Financiële onafhankelijkheid - Deel 2

[Herko_ter_Horst]

Xanaroth schreef op maandag 21 december 2015 @ 10:52:
[...]


Het ging om rondkomen, hoeveel uitgaven/maand. Gehele context was niets rond FO of spaarquota, maar puur ' ik heb geen idee, hoeveel kost het dagelijks leven nu eigenlijk' en daar reageerde ik op.

Als je naar de jaarplanning gaat kijken ga je inderdaad de extra's meenemen zoals vakantiegeld, 13e maand, bonus, reiskostenvergoedingen, reeds ontvangen passieve inkomsten, evenals de kosten die daarbij horen voor de spaarquote en FO benodigdheden. Dat plaatje wordt dan dus vele malen groter dan jij nu schetst.

Nogmaals dus: er lopen soms meerdere discussies door elkaar hier, het ging nu even puur om een plaatje rond maandelijke lasten.

Waarom zou je als je naar je maandlasten kijkt vakanties ineens anders behandelen dan cadeau's, kleding, boodschappen of benzine? Dat zijn toch allemaal gemiddelden? Je geeft toch niet elke maand precies hetzelfde uit? Waarom zou je vakanties dan ineens buiten beschouwing laten? Ga je nooit een weekendje weg?

Jouw dagelijks leven kost dus meer dan je nu in je overzicht hebt verwerkt.

[assje]

Xanaroth schreef op maandag 21 december 2015 @ 11:04:
[...]


Dit verhaal klinkt al veel beter dan 'ik geef zoveel uit en vind mensen niks die niet zoveel uitgeven als mij'. Stuk beter om dit neer te zetten, laat veel meer van jezelf zien. Erg goed .

Snap alleen niet dat, als je weet dat je zoveel meer financiele middelen hebt dan je directe omgeving, je er niet voor openstaat dat deze dus minder te besteden hebben. Aan de ene kant ben je kant geef je aan dat je het wel weet, maar aan de andere kant lijkt je er niet bewust van te zijn?

Dit is een verkeerde interpretatie, ik heb helemaal niet perse (veel) meer financiële middelen, ik besteed ze alleen anders.

[Xanaroth]

Herko_ter_Horst schreef op maandag 21 december 2015 @ 11:10:
[...]

Waarom zou je als je naar je maandlasten kijkt vakanties ineens anders behandelen dan cadeau's, kleding, boodschappen of benzine? Dat zijn toch allemaal gemiddelden? Je geeft toch niet elke maand precies hetzelfde uit? Waarom zou je vakanties dan ineens buiten beschouwing laten? Ga je nooit een weekendje weg?

Jouw dagelijks leven kost dus meer dan je nu in je overzicht hebt verwerkt.

Nogmaals, toch keertje proberen.

Zoals jij het benadert, zou je ALLES mee moeten nemen. 1/12e van je Bonussen, 1/12e van een ventuele 13e/14e maand, 1/12e van je passieve inkomsten (rentes,dividenden, etc), evenals afschrijving op 'random events' zoals keertje apparatuur vervangen en vakantie.

Echter, en daar zit het probleem: het ging om een maandoverzicht. Voor maandlasten. Loonstrookje zegt X, geplande uitgaven Y, kan dit uit ja/nee. Niets meer en niets minder.

Jij denkt in een jaarplanning, waar inderdaad al die extra factoren gaan opkomen.

[Sissors]

Config schreef op maandag 21 december 2015 @ 10:40:
[...]

Wie is er hier nou aan zeuren over geld? Mind you, je praat over stappen. Dan is, zeg, 70%-80% van de kosten voor drank? Ergo: mensen mogen van jou dus geen rondje overslaan, of bier drinken in plaats van whisky? Dan stuur je ze naar huis? Moet de Bob ook hetzelfde inleggen voor zijn Tonics?

@Assje, Klopt dit ongeveer met jouw 'leuke dingen' budget?

[assje]

Wie is er hier nou aan zeuren over geld? Mind you, je praat over stappen. Dan is, zeg, 70%-80% van de kosten voor drank? Ergo: mensen mogen van jou dus geen rondje overslaan, of bier drinken in plaats van whisky? Dan stuur je ze naar huis? Moet de Bob ook hetzelfde inleggen voor zijn Tonics?

Sissors schreef op maandag 21 december 2015 @ 11:29:
[...]
@Assje, Klopt dit ongeveer met jouw 'leuke dingen' budget?

Nee dit zijn extreme voorbeelden die niet beschrijven wat ik bedoel, sowieso is er niets absoluut. Uiteindelijk is het natuurlijk allemaal een kwestie van prioriteiten, en het is moeilijk mensen daar op te veroordelen.

De situatie die ik bedoel is al volgt. Wij hebben een vriendengroep van ca.18 personen waarmee we regelmatig leuke dingen doen. Er zijn allerlei redenen om activiteiten niet te willen doen:
- activiteit specifiek voor mannen/vrouwen
- kost veel geld
- kost vrije dagen
- activiteit gewoon niet leuk
- etc.

Dit zijn allemaal normale redenen om dingen wel of niet te doen en daarin houd je zoveel mogelijk rekening met iedereen (kan nooit met alle wensen). Kort gezegd komt het er op neer dat je allemaal wel eens toe moet geven op bepaalde punten (anders gebeurt er nooit iets).

Als mensen dan bij iedere activiteit geld als voornaamste voorwaarde zien dan is dat hinderlijk. Als dit is omdat iemand nog studeert of zonder werk zit o.i.d. zal je daar snel meer rekening mee houden. Is het echter iemand die wel ieder jaar de nieuwste I-phone heeft dan wordt het al minder.

Een wens om een bepaalde spaarquote te halen als beperking van budget voor dergelijke zaken is dus zeker een legitieme reden. De vraag is alleen hoe zwaar je die wil laten wegen.

TLDR:
Ik krijg jeuk van mensen die wel ieder jaar de nieuwste I-Phone moeten hebben maar niet thuis geven als er een rondje gehaald moet worden in de kroeg.

[icecreamfarmer]

assje schreef op maandag 21 december 2015 @ 11:38:
[...]


[...]


Nee dit zijn extreme voorbeelden die niet beschrijven wat ik bedoel, sowieso is er niets absoluut. Uiteindelijk is het natuurlijk allemaal een kwestie van prioriteiten, en het is moeilijk mensen daar op te veroordelen.

De situatie die ik bedoel is al volgt. Wij hebben een vriendengroep van ca.18 personen waarmee we regelmatig leuke dingen doen. Er zijn allerlei redenen om activiteiten niet te willen doen:
- activiteit specifiek voor mannen/vrouwen
- kost veel geld
- kost vrije dagen
- activiteit gewoon niet leuk
- etc.

Dit zijn allemaal normale redenen om dingen wel of niet te doen en daarin houd je zoveel mogelijk rekening met iedereen (kan nooit met alle wensen). Kort gezegd komt het er op neer dat je allemaal wel eens toe moet geven op bepaalde punten (anders gebeurt er nooit iets).

Als mensen dan bij iedere activiteit geld als voornaamste voorwaarde zien dan is dat hinderlijk. Als dit is omdat iemand nog studeert of zonder werk zit o.i.d. zal je daar snel meer rekening mee houden. Is het echter iemand die wel ieder jaar de nieuwste I-phone heeft dan wordt het al minder.

Een wens om een bepaalde spaarquote te halen als beperking van budget voor dergelijke zaken is dus zeker een legitieme reden. De vraag is alleen hoe zwaar je die wil laten wegen.

TLDR:
Ik krijg jeuk van mensen die wel ieder jaar de nieuwste I-Phone moeten hebben maar niet thuis geven als er een rondje gehaald moet worden in de kroeg.

Mee eens. Als er iets georganiseert moetw orden moet het een beetje bij en bij blijven maar gaan we niet op elk 10tje zout leggen.

Overigens hadden we een paar jaar geleden nog een student en die wordt ontzien bij tijd en wijlen.

[Herko_ter_Horst]

Xanaroth schreef op maandag 21 december 2015 @ 11:28:
[...]


Nogmaals, toch keertje proberen.

Zoals jij het benadert, zou je ALLES mee moeten nemen. 1/12e van je Bonussen, 1/12e van een ventuele 13e/14e maand, 1/12e van je passieve inkomsten (rentes,dividenden, etc), evenals afschrijving op 'random events' zoals keertje apparatuur vervangen en vakantie.

Echter, en daar zit het probleem: het ging om een maandoverzicht. Voor maandlasten. Loonstrookje zegt X, geplande uitgaven Y, kan dit uit ja/nee. Niets meer en niets minder.

Jij denkt in een jaarplanning, waar inderdaad al die extra factoren gaan opkomen.

Ik snap wel dat je alleen even wilt kijken naar wat je per maand uitgeeft t.o.v. je salaris, maar ik snap het arbitrair uitsluiten van vakanties en het vakantiegeld niet. Dit is tenslotte ook een vast onderdeel van je salaris (i.t.t. bonussen e.d.). Dat jouw baas het toevallig maar één keer per jaar stort, doet er niet zoveel toe (sommige bazen storten het elke maand). Jouw vakantieuitgaven zullen ook verspreid zijn over het jaar, net als uitgaven voor bijvoorbeeld kleding, waar je wél een gemiddeld maandbedrag voor meeneemt in je overzicht. Waarom voor vakantie dan niet?

[Herko_ter_Horst]

assje schreef op maandag 21 december 2015 @ 11:38:
[...]

Is het echter iemand die wel ieder jaar de nieuwste I-phone heeft dan wordt het al minder.

[...]

Een wens om een bepaalde spaarquote te halen als beperking van budget voor dergelijke zaken is dus zeker een legitieme reden. De vraag is alleen hoe zwaar je die wil laten wegen.

Waarom is een spaarquote willen halen wél een legitieme reden en de nieuwste iPhone willen halen niet? Dat moeten mensen toch zeker zelf weten?

Ben wel met je eens dat het niet netjes is als mensen het wél kunnen betalen en toch gaan "profiteren" van anderen door geen rondje te geven, maar dat geldt net zo goed voor iemand die een spaarquote wil halen als voor iemand die een iPhone wil halen...

[NiGeLaToR]

Members only: tja

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 37% gewijzigd door NiGeLaToR op 21-12-2015 12:21 ]

[assje]

Herko_ter_Horst schreef op maandag 21 december 2015 @ 12:14:
[...]

Waarom is een spaarquote willen halen wél een legitieme reden en de nieuwste iPhone willen halen niet? Dat moeten mensen toch zeker zelf weten?

Ben wel met je eens dat het niet netjes is als mensen het wél kunnen betalen en toch gaan "profiteren" van anderen door geen rondje te geven, maar dat geldt net zo goed voor iemand die een spaarquote wil halen als voor iemand die een iPhone wil halen...

Ik zeg juist dat het allebei legitieme redenen zijn, voor de ene is het alleen nog moeilijker begrip opbrengen dan de andere (voor mij).

Hier komt je toch nooit uit, het gaat allemaal om prioriteiten en referentieniveau.

Laat ik het zo zeggen, als je vriendschappen op lange termijn wil laten werken zal je er in moeten investeren. Dat zal hoofdzakelijk in de vorm van tijd zijn maar kan soms ook financieel zijn. Als je dat niet kan/wil prima natuurlijk maar dan moet je ook bedenken dat er een moment kan komen dat je met de taart die je voor je verjaardag hebt gebakken blijft zitten (in FO opzicht wellicht alleen maar positief )

[BTU_Natas]

Assje, ik investeer heel veel in een paar vriendschappen. Maar doe dat niet met geld, maar met iets dat veel waardevoller is voor mij, namelijk met tijd.

Dat is ook mijn bedoeling met FO worden, om meer tijd te hebben voor dingen waar ik daadwerkelijk interesse in heb.

[Xanaroth]

assje schreef op maandag 21 december 2015 @ 12:21:
[...]


Ik zeg juist dat het allebei legitieme redenen zijn, voor de ene is het alleen nog moeilijker begrip opbrengen dan de andere (voor mij).

Hier komt je toch nooit uit, het gaat allemaal om prioriteiten en referentieniveau.

Laat ik het zo zeggen, als je vriendschappen op lange termijn wil laten werken zal je er in moeten investeren. Dat zal hoofdzakelijk in de vorm van tijd zijn maar kan soms ook financieel zijn. Als je dat niet kan/wil prima natuurlijk maar dan moet je ook bedenken dat er een moment kan komen dat je met de taart die je voor je verjaardag hebt gebakken blijft zitten (in FO opzicht wellicht alleen maar positief )

Echte vrienden eisen geen investering van geld, enkel tijd. Jij lijkt als een van de weinige hier vriendschap te associëren met de hoeveelheid geld die iemand eraan uitgeeft, en wanneer dat niet genoeg is (in jouw ogen!) zijn ze verkeerd bezig.

Waarom het verkeerd is als iemand liever een nieuwe mobieltje wilt ipv bier drinken kan ik echter niet snappen. Ik vind bier ook niks, zou ook mijn geld aan het mobieltje uitgeven als ik tussen die 2 moest kiezen. Kwestie van prioriteiten.
Maakt mij dat ineens een ander persoon waar het niet mee gezellig is? Natuurlijk niet, je kan met gemak goedkopere tijdsbestedingen vinden dan 100,- p.p. wegzuipen en die duren vaak langer. En als bonus kun je het je de volgende dag vaker herinneren ook .


Dus hoewel je je 'eigen' leven redelijk FO bewust hebt ingedeeld, lijk je van je vrienden te eisen dat ze zich zo on-FO mogelijk gedragen wat betreft uitgavenpatroon en prioriteiten.
Mooie win/win voor jezelf in 2016 om aan te werken lijkt me.

[ Voor 7% gewijzigd door Xanaroth op 21-12-2015 13:29 ]

[Tazzios]

Het is wel allemaal boven op de nieuwkomer zeg.

[Sissors]

Tazzios schreef op maandag 21 december 2015 @ 13:42:
Het is wel allemaal boven op de nieuwkomer zeg.

In het kader van FO: Imo moet je bedenken waar je je geld aan uitgeeft, en of dat het je waard is. Dat is een persoonlijk iets, de ene kan toch echt wel willen gaan duiken bij het Great Barrier Reef, terwijl de ander net zo lief een fietsvakantie in Nederland doet. En andersom vind de ene het OV, of een oude auto wel voldoende, en wil de ander juist een Audi, of misschien een oldtimer waar hij/zij veel geld en tijd in steekt.

Wat iemands keuze is: Maakt me niks uit. Assje heeft besloten dat hij die 1000 euro van zijn "leuke dingen" potje daar aan uit wil blijven geven. Prima! Hij heeft erover nagedacht, en dat is zijn keuze. Zolang hij niet de in de schuldhulpverlening zit heb ik daar echt geen enkel probleem mee (immers niet mijn geld). Echter als we op het punt komen dat hij een hekel heeft aan mensen met andere prioriteiten dan hem, die geen zin hebben om voor honderden Euro's per maand aan drank uit te geven (waar het waarschijnlijk over gaat), en die denken dat je het ook gezellig kan hebben op een kleiner budget, ja dan kan ik geen begrip meer voor hem opbrengen.

[Smuggler]

NiGeLaToR schreef op maandag 21 december 2015 @ 12:14:

Members only: tja

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Xanaroth]

Tazzios schreef op maandag 21 december 2015 @ 13:42:
Het is wel allemaal boven op de nieuwkomer zeg.

Het gaat niet om wat hij zelf doet. Iedereen maakt zijn of haar eigen keuzes, dat is prima vanuit FO.

Wat in het verkeerde keelgat schiet is dat iedereen die 'anders' is, met name rond keuzes in geld uitgeven, volgens hem 'fout' zit. Zijn vrienden die liever een mobieltje kopen dan dronken worden zijn fout bezig, want daardoor hebben ze geen geld voor dat extra biertje in de kroeg.

[Blik1984]

Sissors schreef op maandag 21 december 2015 @ 13:53:
[...]


Wat iemands keuze is: Maakt me niks uit. Assje heeft besloten dat hij die 1000 euro van zijn "leuke dingen" potje daar aan uit wil blijven geven. Prima! Hij heeft erover nagedacht, en dat is zijn keuze. Zolang hij niet de in de schuldhulpverlening zit heb ik daar echt geen enkel probleem mee (immers niet mijn geld). Echter als we op het punt komen dat hij een hekel heeft aan mensen met andere prioriteiten dan hem, die geen zin hebben om voor honderden Euro's per maand aan drank uit te geven (waar het waarschijnlijk over gaat), en die denken dat je het ook gezellig kan hebben op een kleiner budget, ja dan kan ik geen begrip meer voor hem opbrengen.

Zo'n vriend heb ik ook gehad. als we gingen stappen of een weekend weg gingen moest en zou altijd iedereen tot het gaatje gaan. En er was weinig begrip voor een andere denkwijze.

[assje]

Xanaroth schreef op maandag 21 december 2015 @ 14:04:
[...]


Het gaat niet om wat hij zelf doet. Iedereen maakt zijn of haar eigen keuzes, dat is prima vanuit FO.

Wat in het verkeerde keelgat schiet is dat iedereen die 'anders' is, met name rond keuzes in geld uitgeven, volgens hem 'fout' zit. Zijn vrienden die liever een mobieltje kopen dan dronken worden zijn fout bezig, want daardoor hebben ze geen geld voor dat extra biertje in de kroeg.

Ik speel natuurlijk een beetje advocaat van de duivel hier want in dit topic gebeurt vaak precies hetzelfde maar dan richting mensen die anders in de FO mindset staan.

Iedereen mag zelf bepalen waar hij zijn geld aan uit geeft en daar heb ik echt niets op tegen. Het gaat mij om het verschil tussen zuinig zijn en krenterig zijn.

[Tazzios]

Sissors schreef op maandag 21 december 2015 @ 13:53:
[...]
In het kader van FO: Imo moet je bedenken waar je je geld aan uitgeeft, en of dat het je waard is. Dat is een persoonlijk iets, de ene kan toch echt wel willen gaan duiken bij het Great Barrier Reef, terwijl de ander net zo lief een fietsvakantie in Nederland doet. En andersom vind de ene het OV, of een oude auto wel voldoende, en wil de ander juist een Audi, of misschien een oldtimer waar hij/zij veel geld en tijd in steekt.

Wat iemands keuze is: Maakt me niks uit. Assje heeft besloten dat hij die 1000 euro van zijn "leuke dingen" potje daar aan uit wil blijven geven. Prima! Hij heeft erover nagedacht, en dat is zijn keuze. Zolang hij niet de in de schuldhulpverlening zit heb ik daar echt geen enkel probleem mee (immers niet mijn geld). Echter als we op het punt komen dat hij een hekel heeft aan mensen met andere prioriteiten dan hem, die geen zin hebben om voor honderden Euro's per maand aan drank uit te geven (waar het waarschijnlijk over gaat), en die denken dat je het ook gezellig kan hebben op een kleiner budget, ja dan kan ik geen begrip meer voor hem opbrengen.

De berichten worden naar mijn idee allemaal zo letterlijk gelezen en aangedikt zonder enige nuance.


"Waarschijnlijk" honderden Euro's?

assje schreef op maandag 21 december 2015 @ 10:32:
...
Dit wil eigenlijk zeggen dat je een paar tientjes op dat moment belangrijker vind dat de mega gezellige avond (ga ik even vanuit) die je op dat moment hebt. Uiteraard is het andere uiterste dat je iedere week in de kroeg €100,- uitgeeftmaar er zit heus genoeg tussenin .
...

Haten?

assje schreef op maandag 21 december 2015 @ 09:08:
...
Ik ben dus degene die de meeste activiteiten organiseert, en ik heb dan een hekel aan mensen die over geld zeuren. Het ski-uitje is een uitzondering, dat initiatief komt bij anderen vandaan.
...

Sissors schreef op maandag 21 december 2015 @ 09:14:
...
Los van het andere uit je post, dat is jouw keuze en als je het kan betalen prima, maar dit . Je haat dus mensen die financieel het minder ruim hebben of andere prioriteiten stellen.
...

[ Voor 13% gewijzigd door Tazzios op 21-12-2015 14:19 ]

[Typhone]

Zo heel apart zijn de meeste dingen (die ik gelezen heb) van Assje nou ook weer niet.
Wat betreft de opmerking over vrienden en tijd investeren kan ik enkel zeggen dat de waarheid daar wat meer in het midden ligt dan hierboven beweerd wordt.

Vanuit financieel oogpunt klap ik over enkele vrienden heen. Niet een beetje maar heel fors. Nu is het zo dat iemand een tijdje thuisgezeten heeft en nog steeds problemen heeft. In die vriendschap investeer ik onder andere ook geld in de vorm van beurs betalen, restaurant betalen en dergelijke. Op autobeurzen en bijv. de CeBIT en IFA geweest en voor hem de zaken betaald. Simpelweg omdat hij anders niet meegaat en ik geen zin heb alleen te gaan omdat veel anderen het rijden niet gewend zijn. Zou ik hier enkel tijd aan investeren dan loop ik zelf zaken mis en dus vind ik het geen probleem. Het FO gedeelte leeft bij ons op de achtergrond maar we genieten ook nu van zaken die we belangrijk vinden. We zijn dus geen extremisten m.b.t. FO zoals enkelen hier wel in het topic zitten.

Het grote verschil is echter ook dat we een goedkoop huis hebben gekocht (halfvrijstaand) tot de 250K en bewust niet naar de klasse 600K gekeken hebben. Daar plukken we nu de vruchten van een aflossing van 50k dit jaar en die van volgend jaar gaat minimaal zoveel worden maar waarschijnlijk meer.

Als besluit: er zijn meerdere visies die naar Rome leiden

[SavageBrother]

Ik snap het ook wel een beetje. Een voorbeeld uit mijn eigen omgeving. We hebben een grote vriendengroep, waar we vaak dingen mee doen die wat geld kosten, allemaal prima. Nu zitten er één of twee figuren bij die sinds een tijd veel geld besteden aan andere zaken, laten we het nieuwe hobbies noemen. Dat is natuurlijk prima, maar diezelfde figuren klagen wel over dat de dingen die we als vriendengroep gaan doen, teveel geld kosten. Dat is voor de rest van de groep storend en kan dan ook een negatieve invloed hebben op de relaties in die vriendengroep.

[assje]

Ik wil geld gewoon niet te belangrijk vinden, geld is voor mij een middel om geluk (of voldoening) te kopen. Als ik het nu niet uitgeef bewaar ik dat dus voor de toekomst.

Dat bewaren voor de toekomst doe ik vooral om zorgen te voorkomen (die je krijgt als je echt te weinig hebt). Meer uitgeven dan een bepaald minimum geeft (mij) weinig extra geluk dus dit is een solide strategie wat mij betreft (en wat iedereen hier min of meer doet).

Op het moment dat het hoogste doel wordt om een spaarquote van xx% te behalen om zo snel mogelijk te kunnen stoppen met werken slaat het voor mij door. Geld besparen wordt het hoogste doel i.p.v. het (gemiddeld) meeste geluk/voldoening.

Misschien een iets minder praktische beschrijving maar dat is in ieder geval hoe ik het ervaar.

[icecreamfarmer]

NiGeLaToR schreef op maandag 21 december 2015 @ 12:14:

Members only: tja

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Doen jullie trouwens looptijdverkorting of het maandbedrag omlaag brengen?
Voor mijn ouders heb ik looptijdverkorting gekozen. Uiteindelijk scheelt dat het meeste.

[BTU_Natas]

assje schreef op maandag 21 december 2015 @ 14:23:
Ik wil geld gewoon niet te belangrijk vinden, geld is voor mij een middel om geluk (of voldoening) te kopen. Als ik het nu niet uitgeef bewaar ik dat dus voor de toekomst.

Dat bewaren voor de toekomst doe ik vooral om zorgen te voorkomen (die je krijgt als je echt te weinig hebt). Meer uitgeven dan een bepaald minimum geeft (mij) weinig extra geluk dus dit is een solide strategie wat mij betreft (en wat iedereen hier min of meer doet).

Op het moment dat het hoogste doel wordt om een spaarquote van xx% te behalen om zo snel mogelijk te kunnen stoppen met werken slaat het voor mij door. Geld besparen wordt het hoogste doel i.p.v. het (gemiddeld) meeste geluk/voldoening.

Misschien een iets minder praktische beschrijving maar dat is in ieder geval hoe ik het ervaar.

FO worden heeft niks met geld wel of niet belangrijk vinden te maken, het heeft te maken met vrijheid. De vrijheid van keuze en de mogelijkheid deze te maken. Geld opzij zetten is een keuze, net zoals leven naar je inkomen.

Dat soort keuzes, maken enorme verschillen mogelijk na verloop van tijd. Ik vind het prima hoe jij je geld uitgeeft, enjoy.

[Sissors]

Tazzios schreef op maandag 21 december 2015 @ 14:17:
[...]

De berichten worden naar mijn idee allemaal zo letterlijk gelezen en aangedikt zonder enige nuance.


"Waarschijnlijk" honderden Euro's?

Daar kom ik op uit ja, ondanks die quote die jij noemt. Overigens hij heeft het er ook nog bijvoorbeeld over dat hij problemen heeft met mensen die bij een avondje uit niet nog 50 euro bovenop het budget wat er al was willen inbrengen. Ik weet niet hoe hij zijn geld uitgeeft, hoef ik natuurlijk ook niet te weten, maar ik krijg niet een heel warm gevoel bij hoe hij het brengt.

[...]


Haten?

[...]


[...]

Je hebt daar gelijk, hekel hebben aan != haten. Al heb ik zelf nog steeds geen hekel aan mensen die andere financiële prioriteiten hebben.

icecreamfarmer schreef op maandag 21 december 2015 @ 14:35:
[...]


Doen jullie trouwens looptijdverkorting of het maandbedrag omlaag brengen?
Voor mijn ouders heb ik looptijdverkorting gekozen. Uiteindelijk scheelt dat het meeste.

Maandbedrag omlaag, er is geen voordeel bij looptijdverkorting. (Als je maandbedrag omlaag gaat kan je immers weer meer sparen om sneller af te lossen. Enkel nu heb je de vrijheid om het al dan niet te doen. Raak je bijvoorbeeld werkloos, dan kan je je lagere maandlasten gebruiken om het langer vol te houden).

[ Voor 26% gewijzigd door Sissors op 21-12-2015 14:42 ]

[assje]

Sissors schreef op maandag 21 december 2015 @ 14:41:
[...]
Daar kom ik op uit ja, ondanks die quote die jij noemt. Overigens hij heeft het er ook nog bijvoorbeeld over dat hij problemen heeft met mensen die bij een avondje uit niet nog 50 euro bovenop het budget wat er al was willen inbrengen. Ik weet niet hoe hij zijn geld uitgeeft, hoef ik natuurlijk ook niet te weten, maar ik krijg niet een heel warm gevoel bij hoe hij het brengt.

Ik krijg van mijn omgeving regelmatig de vraag waarom mijn vriendin in hemelsnaam nog in mijn "gedeukte oude koekblik" rondrijdt en we niet gewoon een andere auto kopen, jullie hebben geld zat toch?

Stel nou even dat dat precies dezelfde mensen zijn die als je uit eten bent perse de bon per persoon uitgerekend willen hebben in plaats van gewoon delen door allen (en dan niet omdat de één 6 flessen wijn op heeft en de ander niet).

Ik vind dat dus inderdaad verkeerde prioriteiten en dat is inderdaad een mening.

[...]
Je hebt daar gelijk, hekel hebben aan != haten. Al heb ik zelf nog steeds geen hekel aan mensen die andere financiële prioriteiten hebben.

Dit wordt een beetje een basale discussie natuurlijk maar ik bedoel daar natuurlijk vooral dat het mij stoort als organisator.

[ Voor 54% gewijzigd door assje op 21-12-2015 14:50 ]

[SPT]

Interessant topic.

Eerst eens een overzichtje van mijn maandelijkse uitgaven.
Woonlasten (hypotheekrente, servicekosten, lokale belastingen): 375
Gas/elektriciteit/water: 55
Internet en vaste telefonie: 35
Verzekeringen (zorg, begrafenis, inboedel, reis): 90
Boodschappen: 120
Vakantie: 100
Auto (onderhoud, afschrijving, verzekering, mrb, benzine): 370
Overige uitgaven: 150
Sparen (inclusief aflossen hypotheek, zonder afschrijving auto): 2.000

Mijn spaarquote is dus zo’n 60%, zodat financiële onafhankelijkheid zeker haalbaar is in de verre toekomst. Hoewel ik sinds mijn 21e onafgebroken heb gewerkt (nooit werkloos geweest) heb ik nog altijd geen vast contract. Daarom probeer ik mijn uitgaven zodanig in te richten dat ik zelfs met een minimumloon-baan nog gemakkelijk rond kan komen zonder te bezuinigen. Een groot deel van mijn geld gaat naar het aflossen van de hypotheek (wat ook mijn lage woonlasten verklaard). Een gemakkelijke manier om zonder risico nog enig rendement te behalen (ook door de box 3 vrijstelling). In verband met de lage rentestand beleg ik sinds dit jaar ook in aandelen. Maar ik had 1/5e belegd in Delta Lloyd, dus de stand van zaken na dit eerste beleggingsjaar is dat ik een maandje voor niets heb gewerkt.

Ik zie trouwens in dit forum dat de kosten van een nieuwe auto nogal overschat worden. Als je (zoals ik) elke 6 jaar een nieuwe auto koopt schrijf je 60% af, dus 10% van de aankoopwaarde per jaar. De helft daarvan is in de eerste 2 jaar. Als je dezelfde auto koopt als hij 2 jaar oud is, en er daarna nog 4 jaar in rijdt schrijf je dus 30% van de nieuwwaarde af, dus 7,5% per jaar. Als je in auto’s van rond de 20k rijdt kost een gloednieuwe kopen je dus maar 500 euro per jaar extra. Een nieuwe auto heeft voor mij wel degelijk meerwaarde, het is echt heel leuk om een nagelnieuwe te hebben. Het is net als bij elektronica, los van de vraag hoeveel je er voor over hebt is het unboxen van het nieuwste van het nieuwste toch net even leuker dan tweedehands.

Dat mensen zich ergeren aan andere mensen die wel mooie spullen hebben maar geen geld willen verbranden aan uitjes met vrienden etc. vind ik maar onzin. Iedereen moet dat voor zich weten. Mijn ervaring is dat je vaak even leuke dingen kunt doen zonder veel geld uit te geven. Bijvoorbeeld zelf een lekker diner koken, lekkere hapjes en drankjes in huis halen, en er dan met familie/vrienden een gezellige dag van maken. Als we iets gaan doen dat geld kost vind ik dat prima, maar dan moet het wel echt iets zijn dat meerwaarde voor mij heeft want anders heb ik er geen zin in. Ik hecht gewoon simpelweg meer waarde aan een leuk (ingericht) huis en mooie spullen (waaronder de auto). Daar kan ik elke dag weer van genieten. Als je geld verbrandt aan dingen als uitgaan of dure vakanties is het daarna meteen weg.

[ Voor 14% gewijzigd door SPT op 21-12-2015 20:10 ]

[Blik1984]

SPT schreef op maandag 21 december 2015 @ 14:49:
. Als je geld verbrandt aan dingen als uitgaan of dure vakanties is het daarna meteen weg.

Wilde deze er toch even uitpikken. Reizen is voor mij juist het enige waar ik veel geld aan uit wil geven. Reizen zijn voor mij herinneringen en die herinneringen draag ik altijd met mij mee. Van nieuwe spullen gaat het nieuwige op een gegeven moment weg

[assje]

Blik1984 schreef op maandag 21 december 2015 @ 14:59:
[...]


Wilde deze er toch even uitpikken. Reizen is voor mij juist het enige waar ik veel geld aan uit wil geven. Reizen zijn voor mij herinneringen en die herinneringen draag ik altijd met mij mee. Van nieuwe spullen gaat het nieuwige op een gegeven moment weg

+1

Dit geeft dus wel aan hoe divers de meningen zijn, en dat er geen goed of fout is (zie ik ook heus wel).

Als je in het proces maar geen obsessie voor geld en ratio's ontwikkelt (en als je van een hoge ratio gelukkig wordt zal het ook wel weer goed zijn).

[assje]

SPT schreef op maandag 21 december 2015 @ 14:49:
Ik zie trouwens in dit forum dat de kosten van een nieuwe auto nogal overschat worden. Als je (zoals ik) elke 6 jaar een nieuwe auto koopt schrijf je 60% af, dus 10% van de aankoopwaarde per jaar. De helft daarvan is in de eerste 2 jaar. Als je dezelfde auto koopt als hij 2 jaar oud is, en er daarna nog 4 jaar in rijdt schrijf je dus 30% van de nieuwwaarde af, dus 7,5% per jaar. Als je in auto’s van rond de 20k rijdt kost een gloednieuwe kopen je dus maar 500 euro per jaar extra. Een nieuwe auto heeft voor mij wel degelijk meerwaarde, het is echt heel leuk om een nagelnieuwe te hebben. Het is net als bij elektronica, los van de vraag hoeveel je er voor over hebt is het unboxen van het nieuwste van het nieuwste toch net even leuker dan tweedehands.

Ten eerste is een verschil van €500,- per jaar natuurlijk al aardig wat (daar rijd ik mijn motor van) maar bovendien kan je de auto die je met 2 jaar oud koopt ook 6 jaar rijden (i.p.v. 4). Je loopt effectief dus 2 jaar achter maar doet verder precies hetzelfde en het verschil wordt nog een stuk groter.

Daarbij maakt het natuurlijk verschil hoeveel je rijdt, als je een mooie nieuwe middenklasse koopt en er dan 10k-km/jaar mee rijdt is dat behoorlijke kapitaalvernietiging in mijn ogen. Als je 50k-km/jaar rijdt wordt dat al weer anders.

Ik denk wel dat de auto een van de meest onderschatte kostenposten is die er is. Hoeveel mensen niet denken geld over te houden aan hun kilometervergoeding maar geen idee hebben wat hun auto echt kost.

[SPT]

Ik ga meestal 2 of 3 keer per jaar met vakantie, maar meestal met familie of vrienden kamperen in de Alpen of elders in Europa. Met 500 euro p.p. kom je dan prima uit voor 2 weken. Ik ga ook wel eens verder weg (heb bijv. roadtrips door de VS, Israel, naar de Noordkaap, en omlaag tot aan Sicilië, gemaakt waarbij we onderweg in hotels verbleven). Dan ben je natuurlijk snel 2.000-3.000 euro kwijt. Ik vind het enerzijds wel leuk om wat van de wereld te zien, dus blijf dat zeker doen, maar als ik eerlijk ben geniet ik van een doorsnee auto/wandelvakantie in de Alpen net zo veel. Zoals assje zegt: mensen verschillen nu eenmaal qua wat ze leuk vinden.

assje schreef op maandag 21 december 2015 @ 15:10:
[...]

Ten eerste is een verschil van €500,- per jaar natuurlijk al aardig wat (daar rijd ik mijn motor van) maar bovendien kan je de auto die je met 2 jaar oud koopt ook 6 jaar rijden (i.p.v. 4). Je loopt effectief dus 2 jaar achter maar doet verder precies hetzelfde en het verschil wordt nog een stuk groter.

Daarbij maakt het natuurlijk verschil hoeveel je rijdt, als je een mooie nieuwe middenklasse koopt en er dan 10k-km/jaar mee rijdt is dat behoorlijke kapitaalvernietiging in mijn ogen. Als je 50k-km/jaar rijdt wordt dat al weer anders.

Ik denk wel dat de auto een van de meest onderschatte kostenposten is die er is. Hoeveel mensen niet denken geld over te houden aan hun kilometervergoeding maar geen idee hebben wat hun auto echt kost.

Jawel, maar in een nieuw gekochte auto zou je ook langer kunnen blijven rijden dus voor de vergelijking tussen nieuw/tweedehands kopen maakt dat niet uit. Een oudere auto rijden is goedkoper, doordat de lagere afschrijving (tenzij je pech hebt) veel zwaarder weegt dan de hogere onderhoudskosten. Maar dan rijdt je natuurlijk ook een oudere auto. Zelf krijg ik bij computers, TV's en auto's als ze een aantal jaren oud zijn en duidelijk achterlopen t.o.v. de nieuwste modellen weer zin om iets nieuws te kopen.

En je hebt uiteraard volkomen gelijk dat autorijden absurd duur is. Bij mij valt dat eigenlijk nog meer op, doordat ik verder niet zoveel uitgeef. Maar aan de andere kant zal ik mijn geld toch ergens aan moeten uitgeven, anders hoopt het zich maar op.

Het argument van kapitaalvernietiging vind ik overigens niet zo relevant. Consumptie is per definitie kapitaalvernietiging, je zet geld/kapitaal immers om in het nut dat je ontleent aan deze consumptie. De enige vraag is nog op welke manier je het dan consumeert en op welk moment (nu of in de toekomst), wat natuurlijk per persoon verschilt afhankelijk van wat hem het meeste nut (in economische zin) oplevert.

[ Voor 62% gewijzigd door SPT op 21-12-2015 16:23 ]

[Hbeez]

SPT schreef op maandag 21 december 2015 @ 14:49:
Ik zie trouwens in dit forum dat de kosten van een nieuwe auto nogal overschat worden. Als je (zoals ik) elke 6 jaar een nieuwe auto koopt schrijf je 60% af, dus 10% van de aankoopwaarde per jaar. De helft daarvan is in de eerste 2 jaar. Als je dezelfde auto koopt als hij 2 jaar oud is, en er daarna nog 4 jaar in rijdt schrijf je dus 30% van de nieuwwaarde af, dus 7,5% per jaar. Als je in auto’s van rond de 20k rijdt kost een gloednieuwe kopen je dus maar 500 euro per jaar extra. Een nieuwe auto heeft voor mij wel degelijk meerwaarde, het is echt heel leuk om een nagelnieuwe te hebben. Het is net als bij elektronica, los van de vraag hoeveel je er voor over hebt is het unboxen van het nieuwste van het nieuwste toch net even leuker dan tweedehands.

Je vergelijkt lang rijden in een nieuwe auto met kort rijden in een twee jaar oude auto. Als je lang rijden in een nieuwe auto vergelijkt met lange rijden in een twee jaar oude auto zal het verschil groter zijn, omdat je dan in het tail end van je afschrijving zit. Bovendien hou je geen rekening met exponentiele ipv lineaire afschrijving. Los daarvan heb je ook minder dure verzekeringen nodig bij een oudere auto.

Snap dat het ook een stukje emotie is, maar als je het voor jezelf financieel wilt justificeren moet je wel appels met appels vergelijken

[NiGeLaToR]

Smuggler schreef op maandag 21 december 2015 @ 13:56:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 3% gewijzigd door NiGeLaToR op 21-12-2015 15:55 ]

[SPT]

Hbeez schreef op maandag 21 december 2015 @ 15:38:
[...]


Je vergelijkt lang rijden in een nieuwe auto met kort rijden in een twee jaar oude auto. Als je lang rijden in een nieuwe auto vergelijkt met lange rijden in een twee jaar oude auto zal het verschil groter zijn, omdat je dan in het tail end van je afschrijving zit. Bovendien hou je geen rekening met exponentiele ipv lineaire afschrijving. Los daarvan heb je ook minder dure verzekeringen nodig bij een oudere auto.

Snap dat het ook een stukje emotie is, maar als je het voor jezelf financieel wilt justificeren moet je wel appels met appels vergelijken

Ik hou juist wel rekening met exponentiële vs. lineaire afschrijving, en heb gerekend met het volgende schema: 20%, 10%, 9%, 8%, 7%, 6%. Verzekering hangt af van de nieuwwaarde, je krijgt dus niet elk jaar een extra premiekorting omdat de dagwaarde lager is geworden. Ik ga ervan uit dat mensen een bepaald niveau van autoconsumptie nastreven, waarbij ze in een bepaalde klasse willen rijden en auto's ouder dan een bepaald aantal jaren niet acceptabel meer vinden. Mensen moeten hierin een afweging tussen kosten/baten maken, en die afweging zal per persoon verschillen.

Een oudere auto is natuurlijk goedkoper, helemaal als hij vrijwel niets meer waard is zodat een all-riskverzekering niet langer noodzakelijk is, maar dat wil niet zeggen dat iedereen dat zou moeten nastreven. Bijna al onze consumptie gaat namelijk naar dingen die niet strikt noodzakelijk zijn, als mensen alle bovenminimale consumptie zouden willen vermijden leefden we niet in een westerse consumptiestaat. De vergelijking die ik wilde maken is dus als volgt: gegeven dat iemand een auto in een bepaalde klasse wil rijden van niet meer dan 6 jaar oud, wat is dan het verschil in kosten als hij deze auto's niet nieuw koopt maar telkens als ze 2 jaar oud zijn. Het antwoord daarop is volgens mij dat dit verschil wel meevalt (in mijn geval 13,5% van de totale kosten), en dat het dus wat overdreven is om (zoals op sommige plaatsen in dit forum gebeurd) te stellen dat het heel onverstandig is om nieuwe auto's te kopen. Als je een nagelnieuwe auto leuk vindt is er niets mis mee om ze gewoon nieuw te kopen, ook als je een rationeel persoon bent.

[Hbeez]

SPT schreef op maandag 21 december 2015 @ 16:07:
[...]


Ik hou juist wel rekening met exponentiële vs. lineaire afschrijving, en heb gerekend met het volgende schema: 20%, 10%, 9%, 8%, 7%, 6%. Verzekering hangt af van de nieuwwaarde, je krijgt dus niet elk jaar een extra premiekorting omdat de dagwaarde lager is geworden. Ik ga ervan uit dat mensen een bepaald niveau van autoconsumptie nastreven, waarbij ze in een bepaalde klasse willen rijden en auto's ouder dan een bepaald aantal jaren niet acceptabel meer vinden. Mensen moeten hierin een afweging tussen kosten/baten maken, en die afweging zal per persoon verschillen.

Een oudere auto is natuurlijk goedkoper, helemaal als hij vrijwel niets meer waard is zodat een all-riskverzekering niet langer noodzakelijk is, maar dat wil niet zeggen dat iedereen dat zou moeten nastreven. Bijna al onze consumptie gaat namelijk naar dingen die niet strikt noodzakelijk zijn, als mensen alle bovenminimale consumptie zouden willen vermijden leefden we niet in een westerse consumptiestaat. De vergelijking die ik wilde maken is dus als volgt: gegeven dat iemand een auto in een bepaalde klasse wil rijden van niet meer dan 6 jaar oud, wat is dan het verschil in kosten als hij deze auto's niet nieuw koopt maar telkens als ze 2 jaar oud zijn. Het antwoord daarop is volgens mij dat dit verschil wel meevalt (in mijn geval 13,5% van de totale kosten), en dat het dus wat overdreven is om (zoals op sommige plaatsen in dit forum gebeurd) te stellen dat het heel onverstandig is om nieuwe auto's te kopen. Als je een nagelnieuwe auto leuk vindt is er niets mis mee om ze gewoon nieuw te kopen, ook als je een rationeel persoon bent.

Bedankt voor de toelichting, het is me nu duidelijker hoe je hebt gerekend.

er daarna nog 4 jaar in rijdt schrijf je dus 30% van de nieuwwaarde af, dus 7,5% per jaar

klonk echter lineair

Als je constraint is dat je niet in een auto >6 jaar oud wilt rijden, dan kun je die som idd zo maken. Op mij komt "auto niet ouder dan 6 jaar" echter nogal random over. Ik rij zelf in een Peugeot 107, 6 jaar oud, met een verbruik van 1:20, verzekering van 17 euro/maand en mrb van 20 euro/maand. Een peugeo 107 van 4 jaar oud of zelfs 2 jaar oud is niet kwalitatief beter.

Als je 1x per 4 jaar ipv 1x per 6 jaar een auto koopt (nieuw danwel tweedehands) heb je bovendien als nadeel dat je vaker dealermarge betaalt, 3x/12 jaar ipv 2x/12 jaar.

Ook al heb ik het idee dat je jezelf een beetje naar een laag verschil tussen nieuwe vs oude auto toerekent door (in mijn ogen) arbitraire boundaries te nemen, ben ik het wel eens met de uitkomst van je som (ongeveer 500 euro extra/jaar) en dat dat idd een trade-off is tussen kosten vs rijplezier die vaak een stuk minder bewust en goed wordt onderbouwd/uitgerekend dan jij hebt gedaan.

[Xanaroth]

Mijn auto is nieuw 28k. Tweedehands was 10k, 2 jaar oud. Daar valt geen enkele oud/nieuw berekening tegenop te gaan.
Auto waar ik nu naar kijk is nieuw 22k ofzo, 4-5 jaar oude tweedehands is nog niet bij hetzelfde 10k niveau.

Het hangt dan wel behoorlijk af van de auto die je kiest. Hoe couranter het model dat je wilt, hoe relatief duurder tweedehands (en dus is nieuw mogelijk interessanter). Vooral als je dan verbeteringen in het model als bijvoorbeeld gewicht meeneemt voor wegenbelasting en verbruik.

Het is dus beiden het overwegen waard, en veel is afhankelijk van het model en merk. Kan enorm variëren.

[ Voor 21% gewijzigd door Xanaroth op 21-12-2015 17:00 ]

[zomertje]

Ik vind eerlijk gezegd 100 euro voor een avondje kroeg ook wel heel veel. Dat halen we met zn 2en niet eens, en dan hebben we niet zuinig gedaan of zo. Uit eten is luxe als we dat samen voor 100 euro doen. Maar misschien ligt het aan mijn vrienden/familie, die vinden dat soort bedragen normaal of ook al veel. Afgelopen zaterdag 50 euro met zn 2, in de kroeg aan de speciaal biertjes gezeten

Ik denk dat opvatting over wat veel is en wat krenterig is ook verschilt.

[Het Fantoom]

SPT schreef op maandag 21 december 2015 @ 14:49:
Als je in auto’s van rond de 20k rijdt kost een gloednieuwe kopen je dus maar 500 euro per jaar extra. Een nieuwe auto heeft voor mij wel degelijk meerwaarde, het is echt heel leuk om een nagelnieuwe te hebben. Het is net als bij elektronica, los van de vraag hoeveel je er voor over hebt is het unboxen van het nieuwste van het nieuwste toch net even leuker dan tweedehands.

Weinig lol te beleven aan een nieuwe auto van 20k imo...
De leukere wagens beginnen pas bij 40k en dan kost het echt fors meer dan die 500 per jaar.
Dan liever een 2dehandse van 5 jaar oud voor 20k dan een nieuwe Polo oid.

[Verwijderd]

Ik zie dat de discussie weer over geld uitgeven gaat. Helaas lijkt er bij veel users niet in te gaan dat er nu eenmaal mensen zijn met een hoger uitgavenpatroon die toch financiële onafhankelijkheid nastreven. Ja, voor die mensen duurt de weg langer maar de kwaliteit van leven is ook hoger.

Zo zonde van de zinloze discussies, want de methode om FO te worden zijn onafhankelijk van de uitgaven.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 21-12-2015 18:33 ]

[SPT]

Het Fantoom schreef op maandag 21 december 2015 @ 17:48:
[...]

Weinig lol te beleven aan een nieuwe auto van 20k imo...
De leukere wagens beginnen pas bij 40k en dan kost het echt fors meer dan die 500 per jaar.
Dan liever een 2dehandse van 5 jaar oud voor 20k dan een nieuwe Polo oid.

Ik zit een klasse hoger, was 3 jaar geleden eigenlijk 24k maar na wat onderhandelen kon er nog 2k vanaf. Ik vind het zelf een prachtige auto, dus smaken verschillen zullen we maar zeggen. Mijn vorige auto kostte nieuw maar 10k, en daar heb ik ook veel plezier van gehad dus voor mij persoonlijk loopt het plezier dat ik aan een auto ontleen zeker niet lineair op met de aanschafprijs.

Een leuke 5 jaar oude tweedehands auto van 20k zit qua maandlasten in een totaal andere league. Ik heb net even op Autotrack gekeken, en zag bijvoorbeeld een mooie 335i uit 2010 staan. Lijkt me een prachtige wagen, 6-cilinder met 305pk en alles erop en eraan. Maar de verzekering kost 50 euro per maand meer dan bij mijn huidige wagen, de wegenbelasting is 20 euro per maand duurder, het onderhoud (heb ik nu vrijwel niet) zal 50 euro p.m. duurder zijn (als je geluk hebt), en het ding verbruikt de helft meer benzine zodat ik daar ook nog 50 euro p.m. meer aan kwijt zou zijn. In totaal dus 170 euro meer dan mijn huidige auto. Duurdere auto's zijn gewoon veel duurder om in te rijden.

Het Fantoom schreef op maandag 21 december 2015 @ 19:36:
[...]
Verzekering 150 euro lijkt me stug, zal max 50 per maand schelen tenzij je geen schadevrije jaren hebt opgebouwd.

Je hebt gelijk! Heb net even op een vergelijkingssite gekeken, mijn huidige autoverzekering is 10 euro duurder dan de goedkoopste optie, maar bij die 335i zou de goedkoopste optie 100 euro goedkoper zijn dan de verzekeraar waar ik nu bij zit .

[ Voor 14% gewijzigd door SPT op 21-12-2015 20:10 ]

[Verwijderd]

Volgens mij worden de kosten van nieuw rijden overschat, maar eigenlijk belangrijker is dat de kosten voor het rijden van een auto zwaar worden onderschat.

Maar goed, volgens mij kun je beter je passieve inkomen verhogen dan je uitgaven naar het absolute minimale verlagen.

[President]

Om financiële onafhankelijkheid te bereiken moet je voor jou de juiste keuzes maken, waarbij ieders doel uiteindelijk natuurlijk ook kan verschillen. Voor mij houdt het vooral in om de uitgaven te maximaliseren, het laten stijgen van de inkomsten is natuurlijk ook mogelijk door baanwissel, etc. Dat is alleen niet mijn doel op dit moment, vandaar dat ik vooral kijk naar de uitgaven. Dit wordt de eerste keer, aangezien ik altijd zorgeloos heb geleefd. Hieronder een financiële planning voor zover ik nu kan inschatten:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Telefoon moet goedkoper kunnen, dat is even een kwestie van contract uitzitten. Zijn er dingen die ik mis? Uiteraard moeten de auto's worden onderhouden, het huis worden onderhouden, etc. Dat zijn juist de dingen waarvoor ik de structurele uitgaven wil beperken

[ Voor 5% gewijzigd door President op 21-12-2015 19:13 ]

[Daannn1987]

Ik mis water

Elektra gas is wel lekker laag!
Boodschappen ook trouwens

[ Voor 21% gewijzigd door Daannn1987 op 21-12-2015 19:31 ]

[SPT]

Verwijderd schreef op maandag 21 december 2015 @ 18:43:
Maar goed, volgens mij kun je beter je passieve inkomen verhogen dan je uitgaven naar het absolute minimale verlagen.

Ik ben het helemaal met je eens. Het is alleen wel erg jammer dat het nauwelijks nog mogelijk is om passief inkomen te genereren met deze rentestand. De box 3 belasting is hoger dan de reële risicovrije rente.

tweakerdennis schreef op maandag 21 december 2015 @ 19:12:
[...]

Telefoon moet goedkoper kunnen, dat is even een kwestie van contract uitzitten. Zijn er dingen die ik mis?

Jullie post overigen is erg laag, knap! Alleen de zorgverzekeringen zouden mogelijk nog wel goedkoper kunnen, daar geven jullie nu 3.000 euro per jaar aan uit. De goedkoopste niet-budgetpolissen met korting voor betaling per jaar en max. eigen risico zijn zo'n 800 euro p.p. per jaar. De tandarts kan je vrijwel altijd beter zelf betalen (bij een goed gebit volstaat 100 euro p.p. p.j.), een aanvullende verzekeringen vergoeden vrijwel uitsluitend zorg die geen (wetenschappelijke bewezen) positieve bijdrage levert aan de gezondheid, en het hoogst mogelijke eigen risico is (mitst je voldoende spaargeld hebt en gezond bent!) veruit de gunstigste optie.

[Torgo]

Van het weekend een kerst diner gehad bij ons thuis met in totaal 10 man. Collegas van mijn vriendin en partners. Super leuk om een groter huis te hebben waarin zoiets kan.

Een van de partners van de collega, liet vol trots zien dat hij van plan was een tweedehands Porsche cayenne te kopen. Op de vraag waarom, zei hij "I love big engines"... Hij had het over een v4.8 liter V8... Ik kon alleen maar denken OMG...

Afgelopen week kwam ik aanrijden bij het bezine station en er stond een meisje voor me een splinternieuwe Jeep te tanken. Zij was al bezig, ik deed me tankdop open, begon te tanken, liep naar de kassa, betaalde en kwam terug en zij was nog aan het tanken. 90 liters gingen erin 😖

Toen ook weer met veel plezier in mijn Aygo'tje weg gereden. 😀

[Het Fantoom]

SPT schreef op maandag 21 december 2015 @ 18:33:
[...]


Ik zit een klasse hoger, was 3 jaar geleden eigenlijk 24k maar na wat onderhandelen kon er nog 2k vanaf. Ik vind het zelf een prachtige auto, dus smaken verschillen zullen we maar zeggen. Mijn vorige auto kostte nieuw maar 10k, en daar heb ik ook veel plezier van gehad dus voor mij persoonlijk loopt het plezier dat ik aan een auto ontleen zeker niet lineair op met de aanschafprijs.

Een leuke 5 jaar oude tweedehands auto van 20k zit qua maandlasten in een totaal andere league. Ik heb net even op Autotrack gekeken, en zag bijvoorbeeld een mooie 335i uit 2010 staan. Lijkt me een prachtige wagen, 6-cilinder met 305pk en alles erop en eraan. Maar de verzekering kost 150 euro per maand meer dan bij mijn huidige wagen, de wegenbelasting is 20 euro per maand duurder, het onderhoud (heb ik nu vrijwel niet) zal 50 euro p.m. duurder zijn (als je geluk hebt), en het ding verbruikt de helft meer benzine zodat ik daar ook nog 50 euro p.m. meer aan kwijt zou zijn. In totaal dus 270 euro meer dan mijn huidige auto. Duurdere auto's zijn gewoon veel duurder om in te rijden.

335i was nieuw ook al +60k, dus dan zit je inderdaad wel fors hoger.
En dan gaat dat afschrijvingsverhaaltje van 500 euro per jaar bij om de 6 jaar inruilen echt niet op.
Verzekering 150 euro lijkt me stug, zal max 50 per maand schelen tenzij je geen schadevrije jaren hebt opgebouwd. Maar plezier van de auto haal ik ook met name uit het vermogen (nieuwe gadgets/knopjes boeien me niet zo) en dat is gewoon amper aanwezig bij auto's die nieuw <30k kosten. Dus dan toch liever 2dehands.

[President]

SPT schreef op maandag 21 december 2015 @ 19:34:
Jullie post overigen is erg laag, knap! Alleen de zorgverzekeringen zouden mogelijk nog wel goedkoper kunnen, daar geven jullie nu 3.000 euro per jaar aan uit. De goedkoopste niet-budgetpolissen met korting voor betaling per jaar en max. eigen risico zijn zo'n 800 euro p.p. per jaar. De tandarts kan je vrijwel altijd beter zelf betalen (bij een goed gebit volstaat 100 euro p.p. p.j.), een aanvullende verzekeringen vergoeden vrijwel uitsluitend zorg die geen (wetenschappelijke bewezen) positieve bijdrage levert aan de gezondheid, en het hoogst mogelijke eigen risico is (mitst je voldoende spaargeld hebt en gezond bent!) veruit de gunstigste optie.

Geen sportabonnement, geen hobby's, geen alcohol, houd niet van feesten, kleine vriendenkring, etc. Dat alles scheelt nogal

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[NiGeLaToR]

Torgo schreef op maandag 21 december 2015 @ 19:35:
Van het weekend een kerst diner gehad bij ons thuis met in totaal 10 man. Collegas van mijn vriendin en partners. Super leuk om een groter huis te hebben waarin zoiets kan.

Een van de partners van de collega, liet vol trots zien dat hij van plan was een tweedehands Porsche cayenne te kopen. Op de vraag waarom, zei hij "I love big engines"... Hij had het over een v4.8 liter V8... Ik kon alleen maar denken OMG...

Afgelopen week kwam ik aanrijden bij het bezine station en er stond een meisje voor me een splinternieuwe Jeep te tanken. Zij was al bezig, ik deed me tankdop open, begon te tanken, liep naar de kassa, betaalde en kwam terug en zij was nog aan het tanken. 90 liters gingen erin 😖

Toen ook weer met veel plezier in mijn Aygo'tje weg gereden. 😀

Ach ja, mijn auto heeft een 3,2liter V6. Die is niet zuinig, maar levert me wel veel plezier op. Misschien jouw Aygo jou ook als je tankt, maar toevallig was het onze wens een keer zo'n auto te rijden voor het niet meer zou mogen in NEEderland

Keuzes - iedereen maakt ze. Overigens is mijn 'gas-guzzler' 10 jaar oud en ws goedkoper in de aanschaf dan jouw Aygo. Want niemand wilt meer zo'n auto...

Overigens stoken we met een heel gezin incl PV 60€ aan energielasten per maand.

[ Voor 3% gewijzigd door NiGeLaToR op 21-12-2015 19:58 ]

[Torgo]

NiGeLaToR schreef op maandag 21 december 2015 @ 19:56:
[...]


Ach ja, mijn auto heeft een 3,2liter V6. Die is niet zuinig, maar levert me wel veel plezier op. Misschien jouw Aygo jou ook als je tankt, maar toevallig was het onze wens een keer zo'n auto te rijden voor het niet meer zou mogen in NEEderland

Keuzes - iedereen maakt ze. Overigens is mijn 'gas-guzzler' 10 jaar oud en ws goedkoper in de aanschaf dan jouw Aygo. Want niemand wilt meer zo'n auto...

Overigens stoken we met een heel gezin incl PV 60€ aan energielasten per maand.

Vooral van genieten! als het je waard is dan vooral doen. Ik heb dan weer een belachelijk duur huis in de ogen van vele hier en te dure vakanties, maar daar geniet ik dan weer van

[NiGeLaToR]

Torgo schreef op maandag 21 december 2015 @ 20:02:
[...]


Vooral van genieten! als het je waard is dan vooral doen. Ik heb dan weer een belachelijk duur huis in de ogen van vele hier en te dure vakanties, maar daar geniet ik dan weer van

Precies! Wat voor mij het FO verhaal lastig maakt is dat er elke paar jaar wel een (te) jong iemand overlijd in onze omgeving. Bucketlists afvinken heeft dus ook prio - maar schulden afvinken en vrijheid creeren voor onszelf of onze kinderen ook.

Nu hebben wij beide een goede functie in goed betalende sectoren, dus ook wat ruimte om keuzes te maken. Aflossen op de hypo geeft net zo'n kick als de kickdown intrappen en de wereld even achter me laten

[Shapeshifter]

Verwijderd schreef op maandag 21 december 2015 @ 18:30:
Ik zie dat de discussie weer over geld uitgeven gaat. Helaas lijkt er bij veel users niet in te gaan dat er nu eenmaal mensen zijn met een hoger uitgavenpatroon die toch financiële onafhankelijkheid nastreven. Ja, voor die mensen duurt de weg langer maar de kwaliteit van leven is ook hoger.

Zo zonde van de zinloze discussies, want de methode om FO te worden zijn onafhankelijk van de uitgaven.

Het verbaast me dat hier nog niemand over gevallen is. Dat is een behoorlijke aanname die je daar doet, namelijk dat je gelukkiger bent als je meer geld uitgeeft... Voor mij persoonlijk lijkt het tegenovergestelde juist waar te zijn. Hoe hoger de ratio [spullen die ik vaak gebruik] : [spullen die ik heb] wordt, hoe meer naar mijn zin ik het lijk te hebben. Voor vakantie geldt hetzelfde; veel mensen geven aan dat ze iets van de wereld willen zien en willen reizen, maar die drang heb ik helemaal niet. Door omstandigheden maar een weekje vrij geweest afgelopen jaar (en nu twee weken), maar heb toch een topjaar gehad. Vind het nu juist heerlijk om het huis weer aan kant te maken, dingen te repareren, boeken te lezen, films te kijken, dingen te schrijven van vrouw en kinderen te genieten. Kost me maar heel weinig geld, maar geeft me wel een zeer voldaan gevoel.

Overigens ben ik het niet met je eens dat FO onafhankelijk is van je uitgaven; hoe minder je uitgeeft, hoe minder je nodig hebt, hoe eerder je FO bent. Dat er een balans is en dat die voor iedereen anders is staat wat mij betreft buiten kijf, maar in de basis ga je met minder uitgeven eerder FO zijn.

[NiGeLaToR]

Shapeshifter schreef op maandag 21 december 2015 @ 20:43:

Overigens ben ik het niet met je eens dat FO onafhankelijk is van je uitgaven; hoe minder je uitgeeft, hoe minder je nodig hebt, hoe eerder je FO bent. Dat er een balans is en dat die voor iedereen anders is staat wat mij betreft buiten kijf, maar in de basis ga je met minder uitgeven eerder FO zijn.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[technorabilia]

Is maar net hoe je bent... Mijn vriendin kreeg een aantal jaar terug kanker en sindsdien zijn alle materiele zaken totaal onbelangrijk voor ons geworden. Alle dure auto's en duur groot huis verkocht. Nu financiele rust en niet langer afhankelijk van een werkgever. Het is maar net hoe je het bekijkt en wat je situatie is.

[BTU_Natas]

DIt topic raakt elke week, en ik gebruik met opzet een sterk woord, "vervuild" iemand wil even horen dat als ze veel geld uitgeven dat dat niet fout is, en er is weer iemands oom/neef/broer dood, waar door ze alles over de balk smijten, want morgen is het voorbij. Kan er niet een disclaimer op dit topic?

[Verwijderd]

Volgens mij raakt dit topic vooral vervuild door de groep die FO wil bereiken door zo min mogelijk uit te geven. Zodra iemand zegt dat hij wat luxe wil en daardoor langer over FO zal doen ontspoort de discussie.

[BTU_Natas]

Nou ik heb geen enkel plan om FO te worden gelezen, alleen maar verhalen over grote uitgaven, en hoeveel beter ze het hebben dan anderen.

En wees eerlijk, met een spaar ratio van 20% bereik je geen FO, in elk geval niet voor je 60e.

[Daannn1987]

Ligt aan je inkomen.. Een spaarratio van 20% op een inkomen van 300k / j heeft een ander effect dan een inkomen van 50k
En daarnaast legio van andere aspecten die hierbij komen kijken

[ Voor 21% gewijzigd door Daannn1987 op 21-12-2015 21:44 ]

[BTU_Natas]

Je snapt het woord ratio duidelijk niet. Leuk als je 60k kan sparen, maar dan ben je nog wel even bezig om een inkomen van 240k per jaar te produceren tot aan je dood.

En welke aspecten?

[NiGeLaToR]

Volledige FO in NL bestaat dan ook niet - je zult altijd afhankelijk zijn van de grillen van de staat.

Wat wel bestaat is een zo zorgeloos bestaan met zo weinig mogelijke lasten gedekt door een degelijk inkomen. Maar gezien de ontwikkelingen van pensioenfondsen is die route bijvoorbeeld over 20-30 jaar wel klaar.

[JURIST]

Uitgavenpatroon is persoonlijk, maar je spaarquote zal toch wel richting >30% moeten gaan voor een realistisch FO-plan. De spaarquote is voor een FO-er een belangrijke leidraad en dan maakt het niet zoveel uit of je absoluut gezien veel uitgeeft, maar tegelijkertijd veel verdient, of minder uitgeeft en ook minder verdient.
Zelf kiezen wij voor verstandig bezuinigen, maar niet overal op besparen. Wij hebben en willen geen auto en dat scheelt al een heleboel in het lijstje.

Wat mij in het FO-traject meer bezighoudt met 2016 in aantocht: hoe volgend jaar weer boven de 4% SWR uitkomen met rendement op vermogen. Hoe gaan jullie hiervoor zorgen?
Over 2015 zit ik trouwens op 4,7 YTD, maar volgend jaar wordt dit denk ik lastiger.

[assje]

BTU_Natas schreef op maandag 21 december 2015 @ 21:46:
Je snapt het woord ratio duidelijk niet. Leuk als je 60k kan sparen, maar dan ben je nog wel even bezig om een inkomen van 240k per jaar te produceren tot aan je dood.

En welke aspecten?

Met een spaarquote van 20% doe je meer dan 95% van NL.

Mag je dan echt alleen posten hier als je >40 doet?

Hoeveel mensen hebben er nu een afbetaald huis +2 ton op de bank op hun 50e met een normaal salaris? Dat is namelijk waar ik uit zou komen als alles zou blijven als het is.

Misschien ga ik wel een ton per jaar verdienen, misschien lig ik morgen onder een bus. Voor alles daar tussen voel ik me compleet comfortabel bij mijn huidige spaarquote en vooruitzichten.

Ook al 10x ter sprake gekomen maar voor FO hoef je niet perse een passief inkomen te hebben dat 100% van je uitgaven dekt (mi)

Als het zorgstelsel wijzigt gaan je uitgaven misschien wel x2, echt onafhankelijk ben je nooit.

Kijk eens om je heen hoeveel mensen nou echt consequent 20% van hun netto inkomen gespaard hebben hun leven lang...

[ Voor 18% gewijzigd door assje op 21-12-2015 21:54 ]

[Daannn1987]

BTU_Natas schreef op maandag 21 december 2015 @ 21:46:
Je snapt het woord ratio duidelijk niet. Leuk als je 60k kan sparen, maar dan ben je nog wel even bezig om een inkomen van 240k per jaar te produceren tot aan je dood.

En welke aspecten?

Nee is een moeilijk woord.
Klopt, maar wie zegt dat je wanneer je FO bent nog steeds 240 k p/j zal uitgeven? Wellicht wijzigt je uitgave patroon drastisch door bijvoorbeeld verkoop woning en huisvesting in het buitenland?


Rendement op je spaargeld, of valt dit bij jou ook onder spaarratio?

[ Voor 10% gewijzigd door Daannn1987 op 21-12-2015 21:53 ]

[Daannn1987]

assje schreef op maandag 21 december 2015 @ 21:51:
[...]


Met een spaarquote van 20% doe je meer dan 95% van NL.

Mag je dan echt alleen posten hier als je >40 doet?

Hoeveel mensen hebben er nu een afbetaald huis +2 ton op de bank op hun 50e met een normaal salaris? Dat is namelijk waar ik uit zou komen als alles zou blijven als het is.

Misschien ga ik wel een ton per jaar verdienen, misschien lig ik morgen onder een bus. Voor alles daar tussen voel ik me compleet comfortabel bij mijn huidige spaarquote en vooruitzichten.

Ook al 10x ter sprake gekomen maar voor FO hoef je niet perse een passief inkomen te hebben dat 100% van je uitgaven dekt (mi)

Als het zorgstelsel wijzigt gaan je uitgaven misschien wel x2, echt onafhankelijk ben je nooit.

Kijk eens om je heen hoeveel mensen nou echt consequent 20% van hun netto inkomen gespaard hebben hun leven lang...

Zelf niet.. vriendinlief wel (meer richting 50%).
Maar dat zit nu in stenen

[BTU_Natas]

assje schreef op maandag 21 december 2015 @ 21:51:
[...]


Met een spaarquote van 20% doe je meer dan 95% van NL.
-Nu gebruik je zelf bedachte statistiek als argument.
Mag je dan echt alleen posten hier als je >40 doet?
-Als je doel FO is, dan mag je vanaf 1% hier posten, maar jouw doel is niet FO. Je wilt je lekker voelen bij je eigen ding. mag hoor, veel plezier.
Hoeveel mensen hebben er nu een afbetaald huis +2 ton op de bank op hun 50e met een normaal salaris?
Dat is namelijk waar ik uit zou komen als alles zou blijven als het is.
-Geen idee, maar ik hoop dat voor mijn 40e bereikt te hebben
Misschien ga ik wel een ton per jaar verdienen, misschien lig ik morgen onder een bus. Voor alles daar tussen voel ik me compleet comfortabel bij mijn huidige spaarquote en vooruitzichten.
-Ik hoop voor jouw dat je een miljoen per jaar gaat verdienen. En dat de bus omrijdt die dag.
Ook al 10x ter sprake gekomen maar voor FO hoef je niet perse een passief inkomen te hebben dat 100% van je uitgaven dekt (mi)
-Eens, slechts de vaste lasten. Als je FO bent, houdt niet in dat je geen inkomen uit arbeid meer hebt, of waar dan ook maar uit hebt. Alles is mogelijk.
Als het zorgstelsel wijzigt gaan je uitgaven misschien wel x2, echt onafhankelijk ben je nooit.
-Zorgstelsel, juist ja @ meteoriet
Kijk eens om je heen hoeveel mensen nou echt consequent 20% van hun netto inkomen gespaard hebben hun leven lang...
-Die enquête kan je alleen in een bejaardenhuis houden. Ga je gang, niet interessant. FO worden is niet voor iedereen weg gelegd. Er is discipline voor nodig, en dat woord is volgens heel veel mensen een scheld woord.

[Config]

kraades schreef op maandag 21 december 2015 @ 21:06:
...sindsdien zijn alle materiele zaken totaal onbelangrijk voor ons geworden.

HP ZBook 15 i7-4700MQ|iPhone 5S|iPad Air|Synology DS715|RPi 2|Philips 55PFL8008|Onkyo HT-S9405THX

If you say so

[Shapeshifter]

BTU_Natas schreef op maandag 21 december 2015 @ 21:20:
DIt topic raakt elke week, en ik gebruik met opzet een sterk woord, "vervuild" iemand wil even horen dat als ze veel geld uitgeven dat dat niet fout is, en er is weer iemands oom/neef/broer dood, waar door ze alles over de balk smijten, want morgen is het voorbij. Kan er niet een disclaimer op dit topic?

Ik heb sterk het vermoeden dat dit te maken heeft met base rate neglect, mensen beginnen niet met: "wat is de gemiddelde kans dat ik op een bepaalde leeftijd dood ga". Tevens is het zo dat mensen over het algemeen de kans dat iets gebeurt consequent te laag inschatten als ze iets niet hebben meegemaakt en de kans dat iets gebeurt consequent te hoog inschatten als ze iets wel hebben meegemaakt. Kortom: mensen zijn een ramp als het op kansrekening aankomt en daardoor krijg je dat soort discussies...

[assje]

BTU_Natas schreef op maandag 21 december 2015 @ 22:42:
[...]

Goed, laten we het hier maar bij laten.

[JBplap]

Goed

Met het jaar einde bijna in zicht is het tijd om de cijfers op te gaan maken

Voor mijzelf dit jaar alles in YNAB bijgehouden (vanaf 1 jan), dus dan heb ik alle kosten in beeld (alle jaarbetalingen zijn nu 1x langsgekomen.). Potjes voor voorzieningen ook aangemaakt, al kun je die dus niet heel correct inschatten nog. Huis onderhoud heeft bv een aardig deel per maand, maar uitkering mogelijk pas nodig over enkele jaren.

Waar ik nog wel even mee zit is mn spaarquota uitrekenen en de leefkosten na FO leeftijd accuraat voorspellen.
En dan met name het hypotheek gedeelte. Want in YNAB heb ik aflossing+rente als 1 post.
Maar eigenlijk is rente alleen echte kosten en is aflossing een vorm van sparen.

Mogelijk dat op het moment dat ik mn hypotheek volledig afgelost heb, ik ook FO ben (met dan dus ook hele lage lasten).

Hoe gaan jullie hier mee om? Splitsen jullie rente en aflossing?

[rube]

Zo, wat een discussies plotseling weer. Zeker vakantietijd ofzo

Een hoop nuttige zaken maar ook een hoop onzin voorbij gekomen m.i. Ik ga er niet meer allemaal op reageren. Ik weet ondertussen wel wat voor ons gezin wel en wat niet werkt. En 2015 was mbt FO en ook daarbuiten een goed jaar voor ons. Hopelijk kunnen we 2016 gewoon zo verdergaan.

Hoe gaan jullie hier mee om? Splitsen jullie rente en aflossing?

Ja. Ik wil graag de echte kosten zien.
Ik gebruik Excel overigens, weet niet of/hoe dat in YNAB gaat.

[Kapotlood]

Dat is wel een goeie eigenlijk... er zijn zo te zien best veel mensen die YNAB, Excel of een ander soort huishoudboekje bijhouden. Ik heb dat zelf ook een tijdje geprobeert bij te houden, maar 't viel me op hoeveel discipline je daar nog voor nodig hebt. Ik weet uit m'n hoofd wat ik allemaal aan boodschappen en andere variabele uitgaven kwijt ben, maar om élke transactie in te vullen in YNAB kon ik niet de discipline voor opbrengen.

Nu gebruik ik eens in de zoveel tijd AFAS om m'n bankrekening in 1 klap te uploaden, en dan heb ik grofweg hetzelfde overzicht. Maar wat ik wilde vragen: hoe vaak vullen jullie je YNAB/Excel huishoudboekjes in als ik vragen mag? Zijn jullie daar echt zo meticuleus in, of gaat het dan meer om de grotere bedragen?

[DeZaag]

Persoonlijk werk ik grofweg 1x per kwartaal m'n Excel-overzicht bij. Op die manier gaat het iedere keer redelijk snel. Begin januari altijd iets langer bezig om het totaal overzicht bij te werken met huidige stand pensioeninleg, waarde huis versus hypotheek, waarde beleggingsrekening en spaarrekeningen, etc.

[rube]

Ik download circa 1 x per 2 a 4 weken alle mutaties van de 2 banken. Die plak in excel, verplaats wat columns e.d. en 75% is dan automatisch gerubriceerd. De overige 25% heb ik dan in een kwartiertje gedaan. Dan vul ik nog even de laatste koersen in, controleer ik even wat zaken.

Totaal ben ik er dan meestal een uurtje per keer mee bezig. Soms langer, maar dat is dan meer omdat ik het leuk vind wat grafiekjes te maken en zaken te extrapoleren e.d. (=spelen).

We betalen maar heel weinig cash en dat is dan geld wat eerder gepind is, dat valt dan onder "overige" in mijn overzicht (tenzij het een speciale situatie was en het bedrag was significant). Dus ik hoef niets bij te houden, dat doet de bank.

[technorabilia]

Config schreef op maandag 21 december 2015 @ 23:02:
[...]


[...]

If you say so

Touché.
Ik doelde meer op jezelf bevrijden van materiële waarden. Het tonen van je geld, huis, auto, kleding etc. i.p.v. focussen op familie, vrienden en innerlijke rust (ok, klinkt zweverig; zo ben ik helemaal niet).
Maar ik ga idd niet op een houtje bijten en de spullen in mijn signature is voor de helft van mijn baas en verspreid gezien tientjes werk.

[Rukapul]

joramoudenaarde schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 08:13:
hoe vaak vullen jullie je YNAB/Excel huishoudboekjes in als ik vragen mag? Zijn jullie daar echt zo meticuleus in, of gaat het dan meer om de grotere bedragen?

Ik download ongeveer maandelijks de transacties van 3 betaalrekeningen en 2 creditcards. Die haal ik even door een script heen en importeer het resultaat in Excel voor het overzicht. Kan in een kwartiertje waarbij ik alleen grotere posten wel eens corrigeer zoals cash uitgaven of een produkt waarbij de automatische classificatie niet klopt (bijvoorbeeld Amazon aankopen waar dure gadgets vandaan kunnen komen, maar ook grote ladingen luiers).

Als je het niet automatiseert dan doe je het niet.

Het vermogensoverzicht werk ik veel minder vaak bij. De waan van de dag bijhouden daarbij heeft geen zin. Alleen de actieve beleggingsportefeuile wordt semi-actief bijgehouden.

[Xanaroth]

joramoudenaarde schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 08:13:
Dat is wel een goeie eigenlijk... er zijn zo te zien best veel mensen die YNAB, Excel of een ander soort huishoudboekje bijhouden. Ik heb dat zelf ook een tijdje geprobeert bij te houden, maar 't viel me op hoeveel discipline je daar nog voor nodig hebt. Ik weet uit m'n hoofd wat ik allemaal aan boodschappen en andere variabele uitgaven kwijt ben, maar om élke transactie in te vullen in YNAB kon ik niet de discipline voor opbrengen.

Nu gebruik ik eens in de zoveel tijd AFAS om m'n bankrekening in 1 klap te uploaden, en dan heb ik grofweg hetzelfde overzicht. Maar wat ik wilde vragen: hoe vaak vullen jullie je YNAB/Excel huishoudboekjes in als ik vragen mag? Zijn jullie daar echt zo meticuleus in, of gaat het dan meer om de grotere bedragen?

Ik heb een lijstje in excel, update ik af en toe als er een contract verandert (huurverhoging, overstap aanbieder etc).

Vast maandbedrag wat gespaard wordt, woning, verzekeringen, gwl, ga zo maar door. Vast, vast, vast, verandert nooit wat aan.
Benzine/boodschappen zijn variabel, maar in de praktijk wijken deze hooguit een beetje af (centjes aan de pomp, wel/niet extra aanbieding inslaan bij boodschappen..). Je hebt het met deze samen over misschien 1-2 tientjes verschil per maand.

Blijft enkel vrijetijdsbesteding over als echte onbekende post. Zoals nu met kerst is dat prijzig, in de zomer met iedereen op vakantie (en ook op het werk, dus geen mogelijkheid tot vrijnemen) valt die richting de 0. In de praktijk is dit echter ook tientjeswerk verschil per maand.

In de praktijk zijn zodoende >95% van mijn uitgaven 'vast', de laatste 5% zit in de maand-op-maand verschillen van benzine/boodschappen/vrijetijdsbesteding, en (vaak) blijft er wat over dus dan spaar ik die maand wat extra. Betekend praktisch dat met 1 maandoverzicht ik het hele jaar kan doen, als ik een gemiddelde neerzet voor die posten.


Het enige wat ik semi-actief bij houd is het vermogensoverzicht, elke maand de dividenden en nieuwe aankoop toevoegen evenals de laatste stand van de spaarrekening. Het merendeel echter (koersen etc) is volledig geautomatiseerd, dus enige echte handwerk zijn de dividenden invoeren en de rest is af en toe kijken hoe het erbij staat.

[ Voor 14% gewijzigd door Xanaroth op 22-12-2015 09:27 ]

[Spoetnik385]

"Fanatiek Excel-lijstjes maker meldt zich"

Goed, FO ben ik nog lang niet (en dat zal ook waarschijnlijk alleen gebeuren als ik de staatsloterij win ), maar ik ben wel behoorlijk fanatiek in het bijhouden van uitgaven en inkomsten. In Excel.
Mijn huidige sheet bevat alle uitgaven en inkomsten sinds 1994. Dat is natuurlijk onzinnig: In de tussentijd getrouwd, huizen gekocht en verkocht, kinderen, etc.

Wat ik daarbij echter geleerd heb is dat het ontzettend moeilijk is consequent te zijn in categorieën. Cadeaus voor verjaardagen kun je goed apart houden, maar als het een doos chocolade uit de supermarkt is, komt-ie toch gewoon bij "boodschappen".
Verder blijkt het ook lastig om - althans in mijn geval - dingen te voorspellen.
Als voorbeeld twee plaatjes. Het zijn plaatjes sinds 2005. Daarvoor had ik de gegevens minder gedetailleerd:

Als eerste boodschappen:

Wat opvalt: In 2004 zijn we getrouwd. Halverwege 2007 is ons eerste kind geboren. Eind 2011 nummer 2 en halverwege dit jaar nummer 3. Je ziet direct na de geboorte een effect daarvan op de uitgave. Dat ebt langzaam maar zeker weg. Merk op dat we in 2006 op een niveau zaten dat in dit topic gebruikelijk is.

Een hele grillige: Ziektekosten

Er komt voor 2015 nog wel wat bij, maar we hebben eind 2014 bewust gekeken naar te verwachten kosten (ivm bevalling) en bijbehorende verzekering. De jaren voor 2015 laten ook behoorlijk wat fluctuatie zien.

Moraal van het verhaal: Het ene jaar is het andere niet. Reken jezelf niet te snel rijk als je gedurende een jaar gemiddeld x uitgeeft. Natuurlijk is het een graadmeter, maar niet meer dan dat.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Highland]

Twee keer per jaar. Dit vanuit het principe: wat dóe je met de informatie?
We hebben een goed ingeregelde huishoudrekening met pinpas die wordt gevuld met een maandbudget voor huishouduitgaven, dat gaat maandelijks op en dat is prima.
Daarnaast een vaste lastenrekening voor de vaste uitgaven. Daar kijk ik jaarlijks naar om te kijken of er iets aan contracten aangepast kan worden of dat er iets aan spaardoelen kan of moet worden bijgesteld.
Vervolgens leef ik mijn leven zonder de excel. Wanneer er grote events zijn (dikke tegenvaller/meevaller) dan kan dat aanleiding zijn om er eens naar te kijken. Maar doorgaans weet ik wel wat ik moet doen, dus heb ik daar ook geen stuurinformatie voor nodig.
Het bijwerken doe ik meestal gelijk met de belastingaangiften (voorlopig en definitief).

[Blik1984]

Spoetnik385 schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 09:44:
"Fanatiek Excel-lijstjes maker meldt zich"

Goed, FO ben ik nog lang niet (en dat zal ook waarschijnlijk alleen gebeuren als ik de staatsloterij win ), maar ik ben wel behoorlijk fanatiek in het bijhouden van uitgaven en inkomsten. In Excel.
Mijn huidige sheet bevat alle uitgaven en inkomsten sinds 1994. Dat is natuurlijk onzinnig: In de tussentijd getrouwd, huizen gekocht en verkocht, kinderen, etc.

Wat ik daarbij echter geleerd heb is dat het ontzettend moeilijk is consequent te zijn in categorieën. Cadeaus voor verjaardagen kun je goed apart houden, maar als het een doos chocolade uit de supermarkt is, komt-ie toch gewoon bij "boodschappen".
Verder blijkt het ook lastig om - althans in mijn geval - dingen te voorspellen.
Als voorbeeld twee plaatjes. Het zijn plaatjes sinds 2005. Daarvoor had ik de gegevens minder gedetailleerd:

Als eerste boodschappen:
[afbeelding]
Wat opvalt: In 2004 zijn we getrouwd. Halverwege 2007 is ons eerste kind geboren. Eind 2011 nummer 2 en halverwege dit jaar nummer 3. Je ziet direct na de geboorte een effect daarvan op de uitgave. Dat ebt langzaam maar zeker weg. Merk op dat we in 2006 op een niveau zaten dat in dit topic gebruikelijk is.

Een hele grillige: Ziektekosten
[afbeelding]
Er komt voor 2015 nog wel wat bij, maar we hebben eind 2014 bewust gekeken naar te verwachten kosten (ivm bevalling) en bijbehorende verzekering. De jaren voor 2015 laten ook behoorlijk wat fluctuatie zien.

Moraal van het verhaal: Het ene jaar is het andere niet. Reken jezelf niet te snel rijk als je gedurende een jaar gemiddeld x uitgeeft. Natuurlijk is het een graadmeter, maar niet meer dan dat.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Van de boodschappen is natuurlijk grotendeels te verklaren door luiers en evt.kunstvoeding. Na kinderopvang is dat toch wel de grootste terugkerende kostenpost van een baby (aangezien je kleding en speelgoed vaak grotendeels krijgt).

[NiGeLaToR]

Blik1984 schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 09:57:
[...]


Van de boodschappen is natuurlijk grotendeels te verklaren door luiers en evt.kunstvoeding. Na kinderopvang is dat toch wel de grootste terugkerende kostenpost van een baby (aangezien je kleding en speelgoed vaak grotendeels krijgt).

Tenzij je een jaar lang borstvoeding geeft. Overigens zie je vaak dat extra kosten bij een baby wegvallen tegen kosten voor uitjes (film, uit eten, etc) die je niet meer maakt. Wij hielden na de geboorte van onze eerste serieus geld over - geen vakantie, geen uitjes, vrouw geeft gewoon borstvoeding - voilà.

Als je kids ouder worden en je gaat weer dingen ondernemen plus dat die van ons flinke eters zijn dan merk je wel dat het geld er makkelijker uit vliegt. Hoogwaardig voedsel kost ook geld, al betwijfel ik of het nu echt veel duurder is dan kant en klaar rommel.

[icecreamfarmer]

Sissors schreef op maandag 21 december 2015 @ 14:41:
[...]

Daar kom ik op uit ja, ondanks die quote die jij noemt. Overigens hij heeft het er ook nog bijvoorbeeld over dat hij problemen heeft met mensen die bij een avondje uit niet nog 50 euro bovenop het budget wat er al was willen inbrengen. Ik weet niet hoe hij zijn geld uitgeeft, hoef ik natuurlijk ook niet te weten, maar ik krijg niet een heel warm gevoel bij hoe hij het brengt.


[...]

Je hebt daar gelijk, hekel hebben aan != haten. Al heb ik zelf nog steeds geen hekel aan mensen die andere financiële prioriteiten hebben.


[...]

Maandbedrag omlaag, er is geen voordeel bij looptijdverkorting. (Als je maandbedrag omlaag gaat kan je immers weer meer sparen om sneller af te lossen. Enkel nu heb je de vrijheid om het al dan niet te doen. Raak je bijvoorbeeld werkloos, dan kan je je lagere maandlasten gebruiken om het langer vol te houden).

Ja en nee, die aflossing gaat dan wel van je 10% max af die je mag aflossen.

[Blik1984]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 10:34:
[...]


Tenzij je een jaar lang borstvoeding geeft. Overigens zie je vaak dat extra kosten bij een baby wegvallen tegen kosten voor uitjes (film, uit eten, etc) die je niet meer maakt. Wij hielden na de geboorte van onze eerste serieus geld over - geen vakantie, geen uitjes, vrouw geeft gewoon borstvoeding - voilà.

Als je kids ouder worden en je gaat weer dingen ondernemen plus dat die van ons flinke eters zijn dan merk je wel dat het geld er makkelijker uit vliegt. Hoogwaardig voedsel kost ook geld, al betwijfel ik of het nu echt veel duurder is dan kant en klaar rommel.

klopt, maar dit ging natuurlijk puur en alleen over boodschappen. Dus dan zijn de hogere kosten daarvoor wel te verklaren. En zelfs al geef je borstvoeding, de eerste maanden gaan er honderden luiers doorheen, dus dat zal een aardige impact hebben op de boodschappen

[Arthas]

Hier hebben we een lager dan gepland quotum gehaald over 2015. Maar zeker niet ontevreden, want we zijn van een negatieve netto-waarde naar een ruim positieve gegaan. Het huis staat nog steeds "onder water", maar er staat wel meer tegenover.

Een deels verwacht, deels onverwachte uitgave aan een andere, grotere auto gooide wat roet in het eten, waardoor we nu op 34.8% staan.

Onze doelstelling voor volgend jaar is wederom 38%.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Torgo]

Ik ben dit jaar gestopt met het bijhouden van de transacties/kosten. Omdat mijn vriendin de boodschappen betaald, we vaak dingen 50/50 betalen en daardoor veel transacties heen en weer hebben en omdat het nogal veel handwerk was ben ik ermee gestopt.

Ik denk dat het ik het wel op Macro level ga bijhouden, dus de totale uitgaven per jaar. Dat lijkt me zinvol genoeg.

Er zijn zoveel dingen die de statistieken beinvloeden dat micro management voor mij niet zo zinvol is en ik heb gemerkt dat het stukje "bewustwording" geen reden is om het bij te houden want ik heb wel redelijk voor ogen wat we uitgeven waaraan en of ik dat een goede uitgave post vind of niet.

PS: mischien moet ik dan ook maar mijn vriendin's (binnenkort vrouw) inkomsten, uitgaven en spaar saldi gaan bijhouden en een gecombineerd overzicht gaan maken. Dat is wel zo volledig en vanaf volgend jaar is alles van ons samen en de belasting doe ik ook al voor beiden.

Hier ga ik me maar eens in verdiepen de komende tijd :-)... Dit is wel een mooi jaar om dit te doen want door bizarre inkomsten (overgang naar nieuwe bonus regeling waardoor er de bonus van vorig jaar en de bonus van dit jaar (die extreem hoog was) inzitten en allerlei uitgaves voor de bruiloft en aankoop huis en verkoop oud huis... is dit toch al een jaar van de afwijkende getallen

[ Voor 33% gewijzigd door Torgo op 22-12-2015 12:02 ]

[Tazzios]

icecreamfarmer schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 10:57:
[...]
Ja en nee, die aflossing gaat dan wel van je 10% max af die je mag aflossen.

Misschien verschilt het per bank maar ik los bij de ABN al 4 jaar 10% van de originele hypotheek som af zonder boete.

[Smuggler]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 4% gewijzigd door Smuggler op 22-12-2015 13:11 . Reden: kwam nog een uitgavenpost tegen die opviel (games, wel verspreid door het jaar). ]

[geenstijl]

FO is voor mij voorlopig niet haalbaar, mijn streven is vooral mijn hypotheek volledig vrij te hebben over 20 jaar.
Ik probeer daarin een balans te vinden met leuke dingen doen/niet bezuinigen op vakantie/reizen/kwaliteit eten en toch zo efficiënt mogelijk te zijn.
Van mijn netto inkomsten in 2015 heb ik nu 30% gespaard/afgelost (€ 15.000) op schulden, waardoor DUO afgerond is en mijn hypotheekbedrag naar beneden (100% aflossingsvrij), waardoor ik weer meer kan gaan aflossen.
Ik kan meer aflossen, maar mijn grote hobby is reizen/vakantie, de lumia 950/surface pro4 kon ik ook niet laten liggen en ik bezuinig niet op eten (zalm,biefstuk etc.) en goede doelen etc.
Volgend jaar is mijn streven de 35% te halen, voornamelijk door de loonsverhoging in sparen/aflossen te stoppen.

Mijn inkomsten/uitgaven weet ik vrij nauwkeurig, heb het jarenlang exact bijgehouden en nu hou ik het alleen op macro-niveau bij.

[ Voor 7% gewijzigd door geenstijl op 22-12-2015 12:47 ]

[icecreamfarmer]

Tazzios schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 12:36:
[...]

Misschien verschilt het per bank maar ik los bij de ABN al 4 jaar 10% van de originele hypotheek som af zonder boete.

Klopt echter wordt gesteld dat je als je je maandbedrag minderd dat je dat geld als extra aflossing kan gebruiken.
Dat klopt niet omdat het gespaarde bedrag af gaat van wat je maximaal kunt aflossen.
Je kunt immers nooit meer dan 10% max aflossen van de orginele hypotheeksom.

Als je looptijd verkorting doet heb je dat probleem niet. Als ik een keyboard heb kan ik het beter uitleggen dan mobiel.

[Hbeez]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 10% gewijzigd door Hbeez op 22-12-2015 13:43 ]

[Tazzios]

icecreamfarmer schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 13:21:
[...]
Klopt echter wordt gesteld dat je als je je maandbedrag minderd dat je dat geld als extra aflossing kan gebruiken.
Dat klopt niet omdat het gespaarde bedrag af gaat van wat je maximaal kunt aflossen.
Je kunt immers nooit meer dan 10% max aflossen van de orginele hypotheeksom.

Als je looptijd verkorting doet heb je dat probleem niet. Als ik een keyboard heb kan ik het beter uitleggen dan mobiel.

Nu ik je qoute van Sissors nog een keer lees snap ik je bericht. als je al maximaal kunt lossen per jaar helpt extra kunnen sparen niet om nog sneller aflossingen (Tenzij je de boete gaat betalen of de rente vaste periode afloopt).

[NiGeLaToR]

geenstijl schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 12:46:
FO is voor mij voorlopig niet haalbaar, mijn streven is vooral mijn hypotheek volledig vrij te hebben over 20 jaar.
Ik probeer daarin een balans te vinden met leuke dingen doen/niet bezuinigen op vakantie/reizen/kwaliteit eten en toch zo efficiënt mogelijk te zijn.
Van mijn netto inkomsten in 2015 heb ik nu 30% gespaard/afgelost (€ 15.000) op schulden, waardoor DUO afgerond is en mijn hypotheekbedrag naar beneden (100% aflossingsvrij), waardoor ik weer meer kan gaan aflossen.
Ik kan meer aflossen, maar mijn grote hobby is reizen/vakantie, de lumia 950/surface pro4 kon ik ook niet laten liggen en ik bezuinig niet op eten (zalm,biefstuk etc.) en goede doelen etc.
Volgend jaar is mijn streven de 35% te halen, voornamelijk door de loonsverhoging in sparen/aflossen te stoppen.

Mijn inkomsten/uitgaven weet ik vrij nauwkeurig, heb het jarenlang exact bijgehouden en nu hou ik het alleen op macro-niveau bij.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Galactic]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Van de uitgaven doen we eigenlijk alles van. Inclusief 10 dagen vliegvakantie en 2x weekendje weg (1 overnachting). Maandelijks ongeveer 20 euro cafekosten. Maar daar heb je in België veel meer voor. Een Westmalle trippel kost me 3.00 euro in een degelijk café. We geven wel weinig uit aan kleding. Boodschappen zijn ong 250 euro per maand, en daar heb je veel voor als je slim inkoopt.

[JURIST]

De aandacht gaat in de afgelopen paar pagina's sterk uit naar spaarquotes en uitgaven en zeker in het begin is dat essentieel. Een poging om een shift te maken naar de andere kant, namelijk de inkomstenkant:

Als je de kosten hebt geoptimaliseerd en wat vermogen hebt opgebouwd dan is met 2016 voor de boeg een belangrijke FO-vraag hoe je vermogen intact blijft en je passieve inkomsten kunnen blijven groeien.
Dit is ook waar ik het meeste denk te kunnen 'halen'.
Een hoge spaarquote is fijn, maar je moet het ook nog rendabel wegzetten (ook als je niet direct genoeg vrije middelen hebt om een beleggingspand aan te schaffen). Wat zijn jullie plannen en verwachtingen op dat gebied?

[NiGeLaToR]

JURIST schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 14:30:
Wat zijn jullie plannen en verwachtingen op dat gebied?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[icecreamfarmer]

JURIST schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 14:30:
De aandacht gaat in de afgelopen paar pagina's sterk uit naar spaarquotes en uitgaven en zeker in het begin is dat essentieel. Een poging om een shift te maken naar de andere kant, namelijk de inkomstenkant:

Als je de kosten hebt geoptimaliseerd en wat vermogen hebt opgebouwd dan is met 2016 voor de boeg een belangrijke FO-vraag hoe je vermogen intact blijft en je passieve inkomsten kunnen blijven groeien.
Dit is ook waar ik het meeste denk te kunnen 'halen'.
Een hoge spaarquote is fijn, maar je moet het ook nog rendabel wegzetten (ook als je niet direct genoeg vrije middelen hebt om een beleggingspand). Wat zijn jullie plannen en verwachtingen op dat gebied?

Kortweg: zaad.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[icecreamfarmer]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 14:54:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Huisbankieren voor je eigen huis?

[icecreamfarmer]

Galactic schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 13:58:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Van de uitgaven doen we eigenlijk alles van. Inclusief 10 dagen vliegvakantie en 2x weekendje weg (1 overnachting). Maandelijks ongeveer 20 euro cafekosten. Maar daar heb je in België veel meer voor. Een Westmalle trippel kost me 3.00 euro in een degelijk café. We geven wel weinig uit aan kleding. Boodschappen zijn ong 250 euro per maand, en daar heb je veel voor als je slim inkoopt.

Hoe kun je van dat bedrag alles doen? Een beetje vliegvakantie ben je voor 2 personen al €2000 kwijt en dan doe je niet gek.

[NiGeLaToR]

icecreamfarmer schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 14:57:
[...]


Huisbankieren voor je eigen huis?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[BTU_Natas]

icecreamfarmer schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 14:56:
[...]


Kortweg: zaad.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Blik1984]

icecreamfarmer schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 14:58:
[...]


Hoe kun je van dat bedrag alles doen? Een beetje vliegvakantie ben je voor 2 personen al €2000 kwijt en dan doe je niet gek.

Of je doet een vliegvakantie naar Oost-Europa voor 5 tientjes pp...

[DvE]

Blik1984 schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 15:03:
[...]


Of je doet een vliegvakantie naar Oost-Europa voor 5 tientjes pp...

Laten we dan gewoon thuisblijven en die 50 euro pp ook besparen voordat we gaan bepalen waar iemand naartoe op vakantie zou moeten.