Financiële onafhankelijkheid - Deel 2 - Persoonlijke financiën, studie en loopbaan

vrijdag 28 augustus 2015 08:51

Klinkt mij realistisch in de oren. Had liever gehad dat het daadwerkelijk zou gaan over wat je met je geld doet (of zelfs het echte rendement), maar goed, dit is minder werk voor de belastingdienst.

Natuurlijk, de echte grenzen zijn wat willekeurig, maar dat is ook al met de 21k/25k het geval natuurlijk.

Acties:

icecreamfarmer

en het is

b32 schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 08:46:
[...]

Ik vind dit enorme willekeur en verder klinkt het mij gewoon als nivelleren. Overigens ben ik het eens met belasting op vermogensrendement, alleen een gemiddelde over de afgelopen 5 jaar (waarom niet afgelopen jaar voor een realistischer bedrag) of 'mandjes aandelen', waarbij ik me dan afvraag wat dat precies gaat betekenen, klinkt me vreemd in de oren.

Ik gok dat dat met deposito's te maken heeft. 10 Jaar is te lang maar 5 jaar is voor een particulier nog wel te doen. Ik gok dat dat mandje aandelen de aex is of een mandje europese aandelen.

Ik moet zeggen dat ik de percentages niet raar vind. Persoonlijk had ik de vrijstelling nog verder verhoogd maar alla.

Huidige belasting bij een vermogen van €500.000 = €5750 (alleen staande).
In het nieuwe stelsel: €725 + 6266 = €6992.

Een verhoging van 25% maar ook met dien verstande dat het in slechte beursjaren mee daalt.

[ Voor 12% gewijzigd door icecreamfarmer op 28-08-2015 09:00 ]

ik zie ik zie wat jij niet ziet

vrijdag 28 augustus 2015 08:56

Acties:

hv08

Dit klinkt heel erg als nivelleren en daar ben ik uit principe tegen, dat doen we al genoeg in dit land.

Als dat mandje aandelen -20% doet in een paar jaar, dan kan dat percentage in de tweede schijf nog wel eens lager worden dan het percentage in de eerste schijf

vrijdag 28 augustus 2015 09:01

Acties:

icecreamfarmer

en het is

hv08 schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 08:56:
Dit klinkt heel erg als nivelleren en daar ben ik uit principe tegen, dat doen we al genoeg in dit land.

Als dat mandje aandelen -20% doet in een paar jaar, dan kan dat percentage in de tweede schijf nog wel eens lager worden dan het percentage in de eerste schijf

Nee dit is het volgen van de daadwerkelijke markt via een afgeleid systeem.
De vermogenden winnen hier nog steeds bij tov veel andere landen waarbij het daadwerkelijke rendement belast wordt.

ik zie ik zie wat jij niet ziet

vrijdag 28 augustus 2015 09:05

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 09:29

Soylent Green is People!

b32 schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 08:46:
[...]

Ik vind dit enorme willekeur en verder klinkt het mij gewoon als nivelleren. Overigens ben ik het eens met belasting op vermogensrendement, alleen een gemiddelde over de afgelopen 5 jaar (waarom niet afgelopen jaar voor een realistischer bedrag) of 'mandjes aandelen', waarbij ik me dan afvraag wat dat precies gaat betekenen, klinkt me vreemd in de oren.

Als iedereen zijn geld op exact dezelfde wijze bv op een spaarrekening zou hebben staan dan is het inderdaad simpel nivelleren. Geld van de een naar de andere verplaatsen. Maar er is een verschil tussen de verschillende mensen. Als je 30K hebt, staat het waarschijnlijk gewoon op de bank. Je kan je niet permitteren om het helemaal in aandelen te steken. Een veel te groot risico Heb je een paar K in aandelen dan is dat puur voor de vorm. Het zal je totale rendement nauwelijks opkrikken.
Als je 100K hebt staat het waarschijnlijk niet allemaal meer op de bank, maar dan kijk je al serieus naar andere plaatsen om je geld te laten. Je kan redelijk spreiden en je rendement zal over het totaal wel wat hoge liggen.
Heb je een miljoen dan heb je waarschijnlijk een vermogensbeheerder die er voor zorgt dat je totale rendement een stuk hoger is. Spreiding is heel goed mogelijk en ook bijzondere (buitenlandse) constructies zijn mogelijk.
Op de voorgestelde manier belasten ze niet je exacte 'winst' maar ze schatten het per vermogensgroep in en hangen daar een prijskaartje aan. Dat zorgt er in ieder geval voor dat de kleine spaarder die met moeite 1% rendement maakt niet wordt belast alsof hij 4%. maakt. De groepen daar boven worden wel min of meer correct belast, want die halen ook hogere rendementen
Iedereen belasten voor het werkelijk behaalde rendement is al eerder geprobeerd. Het werkte voor geen meter. De kleine spaarder kan je nl eenvoudig belasten. Je kijkt hoeveel rente de bank heeft uitgekeerd. Maar de grote vermogens hebben 10-tallen methodes om het rendement te 'drukken' waardoor ze juist te weinig betalen.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 09:32

icecreamfarmer schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 08:51:
[...]

Ik gok dat dat met deposito's te maken heeft. 10 Jaar is te lang maar 5 jaar is voor een particulier nog wel te doen. Ik gok dat dat mandje aandelen de aex is of een mandje europese aandelen.

Ik moet zeggen dat ik de percentages niet raar vind. Persoonlijk had ik de vrijstelling nog verder verhoogd maar alla.

Huidige belasting bij een vermogen van €500.000 = €5750 (alleen staande).
In het nieuwe stelsel: €725 + 6266 = €6992.

Een verhoging van 25% maar ook met dien verstande dat het in slechte beursjaren mee daalt.

Voor €500.000 momenteel:
21000 * 0 + (500000 - 21000) * 0.3 * 0.04 = €5748 (kan ik accepteren als gelijk

)
Nieuw:
25000 * 0 + 75000 * 0.3 * 0.029 + 400000 * 0.3 * 0.047 = €6293 (weet niet waar ons verschil vandaan komt, en of ik nu een fout maak)

Dat is minder dan 10% meer, en bij lagere bedragen is dat nog minder. Ik laat het aan iemand anders over om het omslagpunt te berekenen.

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 09:39

MSX rulez

Ortep schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 09:05:
[...]

Als je 100K hebt ......waarschijnlijk ........niet allemaal meer op de bank, .....

Heb je een miljoen dan ......waarschijnlijk ....... een vermogensbeheerder

En daar heb ik zo'n moeite mee, met die aannames dat iedereen op die manier met zijn geld om gaat.
Er zijn zat mensen die niet durven/willen beleggen en alles op de bank gooien.
Die worden hier mooi, en ik kan niet anders zeggen, genaaid!

Wanneer gaan ze nu eens schulden extra belasten?
Nederland is gebaseerd op het feit dat schuld hebben goed is en spaarzaam zijn dom is.

MSX 2 rulez more

Acties:

trekker22

iets met gelijke monniken gelijke kappen... Je "verplicht" iemand die rijk is om maar meer rendement te maken en energie/risico er in te stoppen...

vrijdag 28 augustus 2015 09:44

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 09:54

Greyfox schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 09:32:
[...]

En daar heb ik zo'n moeite mee, met die aannames dat iedereen op die manier met zijn geld om gaat.
Er zijn zat mensen die niet durven/willen beleggen en alles op de bank gooien.
Die worden hier mooi, en ik kan niet anders zeggen, genaaid!

Wanneer gaan ze nu eens schulden extra belasten?
Nederland is gebaseerd op het feit dat schuld hebben goed is en spaarzaam zijn dom is.

Je bedoelt de mensen die alles op de bank gooien en meer dan 3 ton hebben moeten een beetje meer betalen. Laten we niet overdrijven. En als je minder dan 2 ton hebt ga je erop vooruit.

En om toch maar het omslagpunt uit te rekenen: Dat ligt op net iets boven de 240k.

@Trekker, iemand die rijk is krijgt veel meer rendement met dezelfde hoeveel tijd/geld erin gestoken.

[ Voor 6% gewijzigd door Sissors op 28-08-2015 09:44 ]

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 09:55

Blik1984 schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 22:33:
Moet wel zeggen dat ik veel hoge inkomens voorbij zie komen, gezamenlijke inkomens van meer dan 5000 euro netto en sommigen zelfs nog fors meer. Dan is het, met een beetje verstandig omgaan met je geld, geen vraag of je FO wordt maar eerder wanneer je het gaat worden.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 10:09

MSX rulez

Sissors schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 09:44:
[...]

Je bedoelt de mensen die alles op de bank gooien en meer dan 3 ton hebben moeten een beetje meer betalen. Laten we niet overdrijven. En als je minder dan 2 ton hebt ga je erop vooruit.

Mijn punt is dat als je spaarzaam bent, je gepakt wordt.
Iedereen kan 3 ton sparen, het ligt er maar aan waar je je geld aan uit geeft (of juist niet).

Als ik ervoor kies om niet elk jaar een nieuwe TV, mobiel of auto te kopen maar dat op de bank te zetten wordt dat gewoon afgestraft.
En daar ben ik het niet mee eens.
.

MSX 2 rulez more

Acties:

Xanaroth

Greyfox schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 09:55:
[...]

Mijn punt is dat als je spaarzaam bent, je gepakt wordt.
Iedereen kan 3 ton sparen, het ligt er maar aan waar je je geld aan uit geeft (of juist niet).

Als ik ervoor kies om niet elk jaar een nieuwe TV, mobiel of auto te kopen maar dat op de bank te zetten wordt dat gewoon afgestraft.
En daar ben ik het niet mee eens.
.

Niet als je voor FO gaat

.

Dat is eerder het probleem, je moet gaan voor uitersten en niet voor de middenweg. Als je voor FO gaat wordt sparen beloond, en bij schulden wordt je beloond. Maar als je 'braaf' 20-30k geld aanhoudt en verstandig bent, dan wordt je gepakt.

Voor ons is het vooral gunstig.. break even bij 240k p.p. betekend vrijwel geen invloed op het kostenplaatje als je eenmaal FO bent, maar totdat we dat punt bereiken gaan de kosten een stukje omlaag.

Vraag me wel af wat dit 'mandje representatieve aandelen' gaat worden. Het is nogal anders voor buy-and-hold dan voor bijvoorbeeld daytraders wat als representatief kan worden gezien. Ook zit je met factoren als wisselkoersen, welke in dergelijke 'representatief' mandje horen te worden meegenomen.

[ Voor 25% gewijzigd door Xanaroth op 28-08-2015 10:17 ]

vrijdag 28 augustus 2015 10:10

Acties:

Verwijderd

Je kunt het ook anders bekijken..
De belastingen op rendementen kunnen je ook doen besluiten om eens te kijken naar je schulden en deze af te lossen..

En we hebben het trouwens over een hele kleine groep mensen die hier "last" van hebben.

Gemiddeld heeft een huishouden 44k spaargeld.
http://www.dnb.nl/nieuws/...nieuws-2014/dnb310029.jsp

[ Voor 43% gewijzigd door Verwijderd op 28-08-2015 10:12 ]

vrijdag 28 augustus 2015 10:17

Acties:

zomertje

Barisax knorretje

johan_solar schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 08:15:
Artikel uit fd.nl

Kleine spaarder gaat minder belasting betalen.

VVD en PvdA hebben een akkoord bereikt over een nieuwe manier om vermogen te belasten. Kleinere spaarders gaan erop vooruit, zeer vermogenden leveren flink in. Dat melden betrouwbare bronnen rond het Binnenhof.

Het tarief van 30% blijft gehandhaafd, maar het veronderstelde rendement van 4% waartegen iedereen nu nog wordt afgerekend gaat op de schop. Het nieuwe stelsel zou vanaf 2017 ingaan.
Vrijstelling naar €25.000

Allereerst wordt de vrijstelling per persoon verhoogd van €21.000 tot €25.000. Daardoor zullen tweepersoonshuishoudens over de eerste €50.000 van hun spaarsaldo geen rendementsbelasting hoeven te betalen. Boven dit bedrag gaat de fiscus een nieuwe staffel hanteren.

Over de eerste €100.000 zal niet langer met een rendement van 4% worden gerekend, maar met 2,9%. Dit percentage zal jaarlijks veranderen omdat het een gemiddelde is van rentestanden in de voorgaande vijf jaren. Dit betekent dat een tweepersoonshuishouden met €100.000 aan vermogen €435 aan de fiscus afdraagt (€100.000 – €50.000) x 2,9% x 30%) in plaats van €696.

Voor de vermogens van een ton tot een miljoen wordt het rekenrendement verhoogd tot 4,7%. Dit percentage wordt niet alleen vastgesteld op basis van gemiddelde rentestanden, maar ook op de behaalde rendementen op een representatief mandje aandelen. De coalitie gaat er daarbij vanuit dat inwoners met een hoger vermogen actiever in effecten beleggen en daardoor ook hogere rendementen halen.

Vermogens boven een miljoen leveren volgens het plan behoorlijk in omdat het genoten rendement op 5,5% wordt gesteld in plaats van 4%.

Gunstig voor drie miljoen Nederlanders

Maar van de circa 3,3 miljoen betalers van vermogensbelasting zou het nieuwe stelsel voor 3 miljoen mensen gunstiger uitpakken. Het omslagpunt zou voor een alleenstaande rond een bedrag van €240.000 liggen.

zijn die grenzen van 100k per persoon of per gezin (financiële partners ofzo)?

het ultieme jaargetijde.... | #!/usr/bin/girl | Art prints and fun

vrijdag 28 augustus 2015 10:19

Acties:

Piper

No guts, no glory

50k per persoon, voor een huishouden(fiscale partners) dus inderdaad 100k.

vrijdag 28 augustus 2015 10:25

Acties:

Squ1zZy

Torgo schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 20:39:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Just out of interest. Beide salarissen netto? Zo ja, wat voor werk doe je dan?

vrijdag 28 augustus 2015 10:37

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 10:43

Xanaroth schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 10:09:
[...]

Niet als je voor FO gaat .

Dat is eerder het probleem, je moet gaan voor uitersten en niet voor de middenweg. Als je voor FO gaat wordt sparen beloond, en bij schulden wordt je beloond. Maar als je 'braaf' 20-30k geld aanhoudt en verstandig bent, dan wordt je gepakt.

Dan betaal je juist niet tot nauwelijks vermogensbelasting. Ik vind de nieuwe grens van 25k nog te laag (vooral gezien er bij mij persoonlijk bijvoorbeeld nog eens bijna 10k vanaf gaat vanwege VVE), al begrijp ik het ook wel weer omdat 50k per huishouden wel weer een flinke hoeveelheid is.

Maar zoals je daarna ook schrijft, voor de meeste mensen zal het wel meevallen wat de invloed op het FO gebeuren heeft: Als je je streefbedrag hebt bereikt zal je beetje meer belasting betalen, maar totdat je het hebt bereikt minder. (Afhankelijk van wat je streefbedrag precies is).

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 10:44

Soylent Green is People!

Greyfox schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 09:55:
[...]

Iedereen kan 3 ton sparen, het ligt er maar aan waar je je geld aan uit geeft (of juist niet).
.

Pardon?????????

Heb jij wel eens geprobeerd 3 ton te sparen? Dat kost je 30 jaar 9K per jaar opzij zetten als je rendement 2% is. Dat is laag omdat ik het na belastingen reken. Je zal daar toch snel 4% echt voor moeten maken.
Dat komt neer op bijna 750 euro _netto_ per maand op zij zetten. En dan heb je 3 ton en die is dan door inflatie nog 150K waard.
Om je een indruk te geven, het minimum loon is 1500 euro _bruto_ per maand. Daar hou je ongeveer 1200 van over.
Bij een modaal salaris breng je met een beetje geluk 2000 per maand thuis inclusie vakantiegeld.

Drie ton sparen kan, maar dan moet je zeker behoorlijk boven modaal zitten en bv geluk hebben op de beurs als je die gok wilt nemen

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato

Acties:

Rprp

johan_solar schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 08:15:
Artikel uit fd.nl

Kleine spaarder gaat minder belasting betalen.

VVD en PvdA hebben een akkoord bereikt over een nieuwe manier om vermogen te belasten. Kleinere spaarders gaan erop vooruit, zeer vermogenden leveren flink in. Dat melden betrouwbare bronnen rond het Binnenhof.

Het tarief van 30% blijft gehandhaafd, maar het veronderstelde rendement van 4% waartegen iedereen nu nog wordt afgerekend gaat op de schop. Het nieuwe stelsel zou vanaf 2017 ingaan.
Vrijstelling naar €25.000

Allereerst wordt de vrijstelling per persoon verhoogd van €21.000 tot €25.000. Daardoor zullen tweepersoonshuishoudens over de eerste €50.000 van hun spaarsaldo geen rendementsbelasting hoeven te betalen. Boven dit bedrag gaat de fiscus een nieuwe staffel hanteren.

Over de eerste €100.000 zal niet langer met een rendement van 4% worden gerekend, maar met 2,9%. Dit percentage zal jaarlijks veranderen omdat het een gemiddelde is van rentestanden in de voorgaande vijf jaren. Dit betekent dat een tweepersoonshuishouden met €100.000 aan vermogen €435 aan de fiscus afdraagt (€100.000 – €50.000) x 2,9% x 30%) in plaats van €696.

Voor de vermogens van een ton tot een miljoen wordt het rekenrendement verhoogd tot 4,7%. Dit percentage wordt niet alleen vastgesteld op basis van gemiddelde rentestanden, maar ook op de behaalde rendementen op een representatief mandje aandelen. De coalitie gaat er daarbij vanuit dat inwoners met een hoger vermogen actiever in effecten beleggen en daardoor ook hogere rendementen halen.

Vermogens boven een miljoen leveren volgens het plan behoorlijk in omdat het genoten rendement op 5,5% wordt gesteld in plaats van 4%.

Gunstig voor drie miljoen Nederlanders

Maar van de circa 3,3 miljoen betalers van vermogensbelasting zou het nieuwe stelsel voor 3 miljoen mensen gunstiger uitpakken. Het omslagpunt zou voor een alleenstaande rond een bedrag van €240.000 liggen.

Dit maakt financiele onafhankelijkheid bijna onmogelijk in Nederland. Dit gaat eigenlijk helemaal nergens over.

Als je de safe withdrawal rate van 4% pakt dan gaat er gewoon nog 1.4% af, blijft er onder het miljoen nog een rate van 2.6% over. Absurd!
Boven het miljoen valt er al helemaal niet meer over te praten en zakt alles door het ijs, blijft er maar 2.35% over.

Op een gegeven moment heb je dan ongekende bedragen nodig wil je fatsoenlijk kunnen leven zonder op een houtje te bijten. Heeft financiele onafhankelijkheid nog wel nut in Nederland? Ik had een klein beetje gehoopt op een percentage van de winst ipv een vast percetenage, maar nivelleren is weer helemaal terug.

vrijdag 28 augustus 2015 10:50

Acties:

Verwijderd

Ortep schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 10:43:
[...]

Pardon?????????

Heb jij wel eens geprobeerd 3 ton te sparen? Dat kost je 30 jaar 9K per jaar opzij zetten als je rendement 2% is. Dat is laag omdat ik het na belastingen reken. Je zal daar toch snel 4% echt voor moeten maken.
Dat komt neer op bijna 750 euro _netto_ per maand op zij zetten. En dan heb je 3 ton en die is dan door inflatie nog 150K waard.
Om je een indruk te geven, het minimum loon is 1500 euro _bruto_ per maand. Daar hou je ongeveer 1200 van over.
Bij een modaal salaris breng je met een beetje geluk 2000 per maand thuis inclusie vakantiegeld.

Drie ton sparen kan, maar dan moet je zeker behoorlijk boven modaal zitten en bv geluk hebben op de beurs als je die gok wilt nemen

Ik heb sindskort een beleggersrekening geopend bij BND, ik leg 166 p/m (2k per jaar) in komende 30 jaar.
Afgaand op de historische beurs zou ik uitkomen op 170k na 30 jaar..
Goede beurs zelfs 3 ton!

Leg ik rond de 300 euro per maand in dan zit ik al boven de 3 ton na 30 jaar..
Met een goede beurs zelfs boven de 5 ton..

Er zit een aardig risico aan vast, daarom doe ik het met kleinere bedragen (2k per jaar) en spaar ik liever ook op andere manieren om enigszins het risico te spreiden..

vrijdag 28 augustus 2015 10:50

Acties:

icecreamfarmer

en het is

Sissors schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 09:29:
[...]

Voor €500.000 momenteel:
21000 * 0 + (500000 - 21000) * 0.3 * 0.04 = €5748 (kan ik accepteren als gelijk )
Nieuw:
25000 * 0 + 75000 * 0.3 * 0.029 + 400000 * 0.3 * 0.047 = €6293 (weet niet waar ons verschil vandaan komt, en of ik nu een fout maak)

Dat is minder dan 10% meer, en bij lagere bedragen is dat nog minder. Ik laat het aan iemand anders over om het omslagpunt te berekenen.

Je draait de berekening om je moet 75.000 * 0,029 / 3 doen.

ik zie ik zie wat jij niet ziet

vrijdag 28 augustus 2015 10:53

Acties:

Shapeshifter

Get it over with

Piper schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 10:19:
50k per persoon, voor een huishouden(fiscale partners) dus inderdaad 100k.

Lees dit nog eens

Allereerst wordt de vrijstelling per persoon verhoogd van €21.000 tot €25.000. Daardoor zullen tweepersoonshuishoudens over de eerste €50.000 van hun spaarsaldo geen rendementsbelasting hoeven te betalen.

Ofwel, 50k€ in totaal voor een huishouden...

HP ZBook Studio G3 - Hyundai Ioniq EV Classic - Opel Vivaro-e 75kWh - 22x Prusa i3 MK3S - 8x Prusa MINI+ - Ooznest Workbee 1,5m x 1,5m

vrijdag 28 augustus 2015 10:55

Acties:

Piper

No guts, no glory

Shapeshifter schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 10:53:
[...]

Lees dit nog eens

[...]

Ofwel, 50k€ in totaal voor een huishouden...

You're right. Te snel gelezen

Iedereen kan 3 ton bij elkaar krijgen. Er werd niet bij elkaar gezegd dat het makkelijk moest zijn en dat het snel zou gaan.

vrijdag 28 augustus 2015 10:56

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 11:01

Soylent Green is People!

Greyfox schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 09:32:
[...]

En daar heb ik zo'n moeite mee, met die aannames dat iedereen op die manier met zijn geld om gaat.
Er zijn zat mensen die niet durven/willen beleggen en alles op de bank gooien.
Die worden hier mooi, en ik kan niet anders zeggen, genaaid!

Je kan het ook andersom zien. Als je een miljoen op een spaarrekening zet en dus 1% rendement maakt en je moet belasting betalen over een fictief rendement dat hoger ligt, dan is dat een belasting op domheid. Als je zoveel geld hebt kan je best een kleine duizend euro missen om eens te praten met een onafhankelijke financiële adviseur, desnoods met 3 stuks die je al snel zonder veel risico 10duizenden euro's besparen. Dat heb ik ook gedaan en die dame bracht haar geld dik op. Puur door dingen te adviseren als: Koop je nieuwe auto in jaar X, zorg dat je in jaar y zo veel mogelijk inkomen heb en doe in jaar p juist helemaal niets. Puur gebruik maken van regels en de veranderingen er in. En mijn geld staat nog steeds gewoon op de bank. Belast alsof het 4% rendeert. Wie wordt er nu genaaid? Ik niet, want er zijn redenen voor. Ik zou anders kunnen kiezen.

Je kan ook wel zeggen dat mensen die bv de HRA niet aanvragen (Je bent het immers niet verplicht) genaaid worden door de overheid. Die mensen zou je gewoon voor gek verklaren, het is immers gratis geld.
Het is een keuze. Wil je rust? Prima zet je geld op de bank, dat kost je een X bedrag aan belasting. Hoop je op meer rendement? Prima, dan ga je in andere producten. Dat levert je _mogelijk_ meer rendement. En er is ook een kans op verlies. Vindt je dat niet erg? Ga je gang.

Tot nu toe gaat er in het voorgestelde systeem niemand op achteruit die onder de 240K zit. En daarna ga je er iets op achteruit, maar pas bij hele hoge bedragen gaat het een beetje doortellen. En nogmaals, die mensen hebben uitwijkmogelijkheden die iemand met 1 ton niet heeft. Maar je bent niet verplicht er gebruik van te maken. Het blijft een keuze.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato

Acties:

zomertje

Barisax knorretje

Shapeshifter schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 10:53:
[...]

Lees dit nog eens

[...]

Ofwel, 50k€ in totaal voor een huishouden...

mijn vraag ging over de schijf, tot 100k, is dat per persoon of per huishouden? dat staat nergens duidelijk.

het ultieme jaargetijde.... | #!/usr/bin/girl | Art prints and fun

vrijdag 28 augustus 2015 11:03

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 11:07

Soylent Green is People!

Verwijderd schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 10:50:
[...]

Ik heb sindskort een beleggersrekening geopend bij BND, ik leg 166 p/m (2k per jaar) in komende 30 jaar.
Afgaand op de historische beurs zou ik uitkomen op 170k na 30 jaar..
Goede beurs zelfs 3 ton!

Leg ik rond de 300 euro per maand in dan zit ik al boven de 3 ton na 30 jaar..
Met een goede beurs zelfs boven de 5 ton..

Er zit een aardig risico aan vast, daarom doe ik het met kleinere bedragen (2k per jaar) en spaar ik liever ook op andere manieren om enigszins het risico te spreiden..

Die laatste alinea geeft het al aan. Er zit een risico aan. Je zegt dat je waarschijnlijk 170 haalt en met geluk 300. Maar juis bij zo'n lange periode zijn grote uitslagen niet te verwachten. Dus die 3 ton is onwaarschijnlijk. Net als trouwens pech hebben en in het laatste beursjaar een crash krijgen waarbij jouw portefeuille halveert waardoor je nog maar 85K hebt en die door de inflatie dan nog maar 43K waard is

Jij hebt blijkbaar zo'n 200 euro per maand over. Het is prima dat je het voor de toekomst opzij zet. Maar hele groepen mensen kunnen dat niet. Die kunnen nog geen 10 euro per maand missen.

Het is echt niet zo dat iedereen 3 ton kan sparen

http://www.rtlnieuws.nl/e...-gezin-met-modaal-inkomen

[ Voor 3% gewijzigd door Ortep op 28-08-2015 11:10 ]

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 11:10

Soylent Green is People!

trekker22 schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 09:39:
iets met gelijke monniken gelijke kappen... Je "verplicht" iemand die rijk is om maar meer rendement te maken en energie/risico er in te stoppen...

Nee hoor, het is en blijft een Keuze. Hij hoeft het niet te doen. Maar er zijn gevolgen
Op dit moment is het juist andersom. Iemand met veel geld kan als hij dat wil allerlei constructies gebruiken om zijn rendement flink op te krikken. Beurs, valuta, BV"s enz en hij betaalt maar belasting over 4% rendement.
Iemand met weinig geld kan bijna geen hoger rendement halen dan 1% en kan geen belasting ontwijk constructies maken omdat die vaak relatief duur zijn en dus niet renderen voor lage bedragen. Maar hij betaalt wel alsof hij 4% maakt.
Dat is veel onrechtvaardiger. Die laatste persoon kan namelijk _niet_ kiezen

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato

Acties:

Verwijderd

Ortep, Ik ben ook maar een alleen verdiener met een inkomen van iets meer dan jan modaal (44k per jaar bruto).
Heb een vrouw, 2 kinderen, koopwoning etc,
Maar door zuinig te leven (dus geen dure hobbies of abonnementen) kan ik zo'n 500 euro per maand overhouden..

Over 4-5 jaar zal mijn vrouw weer gaan werken en kunnen we evt nog meer sparen, maar enige wat je moet doen is bewust omgaan met je inkomsten/uitgaven en leven naar wat je krijgt en niet groter..

Ik ken er ook genoeg die alles gewoon opmaken, kopen alleen maar A-Merken etc.. Terwijl als je goed kijkt je zo 100-150 euro kunt besparen op dagelijkse dingen.
Idem met abonnementen, waarom een all in tv/internet abonnement van 90 euro p/m terwijl je ook met een abonnement van 40 euro prima kunt leven... Ok ik moet langer wachten op een download, of ik heb geen HBO of eredivisie live.. Maarja dat zijn keuzes die men moet maken en willen.

En ja ik weet dat er genoeg zijn die minder verdienen, maar ook daar geld dat je evt met z'n 2en kunt werken of kunt bezuinigen op dingen kopen.. Waarom een nieuwe LED TV? 2e handsje of een overjarig model is toch ook prima?
Waarom 2 auto's? Fietsen geen optie?

Ik heb een auto, ding rijd 7.000 kilometer per jaar.. Kost me 2200 euro per jaar (incl benzine etc).
Zeer duur maar wel makkelijk dat die voor de deur staat..
Ik kan er ook voor kiezen het ding eruit te schoppen en een aygo te huren wanneer ik echt een auto nodig heb, ik zal dan misschien 750-1000 euro per jaar kwijt zijn.. Echter is het wel meer behelpen dan nu (vooral in plannen wanneer je een auto nodig hebt) .

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 28-08-2015 11:19 ]

vrijdag 28 augustus 2015 11:14

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 11:32

MSX rulez

Ortep schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 11:03:
[...]

Het is echt niet zo dat iedereen 3 ton kan sparen

Sparen begint bij een goede opvoeding, dat kun je later nooit meer echt leren.
Aangezien we (vrijwel) allemaal ouder worden dan 30, is de tijd die je hebt om die 3 ton bijeen te sparen al snel het dubbele.

Tuurlijk is minimum loon niet ruim, maar uiteindelijk gaat het erom hoeveel je uitgeeft en je realiseren dat je bepaalde dingen niet kunt veroorloven.
Niet iedereen is daar goed in.....

Stel dat de overheid een dergelijk percentage belasting op schulden ipv spaarsaldo zou leggen.
Dan zouden veel meer mensen FO kunnen zijn doordat andere keuzes gemaakt worden.

MSX 2 rulez more

Acties:

Tazzios

zomertje schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 11:01:
[...]

mijn vraag ging over de schijf, tot 100k, is dat per persoon of per huishouden? dat staat nergens duidelijk.

Allemaal per persoon net als de 25K.

[ Voor 197% gewijzigd door Tazzios op 28-08-2015 11:35 ]

vrijdag 28 augustus 2015 11:55

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 12:02

Greyfox schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 11:14:
[...]

Sparen begint bij een goede opvoeding, dat kun je later nooit meer echt leren.
Aangezien we (vrijwel) allemaal ouder worden dan 30, is de tijd die je hebt om die 3 ton bijeen te sparen al snel het dubbele.

Tuurlijk is minimum loon niet ruim, maar uiteindelijk gaat het erom hoeveel je uitgeeft en je realiseren dat je bepaalde dingen niet kunt veroorloven.
Niet iedereen is daar goed in.....

Stel dat de overheid een dergelijk percentage belasting op schulden ipv spaarsaldo zou leggen.
Dan zouden veel meer mensen FO kunnen zijn doordat andere keuzes gemaakt worden.

3 ton bij elkaar sparen. Dan hebben we het dus over 500 euro per maand, en dat 50 jaar lang, dus pakweg van je 20ste t/m je 70ste. Of als je gestudeerd hebt van 25 t/m 75. En dat wordt natuurlijk alleen maar langerals je er bijvoorbeeld 300 of 400 euro van maakt. Als jij denkt dat iedereen dat zomaar zou moeten kunnen dan ben je wel een beetje wereldvreemd wat mij betreft.

Er zijn genoeg gezinnen in Nederland die het helemaal niet breed hebben en en die iedere maand weer de eindjes aan elkaar moeten knopen. We hebben niet allemaal het geluk dat we allemaal een goed stel hersens hebben en een goede baan kunnen krijgen

[ Voor 3% gewijzigd door Blik1984 op 28-08-2015 11:56 ]

Acties:

rube

Financiële onafhankelijkheid

Ortep schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 11:07:
[...]
Iemand met veel geld kan als hij dat wil allerlei constructies gebruiken om zijn rendement flink op te krikken. Beurs, valuta, BV"s enz en hij betaalt maar belasting over 4% rendement.

Beurs, valuta is allemaal onzeker. En ook bij een vermogensbeheerder is het helemaal niet zeker dat die meer rendement haalt als bij een indexfonds.
Dus ja, de geschiedenis geeft aan dat je meer rendement haalt maar zo eenvoudig-zeker als dat jij het voorstelt is het imo niet.

En hoe kan ik meer rendement maken met een BV (als je geen gouden hand druk hebt gehad)....?

Edit: hier iets gevonden over een "spaar bv", http://www.elsevier.nl/Ec...in-een-spaar-bv-1726701W/ maar dat lijkt maar in een heel beperkt aantal situaties interessant denk ik...niet echt interessant denk ik.

[ Voor 16% gewijzigd door rube op 28-08-2015 12:31 ]

vrijdag 28 augustus 2015 12:02

Acties:

Verwijderd

Blik1984 schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 11:55:
[...]

3 ton bij elkaar sparen. Dan hebben we het dus over 500 euro per maand, en dat 50 jaar lang, dus pakweg van je 20ste t/m je 70ste. Of als je gestudeerd hebt van 25 t/m 75. En dat wordt natuurlijk alleen maar langerals je er bijvoorbeeld 300 of 400 euro van maakt. Als jij denkt dat iedereen dat zomaar zou moeten kunnen dan ben je wel een beetje wereldvreemd wat mij betreft.

Er zijn genoeg gezinnen in Nederland die het helemaal niet breed hebben en en die iedere maand weer de eindjes aan elkaar moeten knopen. We hebben niet allemaal het geluk dat we allemaal een goed stel hersens hebben en een goede baan kunnen krijgen

Ook zonder hersens kun je prima sparen..
Vrienden van mij zijn laag geschoold. zij zit in de schoonmaak, en hij is schilder.. Verdienen samen misschien net 3500 euro bruto.. (2300 netto)

Door goedkoop te wonen houden ze hun vaste lasten rond de 1200 euro..
1300 euro vrij te besteden aan eten, drinken en evt sparen..
Ze hebben soms meer geld over dan ik

Je moet er alleen wel voor willen werken..
Wanneer er gezondheidsklachten en evt afkeuring erbij komen kijken wordt het al vrij lastig, maar ieder gezond persoon kan werken.. Ook onder hun niveau!!

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 28-08-2015 12:04 ]

vrijdag 28 augustus 2015 12:03

Acties:

trekker22

Blik1984 schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 11:55:
[...]

3 ton bij elkaar sparen. Dan hebben we het dus over 500 euro per maand, en dat 50 jaar lang, dus pakweg van je 20ste t/m je 70ste. Of als je gestudeerd hebt van 25 t/m 75. En dat wordt natuurlijk alleen maar langerals je er bijvoorbeeld 300 of 400 euro van maakt. Als jij denkt dat iedereen dat zomaar zou moeten kunnen dan ben je wel een beetje wereldvreemd wat mij betreft.

Er zijn genoeg gezinnen in Nederland die het helemaal niet breed hebben en en die iedere maand weer de eindjes aan elkaar moeten knopen. We hebben niet allemaal het geluk dat we allemaal een goed stel hersens hebben en een goede baan kunnen krijgen

je hebt het over puur sparen. Normaal met rente over rente haal je veel tijd hier vanaf!

en ik zelf zorg ook inderdaad ook dat ik meer dan 6% rendement realiseer en vond die huidige 4% wel prima want verlaagde alleen mijn belastingdruk

vrijdag 28 augustus 2015 12:06

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 12:08

icecreamfarmer schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 10:50:
[...]

Je draait de berekening om je moet 75.000 * 0,029 / 3 doen.

Nee hoor, belasting percentage is 30%, dus keer 0.3. Gedeeld door 3 is een percentage van 33.3%

Rprp schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 10:44:
[...]

Dit maakt financiele onafhankelijkheid bijna onmogelijk in Nederland. Dit gaat eigenlijk helemaal nergens over.

Als je de safe withdrawal rate van 4% pakt dan gaat er gewoon nog 1.4% af, blijft er onder het miljoen nog een rate van 2.6% over. Absurd!
Boven het miljoen valt er al helemaal niet meer over te praten en zakt alles door het ijs, blijft er maar 2.35% over.

Op een gegeven moment heb je dan ongekende bedragen nodig wil je fatsoenlijk kunnen leven zonder op een houtje te bijten. Heeft financiele onafhankelijkheid nog wel nut in Nederland? Ik had een klein beetje gehoopt op een percentage van de winst ipv een vast percetenage, maar nivelleren is weer helemaal terug.

Sorry hoor, maar wat een onzin. Je gaat inderdaad van het bedrag boven de ton 0.23% extra betalen. Vervelend, maar er zijn ook verlichtingen aan de onderkant, waardoor je pas boven de 240k daadwerkelijk meer gaat betalen. Boven de miljoen is leuk, maar echt niet nodig om FO te zijn.

Dus ja, dit kost je wat meer, maar als we ervan uitgaan dat je rendement op je geld meer dan een 3% is, dan is het nog altijd minder belast dan arbeid. als je meer dan 240k hebt dan kan je ook wel wat beleggen.

Acties:

Verwijderd

Rprp schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 10:44:
[...]

Op een gegeven moment heb je dan ongekende bedragen nodig wil je fatsoenlijk kunnen leven zonder op een houtje te bijten. Heeft financiele onafhankelijkheid nog wel nut in Nederland? Ik had een klein beetje gehoopt op een percentage van de winst ipv een vast percetenage, maar nivelleren is weer helemaal terug.

maar ben je voordeliger uit met een % van de winst?
Andere landen hebben capital gains tax en dividend belasting, maar ik betwijfel of dit aantrekkelijker is over de lange termijn.

vrijdag 28 augustus 2015 12:10

Acties:

stomley

Greyfox schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 11:14:
[...]

Sparen begint bij een goede opvoeding, dat kun je later nooit meer echt leren.
Aangezien we (vrijwel) allemaal ouder worden dan 30, is de tijd die je hebt om die 3 ton bijeen te sparen al snel het dubbele.

Tuurlijk is minimum loon niet ruim, maar uiteindelijk gaat het erom hoeveel je uitgeeft en je realiseren dat je bepaalde dingen niet kunt veroorloven.
Niet iedereen is daar goed in.....

Stel dat de overheid een dergelijk percentage belasting op schulden ipv spaarsaldo zou leggen.
Dan zouden veel meer mensen FO kunnen zijn doordat andere keuzes gemaakt worden.

Bovenstaande ben ik het niet mee eens.

Zelf heb ik ouders welke niet kunnen sparen, dit heb ik dus ook niet vanuit huis meegekregen. Na mijn 18e heb ik uiteindelijk besloten om bij te houden wat ik uitgeef en waaraan.

Dit is iets wat ik dus niet heb meegekregen heb vanuit mijn opvoeding, maar mijzelf heb aangeleerd.

vrijdag 28 augustus 2015 12:13

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 12:27

MSX rulez

Verwijderd schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 12:02:
[...]
Je moet er alleen wel voor willen werken..

+1

Het lijkt inmiddels politiek incorrect om te zeggen dat met hard werken (en gezond verstand qua uitgaven) FO kunt worden.

Kijk maar bv naar de agrarische sector, waar werk zat is maar buitenlandse krachten nodig zijn om het uitgevoerd te krijgen.

MSX 2 rulez more

Acties:

Galactic

Misschien off-topic, maar dat is een van de weinige redenen wat mij tegenhoud uit België te vertrekken. Geen vermogensbelasting en geen belasting op meerwaarden :-) Vroeger was ook de roerende voorheffing nog 15% ondertussen al 2 keer opgetrokken naar 25% en nu naar 27%.

vrijdag 28 augustus 2015 12:31

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 12:50

Verwijderd schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 12:02:
[...]

Ook zonder hersens kun je prima sparen..
Vrienden van mij zijn laag geschoold. zij zit in de schoonmaak, en hij is schilder.. Verdienen samen misschien net 3500 euro bruto.. (2300 netto)

Door goedkoop te wonen houden ze hun vaste lasten rond de 1200 euro..
1300 euro vrij te besteden aan eten, drinken en evt sparen..
Ze hebben soms meer geld over dan ik

Je moet er alleen wel voor willen werken..
Wanneer er gezondheidsklachten en evt afkeuring erbij komen kijken wordt het al vrij lastig, maar ieder gezond persoon kan werken.. Ook onder hun niveau!!

Je hoort mij niet zeggen dat het niet kan, of dat je hersens moet hebben om te kunnen sparen. Er zijn zoveel zaken die een forse impact hebben op wat je te besteden hebt dat je gewoonweg niet per definitie kan stellen dat iedereen zomaar enkele honderden euro's per maand zou moeten kunnen sparen. Dat is hetgene waar ik tegen ageer.

Tuurlijk zijn er ook zat mensen te lui om te werken die vervolgens lopen te zeiken dat ze zo weinig te besteden hebben. Maar over die mensen heb ik het niet.

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 12:57

Soylent Green is People!

Verwijderd schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 11:10:
Ortep, Ik ben ook maar een alleen verdiener met een inkomen van iets meer dan jan modaal (44k per jaar bruto).

Dat is niet 'ietsje' meer dan modaal, maar bijna 30% meer dan modaal. Modaal is op dit moment 35K

Heb een vrouw, 2 kinderen, koopwoning etc,
Maar door zuinig te leven (dus geen dure hobbies of abonnementen) kan ik zo'n 500 euro per maand overhouden..

Dat is dus ongeveer het netto deel van wat jij boven modaal verdient. Iemand die precies modaal verdient zou met jouw uitgave patroon geen cent kunnen sparen. En die kan weinig meer besparen want een deel van de kosten die een mens heeft zijn min of meer vast.

Over 4-5 jaar zal mijn vrouw weer gaan werken en kunnen we evt nog meer sparen, maar enige wat je moet doen is bewust omgaan met je inkomsten/uitgaven en leven naar wat je krijgt en niet groter..

Dat hoef je mij niet uit te leggen. Ik ben al FO en de manier waarop heb ik in dit topic bij herhaling uitgelegd (Ongeveer wat jij aangeeft)

Maar ik ben me er heel goed van bewust dat er dus hele grote groepen mensen zijn die echt geen ruimte hebben. Hoe goed ze de theorie ook weten of doen. De mensen in dit topic zijn een zeer aselecte steekproef uit de Nederlandse bevolking.

Neem voor de grap eens mensen in de bijstand, wia, wajong. Die krijgen maar 15K per jaar bruto. Mensen in de WW krijgen maximaal 36K, de meesten veel minder.
Of mensen die het minimumloon verdienen. Die laatste groep werkt dus gewoon maar krijgen daar minder dan de helft van wat jij krijgt binnen krijg 18K. Zelfs als het een 'stel' is en ze werken alle twee full time krijgen ze nog maar 90% van wat jij krijgt. Met een gelijke levensstijl zouden ze dus met twee werkenden nog niet zo veel kunnen sparen als jij.

Ik heb een keer een prachtige uitspraak gehoord: Arm zijn is duur

Als simpel voorbeeld:

Jouw of mijn koelkast gaan kapot. Je kan echt niet zonder, dus kopen we een nieuwe. Mooi A++ type lekker zuinig, kost 400 euro. Stroomgebruik 50 euro per jaar. Morgen staat hij er.

Nu zit je in de bijstand of je leeft van het minimum loon. Weinig of geen geld. Iedere maand is alles op. Maar geen echte schulden. Je doet het eigenlijk heel aardig. Je kan het bedrag niet ophoesten, dus je moet wel een lening. Maar je kan je nauwelijks permitteren per maand wat extra uit te geven. de maximale lening is dan 300 euro. Dan kost dat ding uiteindelijk na het afbetalen 325 euro. Maar hij gebruikt per jaar 60 euro aan stroom. Over 10 jaar gerekend zijn ze dus nog duurder uit ook. Maar een zuinige dure kopen was geen optie.

(Dit is een voorbeeld, ik weet niet of de getallen precies kloppen, maar het geeft aan wat er kan gebeuren)

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 12:59

Verwijderd schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 12:08:
[...]

maar ben je voordeliger uit met een % van de winst?
Andere landen hebben capital gains tax en dividend belasting, maar ik betwijfel of dit aantrekkelijker is over de lange termijn.

Ik heb dit eens uitgerekend voor beleggen in een BV en beleggen in privé. Het fiscale regime in privé kennen we hier wel (en ik ga het niet nogmaals doorrekenen met de nieuwe getallen, want het beeld was erg duidelijk en er is niets aan de principes veranderd).

De belangrijkste regel om te onthouden voor de BV is dat als je aandelen koopt, je die tegen de aanschafwaarde op de balans laat staan, tenzij aan het einde van je boekjaar ze minder waard waren. In dat geval mag je het verschil in de boeken zetten als verlies (en verrekenen met eventuele VPB).

In de simulaties die ik daarmee gedaan heb, zag ik drie scenarios naar voren komen:

A) Bij een snoekduik van de beurs, trekt beleggen in de BV binnen ~5 jaar voorbij aan beleggen in prive (vanwege compensatie boekverlies)

Bij een continue stijging van de beurs, trekt beleggen in de BV pas na ~20 jaar voorbij aan beleggen in prive (dan begint het compounding effect van de 1,2% te hard aan te tikken)
C) Bij een wisselende beurs, trekt beleggen in de BV na ~9 jaar voorbij aan beleggen in prive.

Een capital gains/dividend tax systeem heeft de voorkeur voor langere termijn beleggers dan het box 3 systeem in Nederland. Als je eigenlijk alleen op de korte termijn geinteresseerd bent, dan is box 3 wel interessant.

Box 2 schuift de belastingheffing achteruit in de tijd, en het extra rendement compound 'gratis' waarbij dat in NL Box 3 niet zo is. De volgorde maakt (veel) uit in Box 3, waarbij dat in Box 2 hooguit uitmaakt als je ooit onder de aanschafwaardes uitkomt).

Misschien beetje vaag en lang verhaal, ik zal eens kijken of ik wat zaken duidelijker kan opschrijven.

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 13:01

Soylent Green is People!

Verwijderd schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 12:02:
Ook zonder hersens kun je prima sparen..
Vrienden van mij zijn laag geschoold. zij zit in de schoonmaak, en hij is schilder.. Verdienen samen misschien net 3500 euro bruto.. (2300 netto)

Dat is dus dus een dik bovenmodaal inkomen. Ze komen aan 12*3500 + vakantiegeld ~ 45000 euro aan inkomen. Oke, daar werken ze met zijn tweeën voor. Maar het komt wel binnen. Dat lukt lang niet iedereen.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato

Acties:

rube

Financiële onafhankelijkheid

@Ortep: niet om vervelend te zijn of je voorbeeld, waar ik wel enig begrip voor kan opbrengen, maar je kan (specifieke uitzonderen daargelaten) ook prima een tijdje zonder koelkast

.

Ja, zelf ervaring mee en dat in een land waar het nog een stuk oncomfortabeler als in NL.

vrijdag 28 augustus 2015 13:04

Acties:

ninjazx9r98

Verwijderd schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 12:02:
[...]

Ook zonder hersens kun je prima sparen..
Vrienden van mij zijn laag geschoold. zij zit in de schoonmaak, en hij is schilder.. Verdienen samen misschien net 3500 euro bruto.. (2300 netto)

Door goedkoop te wonen houden ze hun vaste lasten rond de 1200 euro..
1300 euro vrij te besteden aan eten, drinken en evt sparen..

1200 + 1300 = 2500
Dat is zomaar even netto 200 euro meer per maand dan de 2300 die je noemt

vrijdag 28 augustus 2015 13:09

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 13:13

Soylent Green is People!

rube schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 13:01:
@Ortep: niet om vervelend te zijn of je voorbeeld, waar ik wel enig begrip voor kan opbrengen, maar je kan (specifieke uitzonderen daargelaten) ook prima een tijdje zonder koelkast .

Ja, zelf ervaring mee en dat in een land waar het nog een stuk oncomfortabeler als in NL.

Er zijn ook andere dingen waar die berekening voor kan gelden. Wasmachine, kooktoestel enz enz. Die kan je op marktplaats vinden. Maar ook dan zijn het vaak oudere en minder zuinige versies
(Vriezer kopen? Ik heb net een nieuwe, A++. De oude heb ik in de schuur staan. Maar hij is wel 15 jaar oud en gebruikt 3-4 keer zo veel stroom)
En als je geen koelkast hebt moet je gewoon iedere dag op de fiets naar de supermarkt om je bederfelijke spullen te kopen. Dat werk prima in de tropen (Doe ik ook als ik er ben) Maar je verliest dan wel gelijk om goedkope grotere porties die in de aanbieding zijn te kopen.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato

Acties:

Verwijderd

ninjazx9r98 schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 13:04:
[...]

1200 + 1300 = 2500
Dat is zomaar even netto 200 euro meer per maand dan de 2300 die je noemt

Typo.. .maar 1100 euro is nog vrij fors voor alleen eten/drinken en een keertje tanken.

vrijdag 28 augustus 2015 13:15

Acties:

JBplap

vandermark schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 11:16:
Toch vind ik eventuele kinderwensen beinvloeden ivm FO wensen wel vrij ver gaan... Kinderen krijgen is imo niet vergelijkbaar met dure auto's rijden of verre vakanties doen (in die zin dat je daar 'makkelijk' aanpassingen in kan doen).

Vind ik juist vrij logisch en zouden meer mensen moeten doen imho.

Ben het met je eens dat het niet vergelijkbaar is met verre vakantie of auto, daarvan kun je nog zeggen, het komt ff slecht uit we doen het een jaartje niet. Een kind kun je niet ff 1 jaar invriezen omdat er geen geld voor is. Juist daarom moet je daar vantevoren beter over nadenken.

Eigenlijk is het gewoon een dure permanente hobby, willekeurig welke andere (dure) hobby kun je uit proberen en als het niks is het spul weer (evt met verlies) verkopen, maar dan is het klaar. Met kids kun je dat niet echt makkelijk.

Toen een keer in zo'n NL financieel hulp programma op tv, was een gezin met 4 kids. En zat die vrouw te snikken dat ze destijds om financiële redenen al ervoor gekozen hadden om geen 5e te nemen. En hoe oneerlijk dat eigenlijk was...
Leek mij niet meer dan logisch.

vrijdag 28 augustus 2015 13:21

Acties:

Verwijderd

1 ding wat ik mijn kinderen wel zo snel mogelijk zal aanleren is om zichzelf te onderhouden..
In het begin zal het zijn met sparen voor dingen.
Zodra ze 13-14 jaar zijn mogen ze mooi werken voor hun persoonlijke behoeften... Een folderwijkje om te sparen voor een scooter of andere dure dingen..
Ze kunnen van mij kleedgeld krijgen om zichzelf aan te kleden etc. Het is immers middelbare school en image is alles toch??? Dan wil je niet dat moeders je shirtjes uitkiest bij de C&A

.

Ik ben ook groot geworden door te leren sparen en werken voor me centen.
Enige wat ik thuis had was een slaapplek en me eten/drinken.. Alle speciale dingen moest ik zelf maar voor zorgen..
Tuurlijk hielpen me ouders wel eens, maar ik hoefde me ouders echt niet te vragen om geld om een spijkerbroek te kunnen kopen.. Hier had ik kleedgeld voor, en als ik dure kleding wilde hebben moest ik er maar voor werken of sparen..

Dan leer je tenminste snel de waarde van geld kennen..

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 28-08-2015 13:23 ]

vrijdag 28 augustus 2015 13:23

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 13:29

Verwijderd schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 13:13:
[...]

Typo.. .maar 1100 euro is nog vrij fors voor alleen eten/drinken en een keertje tanken.

Klopt, doen ze netjes. Maar ik denk dat omgekeerd voorbeeld van dat er geen cent over blijft veel vaker over blijft. Ik weet bijvoorbeeld niet of ze kinderen hebben, maar met dergelijke salarissen kun je dan beter thuis blijven en thuismoeder worden. En dan is het al een heel ander plaatje.

Acties:

Verwijderd

Ja ze hebben 2 kinderen, Zitten op de basisschool (6 en 8 jaar oud)..
Zij werkt van 5:00 smorgens tot 7:00 ongeveer. Als zij thuis komt dan kan ze de kinderen uit bed halen.
Hij gaat om 7:00 weg.. (wanneer zij thuis komt).

Zij zorgt verder overdag voor de kinderen.
Om half 5 komt hij weer thuis en na het eten 18:00 tot 20:00 werkt ze ook nog.
En 2-3x in de week werkt ze ook nog overdag, maar dit is onder schooltijd..

Ze hebben geen opvang nodig, heel soms droppen ze de kinderen smorgens bij de buren omdat zij net iets later thuis komt dan gepland.

vrijdag 28 augustus 2015 13:31

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 13:31

Verwijderd schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 13:29:
Ja ze hebben 2 kinderen, Zitten op de basisschool (6 en 8 jaar oud)..
Zij werkt van 5:00 smorgens tot 7:00 ongeveer. Als zij thuis komt dan kan ze de kinderen uit bed halen.
Hij gaat om 7:00 weg.. (wanneer zij thuis komt).

Zij zorgt verder overdag voor de kinderen.
Om half 5 komt hij weer thuis en na het eten 18:00 tot 20:00 werkt ze ook nog.
En 2-3x in de week werkt ze ook nog overdag, maar dit is onder schooltijd..

Ze hebben geen opvang nodig, heel soms droppen ze de kinderen smorgens bij de buren omdat zij net iets later thuis komt dan gepland.

Wel respect hoor, maar niet echt een leven om te benijden. Daarbij zal de man des huizes ook wel weinig thuis zijn en her en der bijklussen waarschijnlijk

Acties:

JBplap

Blik1984 schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 13:23:
[...]

Maar ik denk dat omgekeerd voorbeeld van dat er geen cent over blijft veel vaker over blijft.

Het gaat ook wel over willen hoor...
Veel mensen 'willen' wel graag sparen, maar ze 'willen liever' een nieuwe smartphone.
Mensen die echt het allerliefste willen sparen (en daar dus ook alles voor opofferen), die kunnen echt wel sparen. $_/-\o_$

Net zoals dat veel mensen die zeggen dat ze miljonair willen zijn, eigenlijk een miljoen willen uitgeven.

Eric Thomas heeft daar een mooie anekdote over in een van zijn motivational talks.
Gaat over een man die van een succesvolle zakenman wil leren hoe hij ook succesvol kan worden.
Hij moet met hem om 6am naar het strand, dan moeten ze van de zakenman de zee inlopen.
Daar drukt de zakenman die ander man volledig onder in water en houdt hem daar vast tot de man bijna verdrinkt, als hij weer omhoog komt snakt die man naar adem.
En dan zegt de zakenman je moet dat succes net zo graag willen als hoe graag je net adem wou halen, dan wordt je succesvol.

vrijdag 28 augustus 2015 13:34

Acties:

chaoscontrol

JBplap schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 13:31:
[...]

Het gaat ook wel over willen hoor...
Veel mensen 'willen' wel graag sparen, maar ze 'willen liever' een nieuwe smartphone.
Mensen die echt het allerliefste willen sparen (en daar dus ook alles voor opofferen), die kunnen echt wel sparen. $_/-\o_$

Net zoals dat veel mensen die zeggen dat ze miljonair willen zijn, eigenlijk een miljoen willen uitgeven.

Eric Thomas heeft daar een mooie anekdote over in een van zijn motivational talks.
Gaat over een man die van een succesvolle zakenman wil leren hoe hij ook succesvol kan worden.
Hij moet met hem om 6am naar het strand, dan moeten ze van de zakenman de zee inlopen.
Daar drukt de zakenman die ander man volledig onder in water en houdt hem daar vast tot de man bijna verdrinkt, als hij weer omhoog komt snakt die man naar adem.
En dan zegt de zakenman je moet dat succes net zo graag willen als hoe graag je net adem wou halen, dan wordt je succesvol.

Wat heb je aan je miljoen als je het niet wil uitgeven?

Als ik spaar is het om iets te kunnen verschaffen, of dat nu een item is of FO weet ik nog niet, maar ik ga er niet alleen maar naar zitten kijken.

Inventaris - Koop mijn meuk!

vrijdag 28 augustus 2015 13:36

Acties:

Verwijderd

Blik1984 schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 13:31:
[...]

Wel respect hoor, maar niet echt een leven om te benijden. Daarbij zal de man des huizes ook wel weinig thuis zijn en her en der bijklussen waarschijnlijk

Tja, ze zien mekaar pas na 20:00 uur en af toe tussendoor.. Samen eten etc zit er niet in.
Maar ze zijn er wel voor de kinderen en hebben het goed..

Bijklussen wil niet, omdat zijn vrouw in de avond weg is, heel af en toe een klusje in het weekend doet die wel, maar ze willen ook quality time met elkaar...

vrijdag 28 augustus 2015 13:36

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 13:39

chaoscontrol schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 13:34:
[...]

Wat heb je aan je miljoen als je het niet wil uitgeven? Als ik spaar is het om iets te kunnen verschaffen, of dat nu een item is of FO weet ik nog niet, maar ik ga er niet alleen maar naar zitten kijken.

Ik zou liever de 4% van dat miljoen uitgeven zonder er voor te werken, zonder in te boeten op die verdienmogelijkheden, dan het miljoen zelf.

Acties:

chaoscontrol

Bonsaiboom schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 13:36:
[...]

Ik zou liever de 4% van dat miljoen uitgeven zonder er voor te werken, zonder in te boeten op die verdienmogelijkheden, dan het miljoen zelf.

Feit blijft dat je geld wil hebben om geld uit te geven. En met maar 4%, dan heb ik gelijk liever een hypothetische 10 miljoen.

Inventaris - Koop mijn meuk!

vrijdag 28 augustus 2015 13:43

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 14:24

Galactic schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 12:27:
Misschien off-topic, maar dat is een van de weinige redenen wat mij tegenhoud uit België te vertrekken. Geen vermogensbelasting en geen belasting op meerwaarden :-) Vroeger was ook de roerende voorheffing nog 15% ondertussen al 2 keer opgetrokken naar 25% en nu naar 27%.

Dat is juist de reden dat ik overweeg ooit naar België te gaan: in NL 1 miljoen bij elkaar verdienen en dan in België gaan genieten van het rendement. Ik woon toch al vlak bij de grens, die 20-30 kilometer wil ik best verhuizen. Mooie huizen zijn in België ook nog eens goedkoper...

Acties:

JBplap

chaoscontrol schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 13:39:
[...]

Feit blijft dat je geld wil hebben om geld uit te geven. En met maar 4%, dan heb ik gelijk liever een hypothetische 10 miljoen.

Lol voor die 4% van 1 miljoen stop ik vandaag nog, met de helft zelfs.

vrijdag 28 augustus 2015 14:27

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 14:53

Ortep schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 13:09:
[...]

Er zijn ook andere dingen waar die berekening voor kan gelden. Wasmachine, kooktoestel enz enz. Die kan je op marktplaats vinden. Maar ook dan zijn het vaak oudere en minder zuinige versies
(Vriezer kopen? Ik heb net een nieuwe, A++. De oude heb ik in de schuur staan. Maar hij is wel 15 jaar oud en gebruikt 3-4 keer zo veel stroom)
En als je geen koelkast hebt moet je gewoon iedere dag op de fiets naar de supermarkt om je bederfelijke spullen te kopen. Dat werk prima in de tropen (Doe ik ook als ik er ben) Maar je verliest dan wel gelijk om goedkope grotere porties die in de aanbieding zijn te kopen.

De "iedereen kan 300k sparen" ben ik het ook niet mee eens (ja veel mensen zouden dat kunnen als ze daarvoor gewoon onrealistisch veel inleveren. En als je met een 'goede beurs' rekent wordt het makkelijker, maar dan moet je ook een slechte beurs ertegenover zetten). Maar tegelijk geloof ik dat 99% van de mensen geen last hoeft te hebben van wat jij beschrijft (met mogelijk als uitzondering huren vs kopen van een huis).

Als eerste moet je het effect van zuinige apparatuur niet overschatten. Het is mooi meegenomen, maar je A+++ koelkast gaat er nooit uitkomen financieel tov een A++. Een fatsoenlijke tweedehands koelkast gaat altijd goedkoper zijn, ook al zal hij een kortere levensduur hebben en wat meer verbruiken.
Maar belangrijker, we hebben het over een paar honderd euro die je dan eenmalig in je hele leven moet sparen. Er zijn vast en zeker uitzonderingen te bedenken, maar dat moet echt zo goed als iedereen kunnen lukken.

Acties:

Verwijderd

Mee eens Sissors, het is niet weg gelegd voor iedereen, maar moet iedereen het ook kunnen?
Wat is er mis met een kleiner bedrag? Niet iedereen kan FO worden dat klopt.
Maar sparen voor een buffer of leuke dingen zou prima moeten kunnen..

Waar het misgaat (naar mijn mening) is dat mensen die slecht verdienen, het net zo goed willen hebben als iemand die 2x modaal verdient..

Flatscreen TV's, auto voor de deur, ipads, gadgets.. Allemaal leuk en aardig, maar waarom eigenlijk?
Buren uit de straat zitten ook in de sociale dienst, maar hebben wel dik veel gadgets.. Vaak via abonnementen of afbetalings regelingen.. Ipad via Oxxio, een iphone 6 via een abonnement etc..

Sindskort zitten ze in de schuldsanering, als ik zie wat ze daar allemaal nog mogen houden en wat volgens hun primaire levensbehoeften zijn dan zakt me de broek er soms vanaf..

Ze willen vanalles maar ervoor sparen kunnen/willen ze niet, want ze willen het nu hebben..
Ze wringen zich in allerlei bochten om tot hun doel te komen..

Als ze nu eens andersom gaan denken, door te sparen voor een buffer en evt leuke dingen dan kunnen ze zonder rare constructies hun gadgets bemachtigen.

Ik heb gewoon een buffer waar ik niet onder wil komen, en daarboven zit gewoon ruimte om bijvoorbeeld straks een Iphone 6S te kunnen kopen als ik dat wil, het geld ligt er al voordat ik een wens heb,,

En zo zou het bijna voor iedereen wel moeten kunnen werken.

vrijdag 28 augustus 2015 15:16

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 15:40

Soylent Green is People!

Sissors schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 14:27:
[...]
Als eerste moet je het effect van zuinige apparatuur niet overschatten. Het is mooi meegenomen, maar je A+++ koelkast gaat er nooit uitkomen financieel tov een A++.

Het was een rekenvoorbeeld om een effect te laten zien. En ik noemde bewust een A++ en geen A+++ want die haal je er echt nooit uit, Maar een A++ tegenover een B maakt wel degelijk veel uit. In aanschafwaarde en in stroomgebruik

Maar een ander voorbeeld dan, twee mensen, een met een inkomen van 55K, de ander met een inkomen van 70K. Ze kopen alle twee naast elkaar hetzelfde huis van 250K met de bijbehorende hypotheek. De persoon met het hoogste inkomen kan zijn hypotheekrente aftrekken tegen 52%. De ander kan het maar tegen 42%. De armste betaalt dus meer voor zijn huis. Nu is 55K niet echt arm, maar het is een van de vele honderden effecten. Iemand met een bovenmodale baan heeft vaak (niet altijd) een lease auto. Maar iemand met het minimumloon heeft dat bijna zeker niet. Die moet dus fietsen of helemaal zelf de auto ophoesten.

Een fatsoenlijke tweedehands koelkast gaat altijd goedkoper zijn, ook al zal hij een kortere levensduur hebben en wat meer verbruiken.

Dat kan over de hele levensduur van de kast een verschil zijn van meer dan de waarde van de hele kast. Ik heb me pas geleden nog verdiept in de zaken bij de aanschaf van een vriezer. Het scheelt met gemak 50 euro per jaar. Zeker als je een oudere B kast aanschaft. Ik schrok er echt van.

Maar je hebt gelijk, het voorbeeld ging maar om een paar honderd euro. Maar al die dingen tellen op.
Hetzelfde geldt natuurlijk voor een wasmachine en een kachel en bv even een laagje bijts op het tuinhekje smeren. Heb je geen geld dan doe je het niet of met goedkope beits. Resultaat: Heel je hekje gaat korter mee en je kan zomaar duurder uit zijn. Maar de investering kon niet gedaan worden.Voordeelaanbiedingen zijn vaak goedkoper maar ook groter. Maar ja, als je weinig hebt kan je dus net niet kopen. Bedrijven springen er zelfs op in. In armere landen hebben ze kleinere verpakkingen om bv één was te doen. Dat is echt duurder dan een grootverpakking. Maar ja, niemand kan zich dat veroorloven.
En dat blijft optellen, een euro hier, een tientje daar, extra reparatie kosten omdat je geen geld had voor broodnodig onderhoud enz enz

Vergeet niet dat je met het minimumloon moet leven van 1200 euro in de maand. Voor Alles dus. Met de bijstand daalt dat naar 903,32.
Dan maakt het echt uit of iets een euro duurder of goedkoper is. Mensen in de schuldsanering zijn nog rotter af Die hebben nadat alle vaste lasten betaald zijn een paar tientjes om de maan door te komen. betaald (En het is zeker niet altijd eigen schuld, denk maar eens aan Leuke baan, modaal inkomen, huisje gekocht, kindje gekregen. Nu ja, huis staat onder water, kan geen kwaad. Oeps...pa raakt werkloos. Krijgt een jaartje ww en heeft nog steeds geen werk, de bijstand in. Huwelijk staat daardoor extra onder druk en het klapt. Dan loopt het heeeeel snel uit de hand)

Maar belangrijker, we hebben het over een paar honderd euro die je dan eenmalig in je hele leven moet sparen. Er zijn vast en zeker uitzonderingen te bedenken, maar dat moet echt zo goed als iedereen kunnen lukken.

Voor een paar miljoen mensen in Nederland is een paar honderd euro heel veel geld.
Nogmaals, mensen die op tweakers in het FO onderwerp geïnteresseerd zijn hebben het veel ruimer dan de gemiddelde Nederlander.

Volgens de CBS waren er in december 2014 ruim 1.6 miljoen mensen onder de AOW leeftijd die een uitkering hadden in de een of andere vorm. Daar zijn dus meer mensen van afhankelijk, bv bijstandsmoeders. Dus je praat al snel over 2 mijoen mensen die echt moeten kijken of iets 1.34 kost of 1.29. .

http://statline.cbs.nl/St...DM=SLNL&PA=80792NED&LA=NL

Ik zelf heb het redelijk ruim, ik klaag dus niet over mijn situatie. Maar ik ben me gewoon bewust van de 'andere helft'
Wikipedia: How the Other Half Lives

[ Voor 7% gewijzigd door Ortep op 28-08-2015 15:24 ]

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato

Acties:

Verwijderd

Bonsaiboom schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 12:57:
[...]

tenzij aan het einde van je boekjaar ze minder waard waren. In dat geval mag je het verschil in de boeken zetten als verlies (en verrekenen met eventuele VPB).
...

In de simulaties die ik daarmee gedaan heb, zag ik drie scenarios naar voren komen:

A) Bij een snoekduik van de beurs, trekt beleggen in de BV binnen ~5 jaar voorbij aan beleggen in prive (vanwege compensatie boekverlies)
Bij een continue stijging van de beurs, trekt beleggen in de BV pas na ~20 jaar voorbij aan beleggen in prive (dan begint het compounding effect van de 1,2% te hard aan te tikken)
C) Bij een wisselende beurs, trekt beleggen in de BV na ~9 jaar voorbij aan beleggen in prive.

Een capital gains/dividend tax systeem heeft de voorkeur voor langere termijn beleggers dan het box 3 systeem in Nederland. Als je eigenlijk alleen op de korte termijn geinteresseerd bent, dan is box 3 wel interessant.

Interessant, maar scenario c is in een BV volgens mij anders dan in een capital gains/dividend regime, aangezien je in de laatste verliezen pas mag gebruiken als compensatie wanneer je je aandelen verkoopt.
Dus als je een buy en hold belegger bent dan zou scenario b relevant zijn, en dan zou het dus volgens jouw berekening wel 20 jaar duren voordat het capital gains/dividend regime er echt beter uitspringt (wanneer de compounding gaat werken).
Maar als je in een FO scenario van je beleggingen wilt leven, dan verkoop je na 20-25 jaar niet alles, maar je gaat er zeg 4% per jaar uit halen, en dan werkt het compounding effect dus door en zou het capital gains/dividend regime steeds voordeliger worden tov onze vermogensrendementsheffing. Al zul je ook moeten verkopen in beurs dips met je oplopende withdrawel rate.
Iemand met wat tijd over zou beide scenarios eens in een spreadsheet moeten vergelijken, maar dat heeft de overheid vast ook gedaan

Een voordeel van het box 3 systeem is dat je makkelijker tussen beleggingen kunt switchen zonder gevolgen.

Overigens des te meer reden om met onze vermogensrendementsheffing de schade te beperken door alleen in ETFs te beleggen met extreem lage kosten (TER van < 0.2% pj).
Het treurige is dat er waarschijnlijk veel mensen in Nederland zijn die in fondsen beleggen met kosten van 1 tot 2% per jaar en als je dan de vermogensrendementsheffing er bij optelt, dan blijft er op lange termijn wel heel weinig rendement over.

vrijdag 28 augustus 2015 15:49

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 15:50

Ortep schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 15:16:
[...]

Het was een rekenvoorbeeld om een effect te laten zien. En ik noemde bewust een A++ en geen A+++ want die haal je er echt nooit uit, Maar een A++ tegenover een B maakt wel degelijk veel uit. In aanschafwaarde en in stroomgebruik

Maar een ander voorbeeld dan, twee mensen, een met een inkomen van 55K, de ander met een inkomen van 70K. Ze kopen alle twee naast elkaar hetzelfde huis van 250K met de bijbehorende hypotheek. De persoon met het hoogste inkomen kan zijn hypotheekrente aftrekken tegen 52%. De ander kan het maar tegen 42%. De armste betaalt dus meer voor zijn huis. Nu is 55K niet echt arm, maar het is een van de vele honderden effecten. Iemand met een bovenmodale baan heeft vaak (niet altijd) een lease auto. Maar iemand met het minimumloon heeft dat bijna zeker niet. Die moet dus fietsen of helemaal zelf de auto ophoesten.

Je zou verbaasd zijn hoeveel mensen met een bruto loon van minder dan 2000 euro nog een lease auto hebben. Hoewel Nederland een lease auto land is, is het ook vooral iets wat in bepaalde takken voorkomt. Ik denk dat bij mijn werkgever (die toch al in Nederland een paar duizend werknemers heeft waarvan veruit het merendeel bovenmodaal zit), (nagenoeg) niemand een leaseauto heeft. En zo zijn er nog heel veel meer, waar een leaseauto gewoon niet iets is wat je krijgt.

En qua kosten: Als je anders een nieuwe auto koopt is een leaseauto een mooie deal (al is het grotendeels natuurlijk gewoon een vorm van salaris), maar een goedkope auto zelf kopen zal bijna altijd goedkoper zijn, tenzij je heel veel privé kilometers ermee rijdt. Overigens is fietsen nog heel veel goedkoper.

Maar je hebt gelijk, het voorbeeld ging maar om een paar honderd euro. Maar al die dingen tellen op.

Dat is juist het hele punt: Dat doen ze (nagenoeg) niet. Oké wel wat, maar het blijft dat als je eenmalig een paar honderd euro spaart je voor veruit van de meeste dingen die je noemt echt geen lening nodig. En dat is eenmalig, daarna bespaar je gewoon continue.
De bedragen waar het hier over gaat kan echt (nagenoeg) iedereen probleemloos sparen als ze er even wat voor laten.

Voor een paar miljoen mensen in Nederland is een paar honderd euro heel veel geld.

En voor die paar miljoen mensen is het wel mogelijk als ze er wat voor laten. Ik zeg niet dat het makkelijk voor iedereen is, maar wel dat nagenoeg iedereen het geld kan sparen om niet de extra kosten die jij beschrijft te krijgen. Ze houden geld over elke maand, immers anders kunnen ze al die dingen op afbetaling die veel duurder zijn die je beschrijft ook niet betalen.

Nogmaals, mensen die op tweakers in het FO onderwerp geïnteresseerd zijn hebben het veel ruimer dan de gemiddelde Nederlander.

Gemiddeld genomen hoef je echt geen medelijden met de mensen hier te hebben inderdaad. En ja er komen weleens berichten langs van mensen die ik een beetje wereldvreemd vind (die zeggen dan wat boven modaal te verdienen, en blijken een gezinsinkomen van 3x modaal te hebben bijvoorbeeld). Maar tegelijk is het ook vaak dat degene hier zaken niet aanschaffen die mensen met een hoop minder geld te besteden wel doen. Zoals een iPhone abbo, roken, dure tablet, etc. En dat zijn allemaal zaken als je die een enkel jaar uitstelt, je die paar honderd Euro al bij elkaar hebt.

En natuurlijk, ik generaliseer nu, maar het is ook lastig om elke mogelijke individuele situatie te bespreken

. Tuurlijk zijn er uitzonderingen, in de schuldsanering ga je niet een paar honderd Euro sparen.

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 15:57

Ik zal binnenkort eens kijken of ik er een goede simulator van kan maken. Het is inderdaad 'anders' wanneer de BV waar je het over hebt verder geen inkomsten heeft (maar dat is met een capital gains systeem niet anders - heb je geen inkomsten, dan kan je het ook niet compenseren).

Ik wil mensen ook niet per se beleggen via box 2 aanpraten, voor mij is dat een relevante keuze omdat mijn BV zelf ook gewoon winst maakt en ik dus verliezen meteen kan compenseren. Dat verhoogt de veerkracht behoorlijk.

Het is inderdaad zo dat als je in de BV situatie bijvoorbeeld zelf 200k hebt ingelegd, 300k resultaat hebt gemaakt over 30 jaar, en je dan 4% gaat opsnoepen, dan onttrek je dus 20k, waarvan 8k inleg. De VPB en divbel over de winst is dan 40% van 12k = 4800 euro, en van de 8k inleg hangt het ervan af of dat "eerdere" winst was, of echt geinjecteerd eigen vermogen of dat je daar dan ook nog 25% dividendbelasting over moet betalen.

Met een beetje mazzel heb ik wel wat tijd om iets in R in elkaar te flansen en hier te posten over de verschillen

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 17:57

Ik heb ooit een google spreadsheet gemaakt die het hele FO gebeuren doorrekent waarbij VRH (oude regeling nog) meegenomen wordt. Het vergelijkt een eenmanszaak (wel/geen FOR) met een BV, en de opties om meteen uit te keren wanneer je stopt met werken of pas als je prive vermogen daalt. Inflatie en belasting doorrekening zit er ook bij.

Vul de gele velden in en onderaan krijg je vermogensopbouwgrafiekjes.

In kolom H kun je aangeven of je in een bepaald jaar werkt of niet om te kijken wat het effect is van eerder stoppen of een jaartje er tussenuit.

https://docs.google.com/s...aY5rrjXs/edit?usp=sharing

Voor de niet-ondernemers misschien iets minder handig toepasbaar, maar elke tweaker kan zijn eigen situatie wel invullen denk ik

Disclaimer: er zal vast wel ergens een foutje zitten, dus gebruik is geheel op eigen risico!

Bijvoorbeeld dat rendementen pas belast zijn bij uitkering enzo, of misschien vergeet ik ergens belasting, of .....

[ Voor 6% gewijzigd door pirke op 28-08-2015 15:59 ]

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 18:19

Soylent Green is People!

Sissors schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 15:49:
[...]

Je zou verbaasd zijn hoeveel mensen met een bruto loon van minder dan 2000 euro nog een lease auto hebben.

Je blijft aankomen met voorbeelden waar het toevallig net wel goed gaat. Ik heb het over de grote lijnen. Lees eens een keer de link die ik gaf. 1.6 miljoen mensen met een uitkering. Daar horen dus gezinnen bij. Dat zijn er in totaal zeker 2.5 -3 miljoen die gewoon geen ruimte hebben om wat dan ook te sparen. Sterker nog, ze mogen het niet eens boven de 5K als ze in de bijstand zitten. Nu ja, ze mogen het wel, maar dan daalt de uitkering tot ze weer minder geld hebben.

Dat er dan misschien 10 miljoen mensen zijn die het wel kunnen doet daar niets aan af.
Er werd een aantal keren in deze discussie gezegd dat _iedereen_ zomaar 300000 euro zou kunnen sparen als ze maar een beetje zouden opletten. De 10% met een uitkering kunnen het in ieder geval niet. En de 10% die daar vlak boven zitten ook niet. Lees voor de grap ook eens de link die ik je gaf van het Nibud. Die zeggen zelfs dat het tot aan modaal erg lastig is om te sparen. Dan praat je al snel over bijna de helft van de mensen totaal die grote moeite hebben om rond te komen. Laat staan flink sparen.

Dat een groot deel van de mensen een paar 1000 euro kan sparen ben ik met je eens. Maar dat is wat anders dan 3 ton Dat is maar voor heel weinig weggelegd

Dat is juist het hele punt: Dat doen ze (nagenoeg) niet. Oké wel wat, maar het blijft dat als je eenmalig een paar honderd euro spaart je voor veruit van de meeste dingen die je noemt echt geen lening nodig. En dat is eenmalig, daarna bespaar je gewoon continue.
De bedragen waar het hier over gaat kan echt (nagenoeg) iedereen probleemloos sparen als ze er even wat voor laten.

Jij rekent niet door, het telt _wel_ op. Het gaat niet om één enkele koelkast. Het gaat om het totaalplaatje. De koelkast was één rekenvoorbeeld om aan te geven hoe het werkt. Maar dan doen we het lekker zonder lening. Dat maakte maar 25 euro uit in mijn voorbeeld. Je hebt er in je hele leven een stuk of 4-5 nodig. Net als wasmachines, stofzuigers, kooktoestellen enz. Dan praat je dus over duizenden euro's. En misschien kan je er iets langer mee doen, maar dan zit je vaak weer met dingen als meer energiegebruik waardoor je stiekem weer meer betaald. Of je koopt een Candy wasmachine van 300 euro die na 5 jaar totaal op is terwijl de Bosch van 500 wel 15 jaar mee kan en in al die tijd veel minder stroom en water gebruikte en bovendien je was beter heel hield.
En daar komen dan dingen bij waar je ook niet op in gaat zoals grootverpakking aanbiedingen. Die zijn goedkoper, maar je met wel in één keer het hele bedrag op tafel leggen. En je moet bv een flinke (duurdere) koelkast/vriezer hebben om het te bewaren. Kan je het omdat je geld hebt? Leuk voor je, dan ben je nog goedkoper uit ook. Kan je het niet omdat je geen geld hebt? Dan ben je dus duurder uit. Net als het voorbeeld wat ik gaf over de HRA die er voor kan zorgen dat iemand met een hoog inkomen goedkoper woont dan iemand met een lager inkomen.

En voor die paar miljoen mensen is het wel mogelijk als ze er wat voor laten.

Ga jij maar uitleggen aan iemand die minder dan 950 euro per maand krijgt dat hij echt kan sparen als hij zijn zaakjes maar goed op orde heeft. Leg hem dan ook uit dat dat oude huis waar hij in woont omdat hij zelfs met huursubsidie niet meer kan betalen echt dubbel glas nodig heeft omdat hij dan kan besparen op de stookkosten en dat hij zij n dak ook moet isoleren. En zeg niet dat die huizen er niet zijn want ik ken hele straten waar maar een paar huizen dubbel glas hebben. Sociale huur dus. CV ketel? Dat dacht je maar...gevelkachel. Die mensen betalen een schijntje aan huur. Maar betalen zich arm aan energie. Het vervelende is dat de huur wel ondersteuning kent, maar energie gebruik niet. Verstandig zou zijn om te verhuizen. Maar ja, dat is dus ook niet gratis.

Ik zeg niet dat het makkelijk voor iedereen is, maar wel dat nagenoeg iedereen het geld kan sparen om niet de extra kosten die jij beschrijft te krijgen. Ze houden geld over elke maand, immers anders kunnen ze al die dingen op afbetaling die veel duurder zijn die je beschrijft ook niet betalen.

Dat is dus precies mijn punt. Als je kan sparen is het prima te doen. Dan ben je zelfs goedkoper uit. Maar als dat niet lukt omdat je bv eten en basic kleding en schoolspullen voor je kinderen vandaag belangrijker vindt dan een wasmachine die misschien nog wel 5 mee gaat. Dan heb je dus een probleem als dat ding vanavond kapot gaat en je hebt 2 kinderen. Of ga je dan zeggen: Wellllll in de jaren 50 van de vorige eeuw waren er ook mensen die de was met de hand deden. Doe dat maar een jaar of twee en spaar ondertussen

[

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 19:16

Weet je wat, ik had hier een antwoord getikt, maar op jouw toon en agressiviteit hoeft een discussie van mij niet.

Acties:

Ewoudb

Mijn vrouw(25) en ik(29) leiden ook een zuinig leven en vinden het een prettig idee als je iets nodig heb dat je het kunt kopen. Dat is voor ons een idee van FO zijn.

Wij hebben een aantal doelen in ons leven
- Hypotheek aflossen
Wij hebben een spaarhypotheek met een rente van 4,7%, onze brutolasten zijn ong. 800 euro per maand.
1/4 is inleg de andere 3/4 rente.
Het is de bedoeling deze eerder af te lossen
- Verhuizen
Hier is ook een potje geld nodig
- Kinderen (nu 1,5 en 2,5) een goede toekomst bieden.

Wij hebben een netto inkomen van 3000 per maand, momenteel sparen we 1000 euro per maand.
Alle teruggave, vakantie geld en 13e maand proberen we te sparen.

Enigste onzekerheid is momenteel inkomen van mijn vrouw, met wat pech valt dit voor langere periode weg.
Ondanks dat hebben we al een aardig spaarpotje (+25000). Beleggingen beginnen we nog niet aan.

Onze besparingen zitten in de lage lasten, behalve dan de hypotheek. We gaan bewust om met waaraan we geld besteden en zijn altijd wel opzoek naar koopjes.

In de toekomst willen wij het rustig aan kunnen doen, zonder bang te zijn als je werkloos wordt dat je hypotheek niet meer kan betalen, want die is dan hopelijk afgelost :-)

[ Voor 8% gewijzigd door Ewoudb op 28-08-2015 19:18 ]

vrijdag 28 augustus 2015 20:03

Acties:

vrijdag 28 augustus 2015 20:30

Soylent Green is People!

Sissors schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 18:19:
Weet je wat, ik had hier een antwoord getikt, maar op jouw toon en agressiviteit hoeft een discussie van mij niet.

Ik ben me niet bewust van agressiviteit. Ook niet toen ik het terug las. Passie misschien met mensen die het veel minder hebben dan ik en waarvan ik er een heel aantal persoonlijk ken. En waarvan ik weet hoe ze hun best doen en vechten om niet weg te zakken.
Als dat over kwam als agressief dat spijt me dat.

[ Voor 7% gewijzigd door Ortep op 28-08-2015 20:04 ]

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato

Acties:

Hbeez

Ortep schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 20:03:
[...]

Ik ben me niet bewust van agressiviteit. Ook niet toen ik het terug las. Passie misschien met mensen die het veel minder hebben dan ik en waarvan ik er een heel aantal persoonlijk ken. En waarvan ik weet hoe ze hun best doen en vechten om niet weg te zakken.
Als dat over kwam als agressief dat spijt me dat.

Jammer voor die mensen maar niet echt interessant voor dit topic.

vrijdag 28 augustus 2015 21:37

Acties:

Accountant

Mindset+goal= Succes

Topicstarter

Zo terug van vakantie en weer een weekje gewerkt. De afgelopen 3 weken waren weer zeer interessante en leerzame weken voor me.

Op vakantiegebied erachter gekomen dat de releaxe rustige vakanties de komende jaren definitief voorbij zijn. Genoten van het kleine mannetje met name op zwemgebied fascinerend om te zien hoe die ontwikkeling zich binnen 11 dagen elke dag zwemmen ontwikkeld. Maar fulltime thuis zitten en binnenkort 2 van die mooie schattige wezentjes verzorgen is niet direct aan mij besteed.
Financieel gezien was dit volgens mij ook de duurste vakantie ooit maar dat kwam met name doordat ik vol belegd op mij bek ben gegaan op de aandelenmarkt. Helaas net voor de vakantie een grote positie ingenomen (ik weet het ik kan de markt niet timen en ben een domme ezel). Dus jaarwinst+ iets meer was foetsie binnen een paar dagen.

Maar goed ondanks dat mijn strategie actiever handelen is heb ik het ritje naar beneden maar uitgezeten en staan we weer op wat procentjes winst nu de markt weer iets is aangetrokken. Zal wel weer loslopen met die gekke Chinezen en anders verkoop ik het zooitje wel bij break even. Hebzucht en de snelle winst blijft mijn zwaktepunt op beleggingsgebied daar zijn deze tijden wel weer goed voor ff goed op je bek gaan en de keerzijde zien. Nu die winst weer bij elkaar sprokkelen in de laatste 4 maanden.

De vakanties zijn erg goedkoop sinds we een kleine hebben. De eerste vakantie een weekje in een splinternieuw vakantiepark was 500 euro en denk dat dat we daar ook nog ongeveer 500 hebben uitgegeven. De 2e vakantie van 12 dagen in Sauerland was 800 voor de accommodatie en ook een euro of 500 uitgegeven. We hadden in Duitsland een pas waar alle liften,zwembaden en andere leuken dingen gratis waren.

zaterdag 29 augustus 2015 02:33

Acties:

koentje115

Promotie gemaakt. Weer meer inkomen om te investeren...

zaterdag 29 augustus 2015 08:02

Acties:

JURIST

Accountant schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 21:37:
Zo terug van vakantie en weer een weekje gewerkt. De afgelopen 3 weken waren weer zeer interessante en leerzame weken voor me.

Op vakantiegebied erachter gekomen dat de releaxe rustige vakanties de komende jaren definitief voorbij zijn. Genoten van het kleine mannetje met name op zwemgebied fascinerend om te zien hoe die ontwikkeling zich binnen 11 dagen elke dag zwemmen ontwikkeld. Maar fulltime thuis zitten en binnenkort 2 van die mooie schattige wezentjes verzorgen is niet direct aan mij besteed.
Financieel gezien was dit volgens mij ook de duurste vakantie ooit maar dat kwam met name doordat ik vol belegd op mij bek ben gegaan op de aandelenmarkt. Helaas net voor de vakantie een grote positie ingenomen (ik weet het ik kan de markt niet timen en ben een domme ezel). Dus jaarwinst+ iets meer was foetsie binnen een paar dagen.

Maar goed ondanks dat mijn strategie actiever handelen is heb ik het ritje naar beneden maar uitgezeten en staan we weer op wat procentjes winst nu de markt weer iets is aangetrokken. Zal wel weer loslopen met die gekke Chinezen en anders verkoop ik het zooitje wel bij break even. Hebzucht en de snelle winst blijft mijn zwaktepunt op beleggingsgebied daar zijn deze tijden wel weer goed voor ff goed op je bek gaan en de keerzijde zien. Nu die winst weer bij elkaar sprokkelen in de laatste 4 maanden.

De vakanties zijn erg goedkoop sinds we een kleine hebben. De eerste vakantie een weekje in een splinternieuw vakantiepark was 500 euro en denk dat dat we daar ook nog ongeveer 500 hebben uitgegeven. De 2e vakantie van 12 dagen in Sauerland was 800 voor de accommodatie en ook een euro of 500 uitgegeven. We hadden in Duitsland een pas waar alle liften,zwembaden en andere leuken dingen gratis waren.

Misschien goed dat de correctie tijdens een relaxte periode voor jou plaatsvond, wat emotie betreft. Mooi om de ontwikkeling van kinderen te zien idd en dat verzacht zeker!
Ik heb de bewegingen op de beurs van de afgelopen maanden gebruikt om mijn reactie te testen. Ik ben zover dat ik dalingen als instapmoment zie tegenwoordig, maar het blijft lastig dat je toch elke maand bekijkt wat het rendement is en je rekent je onbewust toch rijk.
Ook ik ben een paar maanden achteruit gekacheld voor FO, maar zo moet je eigenlijk niet denken. Alles real-time meten is leuk, maar ook niet meer dan dat.

zaterdag 29 augustus 2015 10:50

Acties:

onetime

Ortep schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 12:50:
[...]
Ik heb een keer een prachtige uitspraak gehoord: Arm zijn is duur
[...]

Aangezien dit tweakers is wil ik even nog zoiets ter overweging geven:

- Wie zich geen zonnepanelen kan veroorloven op de korte termijn,
. . . kan het zich op de lange termijn niet veroorloven ze niet te hebben.

edit: Ik vind dit evident, maar kijk voor rendementen en uitleg maar elders in het forum op deze site.

[ Voor 11% gewijzigd door onetime op 29-08-2015 10:53 ]

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.

zaterdag 29 augustus 2015 10:56

Acties:

zaterdag 29 augustus 2015 11:32

JURIST schreef op zaterdag 29 augustus 2015 @ 08:02:
[...]

Misschien goed dat de correctie tijdens een relaxte periode voor jou plaatsvond, wat emotie betreft. Mooi om de ontwikkeling van kinderen te zien idd en dat verzacht zeker!
Ik heb de bewegingen op de beurs van de afgelopen maanden gebruikt om mijn reactie te testen. Ik ben zover dat ik dalingen als instapmoment zie tegenwoordig, maar het blijft lastig dat je toch elke maand bekijkt wat het rendement is en je rekent je onbewust toch rijk.
Ook ik ben een paar maanden achteruit gekacheld voor FO, maar zo moet je eigenlijk niet denken. Alles real-time meten is leuk, maar ook niet meer dan dat.

Ik probeer nog te doen aan het low-information diet, en had ongeveer 2 maanden terug mijn posities flink afgebouwd. Ik had deze crash niet eens door totdat het al (veel) te laat was en zit bij meesman waardoor ik toch niet 'snel' kan reageren. Ik heb nu wel weer wat extra aangekocht, maar het zit me niet goed.

Deze periode is voor mij weer een bevestiging geweest dat ik echt een plan moet maken en me daaraan moet houden om vervolgens de nieuwsstromen links te laten liggen. Ergens is het heel verslavend om het nieuws te volgen en te rekenen met de fictieve rendementen ("Oh yea - beurs +2% , 2000 euro 'verdiend' vandaag!") maar dat zorgt voor een emotionele reactie die ik niet goed in de hand kan houden.

Het low information diet is voor mij denk ik een cruciaal onderdeel van FO en algemeen levensgeluk, dat vervolgens ervoor zorgt dat ik me over de rendementen ook wat minder zorgen maak en het minder in de 'active mind' is.

@accountant - fijn dat je het kan relativeren, maar het geeft ook meteen aan waarom het dus niet zo verstandig is om de markt te timen. Ik heb strontgeluk gehad dat ik vanwege Griekenland afbouwde, en dat het misging in China.

Acties:

zaterdag 29 augustus 2015 14:49

Soylent Green is People!

Bonsaiboom schreef op zaterdag 29 augustus 2015 @ 10:56:
Ergens is het heel verslavend om het nieuws te volgen en te rekenen met de fictieve rendementen ("Oh yea - beurs +2% , 2000 euro 'verdiend' vandaag!") maar dat zorgt voor een emotionele reactie die ik niet goed in de hand kan houden.

Het low information diet is voor mij denk ik een cruciaal onderdeel van FO en algemeen levensgeluk, dat vervolgens ervoor zorgt dat ik me over de rendementen ook wat minder zorgen maak en het minder in de 'active mind' is.

Vanmorgen last ik een uitspraak van een Chinese belegger:

's Ochtends kijk ik naar de aandelen koersen
's Middags laat ik op de afdeling cardiologie naar mijn overspannen hartritme kijken

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato

Acties:

Piper

No guts, no glory

Bonsaiboom schreef op zaterdag 29 augustus 2015 @ 10:56:
[...]

Ik probeer nog te doen aan het low-information diet, en had ongeveer 2 maanden terug mijn posities flink afgebouwd. Ik had deze crash niet eens door totdat het al (veel) te laat was en zit bij meesman waardoor ik toch niet 'snel' kan reageren. Ik heb nu wel weer wat extra aangekocht, maar het zit me niet goed.

Deze periode is voor mij weer een bevestiging geweest dat ik echt een plan moet maken en me daaraan moet houden om vervolgens de nieuwsstromen links te laten liggen. Ergens is het heel verslavend om het nieuws te volgen en te rekenen met de fictieve rendementen ("Oh yea - beurs +2% , 2000 euro 'verdiend' vandaag!") maar dat zorgt voor een emotionele reactie die ik niet goed in de hand kan houden.

Het low information diet is voor mij denk ik een cruciaal onderdeel van FO en algemeen levensgeluk, dat vervolgens ervoor zorgt dat ik me over de rendementen ook wat minder zorgen maak en het minder in de 'active mind' is.

@accountant - fijn dat je het kan relativeren, maar het geeft ook meteen aan waarom het dus niet zo verstandig is om de markt te timen. Ik heb strontgeluk gehad dat ik vanwege Griekenland afbouwde, en dat het misging in China.

Ik zit ook bij Meesman en vond het juist wel relaxed dat ik er toch niets aan kan doen. Ook even bijkopen niet. Nu weer lekker de maandelijkse inleg automatisch afgeschreven zien worden en voor de rest zien we het wel.

zaterdag 29 augustus 2015 18:51

Acties:

Deveon

Ortep schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 12:50:
[...]

Ik heb een keer een prachtige uitspraak gehoord: Arm zijn is duur

Een ton belastingvrij schenken, HRA, 25% belasting op vermogen uit box 2, 0-7% bijtelling en 6% btw op verbouwing werkzaam zijn allemaal voordelen waar de arme tot modaal vaak niks (of minder) aan heeft. Belasting ontwijken is enkel mogelijk voor de rijkere in dit land. Arme hebben vaak niet de mogelijkheid om hiervan te profiteren.

[ Voor 12% gewijzigd door Deveon op 29-08-2015 18:53 ]

zaterdag 29 augustus 2015 19:38

Acties:

zaterdag 29 augustus 2015 20:13

Iemand die veel verdient mag daar best wat van over houden. Absoluut gezien betaalt hij nog steeds meer belasting dan een armere die de 42% schijf niet eens vol maakt, want als de 52% schijf weggeaftrekpost is stopt hij met aftrekken omdat hij die beter tot volgend jaar kan bewaren zodat ze weer 52% opleveren ipv 42%. Oftewel over de hele 42% schijf wordt belasting betaalt.

Acties:

maandag 31 augustus 2015 09:04

Deveon schreef op zaterdag 29 augustus 2015 @ 18:51:
[...]

Een ton belastingvrij schenken, HRA, 25% belasting op vermogen uit box 2, 0-7% bijtelling en 6% btw op verbouwing werkzaam zijn allemaal voordelen waar de arme tot modaal vaak niks (of minder) aan heeft. Belasting ontwijken is enkel mogelijk voor de rijkere in dit land. Arme hebben vaak niet de mogelijkheid om hiervan te profiteren.

Aan de andere kant heeft een arme weer recht op huurtoeslag, zorgtoeslag, kindgebonden budget, bijstand en nog vele andere dingen.

Het mes snijdt aan 2 kanten

Acties:

Galactic

pirke schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 13:43:
[...]

Dat is juist de reden dat ik overweeg ooit naar België te gaan: in NL 1 miljoen bij elkaar verdienen en dan in België gaan genieten van het rendement. Ik woon toch al vlak bij de grens, die 20-30 kilometer wil ik best verhuizen. Mooie huizen zijn in België ook nog eens goedkoper...

Weet niet precies waar je woont, maar als je van het zuiden van Noord-Brabant komt, en je wil bijvoorbeeld in de noorderlijke regio van de provincie Antwerpen gaan wonen, dan is er niet zo heel veel prijsverschil meer tegenwoordig.

maandag 31 augustus 2015 09:53

Acties:

Squ1zZy

Ewoudb schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 19:16:
Mijn vrouw(25) en ik(29) leiden ook een zuinig leven en vinden het een prettig idee als je iets nodig heb dat je het kunt kopen. Dat is voor ons een idee van FO zijn.

Wij hebben een aantal doelen in ons leven
- Hypotheek aflossen
Wij hebben een spaarhypotheek met een rente van 4,7%, onze brutolasten zijn ong. 800 euro per maand.
1/4 is inleg de andere 3/4 rente.
Het is de bedoeling deze eerder af te lossen
- Verhuizen
Hier is ook een potje geld nodig
- Kinderen (nu 1,5 en 2,5) een goede toekomst bieden.

Wij hebben een netto inkomen van 3000 per maand, momenteel sparen we 1000 euro per maand.
Alle teruggave, vakantie geld en 13e maand proberen we te sparen.

Enigste onzekerheid is momenteel inkomen van mijn vrouw, met wat pech valt dit voor langere periode weg.
Ondanks dat hebben we al een aardig spaarpotje (+25000). Beleggingen beginnen we nog niet aan.

Onze besparingen zitten in de lage lasten, behalve dan de hypotheek. We gaan bewust om met waaraan we geld besteden en zijn altijd wel opzoek naar koopjes.

In de toekomst willen wij het rustig aan kunnen doen, zonder bang te zijn als je werkloos wordt dat je hypotheek niet meer kan betalen, want die is dan hopelijk afgelost :-)

Loopt de hypotheek nog even? Ik heb de mijne afgekocht en het spaarpotje uit laten betalen van mijn spaarzeker verzekering. Ging om een groot bedrag en die heb gebruik ik om te beleggen.

De hypotheek heb ik vast staan op 2.20% voor 10 jaar en nu de helft op annuiteit en helft aflosvrij. Bij mijn vermogenbeheerder heb ik de laatste 8 jaar meer dan 6% rendement en betaal dus nog niets af aan mijn hypotheek. Over 7 jaar kijk ik wat de rente doet en betaal dan eventueel max af per jaar tot 10 jaar en dan nogmaals kijken.

Met zulke bedragen zou ik wel investeren als ik jouw was. Al is het maar een veilige haven.

Ik heb een goede baan en hoef gelukkig niet op een euro te letten, maar ben sinds een jaar toch bezig om geld te besparen. Denk aan de sportschool (was 32 en ben naar een andere sportschool gegaan waar ik nu 16 betaal), zonnepannelen (scheelt 120 euro per maand), internet (was 100 mbit, nu 20mbit en snel zat. Scheelt 35 euro per maand), iPhone weg (goedkoop abbo. Scheelt 35 euro per maand).

Al met al heb ik nu nog geen 1000 euro lasten per maand en dat is incl. eten, drinken, gas, licht en water

Dit is eigenlijk gekomen sinds de kleine. Die is nu 5 maanden en de verantwoordelijkheid is groot. Ik wil er alles aan doen om mijn kleine een goede toekomst te geven. Ik loop nu ook niet meer in Hugo Boss kleding, maar gewoon tshirts van 15 euro

Zo te lezen heb je het prima gedaan zo ver $_/-\o_$

maandag 31 augustus 2015 10:04

Acties:

Wceend

Ortep schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 17:57:
[...]

Je blijft aankomen met voorbeelden waar het toevallig net wel goed gaat. Ik heb het over de grote lijnen. Lees eens een keer de link die ik gaf. 1.6 miljoen mensen met een uitkering. Daar horen dus gezinnen bij. Dat zijn er in totaal zeker 2.5 -3 miljoen die gewoon geen ruimte hebben om wat dan ook te sparen. Sterker nog, ze mogen het niet eens boven de 5K als ze in de bijstand zitten. Nu ja, ze mogen het wel, maar dan daalt de uitkering tot ze weer minder geld hebben.

Ik heb in mijn studententijd zelfs van mijn stufi kunnen sparen.
natuurlijk is het enorm moeilijk maar je maakt nu de helft van de bevolking enorm zielig terwijl dat niet zo hoeft te zijn.

Het begint allemaal met je prioriteiten en je beperkte hoeveelheid geld. Je moet het doen met wat je hebt en dus nooit meer uitgeven. Zelfs van het minimum loon kun je sparen alleen je zult daar heel erg veel voor moeten laten. Het punt is dat de meesten dat niet willen maar domweg aangeven dat het niet kan daar geloof ik niet in.

Deveon schreef op zaterdag 29 augustus 2015 @ 18:51:
[...]

Een ton belastingvrij schenken, HRA, 25% belasting op vermogen uit box 2, 0-7% bijtelling en 6% btw op verbouwing werkzaam zijn allemaal voordelen waar de arme tot modaal vaak niks (of minder) aan heeft. Belasting ontwijken is enkel mogelijk voor de rijkere in dit land. Arme hebben vaak niet de mogelijkheid om hiervan te profiteren.

Armen hebben weer andere voordelen zoals alle toeslagen en sowieso een lager belastingtarief ivm het lage inkomen.

[ Voor 20% gewijzigd door Wceend op 31-08-2015 10:08 ]

maandag 31 augustus 2015 10:46

Acties:

assje

Deveon schreef op zaterdag 29 augustus 2015 @ 18:51:
[...]

Een ton belastingvrij schenken, HRA, 25% belasting op vermogen uit box 2, 0-7% bijtelling en 6% btw op verbouwing werkzaam zijn allemaal voordelen waar de arme tot modaal vaak niks (of minder) aan heeft. Belasting ontwijken is enkel mogelijk voor de rijkere in dit land. Arme hebben vaak niet de mogelijkheid om hiervan te profiteren.

Als je geen belasting betaalt kan je hem ook niet ontwijken nee...

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]

maandag 31 augustus 2015 10:51

Acties:

maandag 31 augustus 2015 10:56

Soylent Green is People!

Wceend schreef op maandag 31 augustus 2015 @ 10:04:
[...]

Ik heb in mijn studententijd zelfs van mijn stufi kunnen sparen.
natuurlijk is het enorm moeilijk maar je maakt nu de helft van de bevolking enorm zielig terwijl dat niet zo hoeft te zijn.

Ik geloof direct dat iemand van de stufi kon sparen. Het voordeel wat je dan wel hebt is dat je niet echt bezig bent een gezin te onderhouden. En dat (hoogstwaarschijnlijk) er een fall back is naar de ouders.

Ik stelde ook niet dat de helft van de bevolking niets kan sparen, ik had het over 2.5-3 miljoen mensen die van een uitkering moesten leven. Dat is bij benadering de helft van de bevolking niet het is rond de 15%. Maar het zijn wel degelijk miljoenen mensen hier in Nederland. Dat zijn gewoon de laatste cijfers van het CBR. Daar is vast redelijk deel van dat wel wat geld opzij kan zetten voor kleine rampen. Maar vergeet niet, iemand in de bijstand mag niet meer sparen dan 5000 euro. Dus voor een deel is dat direct de bovengrens.
Maar de hele discussie begon omdat er iemand beweerde dat _iedereen_ met een beetje opletten wel 3 ton kon sparen. En dat gaat er bij mij dus helemaal niet in. Als je alleen al naar het minimum loon kijkt, dan is dat nog geen 16K netto per jaar. Om aan 3ton te komen moet je ongeveer 19 jaar je volledige salaris opzij zetten en verder niets uitgeven. Ik weet dat ik hier de samengestelde interest niet heb meegenomen, maar die is zeker met de huidige rente nauwelijks van belang en valt meer dan weg tegen VRH en inflatie
Een modaal salaris is 35K bruto. Dat is ongeveer 20K netto. Dan ben je er eerder, maar dan nog moet je nog steeds 15 jaar echt alles opzij zetten.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato

Acties:

Deveon

Blik1984 schreef op zaterdag 29 augustus 2015 @ 20:13:
[...]

Aan de andere kant heeft een arme weer recht op huurtoeslag, zorgtoeslag, kindgebonden budget, bijstand en nog vele andere dingen.

Het mes snijdt aan 2 kanten

Wceend schreef op maandag 31 augustus 2015 @ 10:04:
[...]

Armen hebben weer andere voordelen zoals alle toeslagen en sowieso een lager belastingtarief ivm het lage inkomen.

assje schreef op maandag 31 augustus 2015 @ 10:46:
[...]

Als je geen belasting betaalt kan je hem ook niet ontwijken nee...

Je hebt natuurlijk straat arm en een groep die fulltime werkt, maar aan het eind van de maand niks overhoud om van te sparen. Die tweede groep vallen bij mij ook onder de arme. Deze groep wordt in deze drie reactie compleet genegeerd en is behoorlijk groot. Denk alleenverdieners en alleenwonende net onder of rond modaal.

maandag 31 augustus 2015 11:00

Acties:

maandag 31 augustus 2015 11:09

Soylent Green is People!

assje schreef op maandag 31 augustus 2015 @ 10:46:
Als je geen belasting betaalt kan je hem ook niet ontwijken nee...

Zelfs over de bijstand, IOZ, IOAW, IOW, WIA, Wajong enz betaal je belasting. Je vult alleen waarschijnlijk geen belasting formulier in omdat de voorheffing gelijk is aan eindheffing.

Maar wat er denk ik bedoeld wordt is dat als iemand een bovenmodaal inkomen heeft. BV 70K hij dan al een flinke berg belasting betaald, maar dat hij er weinig tegen kan doen als hij in loondienst zit. Zijn toptarief is 52%. Hij kan hooguit wat stoeien met de HRA.
Maar als je nog meer gaat verdienen kan het bv handig zijn met BV's te gaan spelen en daar belastingconstructies mee te creëren . Volstrekt legaal, maar ze kosten geld en dat is dan niet de moeite waard als je minder verdient. Als een belasting constructie 2000 euro kost om op te zetten en je verdient er minder mee dan heb je er niets aan.

Die man die 70K verdient heeft bv al wel een voordeel tov iemand die 55K verdient. BV als ze alle twee een huis kopen. Hij mag nl zijn HRA tegen 52% aftrekken en de man met 55K mag dat maar met 42%

[ Voor 6% gewijzigd door Ortep op 31-08-2015 11:11 ]

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato

Acties:

maandag 31 augustus 2015 12:19

Soylent Green is People!

Deveon schreef op maandag 31 augustus 2015 @ 10:56:

Je hebt natuurlijk straat arm en een groep die fulltime werkt, maar aan het eind van de maand niks overhoud om van te sparen. Die tweede groep vallen bij mij ook onder de arme. Deze groep wordt in deze drie reactie compleet genegeerd en is behoorlijk groot. Denk alleenverdieners en alleenwonende net onder of rond modaal.

het Nibud heeft hier flink wat aan gerekend. Je kan er met modaal wel eens slechter aan toe zijn doordat er toeslagen wegvallen. Daar zitten een paar idiote drempels in.

Als voorbeeld: Een vriendin van me werkt op contract basis. Verleden jaar kreeg ze geen huursubsidie en dit jaar wel. Een van haar werkgevers was verleden jaar vergeten een paar vakantie dagen uit te betalen. Dat werd dus halverwege dit jaar alsnog gedaan. Een paar 100 euro, meer was het niet. Maar nu daalt haar zorgtoeslag en ook haar huursubsidie. En totaal met meer dan de hele nabetaling was. En als hij verleden jaar was uitgekeerd was er niets aan de hand geweest. Want toen waren er iets andere drempels.
Ze had het geld liever niet gehad. Natuurlijk overkomt dit niet iedereen, maar het is een aardig voorbeeld van dwaze regels

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato

Acties:

Ewoudb

Squ1zZy schreef op maandag 31 augustus 2015 @ 09:53:
[...]

Loopt de hypotheek nog even? Ik heb de mijne afgekocht en het spaarpotje uit laten betalen van mijn spaarzeker verzekering. Ging om een groot bedrag en die heb gebruik ik om te beleggen.

De hypotheek heb ik vast staan op 2.20% voor 10 jaar en nu de helft op annuiteit en helft aflosvrij. Bij mijn vermogenbeheerder heb ik de laatste 8 jaar meer dan 6% rendement en betaal dus nog niets af aan mijn hypotheek. Over 7 jaar kijk ik wat de rente doet en betaal dan eventueel max af per jaar tot 10 jaar en dan nogmaals kijken.

Met zulke bedragen zou ik wel investeren als ik jouw was. Al is het maar een veilige haven.

Ik heb een goede baan en hoef gelukkig niet op een euro te letten, maar ben sinds een jaar toch bezig om geld te besparen. Denk aan de sportschool (was 32 en ben naar een andere sportschool gegaan waar ik nu 16 betaal), zonnepannelen (scheelt 120 euro per maand), internet (was 100 mbit, nu 20mbit en snel zat. Scheelt 35 euro per maand), iPhone weg (goedkoop abbo. Scheelt 35 euro per maand).

Al met al heb ik nu nog geen 1000 euro lasten per maand en dat is incl. eten, drinken, gas, licht en water

Dit is eigenlijk gekomen sinds de kleine. Die is nu 5 maanden en de verantwoordelijkheid is groot. Ik wil er alles aan doen om mijn kleine een goede toekomst te geven. Ik loop nu ook niet meer in Hugo Boss kleding, maar gewoon tshirts van 15 euro

Zo te lezen heb je het prima gedaan zo ver $_/-\o_$

Heb een rente vast periode van 15 jaar, looptijd 30. Mijn rente op de inleg is 4,7
De doelstelling van mij is om het huis binnen 10 jaar af te lossen.

1000 euro aan vaste lasten is erg weinig.. $_/-\o_$
Wij zitten aan de 1700 qua lasten.
Inc auto, vezekeringen, wonen, gas/water/licht en eten/ drinken.

Excl belastingteruggaves ed

Goed bezig met de besparingen, wij hebben dezelfde redenatie betreft mobieltjes en internet abbo's.
Kleding is ook een goede post om te besparen.
Zonnepanelen wil ik als ik verhuisd ben.

Leuk om te lezen wat betreft de verantwoordelijkheid betreffende je kleine.

maandag 31 augustus 2015 12:25

Acties:

Wceend

Deveon schreef op maandag 31 augustus 2015 @ 10:56:
[...]

[...]

[...]

Je hebt natuurlijk straat arm en een groep die fulltime werkt, maar aan het eind van de maand niks overhoud om van te sparen. Die tweede groep vallen bij mij ook onder de arme. Deze groep wordt in deze drie reactie compleet genegeerd en is behoorlijk groot. Denk alleenverdieners en alleenwonende net onder of rond modaal.

Als je fulltime werkt en aan het eind van de maand niets overhoud heb je een gat in je hand. Dat heeft helemaal niets met armoede te maken. Dat 90% van de mensen zo leeft is bekend maar dit topic gaat juist over die andere 10% die FO wil bereiken.

edit:
modaal of net daar onder dan heb je grotendeels nog recht op toeslagen en valt je belastingtarief nog mee.
Daar is prima mee te leven maar dan zonder nieuwe iphone, ipad, auto, roken, drinken en huisdieren.
Puur een kwestie van keuzes maken naar mijn mening.

[ Voor 15% gewijzigd door Wceend op 31-08-2015 12:28 ]

maandag 31 augustus 2015 12:48

Acties:

Atomic2005

Abundat dulcibus vitiis

Ik denk dat streven naar FO een bewuste keuze moet zijn qua leefstijl/inkomen/uitgaven/besparingen/stortingen.

Als je die keuze maakt moet je bedenken wanneer je wilt het FO-punt wilt bereiken.

Dan terugrekenen naar nu. Dan weet je of het haalbaar is. Zo nee, het eindpunt verder opschuiven, of de beginstorting ophogen, of de stortingen. Excell is your friend.

[ Voor 27% gewijzigd door Atomic2005 op 09-09-2015 17:34 ]

16500Wp PV Live - Panasonic Wp - Ioniq 28kWh - All Eletric

maandag 31 augustus 2015 13:26

Acties:

maandag 31 augustus 2015 13:46

Atomic2005 schreef op maandag 31 augustus 2015 @ 12:48:
Ik denk dat streven naar FO een bewuste keuze moet zijn qua leefstijl/inkomen/uitgaven/besparingen/stortingen. Met 50 of 100 euro per maand schiet het natuurlijk niet op.

Als je die keuze maakt moet je bedenken wanneer je wilt het FO-punt wilt bereiken.

Dan terugrekenen naar nu, je geschatte rendementen invullen, je (maandelijkse) stortingen en de inflatie niet vergeten. Dan weet je of het haalbaar is. Zo nee, het eindpunt verder opschuiven, of de beginstorting ophogen, of de maandelijkse stortingen. Excell is your friend.

Hierbij ga ik er dan vanuit dat men al ervaring heeft met fondsen/etf's/.. die dit mogelijk maken.

Ook met 50 of 100 euro is het de moeite waard. Genoeg mensen in mijn omgeving die vanwege het missen van een buffer(tje) slechte keuzes maken op andere gebieden. Juist in het begin is het rendement dat je kan maken doordat je zelf wat risico kan lopen enorm en zorgen die paar tientjes voor een sterk sneeuwbal effect.

Ook is Excel inderdaad je vriend voor dit soort berekeningen, maar tegelijk ook verradelijk, aangezien het lastig is om de grilligheid van de beurs erin te verwerken. Daar heb je eigenlijk toch een monte carlo simulatie voor nodig.

Acties:

Atomic2005

Abundat dulcibus vitiis

Ja dat klopt. Het compounding effect van de eerste jaren moet niet onderschat worden.
Maar 100euro omwisselen in dollars en daar aankopen van doen schiet natuurlijk niet op.

Vwb het Excell berekeken. Ik zou aan de lage kant gaan zitten met berekenen van je rendement. En aan de hoge kant juist met het bedrag dat je nodig bent om aan je gewenste bedrag te komen.

Maar opzich maakt stand van je porfolio niet veel uit, je dividend betalingen gaan gewoon door.

[ Voor 8% gewijzigd door Atomic2005 op 09-09-2015 17:34 ]

16500Wp PV Live - Panasonic Wp - Ioniq 28kWh - All Eletric

maandag 31 augustus 2015 13:58

Acties: