:strip_icc():strip_exif()/u/33320/crop5db40be9a5b1c_cropped.jpeg?f=community)
Kopen om te verhuren uit die blog is gewoon een andere vorm van investeren met geleend geld en een kleine inleg eigen geld. Zo kan iedereen een hoge ROI op eigen geld halen, maar als hij geen huurder vindt zit hij wel met een -200% ROI op zijn eigen geld... Oftewel hoge ROI brengt meer risico met zich mee. Investeren met geleend geld is zo'n vorm.
:strip_exif()/u/72379/kittyhead.gif?f=community)
Mag ik vragen hoe je het voor elkaar krijgt om 'n appartement in 9 jaar hypotheekvrij te krijgen? Werkt dat zo anders in België vergeleken met Nederland? Of heb je misschien een dusdanig inkomen waarmee je die aflossing in 9 jaar prima redt bijvoorbeeld? Of woon je zelf relatief goedkoop waardoor je veel geld over houdt aan het einde van de maand?
Op zich lijkt het hebben van een extra (te verhuren) appartement me wel interessant… als je de hypotheek snel kunt aflossen van zo'n huisje kan het soms best een leuk stukje extra inkomen zijn. Ik zou het zelf niet zo snel gebruiken als een 'aanvullend pensioen' daarentegen: als ik later te oud ben om dat allemaal zelf te regelen en bij te houden, dan heb ik liever een vast stukje inkomen wat automatisch op m'n rekening wordt bijgeschreven. Maar tot die tijd…
:strip_icc():strip_exif()/u/2646/shine.jpg?f=community)
De afgelopen weken heb ik middels een goede vakantie de FO lat weer wat verder buiten bereik gelegd 
maar ook dit topic enigszins bijgehouden en nog wat aan het eigen inzicht gedaan.
Wat me aan de discussie hier opviel is dat er een aantal mensen er nogal hun eigen rapportages op nahouden met als toppunt enkelen die zich bijna geheel baseren op budgetten en reserveringen, selectief posten weglaten of alvast tegen elkaar wegstrepen, etc. Het mag vrij duidelijk zijn dat als zoiets niet voor een langere periode door harde cash flow gegevens gestaafd wordt dat het maar de vraag is of het wel correct is, nog los van de vraag of het zodanig gestandaardiseerd is dat het vergelijkbaar is.
Een tweede aspect is dat een aantal mensen hier met enorm lage uitgaven voor een aantal posten strooien, terwijl ze die uitgaven eigenlijk al gekapitaliseerd hebben. Met andere woorden: een (deels) afgeloste hypotheek, zonnepanelen, etc. moet voor de vergelijkbaarheid vermeld worden. Met een eenvoudige stelpost kan het vervolgens vergeleken worden.
In mijn vakantie heb ik me door een flink deel van "Kapitaal in de 21e eeuw" van Pikety heengewerkt en dat geeft toch wel aardige inzichten. Heel treffende bijvoorbeeld hoe het soort kapitaal wat men hier heeft overeenkomst met de groep van mensen met enig vermogen in het boek, maar ook dat het grootste deel van het inkomen nog steeds uit arbeid komt en niet uit kapitaal, en natuurlijk dat we bijna allemaal hier nog gewoon financiele prutsertjes zijn en zeker niet de kapitalistische vermogenden Lezenswaardig!
Tenslotte nog wat gehobbiet met Python om het inzicht in de uitgaven verder te vergroten en minder met Excel te hoeven prutten. Het resultaat is dat ik van alle uitgaven sinds 2013 per categorie zo het overzicht kan creeren inclusief de individuele onderliggende uitgaven. Mooi voor op de thuisserver om e.e.a. samen in de gaten te houden:
(alle getallen zijn clickable voor onderliggende uitgaven, inkomsten worden ook ondersteund, totalen en spaarquote moeten nog en dan vervangt het excel geheel)
maar ook dit topic enigszins bijgehouden en nog wat aan het eigen inzicht gedaan.Wat me aan de discussie hier opviel is dat er een aantal mensen er nogal hun eigen rapportages op nahouden met als toppunt enkelen die zich bijna geheel baseren op budgetten en reserveringen, selectief posten weglaten of alvast tegen elkaar wegstrepen, etc. Het mag vrij duidelijk zijn dat als zoiets niet voor een langere periode door harde cash flow gegevens gestaafd wordt dat het maar de vraag is of het wel correct is, nog los van de vraag of het zodanig gestandaardiseerd is dat het vergelijkbaar is.
Een tweede aspect is dat een aantal mensen hier met enorm lage uitgaven voor een aantal posten strooien, terwijl ze die uitgaven eigenlijk al gekapitaliseerd hebben. Met andere woorden: een (deels) afgeloste hypotheek, zonnepanelen, etc. moet voor de vergelijkbaarheid vermeld worden. Met een eenvoudige stelpost kan het vervolgens vergeleken worden.
In mijn vakantie heb ik me door een flink deel van "Kapitaal in de 21e eeuw" van Pikety heengewerkt en dat geeft toch wel aardige inzichten. Heel treffende bijvoorbeeld hoe het soort kapitaal wat men hier heeft overeenkomst met de groep van mensen met enig vermogen in het boek, maar ook dat het grootste deel van het inkomen nog steeds uit arbeid komt en niet uit kapitaal, en natuurlijk dat we bijna allemaal hier nog gewoon financiele prutsertjes zijn en zeker niet de kapitalistische vermogenden
Lezenswaardig!Tenslotte nog wat gehobbiet met Python om het inzicht in de uitgaven verder te vergroten en minder met Excel te hoeven prutten. Het resultaat is dat ik van alle uitgaven sinds 2013 per categorie zo het overzicht kan creeren inclusief de individuele onderliggende uitgaven. Mooi voor op de thuisserver om e.e.a. samen in de gaten te houden:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
(alle getallen zijn clickable voor onderliggende uitgaven, inkomsten worden ook ondersteund, totalen en spaarquote moeten nog en dan vervangt het excel geheel)
8% is wel erg optimistisch.
Rekent maar meer op 4% rendement zoals dat is berekend in de vastgoed brochure.
Ik ben wel eerder begonnen. De 9 jaar is de restende hypotheek. Het begon op 13-jaar hypotheek, zo'n 4 jaar geleden. Een derde van de rit is al gedaan.
In België worden veel van deze constructies gedaan voor mensen die wat over hebben. Opbrengstappartementen heten dit. Sommigen verhuren een mooi plekje aan zee zoals de appartementen in Knokke. Anderen verhuren kots aan studenten in Leuven. Ik verhuur algemeen.
Zelf woon ik in een koophuis. De huizenprijzen in België zijn erg schappelijk.
Mocht ik dan niet genoeg inkomen hebben dan verkoop ik toch een appartement.
Alles wat ik over hou zijn toch voor de kinderen.
Rekent maar meer op 4% rendement zoals dat is berekend in de vastgoed brochure.
Ik ben wel eerder begonnen. De 9 jaar is de restende hypotheek. Het begon op 13-jaar hypotheek, zo'n 4 jaar geleden. Een derde van de rit is al gedaan.
In België worden veel van deze constructies gedaan voor mensen die wat over hebben. Opbrengstappartementen heten dit. Sommigen verhuren een mooi plekje aan zee zoals de appartementen in Knokke. Anderen verhuren kots aan studenten in Leuven. Ik verhuur algemeen.
Zelf woon ik in een koophuis. De huizenprijzen in België zijn erg schappelijk.
Het is ook bedoeld als appeltje voor de dorst. Iedereen krijg sowieso een basis pensioen. De appartementen zijn allang eigen bezit als ik op pensioen gerechtigde leeftijd ben.:
[...]
Op zich lijkt het hebben van een extra (te verhuren) appartement me wel interessant… als je de hypotheek snel kunt aflossen van zo'n huisje kan het soms best een leuk stukje extra inkomen zijn. Ik zou het zelf niet zo snel gebruiken als een 'aanvullend pensioen' daarentegen: als ik later te oud ben om dat allemaal zelf te regelen en bij te houden, dan heb ik liever een vast stukje inkomen wat automatisch op m'n rekening wordt bijgeschreven. Maar tot die tijd…
Mocht ik dan niet genoeg inkomen hebben dan verkoop ik toch een appartement.
Alles wat ik over hou zijn toch voor de kinderen.
[ Voor 42% gewijzigd door Blord op 05-08-2015 14:25 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/201712/crop5f651efa26417.jpeg?f=community)
Domme vraag... wat doe je met Python in dat overzicht dat Excel niet kan?
[ Voor 41% gewijzigd door Knakker op 05-08-2015 16:05 ]
Geef mij maar een Warsteiner.
40 jaar at the moment, bouw verder geen kapitaal op (voornamelijk (ver)snel(d) aflossen, maar zie t huis als onderdeel zoals Gerhard Hormann beschrijft
minder werken, meer vrije tijd, gelukkiger gezond oud Mogen worden.Huis is met huidige wetgeving energieneutraal
(5kwp panelen, zonneboiler met CV-support) dat helpt ook
[ Voor 11% gewijzigd door NielsTn op 05-08-2015 16:11 ]
Tesla Model 3 LR DualMotor - AP & FSD | 4800Wp solar panels | 11.4GJ thermal solar panels
Meerdere dingen::
[...]
Domme vraag... wat doe je met Python in dat overzicht dat Excel niet kan?
• direct onderliggende uitgaven raadplegen
• eenvoudiger raadpleegbaar in huishouden
• meer info (jaren) naast elkaar (kan in excel, maar had ik al m'n sheets voor om moeten klussen)
• minder handmatige acties (bv data refresh)
• een skill bijhouden die potentieel geld waard is
Natuurlijk kan alles in Excel, maar op een gegeven moment moet je er steeds meer moeite in steken om iets aan te passen. In mijn geval klassificeer ik sowieso al het merendeel van de uitgaven (3 bankrekeningen en 2 creditcards) geheel automatisch via hetzelfde script. Het is dus een logische uitbreiding om ook ondersteuning voor de rapportage toe te voegen
[ Voor 15% gewijzigd door Rukapul op 05-08-2015 16:26 ]
Ik kreeg ook de indruk dat je de draaitabelfunctie opnieuw had uitgevonden.
[ Voor 62% gewijzigd door Tazzios op 05-08-2015 16:35 ]
/u/14773/crop5b3f6e7270229_cropped.png?f=community)
Ik zie nog steeds niets dat veel makkelijk met excel dan met Python kan maargoed. Je onderhoudt inderdaad wel een skill...:
[...]
Meerdere dingen:
• direct onderliggende uitgaven raadplegen
• eenvoudiger raadpleegbaar in huishouden
• meer info (jaren) naast elkaar (kan in excel, maar had ik al m'n sheets voor om moeten klussen)
• minder handmatige acties (bv data refresh)
• een skill bijhouden die potentieel geld waard is
Natuurlijk kan alles in Excel, maar op een gegeven moment moet je er steeds meer moeite in steken om iets aan te passen. In mijn geval klassificeer ik sowieso al het merendeel van de uitgaven (3 bankrekeningen en 2 creditcards) geheel automatisch via hetzelfde script. Het is dus een logische uitbreiding om ook ondersteuning voor de rapportage toe te voegen
Nu de rente in Amerika weer langzaam gaat stijgen, mogen wij dan verwachten dat iig de rente daling hier in NL wel klaar is of gaat dat nog verder? Persoonlijk denk ik dat de rek er wel uit en dan we de eerste stijging weer gaan zien in 2016.
I could feel at the time There was no way of knowing Fallen leaves in the night Who can say where they're blowing As free as the wind And hopefully learning Why the sea on the tide Has no way of turning
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
Totdat de Belgische overheid besluit dat ze het begrotingstekort gaan opvullen met belastingen op huurinkomsten. Of een realistisch kadastraal inkomen.
Geld op rekeningen/aandelen krijg je gemakkelijker het land uit.
[ Voor 6% gewijzigd door koentje115 op 06-08-2015 06:48 ]
Dat zou ik ook doen als ik zeker wist dat ik blijf wonen in huis (met voorkeur voor toeters en bellen wat energiezuinig betreft).:
[...]
40 jaar at the moment, bouw verder geen kapitaal op (voornamelijk (ver)snel(d) aflossen, maar zie t huis als onderdeel zoals Gerhard Hormann beschrijft
Huis is met huidige wetgeving energieneutraal
Wat zijn eigenlijk de voordelen van volledige (100%) aflossingsvrijehypotheek?
:strip_icc():strip_exif()/u/472447/crop68498deea018c_cropped.jpg?f=community)
Dan woon je dus vanaf je 50 ste dus in feite gratis (op groot onderhoud en gemeentelijke belastingen na) incl. een mooi reserve in de vorm van een woonhuis wat je altijd ten gelde zou kunnen maken in geval van nood. Dat is een mooi pensioenplan en geeft inderdaad de mogelijkheid om de work life balance te optimaliseren in je eigen voordeel.:
[...]
40 jaar at the moment, bouw verder geen kapitaal op (voornamelijk (ver)snel(d) aflossen, maar zie t huis als onderdeel zoals Gerhard Hormann beschrijft
Huis is met huidige wetgeving energieneutraal
Lagere maandlasten (door geen aflossing en 100%HRA) daardoor zou je in theorie het geld dat je normaal misloopt op aflossingen en minder HRA kunnen investeren in andere renderende producten. De inflatie snoept het geld van je hypotheek af en je kunt later met goedkopere euro's je huis eventueel aflossen. Volgens mij werd het zo een beetje verkocht.
Niks mis met een aflossingsvrije hypotheek als je verstand van de materie hebt en je wel een aflossingsplan hebt en uitvoert. Dus voor de meeste mensen geldt dat een aflossingsvrije hypotheek naar mijn mening te gevaarlijk is omdat ze niet alle scenario's doorrekenen (zie de crisis van de afgelopen jaren).
:strip_icc():strip_exif()/u/319375/crop55c34f49377c2_cropped.jpeg?f=community)
Klein vraagje voor de rekenguru´s hier. Ik zit even een blogje te typen over onze hypotheek en door te rekenen wat het ons op heeft geleverd door een huis met NHG te kopen t.o.v. zonder. We hebben hierdoor X minder aan rente betaald en Y meer afgelost in 5 jaar tijd. Tevens waren onze maandlasten Z lager. Is de totale ´winst´ dan X+Y+Z of reken ik dan een 'besparing' dubbel mee?(ik denk van niet, maar toch;)) Uiteraard moet ik de NHG-kosten er even aftrekken
:strip_icc():strip_exif()/u/152513/Bart-klein.jpg?f=community)
/u/99199/oudeman.JPG?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/212439/crop607bfcb2aeee9_cropped.jpg?f=community)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Stel even grof gezegd::
Klein vraagje voor de rekenguru´s hier. Ik zit even een blogje te typen over onze hypotheek en door te rekenen wat het ons op heeft geleverd door een huis met NHG te kopen t.o.v. zonder. We hebben hierdoor X minder aan rente betaald en Y meer afgelost in 5 jaar tijd. Tevens waren onze maandlasten Z lager. Is de totale ´winst´ dan X+Y+Z of reken ik dan een 'besparing' dubbel mee?(ik denk van niet, maar toch;)) Uiteraard moet ik de NHG-kosten er even aftrekken
100k hypotheek is 2,3% rente (NHG)
110k hypotheek is 2,9% rente (geen NHG).
Besparing is dus in eerste instantie al 10k die je minder hebt uitgegeven. Vervolgens is je besparing het renteverschil (0,6% over 100k) en de rente over het extra bedrag (2,9% over 10k).
Even grof gezegd kun je dus stellen [verschil in hypotheekhoogte] + [8,9% over [verschil in hypotheekhoogte] per jaar is je initiele besparing, maar dat moet je nog wel corrigeren voor HRA, annuitair aflossen en dan het totaal bepalen voor de volledige looptijd van de hypotheek. Kan dat zo snel hier niet doen, maar geeft je in elk geval een idee waar te beginnen voor knutselen in excel.
Verder, doordat je extra aflost, hoef je minder rente te betalen. Dus je besparing is de rente over het afgeloste deel. Stel je lost in het 2e jaar 10k af op de NHG hypotheek, dan scheelt het je 2,3% rente over die 10k (besparing dus grofweg 230 euro/jaar) voor 29 jaar, wederom te corrigeren voor annuitair verloop en HRA.
Maar zoals gezegd, bekijk ook de alternatieven. Wat nou als je de 'extra' aflossing al die 30 jaren zou sparen (= rente ontvangen, geen geld hoeven lenen voor grote aankopen) of zelfs beleggen. Dan kan het zomaar zijn dat de extra aflossing je uiteindelijk juist geld kost ipv dat je rentekosten bespaart.
[ Voor 3% gewijzigd door Xanaroth op 06-08-2015 10:03 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/163454/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Zelf voor de grap deze spreadsheet https://docs.google.com/p...FCOVU0dXZZMUE&mode=public Onderin de spreadsheet is een kopje dca 30 year model
gebruikt voor je maar "30" jaar beleggen op een 3% yield gemiddelde dividend growth rate van 7% per jaar en voor 150 euro/163 dollar per maand zou jou dit hieronder opleveren :
Wat je tussentijds aan belasting betaald heb ik natuurlijk niet meegenomen in de berekening
Na 30 jaar terwijl je 36 jaar weg bent van je 65 zou je een jaarlijkse dividend inkomstenstroom hebben van tegen de 24000 dollar.. rond de 22000 euro op jaarbasis.
Cashflow is better then cash :-)
[ Voor 3% gewijzigd door BabyRattle op 06-08-2015 11:44 ]
Ik had toevallig een paar weken geleden het idee om m'n huidige pensioenrekening bij Delta Lloyd over te boeken naar Brandnewday, maar zag dat de beheerkosten van BND ongeveer 0,14% hoger liggen dan Delta Lloyd. Nu vind ik de opzet en layout van de site wel prettiger bij BND, maar om daar nu 0,14% hogere beheerkosten voor te betalen…
Maar inderdaad… met zo'n lange horizon (±30 jaar) zou ik ook zeker wat meer (offensief) beleggen. Zelfs met de beperkte tijd dat ik daar nu mee bezig ben zie ik meer met m'n geld gebeuren dan de afgelopen 3 jaar aan pensioensparen (in positieve zin).
Oh echt? Als naast Delta Lloyd's beheerkosten er ook nog (eventuele) beheerkosten van de fondsen zelf bij komt, dan komt BND inderdaad een stuk beter uit de bus. Ik heb toch maar even contact opgenomen met Delta Lloyd om te vragen hoe dat zit met die beheerkosten… als die echt hoger uitvallen dan ga ik eens vragen of ik m'n pensioen deposito (samen met m'n variabel sparen en beleggen deel) kan overboeken naar BND.
Goeie vraag… ik weet dat je, afhankelijk van je inkomen als je wél werkt, een bepaalde fiscale jaarruimte hebt waarin je belastingtechnisch voordelig voor je pensioen kunt sparen. Maar of en hoe dat werkt als je FO bent weet ik niet. Het lijkt me, als je FO bent, ook niet écht noodzakelijk om voor je pensioen te sparen in dat geval. Je bent ten slotte FO, en hebt dan (als het goed is) vanaf dat moment een x-aantal jaar aan inkomen gegenereerd
Volgens mij mag je niet zomaar de lopende kosten wegmoffelen. Dus ook de kosten van het onderliggende fonds moeten duidelijk en opvraagbaar zijn. Zo worden bij mij netjes de lopende kosten van de Vanguard tracker gemeld, zowel bij aankoop als nu bij mijn Kostenoverzicht.:
Oh echt? Als naast Delta Lloyd's beheerkosten er ook nog (eventuele) beheerkosten van de fondsen zelf bij komt, dan komt BND inderdaad een stuk beter uit de bus. Ik heb toch maar even contact opgenomen met Delta Lloyd om te vragen hoe dat zit met die beheerkosten… als die echt hoger uitvallen dan ga ik eens vragen of ik m'n pensioen deposito (samen met m'n variabel sparen en beleggen deel) kan overboeken naar BND.
Asus N61Ja -> Surface Pro 2
:strip_icc():strip_exif()/u/75578/crop5935346597d2a_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1508/sax_k.jpg?f=community)
Eigenlijk kun je dus naast de 4% regel ook nog rekenen met dividend inkomsten en snellere groei van je vermogen als je die inkomsten in het begin ook herinvesteert
het ultieme jaargetijde.... | #!/usr/bin/girl | Art prints and fun
Ik heb hier twee appartement gekocht voor 110K per stuk. Hypotheek is 125K voor twee ofwel de aflossing is 1000 per maand. De rest kwam uit spaartegoeden. Huur is 500euro per appartement. Dus net genoeg om de bankaflossing mee te betalen.
Nu komen er nog kleine kosten bij van paar honderd euro per jaar aan onderhoud, reparaties ed.
De onroerende voorheffing kwam net binnen en deze bedraagt 915euro voor beide woningen.
Dan kom ik op ongeveer 4,5% rendement
Nu heb ik de overdrachtsbelasting niet meegerekend. Dat is de belasting die je moet betalen als je een onroerende goed koopt. Deze is eenmalig bij aankoop en bedraagt 10%.
Deze wordt uitgesmeerd voor de periode van woningbezit. Als je bijvoorbeeld na 20jaar weer verkoopt dan was de gemiddelde overdrachtsbelasting 0,5% per jaar.
Het is geen vetpot maar het verzekert wel voldoende inkomsten in de toekomst.
Daarnaast is ook nog de woningprijs. Ik weet niet wat de toekomst brengt maar stijging van huizenprijzen is altijd wel meegenomen.
https://www.google.be/map...3312!8i6656!6m1!1e1?hl=nl
[ Voor 8% gewijzigd door Blord op 06-08-2015 14:46 ]
Die zijn er wel, alleen heb je te maken met dividend lekkage (dividend leakage). google er maar naar... er zijn nogal veel meningen over en het is complexe materie.
Het komt er op neer dat als jij een ETF koopt dat wanneer een fonds dividend uitkeert, er dividend belasting wordt ingehouden. Vervolgens keert de ETF dividend aan jou uit en dan wordt er wéér dividend belasting ingehouden. Best case scenario krijg je die tweede terug maar de eerste niet.
voorbeeld:
Jij hebt een ETF en in de ETF zit Shell. Jou ETF zit zelf in Ierland. Shell keert dividend uit aan de Ierse ETF met inhouding van 15% dividend belasting. De ETF keert jou dividend uit minus 15% dividend belasting.
Als jij direct Shell aandelen koopt wordt er ook 15% dividend belasting ingehouden, maar die kan je weer terug krijgen via de inkomsten belasting.
Buitenlandse aandelen wordt alweer wat complexer, maar ook daar kun je de dividend belasting van terug krijgen als NL er een belasting verdrag mee heeft.
Deze vraag hoort eigenlijk in het beleggerstopic en als je vervolgvragen hebt stel ze daar anders krijgen we een mod-break
Dus laat ons zeggen aankoop 220.000 + 12,5% voor alle kosten en notaris is dat 247.500 euro.:
[...]
Ik heb hier twee appartement gekocht voor 110K per stuk. Hypotheek is 125K voor twee ofwel de aflossing is 1000 per maand. De rest kwam uit spaartegoeden. Huur is 500euro per appartement. Dus net genoeg om de bankaflossing mee te betalen.
Nu komen er nog kleine kosten bij van paar honderd euro per jaar aan onderhoud, reparaties ed.
De onroerende voorheffing kwam net binnen en deze bedraagt 915euro voor beide woningen.
Dan kom ik op ongeveer 4,5% rendement
Nu heb ik de overdrachtsbelasting niet meegerekend. Dat is de belasting die je moet betalen als je een onroerende goed koopt. Deze is eenmalig bij aankoop en bedraagt 10%.
Deze wordt uitgesmeerd voor de periode van woningbezit. Als je bijvoorbeeld na 20jaar weer verkoopt dan was de gemiddelde overdrachtsbelasting 0,5% per jaar.
Het is geen vetpot maar het verzekert wel voldoende inkomsten in de toekomst.
Daarnaast is ook nog de woningprijs. Ik weet niet wat de toekomst brengt maar stijging van huizenprijzen is altijd wel meegenomen.
https://www.google.be/map...3312!8i6656!6m1!1e1?hl=nl
Huurinkomsten minus leegstand, onderhoud belastingen etc 20 x 500 = 10.000 euro
Dan heb je een netto rendement van 4%. Niet slecht in de huidige omstandigheden, maar persoonlijk vind ik dat te laag voor het extra werk dat het met zich meebrengt, en het risico dat komt kijken bij het bezitten van vastgoed. Dan koop ik liever een vastgoedaandeel (op het juiste moment). Voor verhuur zou ik toch echt minimum mikken op nettorendement van 5% maar nog beter 6% (als ik zo een project vind koop ik meteen, maar die zijn natuurlijk niet te vinden).
Totdat de overheid weer iets stoms bedenkt...
Vastgoed prijzen zullen in 30 jaar tijd waarschijnlijk ongeveer de inflatie volgen, en huren zullen waarschijnlijk alleen maar stijgen. Wat dat betreft zal het rendement hoger liggen dan die 4%, maar een vetpot is het niet. Als ik 15% rendement kon krijgen dan wil ik die moeite er best insteken, maar voor 4% noem ik het geen passief inkomen maar gewoon werk
Vastgoed prijzen zullen in 30 jaar tijd waarschijnlijk ongeveer de inflatie volgen, en huren zullen waarschijnlijk alleen maar stijgen. Wat dat betreft zal het rendement hoger liggen dan die 4%, maar een vetpot is het niet. Als ik 15% rendement kon krijgen dan wil ik die moeite er best insteken, maar voor 4% noem ik het geen passief inkomen maar gewoon werk
Onze target is circa 5.5 a 6% netto huuropbrengst. Nu 2 x huur ontvangen, voelt wel goed zo'n cash flow .
Ik verwacht dat de waarde van het pand de inflatie wel ongeveer zal volgen (op langere termijn). Op hele lange termijn krijg je natuurlijk ook grotere kosten, of zelfs geheel nieuwbouw, maar sloop zal waarschijnlijk de komende 50 jaar nog niet zijn (en dan verkopen we ons aandeel in de grond wel....als we dan nog leven).
.Ik verwacht dat de waarde van het pand de inflatie wel ongeveer zal volgen (op langere termijn). Op hele lange termijn krijg je natuurlijk ook grotere kosten, of zelfs geheel nieuwbouw, maar sloop zal waarschijnlijk de komende 50 jaar nog niet zijn (en dan verkopen we ons aandeel in de grond wel....als we dan nog leven).
Vermogensopbouw gaat altijd langzaam tenzij je de lotto wint of zo.:
Totdat de overheid weer iets stoms bedenkt...
Vastgoed prijzen zullen in 30 jaar tijd waarschijnlijk ongeveer de inflatie volgen, en huren zullen waarschijnlijk alleen maar stijgen. Wat dat betreft zal het rendement hoger liggen dan die 4%, maar een vetpot is het niet. Als ik 15% rendement kon krijgen dan wil ik die moeite er best insteken, maar voor 4% noem ik het geen passief inkomen maar gewoon werk
15% rendement is niet echt realistisch. Als ik wist waar je dit rendement kunt halen dan was ik allang binnen.
Je leent geld van de bank tegen marktrente en met 15% heb je instant winst.
Het ging mij niet om de rendement in de eerste plaats. Je hoort toch verhalen dat de babyboomers en ouderen het geluk hadden dat de huizen prijzen toen laag waren en nu hoog. De waarde van de huizen zijn nu een veelvoud van wat ze toen betaald hadden.
Nou dat wil ik later ook meemaken maar dan heb je wel vastgoed nodig. Anders ga je in de toekomst misschien klagen van "Had ik maar..... ".
Dat is een mogelikheid, een andere mogelijkheid is dat wij gewoon de boot gemist hebben, de exorbitante stijging achter de rug is en de komende 20/30 jaar een correctie zijn. Als je alles van te voren weet kan je met iedere investering een mooi rendement halen.:
[...]
Vermogensopbouw gaat altijd langzaam tenzij je de lotto wint of zo.
15% rendement is niet echt realistisch. Als ik wist waar je dit rendement kunt halen dan was ik allang binnen.
Je leent geld van de bank tegen marktrente en met 15% heb je instant winst.
Het ging mij niet om de rendement in de eerste plaats. Je hoort toch verhalen dat de babyboomers en ouderen het geluk hadden dat de huizen prijzen toen laag waren en nu hoog. De waarde van de huizen zijn nu een veelvoud van wat ze toen betaald hadden.
Nou dat wil ik later ook meemaken maar dan heb je wel vastgoed nodig. Anders ga je in de toekomst misschien klagen van "Had ik maar..... ".
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Al ruim 4 dagen geen post meer, is iedereen al FO?
Iemand hier (recent) ervaring om naast eigen geld ook een hypotheek/lening te gebruiken voor aanschaf onroerend goed?
Iemand hier (recent) ervaring om naast eigen geld ook een hypotheek/lening te gebruiken voor aanschaf onroerend goed?
Heb je de smaak te pakken?:
Al ruim 4 dagen geen post meer, is iedereen al FO?
Iemand hier (recent) ervaring om naast eigen geld ook een hypotheek/lening te gebruiken voor aanschaf onroerend goed?
zover ik weet is de Nibc bank de enige die zoiets nog overweegt...:
Al ruim 4 dagen geen post meer, is iedereen al FO?
Iemand hier (recent) ervaring om naast eigen geld ook een hypotheek/lening te gebruiken voor aanschaf onroerend goed?
Haha, ja misschien wel. Zou niet nu direct zijn omdat ik eerst wil kijken hoe de eerste gaat. Maar misschien over 18 maanden ofzo, met circa 50% financiering (mits rente en voorwaarden goed zijn).:
[...]
Heb je de smaak te pakken?
Ben dan ook gewoon benieuwd naar persoonlijke recente ervaringen.
Ja ik doe het half zo snel als de vakman, maar die kost mij 42,5 euro per uur. Dus ik sta mijn hobby te doen tegen iets meer dan 20 euro per uur. Moet er dan bij opmerken dat de kwaliteit van mijn werk beter is dan de vakman (zowel de ervaring als het betere werk zorgt ervoor dat ik het trager doe). Garantie, tja, ik ken er wel wat van en wil je toch wel zeggen dat dit vaak een wassen neus is hoor. Voor uitbouw zal het waarschijnlijk niet interessant zijn om al het material en dergelijke aan te kopen dat klopt. Voor een volledige bouw wel, wij hebben veel 2dehands gekocht, kosten vielen goed mee, bepaalde dingen al weer terug verkocht, nog niets met verlies, sommige dingen zelfs met winst, kost je wel weer tijd inderdaad, maar de middagpauze op het werk is toch niet betaald Maar goed, we doen dit niet puur uit financiële redenen (alhoewel het bij ons wel rendeert) maar ook omdat we het heel leuk vinden.
Maar goed, we doen dit niet puur uit financiële redenen (alhoewel het bij ons wel rendeert) maar ook omdat we het heel leuk vinden.
Ik vind het nogal wat om te zeggen dat jouw werk beter qua kwaliteit is dan dat van de vakman:
Ja ik doe het half zo snel als de vakman, maar die kost mij 42,5 euro per uur. Dus ik sta mijn hobby te doen tegen iets meer dan 20 euro per uur. Moet er dan bij opmerken dat de kwaliteit van mijn werk beter is dan de vakman (zowel de ervaring als het betere werk zorgt ervoor dat ik het trager doe). Garantie, tja, ik ken er wel wat van en wil je toch wel zeggen dat dit vaak een wassen neus is hoor. Voor uitbouw zal het waarschijnlijk niet interessant zijn om al het material en dergelijke aan te kopen dat klopt. Voor een volledige bouw wel, wij hebben veel 2dehands gekocht, kosten vielen goed mee, bepaalde dingen al weer terug verkocht, nog niets met verlies, sommige dingen zelfs met winst, kost je wel weer tijd inderdaad, maar de middagpauze op het werk is toch niet betaald
Dat is precies mijn punt. Als je het uitbesteedt, lopen er meerdere mannetjes rond die het 2x zo snel doen.:
Ja ik doe het half zo snel als de vakman, maar die kost mij 42,5 euro per uur. Dus ik sta mijn hobby te doen tegen iets meer dan 20 euro per uur. Moet er dan bij opmerken dat de kwaliteit van mijn werk beter is dan de vakman (zowel de ervaring als het betere werk zorgt ervoor dat ik het trager doe). Garantie, tja, ik ken er wel wat van en wil je toch wel zeggen dat dit vaak een wassen neus is hoor. Voor uitbouw zal het waarschijnlijk niet interessant zijn om al het material en dergelijke aan te kopen dat klopt. Voor een volledige bouw wel, wij hebben veel 2dehands gekocht, kosten vielen goed mee, bepaalde dingen al weer terug verkocht, nog niets met verlies, sommige dingen zelfs met winst, kost je wel weer tijd inderdaad, maar de middagpauze op het werk is toch niet betaald
Dus je project duurt nu niet 2x zo lang, maar stel dat er anders 5 man rondloopt zit je een factor 10 langer over dit project te doen, samen met wat ik aangaf aan zaken als risico's (je draagt nu zelf alle lasten, ipv dat het budget vast staat en de aannemer het risico op zich neemt). Vandaar dus mijn nieuwsgierigheid richting de financiele achtergrond, en of het onder de streep echt interessant is kijkend naar 'overhead' als dubbele lasten en huur van spullen.
Dat je het leuk vindt om te doen is alleen maar mooi, en fijn voor je. Zeg dus ook zeker niet dat je het op moet geven of ermee moet stoppen, gewoon doen wat je leuk vindt. Vraag me alleen maar af of het in FO beeld niet juist nadelig is als je het totale project wat betreft kosten bekijkt. Dit is immers het FO topic
[ Voor 4% gewijzigd door Xanaroth op 14-08-2015 11:46 ]
Je hebt verschillende manieren om met een vakman samen te werken. Ik nam in bovenstaande voorbeeld de goedkoopste manier, namelijk deze man per uur betalen. Als ik mijn opdracht volledig zou uitbesteden, zou deze inderdaad alle risico's er bij nemen. Maar dan zou het mij nog meer kosten. Die aannemer rekend daar gewoon extra voor als risicopremie. Idem met hun materiaal, daar rekenen ze gewoon voor hoor. Zelf kan ik nog niet precies zeggen hoeveel het ons gaat schelen. Maar op ruwbouw enkel gaat dit liggen tussen de 50.000 en 70.000 euro. We zullen daar dan zelf schat ik 2.000 uur werk voor hebben verricht.:
[...]
Dat is precies mijn punt. Als je het uitbesteedt, lopen er meerdere mannetjes rond die het 2x zo snel doen.
Dus je project duurt nu niet 2x zo lang, maar stel dat er anders 5 man rondloopt zit je een factor 10 langer over dit project te doen, samen met wat ik aangaf aan zaken als risico's (je draagt nu zelf alle lasten, ipv dat het budget vast staat en de aannemer het risico op zich neemt). Vandaar dus mijn nieuwsgierigheid richting de financiele achtergrond, en of het onder de streep echt interessant is kijkend naar 'overhead' als dubbele lasten en huur van spullen.
Dat je het leuk vindt om te doen is alleen maar mooi, en fijn voor je. Zeg dus ook zeker niet dat je het op moet geven of ermee moet stoppen, gewoon doen wat je leuk vindt. Vraag me alleen maar af of het in FO beeld niet juist nadelig is als je het totale project wat betreft kosten bekijkt. Dit is immers het FO topic
Als je dat gaat wegen tegen het loon van jan modaal dan is dit zeker interessant. Maar goed, ik ben technisch onderlegd, mijn vriendin ook, en dat is niet iedereen. Zeg dan ook niet dat het voor iedereen de beste weg is naar FO. In ons geval hebben we reeds appartement in eigendom. Hier zie ik weinig dubbele lasten. Financiëel ook geen probleem, alles betaald van eigen geld (= groot voordeel want geen gezeik met banken en regeltjes). Als ik geld nodig heb maak ik het gewoon vrij uit beleggingen / buffer (=spaarrekening).
Klopt, is in Vlaanderen, maar in Nederland betaal je per uur (btw inclusief) niet veel minder volgens mij. En als je veel minder betaald zal je volgens mij nooit een goed vakman kunnen bemachtigen.
Geen probleem hoor.:
[...]
ok, bedankt voor de verduidelijking
[ Voor 4% gewijzigd door Galactic op 14-08-2015 14:27 ]
Ik heb nou precies het tegenovergestelde. In mijn omgeving is het heel gebruikelijk om vrijwel alles zelf te doen. Best wel veel connecties ook om aan materiaal en gereedschap te komen. Verder kan ik ook vrij veel aangezien in tijdens mijn (technische) studie altijd in de unitbouw gewerkt heb waar ik alles tegenkwam; schilderen, timmeren, riolering, waterleiding, lassen echt gewoon alles.
Desalniettemin heb ik mezelf voorgenomen om minder zelf te gaan doen. Ik ben nu bezig mijn zolder te isoleren en net strak af te werken maar heb toch wel besloten dat dit het laatste (grote) project is dat ik zelf doe.
Volgend jaar moet de voortuin gaan gebeuren en ga ik gewoon eens een mannetje laten komen daarvoor. De moeite van het zoeken op internet, vergelijken en nadenken is het me gewoon niet waard. Kost dan maar wat meer maar tenzij het een hobbyklus is die ik voor m'n lol doe begin ik er gewoon niet meer aan.
Hetzelfde met het onderhoud van mijn motor, altijd van plan geweest al het onderhoud zelf te gaan doen. Dat wil zeggen dat je avonden op internet gaan zitten kijken hoe alles precies in elkaar zit e.d. Ik ga het gewoon niet meer doen, ik breng dat ding weg en laat er gewoon aan doen wat moet gebeuren.
Het moet leuk blijven, stress is voor op het werk, niet voor thuis
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
/u/225917/kaz60.png?f=community)
Ik doe het meeste zelf. Als ik er echt de tijd voor neem en wat rondvraag of rond speur op internet kom ik er meestal wel uit. Het nadeel is dat sommige dingen de eerste keer toch niet helemaal goed doe, maar daarna wel weet hoe het moet.:
[...]
Ik heb nou precies het tegenovergestelde. In mijn omgeving is het heel gebruikelijk om vrijwel alles zelf te doen.
...
Het moet leuk blijven, stress is voor op het werk, niet voor thuis
Bijvoorbeeld het schilderen van de muren, ik weet nu dat ik niet meer zomaar allemaal vrienden moet uitnodigen (omdat ik dacht dat iedereen het wel kon) en dat er heel handig spul is om die kleine gaatjes in het beton mee te vullen
)Omdat ik nog fulltime werk, heb ik toch maar weinig tijd voor klussen en in m'n vakanties doe ik liever ook iets anders. Ik verwacht dan ook als ik eenmaal FO ben dat ik véél meer klussen zelf ga doen (en waarschijnlijk beter)
Ik denk dat je juist niet tuinieren uit moet willen besteden als je op weg wilt zijn naar FO. En ja, dat wordt gezegd door iemand die amper 2 jaar geleden nog de grootst mogelijke hekel aan tuinieren had.:
[...]
Ik heb nou precies het tegenovergestelde. In mijn omgeving is het heel gebruikelijk om vrijwel alles zelf te doen. Best wel veel connecties ook om aan materiaal en gereedschap te komen. Verder kan ik ook vrij veel aangezien in tijdens mijn (technische) studie altijd in de unitbouw gewerkt heb waar ik alles tegenkwam; schilderen, timmeren, riolering, waterleiding, lassen echt gewoon alles.
Desalniettemin heb ik mezelf voorgenomen om minder zelf te gaan doen. Ik ben nu bezig mijn zolder te isoleren en net strak af te werken maar heb toch wel besloten dat dit het laatste (grote) project is dat ik zelf doe.
Volgend jaar moet de voortuin gaan gebeuren en ga ik gewoon eens een mannetje laten komen daarvoor. De moeite van het zoeken op internet, vergelijken en nadenken is het me gewoon niet waard. Kost dan maar wat meer maar tenzij het een hobbyklus is die ik voor m'n lol doe begin ik er gewoon niet meer aan.
Hetzelfde met het onderhoud van mijn motor, altijd van plan geweest al het onderhoud zelf te gaan doen. Dat wil zeggen dat je avonden op internet gaan zitten kijken hoe alles precies in elkaar zit e.d. Ik ga het gewoon niet meer doen, ik breng dat ding weg en laat er gewoon aan doen wat moet gebeuren.
Het moet leuk blijven, stress is voor op het werk, niet voor thuis
Spitten, graven, maar ook met de hand grasmaaien zijn enorm goede alternatieven voor de sportschool, en beweging heb je als mens toch wel nodig. Ik werk zelf op kantoor, en had vooraf nooit durven denken dat veel bewegen zoveel doet voor mijn welzijn. Sterker nog, op regenachtige dagen, en nu mijn tuin een beetje af begint te raken mis ik zelfs het werken in de tuin.
Verder is het zo dat tuinieren redelijk overeenkomt met een hobby zoals bijvoorbeeld een modelspoor. Het is eigenlijk nooit af, en naast het onderhoud ontstaan er altijd weer nieuwe ideeën. Denk aan het gezelliger maken, want persoonlijk gruwel ik van die 'onderhoudsarme' zen-tuinen die er in de regel als grafzerken uitzien.
Behalve gezond kan je uit een tuin ook natuurlijke resources halen. Bij het koken gebruiken wij bijvoorbeeld onze laurierplanten als smaakmaker, hebben we het hele voorjaar het terras verwarmd met een eerder omgekapte boom, en overwegen we om volgend jaar een moestuin op te starten.
Tuinieren is volgens mij ook wel een van dé hobby's die een FO'er zou moeten hebben. Ik heb er zelf nog helemaal niets mee, dus het is goed om te lezen dat jij tuinieren leuk bent gaan vinden terwijl je eerst een hekel aan had
Dit topic is gesloten.
Let op:
Voor beleggen hebben we een prachtig topic: Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 8. Daar kan alles rondom beleggen besproken worden. Andere investeringen ((D)GA-constructies, huizen, garageboxen, loterijen) kunnen uiteraard hier besproken worden.
Ook voor dit topic geldt de regel dat clone-accounts niet zijn toegestaan. Wil je toch privacy, zet dan de informatie in de ~~~~~~~[mo]-tag.
Voor beleggen hebben we een prachtig topic: Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 8. Daar kan alles rondom beleggen besproken worden. Andere investeringen ((D)GA-constructies, huizen, garageboxen, loterijen) kunnen uiteraard hier besproken worden.
Ook voor dit topic geldt de regel dat clone-accounts niet zijn toegestaan. Wil je toch privacy, zet dan de informatie in de ~~~~~~~[mo]-tag.