Financiële onafhankelijkheid - Deel 2

[Zr40]

NovapaX schreef op zondag 15 januari 2017 @ 23:31:
De Investering zit echt wel 'vast', je kunt hem niet echt meer liquide maken...
Het is daarom ook een verlaging van je kosten, geen investering eigenlijk.

Strikt genomen zijn zonnepanelen juist wel een investering in de klassieke zin van het woord. Zoals het woordenboek mooi stelt: "geld e.d. gebruiken voor een productieve bestemming, om een resultaat te bereiken."

Wat het juist niet is is een belegging.

Een ETF heeft net zo goed risico's, ik durf te beweren dat de risico's bij producten die 11% rendement beloven vele malen groter zijn dan die van zonnepanelen.

Als je het rendement hiervan gaat vergelijken met een beleggingsproduct dan zou je de aanschafkosten nog hiervan moeten aftrekken. Bij een levensduur van 25 jaar haal je 4% rendement eraf, effectief is het dan 7%.

[ Voor 62% gewijzigd door Zr40 op 15-01-2017 23:45 ]

[Blik1984]

NovapaX schreef op zondag 15 januari 2017 @ 23:31:
8 jaar voor een Installatie die je niet zelf plaatst is realistischer.
En 490 euro voor 4212kwh? Dat is 11,6ct per kWh. Dat kan niet. (Je moet niet de teruggaaf energiebelasting mee gaan rekenen, want die krijg je sowieso)
17ct per kWh is nu een goede prijs. Je zou dus zo'n €714 minder betalen als je die 4200kwh zelf opwekt. (Zoals je ziet blijft het salderen nog zeker 6 jaar, dus dat komt wel goed.)
Een installatie om 4200kwh opwekken kost je zo'n 6500 (ex btw, die krijg je terug)
714/6500 is bijna 11% rendement. De Investering zit echt wel 'vast', je kunt hem niet echt meer liquide maken...
Het is daarom ook een verlaging van je kosten, geen investering eigenlijk.

Kan veel goedkoper dan 6500. Ik heb 2850 voor mijn installatie betaald van 3000 wp,
na teruggave van BTW en een vrij ruime subsidie regeling van de gemeente. Ik wek ook ongeveer 3.000 kWh op per jaar, dus in mijn geval is dat €570 per jaar. En haal van jouw bedrag dus idd nog minimaal 1.000 euro af wegens de btw teruggave, dan zit je al op 13%. En het risico dat je dat niet haalt de komende 10 jaar is klein, mits je voor een beetje gerenommeerde partijen kiest.

nog even los van de lagere maandelijkse lasten (wat volgens mij iedereen die FO wilt worden zou moeten aanspreken) is er ook nog zoiets als een hogere waarde van je huis door zonnepanelen. Zoiets is natuurlijk moeilijk aan te tonen met harde data, maar als je kon kiezen tussen 2 identieke huizen van 200k en 201k, en het huis van 201k heeft zonnepanelen op het dak en een gegarandeerde lagere energierekening van 50 euro per maand, dan weet ik wel welk huis ik zou kiezen. Dit neem ik niet mee in mijn ROI-berekening, maar is wel degelijk een factor waar ik rekening mee hou

[onetime]

Ik ben in 2013 begonnen met 7 190W panelen. Volgende maand 10 erbij. Via 24 in 2015 vorig jaar via 25 naar 28 stuks. O-W. Weet niet precies de kosten. Nog niet op een rijtje gezet. Ooit nog eens. (€5500?) Totaal over 3 jaar. 2012: 900m³ en 2000kWh.
Nu: na 2 jaar 0m³ net het gascontract opgezegt. Besparing vaste kosten ~€150 / jaar. 900x €0,60.
0kWh. 2000x €0,20. Sinds 2013. Ruwweg €1000/jaar. Exclusief nog te realiseren besparing vaste gas kosten.

edit: geen onderhoudscontract voor de cv meer. Nog een €150/jaar.
Jamer genoeg een jaar of 5 terug het niet aangedurft om de ouderdomsschade aan de brander te laten voor wat het was. Vervangen helaas; €300.
Airfryer: €50, electrische kookplaat: €20, "electrische luchtoven": €40. €50 verwarmingselementen voor op de cv boiler.

[ Voor 25% gewijzigd door onetime op 16-01-2017 02:18 ]

[President]

Blik1984 schreef op zondag 15 januari 2017 @ 22:08:
[...]




Je moet wel het nieuws volgen, er is een motie aangenomen om het salderingsbeleid sowieso te verlengen( tm 2023 dacht ik) en het streven is zelfs om het salderingsbeleid te verbeteren. Daarnaast heb je gegarandeerd rendement van de zonnepanelen van 25 jaar, en vaak 10 jaar garantie op de omvormer. Dus al die doemdenk-verhalen kun je uit het raam gooien. Zonnepanelen is en blijft, mits je dak aan de nodige eisen voldoet, één van de meest zinnige investeringen die je kunt doen om je kosten fors te verlagen.

Mijn tvt is overigens korter dan 5 jaar, in de zomer van 2018 is de inleg terug. Ze liggen erop sinds oktober 2013.

Dat stukje nieuws heb ik inderdaad gemist. Hoe controleer ik of zonnepanelen nut hebben?

www.zonatlas.nl zegt dat het 'zeer geschikt' is, met 4100 kWh zegt hij 36% zelfvoorzienend en 29% eigen verbruik - 4,25 kWp

[Metro2002]

CornermanNL schreef op zondag 15 januari 2017 @ 12:13:
[...]


Inclusief of exclusief dividend ? Welke is het ? Ik kon hem zo snel niet vinden op de Robeco site.

Het gaat om deze fondsen:

https://www.robeco.nl/bel...de-fondsen.jsp?CMP=em-879

[NovapaX]

Voor specifieke zonnepanelen vragen is een apart topic in DED.
De discussie dat het nut heeft lijkt me wel gevoerd zo. ;-)
Bovendien zijn er voor velen ook andere redenen om ze te plaatsen dan puur het financiële plaatje.

Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 5

In Duurzame Energie & Domotica overigens nog heel veel andere leuke topics als het gaat om besparen op energie en andere leuke knutselprojecten.

[ Voor 22% gewijzigd door NovapaX op 16-01-2017 09:19 ]

[pirke]

Wackmack schreef op zondag 15 januari 2017 @ 17:22:
[...]


Heel netjes! Maar 85K netto, dan is jaarsalaris 170K bruto? Dan zit je op een uurloon van €350,-? Is dat niet wat heel hoog? 170K/12/40. Dan werk je 12 maanden, 40 uur dus je uurloon is waarschijnlijk nog hoger?

Ik zit op slechts 75 euro/uur momenteel, normaal is dat wat hoger, maar ik heb de huidige klant nog wat korting gegeven omdat ik deze opdracht graag wilde hebben, erg leuke omgeving. Ik haal grofweg 1700 uur op jaarbasis, oftewel 125k omzet en ongeveer 10k kosten. Verder voldoende aftrekposten en subsidie inderdaad.

Dit topic gaat meestal over kosten besparen, terwijl je inkomsten significant verhogen ook een goede manier is richting FO. Zeker als je je oude uitgavenpatroon kan vasthouden en niet spontaan heel veel meer over de balk gaat gooien. Ondanks de inkomsten leven we van 1500 euro per maand, excl vakantie en een aantal eenmalige zaken aan het begin vh jaar (ziektekostenpremie, AOV premie, dingen die we in 1X vooruit betalen om korting te krijgen). Dit is wel enigszins vertekenend omdat een aantal kosten niet nodig zijn, die zitten al in de zakelijke kosten (auto, pc, telefoon, etc).

We hebben in ieder geval het gevoel zeer luxe te leven, we geven het echter alleen uit aan zaken die we het het geld waard vinden. Geen dure merkkleding, geen 2e auto, goedkope maar lekkere dingen bij de boodschappen, gezond en gevarieerd eten.

En het belangrijkste: we hebben niet het gevoel te moeten werken. We zijn nog lang niet FO, maar kunnen wel een paar jaar zonder inkomsten als we ons vermogen opeten. Het gevoel niet te hoeven werken is er nu al, en ik pak dan ook alleen de opdrachten die me echt leuk lijken. M'n vrouw blijft lekker thuis voor ons pasgeboren kind. Deze mindset geeft zo veel mentale rust, heerlijk. We doen precies datgene wat we leuk vinden. Zonder stress door het leven en lekker genieten.

[ Voor 0% gewijzigd door pirke op 16-01-2017 16:12 . Reden: typo ]

[Piper]

Metro2002 schreef op maandag 16 januari 2017 @ 08:59:
[...]


Het gaat om deze fondsen:

https://www.robeco.nl/bel...de-fondsen.jsp?CMP=em-879

Naast lopende kosten betaal je dienstverleningskosten en eventuele transactiekosten

Dienstverleningskosten 0,16-0,36%
Transactiekosten 0,2%
Lopende kosten 0,68%


Ik zie de meerwaarde van de hogere kosten er niet van in. De jaarlijkste kosten zijn in het beste geval 0,34% duurder dan bijv. Meesman.

[Blik1984]

NovapaX schreef op maandag 16 januari 2017 @ 09:18:
Voor specifieke zonnepanelen vragen is een apart topic in DED.
De discussie dat het nut heeft lijkt me wel gevoerd zo. ;-)
Bovendien zijn er voor velen ook andere redenen om ze te plaatsen dan puur het financiële plaatje.

Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 5

In Duurzame Energie & Domotica overigens nog heel veel andere leuke topics als het gaat om besparen op energie en andere leuke knutselprojecten.

Kleine uitstapjes mogen toch wel? Anders kunnen we bij ieder onderwerp wel verwijzen naar andere topics. Bij hypotheken kunnen we naar het hypotheektopic, lease-auto's naar het lease-auto topic, etc.

[Blik1984]

tweakerdennis schreef op maandag 16 januari 2017 @ 02:25:
[...]

Dat stukje nieuws heb ik inderdaad gemist. Hoe controleer ik of zonnepanelen nut hebben?

www.zonatlas.nl zegt dat het 'zeer geschikt' is, met 4100 kWh zegt hij 36% zelfvoorzienend en 29% eigen verbruik - 4,25 kWp

Beste is om een lokale zonneboer eens te laten kijken. Belangrijkste is ligging (zuiden, zuidoosten), hellingshoek en gebrek aan schaduw. Dan kun je kijken naar zaken budget, hoeveel wp wil je hebben, etc.

Maar voor advies zou ik je wel doorverwijzen naar het eerder genoemde topic. Daar zitten mensen met veel meer kennis van zaken

[coelho]

pirke schreef op maandag 16 januari 2017 @ 09:20:
[...]


Ik zit op slechts 75 euro/uur momenteel, normaal is dat wat hoger, maar ik heb de huidige klant nog wat korting gegeven omdat ik deze opdracht graag wilde hebben, erg leuke omgeving. Ik haal grofweg 1700 uur op jaarbasis, oftewel 125k omzet en ongeveer 10k kosten. Verder voldoende aftrekposten en subsidie inderdaad.

Dit topic gaat meestal over kosten besparen, terwijl je inkomsten significant verhogen ook een goede manier is richting FO. Zeker als je je oude uitgavenpatroon kan vasthouden en niet spontaan heel veel meer over de balk gaat gooien. Ondanks de inkomsten leven we van 1500 euro per maand, excl vakantie en een aantal eenmalige zaken aan het begin vh jaar (ziektekostenpremie, AOV premie, dingen die we in 1X vooruit betalen om korting te krijgen). Dit is wel enigszins vertekenend omdat een aantal kosten niet nodig zijn, die zitten al in de zakelijke kosten (auto, pc, telefoon, etc).

We hebben in ieder geval het gevoel zeer luxe te leven, we geven het echter alleen uit aan zaken die we het het geld waard vinden. Geen dure merkkleding, geen 2e auto, goedkope maar lekkere dingen bij de boodschappen, gezond en gevarieerd eten.

En het belangrijkste: we hebben niet het gevoel te moeten werken. We zijn nog lang niet FO, maar kunnen wel een paar jaar zonder inkomsten als we ons verhogen opeten. Het gevoel niet te hoeven werken is er nu al, en ik pak dan ook alleen de opdrachten die me echt leuk lijken. M'n vrouw blijft lekker thuis voor ons pasgeboren kind. Deze mindset geeft zo veel mentale rust, heerlijk. We doen precies datgene wat we leuk vinden. Zonder stress door het leven en lekker genieten.

Het fijne leven van een ZZP dienstverlener zonder hoge zakelijke kosten. Ik mag hier gelukkig ook over meepraten.

Wat mij nog triggert (je moet tenslotte scherp blijven op inkomsten/uitgaven ) is het woord 'subsidie'. Bedoel je hier iets als startersaftrek mee of heb jij nog ergens een inkomstenbron aangeboord die ik nog niet gevonden heb?

[poehee]

pirke schreef op maandag 16 januari 2017 @ 09:20:
[...]


Ik zit op slechts 75 euro/uur momenteel, normaal is dat wat hoger, maar ik heb de huidige klant nog wat korting gegeven omdat ik deze opdracht graag wilde hebben, erg leuke omgeving. Ik haal grofweg 1700 uur op jaarbasis, oftewel 125k omzet en ongeveer 10k kosten. Verder voldoende aftrekposten en subsidie inderdaad.

Ik ben nu 9 jaar zzp-er. Altijd aan het werk geweest (ICT, database 'specialist').Nooit gesolliciteerd, altijd gevraagd (niet alleen mazzel maak ik mezelf wijs).
Meestal uurtarieven tussen 80,- en 100,-, huis ermee afbetaald, en nu weer voor de 4e keer terug op de plek waar ik heel graag ben, voor 75,- Fijn als je kunt werken waar je wilt of graag bent. Goed voor mij en om die reden ook goed voor de klant (sta altijd voor ze klaar 24h/24h).

Met goede buffer is uurtarief nu dus relatief onbelangrijk (zou ook van 50,- prima kunnen leven).

Oftewel, voor mij: ben het niet, maar voel me FO --> mogen werken ipv moeten werken

(interen op vermogen is mentaal nog heel moeilijk )

[CornermanNL]

poehee schreef op maandag 16 januari 2017 @ 09:56:
[...]


Ik ben nu 9 jaar zzp-er. Altijd aan het werk geweest (ICT, database 'specialist').Nooit gesolliciteerd, altijd gevraagd (niet alleen mazzel maak ik mezelf wijs).
Meestal uurtarieven tussen 80,- en 100,-, huis ermee afbetaald, en nu weer voor de 4e keer terug op de plek waar ik heel graag ben, voor 75,- Fijn als je kunt werken waar je wilt of graag bent. Goed voor mij en om die reden ook goed voor de klant (sta altijd voor ze klaar 24h/24h).

Met goede buffer is uurtarief nu dus relatief onbelangrijk (zou ook van 50,- prima kunnen leven).

Oftewel, voor mij: ben het niet, maar voel me FO --> mogen werken ipv moeten werken

(interen op vermogen is mentaal nog heel moeilijk )

Dit is voor mij exact het doel van FO , leuke projecten kunnen doen zonder een bepaald bedrag te moeten verdienen, tof dat je dit bereikt hebt !

[pirke]

coelho schreef op maandag 16 januari 2017 @ 09:43:
[...]

Het fijne leven van een ZZP dienstverlener zonder hoge zakelijke kosten. Ik mag hier gelukkig ook over meepraten.

Wat mij nog triggert (je moet tenslotte scherp blijven op inkomsten/uitgaven ) is het woord 'subsidie'. Bedoel je hier iets als startersaftrek mee of heb jij nog ergens een inkomstenbron aangeboord die ik nog niet gevonden heb?

WBSO, maar nu raken we offtopic De meeste subsidie komt in de vorm van extra aftrekposten.

[ Voor 5% gewijzigd door pirke op 16-01-2017 10:46 ]

[Bonsaiboom]

poehee schreef op maandag 16 januari 2017 @ 09:56:
[...]


Ik ben nu 9 jaar zzp-er. Altijd aan het werk geweest (ICT, database 'specialist').Nooit gesolliciteerd, altijd gevraagd (niet alleen mazzel maak ik mezelf wijs).
Meestal uurtarieven tussen 80,- en 100,-, huis ermee afbetaald, en nu weer voor de 4e keer terug op de plek waar ik heel graag ben, voor 75,- Fijn als je kunt werken waar je wilt of graag bent. Goed voor mij en om die reden ook goed voor de klant (sta altijd voor ze klaar 24h/24h).

Met goede buffer is uurtarief nu dus relatief onbelangrijk (zou ook van 50,- prima kunnen leven).

Oftewel, voor mij: ben het niet, maar voel me FO --> mogen werken ipv moeten werken

(interen op vermogen is mentaal nog heel moeilijk )

Gefeliciteerd! Ook jij hebt uitgevonden hoe je fiscaal aantrekkelijk kan werken in Nederland

Ok, dat was misschien wat gechargeerd, maar ik had hetzelfde toen ik als ZZPer begon. Eigenlijk gaan je netto-inkomsten maar twee, voor hetzelfde werk. En dan reken je de voordelen vanwege het feit dat je een en ander zakelijk mag gaan betalen in plaats van privé niet mee.

Wat dat betreft is de zekerheid van het vaste arbeidscontract een zekerheid die twee kanten op werkt. Je weet zeker dat ze je niet zomaar kunnen ontslaan (hoewel dat ook steeds minder zeker wordt), en je weet zeker dat je eigenlijk eindeloos blijft werken, omdat je erg moeilijk loskomt uit het middeninkomen idee. Een ander topic licht dit toe ergens hier op het forum.

Persoonlijk heb ik de ZZP route achter me gelaten en ben verder gegaan met echt ondernemen, met werknemers en heel de rataplan, in de hoop daar een stabiel inkomen uit te krijgen zonder dat het veel bemoeienis van mij meer vraagt. Daar ben ik nog niet, maar het begint er een beetje aan te komen. Eigenlijk was dat een beslissing om de 'marge'/'winst' uit het ondernemen niet alleen netto te nemen, maar ook te investeren in groei. Dat neemt niet weg dat de stint ZZP-schap die ik heb gehad, inderdaad een vergelijkbaar resultaat had als wat jij aangeeft, de mogelijkheid om een huis afbetaald te hebben.

Zoals anderen ook wel eens aangeven, er is hier heel veel focus op het reduceren van kosten, en minder op het verhogen van inkomsten. Dat laatste is lastiger, want het vraagt over het algemeen meer risico om ze te verhogen. En dat moet je durven, terwijl een deel van de FO mindset rust op het verminderen van risicos.

[JURIST]

poehee schreef op maandag 16 januari 2017 @ 09:56:
[...]


Ik ben nu 9 jaar zzp-er. Altijd aan het werk geweest (ICT, database 'specialist').Nooit gesolliciteerd, altijd gevraagd (niet alleen mazzel maak ik mezelf wijs).
Meestal uurtarieven tussen 80,- en 100,-, huis ermee afbetaald, en nu weer voor de 4e keer terug op de plek waar ik heel graag ben, voor 75,- Fijn als je kunt werken waar je wilt of graag bent. Goed voor mij en om die reden ook goed voor de klant (sta altijd voor ze klaar 24h/24h).

Met goede buffer is uurtarief nu dus relatief onbelangrijk (zou ook van 50,- prima kunnen leven).

Oftewel, voor mij: ben het niet, maar voel me FO --> mogen werken ipv moeten werken

(interen op vermogen is mentaal nog heel moeilijk )

Interessant dat het in de praktijk dus mogelijk is om lange tijd vrijwel volledig aan het werk te blijven als ZZP-er, dan incasseer je in elk geval de risicopremie voor tijdelijk geen werk die toch ook in het tarief verwerkt zit. Voor de toekomst zie ik hier ook wel mogelijkheden, maar dan part-time

Voor een zuivere discussie met dienstverband wat betreft netto overhouden zou je wel de pensioenlasten die een werkgever voor zijn rekening neemt moeten optellen bij het loondienstinkomen. Dit kan oplopen tot 20% van het jaarsalaris en die worden voor een werknemer (via het pensioenfonds) dus al afgetikt en belegd. Op deze manier kan ik nogsteeds geen 70/k per jaar sparen, maar is mijn spaarquote nog wel een stuk hoger.

[Mirved]

poehee schreef op maandag 16 januari 2017 @ 09:56:
[...]


Ik ben nu 9 jaar zzp-er. Altijd aan het werk geweest (ICT, database 'specialist').Nooit gesolliciteerd, altijd gevraagd (niet alleen mazzel maak ik mezelf wijs).
Meestal uurtarieven tussen 80,- en 100,-, huis ermee afbetaald, en nu weer voor de 4e keer terug op de plek waar ik heel graag ben, voor 75,- Fijn als je kunt werken waar je wilt of graag bent. Goed voor mij en om die reden ook goed voor de klant (sta altijd voor ze klaar 24h/24h).

Met goede buffer is uurtarief nu dus relatief onbelangrijk (zou ook van 50,- prima kunnen leven).

Oftewel, voor mij: ben het niet, maar voel me FO --> mogen werken ipv moeten werken

(interen op vermogen is mentaal nog heel moeilijk )

Heb je 3 verschillende opdrachtgevers in een jaar en haal je niet 70% van je inkomen bij een opdrachtgever? Heel veel ZZP'rs zijn dat niet en dus eigenlijk gewoon verkapte loondienst. Iets waar men met de wet DBA vanaf wilt.

Ik gun jullie allemaal het beste maar als ZZP'r werken wordt vaak verheerlijkt zonder de risico's te benoemen.

[ Voor 5% gewijzigd door Mirved op 16-01-2017 12:30 ]

[Ascension]

Mirved schreef op maandag 16 januari 2017 @ 12:29:
[...]


Heb je 3 verschillende opdrachtgevers in een jaar en haal je niet 70% van je inkomen bij een opdrachtgever? Heel veel ZZP'rs zijn dat niet en dus eigenlijk gewoon verkapte loondienst. Iets waar men met de wet DBA vanaf wilt.

Ik gun jullie allemaal het beste maar als ZZP'r werken wordt vaak verheerlijkt zonder de risico's te benoemen.

Ik ken geen enkele IT ZZP-er die ooit last heeft gehad van verkapte loondienst. In de IT ligt er voldoende macht bij de opdrachtnemer dus dat loopt niet zo'n vaart.

[poehee]

Mirved schreef op maandag 16 januari 2017 @ 12:29:
[...]


Heb je 3 verschillende opdrachtgevers in een jaar en haal je niet 70% van je inkomen bij een opdrachtgever? Heel veel ZZP'rs zijn dat niet en dus eigenlijk gewoon verkapte loondienst. Iets waar men met de wet DBA vanaf wilt.

Ik gun jullie allemaal het beste maar als ZZP'r werken wordt vaak verheerlijkt zonder de risico's te benoemen.

Als ik een migratieproject aan ga van 2 a 3 jaar, dan zou ik dat niet mogen? Zelfs de belastingdienst weet hiervan, ze hebben zelf ook zzp-ers...

Die 3 verschillende opdrachtgevers is niet het enige criterium. Ik ken 1 geval van iemand die het voor de rechter liet komen, het feit dat hij al meer dan 2x verdiende dan een interne medewerker was al genoeg voor de rechter. Zaak gewonnen. Jouw punt speelt bij uurtarieven van 20 tot 40 euro, en dat is nou juist wat ze willen aanpakken...

Ken jij een zzp-er met een uurtarief van 60 of hoger die is veroordeeld? (en dan niet de gevallen waar werknemer bij zelfde baas blijft na zzp te zijn geworden...)??

[ Voor 8% gewijzigd door poehee op 16-01-2017 13:26 ]

[netfast]

ZZP freelancer hier: Ik heb nu denk ik een jaar of 3,5 bij Vodafone gewerkt. 0 problemen met de belastingdienst. De projecten die ik daar gedaan hebben zijn nooit in 1 jaar te doen.
Dus dat gaat in de ICT nooit standhouden.

In het begin heb ik me daar ook wel druk over gemaakt, maar als je even een beetje om je heen kijkt zie je ICT'ers niet anders doen.

[Mirved]

poehee schreef op maandag 16 januari 2017 @ 13:24:
[...]


Als ik een migratieproject aan ga van 2 a 3 jaar, dan zou ik dat niet mogen? Zelfs de belastingdienst weet hiervan, ze hebben zelf ook zzp-ers...

Die 3 verschillende opdrachtgevers is niet het enige criterium. Ik ken 1 geval van iemand die het voor de rechter liet komen, het feit dat hij al meer dan 2x verdiende dan een interne medewerker was al genoeg voor de rechter. Zaak gewonnen. Jouw punt speelt bij uurtarieven van 20 tot 40 euro, en dat is nou juist wat ze willen aanpakken...

Ken jij een zzp-er met een uurtarief van 60 of hoger die is veroordeeld? (en dan niet de gevallen waar werknemer bij zelfde baas blijft na zzp te zijn geworden...)??

Allemaal oude situaties die onder nieuwe wetgeving dus niet meer gelden. Dan moet de werkgever (die nu vrijwaring heeft door de VAR) mee tekenen en is dus ook verantwoordelijk. Vraag is dan gaat hij dat nog doen als hij nu ook risico loopt.

Ik zelf werk als belastingadviseur voor de gezondheidszorg. Veel van mijn klanten zijn huisartsen die in de eerste jaren na hun afstuderen als zelfstandige werken (waarnemers). Zij hebben een uurtarief van ongeveer 85 euro per uur als ze diensten overnemen bij de huisartsenposten. Ik heb de afgelopen jaren heel veel discussies gehad met de Belastingdienst over hun zelfstandigheid. De werkgevers vonden het allemaal niet zo'n probleem omdat zij zich op de VAR deden beroepen. Echter de motivatie die wij nog kunnen aandragen tegen de Belastingdienst is nog maar zeer beperkt. Het brengt erg veel onzekerheid met zich mee in ieder geval.

Je simpel beroepen op "dat kan niet want anders kan ik dat project niet doen" is niet een heel erg sterk argument. Want je had natuurlijk ook gewoon dat project kunnen uitvoeren in loondienst.

[Ascension]

Die discussie hoort verder thuis in het Freelancers topic. Mochten we als IT ZZP-er in loondienst moeten dan zal dat wellicht via een payroll constructie zijn, een aanzienlijke spaarquote zal dan nog steeds mogelijk zijn al heeft het wel wat nadelen.

[Skyaero]

Ascension schreef op maandag 16 januari 2017 @ 13:53:
Mochten we als IT ZZP-er in loondienst moeten dan zal dat wellicht via een payroll constructie zijn, een aanzienlijke spaarquote zal dan nog steeds mogelijk zijn al heeft het wel wat nadelen.

Of je zet de eenmanszaak om in een BV.

[Wozmro]

Bovenstaande opmerkingen over FO ifv kosten en inkomsten zijn wel interessant:

Kosten: indien mogelijk zo ver mogelijk terugdringen maar er is een duidelijke grens: 0€, je kan niet negatief gaan in de kosten voordeel is wel dat je duidelijk kan berekenen hoeveel energie/tijd je er moet in steken opdat het nog de moeite waard is.

Inkomsten: in principe onbeperkt, er is geen limiet op wat je kan verdienen. Er is wel een limiet op de tijd die je er kan in steken en op welke risico's je wil nemen.

Ik ben zelf ook zzp'er (in de techniek). Brutowinst ongeveer 40k in 2016 maar ik heb momenteel de indruk dat de plafond wat bereikt is, als ik op dezelfde manier verder ga zal ik mogelijk wel wat procenten winnen door efficiënter te werken en beter mijn werk te selecteren maar mijn inkomen zal daarmee niet met 100% stijgen, misschien max 10%. Wel rekening houdende dat het aantal uren dat ik per week werk stabiel blijft.
Ik zou in principe van pakweg 40h/week nu naar 60h kunnen gaan maar daar heb ik niet veel zin in want het is geen lange termijn oplossing.
Daarom dat ik nu bezig ben met nadenken over zelf bepaalde zaken ontwerpen en produceren, we zien wel wat het wordt.

[kabelmannetje]

Inmiddels weer terug van jaartje zoveel FO, ben samen met vriendin weer een deel van de wereld rondgefietst.
Via 3 maanden Japan zijn we uiteindelijk via Korea zo'n 9 maanden in zo-Azie beland.

Inmiddels leven we een paar weken weer in NL. We hadden het geluk om voor in ieder geval een jaar in een supertof anti-kraakpand in het centrum van de stad te kunnen wonen. Dat is ons meer dan genoeg, we worden er na een jaar graag weer uit gezet om weer een jaar samen te fietsen.

Mijn beleggingen zijn in dit jaar flink gegroeid. Het totale vermogen is de door stijging van beurs met 30.000 euro tegenomen terwijl we dit vrije jaar ongeveer 10.000e samen hebben uitgegeven. Mijn jaarlijkse FO-budget is ongeveer 20.000e dus voor dit jaar kunnen we het er lekker ruim van nemen. Terwijl we toch al bijna niks (325 incl) aan huur betalen.

Eerder werke ik wat voor de leuk aan websites (1 dag per week max.) en als reisleider (max. enkele maanden per jaar). Websites bouwen heb ik besloten om niet meer te gaan doen omdat het niet meer mijn interesse heeft. Op onze reis hebben we een leuk contact opgedaan om in de zomer een aantal fietsreizen met 50+-ers in Frankrijk te begeleiden (hoe spannend is dat... ) . We hebben besloten om dit samen te gaan doen. Ook heb ik een tiental lezingen over fietsreizen voor vakantiebeurzen in de planning staan. Dat is wel weer genoeg werk in 2017.

[ Voor 25% gewijzigd door kabelmannetje op 22-01-2017 21:07 ]

[Divak]

Brent schreef op zondag 8 januari 2017 @ 21:37:
***members only***

Misschien mosterd na de maaltijd, ik zie een hoop gequote berichten maar volgens mij geen reacties met ervaringen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Overigens (ik lees nog even verder terug) heb ik ook ervaring met de 2% AOW regeling en het hier en daar verhuizen. Mijn pensioen zal ik in ieder geval niet in Nederland beleven (maar waar zou ik nog niet weten) en binnen nu en 5 jaar verhuis ik naar het buitenland. Al met al maakt dat nu al een flinke tutti frutti van regeltjes.

[ Voor 9% gewijzigd door Divak op 16-01-2017 15:36 ]

[kabelmannetje]

Divak schreef op maandag 16 januari 2017 @ 15:28:
[...]
Overigens (ik lees nog even verder terug) heb ik ook ervaring met de 2% AOW regeling en het hier en daar verhuizen. Mijn pensioen zal ik in ieder geval niet in Nederland beleven (maar waar zou ik nog niet weten) en binnen nu en 5 jaar verhuis ik naar het buitenland. Al met al maakt dat nu al een flinke tutti frutti van regeltjes.

Als je FO bent dan is het verstandiger om je helemaal uit NL uit te schrijven. Ik heb mij tijdens mijn jaar weg ook voor 31/12/2015 uitgeschreven en na 1/1/0217 weer ingeschreven. Die 2% die je gekort wordt op AOW is stukken minder dan de VRH die je van de belastingdienst mag overmaken.

[Dreadramon]

Divak schreef op maandag 16 januari 2017 @ 15:28:
[...]


***members only***

Ik ken de tijdlijn en saldi natuurlijk niet, maar voor de Nederlandse belastingwetgeving maakt het niet uit waar het geld op een rekening staat. Dus het feit dat jij 0 saldo hebt op een NL rekening wil niet zeggen dat je geen belasting hoeft te betalen, wanneer je nog wel een saldo (boven de bvv) op een rekening in zeg Zwitserland, Panama, Spanje, Australië of Japan hebt staan.

[Zr40]

Dreadramon schreef op maandag 16 januari 2017 @ 16:00:
[...]


Ik ken de tijdlijn en saldi natuurlijk niet, maar voor de Nederlandse belastingwetgeving maakt het niet uit waar het geld op een rekening staat.

Waar het geld staat maakt inderdaad niet uit, maar wat wel uit maakt is of je binnenlands belastingplichtige bent. Als je dat niet bent (bijvoorbeeld als je in het buitenland woont en werkt) dan betaal je ook geen Nederlandse belasting over je vermogen.

[ Voor 24% gewijzigd door Zr40 op 16-01-2017 16:02 ]

[Dreadramon]

Correct, maar uit zijn verhaal maak ik op dat hij op een bepaald punt weer inwoner is geworden.

[Zygapophysis]

Dreadramon schreef op maandag 16 januari 2017 @ 16:06:
Correct, maar uit zijn verhaal maak ik op dat hij op een bepaald punt weer inwoner is geworden.

Hij is waarschijnlijk pas na 1 januari (ijkdatum van de VRH) weer inwoner geworden ("begin januari"). Indien hij zijn vermogen voor 1 januari het jaar daarna weer uitgeeft (aan een huis in dit geval). Ontwijk je dus 1 jaar VRH.

[kabelmannetje]

Zygapophysis schreef op maandag 16 januari 2017 @ 16:12:
[...]
Hij is waarschijnlijk pas na 1 januari (ijkdatum van de VRH) weer inwoner geworden ("begin januari"). Indien hij zijn vermogen voor 1 januari het jaar daarna weer uitgeeft (aan een huis in dit geval). Ontwijk je dus 1 jaar VRH.

Ja, zo doe ik het ook. Blijft bij mij de vraag of je dit consequent kan doen...

[mrmrmr]

kabelmannetje schreef op maandag 16 januari 2017 @ 15:44:
[...]

Als je FO bent dan is het verstandiger om je helemaal uit NL uit te schrijven. Ik heb mij tijdens mijn jaar weg ook voor 31/12/2015 uitgeschreven en na 1/1/0217 weer ingeschreven. Die 2% die je gekort wordt op AOW is stukken minder dan de VRH die je van de belastingdienst mag overmaken.

2% is ongeveer € 210 aan AOW per jaar (alleenstaand).

Stel je hebt 700k aan spaargeld, dan is de heffing € 8.926. Dus pas als je 43 jaar na de AOW leeftijd er nog bent, heb je profijt van in Nederland te blijven wonen.

Bij deze berekening heb ik geen rekening gehouden met inflatie, rente e.d en de andere fiscale effecten van in het buitenland wonen en terugkeren.

In het voorbeeld teer je € 4726 in op het vermogen (per jaar, bij ongewijzigde voortzetting) bij een gemiddeld spaarrendement van 0,6%, wat momenteel aan de hoge kant is.

Vermogensrendementheffing 2017 is dus veel hoger dan het daadwerkelijk rendement uit spaargeld. Het is beter om bijvoorbeeld vermogen in een BV te laten - voor zolang dat nog kan.

Als je tegenwoordig veel spaargeld veilig op een bank wilt zetten heb je een probleem, want zoveel gedekte banken zijn er niet meer. Sparen wil je bijvoorbeeld als je financieel onafhankelijk bent en je je geen risico meer kunt veroorloven.

[Mr FOB]

700k geeft VRH van ongeveer 7000 euro na verrekening algemene heffingskorting, als rendement van vermogen je enige inkomstenbron is

mrmrmr schreef op maandag 16 januari 2017 @ 16:46:
[...]


2% is ongeveer € 210 aan AOW per jaar (alleenstaand).

Stel je hebt 700k aan spaargeld, dan is de heffing € 8.926. Dus pas als je 43 jaar na de AOW leeftijd er nog bent, heb je profijt van in Nederland te blijven wonen.

Bij deze berekening heb ik geen rekening gehouden met inflatie, rente e.d en de andere fiscale effecten van in het buitenland wonen en terugkeren.

In het voorbeeld teer je € 4726 in op het vermogen (per jaar, bij ongewijzigde voortzetting) bij een gemiddeld spaarrendement van 0,6%, wat momenteel aan de hoge kant is.

Vermogensrendementheffing 2017 is dus veel hoger dan het daadwerkelijk rendement uit spaargeld. Het is beter om bijvoorbeeld vermogen in een BV te laten - voor zolang dat nog kan.

Als je tegenwoordig veel spaargeld veilig op een bank wilt zetten heb je een probleem, want zoveel gedekte banken zijn er niet meer. Sparen wil je bijvoorbeeld als je financieel onafhankelijk bent en je je geen risico meer kunt veroorloven.

[kabelmannetje]

mrmrmr schreef op maandag 16 januari 2017 @ 16:46:
[...]
2% is ongeveer € 210 aan AOW per jaar (alleenstaand).

Stel je hebt 700k aan spaargeld, dan is de heffing € 8.926. Dus pas als je 43 jaar na de AOW leeftijd er nog bent, heb je profijt van in Nederland te blijven wonen.

Bij deze berekening heb ik geen rekening gehouden met inflatie, rente e.d en de andere fiscale effecten van in het buitenland wonen en terugkeren.

In het voorbeeld teer je € 4726 in op het vermogen (per jaar, bij ongewijzigde voortzetting) bij een gemiddeld spaarrendement van 0,6%, wat momenteel aan de hoge kant is.

Vermogensrendementheffing 2017 is dus veel hoger dan het daadwerkelijk rendement uit spaargeld. Het is beter om bijvoorbeeld vermogen in een BV te laten - voor zolang dat nog kan.

Als je tegenwoordig veel spaargeld veilig op een bank wilt zetten heb je een probleem, want zoveel gedekte banken zijn er niet meer. Sparen wil je bijvoorbeeld als je financieel onafhankelijk bent en je je geen risico meer kunt veroorloven.

We hebben het hier over financieel onafhankelijk worden. Dat is vrij onbereikbaar zonder te beleggen.
Het is niet alleen die 8926 aan eenmalige VRH die ingepikt wordt. Het is een jaar-over-jaar effect. Je mist dus ook nog jaarlijks pak 'm beet 8% rendement over dat bedrag over tientallen jaren. Jaar over jaar en dat effect wordt steeds sterker..

[mrmrmr]

kabelmannetje schreef op maandag 16 januari 2017 @ 19:11:
We hebben het hier over financieel onafhankelijk worden. Dat is vrij onbereikbaar zonder te beleggen.

Niet mee eens. Een eigen bedrijf is een veel snellere en makkelijkere weg.

Het is niet alleen die 8926 aan eenmalige VRH die ingepikt wordt. Het is een jaar-over-jaar effect. Je mist dus ook nog jaarlijks pak 'm beet 8% rendement over dat bedrag over tientallen jaren. Jaar over jaar en dat effect wordt steeds sterker..

Het ging over een situatie van al financieel onafhankelijk zijn en het veilig stellen van je vermogen. Beleggen is geen optie (althans niet voor de meeste beleggingen, misschien staatsobligaties daargelaten, maar die hebben soms zelfs een negatief rendement).

[mossel]

kabelmannetje schreef op maandag 16 januari 2017 @ 19:11:
[...]
We hebben het hier over financieel onafhankelijk worden. Dat is vrij onbereikbaar zonder te beleggen.
[...]

mrmrmr schreef op maandag 16 januari 2017 @ 19:27:
[...]
Niet mee eens. Een eigen bedrijf is een veel mogelijk snellere en makkelijkere weg.
[...]

FTFY

mrmrmr schreef op maandag 16 januari 2017 @ 19:27:
Het ging over een situatie van al financieel onafhankelijk zijn en het veilig stellen van je vermogen. Beleggen is geen optie [...]

Ai, valt m'n hele plan in duigen! /s

Wellicht om iets minder trollerig over te komen: risico != volatiliteit. Dit schijnt lastig te begrijpen te zijn of mensen slapeloze nachten te bezorgen, wat het tegendeel niet bewijst.

[ Voor 67% gewijzigd door mossel op 16-01-2017 19:45 ]

[cerberusss]

mrmrmr schreef op maandag 16 januari 2017 @ 19:27:
Niet mee eens. Een eigen bedrijf is een veel snellere en makkelijkere weg.

Yep, maar slecht reproduceerbaar. Het mooie van een hoge savings ratio is dat het relatief goed te reproduceren is.

[wimjongil]

mossel schreef op maandag 16 januari 2017 @ 19:34:
[..] risico != volatiliteit [...]

Que?

[Dreadramon]

Zygapophysis schreef op maandag 16 januari 2017 @ 16:12:
[...]


Hij is waarschijnlijk pas na 1 januari (ijkdatum van de VRH) weer inwoner geworden ("begin januari"). Indien hij zijn vermogen voor 1 januari het jaar daarna weer uitgeeft (aan een huis in dit geval). Ontwijk je dus 1 jaar VRH.

Beetje een vertraagde reactie, maar ik zie niet hoe hij hier 1 jaar VRH ontwijkt. Als hij pas na 1 januari inwoner wordt, wordt er wel een tijdsevenredige verrekening toegepast, maar wordt zijn vermogen op 1 januari niet op 0 gezet.

Uit de wet IB:

5.2.3 Indien de belastingplichtige bij het begin van het kalenderjaar nog niet binnenlands belastingplichtig is, of indien de binnenlandse belastingplicht gedurende het kalenderjaar anders dan door overlijden eindigt, wordt eveneens uitgegaan van de rendementsgrondslag aan het begin van het kalenderjaar maar wordt het voordeel uit sparen en beleggen naar tijdsgelang herleid, waarbij gedeelten van kalendermaanden worden verwaarloosd.

[biggydeen2]

mossel schreef op maandag 16 januari 2017 @ 19:34:

Ai, valt m'n hele plan in duigen! /s

Wellicht om iets minder trollerig over te komen: risico != volatiliteit. Dit schijnt lastig te begrijpen te zijn of mensen slapeloze nachten te bezorgen, wat het tegendeel niet bewijst.

Sorry maar mrmrmr heeft helemaal gelijk. FO worden door te beleggen is de simpele basis. Er zijn veel betere en snellere manieren om FO te worden zonder risico. Dat vrijwel niemand deze weg bewandelt in dit forum wil niet zeggen dat deze weg niet bestaat.

En dat is helemaal niet moeilijk als je weet wat je doet.

kabelmannetje schreef op maandag 16 januari 2017 @ 19:11:
[...]

We hebben het hier over financieel onafhankelijk worden. Dat is vrij onbereikbaar zonder te beleggen.

Nee hoor. FO worden door te beleggen is juist een trage en lange weg.

[Blik1984]

biggydeen2 schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 16:55:
[...]


Sorry maar mrmrmr heeft helemaal gelijk. FO worden door te beleggen is de simpele basis. Er zijn veel betere en snellere manieren om FO te worden zonder risico. Dat vrijwel niemand deze weg bewandelt in dit forum wil niet zeggen dat deze weg niet bestaat.

En dat is helemaal niet moeilijk als je weet wat je doet.


[...]


Nee hoor. FO worden door te beleggen is juist een trage en lange weg.

Ja, een eigen bedrijf heeft de grootste kans van slagen. Alleen is dit realistisch gezien niet voor de meesten van toepassing, niet iedereen kan een succesvol bedrijf opstarten. Wel iedereen kan zijn geld opzij leggen in een ETF en daarin de markt meevolgen en zo rendement behalen wat hoger is dan een spaarrekening

[Herko_ter_Horst]

biggydeen2 schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 16:55:
[...]


Sorry maar mrmrmr heeft helemaal gelijk. FO worden door te beleggen is de simpele basis. Er zijn veel betere en snellere manieren om FO te worden zonder risico. Dat vrijwel niemand deze weg bewandelt in dit forum wil niet zeggen dat deze weg niet bestaat.

Ondernemen is zonder risico? Sinds wanneer?

[Verwijderd]

mrmrmr schreef op maandag 16 januari 2017 @ 19:27:

Niet mee eens. Een eigen bedrijf is een veel snellere en makkelijkere weg.

Je weet dat de jaren 90 voorbij zijn en de internet hype ook? Wat ik ermee wil zeggen is dat een bedrijf waarvoor top dollar betaalt wordt,die tijd is zo goed als voorbij . Als het voorkomt dan is het een mazzelmoment.Meer niet.

En alles afwegende is speculeren op de Beurs nog altijd het meest lucratief gebleken.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 19-01-2017 19:58 ]

[Corrit]

Als een eigen bedrijf altijd superwinstgevend en risicoloos zou zijn dan zou iedereen natuurlijk wel voor deze optie kiezen. Maar dat is het niet in het overgrote deel van de sectoren.

Wat voor veel mensen in dit topic echter wel van toepassing is, is dat ze IT-professionals zijn met een boel ervaring en dan kan zzp-en behoorlijk lucratief zijn. In elk geval veel lucratiever dan gewoon in loondienst gaan werken.

En dan hoef je niet een bedrijf te starten en een duur product te verkopen, je hoeft alleen maar je eigen expertise te verkopen. Dit staat volledig los van een hype/bubbel zoals hierboven wordt genoemd.

[finsdefis]

Corrit schreef op vrijdag 20 januari 2017 @ 09:55:
Als een eigen bedrijf altijd superwinstgevend en risicoloos zou zijn dan zou iedereen natuurlijk wel voor deze optie kiezen. Maar dat is het niet in het overgrote deel van de sectoren.

Wat voor veel mensen in dit topic echter wel van toepassing is, is dat ze IT-professionals zijn met een boel ervaring en dan kan zzp-en behoorlijk lucratief zijn. In elk geval veel lucratiever dan gewoon in loondienst gaan werken.

En dan hoef je niet een bedrijf te starten en een duur product te verkopen, je hoeft alleen maar je eigen expertise te verkopen. Dit staat volledig los van een hype/bubbel zoals hierboven wordt genoemd.

Ja, dat is inderdaad een beetje de aard van de markt lijkt me. Als iedereen het zou doen zou het per definitie niet zo lucratief meer zijn. Voor elk succesverhaal kan je zo 2 drama's opnoemen en 10 middelmatige voorbeelden, bij wijze van spreken. Niet iedereen heeft de ondernemende geest of de skills. Daarnaast speelt de factor geluk ook een belangrijke rol wat mij betreft, maar dat is een andere discussie.

De middenweg is voor veel ICT-professionals inderdaad om expertise los van loondienst te verkopen. Daar is de sector dan ook naar. Maar als je het over horeca, handel of de creatieve industrie hebt is het risico veel groter denk ik.

[timag]

Corrit schreef op vrijdag 20 januari 2017 @ 09:55:
Als een eigen bedrijf altijd superwinstgevend en risicoloos zou zijn dan zou iedereen natuurlijk wel voor deze optie kiezen. Maar dat is het niet in het overgrote deel van de sectoren.

Wat voor veel mensen in dit topic echter wel van toepassing is, is dat ze IT-professionals zijn met een boel ervaring en dan kan zzp-en behoorlijk lucratief zijn. In elk geval veel lucratiever dan gewoon in loondienst gaan werken.

Lucratief misschien maar ook met een hoger risico dan gewoon in loondienst werken. Ken wel wat jongens die met dollartekens in hun ogen zijn begonnen (soms overgehaald door grote verhalen van anderen) en waar de acquisitie niet zo wilde vlotten, een lange termijnklant opeens ging reorganiseren of de uurtarieven wat tegenvielen. Niets opzij gezet om de leegloop te financieren en huppakee, lastige gesprekken met de bank over de hypotheek.

Het is net als met beleggen, je hoort in de kroeg en op verjaardagen alleen de goede verhalen. Dat wil niet zeggen dat je het niet moet doen, maar 1 weet waar je aan begint en 2 het is niet voor iedereen.

[Corrit]

Uiteraard, daar heb je gelijk in. Ik zei ook dat zzp-en lucratief kan zijn, niet dat dat het altijd is. Je hebt per definitie meer risico dan bij een vast dienstverband, dat weet iedereen.

Ik kan er ook nog wel wat doemscenario's bij verzinnen, zzp-ers die geen arbeidsongeschiktheidsverzekering of fatsoenlijke pensioenopbouw hebben zijn er (helaas) zat.

Het enige punt dat ik wilde maken is dat je als IT-er leuke mogelijkheden hebt als zzp-er omdat er (uiteraard afhankelijk van je expertise) veel vraag naar is en de uurlonen vaak best aantrekkelijk zijn. In veel andere sectoren is dit een stuk minder.

[JURIST]

Ik las dit weekend een stuk in het FD waarin de vraag centraal stond of particulieren meer risico zouden moeten nemen om nog rendement op vermogen te maken. Wat is jullie visie daarop in het kader van FO/vermogensopbouw? En waar rekenen mee/op voor dit jaar?

[CornermanNL]

JURIST schreef op zondag 22 januari 2017 @ 12:02:
Ik las dit weekend een stuk in het FD waarin de vraag centraal stond of particulieren meer risico zouden moeten nemen om nog rendement op vermogen te maken. Wat is jullie visie daarop in het kader van FO/vermogensopbouw? En waar rekenen mee/op voor dit jaar?

Ik heb gemerkt dat risico puur persoonlijk is. Veel mensen nemen al veel risico m.b.t. hun eigen vermogen zonder het door te hebben. Bewustwording wat risico is lijkt mij een eerste stap. Ik ben overigens van mening dat risico zoveel mogelijk gemeden moet worden. Voor veel particulieren is de beurs te volatiel. Mensen zijn geneigd te gaan handelen in plaats van te investeren. Voor mensen die FO nastreven is dat risico minder aanwezig omdat ze meer bezig zijn met de lange termijn.

Daarnaast is het gewoon het gevoel, in mijn geval althans. Simpel voorbeeld. Ik heb mijn nieuwe hypotheek voor 30 jaar vastgezet. Realistisch gezien en met de huidige inkomsten zou 20 jaar meer dan zat zijn. Maar dat voelde niet goed. Ik had het gevoel haast te moeten maken. Dus heb ik dat niet gedaan. Al vertelde de sommetjes mij een ander verhaal.

Ik reken ieder jaar voor mijn beleggingen rond de 5 a 6 % , afgelopen jaren zat ik daar altijd boven, al kijk ik wellicht te simpel van 1 januari tot 31 december. Ik koop gewoon iedere maand voor een vast bedrag aandelen en ETF's waarbij ETF's steeds belangrijker worden. Voorlopig ben ik nog jong zat voor buy and hold.

Volgende uitdaging is cash flow creëren, daar wil ik dit jaar de nadruk op leggen. Dat zorgt dan voor wat ruimte als ik na de zomer wat maanden sabbatical ga inlassen.

[kabelmannetje]

JURIST schreef op zondag 22 januari 2017 @ 12:02:
Ik las dit weekend een stuk in het FD waarin de vraag centraal stond of particulieren meer risico zouden moeten nemen om nog rendement op vermogen te maken. Wat is jullie visie daarop in het kader van FO/vermogensopbouw? En waar rekenen mee/op voor dit jaar?

Sparen levert inderdaad niks op. Persoonlijk reken ik nergens op qua vermogensgroei in aandelen. Maar als ik de komende 25 jaar netto 3% rendement zou mogen halen, dan is dat voor mij ruim genoeg tot AOW/pensioen. Zo niet, dan werk ik af en toe wel wat.
Mijn maandelijkse uitgekeerde bedrag (20K op jaarbasis) kan overigens nog wel naar beneden mocht het prut worden op de beurs. Mijn uitkering nu is 12-14K/jaar schat ik.
In het buitenland zijn bespaart mij trouwens al de helft van mijn maandelijkse budget, dus een goede reden om in het buitenland te gaan fietsen als de beurs instort.

Ik denk er wel aan om meer in obligaties te gaan (max. 40%) omdat mijn horizon niet zo heel lang is.

[ Voor 11% gewijzigd door kabelmannetje op 22-01-2017 21:19 ]

[JURIST]

CornermanNL schreef op zondag 22 januari 2017 @ 12:37:
[...]

Ik reken ieder jaar voor mijn beleggingen rond de 5 a 6 % , afgelopen jaren zat ik daar altijd boven, al kijk ik wellicht te simpel van 1 januari tot 31 december. Ik koop gewoon iedere maand voor een vast bedrag aandelen en ETF's waarbij ETF's steeds belangrijker worden. Voorlopig ben ik nog jong zat voor buy and hold.

Volgende uitdaging is cash flow creëren, daar wil ik dit jaar de nadruk op leggen. Dat zorgt dan voor wat ruimte als ik na de zomer wat maanden sabbatical ga inlassen.

5% a 6% wordt inderdaad veel gehanteerd als het perentage dat gemiddeld nog haalbaar zou moeten zijn de komende jaren. Voor dit jaar vraag ik me af of dat nvieau haalbaar is, maar dat idee had ik vorig jaar ook al. Als de dollar naar pariteit gaat t.o.v. de euro profiteren we daar als Europese beleggers in euro's in elk geval van, maar verder vind ik Amerikaanse aandelen wel al hoog gewaardeerd (veel ingeprijsd). Voorlopig reken ik alleen op dividend.

Klopt wat je zegt dat FO-ers op lange termijn naar een aandelenbelegging moeten kijken, maar lastig blijft dat je meestal niet de balans op maakt na 10 jaar, maar naar 1 jaar.


Ik ga door de lage rente en hoger geprijsde aandelen niet direct een andere strategie volgen, maar ik zou de allocatie wel wat kunnen gaan aanpassen als er spaargeld vrijvalt. Ik houd in elk geval ook een bedrag apart om te kunnen instappen bij een dip. Uitvalsmogelijkheid is altijd ook nog de hypotheek aflossen, maar dat levert in mijn geval minder dan 4% op (ca. 3%).

kabelmannetje schreef op zondag 22 januari 2017 @ 20:56:
[...]

Sparen levert inderdaad niks op. Persoonlijk reken ik nergens op qua vermogensgroei in aandelen. Maar als ik de komende 25 jaar netto 3% rendement zou mogen halen, dan is dat voor mij ruim genoeg tot AOW/pensioen. Zo niet, dan werk ik af en toe wel wat.
Mijn maandelijkse uitgekeerde bedrag (20K op jaarbasis) kan overigens nog wel naar beneden mocht het prut worden op de beurs. Mijn uitkering nu is 12-14K/jaar schat ik.
In het buitenland zijn bespaart mij trouwens al de helft van mijn maandelijkse budget, dus een goede reden om in het buitenland te gaan fietsen als de beurs instort.

Ik denk er wel aan om meer in obligaties te gaan (max. 40%) omdat mijn horizon niet zo heel lang is.

Die internationale flexibiliteit helpt natuurlijk wel tegenover de standaard SWR.

Staatsobligaties zullen de komende jaren waarschijnlijk weinig opleveren met een stijgende rente, maar als je vermogensbescherming zoekt, kan het strategie zijn. Waarom is je horizon overigens niet zo heel lang?

[KaleVis]

Ik lees op dit moment al bijna 2 jaartjes mee in dit topic. Op dit moment ben ik 19 jaar, dus op 17 jarige leeftijd ben ik dit topic al tegengekomen. Wat ik veel lees is dat men het jammer vind dat ze er zo laat achterkomen dat FO worden mogelijk is, en hoe dit kan.

Op dit moment volg ik een HBO Accountancy studie en ik heb de afgelopen jaren echt flink gespaard. Veel van mijn vrienden geven alles wat ze binnenkrijgen ook weer uit, ik motiveer ze dan wel eens om te sparen maar het dringt niet tot ze door. Voor mij is sparen een spelletje, elke 1000 euro is toch weer een 'achievement'.

Mijn vermogen is nu ±15K en heb een klein gedeelte (1,5K) in cryptocurrencies geïnvesteerd. Een paar maanden geleden was ik met een paar 100'tjes ingestapt en de koers is ruim keer 10 gegaan in die tijd. Ik zal een lang verhaal besparen maar dit is toen aardig gegaan.
2016 was een mooi jaar voor mij, ik ben erachter gekomen dat ik met bepaalde klussen op internet goed geld kan verdienen, en heb op deze manier mijn vermogen met 5K zien groeien in een halfjaartje tijd. (exclusief beleggingen e.d.). Helaas zitten er af en toe wat drukke tijden op school bij waardoor ik mij niet volledig kan inzetten om geld te verdienen, maar voor mij gaat school altijd voor. Nu zit ik bijvoorbeeld ook weer in een tentamenweek waardoor ik slechts enkele opdrachten kan aannemen van klanten.

Gisteren heb ik de studiefinanciering aangezet en ik ga vanaf februari lenen. Dit voelt raar want het is wel een schuld die je gaat opbouwen. De rente is op dit moment 0% en ik ga alles wat er maandelijks aan stufi binnenkomt sparen op een aparte spaarrekening. Aan het einde van mijn studie heb ik dan 30K van de stufi op mijn rekening staan, wat ik zonodig ook weer direct kan aflossen. De rente op een spaarrekening is op dit moment namelijk hoger dan de rente die de stufi kost.

Eind 2017 hoop ik een vermogen te hebben van ±25K en ±8K aan stufi gespaard te hebben, beide moet zeker weten lukken.

[technorabilia]

Goed bezig. Was ik maar zo bijdehand geweest op m'n zeventiende.

[ Voor 6% gewijzigd door technorabilia op 23-01-2017 19:45 ]

[Blik1984]

kraades schreef op maandag 23 januari 2017 @ 19:45:
Goed bezig. Was ik maar zo bijdehand geweest op m'n zeventiende.

Hmm, aan de ene kant lovenswaardig. Aan de andere kant is mijn studententijd ook wel een mooie tijd geweest die een stuk minder geweest zou zijn als ik 500-1000 in de maand had gespaard. Dat betekent namelijk geen budget voor stappen, uit eten en vakantie.

[Tonkey]

KaleVis schreef op maandag 23 januari 2017 @ 18:57:

Gisteren heb ik de studiefinanciering aangezet en ik ga vanaf februari lenen. Dit voelt raar want het is wel een schuld die je gaat opbouwen. De rente is op dit moment 0% en ik ga alles wat er maandelijks aan stufi binnenkomt sparen op een aparte spaarrekening. Aan het einde van mijn studie heb ik dan 30K van de stufi op mijn rekening staan, wat ik zonodig ook weer direct kan aflossen. De rente op een spaarrekening is op dit moment namelijk hoger dan de rente die de stufi kost.

Ondanks dat ik vind dat je goed bezig bent vind ik dit zeer jammer. Deze regeling is voor mensen die zonder dit geld niet kunnen studeren en je gebruikt dit puur om winst te maken. De rente is laag omdat het voor studie bedoeld is, niet voor zulke doeleinden.

Dit staat voor mij gelijk als je adres op die van je oom zetten zodat je een uitwonende beurs krijgt (kan dit nog? was in mijn tijd wel namelijk iets wat sommige klasgenoten deden). Erg jammer..

[Dennisonline]

KaleVis schreef op maandag 23 januari 2017 @ 18:57:
Op dit moment volg ik een HBO Accountancy studie en ik heb de afgelopen jaren echt flink gespaard. Veel van mijn vrienden geven alles wat ze binnenkrijgen ook weer uit, ik motiveer ze dan wel eens om te sparen maar het dringt niet tot ze door. Voor mij is sparen een spelletje, elke 1000 euro is toch weer een 'achievement'.

Goed bezig. Bedenk wel; nu verdien je natuurlijk maar een fractie van wat je "later" gaat verdienen. Alles wat je nu spaart gaat over een paar jaar misschien veel sneller.

En die rente bij DUO wordt toch om de vijf jaar opnieuw vastgesteld? Kan dus zijn dat op het moment dat jij moet gaan terugbetalen de rente alweer >1% is.

[tomtom901]

Dennisonline schreef op maandag 23 januari 2017 @ 20:32:
[...]

Goed bezig. Bedenk wel; nu verdien je natuurlijk maar een fractie van wat je "later" gaat verdienen. Alles wat je nu spaart gaat over een paar jaar misschien veel sneller.

Wie het kleine niet eert

[netfast]

Tonkey schreef op maandag 23 januari 2017 @ 20:23:
[...]


Ondanks dat ik vind dat je goed bezig bent vind ik dit zeer jammer. Deze regeling is voor mensen die zonder dit geld niet kunnen studeren en je gebruikt dit puur om winst te maken. De rente is laag omdat het voor studie bedoeld is, niet voor zulke doeleinden.

Dit staat voor mij gelijk als je adres op die van je oom zetten zodat je een uitwonende beurs krijgt (kan dit nog? was in mijn tijd wel namelijk iets wat sommige klasgenoten deden). Erg jammer..

Wat een klets.
Er staat nergens dat je dat geld niet hiervoor mag gebruiken. Als je een dergelijke lening op een andere manier zou kunnen krijgen zou jehet zelf precies zo doen (wellicht zelfs met nog meer risico).
Ik zie liever iemand die op deze manier over geld denkt, dat een natsjaak die elke week katjelam zn laatste centen over de bar gooit. Zn laatste geld van zn stufi lening.
Heb je daar dan geen moeite mee?

Ik zou willen dat ik op mijn 17-19de al zover was met denken over de toekomst. Ja, wellicht ga je minder stappen en op vakantie... Je kan welicht ook 10-20 jaar eerder stoppen met werken. Ik zou het wel weten als ik nog een keer opnieuw mocht...

[Sissors]

KaleVis schreef op maandag 23 januari 2017 @ 18:57:
Aan het einde van mijn studie heb ik dan 30K van de stufi op mijn rekening staan, wat ik zonodig ook weer direct kan aflossen. De rente op een spaarrekening is op dit moment namelijk hoger dan de rente die de stufi kost.

Niet als je vermogens (rendement) heffing meerekent boven de grens

Tonkey schreef op maandag 23 januari 2017 @ 20:23:
[...]


Ondanks dat ik vind dat je goed bezig bent vind ik dit zeer jammer. Deze regeling is voor mensen die zonder dit geld niet kunnen studeren en je gebruikt dit puur om winst te maken. De rente is laag omdat het voor studie bedoeld is, niet voor zulke doeleinden.

Dit staat voor mij gelijk als je adres op die van je oom zetten zodat je een uitwonende beurs krijgt (kan dit nog? was in mijn tijd wel namelijk iets wat sommige klasgenoten deden). Erg jammer..

Ene is fraude, andere niet.

En even terug naar de praktijk: Het is dus enkel bedoelt om van te zuipen en niet te investeren? In principe begrijp ik je punt, en kan ik me er ook wel gedeeltelijk in vinden hoor. Maar laten we wel wezen, het wordt door de gemiddelde student niet bepaald exclusief voor de studie gebruikt.

[Tonkey]

Sissors schreef op maandag 23 januari 2017 @ 21:22:
[...]

Niet als je vermogens (rendement) heffing meerekent boven de grens


[...]

Ene is fraude, andere niet.

En even terug naar de praktijk: Het is dus enkel bedoelt om van te zuipen en niet te investeren? In principe begrijp ik je punt, en kan ik me er ook wel gedeeltelijk in vinden hoor. Maar laten we wel wezen, het wordt door de gemiddelde student niet bepaald exclusief voor de studie gebruikt.

Natuurlijk is het ene wel fraude en het andere niet maar het is er niet voor bedoeld. Er van zuipen ook niet. We betalen hier allemaal wel aan mee.

[Sandyman538]

Tonkey schreef op maandag 23 januari 2017 @ 21:32:
[...]


Natuurlijk is het ene wel fraude en het andere niet maar het is er niet voor bedoeld. Er van zuipen ook niet. We betalen hier allemaal wel aan mee.

Maar dan moet je het systeem aanpassen en dat je dus geen geld kunt lenen tegen 0%, maar dat dit gelijk getrokken wordt met de rente bij de grootbanken. Los daarvan, je kunt zo'n 10k per jaar lenen bij duo, dus dan doe je dat 4 jaar en heb je 40k, dat levert op dit moment een half procent rente op, dus in de optima forma bij het einddoel 200 euro per jaar. En dan moet je dus (in dit geval gerekend zonder zijn huidige vermogen van 15k), dus over de laatste 15k van die 40k vermogensrendementsheffing betalen. Daar gaat je 'winst'. Ik denk dat het uiteindelijk voordeel erg klein is. En je wilt er ook niet al teveel risico mee gaan lopen als de rente van duo 'ineens' weer een paar procent hoger wordt.

[KaleVis]

kraades schreef op maandag 23 januari 2017 @ 19:45:
Goed bezig. Was ik maar zo bijdehand geweest op m'n zeventiende.

Bedankt!

Blik1984 schreef op maandag 23 januari 2017 @ 20:04:
[...]

Hmm, aan de ene kant lovenswaardig. Aan de andere kant is mijn studententijd ook wel een mooie tijd geweest die een stuk minder geweest zou zijn als ik 500-1000 in de maand had gespaard. Dat betekent namelijk geen budget voor stappen, uit eten en vakantie.

Ik spaar wel veel, maar ik 'leef' ook hoor. Ik ben de afgelopen paar jaar met vrienden op vakantie geweest (dit jaar ga ik toevallig niet), ga elke week uit, koop om de 1,5-2 jaar een nieuwe iPhone e.d. Je kan het alleen zo gek maken als je zelf wilt.

Tonkey schreef op maandag 23 januari 2017 @ 20:23:
[...]


Ondanks dat ik vind dat je goed bezig bent vind ik dit zeer jammer. Deze regeling is voor mensen die zonder dit geld niet kunnen studeren en je gebruikt dit puur om winst te maken. De rente is laag omdat het voor studie bedoeld is, niet voor zulke doeleinden.

Dit staat voor mij gelijk als je adres op die van je oom zetten zodat je een uitwonende beurs krijgt (kan dit nog? was in mijn tijd wel namelijk iets wat sommige klasgenoten deden). Erg jammer..

Dat is in principe niet mijn probleem, de overheid heeft het zo bedacht. Iedereen wilt een zo hoog mogelijk rendement, 'gratis' lenen en fiscale voordelen. Als het kan, waarom dan niet haha.

Uitwonende beurs valt op de manier die je aangeeft onder fraude, dit gaat te ver.

Dennisonline schreef op maandag 23 januari 2017 @ 20:32:
[...]

Goed bezig. Bedenk wel; nu verdien je natuurlijk maar een fractie van wat je "later" gaat verdienen. Alles wat je nu spaart gaat over een paar jaar misschien veel sneller.

En die rente bij DUO wordt toch om de vijf jaar opnieuw vastgesteld? Kan dus zijn dat op het moment dat jij moet gaan terugbetalen de rente alweer >1% is.

Klopt, maar het is straks fijn om een tiental K te hebben zodra je klaar bent met je studie. Daarnaast kan ik alles zo weer aflossen omdat ik het heb opgeslagen op een spaarrekening.

[kabelmannetje]

JURIST schreef op maandag 23 januari 2017 @ 18:57:
[...]
Die internationale flexibiliteit helpt natuurlijk wel tegenover de standaard SWR.

Staatsobligaties zullen de komende jaren waarschijnlijk weinig opleveren met een stijgende rente, maar als je vermogensbescherming zoekt, kan het strategie zijn. Waarom is je horizon overigens niet zo heel lang?

Mijn FO is erop gebaseerd dat ik de ongeveer 30 jaar tot pensioen doorsta door in te teren. Om tot 4% SWR (eigenlijk 2.8% wegens VRH) te komen, zou ik echt nog een paar jaar moeten werken. Iets wat ik niet wil en wegens pensioenrecht ook niet nodig is.
Voor mij is de PensioensLeeftijd halen met nog wat vermogen (enkele tienduizenden) belangrijk. Ik wil het dus safer spelen want ondanks dat de kans op een flink vermogen groter is, weet ik toch niet wat ik er mee moet doen. Bij een 1929-scenario hou ik dan ook niks over als ik vol in aandelen zit en mijn pensioenleeftijd bereik.
Als ik in Firecalc speel met 30-40% obligaties over een periode van 25 jaar, dan stijgt de SWR flink t.o.v. 100% in aandelen. Dus in mijn scenario de beste, denk ik.

[LennG]

Sandyman538 schreef op maandag 23 januari 2017 @ 22:21:
[...]

Los daarvan, je kunt zo'n 10k per jaar lenen bij duo, dus dan doe je dat 4 jaar en heb je 40k, dat levert op dit moment een half procent rente op, dus in de optima forma bij het einddoel 200 euro per jaar. En dan moet je dus (in dit geval gerekend zonder zijn huidige vermogen van 15k), dus over de laatste 15k van die 40k vermogensrendementsheffing betalen. Daar gaat je 'winst'. Ik denk dat het uiteindelijk voordeel erg klein is. En je wilt er ook niet al teveel risico mee gaan lopen als de rente van duo 'ineens' weer een paar procent hoger wordt.

Dit is niet waar, hij betaalt geen vermogensrendementsheffing omdat zijn schuld van 40k in mindering komt op zijn box 3 vermogen. Per saldo levert het lenen (los van eventueel rendement) geen toename van box 3 vermogen op.

[KW25]

LennG schreef op maandag 23 januari 2017 @ 23:17:
[...]


Dit is niet waar, hij betaalt geen vermogensrendementsheffing omdat zijn schuld van 40k in mindering komt op zijn box 3 vermogen. Per saldo levert het lenen (los van eventueel rendement) geen toename van box 3 vermogen op.

Klopt inderdaad, studieschuld is aftrekbaar in box 3 dus kan er wordt geen belasting op zijn 40k betaald.

[technorabilia]

Dennisonline schreef op maandag 23 januari 2017 @ 20:32:
[...]

Goed bezig. Bedenk wel; nu verdien je natuurlijk maar een fractie van wat je "later" gaat verdienen. Alles wat je nu spaart gaat over een paar jaar misschien veel sneller.

Klopt natuurlijk. Maar belangrijkste is de mindset. Als ik deze mindset op die leeftijd had gehad dan had ik nu op een warm strand gezeten i.p.v. dit bericht te tikken.

[pirke]

Aan het eind van m'n studie heb ik bijgeleend om een beetje lekker te kunnen leven. Toen m'n studie uitliep maar m'n beurs stopte ben ik maximaal bij gaan lenen. In totaal eindigde ik met 36k studieschuld na 10 jaar studie. Klinkt veel, maar dat is momenteel slechts 3 maanden bruto inkomsten... Ik heb het in de jaren dat ik het "nodig" had geleend van mijn toekomstige zelf, nu heb ik toch genoeg.

Het grootste deel staat overigens nog open omdat ik gekozen heb 5 jaar lang niets terug te betalen toen de rente naar 0,6% zakte. En ik heb liever een grote buffer die nog steeds geld oplevert op een spaarrekening dan geen studieschuld. Over een jaar gaat de rente naar 0% verwacht ik, dan loopt ook de 5 jaar niet betalen termijn af, dus dan zal ik weer het minimale mogelijk gaan aflossen. Daarbij heb je ook nog zoiets als inflatie, die schuld wordt elk jaar minder waard. Of zie het als een goedkope manier om je hypotheek af te lossen. Mogelijkheden genoeg.

De studieschuld heeft z'n nut gediend, ik heb m'n studie afgemaakt en lever nu een goede bijdrage aan de staatskas via de inkomstenbelasting.

En over mindset: ik spaar liever 80% van 10k inkomsten dan 20% van 1k...

[Zr40]

pirke schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 09:57:
In totaal eindigde ik met 36k studieschuld na 10 jaar studie. Klinkt veel, maar dat is momenteel slechts 3 maanden bruto inkomsten...

12k bruto inkomsten per maand? Wat doe je precies?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

En over mindset: ik spaar liever 80% van 10k inkomsten dan 20% van 1k...

Dat ligt natuurlijk voor de hand. Meer verdienen én meer sparen

[ Voor 16% gewijzigd door Zr40 op 24-01-2017 11:07 ]

[Dennis606]

Ik studeer ook nog en ik leen ook maximaal bij om het vervolgens te beleggen. Mijn inziens niets onethisch aan, de staat haalt het geld op met de staatsobligaties en studenten kunnen dat lenen. Hoe ieder zijn geld inzet is toch aan henzelf? Uiteindelijk wordt er toch terugbetaald. Wat mij betreft: slim bezig KaleVis!

[Zr40]

Dennis606 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 15:51:
Mijn inziens niets onethisch aan, de staat haalt het geld op met de staatsobligaties en studenten kunnen dat lenen. Hoe ieder zijn geld inzet is toch aan henzelf?

Er is inderdaad geen verplichting dat het geleende geld voor een specifiek doel gebruikt wordt. De enige eis is dat de lener studeert.

Of het wel of niet onethisch is, is een kwestie die in een ander topic thuis hoort.

Uiteindelijk wordt er toch terugbetaald.

Niet per sé. Bij een klein genoeg inkomen hoef je minder per maand terug te betalen, en een eventuele restschuld aan het eind van de looptijd wordt kwijtgescholden. Maar daar is met het genoemde inkomen geen sprake van.

[ Voor 3% gewijzigd door Zr40 op 24-01-2017 16:00 ]

[CornermanNL]

JURIST schreef op maandag 23 januari 2017 @ 18:57:
[...]


5% a 6% wordt inderdaad veel gehanteerd als het perentage dat gemiddeld nog haalbaar zou moeten zijn de komende jaren. Voor dit jaar vraag ik me af of dat nvieau haalbaar is, maar dat idee had ik vorig jaar ook al. Als de dollar naar pariteit gaat t.o.v. de euro profiteren we daar als Europese beleggers in euro's in elk geval van, maar verder vind ik Amerikaanse aandelen wel al hoog gewaardeerd (veel ingeprijsd). Voorlopig reken ik alleen op dividend.

Klopt wat je zegt dat FO-ers op lange termijn naar een aandelenbelegging moeten kijken, maar lastig blijft dat je meestal niet de balans op maakt na 10 jaar, maar naar 1 jaar.


Ik ga door de lage rente en hoger geprijsde aandelen niet direct een andere strategie volgen, maar ik zou de allocatie wel wat kunnen gaan aanpassen als er spaargeld vrijvalt. Ik houd in elk geval ook een bedrag apart om te kunnen instappen bij een dip. Uitvalsmogelijkheid is altijd ook nog de hypotheek aflossen, maar dat levert in mijn geval minder dan 4% op (ca. 3%).

Het blijft natuurlijk voor een gedeelte gissen wat er in de toekomst gebeurd. Maar ik heb er vertrouwen in dat met de lange termijn in het oog en komende crisismomenten de 5 a 6 % haalbaar blijft. Ik zie dat ik dat kan halen zonder veel inspanning en risico. Dus zie geen reden om deze dit reken percentage te wijzigen.

Eerste punt van zorg is de uitwerking van Trump en de verkiezingen in eigen land. Maar van mij mag er best wat van de koersen af, en we terecht concluderen voor de lange termijn hoeft dit niet heel nadelig te zijn.

De hypotheek aflossen is een mooi alternatief. Maar dat brengt steeds minder voordeel in mijn geval. Wordt eigenlijk pas weer leuk als ik echt zou stoppen met werken. Dan kan dat mooi de maandelijkse lasten nog wat verder naar beneden brengen zonder risico.

Overigens heb ik wat verder onderzoek gedaan naar het kopen van onroerend goed en het verhuren. Dat wordt alleen leuk als de aanschafprijs en locatie goed zijn, en momenteel is het niet echt mogelijk om op een goede locatie voor een goede prijs een huurobject aan te schaffen. Dus dat idee laat ik voorlopig maar voor wat het is. Op zoek naar alternatieven dus voor het cash flow project.

[CornermanNL]

Blik1984 schreef op maandag 23 januari 2017 @ 20:04:
[...]


Hmm, aan de ene kant lovenswaardig. Aan de andere kant is mijn studententijd ook wel een mooie tijd geweest die een stuk minder geweest zou zijn als ik 500-1000 in de maand had gespaard. Dat betekent namelijk geen budget voor stappen, uit eten en vakantie.

Achteraf zou ik willen dat ik iets eerder met FO was begonnen, maar ik zou mijn geldverslindende jaren van reizen feestvieren en leuke dingen doen inderdaad niet willen missen. Ik heb er veel van geleerd en die ervaringen zorgen er nu voor dat ik weet dat herinneringen belangrijker zijn dan spullen.

[Arno90]

CornermanNL schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 16:48:
[...]


Achteraf zou ik willen dat ik iets eerder met FO was begonnen, maar ik zou mijn geldverslindende jaren van reizen feestvieren en leuke dingen doen inderdaad niet willen missen. Ik heb er veel van geleerd en die ervaringen zorgen er nu voor dat ik weet dat herinneringen belangrijker zijn dan spullen.

Als student wil ik hier ook op reageren. Ik lees hier ook al sinds het begin mee. Door de meeste studenten in mijn omgeving wordt de stufi echt niet gebruikt om te studeren of boeken aan te schaffen. Dit gaat met schepen tegelijk richting de kroeg en unibet. Het liefst met maximaal bijlenen volgens mij max €900-1000 per maand.

Ik ga ook regelmatig op stap en sla ook nagenoeg geen borrels over. Maar er zit een verschil tussen €150 uitgeven per keer stappen of €50. Bij 1x stappen per maand levert mij dit al €1.200 per jaar op. (Ten opzichte van iemand die er niet naar kijkt). En ja ik geef ook wel een rondje weg hoor

Als je verstandige keuzes maakt als student kan je netzo goed genieten alleen zonder je geld weg te smijten. er zijn voldoende studenten baantjes die tussen €10-€14 per uur betalen. Doe dit 10 uur per week (3 avonden of een middag erbij) en je hebt €400 in de maand verdiend.

[CornermanNL]

Arno90 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 18:05:
[...]


Als student wil ik hier ook op reageren. Ik lees hier ook al sinds het begin mee. Door de meeste studenten in mijn omgeving wordt de stufi echt niet gebruikt om te studeren of boeken aan te schaffen. Dit gaat met schepen tegelijk richting de kroeg en unibet. Het liefst met maximaal bijlenen volgens mij max €900-1000 per maand.

Ik ga ook regelmatig op stap en sla ook nagenoeg geen borrels over. Maar er zit een verschil tussen €150 uitgeven per keer stappen of €50. Bij 1x stappen per maand levert mij dit al €1.200 per jaar op. (Ten opzichte van iemand die er niet naar kijkt). En ja ik geef ook wel een rondje weg hoor

Als je verstandige keuzes maakt als student kan je netzo goed genieten alleen zonder je geld weg te smijten. er zijn voldoende studenten baantjes die tussen €10-€14 per uur betalen. Doe dit 10 uur per week (3 avonden of een middag erbij) en je hebt €400 in de maand verdiend.

Uitstekend ! Balans houden is de juiste weg.

[BertP]

KaleVis schreef op maandag 23 januari 2017 @ 18:57:

Gisteren heb ik de studiefinanciering aangezet en ik ga vanaf februari lenen. Dit voelt raar want het is wel een schuld die je gaat opbouwen. De rente is op dit moment 0% en ik ga alles wat er maandelijks aan stufi binnenkomt sparen op een aparte spaarrekening. Aan het einde van mijn studie heb ik dan 30K van de stufi op mijn rekening staan, wat ik zonodig ook weer direct kan aflossen. De rente op een spaarrekening is op dit moment namelijk hoger dan de rente die de stufi kost.

Let even op dat je rente bepaald gaat worden op het moment ná je studie. Uit mijn hoofd betaal je vanaf 2 jaar na het stoppen/afronden van je studie. Even een praktijkvoorbeeld, als je je studie afrond in september 2017, dan begint op 1 januari 2018 die periode van 2 jaar en zal je met afdragen moeten beginnen op 1 januari 2020. De rente die ik heb gechecked toen ik begon te lenen was inderdaad anders dan de rente die ik nu afbetaal op mijn lening.

Volgens mij kan het dus zo zijn dat je nu over het geleende geld 0% rente betaald maar zodra je klaar bent en je begint met afbetalen de rente ook zo maar 1% kan zijn. Wel het uitzoeken waard in ieder geval

[Zr40]

Je betaalt weliswaar niets terug tijdens de leenfase, maar tijdens de studie wordt rente wél berekend en toegevoegd aan het totaal. Die rente staat ook niet vast. Al maakt dat voor 2017 niets uit met de 0% rente.

Pas het kalenderjaar na afstuderen wordt de rente per 5 jaar vastgezet.

[ Voor 14% gewijzigd door Zr40 op 25-01-2017 09:13 ]

[Blik1984]

Arno90 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 18:05:
[...]


Als student wil ik hier ook op reageren. Ik lees hier ook al sinds het begin mee. Door de meeste studenten in mijn omgeving wordt de stufi echt niet gebruikt om te studeren of boeken aan te schaffen. Dit gaat met schepen tegelijk richting de kroeg en unibet. Het liefst met maximaal bijlenen volgens mij max €900-1000 per maand.

Ik ga ook regelmatig op stap en sla ook nagenoeg geen borrels over. Maar er zit een verschil tussen €150 uitgeven per keer stappen of €50. Bij 1x stappen per maand levert mij dit al €1.200 per jaar op. (Ten opzichte van iemand die er niet naar kijkt). En ja ik geef ook wel een rondje weg hoor

Als je verstandige keuzes maakt als student kan je netzo goed genieten alleen zonder je geld weg te smijten. er zijn voldoende studenten baantjes die tussen €10-€14 per uur betalen. Doe dit 10 uur per week (3 avonden of een middag erbij) en je hebt €400 in de maand verdiend.

Dat is ook helemaal prima, en niemand zegt ook dat je geld over de balk moet smijten. Maar ik moet de eerste student nog tegenkomen die én een "normaal" studentenleven kan leven zoals jij dat beschrijft én tegelijkertijd 1.000 per maand op de spaarrekening kan sparen. De studententijd is de meest vrije tijd die je ongeveer gaat hebben, het is zonde als je die tijd spendeert aan je spaartegoed zo hoog mogelijk te krijgen. Dat kan later als je werkt ook nog prima en op een veel hoger tempo

[ Voor 7% gewijzigd door Blik1984 op 25-01-2017 09:42 ]

[Sissors]

Ik heb hier ook wel een mening over. Maar is het heel misschien een idee dat we hier niet met het vingertje gaan wijzen hoe andere mensen hun leven willen indelen?

[Blik1984]

Sissors schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 09:53:
Ik heb hier ook wel een mening over. Maar is het heel misschien een idee dat we hier niet met het vingertje gaan wijzen hoe andere mensen hun leven willen indelen?

Daar heb je ook gelijk in, dus laten we er mee stoppen

Iedereen moet zelf weten hoe die FO wilt worden

[Lointje]

Zoals gezegd, het is goed er nu al bewust van te zijn, maar je moet ook niet elke week droog brood eten voor die 2€ uit te sparen bijvoorbeeld. Je eerste maandloon is mogelijk al even hoog als je hele studentenjob van het jaar ervoor
Wat ook niet wil zeggen dat je je geld maar gewoon moet uitgeven om uit te geven want je bent "maar student". Een spaarpot is altijd handig.
Gewoon doen wat voor jullie het beste lijkt. Als je je al bewust bent dat er meer in het leven is dan nutteloos consumeren is al veel.

[Arno90]

Blik1984 schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 09:40:
[...]


Dat is ook helemaal prima, en niemand zegt ook dat je geld over de balk moet smijten. Maar ik moet de eerste student nog tegenkomen die én een "normaal" studentenleven kan leven zoals jij dat beschrijft én tegelijkertijd 1.000 per maand op de spaarrekening kan sparen. De studententijd is de meest vrije tijd die je ongeveer gaat hebben, het is zonde als je die tijd spendeert aan je spaartegoed zo hoog mogelijk te krijgen. Dat kan later als je werkt ook nog prima en op een veel hoger tempo

Hier ben ik het ook helemaal mee eens en ik denk inderdaad ook dat je geen honderden euro's hoeft te sparen, maar door bepaalde keuzes wel kan voorkomen dat je met een enorme studieschuld uit je studenten tijd komt. Er is wel een verschil tussen na je studententijd €0 hebben of een schuld van 20-40k.

Laten we elkaar inderdaad niet bemoeien met hoe we ons leven indelen, maar tips met elkaar delen hoe we er allemaal beter van kunnen worden.

Om het af te sluiten heb ik er heel veel respect voor dat KaleVis zoveel kan sparen tijdens zijn studententijd, mocht je er nog meer over willen vertellen: graag!

[murphsy]

Wij zitten inmiddels ongeveer een kwartaal in ons eerste koophuis. De kosten lopen hoog op met het (laten) uitvoeren van naisolatie (ook tegen burengeluid), vloer opknappen en het plaatsen van een houtkachel. Allemaal geen FO dingen, maar wel top voor een gezellig leven. De komende jaren gaan we profiteren van het koophuis, denk ik dan maar.

De beleggingen doen het goed (ETF en aandelen portefeuille) maar zorgen voor onvoldoende passief inkomen om noemenswaardig te zijn. Helaas op het werk nu zo druk dat zijprojecten erbij inschieten.

Hoe gaan jullie daarmee om? Een leuke baan, met perspectief, die al je tijd kost? De passieve inkomensplannen on hold zetten voelt nog niet helemaal goed. Maar nu geeft het me stress (meer willen dan haalbaar = stress ).

[KaleVis]

BertP schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 08:58:
[...]


Let even op dat je rente bepaald gaat worden op het moment ná je studie. Uit mijn hoofd betaal je vanaf 2 jaar na het stoppen/afronden van je studie. Even een praktijkvoorbeeld, als je je studie afrond in september 2017, dan begint op 1 januari 2018 die periode van 2 jaar en zal je met afdragen moeten beginnen op 1 januari 2020. De rente die ik heb gechecked toen ik begon te lenen was inderdaad anders dan de rente die ik nu afbetaal op mijn lening.

Volgens mij kan het dus zo zijn dat je nu over het geleende geld 0% rente betaald maar zodra je klaar bent en je begint met afbetalen de rente ook zo maar 1% kan zijn. Wel het uitzoeken waard in ieder geval

Daar heb ik rekening mee gehouden. Ik heb gisteren een aparte spaarrekening geopend waar automatisch de gehele stufi naartoe gaat (elke cent!). Na x jaar of x maanden kan ik de schuld zo weer aflossen mocht dit interessant zijn door bijvoorbeeld een hoge(re) rente.

Arno90 schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 11:44:
[...]


Hier ben ik het ook helemaal mee eens en ik denk inderdaad ook dat je geen honderden euro's hoeft te sparen, maar door bepaalde keuzes wel kan voorkomen dat je met een enorme studieschuld uit je studenten tijd komt. Er is wel een verschil tussen na je studententijd €0 hebben of een schuld van 20-40k.

Laten we elkaar inderdaad niet bemoeien met hoe we ons leven indelen, maar tips met elkaar delen hoe we er allemaal beter van kunnen worden.

Om het af te sluiten heb ik er heel veel respect voor dat KaleVis zoveel kan sparen tijdens zijn studententijd, mocht je er nog meer over willen vertellen: graag!

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 4% gewijzigd door KaleVis op 25-01-2017 12:30 ]

[netfast]

Goed bezig.
Volgens mij doe je het tegenwoordig al erg goed als je zonder schuld je studie verlaat.
Dus chapeau daarvoor. Nu sterk blijven als je die rekening ziet groeien met al die euro's erop.
Tis vaak makkelijk om "even" 1.000 euro te gebruiken voor dit of dat, met de belofte aan jezelf dat je dat wel weer terug betaald later. om er aan het eind van je studie achter te komen dat je toch ineens een verschil hebt van een bv 10.000 euro. Als je die discipline hebt, geen probleem

[fsfikke]

Zr40 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 11:02:
[...]

12k bruto inkomsten per maand? Wat doe je precies?

Freelancer, hij bedoelt dus omzet

[jmderonde]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[RuudvandeBeeten]

jmderonde schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 14:53:
***members only***

Kijk even bij NIBC.

[pirke]

fsfikke schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 14:48:
[...]

Freelancer, hij bedoelt dus omzet

Tussen omzet en winst zit minder dan 10% verschil

Belasting tikt wel aan helaas. Ik hou na belasting slechts zo'n 85-90k netto over op jaarbasis.

[Syndroom]

pirke schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 15:13:
[...]


Tussen omzet en winst zit minder dan 10% verschil

Belasting tikt wel aan helaas. Ik hou na belasting slechts zo'n 85-90k netto over op jaarbasis.

dat lijkt me sterk.
omzet: hoeveel je ophaalt per maand
winst: hoeveel er over blijft na alle kosten (dus (in belgie toch) ook personeelskost en sociale lasten)

Ik denk dat het verschil tussen omzet en winst ongeveer een 100% is; tenzij je een deel van het kapitaal in een venootschap oid laat zitten.


Voor de rest ook absurd natuurlijk; het advies "leen maar op, je verdient het later op een half jaar terug"; je geclaimde loon is het 4voud van een gemiddeld loon, zelfs met diploma en een deftige job komen de meeste maar aan de helft.

[Rem]

Syndroom schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 15:30:
[...]


dat lijkt me sterk.
omzet: hoeveel je ophaalt per maand
winst: hoeveel er over blijft na alle kosten (dus (in belgie toch) ook personeelskost en sociale lasten)

Ik denk dat het verschil tussen omzet en winst ongeveer een 100% is; tenzij je een deel van het kapitaal in een venootschap oid laat zitten.


Voor de rest ook absurd natuurlijk; het advies "leen maar op, je verdient het later op een half jaar terug"; je geclaimde loon is het 4voud van een gemiddeld loon, zelfs met diploma en een deftige job komen de meeste maar aan de helft.

Als ZZPer kan het verschil prima 10% zijn. Zeker als dienstverlener. Weinig kosten als je alleen arbeid uitverhuur.

100% is dan juist weer absurd, want dan draai je of altijd verlies of altijd meer winst als omzet.

[Richh]

Arno90 schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 11:44:
[...]


Hier ben ik het ook helemaal mee eens en ik denk inderdaad ook dat je geen honderden euro's hoeft te sparen, maar door bepaalde keuzes wel kan voorkomen dat je met een enorme studieschuld uit je studenten tijd komt. Er is wel een verschil tussen na je studententijd €0 hebben of een schuld van 20-40k.

Laten we elkaar inderdaad niet bemoeien met hoe we ons leven indelen, maar tips met elkaar delen hoe we er allemaal beter van kunnen worden.

Om het af te sluiten heb ik er heel veel respect voor dat KaleVis zoveel kan sparen tijdens zijn studententijd, mocht je er nog meer over willen vertellen: graag!

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[technorabilia]

Was ik nog maar 22... Oh verkeerde topic sorry...

[pirke]

Syndroom schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 15:30:
[...]


dat lijkt me sterk.
omzet: hoeveel je ophaalt per maand
winst: hoeveel er over blijft na alle kosten (dus (in belgie toch) ook personeelskost en sociale lasten)

Ik denk dat het verschil tussen omzet en winst ongeveer een 100% is; tenzij je een deel van het kapitaal in een venootschap oid laat zitten.


Voor de rest ook absurd natuurlijk; het advies "leen maar op, je verdient het later op een half jaar terug"; je geclaimde loon is het 4voud van een gemiddeld loon, zelfs met diploma en een deftige job komen de meeste maar aan de helft.

Op 130k omzet heb ik 10k kosten, oftewel 10/130 = 7,7% en 120k winst.

Dit 120k freelance inkomen kun je niet 1 op 1 met loondienst vergelijken, aangezien ik een redelijk groot risico zelf draag (ziekte, geen opdracht, aansprakelijkheid, etc). Toch zie ik genoeg mensen in mijn directe omgeving die voor vergelijkbare werkzaamheden makkelijk 90k in loondienst verdienen als je alles meerekent (vakantiegeld, 13e maand, winstdeling, pensioeninleg, etc). Dus om te zeggen dat de meesten maar iets van 60k kunnen krijgen vind ik een beetje kort door de bocht. Wellicht dat opleiding, ervaring en sector hier nog een grote rol in spelen. Vroeger dacht ik ook dat 50k totaalpakket een hoog inkomen was, maar toen stond ik nog redelijk onderaan de ladder. Ondertussen weet ik dat ik nog genoeg groeipotentieel heb, mijn huidige inkomen is slechts een tussenstation.

[Sissors]

Whoops verkeerde topic. Ik dacht dat we in het FO topic waren, maar ik heb per ongeluk het 'schep hier op over je inkomen' topic geklikt. Kan gebeuren.

Serieus zeg. Waar relevant lijkt het me prima je inkomen te vermelden, maar dit is puur aandachttrekkerij. Nu max lenen omdat je later toch 120k binnensleept is een idioot statement. En dan kom je met een pareltje van:

Wellicht dat opleiding, ervaring en sector hier nog een grote rol in spelen.

Of je bent aan het trollen, of je bent echt totaal wereldvreemd. Natuurlijk speelt dat een gigantische rol. Recent nog het gemiddelde salaris bekeken in Nederland?

[assje]

pirke schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 18:20:

Allemaal leuk en aardig maar ik denk dat 80% van de mensen ook als zzp'er nooit meer dan €50/uur waard wordt.

Je eigen situatie afspiegelen op een normaal lijkt me dus nogal zinloos.

[technorabilia]

... en vergeet de vrienden bij de belasting niet hè.

[GeFoX]

RuudvandeBeeten schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 15:07:
[...]


Kijk even bij NIBC.

Stel dat je een pand koopt van 100K. Hoe bereken je eigenlijk het onderstaande?

De lening is niet hoger dan 70% van de waarde van de woning in verhuurde staat (of 70% van de investering als dat lager is en de woning recent gekocht is)

Bron: NIBC

[JURIST]

Sissors schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 18:43:
Whoops verkeerde topic. Ik dacht dat we in het FO topic waren, maar ik heb per ongeluk het 'schep hier op over je inkomen' topic geklikt. Kan gebeuren.

Serieus zeg. Waar relevant lijkt het me prima je inkomen te vermelden, maar dit is puur aandachttrekkerij. Nu max lenen omdat je later toch 120k binnensleept is een idioot statement. En dan kom je met een pareltje van:

[...]

Of je bent aan het trollen, of je bent echt totaal wereldvreemd. Natuurlijk speelt dat een gigantische rol. Recent nog het gemiddelde salaris bekeken in Nederland?

Terecht punt. Even in het algemeen: een hoog inkomen is natuurlijk mooi, maar alleen het noemen en vergelijken van inkomen is m.i. niet zo interessant. Het streven van FO is een marathon, geen momentopname en het gaat erom hoe je de uitdaging op lange termijn aangaat, welke keuzes je maakt en wat je daarbij tegenkomt. Het is interessant om daarvover te horen en van te leren (en dat kan ook minder overtreffend zijn).

[rube]

Een hoog inkomen maakt FO worden in principe makkelijker. Aan de andere kant, vaak zie je dat het er bij goed verdienende mensen met bakken uitgaat en er geen buffer is. Belangrijk is dus de spaarquote en uitgaven op langere termijn, inclusief alle 'bijzondere en eenmalige' uitgaven. Er zijn namelijk elk jaar wel weer wat eenmalige uitgaven....

Wat betreft salaris, 10 jaar geleden verdiende ik (als ondernemer) heel (heeeeeel) weinig maar kon ik er net van rondkomen. Nu verdien ik (in loondienst) bijna 10 x zoveel. Als je mij dat destijds hadden gezegd had ik je voor gek verklaard. Ik wil hier maar mee aangeven dat wat voor de een heeeel veel lijkt en totaal onbereikbaar dat voor de ander heel normaal is. En ook dat dat voor een persoon zelf snel kan veranderen (zowel omhoog als naar beneden ).

Ik ben zelf geen IT'er maar ik schat zo in dat veel IT'ers hier op tweakers die als zzp'er aan de slag zijn toch echt wel >50 euro per uur zitten. Dat soort zzp'ers kun je natuurlijk niet vergelijken met mensen die in de bouw, schoonmaak e.d. die vaak onvrijwillig als zzp'er aan de slag zijn gegaan.