Financiële onafhankelijkheid - Deel 2

[BTU_Natas]

Iemand had het hier laatst over cashback enzo. mijn dank daarvoor. Ik had geen idee dat het bestond. En ondanks dat het niet om grote bedragen gaat, is het altijd maar weer mooi meegenomen

[rr7r]

BabyRattle schreef op zaterdag 26 december 2015 @ 13:02:
Kopen was beter dan minen was wetenschappelijk bewezen met bitcoins :-)

Ik heb genoeg advertenties gezien voor 0.05 dollarcent per BTC.. wat was ik dom toen om het niet te kopen.
Al waren het er maar 100 stuks.

Je zoomt nu in op Bitcoins, maar hoe vaak krijg je aanbiedingen te zien die uiteindelijk waardeloos blijken? Je had het dus niet van te voren kunnen weten, dus om te redeneren dat het had gekund, stel je eigenlijk dat je dan altijd een beetje overal van moet kopen. Je schiet dan dus eigenlijk met hagel en dat kost ook geld lijkt me. Anders zou je ook kunnen stellen "dom dat ik dat winnende lot niet heb gekocht".

[Squ1zZy]

Als je geen risico neemt dan wordt je nooit rijk. Net als investeren in pennystocks. Het gaat vaak fout, maar als het goed gaat heb je meestal je verlies er snel uit.

Zelfde voor bitcoins of iets anders wat op de markt komt. Je moet risico's nemen en het geld hebben om iets op de plank te leggen en af te wachten wat het gaat doen.

Zelfde geldt voor BTC bots. Ik heb er zelf zeer goede ervaringen mee en dat zonder maar iets te hoeven doen. Bij mijn vermogenbeheerders heb ik gemiddeld 4% per jaar waar ik ook niet rijk van wordt.

Het "achteraf" valt dus best mee als je de risico maar durft te nemen. Doe je huiswerk en probeer eens een sprong te wagen...

[reteppd]

Ik heb dit topic met veel interesse gelezen. Wat me duidelijk is geworden, is dat FO het makkelijkst bereikt wordt door "een beetje" onder je stand te leven. Voor de een betekent dat boodschappen doen bij 5 verschillende (super)markten, voor de ander betekent het niet elke week uit eten gaan. Natuurlijk kan de laatst genoemde meer besparen door helemaal niet uit eten te gaan en het zelfde te doen als de eerste, maar waarschijnlijk is dat voor hem te veel inleveren op zijn kwaliteit van leven.

Zelf wil ik het "beneden de stand leven" met name vormgeven door over een paar jaar voor een koophuis te gaan dat te betalen is op 1 of 1,25 salaris. Op dit moment wonen we nog in een huurhuis (tijdelijke contracten, onzekerheid over de woonplaats/werk over een paar jaar) en zien we kopen dus nog niet zitten.
Bovendien zouden we over een aantal jaar meer spaargeld moeten hebben, waardoor we een deel van het huis niet hoeven te financieren, waardoor de hypotheekrente ook weer omlaag moet kunnen.

De eerste jaren na mijn studie heb ik eigenlijk nauwelijks gespaard, wat er in kwam ging er ook weer uit (met name aan vakanties, maar ook aan de aflossing van de studieschuld). Daardoor is mijn spaarsaldo (exclusief reserveringen voor eigen risico, auto en apparatuur) is op dit moment vrij klein, ongeveer 5000 euro.

Waar ik eigenlijk nog wel advies over wil, is hoe begin ik met vermogensgroei? Met name, wat zijn goede verhoudingen sparen/beleggen bij relatief kleine bedragen?

Zelf zat ik te denken aan elke maand een vast bedrag (500 euro) sparen in een (kortlopend) deposito (doe ik nu al). Daarnaast wil ik elke 3 maanden voor 1000 euro aandelen in een bedrijf kopen (om de transactiekosten te drukken niet elke maand voor 333 euro), bovendien heb je meer kans op dipjes en koopkansen in een iets langere periode. Op die manier kan ik volgend jaar 6000 euro sparen en 4000 beleggen.

Edit: Ik bedoel dus per 3 maanden aandelen in een ander bedrijf, dus aan het eind van 2016 heb ik 4 bedrijven, 2017 8 etc...

[ Voor 3% gewijzigd door reteppd op 28-12-2015 13:52 ]

[Galactic]

Beste wat jij kan doen is huis kopen, maar dan verlies je inderdaad wel flexibiliteit. Maar gaat je al wel gauw veel schelen in kosten. Huur uitzetten tegen hypotheek. Ook nog veel kans op stijgende waardeontwikkeling van je vastgoed momenteel. Verder denk ik dat je strategie met beleggen wel goed zit, kan je 4 aankopen doen per jaar. Zet het echter niet vast in 1 bedrijf. Beter koop je een index tracker of iets dergelijks. Op termijn kan je meerdere trackers overwegen. Verder natuurlijk onnodige kosten wegsnijden.

[Mirved]

reteppd schreef op maandag 28 december 2015 @ 12:46:
Ik heb dit topic met veel interesse gelezen. Wat me duidelijk is geworden, is dat FO het makkelijkst bereikt wordt door "een beetje" onder je stand te leven. Voor de een betekent dat boodschappen doen bij 5 verschillende (super)markten, voor de ander betekent het niet elke week uit eten gaan. Natuurlijk kan de laatst genoemde meer besparen door helemaal niet uit eten te gaan en het zelfde te doen als de eerste, maar waarschijnlijk is dat voor hem te veel inleveren op zijn kwaliteit van leven.

Zelf wil ik het "beneden de stand leven" met name vormgeven door over een paar jaar voor een koophuis te gaan dat te betalen is op 1 of 1,25 salaris. Op dit moment wonen we nog in een huurhuis (tijdelijke contracten, onzekerheid over de woonplaats/werk over een paar jaar) en zien we kopen dus nog niet zitten.
Bovendien zouden we over een aantal jaar meer spaargeld moeten hebben, waardoor we een deel van het huis niet hoeven te financieren, waardoor de hypotheekrente ook weer omlaag moet kunnen.

De eerste jaren na mijn studie heb ik eigenlijk nauwelijks gespaard, wat er in kwam ging er ook weer uit (met name aan vakanties, maar ook aan de aflossing van de studieschuld). Daardoor is mijn spaarsaldo (exclusief reserveringen voor eigen risico, auto en apparatuur) is op dit moment vrij klein, ongeveer 5000 euro.

Waar ik eigenlijk nog wel advies over wil, is hoe begin ik met vermogensgroei? Met name, wat zijn goede verhoudingen sparen/beleggen bij relatief kleine bedragen?

Zelf zat ik te denken aan elke maand een vast bedrag (500 euro) sparen in een (kortlopend) deposito (doe ik nu al). Daarnaast wil ik elke 3 maanden voor 1000 euro aandelen in een bedrijf kopen (om de transactiekosten te drukken niet elke maand voor 333 euro), bovendien heb je meer kans op dipjes en koopkansen in een iets langere periode. Op die manier kan ik volgend jaar 6000 euro sparen en 4000 beleggen.

Ik zou niet investeren in 1 bedrijf. Dat risico is gewoon te groot. Velen van ons zitten in index funds die de hele markt volgen. Aangezien de markt op de lange termijn omhoog gaat kun je zo je vermogen laten groeien. Het groei potentieel is minder maar het risico veel lager.

[Kapotlood]

@reteppd;
Dat "huis kopen op 1 inkomen" doen wij hier ook. We hebben net een huisje gekocht (waar we in maart in mogen) op alleen mijn inkomen: enerzijds voor het FO-doel, anderzijds om ook rekening te houden met 'n toekomstig kindje. Op de korte termijn zal 't kind de financiën wat drukken, maar op de (middel)lange termijn gaat het huis op 1 inkomen wel steeds meer helpen ons FO-doel versneld te bereiken.

In één bedrijf investeren zou ik ook niet zo snel doen, tenzij je 't geld bij een indexbelegger (zoals BND, Meesman of Robein bijvoorbeeld) stalt. Deze belegt het zelf in een aantal indexfondsen namelijk. Maar dat hangt een beetje af wat je met het geld wilt doen: wil je het zelf beleggen, of laten beleggen, op dividend inzetten of juist op vermogenswinst, etc.

[Magpie]

Verwijderd, dubbel.

[ Voor 98% gewijzigd door Magpie op 28-12-2015 22:14 ]

[Magpie]

Ook ik heb in dit topic veel mogen leren. Zal niet FO worden in de geest van dit topic, maar hoop wel een jaar of tien eerder te stoppen met werken. Ik deel onze uitgaven in langs twee lijnen, namelijk vast-variabel en basic-comfort. Er zijn grijze gebieden, maar geeft m.i. prima startpunt. Dit komt uit de periode dat zowel mijn vrouw als ik als zzp-er werkte.

De vaste basic uitgaven, vooral wonen en verzekeren, probeer ik te verlagen door de hypotheek geleidelijk af te lossen. Uiteindelijk blijven verzekeringen/electra/... over, maar zullen er nog studiekosten kinderen bij gaan komen. Lage vaste basic uitgaven maken je financieel wendbaar, omdat je minder hoeft in te teren op buffers als je geen of minder inkomen hebt.

De meer variabele basic uitgaven, zijn meer variabel omdat je prijs en/of hoeveelheid meer in de hand hebt. Of dat deze uitgaven bijvoorbeeld fluctueren met de mate waarin inkomen wordt gerealiseerd. Denk bijvoorbeeld aan voeding, reiskosten, in ons geval oppas, etc. Hierin kun je afwegingen maken, bijvoorbeeld auto/ov/fiets. Vaak kun je deze kosten behoorlijk verlagen als de nood aan de man is.

Dan vast en comfort. Deze uitgavencategorie wil ik eigenlijk op nul hebben staan. Denk aan dure abonnementen voor mobiel of tijdschriften. Of afbetalingen voor leningen voor luxe artikelen. Dit zijn de posten waar je niet vrolijk van wordt als je moet bezuinigen.

Mijn zwakke punt vanuit FO perspectief zijn de variabele comfort uitgaven. Uit eten, luxe voeding en drank, schoonmaakster thuis, vakantie, etc. Het voordeel is dat deze post supersnel te verlagen is als er problemen zijn of extra buffers moeten worden opgebouwd. Dit is de post waar de FO-er in dit topic veel winst op haalt en de reden waarom ik het pas laat ga worden, haha.

Het voorgaande geeft tezamen met de absolute hoogte van liquide buffers inzicht in financiële wendbaarheid en weerbaarheid, destijds onze eerste prioriteit bij de wisselende inkomsten. We zijn inmiddels voorbij dit punt en langzaam aan het toewerken naar het vermogen om ruim voor ons pensioen te stoppen met betaald werk.

Wat ik merk is dat deze doelstelling, ondanks dat deze in dit topic nog beperkt is, al verbazing opwekt in mijn omgeving. Hoe zit dat bij jullie?

[soulrider]

* soulrider wijst even naar het edit knopje rechtsboven: is handiger dan dubbelposten

edit/toevoeging:
voor de Belgische FO'ers die overwegen iets te kopen om te verhuren is het volgende misschien handig:
http://netto.tijd.be/vast...eze_tool.9700644-1625.art

mocht je een melding krijgen dat je al te veel artikels hebt gelezen op de site: delete dan even hun cookie

Ik weet in ieder geval hoeveel mijn huurbaas aan me verdient als ie het zonder lening doet.

Ik lurk in ieder geval nog even verder want van sommige cijfers hier kan ik enkel maar dromen.
Maar er is al wel een plan in motion gezet voor 2016, want werken tot mijn 72 (tegen dat ik de 65 of 67 gehaald heb, is dat toch weer verder omhoog gezet) zie ik echt niet zitten.

de babypassen tot nu toe: elektrisch verbruik van 140+/maand naar nog geen 50 en dat zonder zonnepanelen maar wel met wat inboeting van "luxe", tv-kabel buitengegooid, gsm-abo al meermaals verlaagd, internet-abo volgt binnenkort (nu nog een oud product, waar er een sneller en goedkoper pakket bestaat maar met een omschakelkost die ik nu nog wat zot vind alhoewel dat op een jaar is terugverdiend)

MrMoneyMoustache, en andere site's helpen daarbij wel.

[ Voor 85% gewijzigd door soulrider op 29-12-2015 04:19 ]

[netfast]

Magpie schreef op maandag 28 december 2015 @ 22:13:
.... Hoe zit dat bij jullie?

In mijn omgeving kijken ze niet raar op als ik zeg dat ik probeer af te lossen op mijn hypotheek. Veel in mijn omgeving doen/proberen dat ook. Dat is (volgens mij) tegenwoordig redelijk "normaal".

Als ik ook aangeef dat ik het liefst met 45 stop met werken, vinden ze het inderdaad wat vreemder. "Oh, ik ga met plezier naar mijn werk" is meestal de reactie die ik krijg. En mensen geloven ook niet dat je geen miljoenen nodig hebt om eerder te kunnen stoppen. Vooral dat krijg ik mensen niet uitgelegd, Ben daarom ook gewoon gestopt met uitleggen en doe lekker mijn ding.

[Bonsaiboom]

soulrider schreef op maandag 28 december 2015 @ 22:28:
* soulrider wijst even naar het edit knopje rechtsboven: is handiger dan dubbelposten

de babypassen tot nu toe: elektrisch verbruik van 140+/maand naar nog geen 50 en dat zonder zonnepanelen maar wel met wat inboeting van "luxe", tv-kabel buitengegooid, gsm-abo al meermaals verlaagd, internet-abo volgt binnenkort (nu nog een oud product, waar er een sneller en goedkoper pakket bestaat maar met een omschakelkost die ik nu nog wat zot vind alhoewel dat op een jaar is terugverdiend)

MrMoneyMoustache, en andere site's helpen daarbij wel.

http://www.themoneymine.c...u-get-what-you-negotiate/

Is het dezelfde provider? Zo ja, bel ze op en zeg dat je wil wisselen zonder de kosten te betalen. Is het een ander, bel dan je huidige op en zeg dat je op wil zeggen omdat je een beter aanbod bij een ander hebt, tenzij ze iets aan de prijs van je huidige abo doen.

[soulrider]

Bonsaiboom schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 09:46:
[...]


http://www.themoneymine.c...u-get-what-you-negotiate/

Is het dezelfde provider? Zo ja, bel ze op en zeg dat je wil wisselen zonder de kosten te betalen. Is het een ander, bel dan je huidige op en zeg dat je op wil zeggen omdat je een beter aanbod bij een ander hebt, tenzij ze iets aan de prijs van je huidige abo doen.

zelfde provider. het abo dat ik heb bestaat zelfs al even niet meer onder die naam.
er is een nieuwe modem nodig + tech installatie en andere providers hebben gewoon shit aanbieden
(denk er aan : in .be is quasi alles "het kan heel snel maar 'ongelimiteerd' = 300 of 500GB FUP" )
Ach ja, traag gaat ook (even spaarpotje zetten).

Ben op zich al blij dat ik qua elektrisch verbruik in ieder geval al serieus gezakt ben, en ook qua gsm-verbruik al serieus gesnoeid heb. (de luxe hield in "laat de tv maar opstaan door de dag als 'behandradio' of val er 's nachts maar bij in slaap terwijl alle lichten nog branden" en soortgelijken)


Hoe de omgeving er op reageert: geen idee.
Ik laat hen maar doen met om de zoveel jaar een gloednieuwe wagen terwijl de vorige niet eens afbetaald is, of elk jaar 't nieuwste modelleke van gsm, .... zij hun plezier van't leven, ik dat van mij.


Mijn zus lachte er zelfs mee dat ik liever tweedehands wagens kocht ipv eens een nieuwe te kopen.
tot ik haar de rekensom deed:
- zij: 1x 35k en minstens 4j met dezelfde auto rondrijden (want 'nog niet afbetaald') + minstens 2j een omnium (allrisk) verzekering aan 2k/jaar. (oke na 4j krijgen zij er misschien nog 10k ofzo van terug)
- ik: elk jaar een tweedehandsewagen van 2 a 6k, en een verzekering die amper 700 euro kost (want betalen omdat er geen extra kraske of blutske in mag komen is niet meer nodig en genoeg reserve onderdelen en garagisten te vinden). mits goed onderhoud krijg ik er achteraf nog 50% of meer van terug.

40k kosten en 4j in't zelfde rondrijden (toen honda)
vs pakt 25k en elk jaar een andere auto (audi,...), met het voordeel: als die de keuring doorgeraakt kan ik zonder problemen er nog een jaartje meerijden en zoal 2-6k uitsparen.
enkel moet ik schoppen met verstand (je wilt geen miskoop doen) waar zij shopt met de portemonnee van de bank (want 'voor een auto leen je toch gewoon bij de bank')

15k (+extra die ze kwijt is aan de bank voor de lening) die zij kwijt is en die ik kan gebruiken voor iets anders. Haar verlies, en niet mijn probleem.
Wel altijd gelachen als ze reageert met : "rij je nu alweer in een andere auto rond? kan je nu echt niets sparen" terwijl zij diegene is die in een 'laten we maar lenen'-bubbel leeft.

(ps: ondertussen heb ik geen auto meer nodig, en rijdt zij nog altijd rond in haar niet afbetaalde wagen)


Ik ga er gewoon vanuit dat ik eigenlijk niet moet hopen op de overheid/pensioenkas om later te voorzien in mijn pensioen dus ga ik zelf proberen te zorgen voor een appel voor de dorst. en door ervaring wil ik voor niets nog ergens in schuld staan, tenzij het voor mijn eigen hoopje bakstenen is. En als het kan doe ik dat liefst ook zonder lening.

[ Voor 66% gewijzigd door soulrider op 29-12-2015 11:27 ]

[Galactic]

soulrider schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 10:14:
[...]

zelfde provider. het abo dat ik heb bestaat zelfs al even niet meer onder die naam.
er is een nieuwe modem nodig + tech installatie en andere providers hebben gewoon shit aanbieden
(denk er aan : in .be is quasi alles "het kan heel snel maar 'ongelimiteerd' = 300 of 500GB FUP" )
Ach ja, traag gaat ook (even spaarpotje zetten).

Ben op zich al blij dat ik qua elektrisch verbruik in ieder geval al serieus gezakt ben, en ook qua gsm-verbruik al serieus gesnoeid heb. (de luxe hield in "laat de tv maar opstaan door de dag als 'behandradio' of val er 's nachts maar bij in slaap terwijl alle lichten nog branden" en soortgelijken)

Je moet je serieus afvragen wat je met 500 gb per maand doet. Heb ook ooit serieus gedownload maar snap eigenlijk niet goed hoe je het voor elkaar krijgt om dat bij elkaar te krijgen. Muziek verwaarloosbaar, zelfs indien streaming.... Games @ 20 gb ? Video @ 3 gb voor een HD-rip ? Persoonlijk heb ik niet de tijd om per maand 30 verschillende games te testen/spelen. Persoonlijk heb ik niet de tijd om per maand 150 films te kijken. Als je dat wel hebt/doet, is het inderdaad niet verkeerd om een 10tje extra uit te geven aan je internetabbo.

[DennusB]

Galactic schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 10:30:
[...]


Je moet je serieus afvragen wat je met 500 gb per maand doet. Heb ook ooit serieus gedownload maar snap eigenlijk niet goed hoe je het voor elkaar krijgt om dat bij elkaar te krijgen. Muziek verwaarloosbaar, zelfs indien streaming.... Games @ 20 gb ? Video @ 3 gb voor een HD-rip ? Persoonlijk heb ik niet de tijd om per maand 30 verschillende games te testen/spelen. Persoonlijk heb ik niet de tijd om per maand 150 films te kijken. Als je dat wel hebt/doet, is het inderdaad niet verkeerd om een 10tje extra uit te geven aan je internetabbo.

3GB voor een HD rip? Dan heb je wel echt kwaliteit om te janken, om van het geluid maar niet te spreken.

[Bonsaiboom]

Het gaat toch weer om de "betaal wat je gebruikt, betaal niet voor wat je niet gebruikt" ook bij internet abonnementen.

Ik heb ook nooit de 120MBPS abonnementen begrepen en zit op de minimale die we hier op de kabel hebben. Het gaat me er om, om internet te hebben, niet zozeer hoe snel het is. Alles boven 8MPBS is luxe voor me.

Als ik met anderen praat over mijn FO doelen kijken ze me ook vreemd aan. Als ik uitleg waarom, dan kijken ze me nog vreemder en een beetje jaloers aan. Als ik ze uitleg hoe, dan kijken ze me onbegrijpelijk aan.

[soulrider]

denk eraan: geen tv-kabel meer ... (toch meer reclame en veel BS-programma's)
dus ja: er komt iets meer binnen via de internetlijn.

Galactic schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 10:30:
[...]


Je moet je serieus afvragen wat je met 500 gb per maand doet. Heb ook ooit serieus gedownload maar snap eigenlijk niet goed hoe je het voor elkaar krijgt om dat bij elkaar te krijgen. Muziek verwaarloosbaar, zelfs indien streaming.... Games @ 20 gb ? Video @ 3 gb voor een HD-rip ? Persoonlijk heb ik niet de tijd om per maand 30 verschillende games te testen/spelen. Persoonlijk heb ik niet de tijd om per maand 150 films te kijken. Als je dat wel hebt/doet, is het inderdaad niet verkeerd om een 10tje extra uit te geven aan je internetabbo.

persoonlijk vraag ik me af hoe mensen kunnen toekomen met amper 500GB - tenzij ze enkel surfen naar nieuwssites, twitter en facebook ofzo....
Maar ieders surfgewoonte is de zijne/hare en niet de mijne.

offtopic:
daarnaast: ik wil geen gekortwiekt abo binnen de dure duopolie waarbij men 'ongelimiteerd' verkoopt maar wel een FUP van maar 500GB toepast....
Ik ben al jaren lang geen klant meer van de duopolisten hier en ze zullen serieus moeten veranderen voordat ik er teruginstap.

wat ben je met een 100Mbps vdsl2 abo of 200Mbps kabel abo als je daarmee maar 500GB kunt binnenhalen waarna je terugvalt op een 3Mbps ofzo, want door de snelheid gaat alles op youtube 'by default' op full HD of beter, en van twitch zet je meer dan 1 stream open natuurlijk ook op source of full hd indien mogelijk, ...

Dat lijkt alsof je de sleutels krijgt van een Bugatti met maar 10l brandstof in de tank en een groot slot op de tankdop: éénmaal iets te hard op 't gaspedaal en je mag duwen...
of dat je zo'n wagen koopt om er dan enkel maar mee buiten komen om de buren even jaloers te maken en na het toerke rond de blok die terug binnen te duwen want 'ja nafttank is leeg en ik kan maar 1x per maand vullen'

of waarom heb je 100/200Mbps nodig als je enkel maar wat surft, tweet en selfies op *favo socialnet* zet...? Dat is alsof je diezelfde Bugatti koopt om er dan enkel maar mee naar de Aldi te rijden voor je wekelijkse winkelronde, en nooit voorbij 1ste versnelling gaat: er zijn er dan nog 6 andere
en ik ben dan iemand die ze alle 7 ook gebruikt en liefst tot aan de redline of zelfs erover maar wellicht eerder gewoon een klein winkelautootje zou kopen )


ps: ik hekel ook het testaankoop gedoe van 'test hier of je niet te veel betaald': om dan adhv enkel een speedtest en je beloofde snelheid volgens je abo je iets aan te raden dat qua verbruik of andere voorwaarden niet eens voldoet aan jouw persoonlijk verbruik. Want niet iedereen kiest abo X omwille van snelheid Y.

maar goed: 't gaat hier niet over welk abo wel of niet goed is:
mijn situatie, mijn keuzes, mijn manier om mijn FO te behalen is in ieder geval gestart door mijn uitgaven te beperken. Daarna zie ik wel of ik aan mijn inkomsten iets kan doen.

[ Voor 54% gewijzigd door soulrider op 29-12-2015 12:06 ]

[BabyRattle]

netfast schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 09:15:
[...]


In mijn omgeving kijken ze niet raar op als ik zeg dat ik probeer af te lossen op mijn hypotheek. Veel in mijn omgeving doen/proberen dat ook. Dat is (volgens mij) tegenwoordig redelijk "normaal".

Als ik ook aangeef dat ik het liefst met 45 stop met werken, vinden ze het inderdaad wat vreemder. "Oh, ik ga met plezier naar mijn werk" is meestal de reactie die ik krijg. En mensen geloven ook niet dat je geen miljoenen nodig hebt om eerder te kunnen stoppen. Vooral dat krijg ik mensen niet uitgelegd, Ben daarom ook gewoon gestopt met uitleggen en doe lekker mijn ding.

Dat is ook het leuke, ze geloven je pas als je bijvoorbeeld een tweede woning koopt voor verhuur.
Ze geloven mij niet dat ik al een half maandinkomen ontvang dmv dividend...

Heb een thuiswonend broertje met 20000 op zijn spaarrekening en wil niks investeren en wil het liever op zijn spaarrekening houden. Snapt het woord inflatie niet en wil niks investeren.

Wat een 20000 euro al niet kan worden dmv dividend reinvestment..verspreid over een stuk of 40-50 bedrijven eens nagekeken op mijn spreadsheet wat dat zou kunnen "opleveren" na 20 jaar. Dan zou hij 43 jaar zijn.
Na 20 jaar zou het totaalplaatje een $100.000 kunnen zijn en annual dividends van $6,153.73

Geinvesteerd op 3% en een 8 % dividend growth rate.

Geen auto geen maandelijkse onkosten verder niks behalve dan de zorgverzekering maandelijks. Komende 10 jaar wil hij nog bij zijn mamma onder de vleugels.. achja ieder zn ding.

[ Voor 6% gewijzigd door BabyRattle op 29-12-2015 11:23 ]

[Sissors]

Imo heeft je broertje gelijk, met 20k zou ik geen significant gedeelte gaan investeren. Je kan wel wat doen voor de leukheid hoor, maar een fatsoenlijke buffer bespaard je meer geld.

[Galactic]

DennusB schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 10:32:
[...]


3GB voor een HD rip? Dan heb je wel echt kwaliteit om te janken, om van het geluid maar niet te spreken.

Even de wenkbrauwen fronsen nu, en verder natuurlijk off-topic.

[Galactic]

Bonsaiboom schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 10:39:
Het gaat toch weer om de "betaal wat je gebruikt, betaal niet voor wat je niet gebruikt" ook bij internet abonnementen.

Ik heb ook nooit de 120MBPS abonnementen begrepen en zit op de minimale die we hier op de kabel hebben. Het gaat me er om, om internet te hebben, niet zozeer hoe snel het is. Alles boven 8MPBS is luxe voor me.

Als ik met anderen praat over mijn FO doelen kijken ze me ook vreemd aan. Als ik uitleg waarom, dan kijken ze me nog vreemder en een beetje jaloers aan. Als ik ze uitleg hoe, dan kijken ze me onbegrijpelijk aan.

Waarschijnlijk hetzelfde onbegrip wat ik heb, als er weer iemand zit te zeiken dat ze niet toekomen met hun gezinsinkomen van 3000 euro netto per maand en hoe weinig dat wel niet is, en dat ze heel hun leven zullen moeten werken. Maar wacht, dat soort types zitten bij ons weinig/niet in de directe vriendenkring. Met weinig mensen heb ik het erover omdat ze het weinig of niet interesseerd en het ze mogelijk jaloers maakt. Buiten mijn vriendin weet niemand ons vermogen wat eerder het vermogne is van een babyboomer die goed heeft geboerd terwijl wij 30 en 26 jaar oud zijn. Wilde er vroeger ook op 50 jarige leeftijd mee kappen. Ondertussen lijkt 40 jaar haalbaar en 45 jaar zal al helemaal lukken.

[Magpie]

In mijn omgeving merk ik dat regelmatig een te hoge schuldenlast voor het huis aangegaan is. Ik kom uit de tijd dat veel en indien mogelijk aflossingsvrij lenen normaal en mogelijk was.

Ik heb ook mijn financiële foutjes gemaakt (lees: woekerpolis aanvullend pensioen). Maar gelukkig hypotheek en huis op 1 inkomen, waardoor er ruimte is om te sparen, meevallers te bufferen en nu ook werkelijk af te lossen (waardoor er weer meer ruimte ontstaat). Een aantal van onze vrienden vindt dat we erg bescheiden wonen, maar ik beschouw dit als de prijs van grotere financiële vrijheid. Het mooie is dat je hierdoor ook sneller een baan kan opzeggen voor een overstap of omdat je iets anders wil (wat misschien wel minder verdient). Onbetaalbaar!

Ik begin nu echt te merken dat geld geld maakt, zo heb ik bijvoorbeeld recent de OVR die gekoppeld was aan de hypotheek kunnen opzeggen. Toch weer 60 euro minder uitgaven in de maand.

[rr7r]

Squ1zZy schreef op maandag 28 december 2015 @ 10:14:
Als je geen risico neemt dan wordt je nooit rijk. Net als investeren in pennystocks. Het gaat vaak fout, maar als het goed gaat heb je meestal je verlies er snel uit.

Het "achteraf" valt dus best mee als je de risico maar durft te nemen. Doe je huiswerk en probeer eens een sprong te wagen...

Wanneer je te veel risico neemt wordt je ook nooit rijk.

[trekker22]

iemand ervaring met rekening aan rendement als je zelf een investering doet aan je verhuurd pand?

stel pand 150k waard op 1-1-2015 (niet getaxeerd, maar aankoop + k.k. met vloertje etc)
tijdens het jaar 2015 doe je wat verbouwing voor bv 10k: plaatsing kozijnen, cv ketel etc

waarde 31-12-2015 zou je dan op 160k kunnen stellen. (je gaat niet elk jaar zitten taxeren).

er komt een netto huurstroom uit van 15k.

Tel je dan voor het rendement door te delen door 150 of 160? Verder kun je de waardevermeerdering van 10k natuurlijk niet als winst zien (anders dan koerswinst).

Begin je dan op 1-1-2016 als balanswaarde ook maar met 160k lijkt me. (en probeer je alleen de netto huur stroom als je "winst" te zien.


Had eerst per pand allemaal overzichten, maar nu lijkt me handig om een 1-1 en 31-12 balans erbij te maken, ook omdat ik wel eens door het jaar geld met geld maak. (bv 10k uitlenen voor 3 maanden en dan 11k terug. dit zijn geen balansposten, maar dat ik die 1k heb verdiend wil ik wel tot uiting brengen.)

[ Voor 17% gewijzigd door trekker22 op 29-12-2015 14:10 ]

[JURIST]

Magpie schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 12:04:
In mijn omgeving merk ik dat regelmatig een te hoge schuldenlast voor het huis aangegaan is. Ik kom uit de tijd dat veel en indien mogelijk aflossingsvrij lenen normaal en mogelijk was.

Ik heb ook mijn financiële foutjes gemaakt (lees: woekerpolis aanvullend pensioen). Maar gelukkig hypotheek en huis op 1 inkomen, waardoor er ruimte is om te sparen, meevallers te bufferen en nu ook werkelijk af te lossen (waardoor er weer meer ruimte ontstaat). Een aantal van onze vrienden vindt dat we erg bescheiden wonen, maar ik beschouw dit als de prijs van grotere financiële vrijheid. Het mooie is dat je hierdoor ook sneller een baan kan opzeggen voor een overstap of omdat je iets anders wil (wat misschien wel minder verdient). Onbetaalbaar!

Ik begin nu echt te merken dat geld geld maakt, zo heb ik bijvoorbeeld recent de OVR die gekoppeld was aan de hypotheek kunnen opzeggen. Toch weer 60 euro minder uitgaven in de maand.

Mijn grootste financiële fout is om mijn hypotheek voor 01/01/14 niet om te zetten naar een 100% banksparhypotheek. In plaats daarvan heb ik voor 50%, maar gezien het de bruto rentevergoeding die gelijk is aan de hypotheekrente en de vrijstelling voor VRH had ik met een maximale storting een mooi risicovrij rendement kunnen maken. Enfin, ik heb hier weinig mee verloren, wel upside potentieel gemist in het kader van FO. Dat zijn van die dingen waar je later nog eens met spijt aan terugdenkt. Daar staat tegenover dat ik in de crisis veel geld tegen hoge rentes hebt vastgezet, wat misschien ook niet voor de hand lag

Verder heb ik het buiten mijn vriendin ook niet met veel mensen over FO, wel in het algemeen over vermogensopbouw en eerder stoppen met werken (wie wil er nu zonder vrijheid over werk en inkomen door tot 70?!). Het lijkt voor veel mensen een utopisch idee en dat komt misschien omdat je de eerste jaren keihard moet doorzetten voor je cumulatief effect begint te merken. Verder realiseren veel mensen zich in het algemeen maar weinig dat veel kleine beetjes ook een heleboel maakt, dat inzicht komt ook geleidelijk.

[rube]

trekker22 schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 14:05:
iemand ervaring met rekening aan rendement als je zelf een investering doet aan je verhuurd pand?

Als je de 10K aan verbouwing bij de waarde optelt, lijkt me ook dat je die in de jaren daarna ook weer af moet schrijven aangezien de meeste van de genoemde zaken na x-tijd weer vervangen moeten worden.

Wellicht boekhoudkundig niet 100% per jaar correct, maar wel overzichtelijk, is om gewoon naar in- en uit- (cashflow) te kijken en je rendement aan de hand van je oorspronkelijke investering berekenen.

Als je dan over 5, 10 of 20 jaar weer verkoopt, zie je dan wel weer of je ook nog winst/verlies maakt op de koop-verkoop transactie.

Je rendement zal hierdoor per jaar misschien wat meer op en neer gaan bij groot onderhoud, verkoop e.d., maar is wel makkelijk rekenen.

Ik ben ook wel benieuwd hoe anderen hier mee omgaan.

[-AzErTy-]

Magpie schreef op maandag 28 december 2015 @ 22:13:
Wat ik merk is dat deze doelstelling, ondanks dat deze in dit topic nog beperkt is, al verbazing opwekt in mijn omgeving. Hoe zit dat bij jullie?

De paar voorzichtige keren dat ik tegen vrienden/familie aanhaalde dat ik graag ten laatste tegen 50 op "pensioen" zou gaan werden op een mix van ongeloof, hoongelach etc onthaald.

Als je er dieper op ingaat en ze realiseren dat je dan redelijk (veel) moet sparen verzand de discussie al snel in je leeft nu en nu moet je op vakantie gaan, genieten leven, kortom massaal veel geld uitgeven.

Ik merk trouwens dat sparen laat staan beleggen heel wat negatieve gedachten/gevoelens opwekt bij anderen. Hoe zit dat bij jullie?

[RickvN]

-AzErTy- schreef op woensdag 30 december 2015 @ 10:05:
[...]


De paar voorzichtige keren dat ik tegen vrienden/familie aanhaalde dat ik graag ten laatste tegen 50 op "pensioen" zou gaan werden op een mix van ongeloof, hoongelach etc onthaald.

Als je er dieper op ingaat en ze realiseren dat je dan redelijk (veel) moet sparen verzand de discussie al snel in je leeft nu en nu moet je op vakantie gaan, genieten leven, kortom massaal veel geld uitgeven.

Ik merk trouwens dat sparen laat staan beleggen heel wat negatieve gedachten/gevoelens opwekt bij anderen. Hoe zit dat bij jullie?

Vooral bij leeftijdsgenoten (24-27) wordt inderdaad veel uitgegeven en genoten van het leven. Nou ben ik heel eerlijk en streef ik momenteel ook niet naar FO. Maar ik ben er wel mee bezig, door bijv. maandelijks aandelen bij Meesman te kopen en probeer jaarlijks af te lossen op de hypotheek.

Mijn streven is met name binnen 15 jaar hypotheekvrij te zijn. Ik verwacht echter wel binnen 10 jaar weer een ander huis te kopen, maar ik wil de hypotheeklasten in ieder geval drukken....

Echter zijn wel veel studiegenoten bezig met aandelen etc. Maar qua sparen hoor ik nog weinig. Met volwassenen praat ik er weinig over behalve mijn ouders... En die zijn al FO, maar blijven meer door werken als "hobby/tijdsbesteding"...

[Torgo]

-AzErTy- schreef op woensdag 30 december 2015 @ 10:05:
[...]


De paar voorzichtige keren dat ik tegen vrienden/familie aanhaalde dat ik graag ten laatste tegen 50 op "pensioen" zou gaan werden op een mix van ongeloof, hoongelach etc onthaald.

Als je er dieper op ingaat en ze realiseren dat je dan redelijk (veel) moet sparen verzand de discussie al snel in je leeft nu en nu moet je op vakantie gaan, genieten leven, kortom massaal veel geld uitgeven.

Ik merk trouwens dat sparen laat staan beleggen heel wat negatieve gedachten/gevoelens opwekt bij anderen. Hoe zit dat bij jullie?

Ik heb het er nooit over met vrienden en/of familie. Inkomen en vermogen zijn in NL toch een beetje taboe onderwerpen en discussies gaan nooit over de inhoud maar al snel over "ik leef liever nu" of socialistische discussies over herverdeling van welvaart, etc. Bovendien heb ik ook geen vrienden/familie die mij nuttige info kunnen geven en heb ik niet de bhoefte om anderen te overtuigen van deze filosofie dus dan is het niet zo zinvol om over te praten. Het is 1 van die onderwerpen (net als mijn baan) wat gewoon geen leuk onderwerp is voor feestjes en partijen

Oh ja... Ik heb wel 1 vriend/compagnon en daar bespreek ik het wel mee.

[Kapotlood]

Hier hetzelfde. Niet in die mate, maar ik merk wel dat er vaak onbegrip is en dat je vooral "nu moet leven". Meestal hoor ik dat dan van mensen die zelf amper werken (vrouwen die vooral voor de kinderen hebben gezorgd bijvoorbeeld). Of dat ze het knap vinden, maar onnodig omdat je "toch AOW hebt" bijvoorbeeld.

Ik heb sinds die opmerkingen eigenlijk meer de neiging om het maar voor me te houden. De behoefte om m'n toekomstwensen m.b.t. FO te delen is wat minder geworden M'n vrouw en haar (Amerikaanse) ouders en oom/tante weten het wel, en dat zijn eigenlijk de enigen die 't echt begrijpen. Maar dat komt ook omdat haar ouders zelf de nadelen van "tekort" hebben gekend, en haar oom was zat hoog op de ladder op een belastingkantoor, en weet wat voor goeds FO-doelen kunnen betekenen voor een mens.

En eigenlijk boeit het ook niet bijzonder veel natuurlijk. Ik vind 't hartstikke interessant om het er over te hebben met mensen die het óók interessant vinden, zoals hier. Maar het meerendeel van de mensen om ons heen zijn gewoon voornamelijk ingesteld op consumeren, en dat is voor een FO-afficionado toch een beetje een dooddoener

[RickvN]

joramoudenaarde schreef op woensdag 30 december 2015 @ 12:24:
En eigenlijk boeit het ook niet bijzonder veel natuurlijk. Ik vind 't hartstikke interessant om het er over te hebben met mensen die het óók interessant vinden, zoals hier. Maar het meerendeel van de mensen om ons heen zijn gewoon voornamelijk ingesteld op consumeren, en dat is voor een FO-afficionado toch een beetje een dooddoener

Soms is het zo erg, dat mensen je zelfs als een "krent" zien merk ik. Ik heb bijvoorbeeld afgelopen week € 1500 afgelost op de hypotheek. Wij hebben zo na 1 jaar van de € 100k hypotheek een restschuld van € 88k (mede door wat te veel lenen wat we meteen terug hebben afgelost etc en wat veel spaargeld, dus vorig jaar was incidenteel hoog verwacht ik). Maar ik ken mensen die 5 jaar een hypotheek hebben en nog niet eens € 10k hebben afgelost... Zij verdienen netto enkele honderden euro's meer per maand, hun hypotheeklast is aanzienlijk lager (wij hebben een extreem hoge maandlast ivm familiebank), maar zij sparen maandelijks nog minder/niet ...

En over die AOW, ik ben van mening en verwacht dat er over 20 jaar geen pensioen of welke regeling dan ook bestaat...

[Krisp]

RickvN schreef op woensdag 30 december 2015 @ 10:17:
[...]

Vooral bij leeftijdsgenoten (24-27) wordt inderdaad veel uitgegeven en genoten van het leven. Nou ben ik heel eerlijk en streef ik momenteel ook niet naar FO. Maar ik ben er wel mee bezig, door bijv. maandelijks aandelen bij Meesman te kopen en probeer jaarlijks af te lossen op de hypotheek.

Mijn streven is met name binnen 15 jaar hypotheekvrij te zijn. Ik verwacht echter wel binnen 10 jaar weer een ander huis te kopen, maar ik wil de hypotheeklasten in ieder geval drukken....

Echter zijn wel veel studiegenoten bezig met aandelen etc. Maar qua sparen hoor ik nog weinig. Met volwassenen praat ik er weinig over behalve mijn ouders... En die zijn al FO, maar blijven meer door werken als "hobby/tijdsbesteding"...

Ben ik niet helemaal met je eens. Als ik om mij heen kijk, sparen best wel veel mensen, maar dan voor concrete doelen zoals het aflossen van de studieschuld en voor een huis. Alhoewel niet volledig FO-like, vind ik dat absoluut aan te moedigen doelen. Ik merk eigenlijk steeds minder van mensen die al hun geld willen uitgeven. Hooguit van mensen die het (vanwege een laag inkomen) moeten.

[RickvN]

Krisp schreef op woensdag 30 december 2015 @ 12:34:
[...]

Ben ik niet helemaal met je eens. Als ik om mij heen kijk, sparen best wel veel mensen, maar dan voor concrete doelen zoals het aflossen van de studieschuld en voor een huis. Alhoewel niet volledig FO-like, vind ik dat absoluut aan te moedigen doelen. Ik merk eigenlijk steeds minder van mensen die al hun geld willen uitgeven. Hooguit van mensen die het (vanwege een laag inkomen) moeten.

Natuurlijk, sparen in een huis is ook sparen.

Maar daarnaast sparen voor bijv. extra aflossen of gewoon als een forse buffer wordt toch in mijn kringen als iets overbodigs gezien. Nu praat ik ook over mensen die nog studeren, net werken of 5 jaar werken maar totaal geen FO-visie hebben.
Ook heb ik een vriend die van het leven geniet op zijn manier. Een paar jaar werken, dan een half jaar een wereldreis en over 2 jaar gaat hij waarschijnlijk voor enkele jaren in het buitenland wonen om te genieten. Daarna komt hij terug en ziet hij het wel. Tsja, niet FO zoals wij het zien, maar wel vrij in het leven staan en nergens rekening mee houden...

Blijkt dus wel dat veel factoren waarschijnlijk invloed hebben op de FO visie... Leeftijd, branche, demografisch, etc..

[ Voor 8% gewijzigd door RickvN op 30-12-2015 12:42 ]

[shenr]

Merk inderdaad in mijn omgeving dat de eerste reactie vaak ongeloof is en eigenlijk wordt gezien als iets dat niet mogelijk is voor de gewone man. Nu verdienen wij niet slecht, maar ook niet bizar goed ofzo. 2,5 - 3 keer modaal ongeveer in totaal. Meeste vrienden verdienen ongeveer gelijk of meer zelfs en begrijpen niet dat het mogelijk is. Waar wij iedere maand 1 inkomen opzij kunnen leggen, komen de meesten amper aan sparen toe. Ik bespreek het wel met mijn ouders en schoonouders, die hebben er wel begrip voor, al maken ze er wel eens een grap over. Maar directe vrienden bespreek ik het niet vaak mee, als het ter sprake komt hoor je alleen maar excuses waarom zij het niet zouden kunnen. Logisch met 150€ per maand aan mobiele telefoon abonnementen.

[sevinc]

Blord schreef op vrijdag 25 december 2015 @ 15:40:
Ik weet niet wanneer je bent ingestapt in Turkse lira maar als ik de koers bekijk dan is de waarde van lira alleen maar gedaald tov de euro. Je netto rendement is veel lager dan de bruto 10%.

Hoe lager de waarde dester meer winst.
Dat is juist wat er moet gebeuren, heb bij elk 1000 euro 3,440 lira gekregen.
Met de koers van nu kost het me 3.180 voor elk 1000 euro.

Ik hou voor elk 1000 euro 260 lira over maal 50 keer + mijn 10%.
Heb alleen al 4000 euro winst op de koersdaling.

[Xanaroth]

sevinc schreef op woensdag 30 december 2015 @ 14:27:
[...]


Hoe lager de waarde dester meer winst.
Dat is juist wat er moet gebeuren, heb bij elk 1000 euro 3,440 lira gekregen.
Met de koers van nu kost het me 3.180 voor elk 1000 euro.

Ik hou voor elk 1000 euro 260 lira over maal 50 keer + mijn 10%.
Heb alleen al 4000 euro winst op de koersdaling.

Niet echt FO topic, maar als je naar de lange termijn kijkt: 10 jaar geleden was het ongeveer 1,6 en nu is het 3,4. Je hebt mooi gekocht op de top van 3,4 waarna het even gedaald is, alleen zie ik nergens iets wat mij doet denken dat deze daling stand gaat houden. Eerder het tegenovergestelde, want de verwachting is dat ze veel last zullen krijgen van de US$ rentestijging(en) en de inflatie is nog altijd heel erg hoog.

Het klinkt dus leuk, maar niet echt houdbaar/betrouwbaar om FO rondom te gaan plannen. Of je weet meer dan wij kunnen zien

[ Voor 7% gewijzigd door Xanaroth op 30-12-2015 17:06 ]

[Sissors]

sevinc schreef op woensdag 30 december 2015 @ 14:27:
[...]


Hoe lager de waarde dester meer winst.
Dat is juist wat er moet gebeuren, heb bij elk 1000 euro 3,440 lira gekregen.
Met de koers van nu kost het me 3.180 voor elk 1000 euro.

Ik hou voor elk 1000 euro 260 lira over maal 50 keer + mijn 10%.
Heb alleen al 4000 euro winst op de koersdaling.

Het is precies andersom. Je krijgt nu dus MINDER euro's per Lira die je origineel hebt gekocht.

[Kid Buu]

Hij koopt EUR/TRY op 3.44. Nu staat het afgerond op 3.19. Hij krijgt dus meer euro's terug voor zijn TRY dan dat ie het kocht. Het klopt wel.

[Verwijderd]

wees blij met al die mensen die consumeren, die zorgen ervoor dat jouw aandelen in waarde stijgen

[abalone]

Kid Buu schreef op woensdag 30 december 2015 @ 17:17:
Hij koopt EUR/TRY op 3.44. Nu staat het afgerond op 3.19. Hij krijgt dus meer euro's terug voor zijn TRY dan dat ie het kocht. Het klopt wel.

Hij VERkocht EUR/TRY (hij kocht immers TRY). Als je verkoopt op 3.44 en koopt op 3.19 maak je winst, niet andersom.

Dat is inderdaad een mooie meevaller, aangezien de trend keihard de andere kant op was (en daarom is de rente ook zo hoog, om de koersval af te remmen. Dat lijkt dus te werken).

[Kid Buu]

Nee jij zit gewoon fout..... heb je uberhaupt weleens valuta gehandeld?

Wat doe je bijv als je euro's wil inwisselen voor dollars? Juist, een BUY order voor EUR.USD

[Sissors]

Kid Buu schreef op woensdag 30 december 2015 @ 17:17:
Hij koopt EUR/TRY op 3.44. Nu staat het afgerond op 3.19. Hij krijgt dus meer euro's terug voor zijn TRY dan dat ie het kocht. Het klopt wel.

My bad inderdaad, had hem verkeerd om bedacht. Mijn excuus: Zijn omschrijving van een lagere waarde dacht ik dat hij de TRY bedoelde, maar die heeft juist een hogere waarde gekregen.

[Galactic]

Kijk ik er nu zo gigantisch naast? Hij koopt de turkse lire en krijgt rente in lire, daarna zet hij terug om naar euro. Voorbeeld: (er vanuit gaan dat de rente accumuleerd).

Op 06/01/2006 koopt hij 10.000 TRY en belegd dit dezelfde dag in de staatslening 10% rendement.

Hiervoor betaald hij => 6.188 euro want de koers is 1 TRY = 0,6188

Op 06/01/2016 heeft hij 25.937,42 lire wegens alle rente-inkomsten.

Als hij deze wil omzetten tegen de koers (vandaag 1 TRY = 0.3122) dan krijgt hij hiervoor terug:

25.937,42 * 0,3122 = 8.097 euro. Met andere woorden een winst algemeen gezien, MAAR een verlies wegens wisselkoers wat goedgemaakt wordt door de rentevergoeding.

[zeeg]

RickvN schreef op woensdag 30 december 2015 @ 12:32:


En over die AOW, ik ben van mening en verwacht dat er over 20 jaar geen pensioen of welke regeling dan ook bestaat...

Waar zijn volgens jou die 100-en miljarden €'s dan gebleven?

(niet dat ik zo optimistisch ben, maar ze zullen nooit geheel verdampt zijn, en zo ja, dan ook je aandelen en obligaties)

[RickvN]

zeeg schreef op donderdag 31 december 2015 @ 11:51:
[...]

Waar zijn volgens jou die 100-en miljarden €'s dan gebleven?

(niet dat ik zo optimistisch ben, maar ze zullen nooit geheel verdampt zijn, en zo ja, dan ook je aandelen en obligaties)

Het wordt bijvoorbeeld uitgekeerd en je kan het zelf uitzoeken? In geval van verdamping zal de econmie forse schade oplopen verwacht ik...

[Sissors]

AOW is één ding, zou mij niet verbazen als dat voor mensen met spaargeld wordt stopgezet. (Aan de ene kant te begrijpen als het financieel niet meer lukt, aan de andere kant wel weer zoiets dat het niet de bedoeling is dat je voor jezelf zorgt). En dat is ook een omslagstelsel.

Pensioen is een ander verhaal. Met de huidige rekenrente zitten alle pensioenfondsen wel rond de 100% dekking. Dat betekend dat als nu iedereen stopt met inleggen in zijn pensioen, en ook van de volgende generatie niemand, dan verwachten de pensioenfondsen alsnog alle pensioenen gewoon door te kunnen betalen. Uiteraard is dat niet gegarandeerd, en hangt het van een flink gedeelte van de rente af. Maar ik zou het wel erg onwaarschijnlijk vinden wanneer het geheel verdampt.

[BTU_Natas]

Wut?? vanwaar het doem denken?

[onetime]

Thinkother schreef op donderdag 24 december 2015 @ 14:50:
@onetime

Vind je wel heel erg positief over bepaalde aanpassingen van het huis o.a. zonnepanelen.
Over een tijdje gaat die gehele energiemarkt op zijn gat; variabele energie prijzen lees energie prijzen in de middag voor dump prijzen en in spitsuren/avond de "normale" prijzen.

Tegen die tijd zijn de investeringen al lang terug verdiend, en de besparingen lopen echt wel door, al zou het minder kunnen worden. Maar met zo een negatieve kijk op voor het milieu belangrijke zaken is FO niet eens meer van belang.

"Only after the last tree has been cut down, Only after the last river has been poisoned, Only after the last fish has been caught, Only then will you find that money cannot be eaten."

[janbrede]

Sissors schreef op donderdag 31 december 2015 @ 12:03:
AOW is één ding, zou mij niet verbazen als dat voor mensen met spaargeld wordt stopgezet. (Aan de ene kant te begrijpen als het financieel niet meer lukt, aan de andere kant wel weer zoiets dat het niet de bedoeling is dat je voor jezelf zorgt). En dat is ook een omslagstelsel.

Ik denk dat er dan een volksopstand komt. Iedereen met een inkomen betaalt AOW-premie en niet zo weinig ook (18,9%). En iedereen verwacht er vroeg of laat ook gebruik van te maken. Okay, je betaalt ook belasting waar de Bijstand van betaald wordt, maar dat is toch meer bedoeld als vangnet.

Pensioen is een ander verhaal. Met de huidige rekenrente zitten alle pensioenfondsen wel rond de 100% dekking. Dat betekend dat als nu iedereen stopt met inleggen in zijn pensioen, en ook van de volgende generatie niemand, dan verwachten de pensioenfondsen alsnog alle pensioenen gewoon door te kunnen betalen. Uiteraard is dat niet gegarandeerd, en hangt het van een flink gedeelte van de rente af. Maar ik zou het wel erg onwaarschijnlijk vinden wanneer het geheel verdampt.

Ik lees altijd dat premies maar een klein deel uitmaken van vermogens van pensioenfondsen. Maar de pensioenaanspraken zullen de komende tijd nog flink stijgen omdat de babyboom-generatie in Nederland doorloopt tot 1970 (zie http://www.cbs.nl/nl-nl/m...ers/extra/piramide-fx.htm). Dan zul je toch de premies moeten verhogen of de toezeggingen verlagen. Het eindloonstelsel is bij de meeste pensioenfondsen al ingewisseld voor middelloonstelsel. Wellicht gaan we straks naar een beschikbare-premiestelsel? D.w.z. 'jouw aandeel van wat er in de pot zit, en daar moet je het mee doen'.

[abalone]

Kid Buu schreef op donderdag 31 december 2015 @ 01:19:
Nee jij zit gewoon fout..... heb je uberhaupt weleens valuta gehandeld?

Ehhh ja. Dat is mijn beroep. Dus ik blijf bij mijn standpunt.

Over de AOW. Ik ben ook bang dat dat minder gaat worden. Mocht het tzt nog bestaan dan is het een meevaller. Maar dat duurt nog 40 jaar, in die tijd kan er veel gebeuren.

Edit:@galactic, in jouw voorbeeld gaat de eurtry juist omhoog (try wordt minder waard) ipv omlaag

[ Voor 10% gewijzigd door abalone op 31-12-2015 16:40 ]

[reteppd]

Hebben jullie bepaalde goede voornemens of doelen met betrekking tot FO?

[it0]

reteppd schreef op vrijdag 01 januari 2016 @ 19:17:
Hebben jullie bepaalde goede voornemens of doelen met betrekking tot FO?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[missTweakers]

Ja, mijn goede voornemen is om een nieuw huis te kopen, maar daarbij niet in de verleiding komen om boven mijn budget te gaan. Voordat ik dit FO topic las en het "Hypotheekvrij" boek las dacht ik inderdaad een zo duur mogelijk huis te kopen. Ik zie nu in dat je beter niet te ver boven je stand kan leven en dat alles gauw went, ook als het huis ietsje kleiner maar betaalbaarder is. Het huis moet wel goed genoeg zijn om makkelijk 10 jaar in te kunnen wonen, dus zoektocht loopt nog. Ik huur nu nog.
Verder heb ik in 2015 een spaarquote van 55% gehaald! Ben ik erg blij mee, want het is vooral mijn doel om alvast een grote inleg te kunnen doen voor mijn nieuwe huis en dat is nu binnen bereik. Ik wil een max LTV van 82% zodat ik veel minder rente betaal (zonder nhg) en later met extra aflossingen ook alweer gauwer in lagere risico klasse zit.
In 2016 hoop ik wel iets te kunnen sparen. Als ik de denkbeeldige hypotheek en extra belastingen in mijn sheet invoer zit ik op de 40% spaarquote. De eenmalige kosten koper hakken er wel in, dus dat zal dan rond de 12% worden daardoor.

[Rukapul]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

code:

activa                     passiva
13% spaargeld              61% hypotheekschuld 
10% groene beleggingen     39% eigen vermogen
 9% beleggingen
11% spaarhypotheekpolis
57% vastgoed (op basis van 2015 WOZ)
===+                       ===+
100%                       100%

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Zr40]

Mijn resultaat van 2015:

code:

Spaarquote: 15,6% (20,7% in 2014)
Toename eigen vermogen: 17,7% (geen data voor 2014)
Rendement op beleggingen: 6,35% (3,79% in 2014)
Grootste uitgavenpost: huur appartement
Grootste onverwachte uitgavenpost: reparaties en onderhoud auto

activa                 passiva
 2% spaargeld          83% hypotheekschuld
16% beleggingen        17% eigen vermogen
 1% pensioenrekening
81% vastgoed (op basis van kosten nieuwbouw)

Opbouw van pensioen via werkgever niet meegerekend omdat ik daar geen zinnige bedragen voor kan vinden. (grrr Zwitserleven )

Over hopelijk een klein half jaartje is de bouw van mijn woning klaar en wordt de grootste uitgavenpost vervangen door rente/aflossing hypotheek (netto een heel stuk lager dan mijn huidige huur! )

[ Voor 18% gewijzigd door Zr40 op 02-01-2016 00:35 ]

[Shapeshifter]

Zojuist met de vrouw het afgelopen jaar doorgenomen en de begroting van 2016 op papier gezet.

Shapeshifter schreef op donderdag 02 juli 2015 @ 08:21:
Stukken beter dan vorig jaar, maar dat was ook niet zo ingewikkeld Ik wilde dit jaar minimaal 5k€ sparen en door vakantiegeld en belastingteruggave zit ik nu op 4k€ (we houden nog steeds niet zoveel over per maand als ik had gehoopt ). Het ziet er echter naar uit dat er dit jaar rolluiken gekocht moeten gaan worden omdat de kinderen 's ochtends te vroeg wakker worden (omdat het zo licht is) en het toch wel heel erg heet kan worden in huis. Bovendien worden er volgende maand zonnepanelen gelegd (maar dat geld was al gereserveerd). Het is dus maar de vraag of ik het ga redden.

Positief is dat er meer inkomen is dan verwacht doordat de vrouw een periode full-time heeft gewerkt in plaats van part-time. Daar staat wel tegenover dat we gebruik moesten maken van kinderopvang. Een andere interessante trend is dat we steeds meer uit zijn gaan geven aan boodschappen (van €500,- naar ongeveer €750,- per maand nu), omdat onze twee kinderen beginnen te eten. Dus meer fruit en groentehapjes en de luiers hakken er ook nog steeds aardig in. Vind het nog steeds veel geld, maar voor zover ik kan overzien wordt er goed op de aanbiedingen gelet.

Sparen is gelukt, zo'n 9k€ zonnepanelen liggen er nu ook en rolluiken dan maar dit jaar. We hebben beiden meer inkomen mogen genieten dan begroot, maar de kinderopvang is helaas ook flink toegenomen. Boodschappen zijn gelukkig weer een beetje afgenomen.

Voor 2016 hebben we helaas een aantal grote uitgaven moeten inbegroten (huis moet geschilderd worden, rolluiken, kinderopvang, maar we gaan ook onze kortlopende leningen nog sneller aflossen), waardoor we nog maar zo'n 300 euro per maand overhouden (spaardoel wordt dus minstens 2,5k€, hopelijk meer).

Galactic schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 11:16:
[...]


Waarschijnlijk hetzelfde onbegrip wat ik heb, als er weer iemand zit te zeiken dat ze niet toekomen met hun gezinsinkomen van 3000 euro netto per maand en hoe weinig dat wel niet is, en dat ze heel hun leven zullen moeten werken. Maar wacht, dat soort types zitten bij ons weinig/niet in de directe vriendenkring. Met weinig mensen heb ik het erover omdat ze het weinig of niet interesseerd en het ze mogelijk jaloers maakt. Buiten mijn vriendin weet niemand ons vermogen wat eerder het vermogne is van een babyboomer die goed heeft geboerd terwijl wij 30 en 26 jaar oud zijn. Wilde er vroeger ook op 50 jarige leeftijd mee kappen. Ondertussen lijkt 40 jaar haalbaar en 45 jaar zal al helemaal lukken.

Wij komen als gezin net toe met een gezinsinkomen van bijna 5k€ netto (inclusief HRA / KOT / kinderbijslag etc.). Ik zal niet beweren dat het weinig is of dat we ons hele leven moeten werken, maar er is voor ons bijvoorbeeld geen financiële ruimte om op vakantie te gaan dit jaar (tenzij we ons spaardoel opgeven misschien), wel hebben we wat geld gereserveerd voor uitjes. Ik had ook aardig vermogen voordat er een huis gekocht werd en er kinderen kwamen, maar daarna zijn we minder over gaan houden. Alleen al aan kinderspecifieke zaken gaat er zo'n 700 euro per maand uit. Ik ben nog jong dus er staat nog een heleboel open: lineaire hypotheek op zijn begin, studie- en andere kortlopende leningen, nog geen renderend vermogen opgebouwd hebben, jonge kinderen in de dure luierperiode, maar ik kan me best voorstellen dat er andere gezinnen zijn die het moeilijk hebben om van "maar" 3k€ netto rond te komen. Aan de andere kant zou je inkomen leidend moeten zijn voor je levenspatroon en niet andersom, dus klagen over je inkomen is eigenlijk klagen dat je te luxe leeft. Wij maken bijvoorbeeld de bewuste keuze om dan maar niet op vakantie te gaan en onze schulden af te lossen en te sparen, dus klagen we daar niet over. Met een beetje geluk houd ik dan over 2 jaar juist weer veel over per maand.

[rube]

Geen nieuwe specifieke FO voornemens voor 2106. We gaan door op de weg die we 3.5 jaar geleden al bewust hebben ingeslagen.

Contract voor ons 2de appartement is getekend deze week getekend. Overdracht zal nog enkele maanden duren. Dit zal waarschijnlijk de meest belangrijke FO activiteit voor ons zijn (afgezien van een aantal andere zaken die minstens net zo belangrijk zijn maar die al op 'autopilot' staan en ik dus niet nieuw/speciaal zijn).

Targets 2016, al eens eerder genoemd: cashflow (=verhuur, rente, dividend) >50% van onze uitgaven in 2016. In 2017 is dat hopelijk nog wat hoger (circa 60%) als we van appartement 2 een heel jaar huurinkomsten kunnen ontvangen.
Target spaarquote (inclusief cashflow inkomsten en netto BSO en hypotheekkosten) hopelijk 70% (was dit jaar 66%).

[JURIST]

Hier ook tevredenheid over het afgelopen jaar. Spaarquote lag iets boven de 50% en inclusief inkomsten uit vermogen dichtbij 65%. Afzetten van cashflow tegenover uitgaven heeft nog niet zoveel zin vanwege hoge kinderopvangkosten nu, maar als ik een toekomstig cijfer aanhoud, zit ik op ca. 40%
Rendement op totaal vermogen bedroeg 4,88%, dit is nog geen 5,2% (of netto 4%), maar komt wel in de buurt.

Doelstelling is om de lijn van het afgelopen jaar door te zetten. Volgend jaar (2017) - een persoonlijk jubileumjaar - staat een dure reis gepland om dit en ook de stand te vieren, daar kijk ik nu al naar uit. Dit jaar wordt naar verwachting een regulier jaar met gewone vakanties en buiten wat onderhoud van het huis niet veel verwachte incidentele grote uitgaven.

Het wordt naar verwachting een niet minder volatiel beursjaar als het afgelopen jaar, dus ik hoop op naast maandelijks op beurscorrecties te kunnen bijkopen. Het spaaraandeel zal naar verwachting dalen van 77% naar 70%, en het beleggingsaandeel stijgen naar 25%. Daarnaast wil ik crowdfunding laten stijgen naar 5% en blijf ik ook naar alternatieven kijken (zoals duurzaam investeren)
Het behalen van vermogensgroei en doelstellingen hiervoor wordt hierdoor wel afhankelijker van het beursklimaat. Ik probeer dan ook d.m.v. dividenduitkeringen meer focus te leggen op het vergroten van de cashflow.

[Torgo]

Dit jaar voor het eerst een gecombineerd overzicht gemaakt van zowel mijn eigen als mijn vriendin's (dit jaar vrouw) vermogen, inkomen en uitgaven. Dit meteen met terug werkende kracht gedaan voor de inkomen en vermogens overzichtjes.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 6% gewijzigd door Torgo op 02-01-2016 15:46 ]

[Verwijderd]

Mijn goede voornemen is om mijn financiële situatie inzichtelijk te krijgen. Ik ben bezig met FO te worden, maar door een gebrek aan inzicht over inkomsten, uitgaven en bezit kan ik eigenlijk niet bepalen of ik op de goede weg ben.

Voor mij staat januari dus in het teken om mijn administratie op orde te krijgen en februari om een beleggingsstrategie te gaan bepalen. Verder ben ik nog steeds bezig mijn bedrijf uit te breiden om meer inkomsten te genereren.

[BCC]

Ik kom ineens in de gelegenheid om het huis naast me te kopen (andere Kant van de 2 onder 1 kap). Hebben mensen nog tips? Wel/niet doen, verhuren, splitsen/combineren ? En hoe het te financieren ? Is het bijvoorbeeld slim om dit als "pensioen" te gebruiken?

[ Voor 24% gewijzigd door BCC op 02-01-2016 17:53 ]

[Piper]

Zelf bepalen wie je buren zijn is wel luxe Hoe is de verhuurmarkt daar voor dit soort grotere panden? Als je het wil verhuren zal je zelf een groot deel moeten financieren waarschijnlijk. Heb je de ruimte nódig als je het zou willen samentrekken? Je stelt je wel voor een heel groot deel van je portefeuille bloot aan de (lokale) huizenmarkt. Iets waar je ook nog eens geen invloed op hebt. Stel de hele buurt gaat achteruit, dan woon je niet alleen minder prettig maar je hebt er ook nog eens een investering staan die erop achteruit gaat. Andersom werkt het natuurlijk ook.

Heb ook eens even overzichtjes gemaakt van 2015. Spaarquote(eigenlijk aflosquote..) van richting de 40%. Kan dit jaar hopelijk wat opgekrikt worden door o.a. lagere studieschuld(minder rente), wat minder kleding, wat minder werkgerelateerde kosten, iets goedkopere zorgverzekering(met hogere eigen risico, dus fingers crossed ) en wat minder klussen aan het huis. Moet hoogstwaarschijnlijk wel een andere auto komen dus dat kost wel geld. Neem geen maandelijkse afschrijving mee dus die komt dit jaar in 1x.
Als ik het rijtje zo zie zijn er van m'n 10 grootste kostenposten er dit jaar 9 lager dus dat gaat de goede kant op.

Verder hopen dat de indexfondsen het iets beter doen dan dit jaar. Pas in mei begonnen dus dat had wat beter gekund, we'll see.

[BCC]

Goede punten, bedankt Er is volgens mij wel vraag naar huurwoningen in deze buurt, maar makelaars in de buurt hebben daar meer kaas van gegeten . Ik zat te denken om een stukje erbij te trekken en de rest te verhuren. Later kan dat dan teruggedraaid worden als de kids de deur uit zijn of als ik m'n geld weer uit de stenen wil halen.

Maar ik vraag me af of de kosten van de hypotheek dan idd wel de lange termijn baten overstijgen. Huurinkomsten zijn natuurlijk leuk maar de rente kosten zijn ook fors de komende 20 jaar. Beleggen is dan misschien een slimmere bestemming van mijn maandelijkse geld.

[ Voor 39% gewijzigd door BCC op 02-01-2016 21:53 ]

[BTU_Natas]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[JBplap]

Shapeshifter schreef op zaterdag 02 januari 2016 @ 01:06:

Aan de andere kant zou je inkomen leidend moeten zijn voor je levenspatroon en niet andersom, dus klagen over je inkomen is eigenlijk klagen dat je te luxe leeft.

What?
Is dit juist niet precies de reden dat het gros van de mensen NIET FO worden?

Als ik opeens meer zou verdienen zou ik dus ook meer uit moeten gaan geven?
Ik bepaal eerst welk levenspatroon ik wil leiden en zorg er dan voor dat ik dat (makkelijk) kan betalen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 19% gewijzigd door JBplap op 03-01-2016 00:17 ]

[Shapeshifter]

JBplap schreef op zondag 03 januari 2016 @ 00:16:
[...]


What?
Is dit juist niet precies de reden dat het gros van de mensen NIET FO worden?

Als ik opeens meer zou verdienen zou ik dus ook meer uit moeten gaan geven?
Ik bepaal eerst welk levenspatroon ik wil leiden en zorg er dan voor dat ik dat (makkelijk) kan betalen.

Hmm, zo kun je het ook lezen ja. Wat ik bedoelde was dat je maar zoveel kunt uitgeven als je binnenkrijgt en meer uitgeven dan je verdient sowieso onhoudbaar is. Uiteraard zou ik mensen niet willen adviseren precies zoveel uit te geven als ze verdienen...

[Onbekend]

nvt...

[ Voor 98% gewijzigd door Onbekend op 03-01-2016 10:13 ]

[Het Fantoom]

JBplap schreef op zondag 03 januari 2016 @ 00:16:
[...]
Ik bepaal eerst welk levenspatroon ik wil leiden en zorg er dan voor dat ik dat (makkelijk) kan betalen.

Ik pas mijn levenspatroon aan mijn inkomsten aan en zorg dat ik genoeg overhoud om te sparen.
Als ik miljoenen per jaar binnen zou slepen zou ik gegarandeerd ook meer geld uitgeven (en het grootste deel opsparen). Hoeveel je uitgeeft heb je zelf namelijk veel beter in de hand dan hoeveel je maximaal kunt verdienen.

[ Voor 10% gewijzigd door Het Fantoom op 03-01-2016 10:54 ]

[Metro2002]

Het Fantoom schreef op zondag 03 januari 2016 @ 10:53:
[...]

Ik pas mijn levenspatroon aan mijn inkomsten aan en zorg dat ik genoeg overhoud om te sparen.
Als ik miljoenen per jaar binnen zou slepen zou ik gegarandeerd ook meer geld uitgeven (en het grootste deel opsparen). Hoeveel je uitgeeft heb je zelf namelijk veel beter in de hand dan hoeveel je maximaal kunt verdienen.

Ik heb juist al die jaren geprobeerd dezelfde levensstandaard aan te houden ook al steeg mijn salaris. Niet altijd gelukt want ik ben wel iets groter gaan wonen (ook vanwege samenwonen wat het verschil in woonlasten weer redelijk wegstreepte omdat zij meebetaalt) en heb onlangs een iets grotere auto gekocht waardoor mijn salarisverhoging voor volgend jaar weer enigszins weggevallen is maar als ik kijk naar wat ik nu uitgeef tov een jaar of 8-9 geleden dan is dat niet eens enorm veel hoger en mijn salaris is in die jaren wel een stuk harder gestegen.

Ik kon toen ik net op mezelf woonde ongeveer 100 euro per maand sparen, voor volgend jaar hoop ik dat ik elke maand 700 euro kan sparen.

En ondanks dat heb ik niet het gevoel dat ik mezelf dingen ontzeg en als ik eens een keer iets wil kopen doe ik dat ook gewoon.

Maar toch, heb je eenmaal een bepaald comfort level dat is het niet zo moeilijk om daarin te blijven hangen. Dat kan vervelend zijn als dat een heel hoog en duur niveau is en je een stap terug moet doen, het is echter juist weer heel prettig als je het naar je zin hebt met weinig uitgaven per maand en je verdient steeds meer maar je verlangens en behoeftes blijven hetzelfde

Als ik miljoenen zou verdienen zou ik wel verhuizen naar een rustige omgeving met veel natuur maar ik zou nog steeds niet een enorm groot huis kopen, liever niet, ik moet alles ook schoonhouden. En ik zou waarschijnlijk nog steeds in een 2e hands auto rijden en veel met de fiets doen en een telefoon van 800+ euro zou ik ook dán nog steesd niet kopen omdat ik dat gewoon te duur vind voor een telefoon

[ Voor 11% gewijzigd door Metro2002 op 03-01-2016 11:18 ]

[Blord]

Metro2002 schreef op zondag 03 januari 2016 @ 11:16:
[...]
Als ik miljoenen zou verdienen zou ik wel verhuizen naar een rustige omgeving met veel natuur maar ik zou nog steeds niet een enorm groot huis kopen, liever niet, ik moet alles ook schoonhouden. En ik zou waarschijnlijk nog steeds in een 2e hands auto rijden en veel met de fiets doen en een telefoon van 800+ euro zou ik ook dán nog steesd niet kopen omdat ik dat gewoon te duur vind voor een telefoon

Als je miljoenen zou verdienen dan heb je andere prioriteiten dan FO. Dan ga je de besteedbare tijd zo efficiënt en op goed gevoel invullen. Een huis ga je dan echt niet zelf schoonmaken. Daar huur je schoonmakers en poetsvrouwen in. Zelfde met de tuin, een tuinman inhuren.

Een auto kies je voor een degelijk merk. Een tweedehands auto heeft toch een grotere kans op mankementen dan een nieuwe auto. Je bent zo een halve middag kwijt als je met pech langs de weg staat.

[Metro2002]

Blord schreef op zondag 03 januari 2016 @ 12:39:
[...]


Als je miljoenen zou verdienen dan heb je andere prioriteiten dan FO. Dan ga je de besteedbare tijd zo efficiënt en op goed gevoel invullen. Een huis ga je dan echt niet zelf schoonmaken. Daar huur je schoonmakers en poetsvrouwen in. Zelfde met de tuin, een tuinman inhuren.

Een auto kies je voor een degelijk merk. Een tweedehands auto heeft toch een grotere kans op mankementen dan een nieuwe auto. Je bent zo een halve middag kwijt als je met pech langs de weg staat.

Ik heb nog nooit met pech langs de kant gestaan en ik heb nog nooit een nieuwe auto gereden dus dat is een beetje een dooddoener. Ik bedoelde te zeggen dat ik voor mezelf gewoon een maximum heb wat ik aan bepaalde dingen wil uitgeven. Een peperdure auto kopen zou ik nooit over mijn hart kunnen verkrijgen ondanks dat ik geld genoeg zou hebben. Zelfde geld voor een mobieltje bv.

[BabyRattle]

Metro2002 schreef op zondag 03 januari 2016 @ 12:48:
[...]


Ik heb nog nooit met pech langs de kant gestaan en ik heb nog nooit een nieuwe auto gereden dus dat is een beetje een dooddoener. Ik bedoelde te zeggen dat ik voor mezelf gewoon een maximum heb wat ik aan bepaalde dingen wil uitgeven. Een peperdure auto kopen zou ik nooit over mijn hart kunnen verkrijgen ondanks dat ik geld genoeg zou hebben. Zelfde geld voor een mobieltje bv.

Haha inderdaad... je hoeft maar 1 middag niet naar je auto te hebben gekeken en een paar krassen verder te zijn geweest door fietsers voetgangers die er tegenaan komen.. met een peperdure auto mag je ook peperdure reparaties verwachten.

Enige pech die ik heb gehad is dat de accu van mijn eerste auto vervangen moest worden want de auto wou toen niet starten in de winter. Zelf nooit aan de kant gestaan

Mijn opel uit "95 en vorige uit "96 moet ik alleen maar lachen als er iemand langsvliegt met een winkelkar en er een tik tegenaan doet... ik zie het toch alleen maar als woonwerk vervoersmiddel.
Da's het prachtige want ik hoef op te blijven met de joneses. Je bent wie je bent en bij mij word het echt niet aangemeten of ik nu een nieuwe auto bij de dealer wegrij of een tweedehandsje rondrijd.

Toevallig vorige week gemerkt dat de achterdemper van de uitlaat lek is en vervangen moet worden. a la 60 euro inclusief montage. Zou het om een nieuwe auto gaan dan ben je al snel 5x zoveel kwijt.

[ Voor 5% gewijzigd door BabyRattle op 03-01-2016 15:29 ]

[Sissors]

Je probeert volgens mij een punt te maken wat compleet anders is dan waarover Blord het had. Dat een tweedehands auto goedkoper is dan een nieuwe hoeven we geen discussie over te hebben.

[Galactic]

Ik weet dat hier mensen zitten die appartementen verhuren in Nederland. Nu wil ik (als Belg) gaan bekijken of ik wil gaan verhuren in Nederland. Omdat volgens mij de rendementen hoger liggen dan in België. Nu vraag ik mij af met welke kosten je in Nederland rekening moet houden.

In België zijn er de onroerende voorheffing en nog inkomsten, de berekening laat ik buiten beschouwing. Het is ook aan te raden dat je een verzekering neemt op het pand (maar ook de huurder dient dit te nemen). Verder heb je nog beheerskosten (om het te verhuren, maar kan je ook zelf doen) en onderhoudskosten aan het gebouw/appartement.

Hoe zit dit in Nederland, welke kosten zijn pandeigen en wie betaald deze.

Als ik het goed heb betaal je OZB (berekend met WOZ waarde).
Waterschapsbeslasting, rioolrecht, wie betaald dit en hoe te berekenen?

In België heb je ook soort VVE, echter wel manieren om dit te ontwijken, onder andere kopen in klein gebouw waar geen lift en dergelijke is en ook geen VVE nodig.

Zie ik nog belastingen/kosten over het hoofd?

[André]

Wellicht is het hier al voorbij gekomen, maar al lurkend had ik het nog niet gezien:
https://www.google.nl/web...2&ie=UTF-8#q=tiny%20house

Als je geen ruimte hebt voor spullen hoef je die spullen ook niet. Kosten zijn laag. Zo kun je volgens mij heeel erg rap FO worden.

[Skyaero]

[b][message=45538313,noline]
Als ik het goed heb betaal je OZB (berekend met WOZ waarde).
Waterschapsbelasting, rioolrecht, wie betaald dit en hoe te berekenen?

In België heb je ook soort VVE, echter wel manieren om dit te ontwijken, onder andere kopen in klein gebouw waar geen lift en dergelijke is en ook geen VVE nodig.

Zie ik nog belastingen/kosten over het hoofd?

OZB moet de verhuurder betalen. Rioolrecht, afvalstoffenheffing, en verontreinigsheffing worden aan de hoofdbewoner gefactureerd. Dat zal dus de huurder zijn. In studentenappartementen betaald de verhuurder veelal deze heffingen en berekend ze buiten de huur/servicekosten door naar de studenten

Er is ook nog waterschapsbelasting. Volgens mij verschilt het per waterschap hoe dit berekend wordt. Tot vorig jaar was er in mijn waterschap een eigenaren en een bewoners deel. Dit jaar is dit samen gegaan, maar aangezien ik zowel eigenaar als bewoner ben, weet ik eigenlijk niet aan wie de waterschapsbelasting wordt gefactureerd.

VVE ontwijken in Nederland kan niet. Als een gebouw een splitsingsakte heeft (en elk appartementsgebouw heeft er een), dan is er een VVE waar je automatisch lid van bent als je eigenaar van een appartement wordt. De VVE is verantwoordelijk voor onderhoud buiten het appartement en verzorgt ook de opstalverzekering.

[it0]

BabyRattle schreef op zondag 03 januari 2016 @ 15:28:

Toevallig vorige week gemerkt dat de achterdemper van de uitlaat lek is en vervangen moet worden. a la 60 euro inclusief montage. Zou het om een nieuwe auto gaan dan ben je al snel 5x zoveel kwijt.

Ik ga een hele eind mee in je redenatie, maar met een nieuwe auto zou hij niet stuk mogen gaan en zal het onder garantie vallen. Dit valt onder de 5 jaar die meeste auto's hebben.

Dus overdrijven is ook een vak en inderdaad het is slimmer om niet met een nieuwe auto te rijden maar niet om de redenen die jij aanhaalt.

[DarkKnight]

Skyaero schreef op dinsdag 05 januari 2016 @ 09:36:
[...]

De VVE is verantwoordelijk voor onderhoud buiten het appartement en verzorgt ook de opstalverzekering.

En juist die twee zaken zijn soms érg slecht geregeld. Vooral als je een slapende VvE hebt, kan dit wel eens tot verrassingen zorgen. Helemaal sinds het feit dat dit jaar de opstalverzekering verplicht is vanuit de VvE bij appartementen. Tot 1 juli was het nog mogelijk om apart te verzekeren als persoon/appartement, maar dat kan nu niet meer.

[Blik1984]

DarkKnight schreef op dinsdag 05 januari 2016 @ 10:48:
[...]

En juist die twee zaken zijn soms érg slecht geregeld. Vooral als je een slapende VvE hebt, kan dit wel eens tot verrassingen zorgen. Helemaal sinds het feit dat dit jaar de opstalverzekering verplicht is vanuit de VvE bij appartementen. Tot 1 juli was het nog mogelijk om apart te verzekeren als persoon/appartement, maar dat kan nu niet meer.

Ook als je een actieve VVE hebt kun je nare verrassingen krijgen. Ik woon in een wijk met een aantal woonblokken met een gezamenlijke binnenplaats met parkeerplaatsen. Bij één van die woonblokken is een autobrand geweest met een forse schade tot gevolg. In principe zou je denken dat dat onder de verzekering valt, maar omdat de parkeerplekken via het kadaster echt op persoonlijke naam staan, en de rest van het blok niet, is dat dus niet verzekerd. De kostenpost wordt dus afgewimpeld op alle bewoners van het woonblok.

Weet verder niet precies van de hoed en de rand hiervan, maar het is in ieder geval redelijk zuur als je een rekening van 500 euro krijgt voor een autobrand waar je helemaal niks mee te maken hebt.

[Zygapophysis]

Galactic schreef op dinsdag 05 januari 2016 @ 09:01:
Ik weet dat hier mensen zitten die appartementen verhuren in Nederland. Nu wil ik (als Belg) gaan bekijken of ik wil gaan verhuren in Nederland. Omdat volgens mij de rendementen hoger liggen dan in België. Nu vraag ik mij af met welke kosten je in Nederland rekening moet houden.

In België zijn er de onroerende voorheffing en nog inkomsten, de berekening laat ik buiten beschouwing. Het is ook aan te raden dat je een verzekering neemt op het pand (maar ook de huurder dient dit te nemen). Verder heb je nog beheerskosten (om het te verhuren, maar kan je ook zelf doen) en onderhoudskosten aan het gebouw/appartement.

Hoe zit dit in Nederland, welke kosten zijn pandeigen en wie betaald deze.

Als ik het goed heb betaal je OZB (berekend met WOZ waarde).
Waterschapsbeslasting, rioolrecht, wie betaald dit en hoe te berekenen?

In België heb je ook soort VVE, echter wel manieren om dit te ontwijken, onder andere kopen in klein gebouw waar geen lift en dergelijke is en ook geen VVE nodig.

Zie ik nog belastingen/kosten over het hoofd?

Misschien ben je hier al mee bekend, maar houd er rekening mee dat huurders in Nederland nog sterker beschermd zijn dan in Belgie. Tevens zijn de contractvormen in Belgie (3-6-9 jaar etc) anders dan in NL gebruikelijk.

[Galactic]

Ja daar was ik al mee bekend inderdaad. Mij gaat het nu vooral om het kostenplaatje. Want in België betaal je voor een unit 120.000 euro en kan je verhuren voor 500 euro. In Nederland betaal je 100.000 euro en kan je verhuren voor 700 euro. Bij zo een groot verschil ga ik toch zoeken naar addertjes onder het gras.

[2Dutch]

André schreef op dinsdag 05 januari 2016 @ 09:19:
Wellicht is het hier al voorbij gekomen, maar al lurkend had ik het nog niet gezien:
https://www.google.nl/web...2&ie=UTF-8#q=tiny%20house

Als je geen ruimte hebt voor spullen hoef je die spullen ook niet. Kosten zijn laag. Zo kun je volgens mij heeel erg rap FO worden.

Klein(er) wonen is zeker een goede methode om iig je woonkosten/lasten laag te houden en snel geld over te houden, maar op de een of andere manier krijg je dat er bij de meeste mensen erg lastig door. In je eentje zou ik zoiets wel sneller overwegen dan met partner, en denk niet dat er veel gezinnen zijn die zoiets willen doen. Tussenwoning naar appartement willen de meesten (stelletjes) nog wel, maar echt heel tiny..dat moet je mentaal ook aankunnen denk ik

[Skyaero]

Blik1984 schreef op dinsdag 05 januari 2016 @ 11:04:
Ook als je een actieve VVE hebt kun je nare verrassingen krijgen.

Risico bij veel VVE's is dat er onvoldoende gereserveerd wordt voor groot onderhoud. Dan kun je tot nare verrassingen komen te staan. Vraag daarom altijd bij de aankoop van een woning de jaarrekening, notulen en meerjarenonderhoudsplan op.

Weet verder niet precies van de hoed en de rand hiervan, maar het is in ieder geval redelijk zuur als je een rekening van 500 euro krijgt voor een autobrand waar je helemaal niks mee te maken hebt.

Met het risico om off-topic te gaan: Is het woonblok beschadigd? Dat is gewoon opstal. De auto zelf loopt via de verzekering van de eigenaar, die valt namelijk niet onder de VVE.

[Galactic]

Oh en wil je net onder de sociale huurgrens (€ 647,53 ) of erboven verhuren? Of is bij beide de markt voldoende krap om niet te lang met je object te blijven zitten.

Af en toe kijk ik ook wel eens op veilingbiljet.nl trouwens, maar komen weinig appartementen voorbij. Heb gelezen dat je daar soms 20% (of meer) onder de reële waarde kan kopen.

[ Voor 35% gewijzigd door Galactic op 05-01-2016 12:40 ]

[technorabilia]

2Dutch schreef op dinsdag 05 januari 2016 @ 11:36:
[...]

Klein(er) wonen is zeker een goede methode om iig je woonkosten/lasten laag te houden en snel geld over te houden, maar op de een of andere manier krijg je dat er bij de meeste mensen erg lastig door. In je eentje zou ik zoiets wel sneller overwegen dan met partner, en denk niet dat er veel gezinnen zijn die zoiets willen doen. Tussenwoning naar appartement willen de meesten (stelletjes) nog wel, maar echt heel tiny..dat moet je mentaal ook aankunnen denk ik

Wij zijn de helft kleiner gaan wonen in een appartement van 75 m2. Veel spullen/meubels weggedaan. Marktplaats. Kringloop. Ruimt goed op ook in je hoofd. Scheelt een hoop geld. En ik woon hier net zo goed. We hebben overigens geen kinderen. Soms kijken mensen wel eens van gaat het goed met jullie maar goed dat zal wel...

[cbr600f4i]

Sissors schreef op zondag 03 januari 2016 @ 15:53:
Je probeert volgens mij een punt te maken wat compleet anders is dan waarover Blord het had. Dat een tweedehands auto goedkoper is dan een nieuwe hoeven we geen discussie over te hebben.

En daarin moet je dan ook geen appels met peren gaan vergelijken Mijn ouders kochten vroeger altijd andermans ellende en hadden achteraf gezien beter nieuw kunnen rijden. Ikzelf heb een nieuwe auto omdat ik 35.000 per jaar rij en graag betrouwbaar op weg wil. Zou ik een paar duizend km doen dan is een 2e hands vast wel te overzien. Deze auto probeer ik helemaal af te rijden omdat deze nieuw door mijzelf is gekocht en ik dus weet hoe er mee omgesprongen is. Nieuw of 2e hands, voor beide is wat te zeggen.

[icecreamfarmer]

icecreamfarmer schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 14:56:
[...]


Kortweg: zaad.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Een update: Spaarquote is gedaald door wat hogere kosten dit jaar (reparatie auto en kosten vakantie van 2016 alvast geboekt). Het is 64% geworden.

[Blik1984]

Skyaero schreef op dinsdag 05 januari 2016 @ 11:53:
[...]

Risico bij veel VVE's is dat er onvoldoende gereserveerd wordt voor groot onderhoud. Dan kun je tot nare verrassingen komen te staan. Vraag daarom altijd bij de aankoop van een woning de jaarrekening, notulen en meerjarenonderhoudsplan op.


[...]

Met het risico om off-topic te gaan: Is het woonblok beschadigd? Dat is gewoon opstal. De auto zelf loopt via de verzekering van de eigenaar, die valt namelijk niet onder de VVE.

Lastig verhaal, heeft te maken dat het blijkbaar een bewonersvereniging is ipv een VVE. Dus dat is nog een puntje van aandacht. UIteindelijk viel het in ieder geval gedeeltelijk onder opstal en gedeeltelijk op kosten voor de bewonersvereniging. Er hebben ook juristen naar gekeken, dus het zal allemaal wel kloppen.

[kabelmannetje]

Mijn overzicht uit 2015:

6 maanden werken freelance (spaarquote > 75%). + 18K
6 maanden verhuur helft woning: + 3K
Winst (incl. aflossing) op eigen woning plus aflossing: + 58K.
Winst totaal vermogen + 3% (incl. dividend) + 6200
Totaal extra vermogen : 85.000.

Vriendin en ik zijn sinds oktober aan het fietsen in Japan en haar eilanden. We zijn in maart weer terug. Kosten tot nu: 3500. Dus komt nog wel 2500 bij.

Netto vermogensgroei 2015: 81.500.

[ Voor 3% gewijzigd door kabelmannetje op 05-01-2016 16:45 ]

[Galactic]

kabelmannetje schreef op dinsdag 05 januari 2016 @ 16:43:
Mijn overzicht uit 2015:

6 maanden werken freelance (spaarquote > 75%). + 18K
6 maanden verhuur helft woning: + 3K
Winst (incl. aflossing) op eigen woning plus aflossing: + 58K.
Winst totaal vermogen + 3% (incl. dividend) + 6200
Totaal extra vermogen : 85.000.

Vriendin en ik zijn sinds oktober aan het fietsen in Japan en haar eilanden. We zijn in maart weer terug. Kosten tot nu: 3500. Dus komt nog wel 2500 bij.

Netto vermogensgroei 2015: 81.500.

Je hebt het over vermogenaangroei en als ik mij goed herinner had je ook wat vastgoed. Waardeer je dit dan zelf elk jaar opnieuw of hoe ga je te werk? Zelf heb ik bij aankoop het gevalueerd (heeft wel wat tijd gekost om het grondig te doen). Nu volg ik gewoon elk jaar de index en bij evt verkoop ooit doe ik opnieuw een "taxatie". Als je er jezelf wat in verdiept kan je heel goed zelf de waarde van je vastgoed inschatten.

[assje]

Galactic schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 08:29:
[...]


Je hebt het over vermogenaangroei en als ik mij goed herinner had je ook wat vastgoed. Waardeer je dit dan zelf elk jaar opnieuw of hoe ga je te werk? Zelf heb ik bij aankoop het gevalueerd (heeft wel wat tijd gekost om het grondig te doen). Nu volg ik gewoon elk jaar de index en bij evt verkoop ooit doe ik opnieuw een "taxatie". Als je er jezelf wat in verdiept kan je heel goed zelf de waarde van je vastgoed inschatten.

Ik vermoed dat hij voorheen de waarde van zijn woning niet als vermogen zag, vandaar dat het nu opeens ook inkomsten zijn door verkoop.

Zelf zou ik het ook eerder doen zoals jij zegt, een geschatte waarde van de woning opnemen als vermogen.

[.SnifraM]

assje schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 08:44:
[...]


Ik vermoed dat hij voorheen de waarde van zijn woning niet als vermogen zag, vandaar dat het nu opeens ook inkomsten zijn door verkoop.

Zelf zou ik het ook eerder doen zoals jij zegt, een geschatte waarde van de woning opnemen als vermogen.

Ik ben ook wel benieuwd naar hoe jullie die waarde zelf 'taxeren' en of dat in de buurt komt van wat een 'pro' er van maakt?

[Blik1984]

.SnifraM schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 09:13:
[...]


Ik ben ook wel benieuwd naar hoe jullie die waarde zelf 'taxeren' en of dat in de buurt komt van wat een 'pro' er van maakt?

Ik pak gewoon vrij simpel de WOZ-waarde bij gebrek aan betere taxatie. WOZ zit meestal een beetje aan de onderkant van de markt en is dus een vrij voorzichtige inschatting.

[kabelmannetje]

Galactic schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 08:29:
[...]
Je hebt het over vermogenaangroei en als ik mij goed herinner had je ook wat vastgoed. Waardeer je dit dan zelf elk jaar opnieuw of hoe ga je te werk? Zelf heb ik bij aankoop het gevalueerd (heeft wel wat tijd gekost om het grondig te doen). Nu volg ik gewoon elk jaar de index en bij evt verkoop ooit doe ik opnieuw een "taxatie". Als je er jezelf wat in verdiept kan je heel goed zelf de waarde van je vastgoed inschatten.

Ik zie dat ik vergeten ben te vermelden dat ik een paar maanden geleden mijn woning verkocht heb. Een vaste woning was mij toch teveel een blok aan mijn been. En huren is niet veel duurder dan een eigen woning. Dus, ik heb het nu liquide en tel het daarom ineens bij mijn "winst" van dit jaar op. "Vermogen" opgeslagen in een huis voelt voor mij niet vermogen, omdat het niet liquide is. Maar dat is voor iedereen anders.

[ Voor 7% gewijzigd door kabelmannetje op 06-01-2016 10:32 ]

[Sibylle]

kabelmannetje schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 10:30:
[...]

Ik zie dat ik vergeten ben te vermelden dat ik een paar maanden geleden mijn woning verkocht heb. Een vaste woning was mij toch teveel een blok aan mijn been. En huren is niet veel duurder dan een eigen woning. Dus, ik heb het nu liquide en tel het daarom ineens bij mijn "winst" van dit jaar op. "Vermogen" opgeslagen in een huis voelt voor mij niet vermogen, omdat het niet liquide is. Maar dat is voor iedereen anders.

Maar het is nog altijd vermogen, of het nu zo voelt of niet. Op een balans kun je de splitsing tussen liquide en niet-liquide middelen dan maken zonder dat dit het plaatje beinvloedt.
Als je 5miljoen op de bank hebt staan, is dat ook niet echt liquide...je moet tenslotte eerst naar de bank en goedkeuring krijgen voordat je >100.000 kan opnemen (bijvoorbeeld).

Wel interessant dat je voor huren hebt gekozen, want nu betaal je wellicht hetzelfde, maar je hebt geen aflossing (dus vemrogensopbouw).
Is het financieel voordeliger, of meer voor de rust verkocht?

[superpolm]

joramoudenaarde schreef op maandag 28 december 2015 @ 13:20:
@reteppd;
Dat "huis kopen op 1 inkomen" doen wij hier ook. We hebben net een huisje gekocht (waar we in maart in mogen) op alleen mijn inkomen: enerzijds voor het FO-doel, anderzijds om ook rekening te houden met 'n toekomstig kindje. Op de korte termijn zal 't kind de financiën wat drukken, maar op de (middel)lange termijn gaat het huis op 1 inkomen wel steeds meer helpen ons FO-doel versneld te bereiken.

In één bedrijf investeren zou ik ook niet zo snel doen, tenzij je 't geld bij een indexbelegger (zoals BND, Meesman of Robein bijvoorbeeld) stalt. Deze belegt het zelf in een aantal indexfondsen namelijk. Maar dat hangt een beetje af wat je met het geld wilt doen: wil je het zelf beleggen, of laten beleggen, op dividend inzetten of juist op vermogenswinst, etc.

Wat gebeurt er al bv Meesman failliet gaat? Ben je dan nog wel verzekerd van je beleggingen?

[MacWolf]

superpolm schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 11:33:
[...]

Wat gebeurt er al bv Meesman failliet gaat? Ben je dan nog wel verzekerd van je beleggingen?

Het bewaarbedrijf (een stichting als ik me niet vergis) voor aandelen / obligaties staat los van de belegger Meesman (de B.V.?). Zou de belegger failliet gaan, dan zouden de gevolgen beperkt moeten zijn.

Edit: de uitleg hier: https://www.meesman.nl/waarom-meesman/organisatiestructuur

Ik streef er zelf overigens naar om een soort 50/50 verdeling te doen mijn mijn indexfondsen. Ik heb momenteel Meesman en Lynx, maar ik zoek vervanger voor Lynx (te ingewikkeld).

[ Voor 24% gewijzigd door MacWolf op 06-01-2016 11:44 ]

[.SnifraM]

Blik1984 schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 09:36:
[...]


Ik pak gewoon vrij simpel de WOZ-waarde bij gebrek aan betere taxatie. WOZ zit meestal een beetje aan de onderkant van de markt en is dus een vrij voorzichtige inschatting.

Exact, hier zat ik dus ook aan te denken en zo doe ik het ook. Als je die WOZ waarde gebruikt kan het volgens mij alleen maar meevallen

[Wceend]

.SnifraM schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 09:13:
[...]


Ik ben ook wel benieuwd naar hoe jullie die waarde zelf 'taxeren' en of dat in de buurt komt van wat een 'pro' er van maakt?

Voor het berekenen van mijn Net Worth gebruik in de aankoopwaarde van het huis.
Niet helemaal reëel natuurlijk maar dat is een WOZ waarde naar mijn idee ook niet.
Zelf kun je ook de verkoopwaarde wel inschatten in de huidige markt als je kijkt naar referentiepanden maar voorlopig houd ik de aankoopwaarde maar aan als norm.

Als goede tweede waarschijnlijk WOZ en anders een echte taxatie.

[BCC]

MacWolf schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 11:38:
[...]
Ik streef er zelf overigens naar om een soort 50/50 verdeling te doen mijn mijn indexfondsen. Ik heb momenteel Meesman en Lynx, maar ik zoek vervanger voor Lynx (te ingewikkeld).

Ik zit op dit mmoment een half jaar bij meesman, maar het rendeert nog niet echt lekker (-30 euro) en ze hebben net de jaarafrekening (die normaal op 1 januari er is) uitgesteld naar 1 maart?! Fijn