Financiële onafhankelijkheid - Deel 2 - Persoonlijke financiën, studie en loopbaan

dinsdag 14 maart 2017 15:59

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 16:17:
Wat is de volgende stap?

Een partner, dan blijft er maandelijks nog meer over als deze ook werkt en zuinig wil leven

Acties:

Metro2002

Memento mori

tweakerdennis schreef op dinsdag 14 maart 2017 @ 15:57:
[...]

Een partner, dan blijft er maandelijks nog meer over als deze ook werkt en zuinig wil leven

Dat is wel een vereiste

dinsdag 14 maart 2017 16:10

Acties:

dinsdag 14 maart 2017 16:13

Metro2002 schreef op dinsdag 14 maart 2017 @ 15:59:
[...]

Dat is wel een vereiste

True, maar dat gaat denk ik toch automatisch. Als je zuinig bent zal het denk toch niet klikken met iemand welke geld als water uitgeeft.... En een partner levert dan meer op dan ze kost.

Acties:

StealthyPeanut

cerberusss schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:32:
Ik heb een maand gebackpackt in Azië. Daar sliep ik als een prins op een schuimrubber matrasje van 4 cm dikte. Dus toen ik er over ging nadenken, begreep ik werkelijk niet waarom ik een dure matras zou moeten hebben. Tenzij medisch, zit het echt tussen je oren. Wij hebben op MP een ombouw van 75 euro gekocht, en twee Ikea matrassen van 250 euro. Dat is beter dan 90% van de wereldbevolking hun bed.

Dan heb je geluk dat je lichamelijk hier mee om kan gaan. Ik heb 2 jaar geslapen op een IKEA bed (toch ook € 450,- in aanschaf) en sliep 's nachts slecht en had de volgende dag rugpijn tot een uur of 12.

Daarna tijdelijk op een pocketvering matras geslapen bij mijn broer en mijn rugpijn was teruggelopen tot stijfheid bij het uit-bed-komen en daarna eigenlijk over. En ja, zo'n matras heb je niet voor een paar tientjes.

Een "investering" voor een goed bed is voor veel mensen één van de belangrijkste zaken in het leven. Pijnvrij opstaan en 8u lang door kunnen slapen zonder rugpijn is onbetaalbaar.

dinsdag 14 maart 2017 16:20

Acties:

dinsdag 14 maart 2017 18:46

Of je een bed van 500 koopt of 2000 maakt voor FO als het goed is niet zoveel uit mag ik hopen...

Acties:

dinsdag 14 maart 2017 19:17

Mijn partner kost voornamelijk geld (geen inkomen), maar ik krijg er wel veel voor terug. Kinderen enzo

Acties:

dinsdag 14 maart 2017 20:24

pirke schreef op dinsdag 14 maart 2017 @ 18:46:
Mijn partner kost voornamelijk geld (geen inkomen), maar ik krijg er wel veel voor terug. Kinderen enzo

Had mijn quote kunnen zijn, weinig inkomen, wel kinderen naar kdv, zelfde reisziekte als ikzelf ook heb.

Kost wat, maar dan heb je ook wat

Acties:

woensdag 15 maart 2017 00:23

Kdv doen we niet, veel te duur. Nu m'n vrouw thuisblijft houden we een vergelijkbaar inkomen over. Als ze wel zou gaan werken zou het voor effectief minder dan minimumloon zijn... dat schiet niet op.

Acties:

coelho

pirke schreef op dinsdag 14 maart 2017 @ 20:24:
Kdv doen we niet, veel te duur. Nu m'n vrouw thuisblijft houden we een vergelijkbaar inkomen over. Als ze wel zou gaan werken zou het voor effectief minder dan minimumloon zijn... dat schiet niet op.

Financiëel misschien niet, maar wel qua zelfstandigheid van je vrouw. Haar eigen ding, sociaal bezig zijn met collega's, eigen inkomsten en pensioenopbouw. In mijn ogen een waardevoller leven ondanks dat het je dus blijkbaar niet meer waarde oplevert.

Bovendien (en volgens mij al eens eerder hier aangehaald) ik zie nu om me heen stellen uit elkaar gaan, met en zonder kinderen, en bij de stellen waarbij een van de twee altijd is thuisgebleven vallen de hardste klappen. Financieel gezien dan. Vrouw heeft niks opgebouwd en een enorm gat in de CV en komt dus niet meer in aanmerking voor hetgeen ze 10 jaar geleden gestudeerd heeft. Man werkt zich een slag in de rondte maar moet bijna meer afgeven dan hij zelf mag houden om vrouw zowel van een inkomen als van een basis pensioenopbouw te voorzien + kinderalimentatie te betalen.

Ik hoop dat je er goed over nagedacht hebt, want goedkoop kan zo maar duurkoop worden. En niemand is voornemens om uit elkaar te gaan, maar toch overkomt het 1 op de 3 stellen.

PVoutput 7.700Wp ZZO (50°)

woensdag 15 maart 2017 07:28

Acties:

gr8-jen

Ik herken het wel. Vrouwlief heeft 2 masters en zou net zoveel kunnen verdienen als ik, maar dan zou ze naar Brussel moeten....

Toen heeft ze de keuze gemaakt om thuis te blijven voor de kids. Het begon alleen wel te kriebelen na een tijdje en ze doet nu sporadisch in de avond iets "hobbymatig" wat ze leuk vind en raakvlakken heeft met haar opleiding en een beetje geld blijft opleveren. Als de kids later allebei naar school zijn kan ze daar meer uren in stoppen en heeft een inkomen wat allemaal extra is voor FO

.

[ Voor 0% gewijzigd door gr8-jen op 15-03-2017 07:29 . Reden: contaminatie ]

WP: ME SUZ-SWM80VA + ERST20D-VM2D || PV: 4500Wp ZWW || BENG, Rc6 rondom, tripple glas, WTW, 165m2 verwarmd || Gasloos sinds sep 2023

woensdag 15 maart 2017 08:13

Acties:

merauder

Ook bij ons zou de vrouw prima thuis kunnen blijven voor de kinderen, maar hebben we hier niet voor gekozen. Voornaamste reden voor haar om te werken zijn de sociale contacten en om ook een paar dagen even te kunnen 'ontsnappen' aan een hectisch gezinsleven.

Het geld is mooi meegenomen overigens, maar heel rendabel ten opzichte van de opvang is het niet.

[ Voor 16% gewijzigd door merauder op 15-03-2017 08:14 ]

woensdag 15 maart 2017 08:36

Acties:

Lointje

De opvang is ook maar een paar jaar natuurlijk, tot de school voor goedkope opvang zorgt ;-) Ik ken ook wat koppels waar de vrouw het achteraf beklaagd heeft hele dagen thuis te zitten met de kinderen. Anderzijds ken ik ook koppels waarbij de vrouw zo gelukkig is dat ze dat gedaan heeft. Het hangt dus van de persoon af.
Of je kan ook halftijds werken voor de sociale contacten en cv, en halftijds voor de extra tijd met de kinderen.

Eens ze op school zitten, is er natuurlijk niet zoveel meer te doen overdag.

woensdag 15 maart 2017 08:52

Acties:

StealthyPeanut

Voor iedereen persoonlijk inderdaad. Bij ons waren vroeger onze moeders thuis (bij mij tot groep 8 en bij mijn vriendin altijd) en wij hebben dat als heel erg fijn en prettig ervaren. Ook geen opvang gehad (op een enkele keer opa/oma na).

Wij gaan voor de volgende oplossing; ik werk fulltime, zij werkt 12u per week in de thuiszorg met onregelmatige diensten. Dus zij werkt een avond, weekend en 1 dagdeel. De avond en weekend is het dus papatijd

. En dat dagdeel stond haar moeder al te springen om als oma op te passen. Prima geregeld. Sociale contacten heeft ze gelukkig meer dan genoeg (veel vriendinnen, haar zussen en moeder werken parttime of onregelmatig)

. Bijna elke dag komt er wel iemand even een theetje drinken

.

Ik verdien niet bijzonder veel (iets boven modaal denk ik?), maar de combinatie met mijn salaris, haar ORT, geen kinderopvang hoeven te betalen en onze baby/kind niet weg te hoeven brengen, geeft ons een fijner en gelukkiger gevoel dan dat we de komende jaren meer geld zouden verdienen.

Straks, als de kleine naar school gaat, dan kan mijn vriendin wel weer 24 uur gaan werken (ochtenddiensten). Tot die tijd gaan wij het prima redden zo

. Dan maar een beetje minder geld uitgeven aan luxueuzere zaken

.

[ Voor 10% gewijzigd door StealthyPeanut op 15-03-2017 09:49 ]

woensdag 15 maart 2017 09:46

Acties:

woensdag 15 maart 2017 09:50

Mindset+goal= Succes

Topicstarter

Mijn vrouw werkt fulltime (met 1dag deels betaalde ouderschapsverlof) en ons salaris ligt redelijk in evenwicht, mijn vrouw verdient iets meer en heeft nog iets meer doorgroei. Zou 1 van onze salarissen wegvallen dan kunnen we ons huidige uitgavenpatroon waarschijnlijk met wat tweaken net halen. FO is op 1 salaris niet mogelijk aangezien we in feite alleen in noodzakelijke gevallen ons uitgavenpatroon naar beneden willen bijstellen.

FO is ook weer geen doel maar meer een bijkomstigheid van de situatie. Minder of niet werken zien we beide niet zitten in onze huidige situatie.

Persoonlijke redenen om met 2 personen bijna fulltime te werken:
- Stukje risico afdekking en het geld prettig vinden wetende dat we hiermee ruimte en kansen creëren om onszelf en onze kinderen net iets meer te kunnen bieden door onze financiële buffer.
- Onafhankelijkheid / zelfstandigheid van elkaar (ook al gaat alles op 1 hoop)
- We zijn beide geen carrière mensen maar kunnen met 2 redelijke HBO salarissen toch goed hoog netto inkomen genereren. Met voor ons een goede work life balance.
- Vrouw kan uren inleveren maar krijgt deze in het onderwijs niet meer snel terug (zie punt 2)

Iedereen maakt hierin natuurlijk zijn eigen keuzes. Wellicht vinden andere mensen dat wij te weinig tijd aan onze kinderen besteden omdat het lijkt dat we relatief veel werken. Maar dat verschilt ook per situatie je hebt full time werk en full time werk. Het is heel lastig werksituaties met elkaar vergelijken. We voelen ons beide erg prettig in deze situatie en erg bevoorrecht dat we het financieel zo goed hebben.

Acties:

vandermark

Wij werken 36 (4*9) en 26 (8, 5, 5 en 8 ) uur. Hierdoor hebben we maar één dag buitenschoolse opvang nodig en is vier dagen van de week één van ons tweeën thuis na schooltijd.

Grote voordeel voor ons is dat we beiden op fietsafstand (25, resp 5 minuten) werken wat erg veel ruimte/lucht geeft.

STRAVA | Panasonic 5kW J Monoblock

woensdag 15 maart 2017 10:58

Acties:

netfast

Hopelijk vergeten we ook niet dat kinderopvang ook enorm goed is voor je kind. Ze leren daar een hoop sociale dingen die je thuis bij mams/paps niet leert. Denk ook aan alle dingen watr je zelf nooit zou doen. Niet alles is uit te drukken in euro's.

kdv is duur, helemaal mee eens, maar het is mij elke euro waard! Als ik zie dat mn mannetje daar altijd met een grote glimlach vandaan komt weet ik dat het OK is, ongeacht wat het kost.

woensdag 15 maart 2017 11:03

Acties:

StealthyPeanut

netfast schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 10:58:
Hopelijk vergeten we ook niet dat kinderopvang ook enorm goed is voor je kind. Ze leren daar een hoop sociale dingen die je thuis bij mams/paps niet leert. Denk ook aan alle dingen watr je zelf nooit zou doen. Niet alles is uit te drukken in euro's.

kdv is duur, helemaal mee eens, maar het is mij elke euro waard! Als ik zie dat mn mannetje daar altijd met een grote glimlach vandaan komt weet ik dat het OK is, ongeacht wat het kost.

Er is een verschil tussen KDV all-the-way (dus vanaf 13 weken 5 dagen 40u p/w) of KDV/peuterspeelzaal als de kleine al wat meer snapt voor een paar dagen per week

. Ik ben ook geen voorstander van het thuis houden totdat ze naar school gaan. KDV en PSZ zijn heel erg goed zelfs voor de ontwikkeling van je kind.

Maar ik denk dat we een beetje teveel afdrijven van FO

.

[ Voor 3% gewijzigd door StealthyPeanut op 15-03-2017 11:04 ]

woensdag 15 maart 2017 11:05

Acties:

woensdag 15 maart 2017 11:54

Lointje schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 08:36:
De opvang is ook maar een paar jaar natuurlijk, tot de school voor goedkope opvang zorgt ;-) Ik ken ook wat koppels waar de vrouw het achteraf beklaagd heeft hele dagen thuis te zitten met de kinderen. Anderzijds ken ik ook koppels waarbij de vrouw zo gelukkig is dat ze dat gedaan heeft. Het hangt dus van de persoon af.
Of je kan ook halftijds werken voor de sociale contacten en cv, en halftijds voor de extra tijd met de kinderen.

Eens ze op school zitten, is er natuurlijk niet zoveel meer te doen overdag.

Opvang is toch al snel 6-8 jaar als je 2 kinderen krijgt.

Acties:

carbidsjitter

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 16:17:
Zo maar even polsen. Iedereen gaat natuurlijk zijn eigen weg. Maar voor sommigen lijkt die weg op elkaars weg....

Met stapje voor stapje:

- aflossen omdat het kon en nu omdat ik het wil
- bij promoties destijds al het extra in potjes stoppen dus van 'weinig kunnen leven'
- sinds de start van werken echt wel geld verkwist maar daardoor nu niet meer zo'n behoefte aan luxe
- al vroeg begonnen met crowdfunding waardoor het sneeuwbaleffect nu interessant begint te worden
- al eens begonnen als ZZP-er maar de onzekerheid stond me erg tegen (korte opdrachten in een nieuwe markt)
- FO mogelijkheden ontdekt
- inmiddels elke dag bezig met FO, gewoon omdat ik vrij wil zijn en het interessant/leuk vind om er mee bezig te zijn. Sinds begin vorig jaar ontdekt dat FO mogelijk is ondanks dat ik pas laat bewust geworden ben en het beslist niet van uit huis meegekregen heb
- sinds vorig jaar echt begonnen met consuminderen door bijv zeer bewust boodschappen te doen en bijna niet meer uit eten te gaan
- altijd al bezig met 2e hands handelen. Ik koop vrijwel niets meer nieuw en verkoop veel op mp
- sinds vorig jaar begonnen met zelfvoorzienende stapjes zoals een moestuin, wecken en de intentie om een of meer kamers te gaan verhuren.
- zeer recent de eerste etf's aangekocht, terwijl ik toch weinig vertrouwen heb in de beurs als instituut, maar wel graag wil spreiden
- inmiddels 1 dag minder gaan werken (=soort prepensioen, maar ik moet officieel nog heeeeel lang :-)))) ). Doet me erg goed. Hierdoor kan ik nog meer tijd besteden aan het pad dat ik nu aan het bewandelen ben. Ik word me steeds bewuster van de stress en frustratie die werk (vaak) oplevert. Ondanks dat het werk is waar ik me erg thuisvoel.

Wat is de volgende stap?

Misschien te 'extreem', maar wellicht heb je hier nog wat aan. http://www.greenevelien.com

(Niet direct met FO te maken, maar ze produceert met een gezin van 3 kinderen een halve afvalzak per jaar aan afval

)

woensdag 15 maart 2017 18:29

Acties:

Verwijderd

carbidsjitter schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 11:54:
[...]

Misschien te 'extreem', maar wellicht heb je hier nog wat aan. http://www.greenevelien.com

(Niet direct met FO te maken, maar ze produceert met een gezin van 3 kinderen een halve afvalzak per jaar aan afval )

daar ben ik idd al op geabonneerd. Of fb heb je een aantal consuminder groepen met interessante tips

woensdag 15 maart 2017 19:05

Acties:

upje

StealthyPeanut schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 11:03:
[...]
Maar ik denk dat we een beetje teveel afdrijven van FO .

Inderdaad. Terug naar FO.

vrijdag 17 maart 2017 01:50

Acties:

Chief

Accountant schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 09:46:
Mijn vrouw werkt fulltime (met 1dag deels betaalde ouderschapsverlof) en ons salaris ligt redelijk in evenwicht, mijn vrouw verdient iets meer en heeft nog iets meer doorgroei. Zou 1 van onze salarissen wegvallen dan kunnen we ons huidige uitgavenpatroon waarschijnlijk met wat tweaken net halen. FO is op 1 salaris niet mogelijk aangezien we in feite alleen in noodzakelijke gevallen ons uitgavenpatroon naar beneden willen bijstellen.

FO is ook weer geen doel maar meer een bijkomstigheid van de situatie. Minder of niet werken zien we beide niet zitten in onze huidige situatie.

Persoonlijke redenen om met 2 personen bijna fulltime te werken:
- Stukje risico afdekking en het geld prettig vinden wetende dat we hiermee ruimte en kansen creëren om onszelf en onze kinderen net iets meer te kunnen bieden door onze financiële buffer.
- Onafhankelijkheid / zelfstandigheid van elkaar (ook al gaat alles op 1 hoop)
- We zijn beide geen carrière mensen maar kunnen met 2 redelijke HBO salarissen toch goed hoog netto inkomen genereren. Met voor ons een goede work life balance.
- Vrouw kan uren inleveren maar krijgt deze in het onderwijs niet meer snel terug (zie punt 2)

Iedereen maakt hierin natuurlijk zijn eigen keuzes. Wellicht vinden andere mensen dat wij te weinig tijd aan onze kinderen besteden omdat het lijkt dat we relatief veel werken. Maar dat verschilt ook per situatie je hebt full time werk en full time werk. Het is heel lastig werksituaties met elkaar vergelijken. We voelen ons beide erg prettig in deze situatie en erg bevoorrecht dat we het financieel zo goed hebben.

Goed verwoord imho: iedereen maakt zijn/haar eigen keuzes. Waar ik dan ook een schijthekel aan heb zijn mensen die je dan gaan veroordelen omdat jou keuze niet de zijne/hare is..... Sometimes it's simply agreeing to disagree.

Mijn vrouwlief zorgt FT voor onze kinderen maar een andere werkende mama moest daar zo nodig een heel flauwe opmerking over maken. Zo van: wat fijn dat je niet hoeft te werken..... Ik schoot bijna uit mijn sloffen. Alsof het zo makkelijk is om een kleuter van 4 en een baby van 6 weken in het gareel te houden

. Echt, een ieder die FT voor haar/zijn kind(eren) heeft gezorgd zal beamen dat het minstens net zo hard werken is als een baan bij een WG. Ik ben iig soms blij dat ik op maandag weer naar kantoor mag

Ik kwam, ik zag, ik ging er keihard vandoor

vrijdag 17 maart 2017 08:36

Acties:

ybos

Chief schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 01:50:
Mijn vrouwlief zorgt FT voor onze kinderen maar een andere werkende mama moest daar zo nodig een heel flauwe opmerking over maken. Zo van: wat fijn dat je niet hoeft te werken..... Ik schoot bijna uit mijn sloffen. Alsof het zo makkelijk is om een kleuter van 4 en een baby van 6 weken in het gareel te houden . Echt, een ieder die FT voor haar/zijn kind(eren) heeft gezorgd zal beamen dat het minstens net zo hard werken is als een baan bij een WG. Ik ben iig soms blij dat ik op maandag weer naar kantoor mag

Zo eens! Heb zo'n respect voor moeders gekregen sinds wij een kleine hebben. Ik ben gek van hem, begrijp me niet verkeerd, maar 5 dagen per week alleen met hem zijn zouden we beiden niet overleven!

vrijdag 17 maart 2017 08:48

Acties:

Galactic

Chief schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 01:50:
[...]

Goed verwoord imho: iedereen maakt zijn/haar eigen keuzes. Waar ik dan ook een schijthekel aan heb zijn mensen die je dan gaan veroordelen omdat jou keuze niet de zijne/hare is..... Sometimes it's simply agreeing to disagree.

Mijn vrouwlief zorgt FT voor onze kinderen maar een andere werkende mama moest daar zo nodig een heel flauwe opmerking over maken. Zo van: wat fijn dat je niet hoeft te werken..... Ik schoot bijna uit mijn sloffen.

Waarom je er zo druk over maken? Als iemand tegen mij dat zou zeggen zou ik het als een compliment bekijken

Vergeet ook niet dat mensen in regel vaak niet bewust schofferen en dat het dus andere "denkwereld" kan zijn.

Vroeger op de schoolbanken (platteland) had ik daar soms wel problemen mee, ik heb/had nogal een bepaalde visie die niet iedereen deelde. Ik werd dan soms bespot of men lachte met mijn ideeën. Bijvoorbeeld met het feit dat ik een aardige som wilde verdienen met beleggen of dat ik bankdirecteur wilde worden (van dat laatste ben ik afgestapt wegens ander carrièrepad). Daar kon ik mij toen ook druk over maken. Nu weet ik dat er miljarden mensen op de wereld zijn, en dat je niet met iedereen bevriend hoeft te zijn, en iedereen een andere mening heeft of een andere levensvisie (welke bij een groot deel van de bevolking helaas toch naar mijn bescheiden mening zeer beknopt is).

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

offtopic:
Mijn mening is dan ook dat wij als mens zoveel vooruitgang maken door de prestaties van misschien 1% van de mensheid welke wel op een doordachte en verstandige manier door het leven gaat. De rest zijn bij wijze van spreken consumatieslaafjes die nog nooit van investeren hebben gehoort buiten het kopen van een auto (en investeren is vooruitgang!) en als het aan vele zou gelegen hebben zouden we nog steeds in het stenentijdperk zitten bij wijze van spreken.

vrijdag 17 maart 2017 08:52

Acties:

Chief

Galactic schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 08:48:
[...]

Waarom je er zo druk over maken? Als iemand tegen mij dat zou zeggen zou ik het als een compliment bekijken Vergeet ook niet dat mensen in regel vaak niet bewust schofferen en dat het dus andere "denkwereld" kan zijn.

Vroeger op de schoolbanken (platteland) had ik daar soms wel problemen mee, ik heb/had nogal een bepaalde visie die niet iedereen deelde. Ik werd dan soms bespot of men lachte met mijn ideeën. Bijvoorbeeld met het feit dat ik een aardige som wilde verdienen met beleggen of dat ik bankdirecteur wilde worden (van dat laatste ben ik afgestapt wegens ander carrièrepad). Daar kon ik mij toen ook druk over maken. Nu weet ik dat er miljarden mensen op de wereld zijn, en dat je niet met iedereen bevriend hoeft te zijn, en iedereen een andere mening heeft of een andere levensvisie (welke bij een groot deel van de bevolking helaas toch naar mijn bescheiden mening zeer beknopt is).

***members only***

offtopic:
Mijn mening is dan ook dat wij als mens zoveel vooruitgang maken door de prestaties van misschien 1% van de mensheid welke wel op een doordachte en verstandige manier door het leven gaat. De rest zijn bij wijze van spreken consumatieslaafjes die nog nooit van investeren hebben gehoort buiten het kopen van een auto (en investeren is vooruitgang!) en als het aan vele zou gelegen hebben zouden we nog steeds in het stenentijdperk zitten bij wijze van spreken.

Omdat het iets impliceert naar mijn vrouw toe, niet naar mij. Ik heb een olifantenhuid en trek me vrij weinig van dit soort opmerkingen aan maar ik weet dat vrouwlief zich het wel aantrekt

Ik kwam, ik zag, ik ging er keihard vandoor

vrijdag 17 maart 2017 09:00

Acties:

Sissors

Ik weet natuurlijk niet hoe het precies gegaan is en met welke toon, maar wat is nu het probleem? Een andere vrouw leek het eigenlijk wel lekker om fulltime voor je kind te zorgen ipv te werken? Als jouw vrouw het daar zo mee oneens is, kan ze toch ook besluiten om te gaan werken en dan het kind een paar dagen per week bij de opvang te brengen? Ik neem aan dat het een bewuste keuze is om dit niet te doen, waarschijnlijk dus omdat full time voor het kind te zorgen de voorkeur heeft bij haar/jullie?

Overigens wil ik niet vervelend zijn, maar volgens mij trek je je juist heel veel aan van dit soort opmerkingen

.

[ Voor 10% gewijzigd door Sissors op 17-03-2017 09:01 ]

vrijdag 17 maart 2017 09:07

Acties:

Verwijderd

Galactic schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 08:48:

offtopic:
Mijn mening is dan ook dat wij als mens zoveel vooruitgang maken door de prestaties van misschien 1% van de mensheid welke wel op een doordachte en verstandige manier door het leven gaat. De rest zijn bij wijze van spreken consumatieslaafjes die nog nooit van investeren hebben gehoort buiten het kopen van een auto (en investeren is vooruitgang!) en als het aan vele zou gelegen hebben zouden we nog steeds in het stenentijdperk zitten bij wijze van spreken.

Dus FO worden en beleggen brengt de mensheid vooruitgang, en consumeren is iets voor het stenen tijdperk? Pff wat een moraliteit.
Prima dat je je eigen manier van leven verstandiger vindt dan die van sommige anderen. Maar vervolgens claimen dat je door jouw levensstijl bij de 1% hoort die de wereld het licht laat zien? Ik weet het niet hoor...

vrijdag 17 maart 2017 09:25

Acties:

Krisp

like.no.other

Verwijderd schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 09:07:
[...]

Dus FO worden en beleggen brengt de mensheid vooruitgang, en consumeren is iets voor het stenen tijdperk? Pff wat een moraliteit.
Prima dat je je eigen manier van leven verstandiger vindt dan die van sommige anderen. Maar vervolgens claimen dat je door jouw levensstijl bij de 1% hoort die de wereld het licht laat zien? Ik weet het niet hoor...

Volgens mij zegt hij dat niet. Bovendien chargeert hij (zoals hij zelf al aangeeft). En kan ik me in het idee wel vinden: veel mensen consumeren gewoon heel veel, zonder een langetermijnplan. Dat wordt ook aangemoedigd door de overheid, die daar ook de faciliteiten voor biedt.

Ik zie consumeren ook niet echt als toonbeeld van vooruitgang, terwijl het heel gemakkelijk is om zo te denken. En eerlijk gezegd: 95% denkt ook zo. En ook hier zie ik verschillende mensen alsnog zo denken.

Ben daar zelf ook soms onderdeel van.

Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon)

vrijdag 17 maart 2017 10:26

Acties:

Verwijderd

Krisp schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 09:25:
[...]

Volgens mij zegt hij dat niet. Bovendien chargeert hij (zoals hij zelf al aangeeft). En kan ik me in het idee wel vinden: veel mensen consumeren gewoon heel veel, zonder een langetermijnplan. Dat wordt ook aangemoedigd door de overheid, die daar ook de faciliteiten voor biedt.

Uiteraard. Consumenten zijn nodig om de economie te handhaven en te laten groeien. En juist als investeerder leg je je afhankelijkheid bij de consument. Want wat gebeurt er met de beurs als iedereen besluit geen luxeproducten meer nodig te hebben?
Consumentengedrag door de meerderheid heb je als FO'er nodig om je investering te beschermen. Of het nu aandelen zijn of spaargeld, AOW, pensioen. Je wilt echt niet dat iedereen op zijn centen gaat zitten (bij Galactic's '1%' komt dus).

Ik zie consumeren ook niet echt als toonbeeld van vooruitgang, terwijl het heel gemakkelijk is om zo te denken. En eerlijk gezegd: 95% denkt ook zo. En ook hier zie ik verschillende mensen alsnog zo denken. Ben daar zelf ook soms onderdeel van.

Consumeren (je geld elke maand opmaken) of sparen (om later uit te kunnen geven) is vooral een keuze die jezelf raakt. Iedereen moet doen waar hij zich goed bij voelt, maar ik zie dit niet als iets om mensen op te waarderen. Daarvoor zijn er te veel niet-materiële aspecten waarin je als persoon kan bijdragen: je werk goed doen; sociaal zijn met je buren; jeugd coachen op bij de sportvereniging; plezier maken met vrienden; vrijwilligerswerk doen; etc. Voor als deze dingen maakt het geen fluit uit wat je spaarratio of je netto vermogen is.

Tl;dr: FO worden doe je vooral voor jezelf. Morele superioriteit claimen t.o.v. 'consumenten' vind ik belachelijk.

vrijdag 17 maart 2017 12:14

Acties:

Galactic

Krisp schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 09:25:
[...]

Volgens mij zegt hij dat niet. Bovendien chargeert hij (zoals hij zelf al aangeeft). En kan ik me in het idee wel vinden: veel mensen consumeren gewoon heel veel, zonder een langetermijnplan. Dat wordt ook aangemoedigd door de overheid, die daar ook de faciliteiten voor biedt.

Ik zie consumeren ook niet echt als toonbeeld van vooruitgang, terwijl het heel gemakkelijk is om zo te denken. En eerlijk gezegd: 95% denkt ook zo. En ook hier zie ik verschillende mensen alsnog zo denken. Ben daar zelf ook soms onderdeel van.

Je hebt het inderdaad goed begrepen, ik doelde oa. op het deel van de samenleving/populatie dat van maand op maand leeft. Ze brengen in essentie ook bij aan de vooruitgang van het gehele systeem, maar natuurlijk veel minder dan investeerders en ondernemers. Het is niet zo dat consumeren niet mag natuurlijk

Sissors schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 09:00:Overigens wil ik niet vervelend zijn, maar volgens mij trek je je juist heel veel aan van dit soort opmerkingen .

Is dit de reactie die ik krijg als dank omdat ik jou probeerde te helpen te relativeren? Sorry hoor, maar jij bent toch diegene die had aangegeven dat je er een probleem mee had?

Verwijderd schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 10:26: Consumeren (je geld elke maand opmaken) of sparen (om later uit te kunnen geven) is vooral een keuze die jezelf raakt. Iedereen moet doen waar hij zich goed bij voelt, maar ik zie dit niet als iets om mensen op te waarderen. Daarvoor zijn er te veel niet-materiële aspecten waarin je als persoon kan bijdragen: je werk goed doen; sociaal zijn met je buren; jeugd coachen op bij de sportvereniging; plezier maken met vrienden; vrijwilligerswerk doen; etc. Voor als deze dingen maakt het geen fluit uit wat je spaarratio of je netto vermogen is.

Tl;dr: FO worden doe je vooral voor jezelf. Morele superioriteit claimen t.o.v. 'consumenten' vind ik belachelijk.

Blijft het feit dat economische vooruitgang hoofdzakelijk is te danken aan investeringen. Als iedereen 100% zou consumeren zouden we geen elektriciteit, geen zonne-energie etc...

vrijdag 17 maart 2017 12:48

Acties:

Verwijderd

Galactic schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 12:14:
Blijft het feit dat economische vooruitgang hoofdzakelijk is te danken aan investeringen. Als iedereen 100% zou consumeren zouden we geen elektriciteit, geen zonne-energie etc...

Zonder het vooruitzicht van winst investeert niemand natuurlijk. Beide zijn nodig: investering voor de start, omzet (inkomen uit verkoop aan consumenten) voor de continuïteit en winst.
Haal dat 'hoofdzakelijk' dus maar weg.

vrijdag 17 maart 2017 12:55

Acties:

Sissors

Galactic schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 12:14:
[...]

Is dit de reactie die ik krijg als dank omdat ik jou probeerde te helpen te relativeren? Sorry hoor, maar jij bent toch diegene die had aangegeven dat je er een probleem mee had?

Volgens mij heb je iets compleet verkeerd nu gecombineerd, want ik reageerde niet op jouw post en ik ben niet degene die er een probleem mee had.

vrijdag 17 maart 2017 13:13

Acties:

cerberusss

Galactic schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 08:48:
***members only***

Zelf ben ik ook wat terughoudender geworden. Ik was altijd heel open over geld en dergelijke, maar ik (freelancer) zit nu bij een klant en een andere freelancer reageerde behoorlijk jaloers over m'n uurtarief. "nou nou, zoveel geld verdiende ik niet toen ik zo oud was als jij", en "eigenlijk vind ik niet dat jij dat geld waard bent". In algemene termen wil ik nog best wel eens iets vertellen, bijv. "ik ben bezig met m'n hypotheek aflossen", maar daar hangen geen bedragen meer aan.

vrijdag 17 maart 2017 20:23

Acties:

JURIST

ybos schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 08:36:
[...]

Zo eens! Heb zo'n respect voor moeders gekregen sinds wij een kleine hebben. Ik ben gek van hem, begrijp me niet verkeerd, maar 5 dagen per week alleen met hem zijn zouden we beiden niet overleven!

Even in het algemeen en los van jouw situatie: uiteraard prima om te besluiten minder te gaan werken of te stoppen met kleine kinderen en hierdoor een tijdje minder over te houden. Alleen de vanzelfsprekendheid waarmee dit volledig bij de vrouw terecht zou moeten komen vind ik niet meer van deze tijd. Waarom niet een 4 + 4 model of 3 + 3 model overwegen in plaats van 5 + 0 model? Fiscaal is dat veel interessanter. Natuurlijk kijk je ook naar wie het meest verdient en wat je beide leuk vind. Maar tegenwoordig studeren er meer vrouwen af aan de universiteit dan mannen en zijn er steeds meer vrouwen die hetzelfde of meer verdienen dan hun partner en net zo graag (full time) werken. Tegelijkertijd zijn er ook steeds meer mannen die graag een dag in de week (extra) bij hun kind(eren) willen zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door JURIST op 17-03-2017 20:25 ]

zaterdag 18 maart 2017 11:30

Acties:

Verwijderd

Voor als je even gedemotiveerd bent om gedisciplineerd bezig te zijn met FO. Klik

zaterdag 18 maart 2017 11:48

Acties:

ybos

JURIST schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 20:23:
[...]

Even in het algemeen en los van jouw situatie: uiteraard prima om te besluiten minder te gaan werken of te stoppen met kleine kinderen en hierdoor een tijdje minder over te houden. Alleen de vanzelfsprekendheid waarmee dit volledig bij de vrouw terecht zou moeten komen vind ik niet meer van deze tijd. Waarom niet een 4 + 4 model of 3 + 3 model overwegen in plaats van 5 + 0 model? Fiscaal is dat veel interessanter. Natuurlijk kijk je ook naar wie het meest verdient en wat je beide leuk vind. Maar tegenwoordig studeren er meer vrouwen af aan de universiteit dan mannen en zijn er steeds meer vrouwen die hetzelfde of meer verdienen dan hun partner en net zo graag (full time) werken. Tegelijkertijd zijn er ook steeds meer mannen die graag een dag in de week (extra) bij hun kind(eren) willen zijn.

Vrouwlief werkt enkele avonden en in het weekend (losse uren, geen hele dagdelen, en is deels ook haar hobby).
Mijn vrouw heeft geen opleiding dus zal werk krijgen wat weinig betaald (opzich niets mis mee) maar ook niet waar ze veel voldoening uit zal halen. Daarom doet ze hobby gerelateerd werk (iets met paarden).

zaterdag 18 maart 2017 13:39

Acties:

Ibbel

JURIST schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 20:23:
[...]

Even in het algemeen en los van jouw situatie: uiteraard prima om te besluiten minder te gaan werken of te stoppen met kleine kinderen en hierdoor een tijdje minder over te houden. Alleen de vanzelfsprekendheid waarmee dit volledig bij de vrouw terecht zou moeten komen vind ik niet meer van deze tijd. Waarom niet een 4 + 4 model of 3 + 3 model overwegen in plaats van 5 + 0 model? Fiscaal is dat veel interessanter. Natuurlijk kijk je ook naar wie het meest verdient en wat je beide leuk vind. Maar tegenwoordig studeren er meer vrouwen af aan de universiteit dan mannen en zijn er steeds meer vrouwen die hetzelfde of meer verdienen dan hun partner en net zo graag (full time) werken. Tegelijkertijd zijn er ook steeds meer mannen die graag een dag in de week (extra) bij hun kind(eren) willen zijn.

Of om te zeggen dat het nauwelijks wat oplevert als het vrouwtje gaat werken.
Net alsof het inkomsten van de vrouw een 'extraatje' is, maar in het niet valt door de kinderopvangkosten,
omdat haar salaris ongeveer even hoog is als de kinderopvang.
Nee, je hebt dan een gezinsinkomen waar de kinderopvang van betaald wordt, door jullie alle twee. Ik vind het gek om te doen alsof haar verdiensten af worden gestreept tegen de kinderopvangkosten en het loon van de man wel dient voor de andere 'echte' kosten .
En vaak wordt er maar even vergeten dat als ze werkt (naast alle andere pluspunten van zelfstandig je geld verdienen en plezier halen uit je vaardigheden/contact met collega's etc), er ook pensioen wordt opgebouwd, dus het zeker een financieel voordeel heeft (in de toekomst).

Het maakt me niet echt uit hoe gezinnen hun werk/zorgcombinatie invullen, als iedereen er maar gelukkig mee is, maar het afdoen dat het geen zin heeft voor de vrouw om te werken ivm de (hoge) opvangkosten vind ik altijd zo denigrerend klinken.

Hier krijgen we gelukkig een aardig bedragje terug van de belastingdienst, dat wordt extra afgelost op de hypotheek, zodra het binnen is.

zaterdag 18 maart 2017 13:50

Acties:

Rukapul

Wat betreft FO en opvangkosten hoor je in elk geval te kijken naar de langere termijn. Fulltime (min 4d)) vs part-time doorontwikkelen vs stilstand kan enorme financiele consequenties hebben die ver uitstijgen boven het directe saldo. Met name (op niveau) herintreden kan heel lastig zijn.

zaterdag 18 maart 2017 14:47

Acties:

sh4d0wman

Attack | Exploit | Pwn

Ik denk dat wij redelijk op weg zijn, hier een inkijkje:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

This signature has been taken down by the Dutch police in the course of an international lawenforcement operation.

zaterdag 18 maart 2017 15:20

Acties:

cerberusss

Verwijderd schreef op zaterdag 18 maart 2017 @ 11:30:
Voor als je even gedemotiveerd bent om gedisciplineerd bezig te zijn met FO. Klik

Hmm dit triggerde wel wat. De boodschap is relatief eenvoudig: maak wat van je werkende leven, want je werkt een relatief lang deel van je leven.

Echter dit kan best behoorlijk clashen met FO. Ik heb zelf een paar maanden in Azië gewerkt en had daar een fantastisch project: we werkten ca. 4 uur per dag, van 11:00 tot 15:30. Daarna even chillen en lekker de stad in voor een hapje eten.

Ik bouwde niks op, maar die tijd was zo ongelofelijk ontspannen. Mentaal was ik fris, qua humeur was ik opgewekt en vrolijk, en alhoewel ik mezelf als introvert beschouw, had ik daar zoveel energie dat ik behoorlijk outgoing was.

Toen ik terugkwam in Nederland, ben ik gaan ZZP'en om iets van die vrijheid terug te krijgen. Maar het is niet hetzelfde. Ik vind het hele FO-gebeuren ook iets jachtigs hebben. Hoe ervaren anderen dat?

zaterdag 18 maart 2017 15:33

Acties:

zaterdag 18 maart 2017 15:41

Powered by:

cerberusss schreef op zaterdag 18 maart 2017 @ 15:20:
[...]

Echter dit kan best behoorlijk clashen met FO. Ik heb zelf een paar maanden in Azië gewerkt en had daar een fantastisch project: we werkten ca. 4 uur per dag, van 11:00 tot 15:30. Daarna even chillen en lekker de stad in voor een hapje eten.

Ik bouwde niks op, maar die tijd was zo ongelofelijk ontspannen. Mentaal was ik fris, qua humeur was ik opgewekt en vrolijk, en alhoewel ik mezelf als introvert beschouw, had ik daar zoveel energie dat ik behoorlijk outgoing was.

Volgende video voor jou $_/-\o_$ :
YouTube: "The Fisherman and the Businessman" - Short Story about Ha...
Of de geanimeerde versie:
YouTube: The Fisherman and the Businessman

Wou hem sowieso al posten, maar nu helemaal

Maar het is niet hetzelfde. Ik vind het hele FO-gebeuren ook iets jachtigs hebben. Hoe ervaren anderen dat?

Vind de eerste video niet echt matchen met hardcore 'FO' waar het hier vaak gaat, namelijk om het korter maken van je (verplichten) werkende periode.
Waar sommigen bereid zijn nu best wat uren te werken, misschien bepaalde dingen te laten etc.

Wat jij hierboven beschrijft komt dan meer overeen, iets leuks van je werkende periode maken (ook al houd je misschien minder over).

[ Voor 8% gewijzigd door JBplap op 18-03-2017 15:37 ]

Acties:

zaterdag 18 maart 2017 18:26

cerberusss schreef op zaterdag 18 maart 2017 @ 15:20:
[...]
Toen ik terugkwam in Nederland, ben ik gaan ZZP'en om iets van die vrijheid terug te krijgen. Maar het is niet hetzelfde. Ik vind het hele FO-gebeuren ook iets jachtigs hebben. Hoe ervaren anderen dat?

Ik heb geen baan waar ik rijk van wordt: 2.000 netto per maand aangezien ik fulltime in het basisonderwijs werk. Veel vakanties, maar tegelijkertijd ook wekelijks wel gezeur met ouders en wekelijks ook in privé tijd veel bezig met het werk. Ondanks de lage inkomsten heb ik wel plezier in mijn baan, dat doe ik liever dan op een kantoor werken en het dubbele verdienen.

Aan de inkomstenkant ben ik niet van plan veel te doen. Geen ambitie om directeur te worden. Krijg er jaarlijks iets van 50 euro netto bij, of ik nou goed of middelmatig presteer en of ik nou gemiddeld werk of een extra stapje verzet. Gezien ik de ambitie heb om een goede vader voor mijn kinderen te zijn, vind ik het wel prima zo. Niet onaardig bedoelt, maar waarom zou ik allerlei scholingen gaan volgen (vaak ook nog op eigen kosten) of in mijn weekend een fantastisch nieuw plan bedenken als er geen beloning tegenover staat.

Los daarvan ben ik heel erg van de uitgavenkant. Met mijn netto salaris kan ik prima mijn gezin onderhouden en blijft er elke maand geld over. Dat betekent dat het salaris van mijn vrouw maandelijks naar de spaarrekening kan. Van het geld dat maandelijks opzij wordt gezet kunnen we later als we hypotheekvrij zijn een maand onze lasten betalen. 20 jaar in de huidige situatie betekent zwart/wit gezien dat we 20 jaar eerder kunnen stoppen met werken. Aangezien ik genoeg plezier haal uit mijn werk ben ik niet van plan om op mijn 70e te gaan stoppen met werken. Wel is het een geruststellend idee dat als we zouden willen, we prima kunnen stoppen als ik bijvoorbeeld 60 jaar ben.

Ons geluk is dat we beiden tevreden zijn met weinig en ook blij worden van kleine dingen. Wij kunnen er van genieten om een pizza in de supermarkt te halen en deze in de oven te gooien. Wij kunnen ervan genieten als we eens in de 2 maanden een keer naar de snackbar gaan om patat te halen (en dat dan thuis opeten, scheelt weer geld voor sausjes!). Om in de avond een appel en banaan te eten. Wij hebben totaal niet het gevoel dat we iets tekort komen en genieten ervan om met onze zoon door het bos te wandelen. Een ander heeft misschien een vakantie nodig om hetzelfde gevoel te bereiken, of moet naar een (duur) restaurant gaan of dure tapas op de bank eten.

Gelukkig zijn is ons eerste doel, op onze centen letten en geld sparen voor later ons tweede doel. Daarnaast hebben we bijvoorbeeld wel een leren bank van een paar duizend euro. Als je veel 'moet opofferen' om FO te behalen dan ben je naar mijn mening niet zo goed bezig. Dat onderstreept het filmpje duidelijk.

Acties:

zaterdag 18 maart 2017 19:10

rube schreef op zaterdag 18 maart 2017 @ 18:06:
[...]

Gelukkig zijn is uiteraard prioriteit 1.

Maar 'opofferen' is niet zwart wit.
Sommige zaken zou ik best wel willen. Ik kan het ook betalen, maar het heeft wel invloed op wanneer we FO zijn. Soms vind ik dat het wel waard, soms niet en 'offer' ik graag iets aan de ene kant op (minder luxe bv) om het gevoel van vrijheid (FO) aan de andere kant terug te krijgen.

Daarnaast, het gevoel van opofferen kun je vaak aanpassen door je instelling, of iets op een andere manier iets voor elkaar te krijgen wat dezelfde voldoening geeft en niet negatief is voor je FO pad. Ik heb zelf dus ook niet echt het gevoel dat ik heel veel opofferen.

Mijn grootste 'opoffering' is dat ik vaak 40 uur per week naar een beeldscherm zit te staren. Ik zou liever (meer) sporten, koken, andere dingen leren. Ik zou dat ook meer kunnen gaan doen als ik nu parttime zou gaan werken. Maar dat heeft zoveel invloed op mijn salaris, dat ik de huidige 40 uur voor een nog beperkte tijd voor lief neem en straks daar een vrijheid dubbel en dwars voor terug denk te krijgen.

Als ik morgen dood neervalt is dat wellicht zonde, als ik de statistieken volg heb ik echter zo'n 25 jaar langer 'pensioen' als wanneer ik met pensioen zou gaan op de leeftijd die de overheid aanhoud.
Ik kan pech hebben, maar ik gok erop dat ik in de toekomst terug kan kijken en tegen mezelf kan zeggen dat ik het goed heb aangepakt.

Tja, als je geen geluk/voldoening haalt uit die 40 uur achter een schermpje zitten moet je misschien naar een andere baan uitkijken. Maar ik neem aan dat je het niet zo zwart/wit bedoelt, maar dat je die andere zaken op sommige momenten leuker vindt dan werk Ik vind een balans hierbij heel belangrijk.

Natuurlijk zou ik sneller FO zijn als ik:
- geen televisie abonnement heb
- 's avonds geen vlees bij mijn eten neem
- in het weekend niet met de auto naar het bos rijd om te wandelen, maar in de wijk ga wandelen
- in een hutje in het bos zou wonen i.p.v. een rijtjeshuis
- meubels van marktplaats zou halen i.p.v. uit de winkel

en zo zou ik nog meer aan de uitgave kant kunnen wegstrepen. Op die manier zou je toch denk ik snel zo'n 100-200 euro per maand besparen. Maar dat zijn 'opofferingen' welke ik niet wil doen. Vandaar: mijn huidige geluk weegt net zoveel als FO worden. Ik ga niet in de zomer op een 1000+ euro kostende vakantie. Deels omdat ik het zonde geld vind, maar deels omdat er voor 100 euro ook genoeg leuks in Nederland te doen is. Ik kan mij echter voorstellen dat anderen het plezier uit die zonvakantie halen. Mocht je daar je geluk uit halen en niet uit 'in Nederland blijven' dan zou je I.M.H.O. lekker een zonvakantie moeten boeken.

Zo hebben wij er ook voor gekozen om 'aan kinderen te beginnen'. In FO opzicht is dat natuurlijk een zeer onverstandige keuze, maar voor ons geluk is het wel erg belangrijk.

De balans, daar draait het bij mij om en daarin hoop ik dat iedereen de juiste keuzes zal maken. Als ik morgen te horen zou krijgen dat ik nog een week te leven heb, dan heb ik geen spijt dat ik niet afgelopen zomer op vakantie ben geweest, ik niet ooit ben wezen skydiven terwijl ik het graag wilde maar het geld er niet voor over had in het kader voor FO.....

En daarbij hanteert een ieder een andere definitie van FO.

Voor mij staat FO voor financieel onafhankelijkheid kunnen leven. Dat betekent dat ik kan leven van wat ik heb en dus geen loon/uitkering/pensioen/aow nodig heb. Anderen zien FO als 'overleven tot ik op mijn 65e-72e mijn AOW en pensioen krijg'. Als wij op 55 jarige leeftijd genoeg zouden hebben om het precies tot onze 72e vol te houden (en dan zou het allemaal op zijn, ben ik afhankelijk van een pensioen/aow) dan stop ik dus niet op mijn 55e met werken

[ Voor 7% gewijzigd door President op 18-03-2017 18:30 ]

Acties:

maandag 20 maart 2017 11:48

Financiële onafhankelijkheid

Inderdaad, het is niet zwart wit. Zoals je zelf al aangeeft, gaat het om balans.

Helaas zijn de meeste mensen hier nooit bewust mee bezig en als ze er al mee bezig zijn is het erg moeilijk om (rationeel gezien) een goede keuze te maken tussen nu iets 'opofferen' met een uitgestelde beloning als resultaat of toch voor de korte termijn iets kiezen. Vele psychologische testen hebben dit laten zien.

Acties:

biggydeen2

rube schreef op zaterdag 18 maart 2017 @ 18:06:
[...]
Daarnaast, het gevoel van opofferen kun je vaak aanpassen door je instelling, of iets op een andere manier iets voor elkaar te krijgen wat dezelfde voldoening geeft en niet negatief is voor je FO pad. Ik heb zelf dus ook niet echt het gevoel dat ik heel veel opofferen.

Mijn grootste 'opoffering' is dat ik vaak 40 uur per week naar een beeldscherm zit te staren. Ik zou liever (meer) sporten, koken, andere dingen leren. Ik zou dat ook meer kunnen gaan doen als ik nu parttime zou gaan werken. Maar dat heeft zoveel invloed op mijn salaris, dat ik de huidige 40 uur voor een nog beperkte tijd voor lief neem en straks daar een vrijheid dubbel en dwars voor terug denk te krijgen.

Als ik morgen dood neervalt is dat wellicht zonde, als ik de statistieken volg heb ik echter zo'n 25 jaar langer 'pensioen' als wanneer ik met pensioen zou gaan op de leeftijd die de overheid aanhoud.
Ik kan pech hebben, maar ik gok erop dat ik in de toekomst terug kan kijken en tegen mezelf kan zeggen dat ik het goed heb aangepakt.

FO worden is ook niet zwart wit. Ik merk dat de meeste mensen hier geld sparen en investeren in b.v. ETF's en aandelen. Hoewel je hier uiteindelijk FO mee kunt worden ben je minstens 15 jaar bezig als je 50% van je inkomen kunt sparen (als je vanaf 0 begint).

Zoals ik het lees ga je dus nog minstens een aantal jaren (afhankelijk van hoe ver je al bent) lang met "tegenzin" naar een beeldscherm turen. Er zijn nog veel meer manieren om geld te verdienen. Werken voor iemand anders is de minst effectieve manier. Net zoals FO worden door te investeren in aandelen ook de minst effectieve manier is om FO te worden. Stel je gaat parttime werken maar je gebruikt de tijd die je overhoud om zelf iets op te zetten. De mogelijkheden zijn eindeloos.

Aan de andere kant zitten er 24 uur in een dag. Daarvan werk je er 8. Wat doe je dan met de tijd die je overhoud? Of ben je dan uitgeput van het werk? In de periode toen ik nog 40 uur per week werkte was ik daarnaast ook amateur "bodybuilder" en zat ik 5 dagen in de week (1.5 uur) in de sportschool. Ik denk als je echt meer wilt sporten dat het prima kan. Je kunt ook een uur eerder opstaan en dan dingen gaan leren die je graag wilt leren. Ook daarin zijn de mogelijkheden eindeloos.

maandag 20 maart 2017 12:39

Acties:

netfast

Uiteraard zijn er meer wegen die naar Rome leiden.
Als het opzetten van een eigen bedrijf en ervan leven makkelijk was geweest, zou iedereen het doen. (spoiler: dat is het dus niet). Ik heb een aantal bedrijfjes, waarvan ik leef en weet door wat voor hel ik ben gegaan om hier te komen. Ondernemen is echt geen gegarandeerde route naar FO. Heb jaren KEIhard gewerkt voor een zeer mager inkomen en heb een aantal keer op het punt gestaan om de stekker eruit te trekken. Gelukkig kan ik blijkbaar goed met die druk omgaan en heb ik doorgezet. Nu is alles redelijk stabiel en zijn de vooruitzichten prima. En ik denk dat ik niet alleen voor mijzelf spreek met het bovenstaande.

Verder, als ik jouw verhaal zo lees... Heb jij geen kind/kinderen. Dan gaat de beschikbare tijd hard achteruit. Mijn vriendin wil ook nog wel eens wat aandacht etc. inclusief slapen en werken zit je dan al snel aan 24 uur.

maandag 20 maart 2017 12:49

Acties:

maandag 20 maart 2017 15:09

netfast schreef op maandag 20 maart 2017 @ 12:39:
Uiteraard zijn er meer wegen die naar Rome leiden.
Als het opzetten van een eigen bedrijf en ervan leven makkelijk was geweest, zou iedereen het doen. (spoiler: dat is het dus niet). Ik heb een aantal bedrijfjes, waarvan ik leef en weet door wat voor hel ik ben gegaan om hier te komen. Ondernemen is echt geen gegarandeerde route naar FO. Heb jaren KEIhard gewerkt voor een zeer mager inkomen en heb een aantal keer op het punt gestaan om de stekker eruit te trekken. Gelukkig kan ik blijkbaar goed met die druk omgaan en heb ik doorgezet. Nu is alles redelijk stabiel en zijn de vooruitzichten prima. En ik denk dat ik niet alleen voor mijzelf spreek met het bovenstaande.

Verder, als ik jouw verhaal zo lees... Heb jij geen kind/kinderen. Dan gaat de beschikbare tijd hard achteruit. Mijn vriendin wil ook nog wel eens wat aandacht etc. inclusief slapen en werken zit je dan al snel aan 24 uur.

Ik kan hierover meepraten namens mijn vriendin die bezig is met een eigen bedrijf. Is ondertussen al ruim 3 jaar bezig en nu pas gaat ze, na veel vallen en weer opstaan, een beetje omzet maken.

Acties:

dinsdag 21 maart 2017 02:28

Financiële onafhankelijkheid

biggydeen2 schreef op maandag 20 maart 2017 @ 11:48:
[...]
Zoals ik het lees ga je dus nog minstens een aantal jaren (afhankelijk van hoe ver je al bent) lang met "tegenzin" naar een beeldscherm turen.

Tja, de tegenzin is dus niet zo zwart wit. Het is relatief makkelijk werk voor mij met heel veel vrijheden en erg goed betaald (circa 3 x modaal). Maar belangrijker waarschijnlijker, het is nog maar voor een redelijk beperkte periode. Doel is zo 30-36 maanden.

Er zijn nog veel meer manieren om geld te verdienen. Werken voor iemand anders is de minst effectieve manier.

Niet mee eens dat loondienst altijd de minst effectieve manier is. Zie bovenstaand. Voor mij persoonlijk is het op dit moment veel makkelijker om nog "even" op de huidge manier door te gaan.

Net zoals FO worden door te investeren in aandelen ook de minst effectieve manier is om FO te worden. Stel je gaat parttime werken maar je gebruikt de tijd die je overhoud om zelf iets op te zetten. De mogelijkheden zijn eindeloos.

Er zijn zeker veel mogelijkheden. Maar dat werkt niet altijd en voor iedereen.

Aan de andere kant zitten er 24 uur in een dag. Daarvan werk je er 8. Wat doe je dan met de tijd die je overhoud? Of ben je dan uitgeput van het werk?

Partner en ik werken samen 72 uur (excl. reizen), met 2 kinderen, 3 (binnenkort 4) appartementen in de verhuur. Ook nog een BV met enkele kleine activiteiten.
Dus nee, zo heel veel tijd heb ik niet meer over. En zeker gezien de moeite (=uren die al zeer beperkt zijn) en verwachte inkomsten (52% belasting) maken het dat (op dit moment) niet waard. Bovendien heb ik al eens 5 jaar lang een bedrijf gehad en weet ik dus wel waar ik over spreek. Dan kan ik beter nog 1, of 2 maanden langer doorwerken in de huidige situatie als nu heel erg gaan lopen stressen.

Het is maar om aan te geven dat dat het niet altijd zwart wit is en erg persoonlijk.En daarmee kom ik dus terug op waar het mee begon, ik heb dus wel het gevoel dat ik iets "opoffer" (monitor staren), maar voor mij is dit een acceptabel resultaat na alles wel overwogen benaderd te hebben.

Acties:

Chief

Sissors schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 09:00:
Ik weet natuurlijk niet hoe het precies gegaan is en met welke toon, maar wat is nu het probleem? Een andere vrouw leek het eigenlijk wel lekker om fulltime voor je kind te zorgen ipv te werken? Als jouw vrouw het daar zo mee oneens is, kan ze toch ook besluiten om te gaan werken en dan het kind een paar dagen per week bij de opvang te brengen? Ik neem aan dat het een bewuste keuze is om dit niet te doen, waarschijnlijk dus omdat full time voor het kind te zorgen de voorkeur heeft bij haar/jullie?

Overigens wil ik niet vervelend zijn, maar volgens mij trek je je juist heel veel aan van dit soort opmerkingen .

Omdat het op een hele flauwe manier ging alsof kinderen opvoeden niet minstens net zo hard werken is. Als ze tegen mij zeggen - Goh, jij werkt zoveel, ben je er wel eens ooit voor je kinderen - dan kan ik er mij er niet druk om maken maar als je zo denigrerend doet over mijn vrouw dan is het een ander verhaal. Simpel.

Ik kwam, ik zag, ik ging er keihard vandoor

dinsdag 21 maart 2017 08:36

Acties:

dinsdag 21 maart 2017 09:22

Get it over with

coelho schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 00:23:
[...]

Financiëel misschien niet, maar wel qua zelfstandigheid van je vrouw. Haar eigen ding, sociaal bezig zijn met collega's, eigen inkomsten en pensioenopbouw. In mijn ogen een waardevoller leven ondanks dat het je dus blijkbaar niet meer waarde oplevert.

Bovendien (en volgens mij al eens eerder hier aangehaald) ik zie nu om me heen stellen uit elkaar gaan, met en zonder kinderen, en bij de stellen waarbij een van de twee altijd is thuisgebleven vallen de hardste klappen. Financieel gezien dan. Vrouw heeft niks opgebouwd en een enorm gat in de CV en komt dus niet meer in aanmerking voor hetgeen ze 10 jaar geleden gestudeerd heeft. Man werkt zich een slag in de rondte maar moet bijna meer afgeven dan hij zelf mag houden om vrouw zowel van een inkomen als van een basis pensioenopbouw te voorzien + kinderalimentatie te betalen.

Ik hoop dat je er goed over nagedacht hebt, want goedkoop kan zo maar duurkoop worden. En niemand is voornemens om uit elkaar te gaan, maar toch overkomt het 1 op de 3 stellen.

merauder schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 08:13:
Ook bij ons zou de vrouw prima thuis kunnen blijven voor de kinderen, maar hebben we hier niet voor gekozen. Voornaamste reden voor haar om te werken zijn de sociale contacten en om ook een paar dagen even te kunnen 'ontsnappen' aan een hectisch gezinsleven.

Het geld is mooi meegenomen overigens, maar heel rendabel ten opzichte van de opvang is het niet.

Dit is voor mijn vrouw ook de grootste reden om te blijven werken, sociale contacten en even weg zijn bij de kinderen (die van ons zijn... erg intens). Aan de andere kant is het wel lastig af en toe, ze heeft gekozen voor een beroep met veel stress en weinig inkomen (basisschoollerares) en stel dat ze thuis bij de kinderen zou blijven dan zouden we er netto maar een paar honderd euro op achteruit gaan. Er zijn dagen waarop dat hardop uitgesproken wordt. Gek genoeg lijkt ze helemaal niet zo te zitten met zelfstandigheid e.d. ze vindt het wel prima dat er voor haar gezorgd wordt, wat dat betreft is het vertrouwen in onze relatie kennelijk groot

Ze heeft nog iets weten te optimaliseren door gastouder te worden, ze past dan op twee andere kinderen als ze toch thuis zit en pikt daar nog een graantje door mee...

JURIST schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 20:23:
[...]

Even in het algemeen en los van jouw situatie: uiteraard prima om te besluiten minder te gaan werken of te stoppen met kleine kinderen en hierdoor een tijdje minder over te houden. Alleen de vanzelfsprekendheid waarmee dit volledig bij de vrouw terecht zou moeten komen vind ik niet meer van deze tijd. Waarom niet een 4 + 4 model of 3 + 3 model overwegen in plaats van 5 + 0 model? Fiscaal is dat veel interessanter. Natuurlijk kijk je ook naar wie het meest verdient en wat je beide leuk vind. Maar tegenwoordig studeren er meer vrouwen af aan de universiteit dan mannen en zijn er steeds meer vrouwen die hetzelfde of meer verdienen dan hun partner en net zo graag (full time) werken. Tegelijkertijd zijn er ook steeds meer mannen die graag een dag in de week (extra) bij hun kind(eren) willen zijn.

Ibbel schreef op zaterdag 18 maart 2017 @ 13:39:
[...]

Of om te zeggen dat het nauwelijks wat oplevert als het vrouwtje gaat werken.
Net alsof het inkomsten van de vrouw een 'extraatje' is, maar in het niet valt door de kinderopvangkosten,
omdat haar salaris ongeveer even hoog is als de kinderopvang.
Nee, je hebt dan een gezinsinkomen waar de kinderopvang van betaald wordt, door jullie alle twee. Ik vind het gek om te doen alsof haar verdiensten af worden gestreept tegen de kinderopvangkosten en het loon van de man wel dient voor de andere 'echte' kosten .
En vaak wordt er maar even vergeten dat als ze werkt (naast alle andere pluspunten van zelfstandig je geld verdienen en plezier halen uit je vaardigheden/contact met collega's etc), er ook pensioen wordt opgebouwd, dus het zeker een financieel voordeel heeft (in de toekomst).

Het maakt me niet echt uit hoe gezinnen hun werk/zorgcombinatie invullen, als iedereen er maar gelukkig mee is, maar het afdoen dat het geen zin heeft voor de vrouw om te werken ivm de (hoge) opvangkosten vind ik altijd zo denigrerend klinken.

Hier krijgen we gelukkig een aardig bedragje terug van de belastingdienst, dat wordt extra afgelost op de hypotheek, zodra het binnen is.

Ik vind het over het algemeen niet vanzelfsprekend dat de vrouw thuis blijft, maar in onze situatie wel. Zij was altijd degene die heel graag kinderen wilde en daar ook het meeste mee heeft. Ik vind het wel steeds leuker worden, maar heb nog steeds na een uurtje ofzo wel dat ik gewoon weer mijn eigen ding wil gaan doen. Bovendien heeft zij heel bewust gekozen voor een beroep waarin er geen groeimogelijkheden zijn en het salaris laag is. Daarentegen verdien ik meer (80% van gezinsinkomen) en heb nog heel veel ruimte om te groeien, bovendien vind ik het leuk om met mijn carriere bezig te zijn. In die zin doen we dus allebei wat we het leukst vinden en stellen we elkaar in staat om dat te doen. Mijn vrouw geeft mij ruimte om mijn werk te doen en ik geef haar ruimte om met het gezin bezig te zijn.

Puur op financiën gekeken zou ik wel een dag minder kunnen gaan werken, maar zou dat een onevenredige daling in ons gezinsinkomen veroorzaken vergeleken met als zij minder zou gaan werken. Leuk om evenredig minder te gaan werken als man en vrouw, maar dat is eigenlijk alleen logisch als de salarissen min of meer evenredig zijn. Zou moeten zoeken naar de bron, maar onlangs las ik iets waaruit bleek dat vrouwen grofweg tot hun dertigste meer verdienen, maar dan ingehaald worden door mannen. Persoonlijk denk ik dat dit hele bewuste keuzes zijn om part time te gaan werken, of beroepen te kiezen die minder verdienen en dat dit niet alleen maar discriminatie is of iets dergelijks. Zou er graag meer sluitend onderzoek over lezen, maar er zijn veel verschillende parameters.

HP ZBook Studio G3 - Hyundai Ioniq EV Classic - Opel Vivaro-e 75kWh - 22x Prusa i3 MK3S - 8x Prusa MINI+ - Ooznest Workbee 1,5m x 1,5m

Acties:

Tehh

Ik lees vrij vaak dat er gezegd wordt dat je als (basisschool)leraar weinig verdient. Op dit moment is het (max) fulltime salaris zo'n 3350, en hoewel dat niet veel lijkt krijg je er ook nog een 13e maand bij (7,4% p.m.). Dat maakt het loon al zo'n 3600. Dan heb je op papier nog zo'n 11 weken vakantie, en tegenwoordig zijn er steeds meer scholen die 'normale' dagen maken van 8 - 5. Een beetje goeie bestuurder zorgt er ook voor dat dat in de praktijk ook echt nageleefd wordt (en dat ouderbezoeken dus ook van 3 - 5 worden gepland). Daarbij betaald de werkgever een groot deel van je pensioen en heb je een lage eigen bijdrage.
Stressvol? Ja. Weet ik waar ik over praat? Ja, ik heb jaren in het onderwijs gewerkt. Ik wil graag terug. Ik heb nu nog meer verantwoordelijkheden en ben er - dankzij hogere eigen bijdrage voor pensioen - geen cent op vooruit gegaan.
Nu zou je pensioen kunnen meetellen in de FO plannen, maar ik moet nog dusdanig lang wachten dat ik er geen rekening mee houd in mijn plannen.

Shapeshifter schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 08:36:
[.........]
Puur op financiën gekeken zou ik wel een dag minder kunnen gaan werken, maar zou dat een onevenredige daling in ons gezinsinkomen veroorzaken vergeleken met als zij minder zou gaan werken. Leuk om evenredig minder te gaan werken als man en vrouw, maar dat is eigenlijk alleen logisch als de salarissen min of meer evenredig zijn. Zou moeten zoeken naar de bron, maar onlangs las ik iets waaruit bleek dat vrouwen grofweg tot hun dertigste meer verdienen, maar dan ingehaald worden door mannen. Persoonlijk denk ik dat dit hele bewuste keuzes zijn om part time te gaan werken, of beroepen te kiezen die minder verdienen en dat dit niet alleen maar discriminatie is of iets dergelijks. Zou er graag meer sluitend onderzoek over lezen, maar er zijn veel verschillende parameters.

Het is ook een kwestie van 'durven vragen'. Een man - egoïstisch als hij is - is veel sneller geneigd om wat extra loon te vragen.

[ Voor 34% gewijzigd door Tehh op 21-03-2017 09:24 ]

dinsdag 21 maart 2017 09:57

Acties:

dinsdag 21 maart 2017 10:00

Mindset+goal= Succes

Topicstarter

Tehh schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 09:22:
Ik lees vrij vaak dat er gezegd wordt dat je als (basisschool)leraar weinig verdient. Op dit moment is het (max) fulltime salaris zo'n 3350, en hoewel dat niet veel lijkt krijg je er ook nog een 13e maand bij (7,4% p.m.). Dat maakt het loon al zo'n 3600. Dan heb je op papier nog zo'n 11 weken vakantie, en tegenwoordig zijn er steeds meer scholen die 'normale' dagen maken van 8 - 5. Een beetje goeie bestuurder zorgt er ook voor dat dat in de praktijk ook echt nageleefd wordt (en dat ouderbezoeken dus ook van 3 - 5 worden gepland). Daarbij betaald de werkgever een groot deel van je pensioen en heb je een lage eigen bijdrage.
Stressvol? Ja. Weet ik waar ik over praat? Ja, ik heb jaren in het onderwijs gewerkt. Ik wil graag terug. Ik heb nu nog meer verantwoordelijkheden en ben er - dankzij hogere eigen bijdrage voor pensioen - geen cent op vooruit gegaan.
Nu zou je pensioen kunnen meetellen in de FO plannen, maar ik moet nog dusdanig lang wachten dat ik er geen rekening mee houd in mijn plannen.

Ik ben het 110% met je verhaal eens!
Daarnaast vergeet je het deels betaalde ouderschapsverlof en dat je ongeacht je persoonlijke functioneren en het bedrijfsresultaat je verzekerd bent van een jaarlijkse periodiek en je eindejaarsuitkering. Zie die zekerheid maar eens te krijgen in het bedrijfsleven.

Denk dat er genoeg HBO personen jaloers op kijken tegen die 3400 met die arbeidsvoorwaarden. Wellicht aan de onderkant van de bandbreedte en beetje afhankelijk waar je in Nederland woont of het marktconform is.

Shapeshifter schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 08:36:
[...]

[...]

Daarentegen verdien ik meer (80% van gezinsinkomen) en heb nog heel veel ruimte om te groeien, bovendien vind ik het leuk om met mijn carriere bezig te zijn.

Ben soms weleens jaloers op de werkdrive van andere. Zelf bezit ik die totaal niet. Ik maak mijn uurtjes en trek de deur graag na 8uurtjes dicht.

Mag ik vragen naar je werkdruk/uren en je verantwoordelijkheden?

Persoonlijk vind ik de extra effort het niet waard om paar euro meer te verdienen. Ik begin wel langzaam te beseffen dat wil ik mij in de toekomst nog courant houden op de arbeidsmarkt dat wel van belang is. Maar veranderen als persoon is niet mijn sterktse kant.
Maar goed daarom ook het streven naar FO dat ik weerbaarder ben in de toekomst.

Acties:

dinsdag 21 maart 2017 10:18

Powered by:

Tehh schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 09:22:
Ik lees vrij vaak dat er gezegd wordt dat je als (basisschool)leraar weinig verdient. Op dit moment is het (max) fulltime salaris zo'n 3350, en hoewel dat niet veel lijkt krijg je er ook nog een 13e maand bij (7,4% p.m.). Dat maakt het loon al zo'n 3600.

Ik vraag me af hoe realistisch het is om met een max salaris te rekenen, vooral als starter?
Zeker met een ambitieus FO plan zul je namelijk nooit erg 'ervaren' worden/heel veel dienstjaren opbouwen.
Je wilt immers heel vroeg stoppen.

Acties:

tollo71

JBplap schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 10:00:
[...]

Ik vraag me af hoe realistisch het is om met een max salaris te rekenen, vooral als starter?
Zeker met een ambitieus FO plan zul je namelijk nooit erg 'ervaren' worden/heel veel dienstjaren opbouwen.
Je wilt immers heel vroeg stoppen.

Plannen om "vroeg" FO te zijn houden toch niet per definitie in dat je vroeg wil stoppen? Als je FO bent heb je de financiële vrijheid om te kunnen stoppen met werken.

dinsdag 21 maart 2017 10:20

Acties:

dinsdag 21 maart 2017 10:34

Financiële onafhankelijkheid

Accountant schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 09:57:
[...]
Ben soms weleens jaloers op de werkdrive van andere. Zelf bezit ik die totaal niet. Ik maak mijn uurtjes en trek de deur graag na 8uurtjes dicht.

Mag ik vragen naar je werkdruk/uren en je verantwoordelijkheden?

Persoonlijk vind ik de extra effort het niet waard om paar euro meer te verdienen.

Je hoeft niet een enorme werkdrive te hebben om veel (meer) te verdienen. Als je jezelf een veel gevraagde specialisatie eigen weet te maken kun je ook veel meer krijgen. En dat hoeft dat niet perse samen te gaan met veel werkdruk/verantwoordelijkheden.

Persoonlijk zou ik voor de klas staan trouwens als een veeeeeel hogere werkdruk ervaren. Maar dat is ook wat past bij je persoonlijkheid en hoe je daarin groeit waarschijnlijk.

Ik heb alleen een grote drive als ik iets leuk vind. Soms is dat een onderdeel van werk, soms iets anders

Acties:

dinsdag 21 maart 2017 11:54

Powered by:

tollo71 schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 10:18:
[...]

Plannen om "vroeg" FO te zijn houden toch niet per definitie in dat je vroeg wil stoppen? Als je FO bent heb je de financiële vrijheid om te kunnen stoppen met werken.

Dat klopt, maar lijkt me in deze niet relevant.

Immers is na je FO het salaris van ondergeschikt belang, je werkt immers omdat je het leuk vind, niet omdat het financieel noodzakelijk is.

Dus vooral het salaris tijdens de weg naar FO is interessant (om aan je spaarquote te komen) en dan lijkt me rekenen met de theoretische max dus niet realistisch.

Acties:

DJ-Promo

President schreef op zaterdag 18 maart 2017 @ 15:41:
[...]

Ik heb geen baan waar ik rijk van wordt: 2.000 netto per maand aangezien ik fulltime in het basisonderwijs werk. Veel vakanties, maar tegelijkertijd ook wekelijks wel gezeur met ouders en wekelijks ook in privé tijd veel bezig met het werk. Ondanks de lage inkomsten heb ik wel plezier in mijn baan, dat doe ik liever dan op een kantoor werken en het dubbele verdienen.

Aan de inkomstenkant ben ik niet van plan veel te doen. Geen ambitie om directeur te worden. Krijg er jaarlijks iets van 50 euro netto bij, of ik nou goed of middelmatig presteer en of ik nou gemiddeld werk of een extra stapje verzet. Gezien ik de ambitie heb om een goede vader voor mijn kinderen te zijn, vind ik het wel prima zo. Niet onaardig bedoelt, maar waarom zou ik allerlei scholingen gaan volgen (vaak ook nog op eigen kosten) of in mijn weekend een fantastisch nieuw plan bedenken als er geen beloning tegenover staat.

Los daarvan ben ik heel erg van de uitgavenkant. Met mijn netto salaris kan ik prima mijn gezin onderhouden en blijft er elke maand geld over. Dat betekent dat het salaris van mijn vrouw maandelijks naar de spaarrekening kan. Van het geld dat maandelijks opzij wordt gezet kunnen we later als we hypotheekvrij zijn een maand onze lasten betalen. 20 jaar in de huidige situatie betekent zwart/wit gezien dat we 20 jaar eerder kunnen stoppen met werken. Aangezien ik genoeg plezier haal uit mijn werk ben ik niet van plan om op mijn 70e te gaan stoppen met werken. Wel is het een geruststellend idee dat als we zouden willen, we prima kunnen stoppen als ik bijvoorbeeld 60 jaar ben.

Ons geluk is dat we beiden tevreden zijn met weinig en ook blij worden van kleine dingen. Wij kunnen er van genieten om een pizza in de supermarkt te halen en deze in de oven te gooien. Wij kunnen ervan genieten als we eens in de 2 maanden een keer naar de snackbar gaan om patat te halen (en dat dan thuis opeten, scheelt weer geld voor sausjes!). Om in de avond een appel en banaan te eten. Wij hebben totaal niet het gevoel dat we iets tekort komen en genieten ervan om met onze zoon door het bos te wandelen. Een ander heeft misschien een vakantie nodig om hetzelfde gevoel te bereiken, of moet naar een (duur) restaurant gaan of dure tapas op de bank eten.

Gelukkig zijn is ons eerste doel, op onze centen letten en geld sparen voor later ons tweede doel. Daarnaast hebben we bijvoorbeeld wel een leren bank van een paar duizend euro. Als je veel 'moet opofferen' om FO te behalen dan ben je naar mijn mening niet zo goed bezig. Dat onderstreept het filmpje duidelijk.

Gefeliciteerd! Ben toch benieuwd hoe je dat doet met 2k. Wat is dan je uitgaven patroon?

dinsdag 21 maart 2017 11:56

Acties:

Tehh

JBplap schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 10:00:
[...]

Ik vraag me af hoe realistisch het is om met een max salaris te rekenen, vooral als starter?
Zeker met een ambitieus FO plan zul je namelijk nooit erg 'ervaren' worden/heel veel dienstjaren opbouwen.
Je wilt immers heel vroeg stoppen.

Fair enough. Je start met 2.436 (waar dus 7,4% 13e maand bovenop komt), nog steeds een startsalaris waar veel HBO-er jaloers op zullen zijn. En inderdaad betaald ouderschapsverlof met daarin behoud van vakantierechten was ik nog vergeten, iets wat als starter ook erg interessant is.

Ik zie nu zelfs dat ik was uitgegaan van salarissen uit 2015, de max zit nu op bijna 3.500. Voor een niet-gespecialiseerde HBO-er echt netjes, zeker als je die 13e maand gaat meerekenen.
Ik had gerekend met een LA15 schaal, als basisschooldocent kan je ook LB15 bereiken als je je gaat specialiseren (is 350 meer).

dinsdag 21 maart 2017 12:21

Acties:

dinsdag 21 maart 2017 12:56

Wij leven ook van 1500 netto excl hypotheekaflossing en auto (zakelijk). Gewoon een beetje op je centen letten. Onze grootste uitgaven zijn de boodschappen, gevolgd door zorgpremies (maximaal eigen risico) en gemeentelijke lasten.

Acties:

Verwijderd

pirke schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 12:21:
Wij leven ook van 1500 netto excl hypotheekaflossing en auto (zakelijk). Gewoon een beetje op je centen letten. Onze grootste uitgaven zijn de boodschappen, gevolgd door zorgpremies (maximaal eigen risico) en gemeentelijke lasten.

Is dit inclusief of exclusief incidentele uitgaven zoals onderhoud woning, vakantie, vervanging meubilair en apparatuur?

dinsdag 21 maart 2017 13:15

Acties:

dinsdag 21 maart 2017 14:28

Get it over with

Tehh schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 09:22:
Ik lees vrij vaak dat er gezegd wordt dat je als (basisschool)leraar weinig verdient. Op dit moment is het (max) fulltime salaris zo'n 3350, en hoewel dat niet veel lijkt krijg je er ook nog een 13e maand bij (7,4% p.m.). Dat maakt het loon al zo'n 3600. Dan heb je op papier nog zo'n 11 weken vakantie, en tegenwoordig zijn er steeds meer scholen die 'normale' dagen maken van 8 - 5. Een beetje goeie bestuurder zorgt er ook voor dat dat in de praktijk ook echt nageleefd wordt (en dat ouderbezoeken dus ook van 3 - 5 worden gepland). Daarbij betaald de werkgever een groot deel van je pensioen en heb je een lage eigen bijdrage.
Stressvol? Ja. Weet ik waar ik over praat? Ja, ik heb jaren in het onderwijs gewerkt. Ik wil graag terug. Ik heb nu nog meer verantwoordelijkheden en ben er - dankzij hogere eigen bijdrage voor pensioen - geen cent op vooruit gegaan.
Nu zou je pensioen kunnen meetellen in de FO plannen, maar ik moet nog dusdanig lang wachten dat ik er geen rekening mee houd in mijn plannen.

[...]

Het is ook een kwestie van 'durven vragen'. Een man - egoïstisch als hij is - is veel sneller geneigd om wat extra loon te vragen.

Accountant schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 09:57:
[...]

Ik ben het 110% met je verhaal eens!
Daarnaast vergeet je het deels betaalde ouderschapsverlof en dat je ongeacht je persoonlijke functioneren en het bedrijfsresultaat je verzekerd bent van een jaarlijkse periodiek en je eindejaarsuitkering. Zie die zekerheid maar eens te krijgen in het bedrijfsleven.

Denk dat er genoeg HBO personen jaloers op kijken tegen die 3400 met die arbeidsvoorwaarden. Wellicht aan de onderkant van de bandbreedte en beetje afhankelijk waar je in Nederland woont of het marktconform is.

[...]

Ben soms weleens jaloers op de werkdrive van andere. Zelf bezit ik die totaal niet. Ik maak mijn uurtjes en trek de deur graag na 8uurtjes dicht.

Mag ik vragen naar je werkdruk/uren en je verantwoordelijkheden?

Persoonlijk vind ik de extra effort het niet waard om paar euro meer te verdienen. Ik begin wel langzaam te beseffen dat wil ik mij in de toekomst nog courant houden op de arbeidsmarkt dat wel van belang is. Maar veranderen als persoon is niet mijn sterktse kant.
Maar goed daarom ook het streven naar FO dat ik weerbaarder ben in de toekomst.

Als ik het goed begrijp kun je als basisschoollera(a)r(es) maar maximaal in LB terecht komen (en als starter begin je in LA). Schaalmaximum (na 15 jaar als ik het goed lees) is ~€ 3300 voor LA en ~€ 3600 voor LB. Misschien is het voor mij lastig om in perspectief te zetten, maar toen ik 4 jaar geleden begon met werken zat ik op ~€2900 en nu op ~€3800 en ik heb ook gewoon een 13e maand en 33 vakantiedagen en dat zonder alle ouderavonden en "verplichte" werktijden (als ik vrij wil nemen kan dat gewoon). Ik zie dat zij veel nare stress heeft (collega die niet functioneert en waar zij dus voor op draait, terugkomendagen / cursussen die altijd stom gepland zijn), terwijl ik meer uitdagende stress heb over dingen waar ik zelf invloed op heb. In haar positie zou ik dus vinden dat ik veel te weinig betaald kreeg om daarmee om te moeten gaan.

rube schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 10:20:
[...]

Je hoeft niet een enorme werkdrive te hebben om veel (meer) te verdienen. Als je jezelf een veel gevraagde specialisatie eigen weet te maken kun je ook veel meer krijgen. En dat hoeft dat niet perse samen te gaan met veel werkdruk/verantwoordelijkheden.

Persoonlijk zou ik voor de klas staan trouwens als een veeeeeel hogere werkdruk ervaren. Maar dat is ook wat past bij je persoonlijkheid en hoe je daarin groeit waarschijnlijk.

Ik heb alleen een grote drive als ik iets leuk vind. Soms is dat een onderdeel van werk, soms iets anders

Ik probeer gewoon 40 uur per week te maken, maar dat is afgelopen jaar tijdens een belangrijk project niet gelukt. Ik heb die overuren gewoon tijd voor tijd gebruikt als kerstvakantie. De laatste paar maanden is het wat rustiger en zit ik weer wat meer richting de 40 uur per week. Die flexibiliteit komt van twee kanten, soms rennen we wat harder en soms kunnen we wat rustiger aan doen. Qua verantwoordelijkheden is het bij ons een beetje wat je zelf neemt. Ik vind het leuk om buiten de gebaande paden te wandelen en nieuwe dingen te proberen en daar komen zo nu en dan leuke dingen uit. Anderen zijn eigenlijk wel tevreden als ze gewoon hun werk lekker kunnen doen. Ik herken wat rube zegt: ik probeer zoveel mogelijk de dingen te doen die ik leuk vind, daar is bij ons ruimte voor en dan stop je er meestal automatisch zelf wat tijd in. In het ergste geval loopt er eens een spoortje dood, maar in een gunstig geval komt er iets moois uit waar je voor gewaardeerd kunt worden. Ik stuur oprecht niet op salaris, maar op dingen die ik interessant vind en tot dusverre volgt het salaris automatisch.

HP ZBook Studio G3 - Hyundai Ioniq EV Classic - Opel Vivaro-e 75kWh - 22x Prusa i3 MK3S - 8x Prusa MINI+ - Ooznest Workbee 1,5m x 1,5m

Acties:

biggydeen2

netfast schreef op maandag 20 maart 2017 @ 12:39:
Uiteraard zijn er meer wegen die naar Rome leiden.
Als het opzetten van een eigen bedrijf en ervan leven makkelijk was geweest, zou iedereen het doen. (spoiler: dat is het dus niet). Ik heb een aantal bedrijfjes, waarvan ik leef en weet door wat voor hel ik ben gegaan om hier te komen. Ondernemen is echt geen gegarandeerde route naar FO. Heb jaren KEIhard gewerkt voor een zeer mager inkomen en heb een aantal keer op het punt gestaan om de stekker eruit te trekken. Gelukkig kan ik blijkbaar goed met die druk omgaan en heb ik doorgezet. Nu is alles redelijk stabiel en zijn de vooruitzichten prima. En ik denk dat ik niet alleen voor mijzelf spreek met het bovenstaande.

Verder, als ik jouw verhaal zo lees... Heb jij geen kind/kinderen. Dan gaat de beschikbare tijd hard achteruit. Mijn vriendin wil ook nog wel eens wat aandacht etc. inclusief slapen en werken zit je dan al snel aan 24 uur.

Daar ben ik het gedeeltelijk mee eens. Als FO worden en ervan leven zo makkelijk was geweest zou iedereen dat wel doen (En dat is het ook). Maar toch is er vrijwel niemand mee bezig. Mensen weten niet hoe of dat het kan. En dat is met ondernemen precies hetzelfde.

Ondernemen betekent niet dat je direct moet stoppen met werken voor iemand anders. Je kunt beide prima combineren (afhankelijk van je situatie).

Ons eerste kind is nu een half jaar oud. Dat de beschikbare tijd hard achteruit gaat valt bij mij reuze mee. Ik merk daar in de praktijk vrij weinig van. Ik werk 32 uur per week en daarnaast elke dag een paar uren thuis aan mijn eigen projecten. Maar ik heb genoeg tijd voor de kleine en andere zaken. Natuurlijk minder tijd dan voorheen maar tot nu toe valt het me reuze mee. Ik moet wel zeggen dat ik voor de geboorte er enorm tegenop zag. Korte nachten, veel tijd kwijt zijn aan alle dingen er om heen. Maar daar merk ik vrij weinig van in de praktijk. Doordat ik nu ouderschapsverlof heb denk ik dat ik zelfs meer vrije tijd heb dan voor de geboorte.

Ik voel die druk die jij beschrijft dus totaal niet. Het enige wat er kan gebeuren is dat mijn projecten niet succesvol worden en dat ik moet blijven werken. Maar dat doe ik toch al dus er verandert niks. Maar worden mijn projecten wel een succes ga ik het tienvoudige verdienen (of meer). En dat succes heb je zelf in de hand.

Als je 8 uur per dag werkt en 8 uur per dag slaapt heb je nog 8 uur over voor overige zaken. Reken 4 uur voor reizen, eten, vriendin etc. Dan hou je elke dag nog 4 uur over. Vaak is het een kwestie van prioriteiten stellen/tijd indelen in plaats van te weinig tijd hebben.

Ik haal enorm veel motivatie uit de volgende video (ook heel toepasselijk voor ondernemers):

YouTube: Arnold Schwarzenegger - Gym Motivation - Motivational Speech

dinsdag 21 maart 2017 14:30

Acties:

Roman_Craig

cerberusss schreef op zaterdag 18 maart 2017 @ 15:20:
[...]

Hmm dit triggerde wel wat. De boodschap is relatief eenvoudig: maak wat van je werkende leven, want je werkt een relatief lang deel van je leven.

Echter dit kan best behoorlijk clashen met FO. Ik heb zelf een paar maanden in Azië gewerkt en had daar een fantastisch project: we werkten ca. 4 uur per dag, van 11:00 tot 15:30. Daarna even chillen en lekker de stad in voor een hapje eten.

Ik bouwde niks op, maar die tijd was zo ongelofelijk ontspannen. Mentaal was ik fris, qua humeur was ik opgewekt en vrolijk, en alhoewel ik mezelf als introvert beschouw, had ik daar zoveel energie dat ik behoorlijk outgoing was.

Toen ik terugkwam in Nederland, ben ik gaan ZZP'en om iets van die vrijheid terug te krijgen. Maar het is niet hetzelfde. Ik vind het hele FO-gebeuren ook iets jachtigs hebben. Hoe ervaren anderen dat?

Ik ben nu ook al een tijd bezig met FO.
Mijn motivatie daarvoor is vrijheid, net zoals vele anderen in dit topic. Wat jij zegt kan ik erg aan relateren. Ik heb ook een tijdlang heel veel vrije tijd gehad. Ook als introvert werd ik outgoing, meer energie, vrolijk,.. het leven was gewoon goed. Toen is ook mijn FO gedachte ontstaan.
Wat ik wel merk is dat ik een tijd gehad heb waarbij ik alles vanuit een FO-bril bekeek. In alles wat ik deed, had ik FO/financien in mn hoofd. Dat was achteraf gezien ook weer niet relax. Je gaat het inderdaad als iets jachtigs ervaren en als een doel wat niet snel genoeg vervuld kan worden. Bij iedere aankoop en activiteit ga je kijken van wat kost dat en wat betekent dat voor mijn FO. Niet gezond vond ik. Het 'leven' gaat aan je voorbij op die manier.
Op het moment heb ik de financiele zaken goed geregeld. Dat loopt gewoon, hoef ik niet naar om te kijken. Bij elke aankoop denk ik wel, wat voegt dit aan waarde toe in m'n leven? Ga ik er echt gelukkiger van worden? Het viel me op dat je ook veel spul koopt ter compensatie (ik werk toch hard, dan permiteer ik me dit ook maar). Voor mij is FO dus ook een bewustwordingsproces geweest. Een soort reflectie op je leven en je zijn op deze planeet. Nu wil ik het niet te vaag laten klinken, maar zo ervaar ik het.

dinsdag 21 maart 2017 14:48

Acties:

dinsdag 21 maart 2017 14:49

Mindset+goal= Succes

Topicstarter

Shapeshifter schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 13:15:
[...]

[...]

Als ik het goed begrijp kun je als basisschoollera(a)r(es) maar maximaal in LB terecht komen (en als starter begin je in LA). Schaalmaximum (na 15 jaar als ik het goed lees) is ~€ 3300 voor LA en ~€ 3600 voor LB. Misschien is het voor mij lastig om in perspectief te zetten, maar toen ik 4 jaar geleden begon met werken zat ik op ~€2900 en nu op ~€3800 en ik heb ook gewoon een 13e maand en 33 vakantiedagen en dat zonder alle ouderavonden en "verplichte" werktijden (als ik vrij wil nemen kan dat gewoon). Ik zie dat zij veel nare stress heeft (collega die niet functioneert en waar zij dus voor op draait, terugkomendagen / cursussen die altijd stom gepland zijn), terwijl ik meer uitdagende stress heb over dingen waar ik zelf invloed op heb. In haar positie zou ik dus vinden dat ik veel te weinig betaald kreeg om daarmee om te moeten gaan.

Grappig mijn vrouw zit ook in het onderwijs en ik zou juist een heel positief verhaal schrijven

.
Iedereen staat er dus op zijn eigen wijze in.

Maar met € 3.800 heb je gewoon een 80/90K baan per jaar die zijn heus niet op iedere hoek te vinden. Als ik je verhaal zo lees heb je het goed op orde!

In de accountancy waar ik oorspronkelijk uit kom was in de hogere functie TVT niet mogelijk maar is overwerk part of the job. Kreeg je te pas en onpas telefoontjes van cliënten in de avonduren. Mocht je in eigen tijd allemaal netwerkborrels en studieactiviteiten (permanente educatie) volgen. Kreeg je een auto/telefoon en laptop om lekker op afroep door te werken want de deadlines blijven liggen. Als ik terug denk aan de bedrijfscultuur van toen verafschuw ik die enorm. En als je dat loon ging afzetten tegen de gewerkte uren werd je bepaald niet vrolijk.

Nu verdien ik 3,6 bruto wat ongeveer 2.500 netto is. Werk ik mijn uren af en daarmee is de dag voorbij. Minder dynamiek als in de accountancy maar heerlijk rust gevend met een gezin.

Ik kijk weleens jaloers naar het salaris van mijn directeur of manager maar als ik dan in een goed jaar mijn beleggingsresultaten bij het salaris optel komen we op een gelijk salaris uit. Dat geeft me dan wel een goed gevoel. Misschien een scheef vergelijk en waarom ik zo vergelijk geen idee misschien haantjes gedrag of zoekende naar een bevestiging van iets?

Wetende dat mijn FO potje nog flink groeit zie ik dus geen directe noodzaak om een veel beter betalende baan te zoeken.

Acties:

dinsdag 21 maart 2017 14:59

Powered by:

biggydeen2 schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 14:28:
[...]

Ik voel die druk die jij beschrijft dus totaal niet. Het enige wat er kan gebeuren is dat mijn projecten niet succesvol worden en dat ik moet blijven werken. Maar dat doe ik toch al dus er verandert niks. Maar worden mijn projecten wel een succes ga ik het tienvoudige verdienen (of meer). En dat succes heb je zelf in de hand.

Als je 8 uur per dag werkt en 8 uur per dag slaapt heb je nog 8 uur over voor overige zaken. Reken 4 uur voor reizen, eten, vriendin etc. Dan hou je elke dag nog 4 uur over. Vaak is het een kwestie van prioriteiten stellen/tijd indelen in plaats van te weinig tijd hebben.

Tja, jij vind het schijnbaar leuk om aan die projecten te werken, maar dat hoeft natuurlijk niet voor anderen ook zo te zijn.
Waar anderen niet bepaalde uitgaven willen opofferen tbv FO, wil ik zelf geen vrije tijd opofferen tbv FO.

Dit is eigenlijk ook weer het fisherman vs businessman verhaaltje

Acties:

netfast

biggydeen2 schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 14:28:
[...]

Wat mij betreft een nogal simpele weergave van het leven van een ondernemer. Wellicht erg afhankelijk van de branche, dat durf ik niet te zeggen.

Ook ik ben begonnen met mijn bedrijfje naast 40 uur loondienst. Websites bouwen voor wie dat nodig had (lees: 2004). Allemaal prachtig, totdat je letterlijk 7 dagen in de week, 16-20 uur aan het werk bent.
Oke, wat nu... Dan maar volledig zelfstandig? nee, dat durfde ik nog niet, maar wel naar 32 uur loondienst gegaan. Daarna naar 24 uur loondienst gegaan.
Uiteindelijk de knoop doorgehakt om me volledig te storten op het bedrijf (2007).

Pas als je die keuze gemaakt hebt zal je begrijpen wat ik bedoel. Zonder de "bescherming" van je loondienst. En dan is "3x8 uur per dag" ook geen regel meer...

begin 2015 mijn eenmanszaakje omgezet naar een BV structuur (1 holding, 2 werk BV's)

Ik heb in december (2015) wederom een dergelijke beslissing gemaakt, geen freelance uren meer maken voor klanten. Ik werk nu alleen nog aan mijn eigen project (=webservice). Weer een gok natuurlijk, maar de beste keuze die ik had kunnen maken.
Nu hoef ik mijn aandacht niet meer te verdelen over meerdere zaken, maar belangrijker... AL mijn energie gaat er nu naar toe. Ik heb de afgelopen 3 maanden meer voor elkaar gekregen, dan de 2 jaar daarvoor.

Uiteraard geeft dat een dip in de inkomsten, maar dat verwacht ik wel weer goed te maken.

Voordelen: 0 uur reistijd per week, altijd van uit huis werken (of waar er internet is).
Nadelen: 24/7 mogelijkheid tot werk... Verdeel en heers

dinsdag 21 maart 2017 15:13

Acties:

technorabilia

pirke schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 12:21:
Wij leven ook van 1500 netto excl hypotheekaflossing en auto (zakelijk). Gewoon een beetje op je centen letten. Onze grootste uitgaven zijn de boodschappen, gevolgd door zorgpremies (maximaal eigen risico) en gemeentelijke lasten.

Hier hetzelfde. Inclusief onderhoud huis/minimale hypotheek. Zonder brandstof en afschrijving twee auto's. Auto's rijden we min. 10 jaar mee/rijden we op en ik doe alleen aan noodzakelijk onderhoud (lees: als iets kapot gaat). Hetzelfde geldt voor meubilair en apparatuur. Geen dure vakanties en meestal binnen Nederland.

[ Voor 3% gewijzigd door technorabilia op 21-03-2017 15:14 ]

👉🏻 Blog 👈🏻

dinsdag 21 maart 2017 15:17

Acties:

Lointje

Zelfstandige zijn is inderdaad geen zekerheid en voor sommigen is het echt het hoofd boven water houden, maar het kan een serieuze versnelling zijn voor FO. Chapeau voor de mensen die de discipline hebben en vaak de extra uren willen kloppen. Ik ken mezelf genoeg om er (voorlopig) van af te blijven.
Ook spendeer ik de 7 resterende wakkere uren per dag liever aan mijn hobbies en vrienden dan nog extra inkomen te genereren. Ook deze keuze staat volledig vrij. Een hobbie rendabel maken is natuurlijk nog beter, maar dat zal bij mijn hobbies niet lukken :-)
Uiteindelijk komt het er op neer gelukkig te zijn en te proberen FO te bereiken zonder het gevoel dat je alles mist in je leven. Die grens voor jezelf vinden is een belangrijke stap.

dinsdag 21 maart 2017 15:27

Acties:

wimjongil

Accountant schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 14:48:
[...]

Grappig mijn vrouw zit ook in het onderwijs en ik zou juist een heel positief verhaal schrijven .
Iedereen staat er dus op zijn eigen wijze in.

Het enige positieve dat ik hoor over in het onderwijs werken is dat het leuk is om met kinderen te werken en die te zien groeien. De rest die er omheen zit is alleen maar rompslomp en bureaucratie. Meestal waren de managers op scholen ook de slechtste docenten, die maar zijn gaan managen omdat ze geen les konden geven...

Maar met € 3.800 heb je gewoon een 80/90K baan per jaar die zijn heus niet op iedere hoek te vinden. Als ik je verhaal zo lees heb je het goed op orde!

Hoe maak jij van 3.8k p/m een 80k p/j baan? Heb nergens iets over bonussen ofzo gelezen.

dinsdag 21 maart 2017 16:00

Acties:

dinsdag 21 maart 2017 16:33

Get it over with

Accountant schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 14:48:
[...]

Grappig mijn vrouw zit ook in het onderwijs en ik zou juist een heel positief verhaal schrijven .
Iedereen staat er dus op zijn eigen wijze in.

Maar met € 3.800 heb je gewoon een 80/90K baan per jaar die zijn heus niet op iedere hoek te vinden. Als ik je verhaal zo lees heb je het goed op orde!

In de accountancy waar ik oorspronkelijk uit kom was in de hogere functie TVT niet mogelijk maar is overwerk part of the job. Kreeg je te pas en onpas telefoontjes van cliënten in de avonduren. Mocht je in eigen tijd allemaal netwerkborrels en studieactiviteiten (permanente educatie) volgen. Kreeg je een auto/telefoon en laptop om lekker op afroep door te werken want de deadlines blijven liggen. Als ik terug denk aan de bedrijfscultuur van toen verafschuw ik die enorm. En als je dat loon ging afzetten tegen de gewerkte uren werd je bepaald niet vrolijk.

Nu verdien ik 3,6 bruto wat ongeveer 2.500 netto is. Werk ik mijn uren af en daarmee is de dag voorbij. Minder dynamiek als in de accountancy maar heerlijk rust gevend met een gezin.

Ik kijk weleens jaloers naar het salaris van mijn directeur of manager maar als ik dan in een goed jaar mijn beleggingsresultaten bij het salaris optel komen we op een gelijk salaris uit. Dat geeft me dan wel een goed gevoel. Misschien een scheef vergelijk en waarom ik zo vergelijk geen idee misschien haantjes gedrag of zoekende naar een bevestiging van iets?

Wetende dat mijn FO potje nog flink groeit zie ik dus geen directe noodzaak om een veel beter betalende baan te zoeken.

wimjongil schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 15:27:
[...]

Het enige positieve dat ik hoor over in het onderwijs werken is dat het leuk is om met kinderen te werken en die te zien groeien. De rest die er omheen zit is alleen maar rompslomp en bureaucratie. Meestal waren de managers op scholen ook de slechtste docenten, die maar zijn gaan managen omdat ze geen les konden geven...

[...]

Hoe maak jij van 3.8k p/m een 80k p/j baan? Heb nergens iets over bonussen ofzo gelezen.

De bureaucratie inderdaad, maar ook het gebrek aan geld en dus geen leuke dingen kunnen doen. Plus dat er dus te weinig mensen zijn en het werk daarom over de te kleine groep verdeeld wordt.

Ik snap de rekenstap ook niet helemaal, met 13e maand en vakantiegeld kom ik op een 53k€ bruto ofzo, niet karig voor iemand van 28, maar ook niet bizar veel mijns inziens. Ik krijg netto ~€3250 gestort door reiskostenvergoeding en spreiden van vakantiegeld en 13e maand.

Wij krijgen ook een hoop spullen (laptops, telefoons, etc.), maar de avond is in principe gewoon van ons en overwerk is niet de facto part of the job. Soms zijn er pieken dan blijf je wat langer, maar niet systematisch. Wat ik zelf leuk vind is dat er ruimte en budget is voor opleidingen en intiatieven.

Ik kijk niet echt jaloers naar het salaris van het management, maar meer naar hun vermogen om richting te geven aan de koers van het bedrijf. Dat lijkt mij leuk, maar daar zal ik ook in moeten groeien...

HP ZBook Studio G3 - Hyundai Ioniq EV Classic - Opel Vivaro-e 75kWh - 22x Prusa i3 MK3S - 8x Prusa MINI+ - Ooznest Workbee 1,5m x 1,5m

Acties:

dinsdag 21 maart 2017 17:03

Mindset+goal= Succes

Topicstarter

Shapeshifter schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 16:00:
[...]

[...]

De bureaucratie inderdaad, maar ook het gebrek aan geld en dus geen leuke dingen kunnen doen. Plus dat er dus te weinig mensen zijn en het werk daarom over de te kleine groep verdeeld wordt.

Ik snap de rekenstap ook niet helemaal, met 13e maand en vakantiegeld kom ik op een 53k€ bruto ofzo, niet karig voor iemand van 28, maar ook niet bizar veel mijns inziens. Ik krijg netto ~€3250 gestort door reiskostenvergoeding en spreiden van vakantiegeld en 13e maand.

Wij krijgen ook een hoop spullen (laptops, telefoons, etc.), maar de avond is in principe gewoon van ons en overwerk is niet de facto part of the job. Soms zijn er pieken dan blijf je wat langer, maar niet systematisch. Wat ik zelf leuk vind is dat er ruimte en budget is voor opleidingen en intiatieven.

Ik kijk niet echt jaloers naar het salaris van het management, maar meer naar hun vermogen om richting te geven aan de koers van het bedrijf. Dat lijkt mij leuk, maar daar zal ik ook in moeten groeien...

Ik dacht hij 3,8 netto bedoelde dit heb ik omgerekend naar bruto

Acties:

dinsdag 21 maart 2017 17:13

Accountant schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 16:33:
[...]

Ik dacht hij 3,8 netto bedoelde dit heb ik omgerekend naar bruto

3.8 netto per maand is inderdaad zo'n 60k bruto per jaar als m'n geheugen me bijstaat. Niet heel bijzonder voor een hoog opgeleide ITer...

Acties:

hv08

pirke schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 17:03:
[...]

3.8 netto per maand is inderdaad zo'n 60k bruto per jaar als m'n geheugen me bijstaat. Niet heel bijzonder voor een hoog opgeleide ITer...

Nou, dat gaat je niet lukken van 60k bruto

http://www.raet.nl/bruto-netto-salaris-berekenen

60k jaarinkomen (incl vakantiegeld) geeft 3042 netto (of 3245 als je vakantiegeld evenredig verdeeld)

[ Voor 5% gewijzigd door hv08 op 21-03-2017 17:39 ]

dinsdag 21 maart 2017 17:59

Acties:

dinsdag 21 maart 2017 20:34

In mijn herinnering had ik een vergelijkbaar inkomen met bruto 60-65k. Daar zat nog wel HRA bij, en een belastingstelsel van enkele jaren geleden voordat de PvdA alles inkomensafhankelijk maakte. Heffingskorting vd vrouw was overdraagbaar etc.

Acties:

dinsdag 21 maart 2017 21:02

Tehh schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 09:22:
Stressvol? Ja. Weet ik waar ik over praat? Ja, ik heb jaren in het onderwijs gewerkt. Ik wil graag terug.

Als je in het onderwijs hebt gewerkt: we zijn altijd op zoek naar mannen. Als je graag terug wilt is het dus een kwestie van morgen je baan opzeggen en dan straks in september aan de slag in het basisonderwijs! Doen dus, ik zie je over een paar maanden wel

Of weerhoud iets je toch?

DJ-Promo schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 11:54:
[...]Gefeliciteerd! Ben toch benieuwd hoe je dat doet met 2k. Wat is dan je uitgaven patroon?

650 hypotheek (HRA krijg ik later nog terug), 230 boodschappen, 200 zorgverzekering, 80 gemeente, 100 gas/licht, 150 overige uitgaven, 200 auto, 100 abonnementen... En dan een keer kleding (weinig), dan een keer nieuwe wasmachine, etc. Is natuurlijk wel exclusief een keer een nieuwe auto (al weet ik dat pas over een paar jaar...

Shapeshifter schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 16:00:
Ik snap de rekenstap ook niet helemaal, met 13e maand en vakantiegeld kom ik op een 53k€ bruto ofzo, niet karig voor iemand van 28, maar ook niet bizar veel mijns inziens. Ik krijg netto ~€3250 gestort door reiskostenvergoeding en spreiden van vakantiegeld en 13e maand.

Er van uit gaande dat iemand na de HAVO direct HBO PABO gaat doen, is die persoon 35 jaar als die op schaal LA15 zit en iets van 3450 bruto per maand verdient. Op zijn 50e verdient hij nog steeds 3450 bruto per maand (wel wat inflatie gehad inmiddels uiteraard).

Doe je goed je werk? Prima, dan krijg je evenveel als die collega die de kantjes eraf loopt. Wil je LB schaal? Prima, dan krijg je gewoon een stapeltje extra taken/verantwoordelijkheden welke je in dezelfde tij als daarvoor moet voldoen. Ook een leuke: als je LA13 bent en die 'promotie' krijgt dan krijg je een promotie naar LB11, aangezien die schaal qua loon net iets boven LA13 zit... Dat is toch iets van 4 tientjes extra in de maand voor veel extra taken/verantwoordelijkheden

Acties:

mifa

President schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 20:34:
[...]

Als je in het onderwijs hebt gewerkt: we zijn altijd op zoek naar mannen. Als je graag terug wilt is het dus een kwestie van morgen je baan opzeggen en dan straks in september aan de slag in het basisonderwijs! Doen dus, ik zie je over een paar maanden wel Of weerhoud iets je toch?

Helaas, zo werkt het niet. Je komt onbevoegd niet voor de klas in het basisonderwijs. En helaas die PABO is ook niet echt aantrekkelijk voor WO beta opgeleide mannen. Het wiskunde niveau van de mede studenten en ook de docenten is niet bijster hoog. Al met al een teleurstelling in de gevolgde opleiding. Ook niet afgemaakt, al hoewel de stage in groep 1/2/3 erg leuk was.

dinsdag 21 maart 2017 21:41

Acties:

dinsdag 21 maart 2017 23:00

mifa schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 21:02:
[...]

Helaas, zo werkt het niet. Je komt onbevoegd niet voor de klas in het basisonderwijs. En helaas die PABO is ook niet echt aantrekkelijk voor WO beta opgeleide mannen. Het wiskunde niveau van de mede studenten en ook de docenten is niet bijster hoog. Al met al een teleurstelling in de gevolgde opleiding. Ook niet afgemaakt, al hoewel de stage in groep 1/2/3 erg leuk was.

Ook in het VO kom je tegenwoordig niet meer onbevoegd voor de klas (mag wel, maar dan moet je ook tegelijkertijd een studie volgen en binnen X jaar je diploma halen). Ook met mijn vwo was de PABO niet echt aantrekkelijk hoor.... Maar dan volg je toch een zij-instroom traject voor leerkracht VO wiskunde? Feit is dat salaris niet echt hoog ligt (zie ook nieuwsartikel)

Vergeet ook niet: geen auto van de zaak, geen studie's op kosten van de baas, geen gsm op kosten van de baas, geen beloning bij bovengemiddeld presteren, hoogste burn-out ratio in vergelijking met andere beroepen... Vooral parttimers hebben het zwaar. Die werken met 0,4 officieel 2 dagen per week, maar moeten vaak nog voor o.a. vergaderingen terug komen en zijn vaak buiten de 2 dagen ook nog aan het werk voor school 'omdat ze het nooit in die twee dagen redden en de kinderen anders tekort doen'...

Even heel wat anders: http://www.ad.nl/economie...-naar-0-procent~a10afd6c/

Dit maakt het voor FO worden wel wat lastiger, vooral met die achterlijke belastingen waarbij we met teveel spaargeld moeten betalen

... Beleggen wordt nu bijna noodzakelijk, spaargeld aanhouden wordt nu helemaal zinloos

[ Voor 25% gewijzigd door President op 21-03-2017 21:46 ]

Acties:

merauder

Wat zijn jullie gedachten wat betreft het investeren in roerende goederen. Een van de dingen die ik overweeg is het aanschaffen van een Harley Davidson met enig achterstallig onderhoud, waarbij ik mijn winst vooral in het opknappen, maar ook de gigantische restwaarde van een dergelijk voertuig zie. Ik heb al eerder een aantal motoren opgeknapt met eigenlijk wisselend succes.

Heel rijk zal ik overigens niet van een opknap avontuur worden verwacht ik. Wel is een dergelijk voertuig een manier om een appeltje voor de dorst te hebben. Het bedrag waarvoor ik een opknapper aanschaf, zal ik waarschijnlijk bij een snelle verkoop eruit halen.

woensdag 22 maart 2017 06:59

Acties:

woensdag 22 maart 2017 07:24

Get it over with

President schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 20:34:
[...]

Als je in het onderwijs hebt gewerkt: we zijn altijd op zoek naar mannen. Als je graag terug wilt is het dus een kwestie van morgen je baan opzeggen en dan straks in september aan de slag in het basisonderwijs! Doen dus, ik zie je over een paar maanden wel Of weerhoud iets je toch?

[...]

Er van uit gaande dat iemand na de HAVO direct HBO PABO gaat doen, is die persoon 35 jaar als die op schaal LA15 zit en iets van 3450 bruto per maand verdient. Op zijn 50e verdient hij nog steeds 3450 bruto per maand (wel wat inflatie gehad inmiddels uiteraard).

Doe je goed je werk? Prima, dan krijg je evenveel als die collega die de kantjes eraf loopt. Wil je LB schaal? Prima, dan krijg je gewoon een stapeltje extra taken/verantwoordelijkheden welke je in dezelfde tij als daarvoor moet voldoen. Ook een leuke: als je LA13 bent en die 'promotie' krijgt dan krijg je een promotie naar LB11, aangezien die schaal qua loon net iets boven LA13 zit... Dat is toch iets van 4 tientjes extra in de maand voor veel extra taken/verantwoordelijkheden

Het onderwijs lijkt me oprecht een leuke werkomgeving (als de kinderen oud genoeg zijn om logisch na te kunnen denken tenminste), maar wat je hier schrijft is natuurlijk volledig onacceptabel. Zo lang bezig zijn om op een beetje acceptabel salaris te komen met nul ruimte om te groeien en niet gewaardeerd worden ten opzichte van slackende collega's. Moet er niet aan denken.

Mijn vrouw is uit VWO de PABO gaan doen, maar volgens mij vond ze dat ook het minst leuke aan haar carriere

Het is een beetje kinderachtig opgezet als ik het me goed herinner. Als universitair zie ik me daar ook echt niet rondlopen, je zou bijna gaan denken dat er wat te zeggen valt voor: "He who can, does; he who cannot, teaches."

Flauw natuurlijk. Vraag me wel vaak af waarom er nou zo weinig mannen leraar worden. Zijn de grootste motivatoren dan toch erkenning, waardering en ontwikkeling, of speelt er nog iets anders? Aan de andere kant hoor ik er weinig mannen over klagen, of vechten voor quota of wat dan ook. Het zou voor de kinderen misschien beter zijn, maar er lijken maar weinig mensen te zijn die zich daar echt druk over maken.

HP ZBook Studio G3 - Hyundai Ioniq EV Classic - Opel Vivaro-e 75kWh - 22x Prusa i3 MK3S - 8x Prusa MINI+ - Ooznest Workbee 1,5m x 1,5m

Acties:

woensdag 22 maart 2017 08:01

merauder schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 23:00:
Wat zijn jullie gedachten wat betreft het investeren in roerende goederen. Een van de dingen die ik overweeg is het aanschaffen van een Harley Davidson met enig achterstallig onderhoud, waarbij ik mijn winst vooral in het opknappen, maar ook de gigantische restwaarde van een dergelijk voertuig zie. Ik heb al eerder een aantal motoren opgeknapt met eigenlijk wisselend succes.

Heel rijk zal ik overigens niet van een opknap avontuur worden verwacht ik. Wel is een dergelijk voertuig een manier om een appeltje voor de dorst te hebben. Het bedrag waarvoor ik een opknapper aanschaf, zal ik waarschijnlijk bij een snelle verkoop eruit halen.

Ik zie dat als hobby, niet als zinvolle manier van FO worden. Het is leuk om een duur object in huis te hebben en te hopen dat hij meer waard wordt (hetzelfde met oude spullen, schilderijen, horloges, etc). De winst die je erop pakt kan groot zijn, maar tegelijkertijd kost het ruimte en vraag ik mij af of de winst 'op termijn' het wel waard is.

Shapeshifter schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 06:59:
maar wat je hier schrijft is natuurlijk volledig onacceptabel. Zo lang bezig zijn om op een beetje acceptabel salaris te komen met nul ruimte om te groeien en niet gewaardeerd worden ten opzichte van slackende collega's. Moet er niet aan denken.

"He who can, does; he who cannot, teaches."

Flauw natuurlijk. Vraag me wel vaak af waarom er nou zo weinig mannen leraar worden. Zijn de grootste motivatoren dan toch erkenning, waardering en ontwikkeling, of speelt er nog iets anders? Aan de andere kant hoor ik er weinig mannen over klagen, of vechten voor quota of wat dan ook. Het zou voor de kinderen misschien beter zijn, maar er lijken maar weinig mensen te zijn die zich daar echt druk over maken.

Tja, dat is het onderwijs. Je kan geen schaal overslaan, je wordt gewoon jaarlijks 1 schaal hoger ingedeeld. Maar de meesten doen het uit een soort van maatschappelijk gevoel, alleen zijn er wel de nodige mensen welke er vraagtekens bij zetten. Jarenlang op een 0-lijn gezet vanwege besparingen vanuit de overheid, nu is er een 'PO in actie' groep opgericht welke zich wil gaan inzetten op hogere salarissen. Zo willen ze dat een basisschool leerkracht hetzelfde verdient als een VO leerkracht.

Waarom weinig mannen? Los dat de studie niet zo goed aangeschreven staat en er uberhaupt de laatste jaren minder PABO studenten zijn (en er veel na het afstuderen toch niet in het basisonderwijs gaan werken of na een aantal jaren afhaken) zijn er natuurlijk genoeg redenen:
- het beroep 'leerkracht' heeft weinig status. Zie ook je uitspraak erboven
- weinig doorgroeimogelijkheden: leerkracht of directie. Dat was het
- de studie is gericht op vrouwen. Veel onzin, knutselopdrachten, muziek, etc
- als leerkracht moet je tegenwoordig alles zelf geven: handvaardigheid, muziekles, drama les, engels, gym
- weinig groei qua salaris
- als man ben je erg makkelijk doelwit van 'seksuele intimidatie'
- hoop gelul tegenwoordig. Kinderen zijn watjes en ouders voeden ze zo op. Verhef je vandaag je stem tegen een leerling dan heb je kans dat de ouders morgen voor je deur staan
- je moet stage lopen en voldoendes halen in alle klassen. Dus ook als man bij de kleuters
- administratie voert momenteel de boventoon

Om eerlijk te zijn zou ik ook iedereen afraden om leerkracht te worden in het basisonderwijs. Elke man of vrouw welke kinderen oprecht leuk vindt zou ik het wel aanraden!

Acties:

woensdag 22 maart 2017 08:50

Get it over with

President schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 07:24:
Tja, dat is het onderwijs. Je kan geen schaal overslaan, je wordt gewoon jaarlijks 1 schaal hoger ingedeeld. Maar de meesten doen het uit een soort van maatschappelijk gevoel, alleen zijn er wel de nodige mensen welke er vraagtekens bij zetten. Jarenlang op een 0-lijn gezet vanwege besparingen vanuit de overheid, nu is er een 'PO in actie' groep opgericht welke zich wil gaan inzetten op hogere salarissen. Zo willen ze dat een basisschool leerkracht hetzelfde verdient als een VO leerkracht.

Maar dit zijn zaken die in principe gemakkelijk opgelost kunnen worden. Ik zou best meer belasting willen betalen als dit geld naar onderwijs ging bijvoorbeeld. Er wordt gezegd dat meisjes het tegenwoordig beter doen dan jongens op school en ik vraag me wel eens af of dat voor een deel komt omdat het onderwijs eigenlijk is ingericht op meisjes.

Waarom weinig mannen? Los dat de studie niet zo goed aangeschreven staat en er uberhaupt de laatste jaren minder PABO studenten zijn (en er veel na het afstuderen toch niet in het basisonderwijs gaan werken of na een aantal jaren afhaken) zijn er natuurlijk genoeg redenen:
- het beroep 'leerkracht' heeft weinig status. Zie ook je uitspraak erboven
- weinig doorgroeimogelijkheden: leerkracht of directie. Dat was het
- de studie is gericht op vrouwen. Veel onzin, knutselopdrachten, muziek, etc
- als leerkracht moet je tegenwoordig alles zelf geven: handvaardigheid, muziekles, drama les, engels, gym
- weinig groei qua salaris
- als man ben je erg makkelijk doelwit van 'seksuele intimidatie'
- hoop gelul tegenwoordig. Kinderen zijn watjes en ouders voeden ze zo op. Verhef je vandaag je stem tegen een leerling dan heb je kans dat de ouders morgen voor je deur staan
- je moet stage lopen en voldoendes halen in alle klassen. Dus ook als man bij de kleuters
- administratie voert momenteel de boventoon

Om eerlijk te zijn zou ik ook iedereen afraden om leerkracht te worden in het basisonderwijs. Elke man of vrouw welke kinderen oprecht leuk vindt zou ik het wel aanraden!

Het zou me niet eens zozeer om status gaan, maar om het idee dat ik iets wezenlijks bijdraag aan de maatschappij en als ik inwisselbaar ben dan is dat al een stuk minder natuurlijk

Doorgroeimogelijkheden (ook in salaris) zijn voor mij cruciaal. Zou het niet erg vinden om veel verschillende dingen te geven, zolang ze maar bijdragen aan mensen die wat gaan bijdragen aan de maatschappij. Dat gezeik over seksuele intimidatie zou ik maar voor lief nemen, zo jammer dat elke man die gewoon vriendelijk probeert te zijn voor een kind al bijna meteen een pedo is. De ouders zou ik ook niet zo serieus nemen, als ik voor iets geleerd heb en er dagelijks mee bezig ben weet ik het echt wel beter en het kind is wat het is zonder waardeoordeel (doe er zelf ook niet moeilijk over bij oudergesprekken). Overigens ben ik er niet van overtuigd dat kinderen tegenwoordig watjes zijn, socialer misschien. Stage is dan een zure appel waar je doorheen moet, nouja. Administratie zou ik tot op zeker hoogte gewoon automatiseren en anders gewoon buiten werktijd weigeren. Als ik voor een aantal uren betaald word ga ik er niet automatisch meer insteken zonder zicht op extra waardering. Je betaalt maar meer of je neemt maar mensen aan die dat doen...

Anyway, ergens heb ik nog wel in mijn achterhoofd om, als ik eenmaal meer FO ben, gewoon een dag in de week les te gaan geven ofzo. Lijkt me best aardig.

HP ZBook Studio G3 - Hyundai Ioniq EV Classic - Opel Vivaro-e 75kWh - 22x Prusa i3 MK3S - 8x Prusa MINI+ - Ooznest Workbee 1,5m x 1,5m

Acties:

Rukapul

Modbreak:vanaf hier is de offtopic discussie over het beroep van leraar exit

[ Voor 5% gewijzigd door Rukapul op 22-03-2017 08:50 ]

woensdag 22 maart 2017 10:53

Acties:

kabelmannetje

assje schreef op dinsdag 18 augustus 2015 @ 09:41:
[...]
Ik heb nou precies het tegenovergestelde. In mijn omgeving is het heel gebruikelijk om vrijwel alles zelf te doen. Best wel veel connecties ook om aan materiaal en gereedschap te komen. Verder kan ik ook vrij veel aangezien in tijdens mijn (technische) studie altijd in de unitbouw gewerkt heb waar ik alles tegenkwam; schilderen, timmeren, riolering, waterleiding, lassen echt gewoon alles.

Ik begin er zelf niet aan. Toen ik een eigen woning had, had ik een "mannetje" die het voor 10 euro per uur deed. Aangezien ik per uur ruim het dubbele verdien, hij het in de helft van de tijd doet, plus nog eens beter, is het voor mij een no-brainer. Zeker toen ik werkte, had ik echt weinig zin om te klussen terwijl ik ook leukere dingen kon doen.

Volgend jaar moet de voortuin gaan gebeuren en ga ik gewoon eens een mannetje laten komen daarvoor. De moeite van het zoeken op internet, vergelijken en nadenken is het me gewoon niet waard. Kost dan maar wat meer maar tenzij het een hobbyklus is die ik voor m'n lol doe begin ik er gewoon niet meer aan.

De tuin (ook al was dat maar 25m2 ofzo) deed ik altijd wel zelf. Maar een paar uurtjes snoeien in voor en najaar hield het niet in. Ik hou van zo weinig mogelijk gedoe, onderhoud en bezit van een tuin hoort daar helaas bij.
Ik merkte dat toen ik FO was ik ook geen zin meer had in een tuin: gedoe wat mij van leukere zaken afhield en in de tuin zitten deed ik toch niet, je hebt immers de hele wereld als natuur.

Hetzelfde met het onderhoud van mijn motor, altijd van plan geweest al het onderhoud zelf te gaan doen. Dat wil zeggen dat je avonden op internet gaan zitten kijken hoe alles precies in elkaar zit e.d. Ik ga het gewoon niet meer doen, ik breng dat ding weg en laat er gewoon aan doen wat moet gebeuren.

Dat doe ik dat juist weer wel. Omdat ik nieuwsgierig ben hoe een motor werkt, maar ook omdat ik veel vrienden heb die voor een biertje zo de hele middag meehelpen. Dus, gezellig! De prijs van een monteur (toch al snel 50e/uur) steek ik ook nog eens in eigen zak.

woensdag 22 maart 2017 11:26

Acties:

merauder

President schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 07:24:
[...]
Ik zie dat als hobby, niet als zinvolle manier van FO worden. Het is leuk om een duur object in huis te hebben en te hopen dat hij meer waard wordt (hetzelfde met oude spullen, schilderijen, horloges, etc). De winst die je erop pakt kan groot zijn, maar tegelijkertijd kost het ruimte en vraag ik mij af of de winst 'op termijn' het wel waard is.

Het oplappen van zo'n motor,al dan niet met hier en daar wat bierhulp zie ik vooral als leuke tijdsbesteding, maar ook het touren is weer een leuke manier om van vrije tijd af te komen. Dat dergelijke goederen redelijk waardevast zijn, maar ook in waarde kunnen toenemen is dan weer een leuke bijkomstigheid. Wat mij wel opviel in deze wereld is dat je met de juiste inzichten en kennis leuk kunt speculeren.

Anderzijds is het niet een markt die geheel zonder risico is. De doelgroep is hard aan het vergrijzen.

kabelmannetje schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 10:53:
Ik begin er zelf niet aan. Toen ik een eigen woning had, had ik een "mannetje" die het voor 10 euro per uur deed. Aangezien ik per uur ruim het dubbele verdien, hij het in de helft van de tijd doet, plus nog eens beter, is het voor mij een no-brainer. Zeker toen ik werkte, had ik echt weinig zin om te klussen terwijl ik ook leukere dingen kon doen.

Klussen aan mijn huis is niet echt een hobby. Hoewel ik het altijd wel voor elkaar krijg, heb ik een enorme hekel gekregen aan klussen zoals verven, schuren, plamuren en tegelen. Uitbesteden hangt er echt van af. Het eenvoudige werk, zoals schilderen geef ik tegenwoordig graag uit handen, omdat ik het gewoon echt geen leuke klus vind. Zelf electra of loodgieterswerk doen is daarentegen wel weer een tijdsinvestering wat zijn vruchten qua kosten heeft afgeworpen.

woensdag 22 maart 2017 11:43

Acties:

JURIST

rube schreef op maandag 20 maart 2017 @ 15:09:
[...]

Tja, de tegenzin is dus niet zo zwart wit. Het is relatief makkelijk werk voor mij met heel veel vrijheden en erg goed betaald (circa 3 x modaal). Maar belangrijker waarschijnlijker, het is nog maar voor een redelijk beperkte periode. Doel is zo 30-36 maanden.

Over zin en tegenzin van werken en zwart en wit: Ik heb ook een goed betaalde baan die inhoudelijk interessant is en veel uitdaging biedt. Dit is echter wat anders dan een hobby. Werk blijft werk en als ik alle vrijheid had zou ik niet zulke werkweken maken en in elk geval een deel van de tijd anders invullen.
Als het gaat om inkomen genereren dan is dit ook voor mij binnen de mogelijkheden op dit moment meest effectiefste manier met acceptabele opoffering.
Ik kom net weer terug uit een ontwikkelingsland en als je dan ziet hoe afhankelijk mensen feitelijk zijn vanwege armoede, maar ook omdat ze familie en ouders onderhouden, dan plaats ik alles ook weer wat meer in perspectief: Ik ben blij dat ik zo gestaag aan FO kan bouwen en dat ik het in eigen hand heb, dat is luxe.

woensdag 22 maart 2017 11:58

Acties:

cerberusss

Roman_Craig schreef op dinsdag 21 maart 2017 @ 14:30:
Wat ik wel merk is dat ik een tijd gehad heb waarbij ik alles vanuit een FO-bril bekeek. In alles wat ik deed, had ik FO/financien in mn hoofd. Dat was achteraf gezien ook weer niet relax. Je gaat het inderdaad als iets jachtigs ervaren en als een doel wat niet snel genoeg vervuld kan worden.

Beschrijft perfect mijn gevoel!

Inderdaad, mijn hoofd zit de hele tijd bij die berekeningen:
- "Wow, als ik per maand XXX euro meer spaar, dan ben ik X jaar eerder FO"
- "Collega zei dit en dit, dus hij gaat nooit van z'n leven eerder met pensioen"
- "Wat een dure vakantie, dit moet eigenlijk in m'n spreadsheet"

En natuurlijk is die FO spreadsheet nooit "af", elke variabele verstoort de output zodanig dat het voelt als koffiedik kijken...

Ik hoop dat ik op een punt kom dat ik het enigszins kan loslaten

woensdag 22 maart 2017 12:36

Acties:

assje

kabelmannetje schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 10:53:
[...]
Ik begin er zelf niet aan. Toen ik een eigen woning had, had ik een "mannetje" die het voor 10 euro per uur deed. Aangezien ik per uur ruim het dubbele verdien, hij het in de helft van de tijd doet, plus nog eens beter, is het voor mij een no-brainer. Zeker toen ik werkte, had ik echt weinig zin om te klussen terwijl ik ook leukere dingen kon doen.

Noem me een moraalridder maar dat is gewoon stelen.

Als je het op de legale manier komt moet je jouw netto salaris vergelijken met het bruto salaris van het "mannetje" en dan wordt de vergelijking snel anders (net als bij jouw voorbeeld met de monteur voor de motor).

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]

woensdag 22 maart 2017 12:49

Acties:

kabelmannetje

cerberusss schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 11:58:
[...]
Beschrijft perfect mijn gevoel!

Inderdaad, mijn hoofd zit de hele tijd bij die berekeningen:
- "Wow, als ik per maand XXX euro meer spaar, dan ben ik X jaar eerder FO"
- "Collega zei dit en dit, dus hij gaat nooit van z'n leven eerder met pensioen"
- "Wat een dure vakantie, dit moet eigenlijk in m'n spreadsheet"

Ik hoop dat ik op een punt kom dat ik het enigszins kan loslaten

Daar had ik ook ooit last van. Totdat ik mij realiseerde dat als ik gewoon een jaartje extra werkte, zoveel meer zoden aan de dijk zet dan dat geneuzel in m'n hoofd van een paar honderd/duizend euro uitgeven extra hier en daar. Eenmaal FO merk ik ook dat ik het maandbudget dat ik voor FO in gedachten had, echt makkelijk halen kan. En ook hoe makkelijk het eigenlijk is om even een paar duizend bij te verdienen met iets leuks.

woensdag 22 maart 2017 13:24

Acties:

woensdag 22 maart 2017 13:27

Financiële onafhankelijkheid

cerberusss schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 11:58:
[...]
Beschrijft perfect mijn gevoel!

Inderdaad, mijn hoofd zit de hele tijd bij die berekeningen:
- "Wow, als ik per maand XXX euro meer spaar, dan ben ik X jaar eerder FO"
- "Collega zei dit en dit, dus hij gaat nooit van z'n leven eerder met pensioen"
- "Wat een dure vakantie, dit moet eigenlijk in m'n spreadsheet"

En natuurlijk is die FO spreadsheet nooit "af", elke variabele verstoort de output zodanig dat het voelt als koffiedik kijken...

Ik hoop dat ik op een punt kom dat ik het enigszins kan loslaten

Op een gegeven moment gaat dat continu berekenen minder worden. Zaken worden meer een automatisme, je doet of laat zaken intuïtief. Je krijgt ook een soort vertrouwen in inkomsten/uitgaven, passieve inkomsten, zodat je daar minder op hoeft te focussen en meer met andere zaken kan bezighouden.
Ik houd nog steeds alles wel bij in excel, maar nu is het meer een controle middel geworden ipv een stuurmiddel wat het in het begin was.

Ik zal er waarschijnlijk echter nooit helemaal los van komen want ik ben al bezig met cijfertjes en zaken berekenen vanaf het moment dat ik kon tellen, en ik vind het gewoon te leuk

.
Ik zie mijzelf als CFO van ons huishouden

Acties:

woensdag 22 maart 2017 13:31

assje schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 12:36:
[...]

Noem me een moraalridder maar dat is gewoon stelen.

Als je het op de legale manier komt moet je jouw netto salaris vergelijken met het bruto salaris van het "mannetje" en dan wordt de vergelijking snel anders (net als bij jouw voorbeeld met de monteur voor de motor).

Stelen? Omdat die een mannetje heeft en zwart uitbetaald?

Ik heb een schoonmaakster 1x per 2 weken en die betaal ik ook zwart, is dat ook stelen?

Acties:

woensdag 22 maart 2017 13:32

Financiële onafhankelijkheid

Blik1984 schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 13:27:
[...]

Stelen? Omdat die een mannetje heeft en zwart uitbetaald?

Ik heb een schoonmaakster 1x per 2 weken en die betaal ik ook zwart, is dat ook stelen?

Volgens dit stuk in de meeste gevallen niet meestal betaalt u uw werkster helemaal niet zwart, ook al denkt u dat.

Acties:

Rukapul

rube schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 13:24:
[...]

Op een gegeven moment gaat dat continu berekenen minder worden. Zaken worden meer een automatisme, je doet of laat zaken intuïtief.

Ik heb afgelopen weekend pas voor het eerst weer een overzicht gemaakt voor 2017. Laat het los, laat het gaan...

We hebben een soort van stabiele toestand bereikt. De specifieke uitgaven veranderen nog wel, maar het saldo is erg vergelijkbaar.

woensdag 22 maart 2017 13:36

Acties: