Black Friday = Pricewatch Bekijk onze selectie van de beste Black Friday-deals en voorkom een miskoop.

Financiële onafhankelijkheid - Deel 2 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 89 ... 123 Laatste
Acties:
  • 1.365.455 views
Als je goed leest, zie je dat ik inging op de schoonmaakster, niet op "een mannetje".

  • finsdefis
  • Registratie: Juni 2005
  • Niet online
assje schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 12:36:
[...]


Noem me een moraalridder maar dat is gewoon stelen.

Als je het op de legale manier komt moet je jouw netto salaris vergelijken met het bruto salaris van het "mannetje" en dan wordt de vergelijking snel anders (net als bij jouw voorbeeld met de monteur voor de motor).
Ik weet de context niet geheel dus het kan zijn dat ik hier de plank missla en excusez-moi als dat zo is, maar heb jij zelf niet het onderste uit de kan gehaald omtrent de WW in je pad naar FO? Ik weet niet of je deze toen echt nodig had, maar als dat niet zo was dan kan je daar ook vraagtekens bij zetten qua moraliteit. In principe is dat moreel vergelijkbaar, wat mij betreft.

[ Voor 2% gewijzigd door finsdefis op 22-03-2017 15:50 . Reden: verkeerde user gequote ]


  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Nu online
finsdefis schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 15:44:
[...]


Ik weet de context niet geheel dus het kan zijn dat ik hier de plank missla en excusez-moi als dat zo is, maar heb jij zelf niet het onderste uit de kan gehaald omtrent de WW in je pad naar FO? Ik weet niet of je deze toen echt nodig had, maar als dat niet zo was dan kan je daar ook vraagtekens bij zetten qua moraliteit. In principe is dat moreel vergelijkbaar, wat mij betreft.
Ik denk inderdaad dat je mensen door elkaar haalt, ik ben namelijk pas een halve stap onderweg in het pad naar FO en heb nog nooit gebruik gemaakt van WW :P
rube schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 15:32:
Als je goed leest, zie je dat ik inging op de schoonmaakster, niet op "een mannetje".
Nee duidelijk, maar een schoonmaakster die haar inkomsten niet opgeeft steelt alsnog, als je dat als opdrachtgever gewoon weet (95% van de gevallen denk ik) is het dus precies hetzelfde ook als het wettelijk geen gevolgen heeft voor jou.

[ Voor 25% gewijzigd door assje op 22-03-2017 15:48 ]

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


  • finsdefis
  • Registratie: Juni 2005
  • Niet online
assje schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 15:47:
[...]


Ik denk inderdaad dat je mensen door elkaar haalt, ik ben namelijk pas een halve stap onderweg in het pad naar FO en heb nog nooit gebruik gemaakt van WW :94


[...]


Nee duidelijk, maar een schoonmaakster die haar inkomsten niet opgeeft steelt alsnog, als je dat als opdrachtgever gewoon weet (95% van de gevallen denk ik) is het dus precies hetzelfde ook als het wettelijk geen gevolgen heeft voor jou.
Excuseer! Om de één of andere reden verwarde ik jouw username met die van kabelmannetje, die onder of boven je stond :-( dom
assje schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 15:47:
[...]
Nee duidelijk, maar een schoonmaakster die haar inkomsten niet opgeeft steelt alsnog, als je dat als opdrachtgever gewoon weet (95% van de gevallen denk ik) is het dus precies hetzelfde ook als het wettelijk geen gevolgen heeft voor jou.
Mwah, als je dat stuk leest en als dat inderdaad klopt (heb ik niet gecontroleerd) dan is het wellicht procedureel niet correct als de schoonmaakster niets opgeeft maar maakt dat uiteindelijk voor de hoeveelheid belasting die ze zou moeten betalen niets uit, dus is er volgens mij wettelijk en moreel niets aan de hand voor de gemiddelde opdrachtgever.

Maar we gaan off-topic, dus dit was het laatste van mij hierover...

  • Xanaroth
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 06-06 18:07
cerberusss schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 11:58:
[...]


Beschrijft perfect mijn gevoel!

Inderdaad, mijn hoofd zit de hele tijd bij die berekeningen:
- "Wow, als ik per maand XXX euro meer spaar, dan ben ik X jaar eerder FO"
- "Collega zei dit en dit, dus hij gaat nooit van z'n leven eerder met pensioen"
- "Wat een dure vakantie, dit moet eigenlijk in m'n spreadsheet"

En natuurlijk is die FO spreadsheet nooit "af", elke variabele verstoort de output zodanig dat het voelt als koffiedik kijken...

Ik hoop dat ik op een punt kom dat ik het enigszins kan loslaten :D
Dat is gewoon het begin. Dat heet bewustwording. Je gaat ineens realiseren wat de waarde is van geld in termen van als-dan, en dat je het maar 1x kunt uitgeven.
Zo'n spreadsheet maakt dat inzichtelijk, maar ook erg confronterend.

Begon zelf ook zo, bijna dagelijks aandelen checken, lijstjes aflopen, interpreteren en evalueren. Dat eerste jaar met name, want dan moet je constant afvragen wat JIJ eigenlijk wilt - iets wat alleen JIJ kunt beslissen. Er is geen handleiding of heilige graal, enkel jezelf en de keuzes die je zelf maakt daarin.
In verloop van tijd heb je alles voor jezelf uiteen gezet (doen/laten/kunnen/willen), uitgaven langsgelopen, keuzes gemaakt (zoals je punt van welk vakantiebudget vindt ik acceptabel?).


In loop van tijd bereik je een punt waar je keuzes dus allemaal gemaakt zijn. Je hebt een pad gekozen, al die tientallen keuzes en criteria overwogen, en dan kom je terecht bij een soort automatisme. Je hoeft niet opnieuw je contracten na te lopen, niet opnieuw je vakantie/auto budget te bepalen, of wat je redelijk vindt voor vrije tijd budget (bios/uit eten/hobbies..).
Dan ga je ook merken dat je de sheet niet echt meer nodig hebt, omdat je redelijk kunt inschatten hoe je kosten/inkomsten lopen omdat alles eigenlijk vast staat. Daarnaast weet je aan welke dingen je wel/niet waarde aan hecht - je denkt niet meer in duur/goedkoop, maar in wel/niet je geld (en dus tijd) waard.

Dan ga je verloop van tijd na 1-2x per maand eens kijken, en zie je dat er eigenlijk geen zak meer gebeurt. januari had je misschien wat meer nodig vanwege reiskosten (bezine dan wel OV - lang leve kerst/oud en nieuw bezoekjes) maar voor de rest is het altijd hetzelfde. Al die contracten zijn nog altijd de beste keus voor je specifieke FO situatie, dus valt ook weinig aan te sleutelen.


Vergis je niet, loslaten ga je het niet - dat betekend immers FO loslaten. Je krijgt er alleen vertrouwen in dat je je zaakjes op orde hebt, en weet waar je grenzen zitten in kunnen/doen/laten.

Volgend jaar weet je bijvoorbeeld hoeveel euro je wilt uitgaven aan vakantie(s) - dus ga je niet opnieuw diezelfde stappen langs. Dan weet je je budget, en ga je gewoon fijn boeken zonder na te denken.

[ Voor 9% gewijzigd door Xanaroth op 22-03-2017 17:30 ]


  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:34
assje schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 15:47:

[...]


Nee duidelijk, maar een schoonmaakster die haar inkomsten niet opgeeft steelt alsnog, als je dat als opdrachtgever gewoon weet (95% van de gevallen denk ik) is het dus precies hetzelfde ook als het wettelijk geen gevolgen heeft voor jou.
Het is niet de verantwoordelijkheid van de werkgever dat de werknemer belastingaangifte doet

  • Binnetie
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 14-11 17:57
Vandaag kreeg ik een brief van de Garantibank omdat mijn Deposito na 5 jaar bijna afloopt. Destijds gunstig kunnen afsluiten met een mooie rente.

Nu even ze me een aantal opties om mijn geld nog even bij ze te laten staan:
Afbeeldingslocatie: https://i204.photobucket.com/albums/bb128/Binnetie/garantibank_zpsmhzjjc6v.jpg

Afbeeldingslocatie: https://i204.photobucket.com/albums/bb128/Binnetie/garanti2_zps5inqmmem.jpg

Nu vind ik dit op zich best interessant.
De Fix Flex en de Gouden Termijn deposito vind ik niet echt interessant. Het is meer rente dan op de bank, maar ook deze rentes heb ik al flink zien dalen.

De Turkse Lira rekening heeft 8,50%, dat spreekt me wel aan. Maar waar moet ik rekening mee houden?
Wat ik gevonden heb:
- op de site van de Garantibank spreken ze van een valutarisico
- de minimale inleg is zo'n 1000 euro
- 0,2% transactiekosten
- de looptijd is 3 of 6 maand: https://www.garantibank.n...-een-Turkse-Lira-Deposito?

Ik zou zo'n 2000 euro willen inleggen en de rest willen uitkeren.
Rekenvoorbeeld: https://www.garantibank.n...eeld-turkse-lira-deposito

Het valutarisico snap ik niet helemaal, de koers van de Turkse Lira is de afgelopen tijd behoorlijk gedaald:
Afbeeldingslocatie: https://i204.photobucket.com/albums/bb128/Binnetie/wisselkoers_zpselm8nyc7.jpg

Nu heb ik er niet super veel kaas van gegeten, maar het komt mij over als dat ik goedkoop kan instappen, maar als ik terug wil dat het dan nadelig uitpakt?

Kan iemand mij een beetje op weg helpen?

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 08:30
Gewoon niet doen. Sparen in vreemde valuta heeft geen enkel kenmerk van sparen meer omdat de kenmerken van valutaspeculatie dominant zijn.

Ook kan er een minder of geen garantiestelsel van toepassing zijn.

  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:34
Sowieso Turkije... Al je geld daar weghalen op dit moment

  • Binnetie
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 14-11 17:57
Rukapul schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 19:55:
Gewoon niet doen. Sparen in vreemde valuta heeft geen enkel kenmerk van sparen meer omdat de kenmerken van valutaspeculatie dominant zijn.

Ook kan er een minder of geen garantiestelsel van toepassing zijn.
De Garantibank valt onder het Nederlandse garantiestelsel omdat het een Nederlandse bank is.
Nu heb ik een rekensommetje gemaakt als ik €2000,- inleg. Er gaan 4 euro transactiekosten vanaf. Inleg wordt dan €1996,- tegen een koers van 3,90/1 (Turkse lira/EUR). Dat is 7784 lira.
Na een jaar met 8,5% rente wordt het 8445,4 lira. Stel dat de koers dan 3,50/1 is. Dan levert dit €408,17 euro op (de transactiekosten van €4,80 zijn hier vanaf gehaald).

Waar zit nu de adder? Als de euro nog sterker wordt dan heb ik verlies.
Stel dat de waarde 4,30/1 wordt dan kom ik uit op een bedrag van €1960,- incl. de transactiekosten.Dat is een verlies van €40,-

  • Binnetie
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 14-11 17:57
Blik1984 schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 20:05:
Sowieso Turkije... Al je geld daar weghalen op dit moment
Mmm klinkt niet best.
Nu ben ik geen financieel specialist, maar kan je hier iets uitleg over geven? Ik wil dit graag begrijpen, aangezien het qua rekensommetje mooi 'voorgeschoteld' wordt.

  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:34
Binnetie schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 20:09:
[...]

Mmm klinkt niet best.
Nu ben ik geen financieel specialist, maar kan je hier iets uitleg over geven? Ik wil dit graag begrijpen, aangezien het qua rekensommetje mooi 'voorgeschoteld' wordt.
Jij volgt geen nieuws? Los van mogelijke economische gevolgen van alles wat Erdogan daar uitvreet is het voor mij in ieder geval ook gewoon een ethische kwestie, op dit moment zou ik geen geld op enige Turkse rekening willen hebben staan.

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 08:30
Voor je het weet sta je terecht voor landverraad :+

Verder ga ik er geen tijd in steken hier. Als je het valutarisico wilt lopen be my guest, maar kom niet terug dat je niet gewaarschuwd bent. Die risico's ga je als retailspaarder in elk geval nooit overzien en kunnen afschatten.

  • cerberusss
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 13-05-2021
kabelmannetje schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 12:49:
[...]

Daar had ik ook ooit last van. Totdat ik mij realiseerde dat als ik gewoon een jaartje extra werkte
Gewoon een jaartje extra werken, zegt hij :D

Ik ben het wel met je eens, als ik 25 was. Maar ik ben 40, en ben me pas de laatste jaren bewust van het FO gebeuren. Zoals het er nu voor staat, heb ik het grootste deel van m'n hypo op m'n 51e afgelost. En dan spaar ik om de periode tot m'n pensioen/AOW te overbruggen, dat zal rond m'n 59e zijn.

Gewoon een jaartje extra, ik vraag me af of ik er dan nog op die manier over denk.
rube schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 13:24:
Op een gegeven moment gaat dat continu berekenen minder worden. Zaken worden meer een automatisme,
Xanaroth schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 17:24:
Dat is gewoon het begin. Dat heet bewustwording.
Dat is goed om te weten! Zo had ik het niet bekeken.
Xanaroth schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 17:24:
Zo'n spreadsheet maakt dat inzichtelijk, maar ook erg confronterend.
(...)
Volgend jaar weet je bijvoorbeeld hoeveel euro je wilt uitgaven aan vakantie(s) - dus ga je niet opnieuw diezelfde stappen langs. Dan weet je je budget, en ga je gewoon fijn boeken zonder na te denken.
Erg confronterend, en erg inzichtelijk tegelijk, merkwaardig. Dat duizend euro extra sparen toch een behoorlijk verschil kan maken bij de eindsprint. Zojuist echter nog een peperdure Club Med vakantie geboekt voor volgend jaar :o VL wilde het graag, en ik ga het komende jaar eens kijken of m'n spreadsheet een beetje voorspellende waarde heeft, en zoja, of ik ooit nog zo'n vakantie wil boeken :-P

  • Xanaroth
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 06-06 18:07
Daar kan geen spreadsheet of FO methode tegen op. Baas boven baas. O-)

  • cerberusss
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 13-05-2021
assje schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 12:36:
Noem me een moraalridder maar dat is gewoon stelen.
Clubs als Brein proberen ook altijd te praten over stelen. "Je steelt toch ook geen auto?" Software of muziek downloaden is geen stelen. Dat is illegaal kopieen maken.

Inkomsten niet aangeven bij de belastingdienst is geen stelen. Dat is belasting ontduiken.

  • kabelmannetje
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 12-11 11:03
cerberusss schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 21:20:
Gewoon een jaartje extra werken, zegt hij :D
:P
Ik ben het wel met je eens, als ik 25 was. Maar ik ben 40, en ben me pas de laatste jaren bewust van het FO gebeuren. Zoals het er nu voor staat, heb ik het grootste deel van m'n hypo op m'n 51e afgelost. En dan spaar ik om de periode tot m'n pensioen/AOW te overbruggen, dat zal rond m'n 59e zijn.

Gewoon een jaartje extra, ik vraag me af of ik er dan nog op die manier over denk.
Het hangt er in hoge mate vanaf hoe graag je FO wil zijn. Als je een "peperdure" Club Med vakantie boekt, dan zeg ik dat FO niet hoog op je prioriteitenlijst staat.
Zo te lezen "moet" je volgens je berekeningen 19 jaren werken om FO te zijn om een periode van 68 (aanname) -59 = 9 jaar te overbruggen. Als je het al benauwd krijgt met het nadenken over slechts 1 jaar extra werken, dan ben ik oprecht benieuwd hoe je deze overige 19 jaren van je leven werkend wil gaan doorkomen. Heb je ook een plan B?

  • Corrit
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 13-11 11:21
[b]kabelmannetje schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 21:35:
[...]

Het hangt er in hoge mate vanaf hoe graag je FO wil zijn. Als je een "peperdure" Club Med vakantie boekt, dan zeg ik dat FO niet hoog op je prioriteitenlijst staat.
Zo te lezen "moet" je volgens je berekeningen 19 jaren werken om FO te zijn om een periode van 68 (aanname) -59 = 9 jaar te overbruggen. Als je het al benauwd krijgt met het nadenken over slechts 1 jaar extra werken, dan ben ik oprecht benieuwd hoe je deze overige 19 jaren van je leven werkend wil gaan doorkomen.
Precies dit. Dan kun je toch beter 20 jaar op een leuke relaxte manier werken dan 19, 18 of 17 jaren werken en alles op alles zetten om zo snel mogelijk je schaapjes op het droge te hebben? En daarnaast blijkt inderdaad al uit die dure vakantie dat jij ook voor die tweede optie kiest, want dat kost je vast wel een paar maanden aan spaargeld. :P
Dit komt me bekend voor uit een of andere verkiezingscampagne, welke was het ook alweer? :+

  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:34
cerberusss schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 21:34:
[...]


Clubs als Brein proberen ook altijd te praten over stelen. "Je steelt toch ook geen auto?" Software of muziek downloaden is geen stelen. Dat is illegaal kopieen maken.

Inkomsten niet aangeven bij de belastingdienst is geen stelen. Dat is belasting ontduiken.
En als de persoon in kwestie dan geen belasting hoeft te betalen kun je het al helemaal geen stelen meer noemen.

  • Greyfox
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 07-11 14:22

Greyfox

MSX rulez

Binnetie schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 20:08:
[...]

De Garantibank valt onder het Nederlandse garantiestelsel omdat het een Nederlandse bank is.
Nu heb ik een rekensommetje gemaakt als ik €2000,- inleg. Er gaan 4 euro transactiekosten vanaf. Inleg wordt dan €1996,- tegen een koers van 3,90/1 (Turkse lira/EUR). Dat is 7784 lira.
Na een jaar met 8,5% rente wordt het 8445,4 lira. Stel dat de koers dan 3,50/1 is. Dan levert dit €408,17 euro op (de transactiekosten van €4,80 zijn hier vanaf gehaald).

Waar zit nu de adder? Als de euro nog sterker wordt dan heb ik verlies.
Stel dat de waarde 4,30/1 wordt dan kom ik uit op een bedrag van €1960,- incl. de transactiekosten.Dat is een verlies van €40,-
Ik ben nog uit het tijdperk Icesave (zoek maar op) waar niemand zich afvroeg hoe een bank 5,25% rente kon geven......en dat kon dus ook niet. De boel ging failliet, en het is dat Wouter Bos zich hard maakte waardoor er nog wat terug kwam, want onder het DGS viel het niet.
Als een partij 8,5% rente biedt, wat moeten zij dan wel niet verdienen om dat te kunnen uitkeren?
Dat zijn hele grote risico's en ik weet ook niet of een rekening in Turkse Lira wel onder het DGS valt.
Volgens mij is dat alleen in euros dus loop je een gigantisch valutarisico.
De economie van Turkije staat er niet goed voor, ik zou daar weg blijven.

MSX 2 rulez more


  • Chief
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 14-11 01:56
Binnetie schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 20:08:
[...]

De Garantibank valt onder het Nederlandse garantiestelsel omdat het een Nederlandse bank is.
Nu heb ik een rekensommetje gemaakt als ik €2000,- inleg. Er gaan 4 euro transactiekosten vanaf. Inleg wordt dan €1996,- tegen een koers van 3,90/1 (Turkse lira/EUR). Dat is 7784 lira.
Na een jaar met 8,5% rente wordt het 8445,4 lira. Stel dat de koers dan 3,50/1 is. Dan levert dit €408,17 euro op (de transactiekosten van €4,80 zijn hier vanaf gehaald).

Waar zit nu de adder? Als de euro nog sterker wordt dan heb ik verlies.
Stel dat de waarde 4,30/1 wordt dan kom ik uit op een bedrag van €1960,- incl. de transactiekosten.Dat is een verlies van €40,-
Als ik dit belees dan heb ik het idee dat je nog niet geheel thuis bent in valuta's en vanuit dat oogpunt zou ik het ook niet doen. Wat je wel goed dit is een soort van what-if analyse maken.

TLTR:

• Je krijgt eigenlijk sowieso al een slechte deal. Je kan nl al 11% krijgen op een Turkse staatsobligatie met dezelfde looptijd als jou deposito. De Turkse overheid (of we nou blij met ze zijn of niet) heeft minder kredietrisico dan een Turkse bank. Mocht de deposito van jou WEL onder garantiestelsel vallen dan vervalt het argument. Als het NIET daaronder valt dan is dit gewoon geen goede deal.
• Je hebt valutarisico die je zelf moeilijk kan afdekken. Zelfs als je zou afdekken dan is de 8.5% die je ontvangt onvoldoende om de kosten van het afdekken zoals op dit moment in de financiele markten wordt aangeboden (11.2%) goed te maken
• Tenzij je een heel sterke visie hebt waar de EURTRY ongeveer staat op 1 jaar zou ik dit willen afraden
• Je weet niet zeker of je deposito ook onder garantiestelsel valt. Ook daarom zou ik dit willen afraden


Zo, nu het lange gedeelte:

Ik weet niet of deposito’s zoals jij nu beschrijft ook onder het deposito garantie stelsel vallen omdat dit een niet-Euro deposito is in in Nederland. De moeite waard om het uit te zoeken.

Wat betreft het rendement.
De EURTRY spot (spot = wisselkoers op dit moment) is vandaag ongeveer 3.90TRY per euro.
Je kan in de financiële markt een zogenaamd “currency forward contract” afsluiten. Kijk hier bijvoorbeeld hoe een forward werkt http://www.investopedia.com/terms/c/currencyforward.asp maar het is een contract waarin je afspreek om twee valuta’s met elkaar te ruilen tegen een vooraf afgesproken wisselkoers.
Ik heb net even gekeken en de 1-jaars forward voor EURTRY staat op 4.39 (biedkoers). Je kan het evt ook hier zien https://www.investing.com/currencies/eur-try-forward-rates maar dat vergt enige oefening omdat hier de forward koers als forward punten staat weergegeven. Die moet je dus optellen bij de spotkoers om tot de forward koers te komen maar volgens de koersen staat de EURTRY 1 jaar forward contract op 4.39.
Oftewel: ik kan nu met een tegenpartij afspreken dat ik over 1 jaar hem 4.39 TRY geef en hij mij 1 euro. Dat wil zeggen dat er dan een koersverlies ontstaat van 3.90/4.39-1= 11.2%!!

Dit klopt theoretisch ook volgens de no-arbitrage principe tussen twee valuta’s en de interest rate pariteit: De 1jr TRY deposito staat op ~11% (wat de banken elkaar in rekening brengen voor 1 jaar in TRY) en in EUR is dat iets van 0.5% negatief. Het verschil zie je dus terug in de forward koers.

Terug naar jou casus waar jou spaarrendement dus 8445.4/7784 en dat is iets minder dan 8.5% uitgedrukt in TRY. Ik moet echter 11.2% betalen als ik het wisselkoers risico wil afdekken en dus kost me dit dus 2.7%!

Nou kan je zelf moeilijk voor 2,000 euro een currency forward contract afsluiten en dus kan je wel de EURTRY over 1 jaar berekenen waar je break-even speelt.

Waar hier de adder zit: dit is bijna gratis geld verdienen voor die bank zonder dat die daar risico voor loopt:


De bank krijgt EUR2,000 van jou en sluit tegelijkertijd een forward contract af voor 2,000 euro tegen de koers van 4.39. Het doet verder niets met dat geld.
Na 1 jaar wordt de forward contact afgehandelt en krijgt de bank 2,000 x 4.39 = TRY8,780
De bank moet jou TRY 8,463 terug betalen (=2,000 x 3.90) x (1+8.5%)
Tadaaaaa!


Dit is dan de meest simpele vorm van winst voor de bank. Wat er in de praktijk gebeurt is dat de bank x maal de TRY7,800 mag uitlenen aan krediet (de x is afhankelijk van de wetgeving in het land) waarvoor het ook significant meer rente zal vragen dan de 8.5% die jij betaalt :)

Nou niet meteen over graaicultuur van banken gaan roepen. Op het moment dat banken geld weer gaan uitzetten loopt het ook weer risico en daar wil de bank op verdienen. Dat is het bankmodel. In dit geval kan je je afvragen of de deal die jou is aangeboden eigenlijk wel zo goed is....

Hope this helps.

/edit Ik lees nu dat de aangeboden rentes voor 3/6 maanden zijn. Dat verandert wel het e.e.a. maar het basisprincipe wat ik hierboven probeer uit te leggen blijft hetzelfde.

/edit2 Volgens de bank zelf valt het deposito product onder depositostelsel https://www.garantibank.n...depositogarantiestelsel?- maar je kan het wellicht beter opzoeken bij de DNB.

[ Voor 10% gewijzigd door Chief op 23-03-2017 07:23 ]

Ik kwam, ik zag, ik ging er keihard vandoor


  • ybos
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 22:30
Chief schreef op donderdag 23 maart 2017 @ 04:36:
[...]

Als ik dit belees dan heb ik het idee dat je nog niet geheel thuis bent in valuta's en vanuit dat oogpunt zou ik het ook niet doen. Wat je wel goed dit is een soort van what-if analyse maken.

TLTR:

• Je krijgt eigenlijk sowieso al een slechte deal. Je kan nl al 11% krijgen op een Turkse staatsobligatie met dezelfde looptijd als jou deposito. De Turkse overheid (of we nou blij met ze zijn of niet) heeft minder kredietrisico dan een Turkse bank. Mocht de deposito van jou WEL onder garantiestelsel vallen dan vervalt het argument. Als het NIET daaronder valt dan is dit gewoon geen goede deal.
• Je hebt valutarisico die je zelf moeilijk kan afdekken. Zelfs als je zou afdekken dan is de 8.5% die je ontvangt onvoldoende om de kosten van het afdekken zoals op dit moment in de financiele markten wordt aangeboden (11.2%) goed te maken
• Tenzij je een heel sterke visie hebt waar de EURTRY ongeveer staat op 1 jaar zou ik dit willen afraden
• Je weet niet zeker of je deposito ook onder garantiestelsel valt. Ook daarom zou ik dit willen afraden


Zo, nu het lange gedeelte:

Ik weet niet of deposito’s zoals jij nu beschrijft ook onder het deposito garantie stelsel vallen omdat dit een niet-Euro deposito is in in Nederland. De moeite waard om het uit te zoeken.

Wat betreft het rendement.
De EURTRY spot (spot = wisselkoers op dit moment) is vandaag ongeveer 3.90TRY per euro.
Je kan in de financiële markt een zogenaamd “currency forward contract” afsluiten. Kijk hier bijvoorbeeld hoe een forward werkt http://www.investopedia.com/terms/c/currencyforward.asp maar het is een contract waarin je afspreek om twee valuta’s met elkaar te ruilen tegen een vooraf afgesproken wisselkoers.
Ik heb net even gekeken en de 1-jaars forward voor EURTRY staat op 4.39 (biedkoers). Je kan het evt ook hier zien https://www.investing.com/currencies/eur-try-forward-rates maar dat vergt enige oefening omdat hier de forward koers als forward punten staat weergegeven. Die moet je dus optellen bij de spotkoers om tot de forward koers te komen maar volgens de koersen staat de EURTRY 1 jaar forward contract op 4.39.
Oftewel: ik kan nu met een tegenpartij afspreken dat ik over 1 jaar hem 4.39 TRY geef en hij mij 1 euro. Dat wil zeggen dat er dan een koersverlies ontstaat van 3.90/4.39-1= 11.2%!!

Dit klopt theoretisch ook volgens de no-arbitrage principe tussen twee valuta’s en de interest rate pariteit: De 1jr TRY deposito staat op ~11% (wat de banken elkaar in rekening brengen voor 1 jaar in TRY) en in EUR is dat iets van 0.5% negatief. Het verschil zie je dus terug in de forward koers.

Terug naar jou casus waar jou spaarrendement dus 8445.4/7784 en dat is iets minder dan 8.5% uitgedrukt in TRY. Ik moet echter 11.2% betalen als ik het wisselkoers risico wil afdekken en dus kost me dit dus 2.7%!

Nou kan je zelf moeilijk voor 2,000 euro een currency forward contract afsluiten en dus kan je wel de EURTRY over 1 jaar berekenen waar je break-even speelt.

Waar hier de adder zit: dit is bijna gratis geld verdienen voor die bank zonder dat die daar risico voor loopt:


De bank krijgt EUR2,000 van jou en sluit tegelijkertijd een forward contract af voor 2,000 euro tegen de koers van 4.39. Het doet verder niets met dat geld.
Na 1 jaar wordt de forward contact afgehandelt en krijgt de bank 2,000 x 4.39 = TRY8,780
De bank moet jou TRY 8,463 terug betalen (=2,000 x 3.90) x (1+8.5%)
Tadaaaaa!


Dit is dan de meest simpele vorm van winst voor de bank. Wat er in de praktijk gebeurt is dat de bank x maal de TRY7,800 mag uitlenen aan krediet (de x is afhankelijk van de wetgeving in het land) waarvoor het ook significant meer rente zal vragen dan de 8.5% die jij betaalt :)

Nou niet meteen over graaicultuur van banken gaan roepen. Op het moment dat banken geld weer gaan uitzetten loopt het ook weer risico en daar wil de bank op verdienen. Dat is het bankmodel. In dit geval kan je je afvragen of de deal die jou is aangeboden eigenlijk wel zo goed is....

Hope this helps.

/edit Ik lees nu dat de aangeboden rentes voor 3/6 maanden zijn. Dat verandert wel het e.e.a. maar het basisprincipe wat ik hierboven probeer uit te leggen blijft hetzelfde.

/edit2 Volgens de bank zelf valt het deposito product onder depositostelsel https://www.garantibank.n...depositogarantiestelsel?- maar je kan het wellicht beter opzoeken bij de DNB.
Je kan niet alleen maar lekker lullen (zie je blogs), maar ook verstand van zaken! Verhelderende blik, thanks. _/-\o_

  • Avinator88
  • Registratie: April 2012
  • Laatst online: 25-03-2024
Wat een top uitleg! Weer wat geleerd :)

  • Chief
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 14-11 01:56
ybos schreef op donderdag 23 maart 2017 @ 07:41:
[...]

Je kan niet alleen maar lekker lullen (zie je blogs), maar ook verstand van zaken! Verhelderende blik, thanks. _/-\o_
Hehehe, toevallig weet ik wat van dit onderwerp.
Avinator88 schreef op donderdag 23 maart 2017 @ 08:42:
Wat een top uitleg! Weer wat geleerd :)
Fijn! Ook ik leer veel van alle topics die dit Tweakers forum rijk is en dan is het ook fijn om zelf een mede-Tweaker te kunnen helpen.

Ik kwam, ik zag, ik ging er keihard vandoor


  • Binnetie
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 14-11 17:57
Chief schreef op donderdag 23 maart 2017 @ 04:36:
[...]

Als ik dit belees dan heb ik het idee dat je nog niet geheel thuis bent in valuta's en vanuit dat oogpunt zou ik het ook niet doen. Wat je wel goed dit is een soort van what-if analyse maken.

TLTR:

• Je krijgt eigenlijk sowieso al een slechte deal. Je kan nl al 11% krijgen op een Turkse staatsobligatie met dezelfde looptijd als jou deposito. De Turkse overheid (of we nou blij met ze zijn of niet) heeft minder kredietrisico dan een Turkse bank. Mocht de deposito van jou WEL onder garantiestelsel vallen dan vervalt het argument. Als het NIET daaronder valt dan is dit gewoon geen goede deal.
• Je hebt valutarisico die je zelf moeilijk kan afdekken. Zelfs als je zou afdekken dan is de 8.5% die je ontvangt onvoldoende om de kosten van het afdekken zoals op dit moment in de financiele markten wordt aangeboden (11.2%) goed te maken
• Tenzij je een heel sterke visie hebt waar de EURTRY ongeveer staat op 1 jaar zou ik dit willen afraden
• Je weet niet zeker of je deposito ook onder garantiestelsel valt. Ook daarom zou ik dit willen afraden


Zo, nu het lange gedeelte:

Ik weet niet of deposito’s zoals jij nu beschrijft ook onder het deposito garantie stelsel vallen omdat dit een niet-Euro deposito is in in Nederland. De moeite waard om het uit te zoeken.

Wat betreft het rendement.
De EURTRY spot (spot = wisselkoers op dit moment) is vandaag ongeveer 3.90TRY per euro.
Je kan in de financiële markt een zogenaamd “currency forward contract” afsluiten. Kijk hier bijvoorbeeld hoe een forward werkt http://www.investopedia.com/terms/c/currencyforward.asp maar het is een contract waarin je afspreek om twee valuta’s met elkaar te ruilen tegen een vooraf afgesproken wisselkoers.
Ik heb net even gekeken en de 1-jaars forward voor EURTRY staat op 4.39 (biedkoers). Je kan het evt ook hier zien https://www.investing.com/currencies/eur-try-forward-rates maar dat vergt enige oefening omdat hier de forward koers als forward punten staat weergegeven. Die moet je dus optellen bij de spotkoers om tot de forward koers te komen maar volgens de koersen staat de EURTRY 1 jaar forward contract op 4.39.
Oftewel: ik kan nu met een tegenpartij afspreken dat ik over 1 jaar hem 4.39 TRY geef en hij mij 1 euro. Dat wil zeggen dat er dan een koersverlies ontstaat van 3.90/4.39-1= 11.2%!!

Dit klopt theoretisch ook volgens de no-arbitrage principe tussen twee valuta’s en de interest rate pariteit: De 1jr TRY deposito staat op ~11% (wat de banken elkaar in rekening brengen voor 1 jaar in TRY) en in EUR is dat iets van 0.5% negatief. Het verschil zie je dus terug in de forward koers.

Terug naar jou casus waar jou spaarrendement dus 8445.4/7784 en dat is iets minder dan 8.5% uitgedrukt in TRY. Ik moet echter 11.2% betalen als ik het wisselkoers risico wil afdekken en dus kost me dit dus 2.7%!

Nou kan je zelf moeilijk voor 2,000 euro een currency forward contract afsluiten en dus kan je wel de EURTRY over 1 jaar berekenen waar je break-even speelt.

Waar hier de adder zit: dit is bijna gratis geld verdienen voor die bank zonder dat die daar risico voor loopt:


De bank krijgt EUR2,000 van jou en sluit tegelijkertijd een forward contract af voor 2,000 euro tegen de koers van 4.39. Het doet verder niets met dat geld.
Na 1 jaar wordt de forward contact afgehandelt en krijgt de bank 2,000 x 4.39 = TRY8,780
De bank moet jou TRY 8,463 terug betalen (=2,000 x 3.90) x (1+8.5%)
Tadaaaaa!


Dit is dan de meest simpele vorm van winst voor de bank. Wat er in de praktijk gebeurt is dat de bank x maal de TRY7,800 mag uitlenen aan krediet (de x is afhankelijk van de wetgeving in het land) waarvoor het ook significant meer rente zal vragen dan de 8.5% die jij betaalt :)

Nou niet meteen over graaicultuur van banken gaan roepen. Op het moment dat banken geld weer gaan uitzetten loopt het ook weer risico en daar wil de bank op verdienen. Dat is het bankmodel. In dit geval kan je je afvragen of de deal die jou is aangeboden eigenlijk wel zo goed is....

Hope this helps.

/edit Ik lees nu dat de aangeboden rentes voor 3/6 maanden zijn. Dat verandert wel het e.e.a. maar het basisprincipe wat ik hierboven probeer uit te leggen blijft hetzelfde.

/edit2 Volgens de bank zelf valt het deposito product onder depositostelsel https://www.garantibank.n...depositogarantiestelsel?- maar je kan het wellicht beter opzoeken bij de DNB.
Wat een ontzettend goede informatie, dankjewel Chief! Het is mooi om te lezen dat er zoveel hulp en advies wordt geboden over onderwerpen waar ik totaal niet in thuis ben.
De huidige deposito heeft lekker wat opgeleverd in die 5 jaar en heb daar totaal niks voor hoeven doen. Het gevaar ligt dan op de loer om toch weer iets met het vrijgekomen geld te doen om nog wat meer uit te halen. Als de rentes nu hoger waren had ik een deel opnieuw in een deposito gestopt. Maar om nu te beginnen met 0,5% en over 5 jaar eindigen met 1,1% vind ik zonde.

Misschien is mijn gedachte verkeerd, maar dan besteed ik het liever nu aan iets leuks of ik betaal er mijn renteloze schuld voor mijn zonnepanelen mee af. Dat voelt dan ook weer fijn dat die afbetaald is.

Ik heb daarnaast nog mijn beleggingsrekening bij Brand New Day, waar ik elke maand 50 euro voor spaar.
Het resultaat in 2016 is als volgt:
Saldo 01-01-2016: 5185 euro
Saldo 31-12-2016: 6049 euro
Dividend: 54 euro
Dividend belasting: 8 euro
Elke maand 50 sparen euro is 600 euro per jaar
5185+600= 5785
6049-5185= 264 euro rente (4,56%)

Is dit nu een goed resultaat?

Elke maand 50 euro inleg is niet helemaal waar, want er gaan wordt 25 cent transactiekosten gerekend, dus de inleg is 49,75.
In 2015 was het resultaat, maar 24 euro :)

Weet iemand wat er gebeurd met het bedrag aan dividend? Dat is me niet helemaal duidelijk.

  • dcl!
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 22:20
Greyfox schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 23:15:
[...]


Ik ben nog uit het tijdperk Icesave (zoek maar op) waar niemand zich afvroeg hoe een bank 5,25% rente kon geven......en dat kon dus ook niet. De boel ging failliet,
Die heb ik ook bewust meegemaakt, en ik had er ook bewust geen geld.
5,25% kon prima, bij de Turkse banken (Turkije ging toen nog heel goed). In die jaren hebben wij daar flink kunnen sparen.

En nu zou ik die keuze dus niet maken voor een Turkse bank (geen deposito in elk geval).

De bank die het hardst ageerde tegen de turks fruit banken, (rabo) daar weten we inmiddels ook wel van hoe ze hun vieze handeltjes financierden de afgelopen jaren.

  • rr7r
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 07:51
Blik1984 schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 20:17:
[...]


Jij volgt geen nieuws? Los van mogelijke economische gevolgen van alles wat Erdogan daar uitvreet is het voor mij in ieder geval ook gewoon een ethische kwestie, op dit moment zou ik geen geld op enige Turkse rekening willen hebben staan.
Stop je dan ook met belasting betalen? http://www.elsevier.nl/bu...kse-gevangenissen-440547/

  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:34
Daar heb ik geen invloed op, maar ik heb wel invloed op mijn eigen geldstromen. Waar mogelijk beleg ik ook niet in wapen-bedrijven, investeer ik niet in Israël/Palestina en ook niet in Turkije.

Ik weet dat niet iedereen zo principieel is, helemaal niet als het om geld gaat, maar ik heb daar wel ethische bezwaren tegen.

  • ErnstH
  • Registratie: September 2003
  • Niet online
Blik1984 schreef op donderdag 23 maart 2017 @ 13:46:
[...]


Daar heb ik geen invloed op, maar ik heb wel invloed op mijn eigen geldstromen. Waar mogelijk beleg ik ook niet in wapen-bedrijven, investeer ik niet in Israël/Palestina en ook niet in Turkije.

Ik weet dat niet iedereen zo principieel is, helemaal niet als het om geld gaat, maar ik heb daar wel ethische bezwaren tegen.
Eens! Ik denk dat ik uit principe de komende tijd bijvoorbeeld Turkish Airlines ook maar mijdt, alhoewel ik heel graag de “July 15 Heroes of Democracy Lounge” in IST zou willen bezoeken..

  • Chief
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 14-11 01:56
Binnetie schreef op donderdag 23 maart 2017 @ 11:15:
[...]

Wat een ontzettend goede informatie, dankjewel Chief! Het is mooi om te lezen dat er zoveel hulp en advies wordt geboden over onderwerpen waar ik totaal niet in thuis ben.
De huidige deposito heeft lekker wat opgeleverd in die 5 jaar en heb daar totaal niks voor hoeven doen. Het gevaar ligt dan op de loer om toch weer iets met het vrijgekomen geld te doen om nog wat meer uit te halen. Als de rentes nu hoger waren had ik een deel opnieuw in een deposito gestopt. Maar om nu te beginnen met 0,5% en over 5 jaar eindigen met 1,1% vind ik zonde.

Misschien is mijn gedachte verkeerd, maar dan besteed ik het liever nu aan iets leuks of ik betaal er mijn renteloze schuld voor mijn zonnepanelen mee af. Dat voelt dan ook weer fijn dat die afbetaald is.

Ik heb daarnaast nog mijn beleggingsrekening bij Brand New Day, waar ik elke maand 50 euro voor spaar.
Het resultaat in 2016 is als volgt:
Saldo 01-01-2016: 5185 euro
Saldo 31-12-2016: 6049 euro
Dividend: 54 euro
Dividend belasting: 8 euro
Elke maand 50 sparen euro is 600 euro per jaar
5185+600= 5785
6049-5185= 264 euro rente (4,56%)

Is dit nu een goed resultaat?

Elke maand 50 euro inleg is niet helemaal waar, want er gaan wordt 25 cent transactiekosten gerekend, dus de inleg is 49,75.
In 2015 was het resultaat, maar 24 euro :)

Weet iemand wat er gebeurd met het bedrag aan dividend? Dat is me niet helemaal duidelijk.
Graag gedaan. Ik denk dat deze vragen eigenlijk in deze topic horen: Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 7

Dividend (netto) zou bijgeschreven moeten worden op je rekening tenzij je in beleggingsfondsen hebt belegd die geen dividend uitkeren maar het herbeleggen.

Of die 4.26% rendement (neem aan dat je rendement bedoelt) goed is of niet hangt af waar je in belegt he. Sowieso raad ik aan om naar rendementen over meerdere jaren te kijken.

Vereenvoudigde voorbeelden:
1. Stel je belegt in een beleggingsfonds met een verwacht rendement van 8% en een volatiliteit van 20%. Versimpeld wil dat zeggen dat je in ongeveer 68% van alle jaren een rendement zal zien tussen de 8%+/- 20%. Ondanks dat de 4.26% lager is dan de 8% is er weinig aan de hand. Het wordt meer een ding als het jaren achter elkaar ver onder verwacht rendement blijft liggen

2. Je belegt in een hedgefund dat arbitrage als strategie heeft. Dit fonds belooft, na kosten, zo'n 3% verwacht rendement. Dit lijkt heel weinig maar omdat het fonds probeert te arbitreren is ook de verwachte volatiliteit erg laag, zeg zo'n 1%. Als ik dan in een jaar 10% krijg van dit fonds dan hebben ze heel wat uit te leggen wil ik niet uitstappen want hoe kan het dan ze zo'n rendement maken terwijl de strategie daar zich helemaal niet voor leent. Dan hebben ze zich of niet aan de beloofde strategie gehouden of er is iets misgegaan met de strategie zelf.

Kritisch kijken naar rendement betekent niet alleen vragen stellen als een fonds het slechter doet dan verwacht maar ook beter dan verwacht

Ik kwam, ik zag, ik ging er keihard vandoor


  • cerberusss
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 13-05-2021
kabelmannetje schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 21:35:
Het hangt er in hoge mate vanaf hoe graag je FO wil zijn. Als je een "peperdure" Club Med vakantie boekt, dan zeg ik dat FO niet hoog op je prioriteitenlijst staat.
Nou ja, de vakantie kost ca. 1950 euro voor een week. Of dat duur is, dat vind ik dus moeilijk te bepalen. Gevoelsmatig wel, ja. Omdat ik het vergelijk met de zomervakantie die ongeveer hetzelfde kostte voor drie weken.
kabelmannetje schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 21:35:
Zo te lezen "moet" je volgens je berekeningen 19 jaren werken om FO te zijn om een periode van 68 (aanname) -59 = 9 jaar te overbruggen. Als je het al benauwd krijgt met het nadenken over slechts 1 jaar extra werken, dan ben ik oprecht benieuwd hoe je deze overige 19 jaren van je leven werkend wil gaan doorkomen.
Nou, niet zozeer benauwd want ik vind m'n werk gelukkig erg leuk. Maar ook energievretend. Ik ben gewoon niet iemand die heel veel "over heeft" aan het einde van de dag, ik ben echt gewoon kapot.

Ik streef naar de vrijheid om kieskeuriger te zijn in het aannemen van projecten. Momenteel werk ik twee dagen bij klant, twee dagen op kantoor. Maar veel klanten willen graag dat je vier dagen bij hen werkt. Het zou mooi zijn als ik dan kan zeggen: "nee, dank je".

  • technorabilia
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 08:33
cerberusss schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 09:08:
[...]

Nou ja, de vakantie kost ca. 1950 euro voor een week. Of dat duur is, dat vind ik dus moeilijk te bepalen. Gevoelsmatig wel, ja. Omdat ik het vergelijk met de zomervakantie die ongeveer hetzelfde kostte voor drie weken.
Of je het waard vindt moet je natuurlijk zelf bepalen. Ik probeer mijn uitgaven altijd af te zetten tegen de vrije tijd die je ervoor kunt kopen. Dit bedrag zou voor mij ~1.5 maand opleveren en dat is best wel wat.

👉🏻 Blog 👈🏻


  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:34
kraades schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 09:22:
[...]


Of je het waard vindt moet je natuurlijk zelf bepalen. Ik probeer mijn uitgaven altijd af te zetten tegen de vrije tijd die je ervoor kunt kopen. Dit bedrag zou voor mij ~1.5 maand opleveren en dat is best wel wat.
Het is wat mij betreft altijd de afweging tussen je leeft nu en wat je opzij zet voor later. Want op de manier hoe jij het berekent zou je dus eigenlijk uberhaupt nooit op vakantie moeten gaan omdat het teveel ten kostte gaat van je vrije tijd in de toekomst. En zou je dus iedere grote uitgave uberhaupt niet moeten doen.

Echter, je leeft ook nu en het is ook belangrijk om nu ook te genieten van het leven. Of een dure Club Med vakantie dan de juiste oplossing is laat ik dan even in het midden. Maar het afzetten tegen je vrije tijd in de verre toekomst vind ik iets te gemakkelijk

[ Voor 16% gewijzigd door Blik1984 op 24-03-2017 09:35 ]


  • technorabilia
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 08:33
Eens. Het is de aloude discussie nu of later. Als je met die vakantie of wat dan ook gelukkig wordt en er weer een X tijd tegenaan kan dan moet je het vooral doen. Mijn ervaring is dat het wel helpt om dingen in perspectief te plaatsen. Nu gaat het over een vakantie naar het kan ook gaan over een tv of een auto of wat dan ook. In bovengenoemd voorbeeld heb ik het over 6 weken vrije tijd. Ik ben er nu zelf even tussenuit (ik heb die luxe om dat *nu* te kunnen) en ik kan vertellen dat 6 weken vrije tijd onbetaalbaar is. Maar inderdaad YMMV.

👉🏻 Blog 👈🏻


  • kabelmannetje
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 12-11 11:03
cerberusss schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 09:08:
Nou ja, de vakantie kost ca. 1950 euro voor een week. Of dat duur is, dat vind ik dus moeilijk te bepalen. Gevoelsmatig wel, ja. Omdat ik het vergelijk met de zomervakantie die ongeveer hetzelfde kostte voor drie weken.
Het is de "waarde" van de week die jij alleen kan bepalen.
Voor dat bedrag kan ik een paar maanden gaan fietsen in Japan en een hele toffe tijd hebben. De keuze tussen één week vrij of 10 weken vrij. Voor mij een makkelijke keuze, maar het begrip "vakantie" en "vrijheid" is voor iedereen anders natuurlijk.

  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:34
kabelmannetje schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 10:16:
[...]

Het is de "waarde" van de week die jij alleen kan bepalen.
Voor dat bedrag kan ik een paar maanden gaan fietsen in Japan en een hele toffe tijd hebben. De keuze tussen één week vrij of 10 weken vrij. Voor mij een makkelijke keuze, maar het begrip "vakantie" en "vrijheid" is voor iedereen anders natuurlijk.
Dus jij kan voor pak em beet 1.000 euro een paar maanden in Japan verblijven? (want voor de tickets ga je namelijk ook 1.000 kwijt zijn met 2 personen, en dan ben ik vrij optimistische over de ticketprijzen). Dat zou ik vrij knap vinden gezien het kostenpeil van Japan.

  • Chief
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 14-11 01:56
Die 1.950 voor week Club Med is hoogstwaarschijnlijk excl. de kosten om daar te komen kan ik uit ervaring vertellen :P.

Ik kwam, ik zag, ik ging er keihard vandoor


  • kabelmannetje
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 12-11 11:03
Blik1984 schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 10:20:
[...]
Dus jij kan voor pak em beet 1.000 euro een paar maanden in Japan verblijven? (want voor de tickets ga je namelijk ook 1.000 kwijt zijn met 2 personen, en dan ben ik vrij optimistische over de ticketprijzen). Dat zou ik vrij knap vinden gezien het kostenpeil van Japan.
Vorig jaar kostte ticket Japan retour incl. vervoer fiets mij ongeveer 450 euro (9 maanden vantevoren geboekt). Voor 500/maand kon ik wel rondkomen. Wild kamperen kost niks, prijs van eten is vergelijkbaar met hier en via couchsurfing/warm showers kan je in de grote steden makkelijk aan een plekje komen. Veel leuker dan hostels ook. Overigens is het heel bijzonder om je tentje gewoon in een park in een stad op te zetten. _/-\o_

  • TweakFO
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 06-11 17:08
kabelmannetje schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 10:39:
[...]

Vorig jaar kostte ticket Japan retour incl. vervoer fiets mij ongeveer 450 euro (9 maanden vantevoren geboekt). Voor 500/maand kon ik wel rondkomen. Wild kamperen kost niks, prijs van eten is vergelijkbaar met hier en via couchsurfing/warm showers kan je in de grote steden makkelijk aan een plekje komen. Veel leuker dan hostels ook. Overigens is het heel bijzonder om je tentje gewoon in een park in een stad op te zetten. _/-\o_
Fantastisch! Is dat wildkamperen legaal in Japan?

  • kabelmannetje
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 12-11 11:03
TweakFO schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 10:41:
[...]
Fantastisch! Is dat wildkamperen legaal in Japan?
Ja, dat vroeg ik mij vantevoren ook af. ;) Formeel is het verboden (lees: niet legaal als in bijv. Noorwegen). Maar als je niemand lastig valt of troep maakt, vallen ze jou ook niet lastig. Ook krijg je als niet-Japanner de gunfactor/hij weet niet beter/het zal waar hij woont wel normaal zijn-bonus. Het is beter dat de mensen je wel zien dan je tent te verstoppen. Overigens zijn campings ook maar een paar euro in de bergen en als je als NLer daar op de fiets komt hoef je ook vaak niks te betalen.
Totaal off-topic, urban camping in Japanse steden: http://wikitravel.org/en/Urban_camping_in_Japan

[ Voor 4% gewijzigd door kabelmannetje op 24-03-2017 10:51 ]


  • TweakFO
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 06-11 17:08
kabelmannetje schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 10:49:
[...]

Ja, dat vroeg ik mij vantevoren ook af. ;) Formeel is het verboden (lees: niet legaal als in bijv. Noorwegen). Maar als je niemand lastig valt of troep maakt, vallen ze jou ook niet lastig. Ook krijg je als niet-Japanner de gunfactor/hij weet niet beter/het zal waar hij woont wel normaal zijn-bonus. Het is beter dat de mensen je wel zien dan je tent te verstoppen. Overigens zijn campings ook maar een paar euro in de bergen en als je als NLer daar op de fiets komt hoef je ook vaak niks te betalen.
Totaal off-topic, urban camping in Japanse steden: http://wikitravel.org/en/Urban_camping_in_Japan
Voor mij niet off-topic! Goedkope/gratis manieren van overnachting zijn voor mijn FO belangrijk. Overnachten en transport zijn over het algemeen de twee dure kosten posten, waar ik altijd zoekende ben naar alternatieven. Urban camping is een prachtig alternatief, alleen was ik in de veronderstelling dat je per direct een boete zou krijgen of weggejaagd zou worden.

  • kabelmannetje
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 12-11 11:03
TweakFO schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 11:05:
[...]
Voor mij niet off-topic! Goedkope/gratis manieren van overnachting zijn voor mijn FO belangrijk. Overnachten en transport zijn over het algemeen de twee dure kosten posten, waar ik altijd zoekende ben naar alternatieven. Urban camping is een prachtig alternatief, alleen was ik in de veronderstelling dat je per direct een boete zou krijgen of weggejaagd zou worden.
Klopt, daarom heb ik graag mijn eigen vervoer mee. Een fiets is voor weinig extra mee te nemen in het vliegtuig en verder is al het vervoer dan gratis, maar belangrijker is: je bent superflexibel en je ziet echt het land.
Als echt wil, kan je ook in Japan voor 125/maand leven. Af en toe een camping, een simkaart met internet om overnachtingen te regelen en zelf eten koken uit de supermarkt, duurder wordt het niet.
Ik kom regelmatig fietsers tegen die een wereldreis maken met het bedrag dat sommigen als vakantiegeld gestort krijgen.
Vrijheid zit in je hoofd en wordt niet bepaald door de hoogte van je bankrekening. :P

  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:34
kabelmannetje schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 11:15:
[...]

Klopt, daarom heb ik graag mijn eigen vervoer mee. Een fiets is voor weinig extra mee te nemen in het vliegtuig en verder is al het vervoer dan gratis, maar belangrijker is: je bent superflexibel en je ziet echt het land.
Als echt wil, kan je ook in Japan voor 125/maand leven. Af en toe een camping, een simkaart met internet om overnachtingen te regelen en zelf eten koken uit de supermarkt, duurder wordt het niet.
Ik kom regelmatig fietsers tegen die een wereldreis maken met het bedrag dat sommigen als vakantiegeld gestort krijgen.
Vrijheid zit in je hoofd en wordt niet bepaald door de hoogte van je bankrekening. :P
Ik vind het erg knap, maar voor mij komt dat toch meer overeen met leven als een soort van zwerver in een ander land. Ik zou dat niet willen (en ook niet kunnen).

Maar goed, voor iedereen is dat inderdaad anders, zoals je eerder ook al aangaf.

  • kabelmannetje
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 12-11 11:03
Blik1984 schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 11:49:
[...]
Ik vind het erg knap, maar voor mij komt dat toch meer overeen met leven als een soort van zwerver in een ander land. Ik zou dat niet willen (en ook niet kunnen).

Maar goed, voor iedereen is dat inderdaad anders, zoals je eerder ook al aangaf.
Het is ook geen georganiseerde Djoser vakantie van 3000e hè. :) Er zijn gradaties tussen rondkomen van 5/dag en 20/dag op fietsvakantie. Het is niet goedkoop omdat ik goedkoop wil. Ik zoek juist flexibelheid en doen wat ik het leukst vind.

- couchsurfen/warm showers is leuker dan hostel/hotel. En toevallig gratis.
- fietsen is leuker dan een auto huren. Je ziet meer en je hebt veel meer contact met anderen. En toevallig gratis.
- het is een heel gedoe om elke keer naar een stad te moeten fietsen om een hotelovernachting te regelen
- hostels/campings zitten in de maanden met goed weer en zeker in de weekends, overvol. Dan moet je reserveren en dat maakt je niet flexibel. En erg frustrerend om na 100km fietsen s'avonds aan te komen bij een niet-bestaand of vol hotel of camping.
- het is een heel gedoe om een restaurant te zoeken als je honger hebt op plaatsen waar weinig mensen wonen. Dat maakt je route niet flexibel. Persoonlijk stop ik rond etenstijd altijd als ik een goedkoop restaurantje zie, maar met z'n 2-en samen koken is natuurlijk erg gezellig. Er zijn veel meer supermarkten met noodels dan restaurants.

[ Voor 4% gewijzigd door kabelmannetje op 24-03-2017 15:13 ]


  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:34
kabelmannetje schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 12:00:
[...]

Het is ook geen georganiseerde Djoser vakantie van 2500e hè. :) Er zijn gradaties tussen rondkomen van 10/dag en 20/dag op fietsvakantie. Het is niet goedkoop omdat ik goedkoop wil. Ik zoek juist flexibelheid en doen wat ik het leukst vind.

- couchsurfen/warm showers is leuker dan hostel/hotel. En toevallig gratis.
- fietsen is leuker dan een auto huren. Je ziet meer en je hebt veel meer contact met anderen. En toevallig gratis.
- het is een heel gedoe om elke keer naar een stad te moeten fietsen om een hotelovernachting te regelen
- hostels/campings zitten in de maanden met goed weer en zeker in de weekends, overvol. Dan moet je reserveren en dat maakt je niet flexibel. En erg frustrerend om na 100km fietsen s'avonds aan te komen bij een niet-bestaand of vol hotel of camping.
- het is een heel gedoe om een restaurant te zoeken als je honger hebt op plaatsen waar weinig mensen wonen. Dat maakt je route niet flexibel. Persoonlijk stop ik rond etenstijd altijd als ik een goedkoop restaurantje zie, maar met z'n 2-en samen koken is natuurlijk erg gezellig. Er zijn veel meer supermarkten met noodels dan restaurants.
Even ter info, ik heb nog nooit van mijn leven een georganiseerde vakantie geboekt. Ik regel altijd alles zelf.

Maar even los van vervoer/slaapkosten en het ethische aspect van je tentje plaatsen in een openbaar park en maar vertrouwen op de goedheid en acceptatie van Japanners (en eigenlijk daarmee dus misbruik maken van hun goedheid).

Ik zou nooit op vakantie kunnen gaan zonder dat ik vervolgens niet lekker ga eten in een restaurant (en daarmee dus niet alleen noodels zou eten, maar gewoon alle lekkere Japanse gerechten die er zijn, inclusief kogelvis), excursies doen, entree betalen voor tempels, juist de trein pakken in Japan omdat het onderdeel van Japan is, etc.

En ik kan me gewoon niet voorstellen dat je in een vakantie enkel kosten hebt voor eten/slapen/vervoer, dus ofwel je neemt sowieso niet alle kosten mee in je kostenraming, ofwel je doet gewoon helemaal niks naast het fietsen, eten, slapen. Het eerste is niet realistisch, het tweede is gewoonweg niet mijn manier van vakantie.

  • kabelmannetje
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 12-11 11:03
Blik1984 schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 12:27:
[...]
Even ter info, ik heb nog nooit van mijn leven een georganiseerde vakantie geboekt. Ik regel altijd alles zelf.

Maar even los van vervoer/slaapkosten en het ethische aspect van je tentje plaatsen in een openbaar park en maar vertrouwen op de goedheid en acceptatie van Japanners (en eigenlijk daarmee dus misbruik maken van hun goedheid).

Ik zou nooit op vakantie kunnen gaan zonder dat ik vervolgens niet lekker ga eten in een restaurant (en daarmee dus niet alleen noodels zou eten, maar gewoon alle lekkere Japanse gerechten die er zijn, inclusief kogelvis), excursies doen, entree betalen voor tempels, juist de trein pakken in Japan omdat het onderdeel van Japan is, etc.

En ik kan me gewoon niet voorstellen dat je in een vakantie enkel kosten hebt voor eten/slapen/vervoer, dus ofwel je neemt sowieso niet alle kosten mee in je kostenraming, ofwel je doet gewoon helemaal niks naast het fietsen, eten, slapen. Het eerste is niet realistisch, het tweede is gewoonweg niet mijn manier van vakantie.
Ook niet mijn manier, maar als je geen geld hebt, dan kan het wel. Heel grof geschat denk ik dat ik gemiddeld rond 125 aan overnachtingen had (in grote steden pak ik hostel à 15-25e, guesthouses af en toe via booking.com zijn ook voor minder dan 15e pp), 100 supermarkt, 15 euro simkaart, 100e restaurantjes en de rest, laten we zeggen 150e voor vanalles en nogwat: tempels/kastelen/musea, metro, veerboten, etc. Ik kan mij niet herinneren een keer iets wat ik wilde doen, overgeslagen te hebben. Persoonlijk gaat het mij het meest om het landschap en de contacten met locals. En zoals ik eeerder aangaf: hotels/restaurants zoeken/boeken is gewoon teveel gedoe of onmogelijk buiten de steden.

[ Voor 3% gewijzigd door kabelmannetje op 24-03-2017 13:19 ]


  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:34
En dan hebben we het over de kosten per persoon. Dus die 500 euro waar je het eerst over had is dus een kostenraming per persoon. Dus 1000 euro voor 2 personen, plus het vliegtuig. Dus dan kom je op 1 maand Japan, 2 personen voor rond de 2.000 euro. En dus niet de "paar maanden" waar je het eerder over gehad.

Tot zover de cursus creatief calculeren...

  • pirke
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 14-11 15:12
Vakantie is een manier om lekker onbezorgd te ontspannen en van de natuur/omgeving/bestemming/gezin etc te genieten. Lekker uit eten gaan om de lokale cultuur te proeven hoort daar zeker bij, en het liefst elke dag. Op een fiets proberen rond te komen van <100 euro per dag is voor mij geen onbezorgde vakantie :) In m'n studententijd had ik weinig keuze, maar nu geld effectief geen rol speelt maakt het me niet zoveel uit wat een vakantie kost. Op het grote FO plan maakt het weinig uit, van 1 week extra werken kunnen we zeer luxe op vakantie ;)

  • Jasper
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 14-11 18:02
Blik1984 schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 11:49:
[...]


Ik vind het erg knap, maar voor mij komt dat toch meer overeen met leven als een soort van zwerver in een ander land. Ik zou dat niet willen (en ook niet kunnen).

Maar goed, voor iedereen is dat inderdaad anders, zoals je eerder ook al aangaf.
Het is inderdaad de mindset en behoefte om zo'n soort vakantie te hebben. Ik ben net terug van een 4,5 maanden reis door Nieuw Zeeland. Samen met mijn vriendin hebben we de Te Araroa gelopen. Dit is een wandelroute van het meest noordelijke naar het meest zuidelijke puntje van het land, 3000 kilometer. Foto's voor de geïnteresseerden op Jasper in "Het Grote Outdoor- en Bergwandeltopic - Deel 2"

Gemiddeld geven mensen
1000 $ (NZ dollar) uit per maand. Wij hebben wel gekozen om wat meer uit te geven en te genieten van lekker eten en betere plekken voor overnachting op de tijden dat we in steden en dorpen waren. Omdat je veel dagen in de middle of nowhere zit waar je geen geld kan uitgeven, heb je voor weinig geld wel een 4,5 maand vakantie.

  • kabelmannetje
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 12-11 11:03
Blik1984 schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 13:07:
En dan hebben we het over de kosten per persoon. Dus die 500 euro waar je het eerst over had is dus een kostenraming per persoon. Dus 1000 euro voor 2 personen, plus het vliegtuig. Dus dan kom je op 1 maand Japan, 2 personen voor rond de 2.000 euro. En dus niet de "paar maanden" waar je het eerder over gehad.

Tot zover de cursus creatief calculeren...
Ja, ik heb het uiteraard over de kostprijs per persoon, lijkt mij nogal logisch. Sinds wanneer is dit creatief calculeren?

  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:34
kabelmannetje schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 13:18:
[...]

Ja, ik heb het uiteraard over de kostprijs per persoon. Sinds wanneer is dit creatief calculeren?
Omdat je het eerder hebt over dat je voor die kosten (1950) een paar maanden (= minimaal 2) in Japan zou kunnen verblijven. Maar als puntje bij paaltje komt, komt het op 1 maand neer.

  • kabelmannetje
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 12-11 11:03
Blik1984 schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 13:23:
[...]
Omdat je het eerder hebt over dat je voor die kosten (1950) een paar maanden (= minimaal 2) in Japan zou kunnen verblijven. Maar als puntje bij paaltje komt, komt het op 1 maand neer.
Misschien nog even teruglezen? 450 voor ticket plus 3 maanden 500/maand is hetzelfde bedrag als een week Club Med.

  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:34
kabelmannetje schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 13:24:
[...]

Misschien nog even teruglezen? 450 voor ticket plus 3 maanden 500/maand is hetzelfde bedrag als een week Club Med.
Die 1950 is voor 2 personen

  • kabelmannetje
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 12-11 11:03
Blik1984 schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 13:27:
[...]
Die 1950 is voor 2 personen
En die 2000 kost mij 3 maanden Japan.

  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:34
kabelmannetje schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 13:29:
[...]

En die 2000 kost mij 3 maanden Japan.
als je met zijn 2-en was geweest maar 1, moet wel appels met appels vergelijken. Als hij alleen was geweest was het 975 geweest.

  • kabelmannetje
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 12-11 11:03
Blik1984 schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 13:31:
[...]
als je met zijn 2-en was geweest maar 1, moet wel appels met appels vergelijken. Als hij alleen was geweest was het 975 geweest.
Ja, ik ga er natuurlijk vanuit dat als je een vakantie boekt dat je het dan ook met z'n 2'en betaald. Ieder de helft. Maar ik zal wel modern zijn. ;)

Dan is 975 voor een week Club Med PP echt een koopje. Een week Griekenland in juli kost met z'n 2-en € 5238,50 en alleen €3300. _/-\o_

[ Voor 14% gewijzigd door kabelmannetje op 24-03-2017 13:47 ]


  • TweakFO
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 06-11 17:08
Nu gaat die wel lekker off-topic, maar de basis zou altijd 1 persoon moeten zijn in de vergelijking. Reisorganisaties roepen ook altijd vanaf prijzen per persoon. Niks mis mee als je een prijs noemt voor 2 personen, maar dan is het handig dat te vermelden.

Nadeel van prijzen voor 2 personen of meer (gezinnen) is dat je van je eigen situatie een standaard maakt die voor veel personen niet van toepassing is of afwijkt.

  • Tanooki
  • Registratie: Augustus 2009
  • Niet online
kabelmannetje schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 13:29:
[...]

En die 2000 kost mij 3 maanden Japan.
Blijf maar uit de buurt van Tokio dan, anders ben je binnen 3 weken weer thuis ;)

  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:34
kabelmannetje schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 13:36:
[...]

Ja, ik ga er natuurlijk vanuit dat als je een vakantie boekt dat je het dan ook met z'n 2'en betaald. Ieder de helft. Maar ik zal wel modern zijn. ;)

Dan is 975 voor een week Club Med PP echt een koopje. Een week Griekenland in juli kost met z'n 2-en € 5238,50 en alleen €3300. _/-\o_
Of Mexico voor 600 euro pp in mei, marokko voor 775 euro in juni. Clubmed hoeft echt niet altijd de extreme hoofdprijs te kosten.

  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:34
TweakFO schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 13:54:
Nu gaat die wel lekker off-topic, maar de basis zou altijd 1 persoon moeten zijn in de vergelijking. Reisorganisaties roepen ook altijd vanaf prijzen per persoon. Niks mis mee als je een prijs noemt voor 2 personen, maar dan is het handig dat te vermelden.

Nadeel van prijzen voor 2 personen of meer (gezinnen) is dat je van je eigen situatie een standaard maakt die voor veel personen niet van toepassing is of afwijkt.
Klopt natuurlijk, maar het begon met user cerberuss die zegt dat die met zn vrouw 1950 kwijt is. Dan moet kabelmannetje er niet opeens een 1-persoonsvakantie tegenover zetten als vergelijking

  • kabelmannetje
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 12-11 11:03
Blik1984 schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:12:
[...]
Of Mexico voor 600 euro pp in mei, marokko voor 775 euro in juni. Clubmed hoeft echt niet altijd de extreme hoofdprijs te kosten.
Klopt helemaal. Wij moeten het maar met de "aanbiedingen" voor het gepeupel doen. ;)
Bij de goedkoopste plekken moet je nog wel zelf de vlucht betalen. Dus tel bij Mexico maar 500e op in het laagseizoen.

Maar weer on-topic. Kabelmannetje gaat deze zomer ook weer een paar maanden aan het werk, senioren op fietsvakantie begeleiden. Zit ik ook eens in luxere hotels. :)

[ Voor 3% gewijzigd door kabelmannetje op 24-03-2017 14:36 ]


  • TweakFO
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 06-11 17:08
Blik1984 schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:15:
[...]


Klopt natuurlijk, maar het begon met user cerberuss die zegt dat die met zn vrouw 1950 kwijt is. Dan moet kabelmannetje er niet opeens een 1-persoonsvakantie tegenover zetten als vergelijking
Eerst zegt hij:
cerberusss schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 21:20:
Zojuist echter nog een peperdure Club Med vakantie geboekt voor volgend jaar :o VL wilde het graag, en ik ga het komende jaar eens kijken of m'n spreadsheet een beetje voorspellende waarde heeft, en zoja, of ik ooit nog zo'n vakantie wil boeken :-P
En vervolgens komt er een bedrag:
cerberusss schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 09:08:
[...]
Nou ja, de vakantie kost ca. 1950 euro voor een week. Of dat duur is, dat vind ik dus moeilijk te bepalen. Gevoelsmatig wel, ja. Omdat ik het vergelijk met de zomervakantie die ongeveer hetzelfde kostte voor drie weken.
In alle eerlijkheid moet ik zeggen dat ik hier niet uit kan halen of dit pp is, inclusief vlucht, eten drinken, etc
Dat hij iets geboekt heeft omdat zijn vrouw dat graag wilde zegt mij niets over de kosten pp.
Ik zelf heb nog nooit van Club Med gehoord, dus ook daaruit kan ik het niet opmaken.

En als hij dan zelf het waardeoordeel 'peperduur' eraan knoopt, tja dan zou het maar zo pp kunnen zijn.

  • kabelmannetje
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 12-11 11:03
Blik1984 schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:15:
[...]
Klopt natuurlijk, maar het begon met user cerberuss die zegt dat die met zn vrouw 1950 kwijt is.
Niet om irritant te doen, maar jij bent zeer creatief aan het lezen en schrijven.
Nu weer on-topic.

[ Voor 30% gewijzigd door kabelmannetje op 24-03-2017 14:34 ]


  • TweakFO
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 06-11 17:08
kabelmannetje schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:23:
[...]
Maar weer on-topic. Kabelmannetje gaat deze zomer ook weer een paar maanden aan het werk, senioren op fietsvakantie begeleiden. Zit ik ook eens in luxere hotels. :)
Zijn er websites voor dergelijk 'seizoens' werk? Of heb je een eigen netwerk opgebouwd die jouw vragen voor dit soort werkzaamheden? Tijdens mijn FO lijkt het me ook wel wat om zoiets te doen.

  • kabelmannetje
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 12-11 11:03
TweakFO schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:37:
[...]
Zijn er websites voor dergelijk 'seizoens' werk? Of heb je een eigen netwerk opgebouwd die jouw vragen voor dit soort werkzaamheden? Tijdens mijn FO lijkt het me ook wel wat om zoiets te doen.
Ik fiets (veel) vaker en kwam (zeker in Japan) veel fietsers tegen. Ik heb een groot netwerk van fietsers op Facebook, maar doe daar verder weinig mee, tenzij ik op zoek bent naar gezelligheid of slaapplek. :)

Toen ik in Japan met vriendin aan het fietsen was, kwam ik een NL dame tegen die fietsreizen begeleid in EU tijdens de zomermaanden. We hebben contact gehouden omdat ik wel open stond voor een paar reizen begeleiden. Niet veel later kreeg ik aanbod om een paar reizen in Europa te begeleiden. Helemaal grappig is het dat vriendin mee gaat. Dus die 2-persoons hotelkamer komt wel van pas. :P
Ik heb overigens wel ervaring als reisleider dus ik werd na een skype gesprekje vanuit JPN aangenomen. Reisleider vind ik overigens alleen leuk voor de reizen waar je ook echt avontuurlijke mensen treft, waar ik helaas niet echt tussen kwam. Lees: reizen op bijv. expeditieschepen. Maar met de fiets maak ik graag een uitzondering.

Ik ken geen specifieke websites, het meeste werk gaat via-via. Reisbureau;s krijgen echt honderden reacties op vacatures dus kom daar maar eens tussen. Aan de andere kant is er ook veel vraag en doen mensen het maar voor een korte tijd. Als je FO bent is het inderdaad een hele leuke tijdsbesteding! Heel veel succes met de zoektocht naar een leuke klus!

[ Voor 7% gewijzigd door kabelmannetje op 24-03-2017 15:08 ]


  • kabelmannetje
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 12-11 11:03
Mijn record "goedkoop vakantie" is trouwens een trip naar Mongolië, Kazachstan en Tadzjikistan op de fiets. Als ik het mij goed herinner heb ik daar meer dan 10 jaar geleden gemiddeld (veel) minder dan 200e/maand uitgegeven. Omdat je alleen maar een paar dollar per dag kan uitgeven aan eten omdat er verder niks is. Plus nog wat aan hostels in de steden. Maar mooi dat het daar was!
Je komt op dit soort locaties echt alleen de die-hard reizigers tegen die echt totaal "anders" zijn dan de mensen die je "op kantoor" tegenkomt. Wat mij betreft een eye-opener destijds hoe je je leven ook kan leven.
Hoe weinig je nu echt nodig hebt, hoeveel gelukkiger ik was dan als ik aan het werk was. En hoe tevreden en totaalrelaxed mensen in bijv. Mongolie waren. Fantastisch om uitgenodigd te worden in een yurt en een supergezellige avond te hebben met een paar buren, wat mij weer versterkt in het idee dat als je basisbehoeften er zijn, mensen het belangrijkste zijn.
Velen van die reizigers zijn zowat FO (door verhuur of verkoop woning, of kunnen door 3 maanden te werken een jaar vooruit) zodat ze soms jaren aan het rondreizen zijn. Overigens niks voor mij, de luxe van Nederland en dingen als een supermarkt met verse broodjes kan ik enorm missen. Daarom ben ik de helft van het jaar ook in NL. Genoeg filosofie. ;P

[ Voor 17% gewijzigd door kabelmannetje op 24-03-2017 15:41 ]


  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:34
TweakFO schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:26:
[...]


Eerst zegt hij:


[...]


En vervolgens komt er een bedrag:


[...]


In alle eerlijkheid moet ik zeggen dat ik hier niet uit kan halen of dit pp is, inclusief vlucht, eten drinken, etc
Dat hij iets geboekt heeft omdat zijn vrouw dat graag wilde zegt mij niets over de kosten pp.
Ik zelf heb nog nooit van Club Med gehoord, dus ook daaruit kan ik het niet opmaken.

En als hij dan zelf het waardeoordeel 'peperduur' eraan knoopt, tja dan zou het maar zo pp kunnen zijn.
Ik interpreteer het een vakantie boeken samen met VL voor 1950 stuk als totaalprijs, niet als p.p.. per persoon zou ook helemaal bizar zijn voor 1 week. Dat bedrag vind ik zo bizar hoog dat het niet eens in mij opkomt dat dat zo zou kunnen zijn.

Of het verder incl. Vlucht, eten, drinken is maakt verder niet uit. Het ging om het bedrag van 1950 vs hoe lang je daarvan in Japan kan leven.

Maar de enige die daar duidelijkheid in kan brengen is de user zelf.

  • Binnetie
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 14-11 17:57
Chief schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 02:14:
[...]

Graag gedaan. Ik denk dat deze vragen eigenlijk in deze topic horen: Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 7

Dividend (netto) zou bijgeschreven moeten worden op je rekening tenzij je in beleggingsfondsen hebt belegd die geen dividend uitkeren maar het herbeleggen.

Of die 4.26% rendement (neem aan dat je rendement bedoelt) goed is of niet hangt af waar je in belegt he. Sowieso raad ik aan om naar rendementen over meerdere jaren te kijken.

Vereenvoudigde voorbeelden:
1. Stel je belegt in een beleggingsfonds met een verwacht rendement van 8% en een volatiliteit van 20%. Versimpeld wil dat zeggen dat je in ongeveer 68% van alle jaren een rendement zal zien tussen de 8%+/- 20%. Ondanks dat de 4.26% lager is dan de 8% is er weinig aan de hand. Het wordt meer een ding als het jaren achter elkaar ver onder verwacht rendement blijft liggen

2. Je belegt in een hedgefund dat arbitrage als strategie heeft. Dit fonds belooft, na kosten, zo'n 3% verwacht rendement. Dit lijkt heel weinig maar omdat het fonds probeert te arbitreren is ook de verwachte volatiliteit erg laag, zeg zo'n 1%. Als ik dan in een jaar 10% krijg van dit fonds dan hebben ze heel wat uit te leggen wil ik niet uitstappen want hoe kan het dan ze zo'n rendement maken terwijl de strategie daar zich helemaal niet voor leent. Dan hebben ze zich of niet aan de beloofde strategie gehouden of er is iets misgegaan met de strategie zelf.

Kritisch kijken naar rendement betekent niet alleen vragen stellen als een fonds het slechter doet dan verwacht maar ook beter dan verwacht
Misschien is het toch beter om mijn vragen in het andere topic te stellen, excuses.
Het komt een beetje omdat mijn financieel adviseur een paar jaar terug gestopt is. Niet dat hij nu veel advies hierover heeft gegeven maar toch.
Misschien dat ik het te simpel bekijk, volgende maand ga ik het 5e jaar in met die rekening en tot nu toe alleen nog maar in de plus gestaan (wel het ene jaar vrijwel niks en het andere jaar veel meer).

Ik zal de vragen in desbetreffend topic stellen om hier niet veel af te wijken.

  • ybos
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 22:30
Binnetie schreef op donderdag 23 maart 2017 @ 11:15:
[...]
Ik heb daarnaast nog mijn beleggingsrekening bij Brand New Day, waar ik elke maand 50 euro voor spaar.
Het resultaat in 2016 is als volgt:
Saldo 01-01-2016: 5185 euro
Saldo 31-12-2016: 6049 euro
Dividend: 54 euro
Dividend belasting: 8 euro
Elke maand 50 sparen euro is 600 euro per jaar
5185+600= 5785
6049-5185= 264 euro rente (4,56%)
Volgens mij klopt je berekening niet helemaal. Je berekening gaat er vanuit dat je de hele 600 euro per jaar geivesteerd "hebt staan". Echter is dat pas zo na je laatste storting in december, die kan dus maar een maandje renderen. Daarom denk ik dat je echte rendement nog iets hoger is.

  • kabelmannetje
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 12-11 11:03
Blik1984 schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 19:18:
[...]
Ik interpreteer het een vakantie boeken samen met VL voor 1950 stuk als totaalprijs, niet als p.p.. per persoon zou ook helemaal bizar zijn voor 1 week. Dat bedrag vind ik zo bizar hoog dat het niet eens in mij opkomt dat dat zo zou kunnen zijn.
Check ClubMed, dat is echt een instap-bedrag. 8) Je betaalt voor 2 personen al 3400e voor een weekje Marrakech in mei. Exclusief excursies a 100e pp per excursie maar incl. vervoer per vliegtuig en zit je in de goedkoopste kamer. Wel inclusief gratis eten. Maar daar betaal je in een goed restaurant ook niet meer dan een paar euro. :P

  • Wozmro
  • Registratie: December 2016
  • Nu online
kabelmannetje schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:30:
Mijn record "goedkoop vakantie" is trouwens een trip naar Mongolië, Kazachstan en Tadzjikistan op de fiets. Als ik het mij goed herinner heb ik daar meer dan 10 jaar geleden gemiddeld (veel) minder dan 200e/maand uitgegeven. Omdat je alleen maar een paar dollar per dag kan uitgeven aan eten omdat er verder niks is. Plus nog wat aan hostels in de steden. Maar mooi dat het daar was!
Je komt op dit soort locaties echt alleen de die-hard reizigers tegen die echt totaal "anders" zijn dan de mensen die je "op kantoor" tegenkomt. Wat mij betreft een eye-opener destijds hoe je je leven ook kan leven.
Hoe weinig je nu echt nodig hebt, hoeveel gelukkiger ik was dan als ik aan het werk was. En hoe tevreden en totaalrelaxed mensen in bijv. Mongolie waren. Fantastisch om uitgenodigd te worden in een yurt en een supergezellige avond te hebben met een paar buren, wat mij weer versterkt in het idee dat als je basisbehoeften er zijn, mensen het belangrijkste zijn.
Velen van die reizigers zijn zowat FO (door verhuur of verkoop woning, of kunnen door 3 maanden te werken een jaar vooruit) zodat ze soms jaren aan het rondreizen zijn. Overigens niks voor mij, de luxe van Nederland en dingen als een supermarkt met verse broodjes kan ik enorm missen. Daarom ben ik de helft van het jaar ook in NL. Genoeg filosofie. ;P
Na mijn schoolperiode ben ik in een job beland waarbij ik regelmatig op reis moest. Dat was dan naar landen en streken waar ik eigenlijk nooit een toerist gezien heb; Congo, Algerije, Nigeria, zuiden van de VS, Kazachstan,...
Ik zat daar gewoon tussen de mensen en moest iedere avond wel ergens mee op bezoek bij familie van collega's, restaurant, na het werk op café,...
Daardoor heb ik al vroeg geleerd dat het qua afstand tot (vakantie)bestemming niet veel uitmaakt waar je gaat; mensen zijn toch overal hetzelfde. Goed gezelschap, hapje/drankje, meer heb je niet nodig...

Ik heb niets tegen verre reizen maar zonvakanties naar verre bestemmingen, daar heb ik persoonlijk geen behoefte meer aan.

  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:34
kabelmannetje schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 22:50:
[...]

Check ClubMed, dat is echt een instap-bedrag. 8) Je betaalt voor 2 personen al 3400e voor een weekje Marrakech in mei. Exclusief excursies a 100e pp per excursie maar incl. vervoer per vliegtuig en zit je in de goedkoopste kamer. Wel inclusief gratis eten. Maar daar betaal je in een goed restaurant ook niet meer dan een paar euro. :P
Ik heb genoeg dingen gezien die 600-700 euro p.p. Kosten in de periode mei-juni, 3400e hoeft echt niet. Het kan overigens wel

  • cerberusss
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 13-05-2021
Hahaha, echt twee dozijn berichten over die vakantie van mij :D

OK, we hebben gebruik gemaakt van een aanbieding. Voor twee volwassenen en 1 kleintje van 4 is de prijs:
Club Med:
Vakantie: 1300
Ticket: 200 p.p.
Transfer: 50
Totaal 1950

Dus p.p. is dat 975 voor een week. Voor de mensen die Club Med niet kennen: het is een all-inclusive concept.

  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:34
Dank je ;)

  • President
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 06:13
http://www.rtlnieuws.nl/w...ne-editie-12-2017#2382581
In Nederland heeft 1 op de 5 mensen risicovolle of problematische schulden, vertelt Nadja Jungmann, lector Schulden en Incasso aan de Hogeschool Utrecht. “Risicovol betekent dat je al zodanig in de schulden zit, dat je met je vaste lasten en het afbetalen van je oude schulden niet voldoende overhoud voor een normaal leven. En zonder hulp kom je zo alleen nog maar verder in de problemen, want je bent genoodzaakt nieuwe schulden te maken om te overleven.” Een sneeuwbal dus, die steeds groter en zwaarder wordt en dus steeds harder naar beneden rolt.
Er zullen vast mensen zijn die er 'niks aan kunnen doen'. Maar toch zet ik daar mijn vraagtekens bij. Als je werkt *weet* je dat je geld opzij moet zetten. In dit laatste zit echter een probleem: hoeveel geld zou je moeten hebben voordat je bijvoorbeeld op vakantie gaat met je gezin? Hoeveel geld zou je moeten hebben voor je een grotere televisie koopt? Volgens het Nibud is 17.000 euro aan buffer genoeg voor ons (koopwoning, 2x modaal salaris, geen extraatjes vanuit werk zoals auto, baby van paar maanden). Als ik zo om mij heen hoor zijn er mensen met dezelfde situatie (of 2 oudere kinderen) met minder dan 10.000 euro spaargeld. Dit terwijl het gewoon HBO+ mensen zijn. Als in dezelfde week hun wasmachine, droger, auto, voorruit en fiets kapot gaan dan zijn ze bijna blut (als ze het vervangen natuurlijk)...

"Het Nibud raadt u aan om elke maand minimaal 10% van uw netto inkomen te sparen voor uw buffer."

10% sparen?? Dat zou minimaal 25% moeten zijn, prima haalbaar alleen vergt het wel wat kostenbesparing. Dan maar een telefoon abonnement van 10 euro.....

Hetgeen waar ik mij zorgen om maak is dat ik mijn financiën goed in orde heb met als doel te kunnen stoppen met werken wanneer ik wil. Ergens vrees ik dat ik uiteindelijk toch voor deze 20% moet gaan opdraaien

[ Voor 5% gewijzigd door President op 25-03-2017 13:29 ]


  • kabelmannetje
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 12-11 11:03
Blik1984 schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 11:04:
[...]
Ik heb genoeg dingen gezien die 600-700 euro p.p. Kosten in de periode mei-juni, 3400e hoeft echt niet. Het kan overigens wel
Klik maar eens verder, tot je het uiteindelijke bedrag ziet. :P Marokko begint met 800pp maar eindigt op 3400e voor 2 personen zonder dat je excursies maakt.
Overigens vind ik 1950e voor een vakantie van een week voor 3 personen niet schokkend duur. Ik heb wel eens het dubbele voor een expeditieschip naar Antarctica betaald.
Georganiseerde reizen zijn gewoon schreeuwend duur. 3 weken Japan bij Djoser kost pp al 4000e zonder dat je wat extra's doet en je moet ook nog eten...

Deze industrie speelt erop in dat mensen maar een paar weekjes vrij hebben en dan in korte tijd alles willen zien, zonder spontaniteiten. Heb je wel veel vrij, dan doe je het gewoon zelf en betaal je een fractie. Dus hoe minder je werkt, hoe goedkoper vrije tijd. :P

[ Voor 3% gewijzigd door kabelmannetje op 25-03-2017 13:32 ]


  • technorabilia
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 08:33
Nu op RTL Z...
Z Doc: Waarom we blijven kopen
Het consumentisme.

👉🏻 Blog 👈🏻


  • kabelmannetje
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 12-11 11:03
President schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 13:06:
http://www.rtlnieuws.nl/w...ne-editie-12-2017#2382581

Er zullen vast mensen zijn die er 'niks aan kunnen doen'. Maar toch zet ik daar mijn vraagtekens bij. Als je werkt *weet* je dat je geld opzij moet zetten. In dit laatste zit echter een probleem: hoeveel geld zou je moeten hebben voordat je bijvoorbeeld op vakantie gaat met je gezin? Hoeveel geld zou je moeten hebben voor je een grotere televisie koopt? Volgens het Nibud is 17.000 euro aan buffer genoeg voor ons (
Hehe, ik heb 80x meer vermogen dan het Nibud Advies aangeeft. _/-\o_ Ook niet zo gek in dit land het "advies" voor een minimaal budget, je kan gewoon bij de overheid aankloppen als je geld nodig hebt bij baanverlies.

  • JURIST
  • Registratie: September 2014
  • Laatst online: 06:59
President schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 13:06:
http://www.rtlnieuws.nl/w...ne-editie-12-2017#2382581


[...]

Er zullen vast mensen zijn die er 'niks aan kunnen doen'. Maar toch zet ik daar mijn vraagtekens bij. Als je werkt *weet* je dat je geld opzij moet zetten. In dit laatste zit echter een probleem: hoeveel geld zou je moeten hebben voordat je bijvoorbeeld op vakantie gaat met je gezin? Hoeveel geld zou je moeten hebben voor je een grotere televisie koopt? Volgens het Nibud is 17.000 euro aan buffer genoeg voor ons (koopwoning, 2x modaal salaris, geen extraatjes vanuit werk zoals auto, baby van paar maanden). Als ik zo om mij heen hoor zijn er mensen met dezelfde situatie (of 2 oudere kinderen) met minder dan 10.000 euro spaargeld. Dit terwijl het gewoon HBO+ mensen zijn. Als in dezelfde week hun wasmachine, droger, auto, voorruit en fiets kapot gaan dan zijn ze bijna blut (als ze het vervangen natuurlijk)...

"Het Nibud raadt u aan om elke maand minimaal 10% van uw netto inkomen te sparen voor uw buffer."

10% sparen?? Dat zou minimaal 25% moeten zijn, prima haalbaar alleen vergt het wel wat kostenbesparing. Dan maar een telefoon abonnement van 10 euro.....

Hetgeen waar ik mij zorgen om maak is dat ik mijn financiën goed in orde heb met als doel te kunnen stoppen met werken wanneer ik wil. Ergens vrees ik dat ik uiteindelijk toch voor deze 20% moet gaan opdraaien
Vergis je niet: 10% sparen is voor veel mensen al een hele uitdaging, dus het uitgangspunt van Nibud is daarom wel te begrijpen. Het gaat hier om de doorsnee Nederlander/Nederlands gezin. De schuldenproblematiek neemt nog steeds niet of nauwelijks af ondanks economisch herstel en daling van de werkloosheid. Dit heeft verschillende redenen:
-De verschillen in de maatschappij nemen toe. Er zijn meer mensen die niet profiteren van globalisering en technologische vooruitgang (zie achtergrond opkomst populisme) en bijvoorbeeld geen inkomenszekerheid weten te genereren, terwijl ze wel financiele verplichtingen zijn aangegaan.
-Mensen staan bloot aan toenemende commercialisering, die ze verleid tot te veel uitgeven. Via alle mogelijke media worden ze blootgesteld aan marketing en niet iedereen is hier tegenop gewassen. Bovendien is het relatief makkelijk om schulden te maken.

Particuliere schulden zijn een persoonlijke last en iedereen is daarvoor zelf aansprakelijk. Wel zie je dat gemeenten zich er in toenemende mate zorgen om maken en via schuldhulpverlening de problemen proberen aan te pakken. Dat is m.i. ook wel terecht want schulden werken verlammend en als je een maal onderwater staat ga je snel verder in de achteruit, met alle sociale gevolgen van dien.

Wat betreft afwenteling op de maatschappij en opdraaien voor schulden van anderen:
Mensen met uitzichtloze schulden kunnen toegang verzoeken tot de schuldsaneringsregeling, maar daarvoor komt niet iedereen meteen in aanmerking. In geval van nodeloze verkwisting zal de rechter daar niet direct in mee gaan.

Opvoeding is in het algemeen een belangrijke factor om bovenstaande te voorkomen (ook al zijn er ook kinderen die juist aantonen dat het ook anders kan). Daarom ben ik ook een voorstander van meer aandacht voor omgaan met financien op basisscholen.

Het is trouwens - weet ik uit eigen ervaring vanuit een stichting waarbij ik betrokken ben - gevaarlijk om mensen met schulden te veroordelen als financieel incompetent. Het komt vaak voor dat een combinatie van life events (baan kwijt/scheiding/ziekte/overlijdensgeval) aan de basis van de schulden staat. Niet zelden kan dit buffers in een keer wegslaan. Wel kunnen veel mensen meer doen om zich tegen zulke tegenslagen te wapenen, wat dat betreft zou de 10% gebracht moeten worden als een minimum, met de opmerking dat dit idealiter hoger zou moeten liggen.

  • President
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 06:13
kabelmannetje schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 13:59:
[...]Hehe, ik heb 80x meer vermogen dan het Nibud Advies aangeeft. _/-\o_
Het Nibud geeft zo te zien minimaal 9.300 euro aan als adviesbuffer met 0 kinderen, dus dan heb je inderdaad wel een flinke buffer (al gaat dit om je buffer, dus wat er op je spaarrekening staat. Als je een vulpen voor jezelf op 1.000.000 waarde schat dan kom je wel wat tekort :+ Daarnaast is geld wat in huizen zit of in aandelen zit geen 'buffer'
JURIST schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 14:20:
[...]Vergis je niet: 10% sparen is voor veel mensen al een hele uitdaging, dus het uitgangspunt van Nibud is daarom wel te begrijpen. Het gaat hier om de doorsnee Nederlander/Nederlands gezin. De schuldenproblematiek neemt nog steeds niet of nauwelijks af ondanks economisch herstel en daling van de werkloosheid.
We verschillen qua definitie van 'uitdaging'. 10% sparen is voor iedereen prima mogelijk. Het betekent inderdaad misschien geen duur telefoon abonnement, geen televisie aansluiting... Geen vlees van de slager/vleesafdeling, maar vanuit het diepvriesschap. Niet in dat huis, maar in die flat gaan wonen. 10% sparen moet voor iedereen mogelijk zijn. Ik wil wel eens de financiën zien van de mensen welke zeggen dat het niet mogelijk is. Er zullen er vast een aantal zijn, maar voor die mensen valt er vast nog wel een bijbaantje te vinden. Al is het maar een krantenwijk nemen of bij mensen voor 2 euro de voortuin onkruidvrij maken

Het is inderdaad te makkelijk om schulden te maken. De overheid zou bedrijven hier ook op moeten aanspreken. Een auto nu kopen en pas over 5 jaar betalen? Op rekening kopen via internet? Via Wehkamp.nl iets gaan kopen met een langdurend krediet? Afschaffen allemaal. Gewoon betalen via iDeal verplicht stellen.....

Uitzonderingen: gas en huur. Bij mensen welke niet met geld om kunnen gaan dit eerst van de inkomsten/uitkering afhalen voordat het geld op de rekening verschijnt.
Opvoeding is in het algemeen een belangrijke factor om bovenstaande te voorkomen (ook al zijn er ook kinderen die juist aantonen dat het ook anders kan). Daarom ben ik ook een voorstander van meer aandacht voor omgaan met financien op basisscholen.
Komende week is het weer de 'week van het geld' waarbij het om voorlichting gaat op scholen. Alleen is dit niet voldoende. Het zou vooral in het VO structureel aan bod moeten komen. Als vak is het nuttiger dan 'aardrijkskunde' of 'duits'.
Het is trouwens - weet ik uit eigen ervaring vanuit een stichting waarbij ik betrokken ben - gevaarlijk om mensen met schulden te veroordelen als financieel incompetent. Het komt vaak voor dat een combinatie van life events (baan kwijt/scheiding/ziekte/overlijdensgeval) aan de basis van de schulden staat. Niet zelden kan dit buffers in een keer wegslaan. Wel kunnen veel mensen meer doen om zich tegen zulke tegenslagen te wapenen, wat dat betreft zou de 10% gebracht moeten worden als een minimum, met de opmerking dat dit idealiter hoger zou moeten liggen.
Inderdaad, gewoon mensen 'verplichten' om 20.000 euro per volwassene als buffer aan te gaan houden voordat er op vakantie kan worden gegaan, een nieuwe televisie kan worden gekocht, etc

  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:34
kabelmannetje schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 13:30:
[...]

Klik maar eens verder, tot je het uiteindelijke bedrag ziet. :P Marokko begint met 800pp maar eindigt op 3400e voor 2 personen zonder dat je excursies maakt.
Overigens vind ik 1950e voor een vakantie van een week voor 3 personen niet schokkend duur. Ik heb wel eens het dubbele voor een expeditieschip naar Antarctica betaald
Nou, De proef op de som genomen met de bovenste, Agadir. 1x met transport en 1x zonder. Basisprijs is 774 euro pp

Met transport kom ik uit op 2010 euro voor 2 personen, wel afhankelijk van de datum. Zonder transport kom ik op ongeveer iedere datum uit op 1550 euro totaal.

Dus nee, ik herken niet dat je opeens bakken met extra geld betaald als je doorklikt

  • ninjazx9r98
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 07:50
President schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 14:51:
[...]

We verschillen qua definitie van 'uitdaging'. 10% sparen is voor iedereen prima mogelijk. Het betekent inderdaad misschien geen duur telefoon abonnement, geen televisie aansluiting... Geen vlees van de slager/vleesafdeling, maar vanuit het diepvriesschap. Niet in dat huis, maar in die flat gaan wonen. 10% sparen moet voor iedereen mogelijk zijn. Ik wil wel eens de financiën zien van de mensen welke zeggen dat het niet mogelijk is. Er zullen er vast een aantal zijn, maar voor die mensen valt er vast nog wel een bijbaantje te vinden. Al is het maar een krantenwijk nemen of bij mensen voor 2 euro de voortuin onkruidvrij maken
Dat is geen verschil in definitie, dat is van jouw kant geen idee hebben en makkelijk oordelen over mensen die je niet kent. Bij ons op het werk zijn functies tegen minimumloon of net een paar euro er boven, dat is grofweg 1550 bruto per maand wat neerkomt op 250 netto per maand.
De mensen die dat verdienen doen dat rijtje van jou sowieso al niet bij gebrek aan de middelen om dat te kunnen doen en leven van maand tot maand oftewel van salaris tot salaris.
Over het algemeen kun je ook zeggen hoe lager het salaris hoe harder er (fysiek) gewerkt moet worden en dan nog even een bijbaantje is wel heel makkelijk gezegd maar het lijkt me dat mensen ook nog wel een sociaal leven mogen hebben en wat tijd met het gezin doorbrengen is ook wel prettig.
[...]

Inderdaad, gewoon mensen 'verplichten' om 20.000 euro per volwassene als buffer aan te gaan houden voordat er op vakantie kan worden gegaan, een nieuwe televisie kan worden gekocht, etc
Bij minimumloon heb je het met jouw 10% over 125 per maand (als dat al haalbaar is) wat dus simpelweg betekent dat je mensen (plus eventuele kinderen) een vakantie, tv en dergelijke gaat ontzeggen voor ruim 13 jaar?
Dat zijn overigens dan niet de vakanties waar het de afgelopen dagen over ging, dat zijn vakanties op de camping in een caravan of tent ergens in Nederland.

  • Wozmro
  • Registratie: December 2016
  • Nu online
Ik geloof ook niet in snelle oplossingen voor de schuldenproblematiek.

Sparen en leren met geld omgaan leer je in de opvoeding, van als kind tot jong-volwassene. En dan nog zijn er genoeg gevallen waar het verkeerd loopt, zelfs al hebben de ouders hun best gedaan om het goed uit te leggen en het goede voorbeeld gegeven.

  • technorabilia
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 08:33
President schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 14:51:
[...]

Het Nibud geeft zo te zien minimaal 9.300 euro aan als adviesbuffer met 0 kinderen, dus dan heb je inderdaad wel een flinke buffer (al gaat dit om je buffer, dus wat er op je spaarrekening staat.
Als je een laag inkomen opgeeft en geen auto en huis kom je een stuk lager uit. Of krabbelmannetje heeft het inderdaad goed voor elkaar.


Ik ken een aantal personen met een laag inkomen. Ze kunnen geen eigen huis bekostigen. Ik schrik dan wel eens wat men aan huur moet betalen. Dat is een behoorlijke hap uit het budget.

[ Voor 17% gewijzigd door technorabilia op 25-03-2017 17:21 ]

👉🏻 Blog 👈🏻


  • Onbekend
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 14-11 15:44

Onbekend

...

De huur is soms schrikbarend hoog, soms hoger dan de maandelijkse hypotheeklasten.
Maar ik zie soms ook wel eens mensen die niet nauwelijks kunnen rondkomen, werkloos zijn, en vaak bij de voedselbank aankloppen, maar wel regelmatig met de auto op pad zijn.
Dit soort mensen zien waarschijnlijk niet dat een auto gewoon zo'n 5 euro per dag kost. Als zou je deze mensen al kunnen helpen door bijvoorbeeld de in en uitgaven in kaart te brengen, dan is dat al de eerste stap voorwaarts. :)

Speel ook Balls Connect en Repeat


  • saveljos
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 08:44
20k buffer is dan ook wel beetje te hoog. Dat soort buffers zie je volgens mij al amper bij mensen die 6 cijfers per jaar binnenhalen.

Maar met minimumloon komt er wel 1000,- per jaar zorgtoeslag bij, eventueel huurtoeslag.
Dus netto en bruto verschilt op minimumloon niet heel veel en soms is netto zelfs hoger.

Ik denk dat als op minimumloon sparen niet lukt (buiten je schuld om dus).
Dat is als je niet in staat bent om fulltime te werken maar toch niet recht hebt op enige vorm van tegemoetkoming.

Hebben van te dure hobby's/huur/auto's en in veel gevallen het nemen van kinderen is een keus waar consequenties aan zitten.

Hier stond laatst een studiotje te koop van woningbouwvereniging(geldrop). Leek me zelf ook wel leuk :P . 60k aanschaf 220,- bruto hypotheeklasten 60,- servicekosten incl vve geloof ik.
Dan nog de goedkoopste auto erbij. Opel corsa uit het jaar 2000, vaste maandelijkse kosten van dat is misschien 80,-.

Volgens mij zou je zo zelfs 50% kunnen sparen op je minimumloon salaris? (en ja ik snap dat niet iedereen dat kan, en dat ze voor zo'n saving rates idd moeten verhuizen/sparen/auto inleveren/whatever)

(wil er wel bij zeggen dat woningmarkt en huurmarkt nu fucked-up is, dus die lange wachtlijsten/beperkt aanbod ben ik me van bewust)

[ Voor 5% gewijzigd door saveljos op 25-03-2017 17:45 ]


  • Xanaroth
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 06-06 18:07
Wat betreft Nibud en sparen - veel mensen overschatten het gemiddelde inkomen in Nederland.

Er zijn heel veel huishoudens die een totaal bruto inkomen hebben van 25k/jaar. Dat is 1 inkomen. Met name aan de kant van alleenstaanden (single, gescheiden, weduwe.. - allemaal al dat niet met een kind). De meeste, mogelijk zelfs iedereen hier, zal als huishouden ruim daarboven zitten.
Dan hebben we het nog niet eens over degene die afgekeurd zijn en dergelijke.


Het is dan makkelijk praten en wijzen over 10% sparen of buffers en schuld toekennen aan mensen. Realiteit is dat voor veel mensen spaargeld hebben ipv schulden een utopie is die ze nooit zullen behalen. In elk geval tot een drastische wijziging plaats vindt zoals nieuwe huurwoning, beter contract, kids die uit huis gaan...


Gebruik het dus liever als referentie om te realiseren hoe belachelijk goed wij het hier hebben. Dat we dusdanig inkomen hebben en sparen dat we luxe keuzes kunnen maken.

[ Voor 24% gewijzigd door Xanaroth op 25-03-2017 18:57 ]


  • cerberusss
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 13-05-2021
President schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 13:06:
http://www.rtlnieuws.nl/w...ne-editie-12-2017#2382581
Er zullen vast mensen zijn die er 'niks aan kunnen doen'. Maar toch zet ik daar mijn vraagtekens bij.
Ik zie het bij m'n zwager. Die komt uit een ongelukkig huwelijk. Zij had een eigen zaak en deed de financien. Echter ze verdiende erg slecht in die zaak. Ze ging enkele forse zakelijke leningen aan, om te investeren in een inrichting van een nieuw pand. Ook creditcards werden leeggetrokken.

Toen het huwelijk stukliep, bleven ze allebei zitten met een schuld, ettelijke duizenden euros. Het probleem wordt echter alleen maar erger, want ineens moeten ze twee woningen betalen in plaats van 1.

En zo gaat het van kwaad tot erger.

[ Voor 6% gewijzigd door cerberusss op 25-03-2017 20:10 ]


  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Nu online
Dat valt bij mij dus niet onder "niets aan kunnen doen", er is ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid.

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


  • Onbekend
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 14-11 15:44

Onbekend

...

cerberusss schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 20:09:
[...]

Ik zie het bij m'n zwager. Die komt uit een ongelukkig huwelijk. Zij had een eigen zaak en deed de financien. Echter ze verdiende erg slecht in die zaak. Ze ging enkele forse zakelijke leningen aan, om te investeren in een inrichting van een nieuw pand. Ook creditcards werden leeggetrokken.

Toen het huwelijk stukliep, bleven ze allebei zitten met een schuld, ettelijke duizenden euros. Het probleem wordt echter alleen maar erger, want ineens moeten ze twee woningen betalen in plaats van 1.

En zo gaat het van kwaad tot erger.
Dus samengevat:
Zij had een eigen bedrijf die slecht liep, en ze gaf zichzelf salaris van geleend geld om met het gezin rond te kunnen komen.
Vervolgens was het geld op, en werden (extra) zakelijke leningen aangegaan om geld in het bedrijf te krijgen zodat ze zichzelf nog steeds salaris kon uitbetalen.

Dit is al verkeerd, om leningen aan te gaan om jezelf te kunnen uitbetalen. Of, eigenlijk een slechte investering gedaan (met andermans geld) wat geen rendement heeft opgeleverd.

(Het stuklopen van een huwelijk en de financiële gevolgen laat ik even er buiten, want dat kost vaak alleen maar geld.)

Maar goed, ik neem aan dat jouw zwager nu maandelijks meer geld binnen krijgt dan dat er uit gaat?

Speel ook Balls Connect en Repeat


  • cerberusss
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 13-05-2021
assje schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 20:34:
Dat valt bij mij dus niet onder "niets aan kunnen doen", er is ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid.
Dat is geen onredelijk oordeel.

Echter als je problemen wilt oplossen, dan moet je mijns inziens het oordel achter je laten, en gaan kijken: waar kan ik helpen.
De precieze details weet ik niet, dat is mij nooit duidelijk gemaakt. Soms krijg ik de indruk dat zijzelf het ook niet precies weet. Ze heeft wel ambitie maar is niet zakelijk genoeg. Zwager in kwestie is wel een goede verkoper maar niet gezegend met zakelijk inzicht, dus die kon daar ook niet veel over vertellen.
Maar goed, ik neem aan dat jouw zwager nu maandelijks meer geld binnen krijgt dan dat er uit gaat?
Die indruk krijg ik niet, nee. Hij zit in een duur kippenhok ergens in Amsterdam, in de onderhuur. Ik heb het idee dat hij niet rond komt en daarom heb ik hem meegenomen naar Maatschappelijke Dienstverlening. Mijn vermoeden is dat hij zelf onvoldoende inzicht heeft, en nog niet ziet waarop bezuinigd kan worden.

Het blijft familie, dus wat ik te allen tijde wil voorkomen, is dat ik me er inhoudelijk mee ga bemoeien. Ik geef advies, ik ga mee naar de afspraken, ik help met downloaden van bankafschriften, ik bel deze of gene, enzovoort.

Het is gewoon een kerel die ontzettend spontaan en vriendelijk is. Geeft weinig om status, dure kleding of auto's. Eigenlijk gewoon gelukkig is als hij lekker kan werken, met z'n kinderen spelen, langs vrienden. Die wil helemaal niet in de bankafschriften duiken. Die wil gewoon lekker een beetje leven, is totaal niet bezig met geld. Allemaal prima behalve in een periode met tegenwind...

[ Voor 15% gewijzigd door cerberusss op 25-03-2017 21:24 ]


  • Corrit
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 13-11 11:21
Om voort te borduren op het onderwerp van schulden, de docu-serie 'Schuldig' is ook erg interessant om te kijken. Zowel om een inzicht te krijgen in de gedachtegang van de geportretteerde buurtbewoners als een extra motivatie om elke maand wat geld te sparen en hopelijk nooit in zo'n positie terecht te komen. :p

Afleveringen zijn hier te streamen:
https://www.human.nl/schuldig/over-schuldig.html

  • kabelmannetje
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 12-11 11:03
kraades schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 17:19:
[...]


Als je een laag inkomen opgeeft en geen auto en huis kom je een stuk lager uit. Of krabbelmannetje heeft het inderdaad goed voor elkaar.


Ik ken een aantal personen met een laag inkomen. Ze kunnen geen eigen huis bekostigen. Ik schrik dan wel eens wat men aan huur moet betalen. Dat is een behoorlijke hap uit het budget.
Helaas, inderdaad 0 euro inkomen, huurhuis en 2 volwassenen. Dan kom je een inderdaad stuk lager uit.

  • cerberusss
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 13-05-2021
kraades schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 17:19:
Ik schrik dan wel eens wat men aan huur moet betalen. Dat is een behoorlijke hap uit het budget.
Dat merkte ik ook bij mijn zwager. Als je weinig geld hebt, moet je vrij duur wonen! Krankzinnig.

Toen de scheiding rond was, moest hij iets vinden in de buurt van z'n kinderen. Hij had twee opties:
1) een flatje kopen in omgeving Hilversum, hypotheek van ca. 325 euro p/mnd
2) een kippenhok huren in Amsterdam, huur van ca. 550 eurp p/mnd

Optie 1 ging niet door omdat er sprake is van schulden. Maar optie 2 is zeer onvoordelig en dus een slechte situatie om die schulden af te betalen!

  • Sandyman538
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 06:58

Sandyman538

SandstorM [148839]

cerberusss schreef op zondag 26 maart 2017 @ 09:28:
[...]


Dat merkte ik ook bij mijn zwager. Als je weinig geld hebt, moet je vrij duur wonen! Krankzinnig.

Toen de scheiding rond was, moest hij iets vinden in de buurt van z'n kinderen. Hij had twee opties:
1) een flatje kopen in omgeving Hilversum, hypotheek van ca. 325 euro p/mnd
2) een kippenhok huren in Amsterdam, huur van ca. 550 eurp p/mnd

Optie 1 ging niet door omdat er sprake is van schulden. Maar optie 2 is zeer onvoordelig en dus een slechte situatie om die schulden af te betalen!
Daarvoor hebben we natuurlijk de sociale huurwoningen, maar daar zit een schaarste in, dus moet je enkele jaren op een wachtlijst staan voordat je daarvoor in aanmerking komt. Dat stelsel houdt geen rekening met keuzes van mensen in het kader van scheidingen en daarnaast de aanvullende eisen dat iemand in de buurt van zijn kinderen wil wonen (hoe logisch dat ook is).

Wat je vaak ziet is dat mensen en goedkoop en in een grote stad en in het centrum en in een rustige omgeving en in de buurt van een kroeg maar niet boven een kroeg willen wonen. En daar zitten prijskaartjes aan. Je kunt er ook voor kiezen om drie kwartier verderop op het platteland te gaan wonen voor een appel en een ei, maar daar zitten weer andere nadelen aan.

Hattrick: playing IV.50
PSN: Sandyman


  • cerberusss
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 13-05-2021
Sandyman538 schreef op zondag 26 maart 2017 @ 09:43:
[...]

Daarvoor hebben we natuurlijk de sociale huurwoningen, maar daar zit een schaarste in, dus moet je enkele jaren op een wachtlijst staan voordat je daarvoor in aanmerking komt. Dat stelsel houdt geen rekening met keuzes van mensen in het kader van scheidingen en daarnaast de aanvullende eisen dat iemand in de buurt van zijn kinderen wil wonen (hoe logisch dat ook is).

Wat je vaak ziet is dat mensen en goedkoop en in een grote stad en in het centrum en in een rustige omgeving en in de buurt van een kroeg maar niet boven een kroeg willen wonen. En daar zitten prijskaartjes aan. Je kunt er ook voor kiezen om drie kwartier verderop op het platteland te gaan wonen voor een appel en een ei, maar daar zitten weer andere nadelen aan.
Keuzes, keuzes... Allemaal makkelijk praten. Moeder woont vlak bij haar praktijk en haar ouders. Werk van vader zit in Amsterdam. Ga je dan drie kwartier van je kinderen en je werk wonen?

We hebben het overwogen en druk gezocht. Er was mogelijk sprake van antikraak in IJmuiden. Dat bleek een valse advertentie te zijn. De woningmarkt wordt beheerst door bedrijven die minder scrupules hebben dan jij en ik.

Ineens komt er iets in de buurt vrij en dan kiest m'n zwager toch daarvoor. Ook al is het duur. Hij slaapt al een half jaar op de bank bij een vriend en nu kan hij in 15 minuten zijn kinderen ophalen.

Ik kan het hem niet kwalijk nemen.

[ Voor 4% gewijzigd door cerberusss op 26-03-2017 12:39 ]


  • Sandyman538
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 06:58

Sandyman538

SandstorM [148839]

cerberusss schreef op zondag 26 maart 2017 @ 12:37:
[...]


Keuzes, keuzes... Allemaal makkelijk praten. Moeder woont vlak bij haar praktijk en haar ouders. Werk van vader zit in Amsterdam. Ga je dan drie kwartier van je kinderen en je werk wonen?
Daarom geef ik toch ook aan dat ik dat logisch vind dat je in de buurt van je kinderen wilt wonen en dat ons systeem niet berekend is op scheidingen. Maar het blijft een concept van keuzes, de keuze om samen te wonen (en daardoor 1 vd 2 (goedkope) huurwoningen op te zeggen), kinderen, scheiden, reistijd, oppervlakte, locatie en ga zo maar door. Het blijven keuzes die iemand zelf maakt in het leven, maar het is gewoon een feit dat er een tekort aan goedkope huurwoningen is. Er is een heel segment, zeg 40m2 oppervlakkige 2 kamer appartementen, waar vrij weinig in te vinden is, wat theoretisch niet al te duur hoeft te zijn. Dit zou zeker voor mensen die door een scheiding ineens een heel stuk minder ruimte nodig hebben erg praktisch kunnen zijn.

Hattrick: playing IV.50
PSN: Sandyman


  • coelho
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 14-11 16:47
cerberusss schreef op zondag 26 maart 2017 @ 09:28:
[...]


Dat merkte ik ook bij mijn zwager. Als je weinig geld hebt, moet je vrij duur wonen! Krankzinnig.

Toen de scheiding rond was, moest hij iets vinden in de buurt van z'n kinderen. Hij had twee opties:
1) een flatje kopen in omgeving Hilversum, hypotheek van ca. 325 euro p/mnd
2) een kippenhok huren in Amsterdam, huur van ca. 550 eurp p/mnd

Optie 1 ging niet door omdat er sprake is van schulden. Maar optie 2 is zeer onvoordelig en dus een slechte situatie om die schulden af te betalen!
Maar is het niet zo dat je bij een laag inkomen nog zo'n 50% huurtoeslag krijgt? Ik zie het ook bij een kennis, komt nauwelijks boven bijstandsniveau uit. Huur €650 maar wel €350 huursubsidie. Dan zijn de woonkosten ineens vergelijkbaar met een studentenkamer. En dat voor een eengezinswoning.

PVoutput 7.700Wp ZZO (50°)


  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:34
coelho schreef op zondag 26 maart 2017 @ 13:55:
[...]

Maar is het niet zo dat je bij een laag inkomen nog zo'n 50% huurtoeslag krijgt? Ik zie het ook bij een kennis, komt nauwelijks boven bijstandsniveau uit. Huur €650 maar wel €350 huursubsidie. Dan zijn de woonkosten ineens vergelijkbaar met een studentenkamer. En dat voor een eengezinswoning.
Moet je wel minder dan 22.200 euro verdienen, daar zitten de meesten wel snel boven gok ik
Pagina: 1 ... 89 ... 123 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Voor beleggen hebben we een prachtig topic: Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 8. Daar kan alles rondom beleggen besproken worden. Andere investeringen ((D)GA-constructies, huizen, garageboxen, loterijen) kunnen uiteraard hier besproken worden. :)

Ook voor dit topic geldt de regel dat clone-accounts niet zijn toegestaan. Wil je toch privacy, zet dan de informatie in de ~~~~~~~[mo]-tag.