buiten lucht.
2. temperatuur van de omvormer.
3. temperatuur van de cellen zelf. (meestal gemeten vlak onder de panelen)

vooral puntje 3 is wat belangrijk voor de W is die word geleverd.
maar die schiet ook flink omhoog als de zon er opstaat ook al is het koud buiten.
punt 1 en 2, doen wel mee, maar zijn een stuk minder belangrijk voor de opbrengst .

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 29-02-2016 15:25 ]

[Psycho_Mantis]

migjes schreef op maandag 29 februari 2016 @ 15:18:
[...]

het hangt er aan wat je met de temperatuur meting wil doen?
1. algemene temperatuur van de buiten lucht.
2. temperatuur van de omvormer.
3. temperatuur van de cellen zelf. (meestal gemeten vlak onder de panelen)

vooral puntje 3 is wat belangrijk voor de W is die word geleverd.
maar die schiet ook flink omhoog als de zon er opstaat ook al is het koud buiten.
punt 1 en 2, doen wel mee, maar zijn een stuk minder belangrijk voor de opbrengst .

Hoe meet je dan de cel temperatuur? Wat voor spullen worden daar voor gebruikt meestal?

[migjes]

Psycho_Mantis schreef op maandag 29 februari 2016 @ 15:30:
[...]

Hoe meet je dan de cel temperatuur? Wat voor spullen worden daar voor gebruikt meestal?

meeste mensen plakken een censor onder tegen het paneel aan.
is niet perfect, maar geeft een goede indruk over hoe warm de cel is.
(niet schrikken als dat over de 90 graden gaat )

[Joepla]

@migjes: zoals in mijn initiële post al staat: omgevingstemperatuur.

Inverter- en celtemperatuur zijn ook leuk hoor, maar interesseren me niet zo, althans niet om te loggen.
Wel wil ik graag redelijke nauwkeurigheid, anders heb je er weinig aan.

[Psycho_Mantis]

migjes schreef op maandag 29 februari 2016 @ 15:32:
[...]

meeste mensen plakken een censor onder tegen het paneel aan.
is niet perfect, maar geeft een goede indruk over hoe warm de cel is.
(niet schrikken als dat over de 90 graden komt )

Dat snap ik, maar welke hardware?

[Joepla]

@Psycho_Mantis: In principe kun je daarvoor een PT100/PT1000/NTC gebruiken.
Voor koppeling met een RPI is bv. een DS18B20 geschikt. Met wat warmtegeleidende lijm zou je die goed contact kunnen laten maken, maar heb daar zelf geen ervaring mee (niet op zonnepanelen).

[migjes]

Joepla schreef op maandag 29 februari 2016 @ 15:33:
@migjes: zoals in mijn initiële post al staat: omgevingstemperatuur.

Inverter- en celtemperatuur zijn ook leuk hoor, maar interesseren me niet zo, althans niet om te loggen.
Wel wil ik graag redelijke nauwkeurigheid, anders heb je er weinig aan.

snap ik, maar de omgevings-temperatuur is eigenlijk niet zo heel interessant voor de opbrengst.
als je die hebt heb je ook wind + richting nodig om iets te kunnen zeggen over de opbrengst.
dat koelt je cellen namelijk meer af.

dus omgevings-temperatuur is geen factor die er echt toe doet.
helpt natuurlijk wel iets mee, maar veel meer variabelen die er dan bij komen kijken.
(is ook voor warmtepompen zo, dan heb je ook nog de factor vocht in de lucht.)

Psycho_Mantis schreef op maandag 29 februari 2016 @ 15:33:
[...]

Dat snap ik, maar welke hardware?

ik pak even een analoge thermometer en meet zo even de temperatuur van uit het dakraam.
verder vind ik de temperatuur nooit zo heel interessant, kan er toch niks aan veranderen.
(en iedereen die hier heeft lopen koelen kwam er altijd al snel achter dat het meer energie kost als het oplevert. )

[ Voor 9% gewijzigd door migjes op 29-02-2016 15:43 ]

[Joepla]

Een van de belangrijkste variabelen is dan nog de lichtintensiteit, maar het is niet de bedoeling om er een wetenschappelijke studie van maken en daar baanbrekende conclusies uit te herleiden.

Je moet er niet teveel achter zoeken: ik wil gewoon graag de omgevingstemperatuur gelogd hebben, zoals ik al lang doe, maar wel zo nauwkeurig mogelijk. Omdat het eenvoudig kan. Ik ga er geen geld aan besteden en niet teveel moeite voor doen.

Gaat het niet nauwkeuriger dan dat ik het nu doe, dan blijft het zo. Maar zo af en toe stoort het me gewoon dat er onrealistische sprongen in de temp. lijn voorkomen. Een goed (professioneel) weerstation, zoals van een vliegveld, of eerdergenoemde website, zouden de oplossing kunnen zijn.

[PClop]

Anoniem: 239318 schreef op maandag 29 februari 2016 @ 08:25:
mijn idee was om de balken te monteren tegen de zijkanten van de opstaande muren.
zodat de panelen zelf op gelijke hoogte komen met de schuine afdekplaat van de muren.
principe van muurbeugel met keilbouten vastzetten en daar een balk op laten rusten.

anderzijds ben ik wel bang dat door de wind na verloop van tijd de constructie toch los gaat schieten
omdat het toch in de baksteen blijft wringen.
een losse schans met ballast is op zich goed te doen.

Daar waar de wind op komt te staan maak je toch gewoon dicht met waterbestendig multiplex ?
Bij jou project dus enkel de achterkant.

[Skyaero]

Joepla schreef op maandag 29 februari 2016 @ 16:55:
Je moet er niet teveel achter zoeken: ik wil gewoon graag de omgevingstemperatuur gelogd hebben, zoals ik al lang doe, maar wel zo nauwkeurig mogelijk. Omdat het eenvoudig kan. Ik ga er geen geld aan besteden en niet teveel moeite voor doen.

Zoals iemand al riep, PT100 met een RPI/Arduino is de goedkoopste oplossing. Ben je voor zo'n 50 euro klaar, maar moet je wel zelf de Tweaker uit willen hangen. Een weerstationnetje met Wifi kost al snel > 200 euro.

Gaat het niet nauwkeuriger dan dat ik het nu doe, dan blijft het zo. Maar zo af en toe stoort het me gewoon dat er onrealistische sprongen in de temp. lijn voorkomen. Een goed (professioneel) weerstation, zoals van een vliegveld, of eerdergenoemde website, zouden de oplossing kunnen zijn.

Je kunt ook uurdata bij het KNMI krijgen. Er wordt bij zo'n 35 KNMI weerstations de temperatuur gemeten. Is helaas niet real-time (een dag vertraging). Je zult elke keer een zip-bestand moeten downloaden.

migjes schreef op maandag 29 februari 2016 @ 15:32:
[...]

meeste mensen plakken een censor onder tegen het paneel aan.
is niet perfect, maar geeft een goede indruk over hoe warm de cel is.
(niet schrikken als dat over de 90 graden gaat )

Ik hoop niet dat je 90 graden Celsius meet. Dan is er toch echt wat mis.

[gysman11]

Offerte binnen:

16 x BenQ 275 Green Triplex full black € 3022,-
SolarEdge SE4000 met 16 optimizers: uitleesbaar per paneel, incl. 12 jaar garantie op omvormer/25 jaar optimizers € 1503,-
Geschroefd montagesysteem gemonteerd op extra panlat met RVS daksteunen (ligt vrij van de dakpan) € 675,-
Montage en kleinmaterialen: € 1350,-

Totaal: € 6550,- excl. BTW / € 7925,50 incl. BTW


Benq lijkt voor zover ik kan kontroleren een goed paneel. Wat vinden jullie van bovenstaande set? Mogelijk is solar edge overkill voor mijn ZW dak, maar ik vind de monitoring functie ervan erg mooi, en da´s me ook wel wat waard.

[Andre1973]

mgroen81 schreef op maandag 29 februari 2016 @ 00:21:
[...]

De Solaredge omvormers hebben geen MPP trackers daar zijn de optimizers voor.
De minimum string lengte volgens de optimizer datasheet is 16 stuks. Dus ik neem aandat oost en west zelfs in 1 string aangesloten moet worden.

[...]

Dat is waarschijnlijk wat ik zal doen aangezien er toch geen verschil in prijs is.

Zie:http://www.solarnrg.nl/pr...panasonic-n325-schuin-dak (Bij SE 4000 TRI en SE 5000 TRI))

Je had het in de laatste zin over andere (andere dan SE denk ik dan) omvormers die met O-W overweg, kunnen, daar gaat dit dus over. dat zijn dus bijna alle andere omvormers met 2 of meer MPPT's.

Let er bij SE op dat er een minimaal aantal optimizers ook moeten produceren wil ie aan gaan.
Bij een 3 fasen kan het dan voorkomen dat als je te weinig optimizers op Oost legt dat ie een tijdje wacht met inschakelen totdat ie ook op West wat productie heeft voor ie aan gaat. je ebt niet de eerste die dat overkomt

[ Voor 17% gewijzigd door Andre1973 op 29-02-2016 23:48 ]

[mgroen81]

Andre1973 schreef op maandag 29 februari 2016 @ 23:45:
[...]


Je had het in de laatste zin over andere (andere dan SE denk ik dan) omvormers die met O-W overweg, kunnen, daar gaat dit dus over. dat zijn dus bijna alle andere omvormers met 2 of meer MPPT's.

Let er bij SE op dat er een minimaal aantal optimizers ook moeten produceren wil ie aan gaan.
Bij een 3 fasen kan het dan voorkomen dat als je te weinig optimizers op Oost legt dat ie een tijdje wacht met inschakelen totdat ie ook op West wat productie heeft voor ie aan gaat. je ebt niet de eerste die dat overkomt

Aja klopt, mijn excuus.
Zowel de SE4K tri en de SE5K tri hebben allebei idd minimaal 16 panelen nodig in 1 string dus het is verstandig om minimaal 1 extra in de string te leggen.
Ik ga waarschijnlijk toch voor de SE4K tri met minimaal 17 panelen waarvan 11 of 12 op oost omdat die toch een iets gunstiger ligging hebben naar het zuiden. Dan kan ik op west altijd nog panelen bij plaatsen.
Bedankt voor de tip!

[MeShell]

Goeden dag,

Ik heb sinds twee maanden een zonnepaneleninstallatie op mijn dak laten monteren. Mijn dak is georienteerd op het westen. Er liggen twaalf 290 Wp panelen, tezamen bijna 3,5 KWp dus. Nu is het de afgelopen paar dagen best zonning, maar ik ben nog nooit boven de 900 W opbrengst geweest in mijn grafieken, dat vind ik weinig. Ik lees hier heel andere verhalen. Verwacht ik te veel, of komt het wel goed en moet ik gewoon nog even wachten tot we een paar maanden verder zijn om richting de 3 KW te zien op mijn grafieken? Ik vind het lastig om aan vergelijkingsmateriaal te komen betreffende deze kwestie.

Mvg,
Michel van Eunen.

[bert888]

gysman11 schreef op maandag 29 februari 2016 @ 22:07:
Offerte binnen:

16 x BenQ 275 Green Triplex full black € 3022,-
SolarEdge SE4000 met 16 optimizers: uitleesbaar per paneel, incl. 12 jaar garantie op omvormer/25 jaar optimizers € 1503,-
Geschroefd montagesysteem gemonteerd op extra panlat met RVS daksteunen (ligt vrij van de dakpan) € 675,-
Montage en kleinmaterialen: € 1350,-

Totaal: € 6550,- excl. BTW / € 7925,50 incl. BTW


Benq lijkt voor zover ik kan kontroleren een goed paneel. Wat vinden jullie van bovenstaande set? Mogelijk is solar edge overkill voor mijn ZW dak, maar ik vind de monitoring functie ervan erg mooi, en da´s me ook wel wat waard.

Maar 1 offerte aangevraagt?

[gysman11]

bert888 schreef op dinsdag 01 maart 2016 @ 01:57:
[...]

Maar 1 offerte aangevraagt?

Nee. Maar niet alle bedrijven geven antwoord op wat je vraagt. en niet alles wat geoffreerd wordt spreekt me aan. Deze sprak mij wel aan. Benieuwd wat jij hiervan vindt.

[AUijtdehaag]

MeShell schreef op dinsdag 01 maart 2016 @ 00:59:
Goeden dag,

Ik heb sinds twee maanden een zonnepaneleninstallatie op mijn dak laten monteren. Mijn dak is georienteerd op het westen. Er liggen twaalf 290 Wp panelen, tezamen bijna 3,5 KWp dus. Nu is het de afgelopen paar dagen best zonning, maar ik ben nog nooit boven de 900 W opbrengst geweest in mijn grafieken, dat vind ik weinig. Ik lees hier heel andere verhalen. Verwacht ik te veel, of komt het wel goed en moet ik gewoon nog even wachten tot we een paar maanden verder zijn om richting de 3 KW te zien op mijn grafieken? Ik vind het lastig om aan vergelijkingsmateriaal te komen betreffende deze kwestie.

Mvg,
Michel van Eunen.

Dat lijkt me inderdaad weinig.
Kun je, je grafieken eens laten zien hier. Daar is al veel uit te halen vaak.
En een DC spanning aflezen op de omvormer. Om welke omvormer en panelen gaat het?
Wat is je hellingshoek op het westen?

[ Voor 4% gewijzigd door AUijtdehaag op 01-03-2016 07:28 ]

[Anoniem: 239318]

je had idd al hoger moeten scoren zo rond de 2300 watt globaal gezien

[Joepla]

Skyaero schreef op maandag 29 februari 2016 @ 21:52:
[...]
Zoals iemand al riep, PT100 met een RPI/Arduino is de goedkoopste oplossing. Ben je voor zo'n 50 euro klaar, maar moet je wel zelf de Tweaker uit willen hangen. Een weerstationnetje met Wifi kost al snel > 200 euro.

Dat riep ik, stukje hierboven
Dit gaat zeker werken en is een leuke Tweaker oplossing inderdaad. Maar pvoutput heeft nu juist zo'n aardige oplossing waarbij je een weerstation in de buurt kan koppelen. Dat werkt gewoon erg goed, maar staat of valt bij de kwaliteit van die meting. Je weet ook niet met wie je te maken hebt. Tante Truus met haar Piet Paulusma weerstation op de zuidmuur 4-hoog, of iemand die snapt dat de temp. meting daar niet goed gaat werken.

KNMI data is wel weer mooi, maar zips downloaden + na 24 uur achteraf uploaden is niet handig/mogelijk met pvoutput.

Overigens draai ik al jaren een RPI die de SMA uitleest en iedere 5 min. upload naar PVoutput. Voor mijn oude inverter had ik daarvoor zelf een progje geschreven, maar voor de SMA gebruik ik SBFSpot. Makkelijk, maar ook wat gelimiteerd, zo kan je niet zelf andere parameters mee laten geven, zoals bv. een externe temperatuursensor.

[ Voor 16% gewijzigd door Joepla op 01-03-2016 09:45 ]

[migjes]

Skyaero schreef op maandag 29 februari 2016 @ 21:52:
[...]
Ik hoop niet dat je 90 graden Celsius meet. Dan is er toch echt wat mis.

nog nooit gemeten dus?
gewoon een thermostaat pakken, een beetje koelpasta op het tipje en dan op de boven alu rand houden van je panelen op een goede zonnige zomerdag.
YouTube: eitje bakken

(er is een groot verschil tussen een onderdeel dat vol in de zon zit, en een temperstuur die je in de schaduw meet.)

zonneboiler zelf bouwers raden ook altijd af om eps te gebruiken als isolatie materiaal van de collector.
gewoon omdat het weg smelt.

[ Voor 23% gewijzigd door migjes op 01-03-2016 10:25 ]