Financiële onafhankelijkheid - Deel 2

[mrmrmr]

Sissors schreef op zaterdag 24 september 2016 @ 15:16:
Dan moet je wel meer dan bijna een miljoen (als alleenstaande) op de spaarrekening hebben staan. Dat kan, maar het zal niet echt een grote groep zijn. En dat is dan de belasting over dat stuk, voordat je boven de 5% als rekenrendement zit ben je denk ik nog wel een paar miljoen verder.

Het ging over het fictieve rendement op beleggingen(!) van 5,5%.

Als je alleen spaart, dan is het echte rendement op beleggingen(!) nul.

Natuurlijk moet je eerst rekenen om te weten hoeveel je nu weer kwijt bent over het geheel aan vermogensbelasting.

Je kunt nu al negatieve rendementen behalen op sparen, met name door kosten. Ondertussen daalt de rente gestaag richting nul.

Moet zeggen dat het een tijd geleden is dat ik een verhaal heb gelezen wat zo zwak in de argumentatie is.

Mee eens. Het ging mij over de vermelding van de rechtszaak. Wat er verder staat is geheel voor rekening van de blogger.

Misschien handig om de vermogensrendementsheffing wat meer uit te diepen, want het is van belang voor FO, niet alleen voor spaarders, maar ook voor hen die al financieel onafhankelijk zijn en van spaargeld leven.

Staatssecretaris Wiebes zegt dat belasten van werkelijk rendement mogelijk is. Maar ondertussen wordt er toch een nieuwe methode ingevoerd gebaseerd op rendementen die niet behaald worden.

Aan de lange termijn van spaarrendementen is nochtans duidelijk te zien dat de beweging neerwaarts is en dat het gemiddelde van de laatste 5 jaar in het verleden geen voorspellende waarde heeft voor de toekomst. Dat blijkt nota bene uit een duidelijke grafiek opgenomen in de rijksbegroting 2016.



Bij de invoering in 2001 was 4% fictief rendement volgens Zalm redelijk, want toen kon je veel meer rendement halen (6% op staatsobligaties, Zalm: "elke sukkel haalt meer dan 4 procent rendement' "), nu baseert men zich op het rendement in het recente verleden. Daarmee verlaat men opzettelijk het pad van redelijkheid die kennelijk in 2001 nog wel aanwezig was.

NOS: "Vermogensbelasting in box in box 3 is diefstal"
VBNG: Tegenvaller voor spaarders – Hoge Raad vindt vermogensrendementsheffing niet buitensporig.
Bond voor Belastingbetalers: Massaal bezwaarprocedure Box 3 (2014 - 2017)
FD: Weinig reden voor optimisme bij aanvechten vermogensbelasting.

[Sandyman538]

Het is vervelend, maar als er een VRH komt die meer in lijn is met daadwerkelijke rendementen, dan komt er uiteindelijk ergens anders wel weer een belastingverhoging op de hond/kat/loon/huizenbezit or whatever. Daarnaast is het vervelend voor FO, maar volgens mij ook niet zo'n groot issue als wat er nu van gemaakt wordt. Volgend jaar wordt het heffingsvrij vermogen 50k voor iemand met een partner. Heb je dan bijvoorbeeld 2 ton vermogen, moet je over 1,5 ton die 1,2 procent betalen is 1800 euro, maar je krijgt over 2 ton 0,7 procent rente (moneyou bv) is 1400 euro rente. Dan ben je dus niet met beleggen bezig maar puur veilig op de spaarrekening, dan kost je dat dus 400 euro per jaar. Zo schokkend vind ik dat dan ook weer niet.

[Verwijderd]

Kunnen we nou stoppen met het gedoe over de VRH. Nee het percentage is niet eerlijk en eigenlijk vooral de lage vrijstelling is niet eerlijk, maar het levert wel een stabiele inkomstenbron op voor de overheid en dat is ook hard nodig.

Bovendien is belasting een vaststaan feit en financiële onafhankelijkheid betekend ook dat je kunt anticiperen op dit soort wijzigingen in de regelgeving. Lukt dit niet dan was je simpelweg niet FO

[Smuggler]

Laatst vroeg iemand hier naar mijn Excel sheet hoe ik mijn pensioen datum bereken:

Ik heb een anonieme versie online gezet om het 1 en ander te delen.
Deze wijkt betreft de bedragen extreem af van mijn eigen sheet, maar dit is omwille van privacy.
Ben niet al te handig om alles makkelijk toegankelijk te maken voor iedereen om het simpel te begrijpen

https://1drv.ms/x/s!Arp4PgfPfe6BgbRfF7N-hXVv5D9Hig

Op elke sheet is er een stukje te vinden met de pensioen datum en de pensioen leeftijd.
Datum wordt berekend door op elke maand te kijken hoeveel vermogen ik dan zou hebben.
En hoeveel vermogen ik nodig heb om tot mijn (AOW) pensioen 1-1-2060 te overleven. (71 jaar)
Het snijpunt van deze 2 bedragen is de pensioen datum.

De sheet in onderverdeeld in verschillende tabbladen:
Berekeningen:

Hier gebeurd de magie, maar je kan er nog dingen in kwijt zoals
1 malige inkomen en uitgaven voor grote verkopen of nog dingen die je wilt aanschaffen.
Voorbeelden:
Verwachte ervenis,
Aanschaf Zonnepanelen.
Aanschaf Aquarium met alles erbij.

En een plek om de verkoop van de huidige woning neer te zetten.
Bedoeling is om als we met pensioen gaan, naar een goedkope lokatie te verhuizen (friesland).
En we verwachten daar geld aan over te houden met de verkoop van onze huidige woning dan.

VermogenOpBepaaldeDatum:

Dit is het vermogen op een bepaalde datum, een start punt
Een sheet om al het het vermogen op dit moment neer te zetten.
Alle schulden en alle potten met geld.

SparenEnAflossen:

Een sheet met alles dat overblijft elke maand, en waar dit wordt opgeslagen.
Dus Aflossingen van de schulden en storten op een spaarrekening worden hier weergegeven.

UitgavenMetPensioen:

Omdat uitgaven met pensioen anders zijn, heb ik ze apart gespecificeerd.
Daar staan de bedragen die je nu kwijt zou zijn als je met pensioen gaat
In de sheets wordt er automatisch inflatie over berekend zodat het blijft kloppen'

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik doe echter wel een aanname dat de AOW tegen die tijd nog bestaat.
En dat ik ook al een stukje aanvullend pensioen heb opgebouwd voor dan.
(ik leg nu elk jaar het maximale in).

[ Voor 6% gewijzigd door Smuggler op 25-09-2016 15:08 ]

[Xanaroth]

mrmrmr schreef op zondag 25 september 2016 @ 11:15:
[...]


Het ging over het fictieve rendement op beleggingen(!) van 5,5%.

Als je alleen spaart, dan is het echte rendement op beleggingen(!) nul.

Natuurlijk moet je eerst rekenen om te weten hoeveel je nu weer kwijt bent over het geheel aan vermogensbelasting.

Je kunt nu al negatieve rendementen behalen op sparen, met name door kosten. Ondertussen daalt de rente gestaag richting nul.


[...]


Mee eens. Het ging mij over de vermelding van de rechtszaak. Wat er verder staat is geheel voor rekening van de blogger.

Misschien handig om de vermogensrendementsheffing wat meer uit te diepen, want het is van belang voor FO, niet alleen voor spaarders, maar ook voor hen die al financieel onafhankelijk zijn en van spaargeld leven.

Staatssecretaris Wiebes zegt dat belasten van werkelijk rendement mogelijk is. Maar ondertussen wordt er toch een nieuwe methode ingevoerd gebaseerd op rendementen die niet behaald worden.

Aan de lange termijn van spaarrendementen is nochtans duidelijk te zien dat de beweging neerwaarts is en dat het gemiddelde van de laatste 5 jaar in het verleden geen voorspellende waarde heeft voor de toekomst. Dat blijkt nota bene uit een duidelijke grafiek opgenomen in de rijksbegroting 2016.

[afbeelding]

Bij de invoering in 2001 was 4% fictief rendement volgens Zalm redelijk, want toen kon je veel meer rendement halen (6% op staatsobligaties, Zalm: "elke sukkel haalt meer dan 4 procent rendement' "), nu baseert men zich op het rendement in het recente verleden. Daarmee verlaat men opzettelijk het pad van redelijkheid die kennelijk in 2001 nog wel aanwezig was.

NOS: "Vermogensbelasting in box in box 3 is diefstal"
VBNG: Tegenvaller voor spaarders – Hoge Raad vindt vermogensrendementsheffing niet buitensporig.
Bond voor Belastingbetalers: Massaal bezwaarprocedure Box 3 (2014 - 2017)
FD: Weinig reden voor optimisme bij aanvechten vermogensbelasting.

Volgens mij kun je dit beter in een non-FO topic gooien, want dit heeft daar nog weinig tot niets mee te maken. Het is namelijk enkel relevant als je 250k+ of zelfs 1mil+ cash hebt EN besluit dat volledig op de bank te gooien. Ik denk niet dat het realistisch is te verwachten dat iemand dergelijke bedragen cash heeft, EN er niets mee doet, EN problemen heeft belastingen te betalen ondanks dat diegene wel dergelijke vermogen weet bijeen te rapen. Iets teveel 'maaren' die een onrealistisch totaalplaatje vormen, helemaal binnen FO waar investeren eigenlijk toch wel 1 van de grootste pijlers is - dat levert immers passief inkomen/rendement op.

Als je wel rondom FO bedoeld - meeste indices op >+6%, dus mij hoor je niet klagen over een limiet van 5,5% belastbaar aan de kant van de belastingdienst. Om nog maar te zwijgen van de verhuurders hier die leveraged met hypotheek soms wel >10% kunnen gaan. Helpt ons sneller FO te worden dan dat ze werkelijk rendement gaan belasten. Voor ieder die FO nastreeft worden de kosten pas hoger dan voorheen (1,2% VRH) als je eigenlijk al FO bent of er bijna bent - we worden dus met zn allen sneller 'rijk'.

Dus voor de mensen hier geldt vooral dat het ons de komende jaren een stuk minder gaat kosten om vermogen op te bouwen, en we dus sneller FO zullen zijn.

[ Voor 15% gewijzigd door Xanaroth op 25-09-2016 21:51 ]

[Rukapul]

Modbreak:

Dit topic gaat over FO, niet over rechtvaardigheid van belastingen, politiek, etc. Reacties die hier niet aan voldoen kunnen worden verwijderd en recidivisten kunnen een sanctie tegemoet zien.

Discussie over moderatie is ook niet gewenst en onderhavig aan hetzelfde beleid als hierboven.

[netfast]

Las net een blogpost van Troy Hunt.
https://www.troyhunt.com/...ing-and-a-lifetime-later/

Wat mij betreft een aardig perfecte uitvoering van het concept

[poehee]

netfast schreef op maandag 26 september 2016 @ 13:06:
Las net een blogpost van Troy Hunt.
https://www.troyhunt.com/...ing-and-a-lifetime-later/

Wat mij betreft een aardig perfecte uitvoering van het concept

Interessant.


En voor weinigen weggelegd. Een droom voor velen.
Maar die toon: als ik het kan kan jij het ook....belerend.... Hij heeft ook geen gebrek aan de Self-serving bias.
Leuke verhalen goed vertellen, ook dat kunnen weinigen.

De vraag is of het wel zo leuk is, zo alleen. Ikzelf kom GRAAG op kantoor, ik KAN namelijk ook thuis werken, en de werktijd indelen. Die Jetski gedachte, daar word ik helemaal niet gelukkig van...

Maar eerlijk is eerlijk, als je min of meer kan wat hij doet, en je haalt hier net nodige inspiratie uit om de stap te maken, dan is dat ook mooi.

[finsdefis]

poehee schreef op maandag 26 september 2016 @ 13:31:
[...]


Interessant.

De vraag is of het wel zo leuk is, zo alleen. Ikzelf kom GRAAG op kantoor, ik KAN namelijk ook thuis werken, en de werktijd indelen. Die Jetski gedachte, daar word ik helemaal niet gelukkig van...

Tja, die jetski is ook wel een symbool voor de typisch Amerikaanse invulling van FO. Dat zie je ook altijd op reddit en andere forums.

Dat terzijde kom ik op dit moment ook wel graag op mijn werk, maar blijft de hele motivatie voor mijn FO-streven dat ik niet zeker weet of dat altijd het geval gaat blijven. Nog los van de onzekerheid en onbetrouwbaarheid van de overheid en pensioenvoorzieningen.

[rube]

Mijn werk is waar ik ben. Soms is dat 5 dagen thuis. Soms 1 of 2 dagen op kantoor (voornamelijk voor het sociale gedeelte). En circa 20% van mijn tijd in het buitenland, variëren van korte dagtrips tot maximaal zo'n 2 weken.

Ik zou er echt niet meer aan moeten denken om verplicht 5 dagen naar kantoor te moeten, en al helemaal niet binnen bepaalde tijden.

En nee, ik ben (helaas) niet zo vrij dat ik overdag regelmatig even 3-4 uur iets anders kan doen (weg van computer en laptop) maar af en toe even weg om iets te regelen is geen enkel probleem,

Wellicht ben ik verwend, maar ik werk (met een korte onderbreking) al 10 jaar zo en ik vind het heerlijk.

[Kapotlood]

*knip offtopic*

Maar goed: uiteindelijk ontkomen we er niet aan in Nederland, en moet je er dus zéker rekening mee houden dat enige vorm van FO zijn, bepaalde VRH-kosten met zich mee gaat brengen. Zeker als je met je financiën jezelf een vorm van uitkering geeft (zoals bijvoorbeeld dividend beleggen e.d.).

Ik sprak vorige week een Amerikaanse oom van me, die sinds z'n 55e FO is. Door hard te werken, sparen en te beleggen. Heerlijk om te horen wat hij allemaal kan doen met al die tijd (en natuurlijk de middelen), én hij gaf aan dat de hele term "VRH" totaal anders werkt in Amerika, o.a. dat de meeste mensen nooit te maken krijgen met VRH omdat het pas vanaf een véél hoger bedrag begint.

@Rube: wat voor werk doe je als ik vragen mag?

[ Voor 29% gewijzigd door Rukapul op 26-09-2016 20:53 ]

[Zr40]

joramoudenaarde schreef op maandag 26 september 2016 @ 15:38:
[...]
Ik sprak vorige week een Amerikaanse oom van me, die sinds z'n 55e FO is. Door hard te werken, sparen en te beleggen. Heerlijk om te horen wat hij allemaal kan doen met al die tijd (en natuurlijk de middelen), én hij gaf aan dat de hele term "VRH" totaal anders werkt in Amerika, o.a. dat de meeste mensen nooit te maken krijgen met VRH omdat het pas vanaf een véél hoger bedrag begint.

In de VS werkt de vermogensbelasting net iets anders dan hier: daar wordt (simpel gezegd) de winst belast bij verkoop van het effect. Een verlies bij verkoop is dan ook aftrekbaar. (Dat is ook het principe achter 'tax loss harvesting', wat voor ons Nederlanders en Belgen geen betekenis heeft.)

[rube]

joramoudenaarde schreef op maandag 26 september 2016 @ 15:38:
[...]
@Rube: wat voor werk doe je als ik vragen mag?

Vragen mag altijd, maar de exacte details deel ik liever niet......laat ik het erop houden dat ik werk voor een wereldwijd opererend bedrijf waarbij ik in Europa de enige ben met deze specialisatie. Ik werk dus heel veel met mensen uit andere landen en continenten (tijdsverschil), veel via email, skype en interne messenger. En af toe dus fysieke bezoeken.
En nee, voor de verandering geen IT

[Kapotlood]

@Zr40:
Zo inderdaad: Een "401K", een paar "bonds" met een vast en vaak mooi percentage, een hele hoge vermogensdrempel voordat je VRH gaat betalen... ik kan een hoop opnoemen wat er beter kan in Amerika, maar dit soort dingen vind ik dan toch wel weer erg prettig

@Rube: geen probleem hoor, was gewoon nieuwsgierig, maar privé blijft privé als je dat wilt natuurlijk

[JURIST]

rube schreef op maandag 26 september 2016 @ 14:55:
Mijn werk is waar ik ben. Soms is dat 5 dagen thuis. Soms 1 of 2 dagen op kantoor (voornamelijk voor het sociale gedeelte). En circa 20% van mijn tijd in het buitenland, variëren van korte dagtrips tot maximaal zo'n 2 weken.

Ik zou er echt niet meer aan moeten denken om verplicht 5 dagen naar kantoor te moeten, en al helemaal niet binnen bepaalde tijden.

En nee, ik ben (helaas) niet zo vrij dat ik overdag regelmatig even 3-4 uur iets anders kan doen (weg van computer en laptop) maar af en toe even weg om iets te regelen is geen enkel probleem,

Wellicht ben ik verwend, maar ik werk (met een korte onderbreking) al 10 jaar zo en ik vind het heerlijk.

Dit maakt de psychologische verbinding die je als werknemer met je werkgever hebt zeker minder beklemmend. Voor mij zou elke week vijf dagen op hetzelfde kantoor ook reden zijn om een andere baan te zoeken. In de praktijk zou dit ook niet praktisch meer zijn met de combinatie werk en gezin,

Zelf werk ik meestal vier lange dagen en deels vanuit huis of andere locatie. Vrijheid in werkindeling geeft mij in elk geval al enigszins het gevoel van vrijheid en onafhankelijkheid en dat maakt werken voor mij ook lichter. Deels is dit slechts perceptie (want je moet toch werken en mijn ervaring is dat je eerder meer werkt dan minder), maar dat is min of meer ook zo bij ondernemers die die zich vrij voelen, maar ondertussen erg veel uren maken.

Vrijheid is voor mij het belangrijkste motief voor FO. Waar ik soms nog wel mee worstel is het uitstellen daarvan. Waarom zou ik nu keihard werken in het spitsuur van het leven en straks ermee ophouden. Ik ben goed in uitstellen, zeker financieel, maar vraag me ook weleens af of ik over 20 jaar niet concludeer dat ik het anders had moeten doen.

[netfast]

Same here. Ik ben 6 dagen van de 7 thuis.
Ik freelance 3 dagen in de week, waarvan meestal 2 vanuit huis.
Andere bedrijfje vergt niet zoveel aandacht (± 4 - 8 uur verspreid over de week) en kan prima tussendoor.

Die ene dag op kantoor (07:00 - 15:30 uur) duurt altijd een eeuwigheid voor mijn gevoel.

Als programmeur had ik er altijd een hekel aan om van 9 tot 5 te werken. Mijn creativiteit is nooit 8 uur lang achter elkaar aanwezig. Dan zat ik maar te klooien en kwam ik er niet uit. Terwijl thuis je even je aandacht ergens anders op zet... Komt de oplossing meestal vanzelf boven in mijn hoofd.
Geloof niet dat ik ooit nog (standaard) dagen achter elkaar op een kantoor zal zitten.

[Leipo]

quote van het fd over SNS bank:

Hoewel de holding een nieuwe naam krijgt, blijven de merken SNS, ASN, Regiobank, BLG en Zwitserleven Bank blijven gewoon bestaan. Wat wel verandert is dat ASN en Regiobank hun aparte bankvergunning inleveren. Alle merken werken vanaf volgend jaar onder een bankvergunning.

Praktisch gevolg is dat rijke klanten die hun vermogen gespreid hebben, nog maar een keer profiteren van de ton spaarbescherming in plaats van drie keer.
Volgens een woordvoerder gaat het om ongeveer 5.000 klanten. Zij worden allen aangeschreven door de bank en kunnen, indien gewenst, boetevrij hun spaartegoeden opnemen en aanspraak maken op een rentevergoeding.

https://fd.nl/ondernemen/...vergunningen-asn-en-regio

misschien van toepassing voor sommigen hier

[Metro2002]

JURIST schreef op dinsdag 27 september 2016 @ 12:23:
[...]
Vrijheid is voor mij het belangrijkste motief voor FO. Waar ik soms nog wel mee worstel is het uitstellen daarvan. Waarom zou ik nu keihard werken in het spitsuur van het leven en straks ermee ophouden. Ik ben goed in uitstellen, zeker financieel, maar vraag me ook weleens af of ik over 20 jaar niet concludeer dat ik het anders had moeten doen.

Dat is inderdaad een vraagstuk waar ik ook regelmatig mee worstel. Ik ben nu 35 en heb al genoeg mensen rond hun 50e levensjaar de pijp uit zien gaan. Dan kan je alles wel uitstellen maar als je er niet meer bent of niet meer alles kan dan zit je daar met je geld en je 'vrijheid'

Ik heb voor mezelf het FO plan iets gewijzigd, ik ga nu proberen niet volledig te stoppen met werken maar wel door middel van minimalistischer leven en mijn maandlasten te drukken zorgen dat ik met minder geld toekan en dus met minder dagen werken af kan (bij voorkeur 2 of 3 dagen in de week). Als het enigszins kan freelance werk bij voorkeur via internet. Digital nomad zeg maar.

[Aikon]

Bij mij is dat (mensen vroeg zien overlijden, maar dan net na het 60e levensjaar vaak) juist ook motivatie om te pogen om op m'n 50e te stoppen met werken. Daarnaast besef ik wel dat ik nu ook moet leven, en bezuinig daar niet op. Althans, zo ervaar ik het niet.

[Ortep]

Metro2002 schreef op woensdag 28 september 2016 @ 09:00:
Dat is inderdaad een vraagstuk waar ik ook regelmatig mee worstel. Ik ben nu 35 en heb al genoeg mensen rond hun 50e levensjaar de pijp uit zien gaan. Dan kan je alles wel uitstellen maar als je er niet meer bent of niet meer alles kan dan zit je daar met je geld en je 'vrijheid'

Dat is altijd de afweging. Je kan het ook omdraaien. De kans dat je met 50 dood neervalt is vrij klein. De kans dat je 80 wordt is groter. Ik ken ook een heel aantal mensen die YOLO leefden. Steeds grotere auto's steeds een nieuwe keuken of badkamer. En ze zijn nu met pensioen of wegbezuinigd. En dan moeten beslissen of ze deze maand wel of niet genoeg geld hebben om een schnitzel te eten bij van der Valk. En dat ze nu denken: Shit, ik heb nog 20-30 jaar, waar ga ik het van betalen.
En die mij dan jaloers aankijken en vragen waar doe jij het van, dat luxe uit eten, dat regelmatig verre reizen maken, nieuwe auto.
Nou ja, kijk, euh, ik heb gewoon niet al mijn geld opgemaakt. En ik realiseerde me ook dat je een huis moest kunnen betalen zonder HRA en dat b.v. een auto van de zaak wel leuk is, maar dat het niet mee telt voor je WW of voor je pensioen.
Natuurlijk moet je niet in een doos onder een brug gaan wonen om geld te besparen. Maar vaak kunnen kleine dingen al veel uitmaken. Ik heb het voorbeeld al eerder gegeven:
Als je inkomen 2500 per maand is en je geeft 2500 uit, dan gebeurt er in principe niets. Je wordt niet arm en je wordt niet rijk. Echte tegenslagen kan je helaas niet opvangen.
Geef je 2550 uit, dat is 2% te veel, dan gaat het helemaal mis, schulden, samengestelde interest die je tegen werkt en het loop helemaal muit de hand. En zelfs kleine tegenslagen drukken je diep de shit in.
Geef je 2450 uit, dan geef je maar 2% minder uit dan ben je aan het sparen, de samengestelde interst werkt in je voordeel en je kan zelfs tegenslagen opvangen.
Zulke kleine verschillen kunnen het al uitmaken welke kant je uit gaat. En dat soort 'besparingen' kan bijna iedereen wel vinden. Beetje handig naar de supermarkt, kijken of het verschuiven van je vakantie met een dag uit maakt in de prijs van de tickets, iets minder hard rijden met je auto, moet de vaatwasser vandaag echt wel draaien of kan het morgen ook. Als je dat soort dingen een jaar gedaan hebt wordt het een automatisme en beperkt het je niet

[menn0]

*knip*, hier dient eerst goedkeuring voor gevraagd te worden.

[ Voor 88% gewijzigd door Perkouw op 28-09-2016 13:07 ]

[TechHunter]

menn0 schreef op woensdag 28 september 2016 @ 12:12:
*knip*, hier dient eerst goedkeuring voor gevraagd te worden.

Dit mag volgensmij niet, moet eerst met de moderators overlegd worden.

[ Voor 56% gewijzigd door Perkouw op 28-09-2016 13:07 ]

[Divak]

Zijn er hier mensen met buitenlandplannen? Mijn stap voor FO is is het verhuizen naar het buitenland.

In de komende 5 à 10 jaar is het in principe mogelijk zoveel mogelijk hypotheekvrij te zijn in Nederland, om daarna van de verkoop van de woning in Nederland in Oost Europa een huis te bouwen, leuk in te richten, auto('s) te kopen en alle andere eerste uitgaven te dekken. Van het overige geld wat wij dan de komende jaren sparen zou je in principe een levenlang vooruit moeten kunnen. Als je elke maand bijvoorbeeld 1500 euro spaart, spaar je in principe al 5x het gemiddelde maandinkomen.

Bij 10 jaar sparen in Nederland zou je dus simpel gezegd 50 jaar vooruit moeten kunnen. Uiteraard zijn luxe-goederen en bepaalde diensten ook duur en moet daar rekening mee gehouden worden (bijv. particuliere scholen). Dus in de praktijk zal het niet mogelijk meer zijn om te niksen, maar zoals hierboven zal de vrijheid enorm zijn en volstaat het 'bijklussen', zoals in Bulgarije als op afstand voor Nederlandse klanten.

[ Voor 30% gewijzigd door Divak op 27-01-2017 11:43 ]

[Smuggler]

Ries schreef op woensdag 28 september 2016 @ 13:09:
Zijn er hier mensen met buitenlandplannen? Mijn stap voor FO is is het verhuizen naar het buitenland. Ik heb een tijdje in het midden oosten gewerkt, een Bulgaarse vriendin gekregen waar ik nu mee in Nederland samenwoon. We werken beiden en we zijn van plan om tussen 5 à 10 jaar te verhuizen. Op deze manier wordt de stap naar 'niet hoeven werken' veel gemakkelijker.

In de komende 5 à 10 jaar is het in principe mogelijk zoveel mogelijk hypotheekvrij te zijn in Nederland, om daarna van de verkoop van de woning in Nederland in Bulgarije een huis te bouwen, leuk in te richten, auto('s) te kopen en alle andere eerste uitgaven te dekken. Van het overige geld wat wij dan de komende jaren sparen zou je in principe een levenlang vooruit moeten kunnen. Als je elke maand bijvoorbeeld 1500 euro spaart, spaar je in principe al 5x het gemiddelde maandinkomen.

Bij 10 jaar sparen in Nederland zou je dus simpel gezegd 50 jaar vooruit moeten kunnen. Uiteraard zijn luxe-goederen en bepaalde diensten ook duur en moet daar rekening mee gehouden worden (bijv. particuliere scholen). Dus in de praktijk zal het niet mogelijk meer zijn om te niksen, maar zoals hierboven zal de vrijheid enorm zijn en volstaat het 'bijklussen', zoals in Bulgarije als op afstand voor Nederlandse klanten.

Eenmaal in Bulgarije hoeft er middels een Bulgaarse BV maar 5% belasting betaald te worden over je opnames uit de BV (en het minimale DGA-inkomen van ca. 200 euro heeft een flat tax van 10%). In dat geval hoef je dus in theorie maar een paar uurtjes per week in te zetten voor een klant in Nederland om zelfs dan al meer over te houden dan je uitgeeft, zoals in posts hierboven ook van veel vrijheid wordt genoten. Dan hoef je eigenlijk niet te werken, maar voor die paar uurtjes zijn wel de kosten makkelijk te dekken. Daar bovenop is er dan ook nog de spaarpot die gevuld genoeg zal blijven voor de latere jaren.

Als friesland en limburg ook buitenland is dan ja.
We zijn van plan te verhuizen als we FO zijn,
Verhuizen naar een goedkope woning in een goedkoop gebied.
We hebben geen werk en hoeven dan ook niet meer dichtbij werk te zitten.
Op dit moment hebben we een investering gedaan om ergens te wonen bij zoveel mogelijk werk in de buurt.

En dan opzoek naar dit soort woningen.
http://www.funda.nl/koop/...2295-pibemalaan-35-37-39/
Kunnen we onze woning van 3ton in brabant verkopen. hebben we een ton extra te besteden voor FO en een ton om die woning in friesland op te knappen.
Niet echt buitenland, maar wel verhuizen naar een ander gebied.

[President]

Het verhuizen naar een goedkope plek trekt mij ook, maar hoe passen kinderen en kleinkinderen daar in? Ik ben opgegroeid in de Randstad en gun mijn kinderen dat ook. Al zal opgroeien in een stad of bewoonde plaats in Brabant dat ook zijn, de funda van hier boven is mij te afgelegen voor kinderen... En Bulgarije doe ik mijn kind al helemaal niet aan.

Of nemen jullie geen kinderen of accepteren jullie het om ver bij de kinderen en kleinkinderen weg te wonen?

[Xanaroth]

tweakerdennis schreef op woensdag 28 september 2016 @ 17:07:
Het verhuizen naar een goedkope plek trekt mij ook, maar hoe passen kinderen en kleinkinderen daar in? Ik ben opgegroeid in de Randstad en gun mijn kinderen dat ook. Al zal opgroeien in een stad of bewoonde plaats in Brabant dat ook zijn, de funda van hier boven is mij te afgelegen voor kinderen... En Bulgarije doe ik mijn kind al helemaal niet aan.

Of nemen jullie geen kinderen of accepteren jullie het om ver bij de kinderen en kleinkinderen weg te wonen?

Ik woon nu ook ~40km bij alles vandaan, omdat ik in een andere stad werk en daar ben gaan wonen. Dan is het weliswaar 'kind' dat weggaat, maar in de praktijk ontstaat het verschil in afstand/reistijd alsnog.

Het is niet echt meer van deze tijd om altijd op 1 plek te blijven wonen. Bovendien, als je FO bent heb je tenminste de tijd om eens heen en weer te rijden/fietsen. Nu werkt iedereen EN woont uit elkaar, waardoor je elkaar amper (kunt) zien.

[Kapotlood]

Hier geen concrete plannen, maar een recent bezoek van m'n Amerikaanse schoonfamilie heeft me wel aan het denken gezet. M'n schoonoom is FO, ging vervroegd met pensioen (±54 jaar oud destijds), en leeft een goed, gezond en gelukkig leven.

Hij woont in een "gated community" in Florida, waar de temperaturen (m.u.v. de zomer) goed zijn, de belastingen interessant laag, en de huizen voor Amerikaanse begrippen duur zijn. Maar toen ik dat vergeleek met onze eigen hypotheek, was het ineens wel érg interessant om bij het bereiken van ons FO-doel ons huis te verkopen en naar Amerika te verhuizen. Financieel gezien zou dat voor ons een beetje extra financiele armslag geven, zelfs na de migratie.

Kort gezegd: geen concrete plannen, maar ik hou zéker de mogelijkheid open Ik voel me, buiten m'n familie, niet bijzonder gebonden aan Nederland. En aan de andere kant is m'n vrouw Amerikaans en moet zij zolang we in Nederland leven haar eigen familie missen, dus de boel omdraaien en verkassen naar Amerika behoort ook zonder FO-doel tot de mogelijkheden.

[menn0]

*knip offtopic* ik. en het antwoord is nee

[ Voor 72% gewijzigd door Rukapul op 28-09-2016 17:35 ]

[Rukapul]

Xanaroth schreef op woensdag 28 september 2016 @ 17:23:
Het is niet echt meer van deze tijd om altijd op 1 plek te blijven wonen. [...] Nu werkt iedereen EN woont uit elkaar, waardoor je elkaar amper (kunt) zien.

Ik denk dat je het schromelijk overschat. Op Tweakers is het beeld i.v.m. IT en detachering anders dan wat ik om me heen zie. Als ik mensen zie verhuizen dan is dat typisch eenmalig voor een baan of partner wat niet zelden gevolgd wordt door een verhuizing terug naar waar men vandaan kwam.

Buiten directe woonlasten levert verhuizen binnen NL ook niet direct een enorm verschil in cost of living op.

[ Voor 9% gewijzigd door Rukapul op 28-09-2016 17:42 ]

[Sissors]

Misschien een vertekend beeld omdat veel nog aan het begin van hun carriere zitten, maar ik zie daarnaast ook juist veel dat mensen liever elke dag 2 uur in de auto zitten (of meer), dan dat ze verhuizen weg van hun huidige plaats.

Wat betreft verhuizen naar het buitenland: Persoonlijk heb ik niet veel wat me in Nederland vast houdt. Tegelijk is het voor mij wel heel erg dat het buitenland me dan iets moet bieden wat Nederland me niet biedt. En ik besef me (denk ik) redelijk goed hoe goed we het hier hebben. In een tweede/derde wereldland wonen voor de lagere lasten is niet een stap die ik zou zetten.

[koentje115]

tweakerdennis schreef op woensdag 28 september 2016 @ 17:07:
Of nemen jullie geen kinderen of accepteren jullie het om ver bij de kinderen en kleinkinderen weg te wonen?

Kinderen kunnen ook verhuizen naar een ander continent.

Sissors schreef op woensdag 28 september 2016 @ 18:52:
In een tweede/derde wereldland wonen voor de lagere lasten is niet een stap die ik zou zetten.

Portugal, Spanje, en Bulgarije zijn erg goedkoop om te wonen. Het voordeel van het laatste land is dat de belastingen er veel lager zijn. Het voordeel van de eerste twee is dat het klimaat aangenaam is.

[ Voor 14% gewijzigd door koentje115 op 29-09-2016 03:21 ]

[President]

Rukapul schreef op woensdag 28 september 2016 @ 17:42:
Buiten directe woonlasten levert verhuizen binnen NL ook niet direct een enorm verschil in cost of living op.

Deels mee eens. Maar toch, als je in de Randstad een huis koopt van 250k en dan na 30 jaar het huis verkoopt en een huis buiten de Randstad terug koopt, heb je iets van 100k over.

Tegen die tijd zijn de kineren uit huis en zul je zonder hypotheek rond de 2k per maand aan leeflasten hebben. Dat komt dus neer op 50 maanden 'niet' werken tot het pensioen i.v.m. opvullen grof gezegd

[gr8-jen]

Verhuizen naar het buitenland Heeft inderdaad voordelen qua kostenbesparing. Wat ik mis zijn de risico's: Ik heb zelf wel is overwogen om naar Tsjechië te gaan over 15 jaar. Maar dat alleen als:

- Die afschuwelijke dialecten per regio weg zijn en men gewoon ook Engels kan praten.
- Zorg vergelijkbaar is met hier: ik ben nog jong en energiek maar wil niet weten wat ik tegenkom als ik wat ouder ben en wel is naar het ziekenhuis moet. (nu worden er teveel fouten gemaakt in diagnose in de regio waar ik heen wil)

En dan nog maar hopen dat de kosten niet net zo hard zijn mee gestegen in de loop van tijd

[koentjuh1987]

zelf sta ik nog aan het begin van mijn carriere. (jaartje of 5 werkervaring) en nog <30jr.
Net eerste huis gekocht (2-1kap) in brabant. Gelukkig is mijn vriendin heel bewust met geld (soms zelfs wel beetje te bewust). Daardoor zijn onze maandlasten vooralsnog redelijk laag.
Doel is uiteindelijk om ook FO te worden al zal die weg om daar te komen nog wel geruime tijd duren alvorens we die hebben afgelegd.

Plannen als kinderen ooit trouwen etc.. zullen daar indirect invloed op hebben.

Maar zoals in de post hierboven.... Wij wonen nu in Brabant maar vriendin heeft haar roots liggen in Zuid-Limburg. Als we de mogelijkheid hebben om daar op den duur een woning te betrekken en we zijn zo goed als FO dan sta ik daar zeer zeker voor open. prachtige omgeving, komt er heerlijk tot rust. Hectiek van de randstad krijgen we in brabant niet echt mee dus daar voelen we ons dan ook niet echt verbonden aan. Tegen die tijd lekker op het racefiets je rondje fietsen. Krantje lezen met een bakkie koffie. Mooi uitzicht... ik zie het wel voor me...

[Koentjuh1987 knijpt zich even in de arm] maar nu terug naar de realiteit. Stappen maken richting FO betekenen voor ons nu zo veel mogelijk sparen. Lasten zo veel mogelijk proberen te verlagen zonder echt in te moeten leveren op kwaliteit van leven...

[Metro2002]

tweakerdennis schreef op woensdag 28 september 2016 @ 17:07:
Het verhuizen naar een goedkope plek trekt mij ook, maar hoe passen kinderen en kleinkinderen daar in? Ik ben opgegroeid in de Randstad en gun mijn kinderen dat ook.

Ik ben ook opgegroeid in de Randstad en als ik kinderen krijg dan zou ik ze dat niet aan willen doen....

Goedkoper wonen kan overigens ook in de Randstad. Steden als Spijkenisse zijn vele malen goedkoper dan bv Barendrecht of andere vinex steden. Scheelt zo 1 tot 1,5 ton op een vergelijkbaar huis.

Ries schreef op woensdag 28 september 2016 @ 13:09:
Zijn er hier mensen met buitenlandplannen? Mijn stap voor FO is is het verhuizen naar het buitenland. Ik heb een tijdje in het midden oosten gewerkt, een Bulgaarse vriendin gekregen waar ik nu mee in Nederland samenwoon. We werken beiden en we zijn van plan om tussen 5 à 10 jaar te verhuizen. Op deze manier wordt de stap naar 'niet hoeven werken' veel gemakkelijker.

In de komende 5 à 10 jaar is het in principe mogelijk zoveel mogelijk hypotheekvrij te zijn in Nederland, om daarna van de verkoop van de woning in Nederland in Bulgarije een huis te bouwen, leuk in te richten, auto('s) te kopen en alle andere eerste uitgaven te dekken. Van het overige geld wat wij dan de komende jaren sparen zou je in principe een levenlang vooruit moeten kunnen. Als je elke maand bijvoorbeeld 1500 euro spaart, spaar je in principe al 5x het gemiddelde maandinkomen.

Bij 10 jaar sparen in Nederland zou je dus simpel gezegd 50 jaar vooruit moeten kunnen. Uiteraard zijn luxe-goederen en bepaalde diensten ook duur en moet daar rekening mee gehouden worden (bijv. particuliere scholen). Dus in de praktijk zal het niet mogelijk meer zijn om te niksen, maar zoals hierboven zal de vrijheid enorm zijn en volstaat het 'bijklussen', zoals in Bulgarije als op afstand voor Nederlandse klanten.

Eenmaal in Bulgarije hoeft er middels een Bulgaarse BV maar 5% belasting betaald te worden over je opnames uit de BV (en het minimale DGA-inkomen van ca. 200 euro heeft een flat tax van 10%). In dat geval hoef je dus in theorie maar een paar uurtjes per week in te zetten voor een klant in Nederland om zelfs dan al meer over te houden dan je uitgeeft, zoals in posts hierboven ook van veel vrijheid wordt genoten. Dan hoef je eigenlijk niet te werken, maar voor die paar uurtjes zijn wel de kosten makkelijk te dekken. Daar bovenop is er dan ook nog de spaarpot die gevuld genoeg zal blijven voor de latere jaren.

Ik heb ook wel eens naar Bulgarije gekeken en levensonderhoud daar is inderdaad spotgoedkoop. Woningen kosten daar bv letterlijk 10x zo weinig als hier en de rest is ook fors goedkoper.
Enige nadeel is de taal, cyrillisch schrift is niet bepaald mijn ding zeg maar

Maar naar het buitenland verhuizen zou ik heel graag willen. Heb nu al heel weinig binding met Nederland en als ik zie hoe we onze cultuur volledig te grabbel gooien dan is dat straks helemaal niks meer.

Het is dat het hebben van een vaste baan hier me nog tegenhoudt, ik wil eigenlijk de stap maken naar werken via internet (freelance) zodat ik kan wonen waar ik wil. Werk houdt me momenteel gewoon voor 100% tegen om te verhuizen.

[ Voor 91% gewijzigd door Metro2002 op 29-09-2016 11:09 ]

[Metro2002]

dubbel

[ Voor 99% gewijzigd door Metro2002 op 29-09-2016 11:04 ]

[Xanaroth]

Rukapul schreef op woensdag 28 september 2016 @ 17:42:
[...]

Ik denk dat je het schromelijk overschat. Op Tweakers is het beeld i.v.m. IT en detachering anders dan wat ik om me heen zie. Als ik mensen zie verhuizen dan is dat typisch eenmalig voor een baan of partner wat niet zelden gevolgd wordt door een verhuizing terug naar waar men vandaan kwam.

Buiten directe woonlasten levert verhuizen binnen NL ook niet direct een enorm verschil in cost of living op.

Ik doelde niet zozeer op mensen zelf die (veel) verhuizen, meer dat het hele gezin (opa/oma, vader/moeder, kinderen) allemaal in dezelfde stad/regio wonen. Als hier in de familie er 3 huishoudens in dezelfde regio wonen is dat al veel.


Verder de woonlasten en kosten? Nee, daar ga je niets merken.
Ten gelde maken van waarde in stenen om comfortabeler FO te zijn levert echter wel een zekere cost of living op. Immers heb je meer te besteden cq meer passief inkomen (bij investeren van prijsverschil), zonder dat je kosten veranderen.

Daarnaast valt er geen prijs te plakken op de kwaliteit van natuur, schonere lucht, en rust. Sinds ik in Almere zit merk ik al in de nachtrust hoe enorm het verschil is vergeleken met een 'echte' stad. Minder lawaai, minder lichtvervuiling, meer groen en open ruimte, pak vaker de fiets of gewoon lopend ergens heen. Scheelt echt merkbaar in algemeen stressniveau en gezondheid.
Kriebelt dan ook best om verder weg te trekken. Alleen zolang ik werk is dat kwa reiskosten en reistijd voorlopig niet interessant.

[ Voor 28% gewijzigd door Xanaroth op 29-09-2016 11:11 ]

[Bart2005]

Ries schreef op woensdag 28 september 2016 @ 13:09:
Zijn er hier mensen met buitenlandplannen?

Ik vind dat persoonlijk eigenlijk niet zo "sociaal"... Het eerst hier verdienen en als de buit binnen is de (belasting)vlucht naar goedkoper oorden. Maar dat is slechts de dwarse mening van een bekommerde socialist.

[NovapaX]

Nou, ik denk dat het gros van de belasting wel betaald is als de 'buit' binnen is. Het is niet alsof je hier een uitkering opspaart om hem ergens anders weer uit te geven. (op de AOW na, maar indirect heb je daar al die tijd ook gewoon aan bijgedragen als het goed is.)
Wat valt er nog te halen? Dat kleine beetje VRH? Of een beetje BTW hier en daar?
Moet je eens kijken wat de samenleving aan jou kwijt is naarmate je ouder wordt en meer zorgkosten etc. nodig hebt. Je zou bijna kunnen zeggen dat je de rijksbegroting een gunst doet door op tijd te vertrekken. De detailhandel benadeel je misschien het meest, maar je was toch al geen 'big spender'...

[ Voor 3% gewijzigd door NovapaX op 29-09-2016 20:18 ]

[Bart2005]

NovapaX schreef op donderdag 29 september 2016 @ 20:16:
Moet je eens kijken wat de samenleving aan jou kwijt is naarmate je ouder wordt en meer zorgkosten etc. nodig hebt. Je zou bijna kunnen zeggen dat je de rijksbegroting een gunst doet door op tijd te vertrekken.

Tja. Dan ga je die zorgkosten weer afwentelen op daar waar je heen gaat. Het is m.i. op niet sociale wijze verplaatsen van een probleem. Een soort rent-seeking op menselijk vlak. Ik snap hoe het werkt want dat zit in de mens maar het is volgens mij puur onversneden opportunisme. Het is dus niet zo dat je het doet omdat je de B.V. Nederland daarmee een gunst verleent. Het is eigenbelang. Niet dat dat perse slecht is maar een beetje "ethisch reveil" zou geen kwaad kunnen.

[Zygapophysis]

Bart2005 schreef op donderdag 29 september 2016 @ 19:06:
[...]

Ik vind dat persoonlijk eigenlijk niet zo "sociaal"... Het eerst hier verdienen en als de buit binnen is de (belasting)vlucht naar goedkoper oorden. Maar dat is slechts de dwarse mening van een bekommerde socialist.

Bart2005 schreef op donderdag 29 september 2016 @ 23:14:
[...]

Tja. Dan ga je die zorgkosten weer afwentelen op daar waar je heen gaat. Het is m.i. op niet sociale wijze verplaatsen van een probleem. Een soort rent-seeking op menselijk vlak. Ik snap hoe het werkt want dat zit in de mens maar het is volgens mij puur onversneden opportunisme. Het is dus niet zo dat je het doet omdat je de B.V. Nederland daarmee een gunst verleent. Het is eigenbelang. Niet dat dat perse slecht is maar een beetje "ethisch reveil" zou geen kwaad kunnen.

Dus als je vetrekt uit NL is het niet sociaal omdat je het geld niet in NL uitgeeft, en als je wel vertrek is het niet sociaal omdat je je zorgkosten ergens anders maakt? Hierbij doe je tevens de aanname dat het nieuw land onder aan de streep verlies zou maken op immigrant dit is natuurlijk afhankelijk van hoe de zorg daar gefinancierd wordt.

Maar als je hier graag een ethische discussie van wilt maken; waarom woon en werk jij in NL? Is dit omdat je de BV Nederland een gunst wilt verlenen?Zo ja, dat lijkt mij onversneden oppertunisme. Waarom werk je niet in een land waarin je bijdragen aan het geheel een veel grotere impact zou kunnen hebben? (alles sub sahara b.v.). Of houdt de sociale/ethisch reveil op bij de landsgrensen waar je toevallig geboren bent?

[Divak]

Behalve dat ik het niet eens ben met het sociale argument; Mijn vriendin is Bulgaars, dus vluchten lijkt mij niet aan de orde, eerder thuiskomen

In Europa kennen we het vrije verkeer van personen en goederen, zowel voor mensen die komen als mensen die gaan. Vluchtelingen, Polen en Bulgaren in Nederland zijn wat dat betreft ook niet sociaal? Of expats die tijdelijk in het buitenland komen werken? Turken die na 30 jaar in Nederland weer terug gaan naar hun eigen land? Allen hebben ze als doel om veel geld te verdienen en terug te keren. Ik vind het een beetje een non-issue in de globalisering van tegenwoordig. Daarnaast is er inderdaad in de loop der jaren al belasting genoeg betaald. Ten slotte is dit natuurlijk ook wel heel erg selectief. Mensen die roken, drinken, vet eten zijn ook niet sociaal voor hun medemens, om maar een klein voorbeeldje te noemen.

Wat betreft de zorg, de taal of andere zaken denk ik dat je er gewoon voor open moet staan. Zolang je ervoor open staat om te accepteren dat het niet overal zoals in Nederland gaat voorzie ik geen problemen. Niet alles is zo goed (of overdreven!) en zo luxe en niet alle zaken worden via DigiD of met een app geregeld. Ik weet in ieder geval wel dat ik mij er net zo thuis kan voelen als in Nederland. Cyrillisch is overigens goed te leren, eenduidig, en bij lange na niet zo ingewikkeld en als de Nederlandse taal.

Dit geldt uiteraard ook voor (klein)kinderen. Waarom zou je een ander land je kinderen niet aan doen? Dat klinkt ook wel erg denigrerend. Ik zou alleen al mijn kinderen in een minder rijk land willen laten opgroeien zodat ik zeker weet dat ze buiten gaan spelen en niet onder invloed raken van vriendjes/klasgenoten van 6 jaar oud die heel de dag op hun iPad zitten.

Uiteraard heb je dan als financieel onafhankelijk gezin voldoende tijd om dat allemaal uit te zoeken

[tomtom901]

Zelf ook al een tijdje aan het orienteren op FO. Op jonge leeftijd een bedrijfje gestart wat in het begin flink aanpoten was, maar op dit moment prima rendeert (hosting) en weinig uren vereist. Daarnaast altijd 40 uur per week nog in loondienst gewerkt. In de periode van opstart altijd nog thuis gewoond (en daarmee weinig kosten) waardoor het mogelijk was om een mooi bedrag te sparen en de nodige investeringen te doen in het bedrijf.

Inmiddels, pak en beet 5-6 jaar later heb ik een mooie spaarpot voor wanneer ik ooit zou willen gaan beginnen aan een eigen huis (op dit moment samenwonend met vriendin in haar koophuis) waardoor een zeer groot deel zonder hypotheek kan.

Of dat op dat moment verstandig is met de spaarrente ten opzichte van de hypotheekrente incl aftrek valt nog te bezien.

Daarnaast probeer ik een maandelijks bedrag in te leggen ("maar" 200,-) in mijn beleggingsportefeuille waar ik hobbymatig wat extra rendement probeer te maken. Die beleggingsportefeuille is specifiek voor mijn pensioen en waarschijnlijk een paar jaar eerder stoppen tegen die tijd dat dat moment aanbreekt (al is dat nog minstens 40-45 jaar).

[poehee]

tomtom901 schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 10:53:Daarnaast probeer ik een maandelijks bedrag in te leggen ("maar" 200,-) in mijn beleggingsportefeuille waar ik hobbymatig wat extra rendement probeer te maken. Die beleggingsportefeuille is specifiek voor mijn pensioen en waarschijnlijk een paar jaar eerder stoppen tegen die tijd dat dat moment aanbreekt (al is dat nog minstens 40-45 jaar).

Ik hoop niet dat je dit doet door handelen of opties schrijven. Dodelijk. Buy and hold is niet te verslaan (10 miljoen mensen denken de staatsloterij hoofdprijs te winnen, ik weet vrij zeker, dat gaan er niet veel lukken).

[rube]

poehee schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 17:13:
[...]
Buy and hold is niet te verslaan.

Het is wel te verslaan, het lukt alleen niet zo heel veel mensen. En dat is prima.
Buy and hold is voor de gemiddelde belegger inderdaad prima en de beste optie.

En een update van eerder nieuws:

rube schreef op zaterdag 17 september 2016 @ 15:38:
[...] En nog een persoonlijk update: gisteren overeenstemming bereikt over de aankoop van nog 2 panden .

We zien, vanwege verschillende redenen, toch af van 1 pand.
Met het andere pand gaan we wel verder.

[jjust]

Mooi! Hoe selecteer jij een woning voor de verhuur? Waar ik woon zijn geen interessante appartementen te koop. Om nu wat 20-30 kilometer verderop te kopen houd mij tegen. Heb het gevoel dat het toch praktischer is als het in de buurt is of valt dat mee?

[rube]

Locatie, prijs, verwacht huur rendement, inschatting mogelijke leegstand, onderhoud nu en lange termijn, exit (makkelijk verkoopbaar?), spreekt grote doelgroep aan ja/nee.

De 2 die we nu hebben zijn op 10 minuten fietsafstand, maar eigenlijk heel erg weinig geweest (na opknappen en bezichtigingen aan huurders).
Onze 3de is wel circa 35 km verderop. Maar ook daarbij rekening gehouden met onderhoud e.d.

[Dushi]

In mijn zoektocht naar FO ben ik op zoek naar een manier om rendement te halen (wie niet?).
Ik kwam een manier van investeren tegen met (in mijn ogen) vrij hoge rendementen (5-7%) waarbij per kwartaal een vast bedrag wordt uitgekeerd en je zodoende een constante inkomstenstroom creëert. Voor mensen die FO zijn lijkt me dit ideaal t.o.v. bijv. ETFs waarvan het koersverloop grillig is.
Je koopt dan een participatie in een CV die in panden belegd en zodoende voor huurinkomsten zorgen. Voorbeelden zie ik bij Brickfund, Meerdervoort Garantiefonds en Woonzorg Invest. Bij de meeste is geen bank betrokken en heeft de participant hypotheekrecht.
Het klinkt aantrekkelijk, of mis ik iets? Heeft iemand ervaring met de genoemde organisaties?

[tomtom901]

poehee schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 17:13:
[...]


Ik hoop niet dat je dit doet door handelen of opties schrijven. Dodelijk. Buy and hold is niet te verslaan (10 miljoen mensen denken de staatsloterij hoofdprijs te winnen, ik weet vrij zeker, dat gaan er niet veel lukken).

Voornamelijk buy and hold met een incidentele daytrade als ik een kans zie. Nog niet zo lang mee bezig overigens (8 maanden) en met relatief kleine bedragen.

Hier is ook vast wel iemand met zonnepanelen, wat is daar jullie ervaring mee en effectief de ROI?

[Tazzios]

Dushi schreef op zondag 02 oktober 2016 @ 16:57:
In mijn zoektocht naar FO ben ik op zoek naar een manier om rendement te halen (wie niet?).
Ik kwam een manier van investeren tegen met (in mijn ogen) vrij hoge rendementen (5-7%) waarbij per kwartaal een vast bedrag wordt uitgekeerd en je zodoende een constante inkomstenstroom creëert. Voor mensen die FO zijn lijkt me dit ideaal t.o.v. bijv. ETFs waarvan het koersverloop grillig is.
Je koopt dan een participatie in een CV die in panden belegd en zodoende voor huurinkomsten zorgen. Voorbeelden zie ik bij Brickfund, Meerdervoort Garantiefonds en Woonzorg Invest. Bij de meeste is geen bank betrokken en heeft de participant hypotheekrecht.
Het klinkt aantrekkelijk, of mis ik iets? Heeft iemand ervaring met de genoemde organisaties?

Meervoorts wordt hier door gelicht: http://www.capitalconsult.nl/goed-om-te-weten/in-de-pers/?/fiscalert/2016/op-de-deurmat-nr.-2-februari-2016
Wel een nuttige blog, Er worden aardig wat schimme partijen bekeken.

Brickfund is vorig jaar als startup via Symbid begonnen.

[technorabilia]

Ik heb hier ook naar gekeken. Zeer onduidelijke of incomplete plannen van aanpak en veelal optimistische kijk op de werkelijkheid. Mijns inziens. Vastgoed is voor mij persoonlijk ook iets te variabel leegstand overheid vve invloed maar dat is meer mijn manco.

[vandermark]

Ik zit wel eens als volgt te denken:
- we wonen in studentenstad met groeiend aantal studenten
- nu wonen we in rijtjeshuis met 5 slaapkamers
- WOZ: 200.000 gelijk aan marktwaarde.
- Openstaande hypotheek: 160.000
- Opgebouwd in potje spaarhypotheek: 30.000
- Bruto rentelasten: €690/maand. Over 2 jaar wordt rente herzien en zal dit flink dalen verwacht ik (nu 5,2%)
- Ieder jaar los ik €9.400,- af op hypotheek

In plaats van deze woning te verkopen bij verhuisplannen zou ik hem ook kunnen verhuren aan studenten...

Wat zijn de hobbels? Nieuwe hypotheek lastiger te krijgen? We willen circa 65% lenen van wat maximaal zou mogen met onze salarissen.
Huidige hypotheekverstrekker zal het niet willen waarschijnlijk, maar restschuld is niet veel meer. Kan je zoiets makkelijk toch regelen?

[hv08]

Dushi schreef op zondag 02 oktober 2016 @ 16:57:
In mijn zoektocht naar FO ben ik op zoek naar een manier om rendement te halen (wie niet?).
Ik kwam een manier van investeren tegen met (in mijn ogen) vrij hoge rendementen (5-7%) waarbij per kwartaal een vast bedrag wordt uitgekeerd en je zodoende een constante inkomstenstroom creëert. Voor mensen die FO zijn lijkt me dit ideaal t.o.v. bijv. ETFs waarvan het koersverloop grillig is.
Je koopt dan een participatie in een CV die in panden belegd en zodoende voor huurinkomsten zorgen. Voorbeelden zie ik bij Brickfund, Meerdervoort Garantiefonds en Woonzorg Invest. Bij de meeste is geen bank betrokken en heeft de participant hypotheekrecht.
Het klinkt aantrekkelijk, of mis ik iets? Heeft iemand ervaring met de genoemde organisaties?

Let even op met die Woonzorg Invest, daar zit dezelfde partij achter als https://www.oldliquorsinvest.com/

Ik zeg niet dat het perse erg is, maar het komt een beetje vreemd op me over. Moeten daar soms de eerste obligaties worden afgelost?

[Herko_ter_Horst]

vandermark schreef op zondag 02 oktober 2016 @ 19:41:
- Openstaande hypotheek: 160.000
- Opgebouwd in potje spaarhypotheek: 30.000

In plaats van deze woning te verkopen bij verhuisplannen zou ik hem ook kunnen verhuren aan studenten...

Wat zijn de hobbels? Nieuwe hypotheek lastiger te krijgen? We willen circa 65% lenen van wat maximaal zou mogen met onze salarissen.
Huidige hypotheekverstrekker zal het niet willen waarschijnlijk, maar restschuld is niet veel meer. Kan je zoiets makkelijk toch regelen?

Hoezo is de "restschuld" laag?

A. Als je de woning niet verkoopt, is het geen "rest"schuld, maar gewoon schuld.
B. Na aftrek van je spaarpotje, hou je evengoed nog €130.000 euro schuld over, dat vind ik wel iets anders dan "niet veel meer".

Hoe zit het met die 65% als je die 130k optelt bij je nieuwe hypotheek? Of had je die al meegerekend?

De hypotheekverstrekker zal in elk geval niet zomaar akkoord gaan met verhuur, aangezien dat de verkoopwaarde van het pand behoorlijk vermindert.

En dan nog iets: een (veel) lagere rente op een spaarhypotheek zorgt er weliswaar voor dat je minder rente hoeft te betalen, maar ook dat je meer moet inleggen om je eindbedrag te halen. Dus het kan zijn dat je maandlasten omhoog gaan in plaats van omlaag.

Volgens mij heb je de boel iets te rooskleurig voor ogen.

[ Voor 48% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 02-10-2016 20:36 ]

[JURIST]

Dushi schreef op zondag 02 oktober 2016 @ 16:57:
In mijn zoektocht naar FO ben ik op zoek naar een manier om rendement te halen (wie niet?).
Ik kwam een manier van investeren tegen met (in mijn ogen) vrij hoge rendementen (5-7%) waarbij per kwartaal een vast bedrag wordt uitgekeerd en je zodoende een constante inkomstenstroom creëert. Voor mensen die FO zijn lijkt me dit ideaal t.o.v. bijv. ETFs waarvan het koersverloop grillig is.
Je koopt dan een participatie in een CV die in panden belegd en zodoende voor huurinkomsten zorgen. Voorbeelden zie ik bij Brickfund, Meerdervoort Garantiefonds en Woonzorg Invest. Bij de meeste is geen bank betrokken en heeft de participant hypotheekrecht.
Het klinkt aantrekkelijk, of mis ik iets? Heeft iemand ervaring met de genoemde organisaties?

Nee geen ervaring mee. Ik volg het wel met interesse. Het zijn eerste producten van een investeringsmogelijkheid die in ontwikkeling is. M.i. goed voor de belegger dat er steeds meer vormen komen om rechtstreeks in particulier vastgoed te investeren. Het lijkt er nu op dat veel partijen snel in willen springen op het liquiditeitsoverschot bij particulieren en lage spaarrentes. Je hebt ook nog http://woonholland.nl/ en http://www.zilverwonenobligatie.nl/
Brickfund hebben we hier al eens eerder besproken een paar maanden geleden.
Rendementen van 7,5% of 8,75% zijn te hoog om blind vanuit te gaan. Kostenstructuur en liquiditeitsplanning zijn vaak niet volledig duidelijk, zodat je niet weet wat er aan de strijkstok blijft hangen en of de business case structureel rond blijft en de uitkering overeind kan blijven. Inderdaad veel vraagtekens en het is vervelend dat die met een prospectus of persoonlijk gesprek dan weg zouden moeten worden genomen. Transparantie laat sterk te wensen over.
Ik voorspel wel dat deze beleggingsmethode snel volwassener wordt en dan wordt het voor mij wel een interessant alternatief met meer spreiding dan bij aankoop van eigen pand, ook al mis je de hefboom als je in dat geval een voordelige financiering kunt sluiten.

[Divak]

Het is inderdaad heel rooskleurig, even je tweede huis verhuren voor meer inkomsten. Denk eraan dat je hierbij ook veel (extra) geld naar de belastingdienst moet brengen i.v.m. twee huizen en er veel voordeeltjes wegvallen (HRA).

[ Voor 12% gewijzigd door Divak op 03-10-2016 08:32 ]

[rube]

Ries schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 08:31:
Denk eraan dat je hierbij ook veel (extra) geld naar de belastingdienst moet brengen i.v.m. twee huizen

Bedoel je OZB, gemeentelijke lasten?

en er veel voordeeltjes wegvallen (HRA).

Dat valt niet weg, dat is er gewoon niet.

[poehee]

rube schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 17:31:
[...]

Het is wel te verslaan, het lukt alleen niet zo heel veel mensen. En dat is prima.
Buy and hold is voor de gemiddelde belegger inderdaad prima en de beste optie.

Weet ik, dat heet statistiek.
Alleen je weet niet van te voren WIE de index verslaat. Dat heet gokken.

[technorabilia]

JURIST schreef op zondag 02 oktober 2016 @ 20:58:
[...]

Ik voorspel wel dat deze beleggingsmethode snel volwassener wordt en dan wordt het voor mij wel een interessant alternatief met meer spreiding dan bij aankoop van eigen pand, ook al mis je de hefboom als je in dat geval een voordelige financiering kunt sluiten.

Eigenlijk geldt hier hetzelfde als voor andere beleggingen. Spreiden is beter. Hoewel de ene belegging natuurlijk de andere niet is geldt dit concept ook hier.

[Mirved]

Ik ben de laatste tijd steeds aan het denken over welke investeringen je nu kunt maken die een boven gemiddeld resultaat op een termijn van 10 tot 30 jaar zullen opleveren (meer dan index beleggen).

Ik verwacht een aantal ontwikkelingen binnen de maatschappij en vraag me of hoe je hier nu al op in kan spelen:

Toenemende automatisering (1) -> groot aantal banen gaan verloren voor bepaalde sectoren (2) -> sociale onrust (3) -> (4) opkomst en groei van andere sectoren.

1:Investeren in bedrijven die hieraan werken, zij zullen veel geld gaan verdienen.
2/3: De gevolgen hiervan in kaart brengen en zorgen dat je profiteert van deze negatieve trend of niet te hard geraakt wordt door de negatieve gevolgen. Niet investeren in bedrijven die voor een groot deel hun inkomen halen uit de groep die het hardst geraakt gaat worden (waarschijnlijk de laag opgeleiden). Investeren in bedrijven die hierdoor juist meer werk zullen hebben bijv. beveiligingsbedrijven(?), uitzendbureau's, incassobureau's etc.
4: tijdig inzien welke nieuwe sectoren er ontstaan en hier vroeg instappen.

Een ander idee is onroerend goed. Door bevolkingsgroei en dat mensen steeds hogere eisen (groter/mooier) stellen aan hun woning lijkt het mij dat een stuk grond kopen aan de rand van een groeiende stad een hoop kan opleveren. Een landelijk stuk grond op een mooie locatie waarop in de toekomst mogelijk zelfs nog een 2de huis gebouwd kan worden. Dit is nu nog redelijk goed betaalbaar. Maar ik denk dat de prijzen voor dit soort locaties over 20 tot 30 jaar bijna onbetaalbaar zullen zijn voor de normale mens. Hierop kan dus flink verdiend worden mits ik het correct heb.

Ik hoor graag jullie ideeën, filosofieën of kritiek op bovenstaande.

[rube]

Mirved schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 11:38:
Ik ben de laatste tijd steeds aan het denken over welke investeringen je nu kunt maken die een boven gemiddeld resultaat op een termijn van 10 tot 30 jaar zullen opleveren (meer dan index beleggen).
.......
Een ander idee is onroerend goed. Door bevolkingsgroei en dat mensen steeds hogere eisen (groter/mooier)

Is dat werkelijk zo? De laatste tijd zie ik ook een trend van Tiny houses en samen met huisgenoten wonen

stellen aan hun woning lijkt het mij dat een stuk grond kopen aan de rand van een groeiende stad een hoop kan opleveren. Een landelijk stuk grond op een mooie locatie waarop in de toekomst mogelijk zelfs nog een 2de huis gebouwd kan worden. Dit is nu nog redelijk goed betaalbaar. Maar ik denk dat de prijzen voor dit soort locaties over 20 tot 30 jaar bijna onbetaalbaar zullen zijn voor de normale mens. Hierop kan dus flink verdiend worden mits ik het correct heb.

Maar wat als....de overheid veel meer bouwgrond uit gaat geven. Of als de HRA er helemaal afgaat en hypotheken alleen nog maar 80% LTV te krijgen zijn.
Of als global warming toch erger is als gedacht en we de hele randstad over 40 jaar terug gaan geven aan de zee en iedereen richting Duitsland gaat verhuizen.

Ik zeg niet dat je niet bepaalde dingen goed kan hebben hoor, maar er spelen nogal wat zaken waar je geen invloed op hebt en die de komende 10-30 jaar toch flink kunnen veranderen.

Kijk 30 jaar geleden: 1986. Wie had gedacht dat oost Europa niet meer communistisch zou zijn, het internet zo'n belangrijk rol gaan zou spelen. Zure regen opgelost is, maar we er global warming voor terug hebben gekregen. China de fabriek van de wereld is. Er een genocide in Europa heeft plaatsgevonden etc.
Ja, een aantal hadden we vast goed gehad, maar vast niet allemaal en die hadden mogelijk net zo'n zoniet een zwaarder effect gehad. Hoe vaak hebben futurologen het echt goed?

Kortom, leuk, maar om daar je beleggingsstrategie al te veel op te baseren is nogal link imo.

[poehee]

rube schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 11:48:
[...]
Hoe vaak hebben futurologen het echt goed?

Net zo vaak als "beleggingsexperts" die de index verslaan (en misschien wel 2 of 3 keer achter elkaar, maar dat worden er snel steeds minder), en als ze het doen dan hoor je ze, de boefjes!


Ieder individu heeft voorspellingen (en tot in bepaalde mate van detail zijn deze allemaal verschillend).
Iedereen denkt dat zijn voorspelling de juiste is, met om (on)verklaarbare redenen allerlei verwijzingen naar het verleden.
Het stikt van de tegenstrijdige voorspellingen.

Als jij denkt dat jouw voorspelling de juiste is, en je gaat je beleggingen daarop baseren, dan kan dat goed gaan. Of fout. Zolang dat dat de pret niet drukt is het prima.


Om die reden: ik beleg voornamelijk in Index- en obligatiefondsen (Meesman en BND).

gr. Bart

[Mirved]

rube schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 11:48:
[...]

Is dat werkelijk zo? De laatste tijd zie ik ook een trend van Tiny houses en samen met huisgenoten wonen

Dat is omdat mensen geen grote huizen kunnen betalen. Denk dat de meerderheid nog altijd liever een groot huis heeft dan een kleintje. Daarnaast kunnen er op een groot stuk grond een aantal van die kleine huisjes mocht het toch zo ver komen dus nog steeds geen probleem.

rube schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 11:48:
[...]
Maar wat als....de overheid veel meer bouwgrond uit gaat geven. Of als de HRA er helemaal afgaat en hypotheken alleen nog maar 80% LTV te krijgen zijn.
Of als global warming toch erger is als gedacht en we de hele randstad over 40 jaar terug gaan geven aan de zee en iedereen richting Duitsland gaat verhuizen.

Denk dat ik hier in de heuvels van Limburg daar weinig last van ga hebben of juist zoals jij zegt voordeel

rube schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 11:48:
[...]
Kijk 30 jaar geleden: 1986. Wie had gedacht dat oost Europa niet meer communistisch zou zijn, het internet zo'n belangrijk rol gaan zou spelen. Zure regen opgelost is, maar we er global warming voor terug hebben gekregen. China de fabriek van de wereld is. Er een genocide in Europa heeft plaatsgevonden etc.
Ja, een aantal hadden we vast goed gehad, maar vast niet allemaal en die hadden mogelijk net zo'n zoniet een zwaarder effect gehad. Hoe vaak hebben futurologen het echt goed?

Kortom, leuk, maar om daar je beleggingsstrategie al te veel op te baseren is nogal link imo.

Inderdaad kan je niets met zekerheid voorspellen maar dat we met steeds meer mensen hetzelfde stukje grond moeten delen en dat mensen waarde hechten aan een mooi stukje grond is al meer dan 2000 jaar hetzelfde gebleven dus daar kan je toch wel enige zekerheid uit putten en ook al heb ik het helemaal fout en zal de grond weinig in waarde stijgen dan heb ik op zijn minst 30 jaar lang op een mooie plek gewoond met een grote tuin.

Mijn eerste stuk over de ontwikkelingen rondom automatisering vond ik zelf een stuk minder zeker maar daar heeft niemand ideeën over?

[JURIST]

Dit is een van de belangrijkste redenen waarom mensen niet toekomen aan vermogensopbouw: veel te hoge woonlasten..
Nederlanders geven 37% van hun netto inkomen uit aan wonen...!
Zie p 61 fig. 3.5
http://bpd.nl/media/10493...ra-2016_nederlands_lr.pdf

Wij zitten zelf onder de 10% en velen hier zullen ook niet in de buurt komen van de NIBUD-norm (die overigens wat lager ligt)

[Koehandelaar]

Of te lage salarissen, dat kan ook de conclusie zijn. De nieuwbouwprijzen zijn in Nederland lager dan de ons omringende landen staat in het rapport.

[timag]

Koehandelaar schreef op dinsdag 04 oktober 2016 @ 10:17:
Of te lage salarissen, dat kan ook de conclusie zijn. De nieuwbouwprijzen zijn in Nederland lager dan de ons omringende landen staat in het rapport.

Vorig jaar was er een onderzoek in het nieuws dat door het poldermodel kennelijk de loonontwikkeling in NL achterblijft bij andere landen. Dus dit is niet zo'n gekke gedachte. Op andere plekken met hoge woonlasten (bijv. Zwitserland of Londen) zijn de salarissen navenant hoger. Het nadeel van harder stijgende lonen is dat dat de huizenprijzen ook weer aanjaagt. Op plekken waar de vraag naar woningen het aanbod overstijgt (en dat is in veel stedelijke gebieden zo) is het lastig om een acceptabel evenwicht te vinden.

[JURIST]

Koehandelaar schreef op dinsdag 04 oktober 2016 @ 10:17:
Of te lage salarissen, dat kan ook de conclusie zijn. De nieuwbouwprijzen zijn in Nederland lager dan de ons omringende landen staat in het rapport.

De stijging van de lonen is in Nederland de afgelopen jaren inderdaad achtergebleven bij de productiviteitsstijging. Daarom pleit o.a. de Nederlandse Bank/Klaas Knot c.s. ook al een tijd voor een loongolf. Hiermee kunnen ook de consumptieve uitgaven en de economie gestimuleerd worden. Dit gaat natuurlijk niet om grote percentages. Blijft dus over dat woonlasten voor veel mensen een hele grote hap uit hun besteedbaar inkomen nemen. Als je op 37% woonlasten zit is het heel lastig om een substantiële spaarquote te hebben, waarmee je vooruit komt.

[trekker22]

bumble_bee schreef op donderdag 08 september 2016 @ 13:49:
[...]

Dit.
Ik heb ff de posthistory van trekker22 doorgebladerd, maar ik zou op zich wel gecharmeerd zijn van een wat langere post van hem met hoe het zover is gekomen, misschien een vermogens op/afbouw overzicht, of hij de tweede keer wat anders zou doen, of hij nog steeds voor de vastgoedroute zou kiezen, etc. Hoe hard is het nodig om in NL te blijven/vaker terug te keren als je de vastgoed FO route voltooit?
Ik blijf zelf weg van het vastgoed, anders dan eigen huis, zit op de beleggings ladder, maar ben er nog lang niet Hoop op me 40e te kunnen stoppen als alle plannetjes slagen (big if), duurt nog een jaartje of 7..

beetje laat antwoord maar dan toch.
Ik heb gewoon het geluk gehad dat ik met affiliates/websites 10 jaar lang meer dan 10k netto p/m verdiende en dan gaat sparen ontzettend hard. (heb eerder luxe geleefd dan extreem gespaard).
Eerste doel was geheel vrij eigen huis zonder hypotheek. Dat was gelukt.
Daarna hard gedacht, waar komt elke maand geld uit en is de belegging zelf redelijk waardevast... tijdje naar vakantiewoningen gekeken maar is niet veel.
Toen halverwege 2012 de keuze gemaakt voor vastgoed en wel studentenkamers:
- alleen in grote studentensteden, blijft het object ansich redelijk waarde vast
- studenten betalen in verhouding veel per m2 en vinden dit niet erg (vaak betalen zelfs de ouders)
- de tijd was goed want de prijzen laag
- 8% is goed haalbaar uit de huur

Door het harde sparen kon ik ook redelijk gauw 3 panden verkrijgen zonder hypotheek. Daarna begon NIBC weer met het verstrekken van hypotheken voor belegging en dan kun je een extra sprong maken. Daarna nog een bank gevonden die zelfs mijn eigen huis als onderpand wil en zo kun je verder uitbouwen.
Maar al met al gewoon veel geluk gehad aan de inkomsten kant.

Nu heb ik een meer dan positieve flow uit de verhuur en wat ik spaar ga ik inzetten op:
- meer vastgoed
- maandelijks inleggen in fondsen (nog te weinig naar gekeken)

Ook is vastgoed ineens zo aan het exploderen dat instappen ook weer minder interessant is voor "beginnende" FOers.

Tevens heb je zeker wel wat werk aan de studentenpanden en kosten, maar ik heb er nu ook de tijd voor. Het is ook tegen inlevering van 1-1,5% rendement wel geheel uit te besteden gok ik. (ook als je buiten NL zou gaan zitten).
Mijn panden liggen op ongeveer op 45 minuut tot een uur rijden wat ik echt de max vind en probeer er zo weinig mogelijk naar toe te gaan. Maar soms is dat toch nodig, gok per pand 1 a 2 keer per jaar (probeer ook veel te combineren of laat iets regelen via de whatsapp door student met monteur etc)

[ Voor 5% gewijzigd door trekker22 op 04-10-2016 11:28 ]

[finsdefis]

JURIST schreef op dinsdag 04 oktober 2016 @ 10:36:
[...]


De stijging van de lonen is in Nederland de afgelopen jaren inderdaad achtergebleven bij de productiviteitsstijging. Daarom pleit o.a. de Nederlandse Bank/Klaas Knot c.s. ook al een tijd voor een loongolf. Hiermee kunnen ook de consumptieve uitgaven en de economie gestimuleerd worden. Dit gaat natuurlijk niet om grote percentages. Blijft dus over dat woonlasten voor veel mensen een hele grote hap uit hun besteedbaar inkomen nemen. Als je op 37% woonlasten zit is het heel lastig om een substantiële spaarquote te hebben, waarmee je vooruit komt.

Hier ben ik het grotendeels mee eens, vooral als je het in de internationale context plaatst. We zijn echter wel een dichtbevolkt land, ook in die context. Ik denk dat het vooral pijnlijk is/wordt voor de generaties die hoge percentages aflossingsvrij hebben geleend of wiens huizen flink onder water staan (of gaan staan door een bubble); voor een groot deel van de komende generaties is een deel van je uitgaven aan wonen echter veelal ook onderdeel van je spaarquotum (aflossen schuld = vermogensopbouw).

[Xanaroth]

JURIST schreef op dinsdag 04 oktober 2016 @ 10:36:
[...]


De stijging van de lonen is in Nederland de afgelopen jaren inderdaad achtergebleven bij de productiviteitsstijging. Daarom pleit o.a. de Nederlandse Bank/Klaas Knot c.s. ook al een tijd voor een loongolf. Hiermee kunnen ook de consumptieve uitgaven en de economie gestimuleerd worden. Dit gaat natuurlijk niet om grote percentages. Blijft dus over dat woonlasten voor veel mensen een hele grote hap uit hun besteedbaar inkomen nemen. Als je op 37% woonlasten zit is het heel lastig om een substantiële spaarquote te hebben, waarmee je vooruit komt.

Ja en nee. Post-FO heb je ook post-FO woonlasten als het goed is, namelijk omdat je hypotheekvrij bent.

Als ik even grof naar mezelf kijk, sta ik nu op 1600 kosten en 435 sparen. Niet heel bijzonder, en met extras (dividend, vakantiegeld, bonus etc) sta ik op 30% spaarquote. Maar 'post fo' heb ik maar 900 nodig omdat de woning dan wegvalt.
Sta ik ineens op bijna 50% spaarquote, relatief aan de uitgaven post-FO, ofwel potentieel klaar met werken over 17 jaar ipv 30 jaar.

Onderschat die 'woonquote' dus niet als kostenpost (lager is altijd beter), maar overschat de gevolgen op FO ook niet (want 0 is en blijft minder dan wat je nu betaald).

[ Voor 33% gewijzigd door Xanaroth op 04-10-2016 18:40 ]

[Sissors]

Los van het goede punt van finsdefis dat een gedeelte van die woonlasten ook gewoon vermogensopbouw is: Het komt natuurlijk ook omdat andere zaken simpelweg goedkoop zijn. Schoon drinkwater kost echt niks hier, en ook eten is niet bepaald duur. Je hoeft ook niet 25% van je loon aan kleding uit te geven, en sparen voor je pensioen zit (bij een hoop mensen) buiten het nettosalaris.

Waar gaat het salaris dan wel aan op ga je je bijna afvragen. Vakanties zullen ook wel wat kosten. Maar ik vermoed ook dat auto's een gigantisch deel van het budget van veel mensen is. En of dat nou zoveel 'logischer' is om een groot gedeelte van je inkomen in te steken dan het in je woning te stoppen weet ik ook niet.

[merauder]

Sissors schreef op dinsdag 04 oktober 2016 @ 18:57:
Waar gaat het salaris dan wel aan op ga je je bijna afvragen. Vakanties zullen ook wel wat kosten. Maar ik vermoed ook dat auto's een gigantisch deel van het budget van veel mensen is. En of dat nou zoveel 'logischer' is om een groot gedeelte van je inkomen in te steken dan het in je woning te stoppen weet ik ook niet.

Auto's zijn echt een niet te onderschatten kostenpost. Als ik naar mezelf kijk ( b-segmenter Diesel, BJ 2013, 35K per jaar) ben ik sowieso elke maand € 120,- kwijt om deze auto alleen maar voor de deur te hebben. Daarboven op komen nog zaken zoals onderhoud, brandstof en afschrijving. Als ik alles volgens het boekje zou doen komt dit zeker neer op een kostenpost van + / - € 700,- per maand.

[Xanaroth]

Sissors schreef op dinsdag 04 oktober 2016 @ 18:57:
Los van het goede punt van finsdefis dat een gedeelte van die woonlasten ook gewoon vermogensopbouw is: Het komt natuurlijk ook omdat andere zaken simpelweg goedkoop zijn. Schoon drinkwater kost echt niks hier, en ook eten is niet bepaald duur. Je hoeft ook niet 25% van je loon aan kleding uit te geven, en sparen voor je pensioen zit (bij een hoop mensen) buiten het nettosalaris.

Waar gaat het salaris dan wel aan op ga je je bijna afvragen. Vakanties zullen ook wel wat kosten. Maar ik vermoed ook dat auto's een gigantisch deel van het budget van veel mensen is. En of dat nou zoveel 'logischer' is om een groot gedeelte van je inkomen in te steken dan het in je woning te stoppen weet ik ook niet.

Auto's vallen wel mee. Beetje grote, zware, luxe c-segmenter (tweedehands, dus 4+ jaar oud want bijna altijd ex-lease) doe je rond de 250-275/maand prive rijden, all-in (ook brandstof). Ik weet, mijn bak is niet echt FO, maar inruilen kost me meer dan doorrijden momenteel.
In Nederland, waar a/b segment de boventoon voert, zou merendeel dus op <200/maand moeten zitten.


Lijkt veel, maar komt niet in de buurt bij de vaste lasten (gwl/verzekering etc) dat gaat sneller dan je denkt. Bedoel, alleen al zorgverzekering is zo 100/pp, voor 2 personen 200 in de maand. En laten we wel wezen, post FO is de gezondheid waarschijnlijk niet wat het geweest is, dus dat eigen risico kun je ook vast afschieten. Boodschappen voor 2 ga je ook >200/maand, als je niet alleen aan eten/drinken denkt maar ook schoonmaakmiddelen, hygieneproducten, luchtje etc. Overige verzekeringen en gwl ga je ook snel over de 200 heen.

Dus tja, na wonen zelf en de vaste lasten, komt de auto dus net wel/net niet in de top5 kosten voor. Dat zal met name afhangen van wat je aan vakanties uitgeeft. Kan een kostenpost die waarschijnlijk niet de top5 haalt geen echt grote uitgave noemen.

[rube]

Ter vergelijk, verdeling van onze uitgaven over de afgelopen 12 maanden:

code:

18% Supermarkt 
18% Vakantie / dagje uit / uit eten
16% huis 
13% Transport 
13% kinderen 
11% Medisch 
11% overig

De eerste 6 posten zorgen voor 89% van alle kosten. Over sommige uitgaven kun je discussiëren in welke categorie het hoort, maar zal per saldo niet zo heel veel verschil uitmaken. Medisch is voornamelijk de zorgverzekering en eigen risico.

[ Voor 6% gewijzigd door rube op 05-10-2016 13:04 ]

[maxoss]

Xanaroth schreef op woensdag 05 oktober 2016 @ 11:34:
Auto's vallen wel mee. Beetje grote, zware, luxe c-segmenter (tweedehands, dus 4+ jaar oud want bijna altijd ex-lease) doe je rond de 250-275/maand prive rijden, all-in (ook brandstof). Ik weet, mijn bak is niet echt FO, maar inruilen kost me meer dan doorrijden momenteel.
In Nederland, waar a/b segment de boventoon voert, zou merendeel dus op <200/maand moeten zitten

Lijkt me een beetje kort door de bocht. Als je 30.000 km per jaar rijd haal je die 250-275/maand echt niet in een C-klasser

[Kapotlood]

Een auto kun je zo goedkoop of duur maken als je wilt natuurlijk, niet alleen in aanschaf maar ook het type en het aantal kilometers dat je rijdt. Maar een auto kan al snel goedkoper worden dan de alternatieven (het OV vooral) als je nagaat wat je er allemaal mee doet:
- boodschappen zijn voor veel mensen niet op fietsafstand te doen
- bezoekjes aan familie/vrienden is ook niet altijd naast de deur
- bezoekjes aan de bouwmarkt of andere zaken evengoed

Je kunt dit ook met het OV doen, een auto huren wanneer nodig, en deels misschien wel op de fiets, maar alleen de extra tijd die je daar aan kwijt bent kán het al goedkoper maken om toch een (klein) autootje aan te houden. Om maar niet te spreken van de naar verhouding heel hoge OV-kosten die we in Nederland hebben.

Maar ik denk dat een auto, net als verzekeringen, boodschappen e.d., wel iets is waar je op kunt bezuinigen. Goedkoper auto rijden kan net zo makkelijk/goed als goedkopere verzekeringen uitzoeken of goedkoper boodschappen doen bijvoorbeeld. Maar een auto hoeft in ieder geval niet voor iedereen duurder uit te vallen dan géén auto rijden. Bij mij in ieder geval niet als ik kijk naar de kosten die ik kwijt ben als ik met het OV ga reizen (zowel woon-werk als familiebezoekjes)

[Xanaroth]

maxoss schreef op woensdag 05 oktober 2016 @ 14:20:
[...]


Lijkt me een beetje kort door de bocht. Als je 30.000 km per jaar rijd haal je die 250-275/maand echt niet in een C-klasser

Gemiddeld rijd de niet-leasebak ook maar 10-12,500 km per jaar. En is ook niet zo groot. Dus je moet een bovengemiddeld dure auto hebben met daarnaast bovengemiddeld veel km om op mijn kosten uit te komen. Zoals ik al zei, mijn huidige plaatje is niet goed voor fo

Dus zo kort door de bocht is het niet dat het veel goedkoper kan.

[Rukapul]

Motorvoertuigen zijn duur. Onze uitgaven aan mobiliteit over de afgelopen jaren waren gemiddeld per maand:
2013: 597
2014: 632
2015: 476
2016: 771
(niet auto/motor gerelateerde kosten zijn marginaal; het meeste komt ten laste van de auto; in eerdere jaren zaten er wat zakelijke autokosten bij; brandstof tijdens vakantie valt hier niet onder; en dit is nog exclusief aanschaf/afschrijving)

En dit is met een eenvoudige Ford Focus station met >30dkm/jaar. De motor rijdt <5dkm/jaar.

Er staat een elektrische fiets (>2k) in de planning wat mogelijk auto/motor kosten wat kan drukken.

[ Voor 3% gewijzigd door Rukapul op 05-10-2016 15:20 ]

[Smuggler]

Onze mobiliteit kost ons 1200 euro per maand all inclusief. Afgelopen 3 jaar
Dat is voor een opel corsa 2011 en een renault clio 2013 . 5000 km per maand. Voor beide auto,s samen.
24 cent per kilometer dus.
Ja dat kan goedkoper. Maar comform en betrouwbaarheid zijn erg fijn als je zoveel auto rijdt. Het voordeel van fo zijn is dat we niet meer zoveel km hoeven te maken en dat betrouwbaarheid een stuk minder belangrijk wordt... ik zie de kosten dan wel zakken naar 100 - 150 euro per maand denk ik.

[Kapotlood]

@Rukapul;
Puur naar FO kijkend is een Ford Focus en 30k aan kilometers per jaar niet écht bevorderlijk denk ik Die zijn redelijk groot en niet écht zuinig ten slotte. Een A-segment auto is dan veel goedkoper om mee te rijden: stel dat je als FO'er (even gemiddeld genomen) 20K per jaar rijdt in een A-segment autootje, dan zit je al snel ruim onder de kosten die jij maakt denk ik. Zowel in verzekering, onderhoud als verbruik

[Burgerman]

Hier ook een tweedehands Ford Focus die circa 35.000 km per jaar rijdt. Kosten zijn hier circa € 600 per maand en dan denk ik dat ik het echt goedkoop gedaan heb. Dat is inclusief brandstof, afschrijving, verzekering en onderhoud.

Brandstof is gemiddeld € 175 per maand (1:20), afschrijving € 133, wegenbelasting € 117, onderhoud € 100 en verzekering € 25. Dat eet hier ook een flink deel van de begroting op, maar zie weinig kansen om dat goedkoper te maken (anders dan met een kleinere auto, maar dat is voor ons gezin niet echt een optie).

[NovapaX]

Afhankelijk van het gebruikspatroon kan het voor een aantal hier wellicht nog een optie zijn om te kijken naar elektrisch rijden. (zeker voor de 'tweede' auto)
Elektrische auto's

[ Voor 12% gewijzigd door NovapaX op 05-10-2016 15:38 ]

[finsdefis]

Tja, een van de redenen dat ik überhaupt een auto heb is omdat ik 4 dagen p/w 100 km per dag moet maken. Ik moet zeggen dat het ook wel erg persoonlijk is wat betreft comfort. Ik heb een simpele tweedehands 2008 Kalos op LPG, aangeschaft voor 2700 euro op 150k met een gunstige onderhoudshistorie. Tot nu toe valt het onderhoud me erg mee en ik heb geen problemen met een goedkope(-re) afwerking.

OV is niet echt een optie waar ik nu werk, dan verdubbelt de reistijd en de kosten zijn zelfs hoger. Maar op termijn wil ik wel dicht bij een CS gaan werken om deze reden, of zelfs op fietsafstand. Tot nu toe vind ik het carpoolen echter wel gezellig met leuke collega's. In elk geval fijn om dit als relatief makkelijke 'bezuiniging' achter de hand te hebben.

[Xanaroth]

Had binnen FO topic niet verwacht dat er zoveel mensen zouden zijn die met de auto's per maand soms meer rijden cq uitgeven dan een heel non-FO gezin per jaar.

Mis ik ergens iets, is zo ver weg van je werk wonen dan financieel zoveel interessanter ofzo?


Bedoel, met de kilometers en autokeuze van finsdefis, burgerman, smuggler, rukapul... In elk van die gevallen zou ik niet 30+% sparen maar geld bij moeten lenen om rond te komen. Zie niet in hoe dat interessant is voor de langere (>1 jaar tot je verhuisd danwel van werk verandert) termijn.

[ Voor 41% gewijzigd door Xanaroth op 05-10-2016 15:55 ]

[Burgerman]

Xanaroth schreef op woensdag 05 oktober 2016 @ 15:50:
Mis ik ergens iets, is zo ver weg van je werk wonen dan financieel zoveel interessanter ofzo?

Voor anderen kan ik niet spreken, maar voor mij speelt een combinatie van twee zaken:

• Het type banen waar ik gedreven voor ben, is allemaal te vinden in het midden van het land. Maar ik woon aan de rand van het land. Ik werk veel voor landelijk opererende non-profit organisaties. Heb eerder gewerkt voor clubs zonder inhoudelijke gedrevenheid, dat was voor mij de 'mentale dood in de pot'.
• Verhuizen is niet echt een optie vanwege alle vrienden en familie in de buurt, dat is belangrijk voor ons.

Die combinatie maakt dat ik - met frisse tegenzin - toch veel autokilometers maak. Simpelweg omdat werkplezier en warme relaties voor mij belangrijker zijn dan z.s.m. financieel onafhankelijk worden. Ik houd me niettemin aanbevolen voor suggesties die verbetering in de situatie kunnen brengen, want ideaal is het ook niet (milieutechnisch niet, praktisch niet en financieel niet).

[maxoss]

Xanaroth schreef op woensdag 05 oktober 2016 @ 15:50:
Had binnen FO topic niet verwacht dat er zoveel mensen zouden zijn die met de auto's per maand soms meer rijden cq uitgeven dan een heel non-FO gezin per jaar.

Mis ik ergens iets, is zo ver weg van je werk wonen dan financieel zoveel interessanter ofzo?


Bedoel, met de kilometers en autokeuze van finsdefis, burgerman, smuggler, rukapul... In elk van die gevallen zou ik niet 30+% sparen maar geld bij moeten lenen om rond te komen. Zie niet in hoe dat interessant is voor de langere (>1 jaar tot je verhuisd danwel van werk verandert) termijn.

Als je bovengemiddeld aantal kilometers rijd per jaar wil je dat niet in een Volkswagen Up doen. Daar word je gewoon niet vrolijk van.

[jmderonde]

joramoudenaarde schreef op woensdag 05 oktober 2016 @ 15:32:
@Rukapul;
Puur naar FO kijkend is een Ford Focus en 30k aan kilometers per jaar niet écht bevorderlijk denk ik Die zijn redelijk groot en niet écht zuinig ten slotte. Een A-segment auto is dan veel goedkoper om mee te rijden: stel dat je als FO'er (even gemiddeld genomen) 20K per jaar rijdt in een A-segment autootje, dan zit je al snel ruim onder de kosten die jij maakt denk ik. Zowel in verzekering, onderhoud als verbruik

Ik heb de afgelopen 10 jaar een leaseauto gehad. Begin dit jaar bewust gekozen om dit bij m'n nieuwe baan om te zetten naar een eigen auto.
Voor de leaseauto betaalde ik tussen de 200 en 250 netto bijtelling per maand. Nu krijg ik 150 euro kilometervergoeding. Dat is dus netto (!) al een verschil van 350 euro. Daarnaast heb ik een deel van het leasebudget bij m'n bruto salaris weten te onderhandelen.
Prive heb ik voor 1500 euro een Ford Focus met 250dkm op de kop weten te tikken. Volledige onderhoudshistorie, een jaar APK en goede winterbanden.
Verzekering + wegenbelasting = 70 per maand. Gemiddeld 180 euro tanken per maand.
Afschrijving: Nauwelijks.
Onderhoud: Gemiddeld onder de 25 per maand.

Je wordt alleen in de je omgeving een beetje raar aangekeken als je uit een Audi A3 S-line TFSI uit 2015 stapt naar een Focus 2001.

[technorabilia]

maxoss schreef op woensdag 05 oktober 2016 @ 16:14:
[...]


Als je bovengemiddeld aantal kilometers rijd per jaar wil je dat niet in een Volkswagen Up doen. Daar word je gewoon niet vrolijk van.

Dacht ik ook altijd. Ik ging van een A4 lease naar een C1 privé en rijd 35k km/jr en wordt er heel vrolijk van. Went zo snel. Maar zoals altijd ymmv.

[Rukapul]

Xanaroth schreef op woensdag 05 oktober 2016 @ 15:50:
Had binnen FO topic niet verwacht dat er zoveel mensen zouden zijn die met de auto's per maand soms meer rijden cq uitgeven dan een heel non-FO gezin per jaar.

FO kent ook een inkomenskant en als je een hoog inkomen wilt hebben dan moet je soms daarin investeren zoals verhuizen naar een stad op afstand van familie en sociale dingen, ook efficiënt vervoer speelt een rol als je werk moet combineren met gezin.

Mis ik ergens iets, is zo ver weg van je werk wonen dan financieel zoveel interessanter ofzo?

Wij wonen sinds 2015 dus beide op 10 km van het werk. Een welbewuste optimalisatie.

Bedoel, met de kilometers en autokeuze van finsdefis, burgerman, smuggler, rukapul... In elk van die gevallen zou ik niet 30+% sparen maar geld bij moeten lenen om rond te komen. Zie niet in hoe dat interessant is voor de langere (>1 jaar tot je verhuisd danwel van werk verandert) termijn.

Ik snap je wel hoor. Ik heb vele jaren geen auto gehad. Maar met een gezin wil ik wendbaar zijn en dat betekent een station waar ik zo de hele meuk achterin gooi om naar familie te gaan. En het past ook mooi bij de lange goedkope kampeervakanties Een Focus is op dat vlak toch meer functioneel dan luxe

Dingen moeten in samenhang bekeken worden.

[Smuggler]

Xanaroth schreef op woensdag 05 oktober 2016 @ 15:50:
Had binnen FO topic niet verwacht dat er zoveel mensen zouden zijn die met de auto's per maand soms meer rijden cq uitgeven dan een heel non-FO gezin per jaar.

Mis ik ergens iets, is zo ver weg van je werk wonen dan financieel zoveel interessanter ofzo?


Bedoel, met de kilometers en autokeuze van finsdefis, burgerman, smuggler, rukapul... In elk van die gevallen zou ik niet 30+% sparen maar geld bij moeten lenen om rond te komen. Zie niet in hoe dat interessant is voor de langere (>1 jaar tot je verhuisd danwel van werk verandert) termijn.

Ik zit in de detachering en reizen is onderdeel van werk. En mijn vriendin heeft hetzelfde werk. Echter niet op dezelfde locatie.
Boven het normale salaris krijgen we 700 euro per persoon om in ons vervoer te voorzien. Hoe!? dat mogen we zelf regelen.
Dus 1400 euro om onze mobiliteit te regelen.
De keuze is bij ons gevallen op 2 auto's.
1 prive voor alleen zakelijke kilometers (fiscaal vriendelijk te declareren).
De andere een leasebak met 14% bijtelling Voor alle andere ritjes: want onbeperkte europese tankpas van de baas.
We maken niet al het geld op dus we ontvangen nog wat van wat er overblijft van dit budget
En we ervaren complete "gratis" vrijheid om ergens naartoe te gaan. En de flexibiliteit van 2 auto's als je beiden op een andere locatie moeten zijn. Diegene die het verste moet neemt de leasebak.


We gaan binnen 2 jaar over op elektrisch rijden. Met beide auto's. Nu de ranges zo hoog worden dat we elke klus op 1 lading kunnen doen.
Kan dan best 2x lease worden aangezien de bijtelling maar 4% is. Maar die rekensom moet ik op dat moment zelf maken. Aangezien regels elke maand nog kunnen wijzigen.

Laatste paar maanden die nog niet in een jaar overzicht zijn meegenomen konden ik en mijn vriendin carpoolen. Dus mijn prive auto staat nu al een paar maanden bijna volledig stil. We weten alleen niet wat morgen brengt... dus ben bang om nu de prive auto de deur uit te doen. En heb die auto nog 1x per week nodig. Omdat 1 van onze afspraken niet te combineren is.
Maar ik vind hecht zonde, betaal dus 100 euro belasting + 45 verzekering + 25 jaarlijkse beurt + 30 euro afschrijving + 15 euro brandstof = 215 euro voor 300km die ik er nog maar mee rij.
die auto kost mij nu bijna een euro per kilometer .... dat was 15 cent met 4000km per maand.

[ Voor 12% gewijzigd door Smuggler op 05-10-2016 21:35 ]

[elmarko]

Grappig om de situaties van bovenstaande posters te zien. Ik zit (ook) in een niet-ideale situatie voor iemand die FI nastreeft, echter ben ik wel aan het proberen te situatie te veranderen. Afgelopen jaren 35.000km/jaar gereden met een Volvo V50 diesel uit 2007, maandelijkse kosten all-inclusive ook zo'n 600 euro per maand. Komend jaar gelukkig beduidend minder kilometers (+/- 20.000km).. helaas blijven de vaste kosten (dure wegenbelasting ivm diesel, en verzekering) onveranderd.

Ik moet zeggen dat ik 600 euro per maand eigenlijk belachelijk vind. Zeker omdat mijn totale uitgaven zo'n 1200 euro per maand zijn, transport komt dus uit op 50% van mijn uitgaven
Gelukkig is mijn savingsrate ondanks de autokosten wel ruim boven de 50%.

Mocht het aantal te rijden km in de toekomst drastisch dalen ben ik zeker van plan de auto in te ruilen voor iets goedkopers.

[Torgo]

Grappig dat dit nu voorbij komt. Ik heb sinds ik bij mijn huidige werkgever werk, geen recht op lease auto meer, maar toevallig per deze maand weer wel. Ik ben ook veel bij de klant, echter zit mijn klant 10km van mijn kantoor en is mijn kantoor 15km van huis. Prive rij ik bijna niets. Gelukkig heb ik ook de keuze om ipv een lease auto het lease budget uit te laten keren, dus nu heb ik 700+ eur bruto p/m extra en ondertussen rij ik lekker verder in mijn Aygo die inmiddels 6.5 jaar oud is en die ik 5 jaar geleden voor 8600 EUR gekocht hebt 😀. Ik moet wel zeggen dat het lastig is om alle verleiding te weerstaan om een nieuwere/grotere/mooiere auto te kopen, maar vooralsnog rij ik er nog wel ff mee door. 😊

[flyingdutchboy]

Hier een gazelle middenklasser, bouwjaar 2011. Aantal km per jaar tussen 8000 en 10000. Jaarlijkse kosten tussen 30 (2016) en 65 (2014) euro. 80% van de kilometers woon / werk, overige kms privé. Fiscale compensatie 54 euro bruto per maand.

[Avinator88]

haha @flyingdutchboy, zo een type vervoersmiddel heb ik gelukkig ook. Alleen ik heb daarnaast een mooie mobiliteitsvergoeding ipv een dikke leaseauto. Is een mooi component bovenop mn salaris.

[B-lex]

Hier ook een tweewieler met trappers. Enkele reis 4 km. Vergoeding 45 netto per maand. Geld verdienen voordat het werk begint zeg maar.

[NovapaX]

Hier een gazelle station (cabby bakfiets)
En een gazelle oldtimer (15 jaar oud, van de 27 versnellingen nog 1 over) enkele reis is ook maar 800m
Afgelopen maand wel proefgereden in een 2013 Nissan Leaf (zodat de bijtelling nog 0% zou zijn)
Fijne auto, lekker goedkoop ook omdat de extra te betalen belasting 0 is, echter toch ook zakelijk wel een flinke uitgave en dat merk ik wel degelijk in mijn winst natuurlijk. Voorlopig nog even op de lange baan geschoven, gaat nu met de gezamenlijke Phev ook nog prima.

[ Voor 11% gewijzigd door NovapaX op 06-10-2016 09:14 ]

[Highland]

Leuk dat vervoerskeuzen altijd zoveel reacties oproepen. Autobezit is blijkbaar toch iets dat veel emotie oproept.
Ik rij nu ruim 4 jaar een gezinsbus uit 2008, ca 22.000/jaar. Ik heb de kosten goed bijgehouden, die zijn gemiddeld 570/maand, all-inclusief, dus met afschrijving, onderhoud, reparaties, brandstof, alles. Daartegenover staat reiskostenvergoeding, waarmee de netto prijs op 317/mnd komt.
Dat kan goedkoper met een kleinere auto, maar dan passen m'n 3 kinderen er weer niet in. Bovendien heb ik regelmatig gekeken naar vervanging met een andere auto van ook weer 4 jaar oud. Wat me opviel: je ruilt dan onderhoud/reparatiekosten in voor afschrijving. Die nieuwe heeft weer een hogere afschrijving maar minder onderhoud/reparatie. Het verschil is hooguit 100/mnd. Omdat mijn huidige auto het nog goed genoeg doet stop ik dat geld er niet in, maar het valt me mee hoeveel extra het kost.
Overigens vanochtend lekker een half uurtje op de racefiets naar het werk gefietst. Dat lukt helaas niet elke dag ivm wisselende werklocaties, maar dat is toch altijd beter dan file-staan.

[Blik1984]

Highland schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 09:33:

Overigens vanochtend lekker een half uurtje op de racefiets naar het werk gefietst. Dat lukt helaas niet elke dag ivm wisselende werklocaties, maar dat is toch altijd beter dan file-staan.

Had ik vanochtend ook moeten doen. Verkeersinfarct rondom Utrecht zorgde voor een reistijd van ruim 1 uur langer. Met de fiets was sneller geweest. Probeer dat 1x in de week te doen, lukt niet altijd overigens vanwege werk/weer. Maar is wel heel lekker om te doen

[Metro2002]

Ik doe het meer uit haat tegen files maar ik pak eigenlijk zo goed als nooit de auto naar mijn werk (22km enkel), probeer 3 dagen de scooter te pakken en 2 dagen te fietsen in de week. Scheelt echt bakken met geld . Scooter rijdt 1 op 42 en fietsen kost wat onderhoud aan je fiets en verder niets. Qua tijd: Ik woon echt op een rotstuk om met de auto te gaan, in de spits bij normaal fileverkeer doe ik zo'n 45 minuten met de auto erover. Met de scooter 35 minuten en met de fiets 55 minuten en is dus iets sneller (scooter) of iets langzamer ( fiets) dan met de auto maar de reistijd van scooter en fiets wel zo'n beetje een gegeven (tenzij er een brug héél lang openstaat of er een extreem harde tegenwind waait) , met de auto kan het ook zomaar anderhalf uur worden als er een ongeluk is gebeurd.

[ Voor 45% gewijzigd door Metro2002 op 06-10-2016 10:19 ]

[-AzErTy-]

Bij ons in België vandaag in de krant dat de regering serieus overweegt om een "middelentoets" in te voeren.
In casu: uitkeringen bij ziekte en werkeloosheid laten afhangen van hoe vermogend iemand is.

Dus heb je gespaard of bezit je een eigendom dan kan het zijn dat je een lagere/geen uitkering krijgt tot je eigen middelen uitgeput zijn.
Om de kriebels van te krijgen zoiets.