Financiële onafhankelijkheid - Deel 2

[rube]

Auto afbetaald?
We zitten hier op het FO forum

Maar de vraag boven je was ook, zit bij dat miljoen je huis bij in of niet. En met welk % reken je dan.

Voorbeeldje: huis van 3 ton, dan heb je nog 7 ton over. Reken je met 4% ipv 5% en haal je daar nog de 1.2% vrh af, dan heb je per maand nog maar 1633 ipv 3166 die jij aangaf. Ik doe het er nog steeds voor , maar is wel een stuk lager als dat jij aangaf. Dus wel/geen eigen huis erbij rekenen en uitgaan van 4 of 5% maakt behoorlijk wat uit.

[rube]

Zr40 schreef op zondag 26 juli 2015 @ 20:29:
[...]

Rekenfoutje? Ik kom op € 4116 per maand uit. (50000 * (1 - 0,012) / 12)

Van het fictieve inkomen van 4% gaat 30% af. Dus het klopt wel. Effectief is dat dus hetzelfde als 1.2% over het gehele vermogen (na de drempel).

[Zr40]

Ah, de 1,2% staat op de verkeerde plek in mijn berekening.

[Zr40]

rube schreef op zondag 26 juli 2015 @ 20:30:
Voorbeeldje: huis van 3 ton, dan heb je nog 7 ton over. Reken je met 4% ipv 5% en haal je daar nog de 1.2% vrh af, dan heb je per maand nog maar 1633 ipv 3166 die jij aangaf. Ik doe het er nog steeds voor , maar is wel een stuk lager als dat jij aangaf. Dus wel/geen eigen huis erbij rekenen en uitgaan van 4 of 5% maakt behoorlijk wat uit.

Voor FO zie ik mijn toekomstige huis niet als vermogen. Want tegen de tijd dat de hypotheek afbetaald is zullen mijn maandlasten lager zijn dan nu (en is het spaarquote hoger). Als ik uit ga van 3,8% (zonder VRH, dus 5%) dan is afbetaalde hypotheek + 5 ton ruim voldoende voor mij om permanent FO te zijn.

[Bonsaiboom]

Je moet voor FO rekenen op of rendement om huur te betalen, of op een afbetaald huis mijns inziens. Beiden is wat voor te zeggen.

1633 zoals hierboven gezegd is, zonder (of met hele lage) woonlasten lijkt mij toch erg prettig leven. 4% is wel een beetje algemeen geaccepteerd als veilig, inflatiegecorrigeerd rendement. En wat ook erg belangrijk is, is de sequence of returns aan het begin van FO. Stijgt de beurs dan nog even leuk door, dan kan je veel ruimter dan die 4% leven, maar daalt hij hard is het toch even tering naar de nering zetten om veilig FO te blijven. Daarmee kan je het als niet FO benoemen maar dat is dan weer een definitiekwestie

Ergens komt ook de quote vandaan dat alles met meer dan 90% zekerheid in de financiele wereld een schijnzekerheid is, vanwege natuurrampen, oorlogen, systeemcrashes and you name it. Dat probeer ik ook wel een beetje voor ogen te houden als ik kijk naar dergelijke projecties.

[Accountant]

Torgo schreef op zondag 26 juli 2015 @ 19:56:
[...]


In welke valuta? Ik weet niet hoe oud je bent, maar ik gok zo dat toen jij een jongetje was en een droom had om millionair te worden je nog guldens had?

1.000.000 lijkt mij ook wel een mooi streven, al lijkt me dat wel een stuk meer dan je echt nodig hebt.

Als je de marktwaarde van bakstenen ook mee mag rekenen, dan komen we er mischien nog wel, ooit

Om je onduidelijkheden even te beantwoorden:
1. Euro's
2. 32 en vrouwtje 30
3. Klopt droom is er in het gulden tijdperk ontstaan
4. Het woord "je" vervangen door IK en "hebt" door HEB, dan je zin correct.
5. Nee tel ik niet mee afgelost huis levert me geen cashflow op en hou ik buiten het miljoen.

Het is misschien ook teveel maar de tijd duurt ook nog lang. Ik heb er momenteel weinig moeite mee om tot mijn 50ste te werken. Mijn belangrijkste doelstelling is momenteel om met 60 niet meer verplicht te hoeven werken voor geld. Dat betekent dat ik ff grof tussen de 10 en 15 jaaruitgaven moet sparen rekening houdend met een pensioenleeftijd van 72. Ieder jaar dat ik voor mijn 60ste FO ben is mooi meegenomen dat is de planning op hoofdlijnen en om eventuele teleurstellingen te voorkomen redelijk defensief opgesteld obv de uitgangspunten die ik nu ken.

Ik ben nu eigenlijk alleen maar geld en data aan het sprokkelen om in de toekomst een beslissing te kunnen nemen wanneer ik het veilig genoeg acht om mezelf FO te verklaren. Dat bedrag dat ik nu noem is ook maar een getal het is een lang traject en mij interesses en bestedingspatroon zal ook nog wel veranderen in de toekomst.

[Torgo]

Accountant schreef op zondag 26 juli 2015 @ 21:59:
[...]

Om je onduidelijkheden even te beantwoorden:
1. Euro's
2. 32 en vrouwtje 30
3. Klopt droom is er in het gulden tijdperk ontstaan
4. Het woord "je" vervangen door IK en "hebt" door HEB, dan je zin correct.
5. Nee tel ik niet mee afgelost huis levert me geen cashflow op en hou ik buiten het miljoen.

Het is misschien ook teveel maar de tijd duurt ook nog lang. Ik heb er momenteel weinig moeite mee om tot mijn 50ste te werken. Mijn belangrijkste doelstelling is momenteel om met 60 niet meer verplicht te hoeven werken voor geld. Dat betekent dat ik ff grof tussen de 10 en 15 jaaruitgaven moet sparen rekening houdend met een pensioenleeftijd van 72. Ieder jaar dat ik voor mijn 60ste FO ben is mooi meegenomen dat is de planning op hoofdlijnen en om eventuele teleurstellingen te voorkomen redelijk defensief opgesteld obv de uitgangspunten die ik nu ken.

Ik ben nu eigenlijk alleen maar geld en data aan het sprokkelen om in de toekomst een beslissing te kunnen nemen wanneer ik het veilig genoeg acht om mezelf FO te verklaren. Dat bedrag dat ik nu noem is ook maar een getal het is een lang traject en mij interesses en bestedingspatroon zal ook nog wel veranderen in de toekomst.

Ik bedoelde met je (men) de algemene vorm, niet jij

Grappig, dan liggen we kwa leeftijd niet ver uit elkaar, ik ben 33 en mijn verloofde is ook 30!

[Accountant]

Torgo schreef op zondag 26 juli 2015 @ 22:07:
[...]


Ik bedoelde met je (men) de algemene vorm, niet jij

Grappig, dan liggen we kwa leeftijd niet ver uit elkaar, ik ben 33 en mijn verloofde is ook 30!

Mooi dan kunnen de centjes ook nog lange tijd voor jullie werken! Maar dan ga je eerst nog wat geld uitgeven aan een bruiloft als je over verloofde spreekt? Geld overigens zeker waard, zou het er zo nogmaals voor uitgeven!

[Xanaroth]

Voor wat ik heb berekend, uitgaande van:
- een afbetaalde woning
- minimale eigen risico zorgverzekering met aanvullende pakketten (je bent dan immers wat ouder...)
- elke 5-6 jaar een andere auto, inclusief elke maand een volle tank a 800km.
- Fitness abbo

Zou ik met <1000 euro/maand rond komen. Heb zodoende voor FO ongeveer 250k nodig bij 5% rendement.

Natuurlijk wil ik niet de hele dag niks zitten te doen. Nu ik 55-60 uur per week kwijt ben aan werk (all-in, dus ook overwerk/reistijd/lunchpauze etc) zijn de eisen wat anders, dan als ik dat straks vrij te besteden heb.
Als ik dan voor het gemak uit ga van 4-5 extra maanden (2x 1000 euro voor vakanties, 1x voor hobby's, 1x voor leuke uitjes, 1x overige om vrij te besteden) zou ik ongeveer 380k nodig hebben bij 5%.

Waarschijnlijk ben ik tegen die tijd ook niet meer alleen, echter zijn alle vaste kosten al afgedekt waardoor de 'meerkosten' voor de partner ook FO te krijgen een stuk lager zijn. Uitgaande van dezelfde standaard/budgetten als hierboven verwacht ik dat dit een extra 120k zal zijn.

De autokosten zullen tegen die tijd (aanzienlijk) omlaag kunnen, maar houd ik er bewust in om tegenvallers (nog altijd stijgende zorgpremie iemand?) op te vangen.

Dan laat ik zaken als Pensioen/AOW nog geheel buiten beschouwing.


Ik denk dus dat ik een miljoen nooit zal halen, simpelweg omdat bij dan de helft daarvan (380k mezelf, 120k partner) al FO bereikt is voor 2 personen, zonder rekening te houden met sociale voorzieningen/interen op vermogen of andere vangnetten maar wel inclusief eigen vangnet (zie auto-budget).
Inclusief woning a 200k komt het al wat dichterbij kijkend naar 'totale vermogen', maar 700k is nog altijd een eindje verwijdert van 1M.

[ Voor 38% gewijzigd door Xanaroth op 27-07-2015 09:39 ]

[mossel]

indexample schreef op zaterdag 25 juli 2015 @ 14:12:
Iets waar ik de laatste tijd aan denk in het licht van FO: je bent jaren bezig met je portfolio op te bouwen. Die sneeuwbal heb je eindelijk aan het rollen.

Hoe moeilijk is het dan om te stoppen met rollen [...]?

Denk dat als die 'sneeuwbal' van rendement en dividend op vermogen eenmaal even snel rolt als ik kan verdienen, dat dit mij zal ontmoedigen om in hetzelfde tempo door te werken. Althans die hoop heb ik nu.

Er vallen idd veel slachtoffer aan het 'OMY-syndroom' (One More Year)!

[Verwijderd]

Xanaroth schreef op maandag 27 juli 2015 @ 09:16:
Voor wat ik heb berekend, uitgaande van:
- een afbetaalde woning
- minimale eigen risico zorgverzekering met aanvullende pakketten (je bent dan immers wat ouder...)
- elke 5-6 jaar een andere auto, inclusief elke maand een volle tank a 800km.
- Fitness abbo

Zou ik met <1000 euro/maand rond komen. Heb zodoende voor FO ongeveer 250k nodig bij 5% rendement.

Natuurlijk wil ik niet de hele dag niks zitten te doen. Nu ik 55-60 uur per week kwijt ben aan werk (all-in, dus ook overwerk/reistijd/lunchpauze etc) zijn de eisen wat anders, dan als ik dat straks vrij te besteden heb.
Als ik dan voor het gemak uit ga van 4-5 extra maanden (2x 1000 euro voor vakanties, 1x voor hobby's, 1x voor leuke uitjes, 1x overige om vrij te besteden) zou ik ongeveer 380k nodig hebben bij 5%.

Waarschijnlijk ben ik tegen die tijd ook niet meer alleen, echter zijn alle vaste kosten al afgedekt waardoor de 'meerkosten' voor de partner ook FO te krijgen een stuk lager zijn. Uitgaande van dezelfde standaard/budgetten als hierboven verwacht ik dat dit een extra 120k zal zijn.

De autokosten zullen tegen die tijd (aanzienlijk) omlaag kunnen, maar houd ik er bewust in om tegenvallers (nog altijd stijgende zorgpremie iemand?) op te vangen.

Dan laat ik zaken als Pensioen/AOW nog geheel buiten beschouwing.


Ik denk dus dat ik een miljoen nooit zal halen, simpelweg omdat bij dan de helft daarvan (380k mezelf, 120k partner) al FO bereikt is voor 2 personen, zonder rekening te houden met sociale voorzieningen/interen op vermogen of andere vangnetten maar wel inclusief eigen vangnet (zie auto-budget).
Inclusief woning a 200k komt het al wat dichterbij kijkend naar 'totale vermogen', maar 700k is nog altijd een eindje verwijdert van 1M.

Vergeet niet de inflatie mee te rekenen.

[Silver7]

pirke schreef op vrijdag 01 mei 2015 @ 01:24:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Heel graag.

[Torgo]

Accountant schreef op zondag 26 juli 2015 @ 22:27:
[...]

Mooi dan kunnen de centjes ook nog lange tijd voor jullie werken! Maar dan ga je eerst nog wat geld uitgeven aan een bruiloft als je over verloofde spreekt? Geld overigens zeker waard, zou het er zo nogmaals voor uitgeven!

Yep... en zij is Poolse en we gaan het vieren in Polen, Krakow . Wij hebben 150+ man uitgenodigd en het feest duurt twee dagen met alles erop en eraan. Dus ja, hakt er een beetje in, maar dat is het zeker waard. Waarschijnlijk is dit de enige keer in ons leven dat al onze vrienden en veel van onze familie op dezelfde plek is dus wij gaan er wat bijzonders van maken, mensen komen er speciaal voor over vanuit heinde en ver (onder andere: Amerika, Indonesië,Colombia en Hawaii

[ybos]

Torgo schreef op maandag 27 juli 2015 @ 12:44:
[...]


Yep... en zij is Poolse en we gaan het vieren in Polen, Krakow . Wij hebben 150+ man uitgenodigd en het feest duurt twee dagen met alles erop en eraan. Dus ja, hakt er een beetje in, maar dat is het zeker waard. Waarschijnlijk is dit de enige keer in ons leven dat al onze vrienden en veel van onze familie op dezelfde plek is dus wij gaan er wat bijzonders van maken, mensen komen er speciaal voor over vanuit heinde en ver (onder andere: Amerika, Indonesië,Colombia en Hawaii

Gaaf!

[beekjo]

zijn er meer zulk soort sites zoals deze?

http://www.holprop.nl/

[Blord]

beekjo schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 16:09:
zijn er meer zulk soort sites zoals deze?

http://www.holprop.nl/

Behoorlijk veel activiteiten in Thailand. Daar gaan de mensen heen als ze FO zijn.

[trekker22]

mossel schreef op maandag 27 juli 2015 @ 09:45:
[...]


Denk dat als die 'sneeuwbal' van rendement en dividend op vermogen eenmaal even snel rolt als ik kan verdienen, dat dit mij zal ontmoedigen om in hetzelfde tempo door te werken. Althans die hoop heb ik nu.

Er vallen idd veel slachtoffer aan het 'OMY-syndroom' (One More Year)!

Dat OMY syndroom heb ik ook wel last van... Beste is als je een goede 4-5k per maand passief te besteden hebt (op wat werk aan beleggingen / contracten onroerende goed etc) en daarnaast nog steeds extra 2-5k hebt die overblijft om te herinvesteren.

dus dan moet je denken aan een 6-10k voor je lekker kan stoppen... (maar kan me niet voorstellen dat je lekker FO zit met een klein pensioentje van krap 1.8k netto oid). Momenteel heb ik veel in studentenkamers, maar moet toch eens gaan richten op die USA dividend "cashcows" om een klein deel in te steken! Wie had daar het meeste verstand van, en wat waren de te volgen blogs?

[Blik1984]

trekker22 schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 10:06:
[...]

Dat OMY syndroom heb ik ook wel last van... Beste is als je een goede 4-5k per maand passief te besteden hebt (op wat werk aan beleggingen / contracten onroerende goed etc) en daarnaast nog steeds extra 2-5k hebt die overblijft om te herinvesteren.

dus dan moet je denken aan een 6-10k voor je lekker kan stoppen... (maar kan me niet voorstellen dat je lekker FO zit met een klein pensioentje van krap 1.8k netto oid). Momenteel heb ik veel in studentenkamers, maar moet toch eens gaan richten op die USA dividend "cashcows" om een klein deel in te steken! Wie had daar het meeste verstand van, en wat waren de te volgen blogs?

o.a. dividendmantra

Maar vergis je niet, je moet aardig wat cash geïnvesteerd hebben voor een relatief beperkte hoeveelheid jaarlijks dividend. De gozer van dividendmantra heeft 200k in aandelen zitten en krijgt daar ongeveer 6-7k dividend uit per jaar op dit moment.

[trekker22]

Blik1984 schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 10:09:
[...]


o.a. dividendmantra

Maar vergis je niet, je moet aardig wat cash geïnvesteerd hebben voor een relatief beperkte hoeveelheid jaarlijks dividend. De gozer van dividendmantra heeft 200k in aandelen zitten en krijgt daar ongeveer 6-7k dividend uit per jaar op dit moment.

das een krappe 3-4%? of moet grotendeels dan komen van de waardestijging? met studentenkamers streef ik toch naar de 7-9% en dan is het ook lastig in te schatten met oudere panden waar je allemaal mee te maken gaat krijgen in de toekomsT!

[ Voor 15% gewijzigd door trekker22 op 29-07-2015 10:17 ]

[rube]

trekker22 schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 10:06:
[...]
...dus dan moet je denken aan een 6-10k voor je lekker kan stoppen... (maar kan me niet voorstellen dat je lekker FO zit met een klein pensioentje van krap 1.8k netto oid)...

6-10K nodig ? Dat is natuurlijk geheel afhankelijk van je bestedingspatroon. Als je al jarenlang slechts 1K per maand weet uit te geven en je krijgt 1.5K binnen, dan heb je al 50% extra.

Cash cows in the US? alles met een hoog rendement komt met een hoger risico (of meer werk).
Edit: 7 a 9% dus. Mag ik vragen hoeveel ev en vv je dan ongeveer gebruikt?

[ Voor 5% gewijzigd door rube op 29-07-2015 10:21 ]

[trekker22]

rube schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 10:20:
[...]

6-10K nodig ? Dat is natuurlijk geheel afhankelijk van je bestedingspatroon. Als je al jarenlang slechts 1K per maand weet uit te geven en je krijgt 1.5K binnen, dan heb je al 50% extra.

Cash cows in the US? alles met een hoog rendement komt met een hoger risico (of meer werk).
Mag ik vragen welk rendement jij ongeveer haalt met studentenkamers? En hoeveel ev en vv je dan ongeveer gebruikt?

7-9% en loopt nu een jaar of 3, weinig hefboom van vv

[Aliene]

trekker22 schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 10:06:
[...]

Dat OMY syndroom heb ik ook wel last van... Beste is als je een goede 4-5k per maand passief te besteden hebt (op wat werk aan beleggingen / contracten onroerende goed etc) en daarnaast nog steeds extra 2-5k hebt die overblijft om te herinvesteren.

dus dan moet je denken aan een 6-10k voor je lekker kan stoppen... (maar kan me niet voorstellen dat je lekker FO zit met een klein pensioentje van krap 1.8k netto oid). Momenteel heb ik veel in studentenkamers, maar moet toch eens gaan richten op die USA dividend "cashcows" om een klein deel in te steken! Wie had daar het meeste verstand van, en wat waren de te volgen blogs?

Ieder zijn eigen ding natuurlijk, maar 4-5k of zelfs 6-10k per maand is echt heel veel! Wat doe je allemaal dat je dat uitgeeft? Heb je nu ook zoveel inkomen dan dat je naast die bedragen ook nog geld over hebt om te sparen? Ben heel benieuwd!

[rube]

trekker22 schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 10:21:
[...]
7-9% en loopt nu een jaar of 3, weinig hefboom van vv

Ok, dat is puur huurrendement neem ik aan? Hoeveel werk heb je daar aan? Heb je dan ook al rekening gehouden met (komende) onderhoudskosten e.d.?

Ter info: wij hebben pas een eerste appartement voor verhuur, zal waarschijnlijk puur aan huur op zo'n 6% uitkomen (zonder vv), maar als het meezit ook minder werk als studentenkamers verwacht ik (nieuw pand, goede VVE dus zeer weinig onderhoudskosten).

[trekker22]

Aliene schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 10:21:
[...]


Ieder zijn eigen ding natuurlijk, maar 4-5k of zelfs 6-10k per maand is echt heel veel! Wat doe je allemaal dat je dat uitgeeft? Heb je nu ook zoveel inkomen dan dat je naast die bedragen ook nog geld over hebt om te sparen? Ben heel benieuwd!

heb ooit eens een staatje gemaakt en kwam ik op 2.5k uitgaven uit in de maand en deed ik niet heel zuinig / maar ook niet heel duur. (2.5k is zonder de hypotheek kosten woning)

- opvang 300
- energie 200 (paar pc's die ooit vervangen moeten worden)
- boodschappen/tanken 400-600
- uitgaan 200-300
- zorgverzekering 150 (2 personen)
- gemeente 120
- woning inboedel verzekering 90
- sport 2 personen 75 euro
- krant 25
- water 25
- belasting auto 40
- tandarts 25
- telefoon 30
- leesmap / tv gids 25

dit is al 2k en heb je nog eens wat onvoorzien/onderhoud huis / vakanties etc

EDIT ik zou nog ruimer kunnen doen, maar liefst zoveel mogelijk herinvesteren!

[ Voor 4% gewijzigd door trekker22 op 29-07-2015 10:30 ]

[trekker22]

rube schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 10:25:
[...]

Ok, dat is puur huurrendement neem ik aan? Hoeveel werk heb je daar aan? Heb je dan ook al rekening gehouden met (komende) onderhoudskosten e.d.?

Ter info: wij hebben pas een eerste appartement voor verhuur, zal waarschijnlijk puur aan huur op zo'n 6% uitkomen (zonder vv), maar als het meezit ook minder werk als studentenkamers verwacht ik (nieuw pand, goede VVE dus zeer weinig onderhoudskosten).

huur rendement minus alle kosten (verzekering / gemeente / etc etc) met wel een stelpost onderhoud.
studenten betalen meer per m2 dan ieder ander. (maar de vraag is wel of dit de komende 20 jaar zo blijft! willen misschien ook meer meters/luxer)

wel een goede studentenstad uitzoeken, liefst eentje waar je geen peperdure vergunning moet aanvragen!

[Blik1984]

trekker22 schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 10:16:
[...]

das een krappe 3-4%? of moet grotendeels dan komen van de waardestijging? met studentenkamers streef ik toch naar de 7-9% en dan is het ook lastig in te schatten met oudere panden waar je allemaal mee te maken gaat krijgen in de toekomsT!

Dat is puur het rendement uit dividend, weet niet in hoeverre zijn aandelen zijn gestegen in de loop van de tijd. Zal ook wel een aardig percentage zijn

[rube]

trekker22 schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 10:26:
[...]

heb ooit eens een staatje gemaakt en kwam ik op 2.5k uitgaven uit in de maand en deed ik niet heel zuinig / maar ook niet heel duur. (2.5k is zonder de hypotheek kosten woning)

- opvang 300
- energie 200 (paar pc's die ooit vervangen moeten worden)
- boodschappen/tanken 400-600
- uitgaan 200-300
- zorgverzekering 150 (2 personen)
- gemeente 120
- woning inboedel verzekering 90
- sport 2 personen 75 euro
- krant 25
- water 25
- belasting auto 40
- tandarts 25
- telefoon 30
- leesmap / tv gids 25

dit is al 2k en heb je nog eens wat onvoorzien/onderhoud huis / vakanties etc

Inboedel verzekering van 90 per maand lijkt me verkeerd.
Afgezien daarvan denk ik dat een aantal andere zaken veel goedkoper kunnen, maar dat zijn keuzes.

Wij zitten nu al 3 jaar structureel (gemiddeld) onder de 2500 met 2 kinderen. Dat is inclusief hypotheek (nu nog 60%) en (verre) vakanties. Er zijn genoeg mensen die in hun leven nooit meer binnen krijgen. Dus je kun je afvragen of je echt veel meer nodig hebt en hoeveel meer/langer verplicht werken je dat waard is.

Dank je voor de info mbt studentenkamers.

[Blik1984]

rube schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 10:34:
[...]

Inboedel verzekering van 90 per maand lijkt me verkeerd.
Afgezien daarvan denk ik dat een aantal andere zaken veel goedkoper kunnen, maar dat zijn keuzes.

Dit dus, 90 euro voor een inboedelverzekering... MOet haast wel een fout zijn.

Verder veranderen behoeftes op het moment dat je ouder wordt, zo zul je geen tot minder opvang nodig hebben en zo kan je uitgavenplaatje al een stuk richting de 2k komen

[Aliene]

trekker22 schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 10:26:
[...]

heb ooit eens een staatje gemaakt en kwam ik op 2.5k uitgaven uit in de maand en deed ik niet heel zuinig / maar ook niet heel duur. (2.5k is zonder de hypotheek kosten woning)

- opvang 300
- energie 200 (paar pc's die ooit vervangen moeten worden)
- boodschappen/tanken 400-600
- uitgaan 200-300
- zorgverzekering 150 (2 personen)
- gemeente 120
- woning inboedel verzekering 90
- sport 2 personen 75 euro
- krant 25
- water 25
- belasting auto 40
- tandarts 25
- telefoon 30
- leesmap / tv gids 25

dit is al 2k en heb je nog eens wat onvoorzien/onderhoud huis / vakanties etc

EDIT ik zou nog ruimer kunnen doen, maar liefst zoveel mogelijk herinvesteren!

Bedankt voor het lijstje. Nu heb je dus 2k per maand, dan zit je met 4k toch ook al erg ruim? Ook inclusief onderhoud en vakanties ed. Waarom zou je dan 6-10 willen?

[trekker22]

Blik1984 schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 10:37:
[...]


Dit dus, 90 euro voor een inboedelverzekering... MOet haast wel een fout zijn.

Verder veranderen behoeftes op het moment dat je ouder wordt, zo zul je geen tot minder opvang nodig hebben en zo kan je uitgavenplaatje al een stuk richting de 2k komen

is opstal inboedel aansprake en 1 auto verzekering was beetje rap overgenomen.

Maar dit dan ook het wat iemand aangeeft "nog een jaar". Als je de mogelijkheid hebt dan ga je toch hoger zitten en geef je ook meer uit.

FO bereiken met alleen heeel veeel vrije tijd en weinig op een terrasje / restaurantje / weekendje weg lijkt me niks

[trekker22]

Aliene schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 10:39:
[...]


Bedankt voor het lijstje. Nu heb je dus 2k per maand, dan zit je met 4k toch ook al erg ruim? Ook inclusief onderhoud en vakanties ed. Waarom zou je dan 6-10 willen?

nou het is ook een soort van vliegwiel, als je met investering elk jaar er meer uithaalt dan je opmaakt (en met 2.5k kun je lekker leven inderdaad) dan kun je over x aantal jaar ook eens zeggen: verrek ik wil ook eens een leukere auto die 20k kost ipv 10k of ik maak eens een safari trip naar die en die landen.

maar dat werkt ook het beste als je redelijk vroeg wat meevallers hebt en het allemaal net iets sneller gaat en "te jong" bent om zolang te gaan niksen.

[rube]

trekker22 schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 10:42:
[...]
is opstal inboedel aansprake en 1 auto verzekering was beetje rap overgenomen.

Zelfs dan is dat nog behoorlijk hoog m.i.

Maar dit dan ook het wat iemand aangeeft "nog een jaar". Als je de mogelijkheid hebt dan ga je toch hoger zitten en geef je ook meer uit.

Nee dus. Althans niet iedereen. Ik neem even aan dat jij nu ook (best) veel spaart. Dat geld geef je nu toch ook niet uit, terwijl je dat wel zou kunnen?
Wij zouden ook veel meer kunnen uitgeven, maar die behoefte hebben we niet.

FO bereiken met alleen heeel veeel vrije tijd en weinig op een terrasje / restaurantje / weekendje weg lijkt me niks

Dat is dus ook persoonlijk en hoe je ermee omgaat. I.p.v. een terrasje kun je ook een picknick doen. Weekendje weg kan ook heel goedkoop etc. Sterker nog, als je FO bent en de tijd hebt kun je vakanties houden die (vrijwel) niet meer kosten als "gewoon" leven.
Je hoeft niet perse veel geld uit te geven om net zo te kunnen genieten van zaken. En een terasje is prima, gaat je ook niet de kop kosten. Zolang je het gewoon redelijk doet. Maar 4 x per week uit eten en ieder dag op een terrasje....is wat anders.

[Shapeshifter]

rube schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 10:34:
[...]

Inboedel verzekering van 90 per maand lijkt me verkeerd.
Afgezien daarvan denk ik dat een aantal andere zaken veel goedkoper kunnen, maar dat zijn keuzes.

Wij zitten nu al 3 jaar structureel (gemiddeld) onder de 2500 met 2 kinderen. Dat is inclusief hypotheek (nu nog 60%) en (verre) vakanties. Er zijn genoeg mensen die in hun leven nooit meer binnen krijgen. Dus je kun je afvragen of je echt veel meer nodig hebt en hoeveel meer/langer verplicht werken je dat waard is.

Dank je voor de info mbt studentenkamers.

Tja, ik heb in deel 1 ook eens een overzichtje neergezet van mijn uitgaven en kwam uit op €3800/maand gebudgeteerd, aan het einde van dit jaar zal blijken in hoeverre ik daarvan afwijk, maar zelfs als de kinderen uit de dure luierperiode komen verwacht ik zeker niet onder de 2k€/maand te komen, zou al heel tevreden zijn als ik op 2,5k€/maand kon uitkomen, maar zal eerder richting de 3k€/maand gaan en dat zonder vakanties en met elektrisch rijden / zonnepanelen, zoveel mogelijk aanbiedingen kopen, goedkope telefoonabonnementen etc. Ik vraag me soms echt af hoe nauwkeurig mensen alles bijhouden als ze claimen dat ze met twee personen en twee jonge kinderen voor 2k€/maand rond kunnen komen, want ik heb echt het idee dat wij ons best ervoor doen maar daar komen we gewoon lang niet aan.

[rube]

Allereerst, niets moet natuurlijk . Mensen moet zelf weten hoeveel ze uitgeven aan e.e.a.
En situaties zijn verschillend. Wij hebben nog wel BSO maar geen KDV, onze hypotheek is niet zo hoog (laag). Onze auto is oud (alleen WA verzekering). Zonnepanelen (met subsidie per kWh), WTW, geen kabel, 1 mobiele telefoon die door werkgever wordt vergoed, de andere is sim only. Dat soort zaken scheelt al flink.
Daarnaast reken ik netto hypotheek kosten en netto BSO kosten, dus daar kan een verschil in rekenmethode in zitten.
Maar ja, ik houd alles iedere maand 100% bij en over de laatste 33 maanden zitten wij nu op € 2441. Over de laatste 12 maanden is het € 2550,-. En dat is inclusief vakanties, weekendje weg, zelfs een nieuwe keuken (wel zelf geplaatst, van IKEA en apparatuur van MP). Dus ja, het kan wel maar je moet er wel moeite voor doen.

Maar nogmaals, er zijn echt zat gezinnen die netto niet eens € 2000,- of € 2500,- binnenkrijgen, laat staan € 3000,- of meer. Dus het kan echt wel hoor (hoewel die misschien wel veel meer toeslagen krijgen in bepaalde situaties).

[ Voor 29% gewijzigd door rube op 29-07-2015 12:45 ]

[Shapeshifter]

rube schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 12:45:
Allereerst, niets moet natuurlijk . Mensen moet zelf weten hoeveel ze uitgeven aan e.e.a.
En situaties zijn verschillend. Wij hebben nog wel BSO maar geen KDV, onze hypotheek is niet zo hoog (laag). Onze auto is oud (alleen WA verzekering). Zonnepanelen (met subsidie per kWh), WTW, geen kabel, 1 mobiele telefoon die door werkgever wordt vergoed, de andere is sim only. Dat soort zaken scheelt al flink.
Daarnaast reken ik netto hypotheek kosten en netto BSO kosten, dus daar kan een verschil in rekenmethode in zitten.
Maar ja, ik houd alles iedere maand 100% bij en over de laatste 33 maanden zitten wij nu op € 2441. Over de laatste 12 maanden is het € 2550,-. En dat is inclusief vakanties, weekendje weg, zelfs een nieuwe keuken (wel zelf geplaatst, van IKEA en apparatuur van MP). Dus ja, het kan wel maar je moet er wel moeite voor doen.

Maar nogmaals, er zijn echt zat gezinnen die netto niet eens € 2000,- of € 2500,- binnenkrijgen, laat staan € 3000,- of meer. Dus het kan echt wel hoor (hoewel die misschien wel veel meer toeslagen krijgen in bepaalde situaties).

Uiteraard, maar mensen zitten niet in dit topic om te komen verkondigen dat ze het een geweldig idee vinden om veel geld uit te geven. Dus in de geest van dit topic is de concensus dat geld besparen zonder noemenswaardig in te leveren op luxegevoel het na te streven ideaal is. Bij ons gaan ze eind dit jaar opeens toch naar de KDV, maar kan mijn vrouw wat meer werken, dat zou netto positief moeten uitpakken. Onze hypotheek vind ik persoonlijk meevallen, bijna 55% van de marktwaarde nu en netto zeker minder dan wat een huurhuis gekost zou hebben (en ik ben pas net de kwarteeuw voorbij he...). We beginnen alles steeds meer op de rit te krijgen dus het versneld aflossen zou dit of volgend jaar eindelijk kunnen beginnen. Auto was duur in aanschaf, maar goedkoop in gebruik, zonnepanelen liggen er inmiddels, dus ik rijd eigenlijk gratis Hier ook WTW en SIM-only abonnementen. Zou met liefde ons televisieabonnement en telefoonaansluiting opzeggen, maar alle glasvezelabonnementen zijn triple play helaas Ik boek de hypotheekrente-aftrek als inkomen, dus onze netto hypotheek zal rond de €900-950 zijn. Ik denk dat het nog zeker 3 jaar duurt voordat ik onder de 3k€/maand kan gaan zitten en nog minstens 10 jaar voordat ik de 2,5k€/maand aantik. Ach, het is een proces...

[Blik1984]

Shapeshifter schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 12:59:
[...]

Ik denk dat het nog zeker 3 jaar duurt voordat ik onder de 3k€/maand kan gaan zitten en nog minstens 10 jaar voordat ik de 2,5k€/maand aantik. Ach, het is een proces...

Zal wel sneller gaan, zoals je zei zitten je kinderen nu nog in de dure luierperiode en heb je kdv-kosten. OP het moment dat je kinderen 4 zijn worden die kosten fors minder.

[BabyRattle]

Twee modale inkomens ?
Beetje lief aankijken bij opa en oma voor een dag per week en rooster afstemmen op elkaar is al een mogelijkheid. Wij maken gemiddeld 50-70 uur per maand gebruik van de kinderopvang en ons gezamenlijke inkomen is +-3000 euro. Eigen bijdrage is 145 euro.
Mijn werkweek gemiddeld 45uur mn partner 32 uur per week..

Moet wel aangeven wij hebben maar één kind

[JURIST]

Shapeshifter schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 12:12:
[...]

Tja, ik heb in deel 1 ook eens een overzichtje neergezet van mijn uitgaven en kwam uit op €3800/maand gebudgeteerd, aan het einde van dit jaar zal blijken in hoeverre ik daarvan afwijk, maar zelfs als de kinderen uit de dure luierperiode komen verwacht ik zeker niet onder de 2k€/maand te komen, zou al heel tevreden zijn als ik op 2,5k€/maand kon uitkomen, maar zal eerder richting de 3k€/maand gaan en dat zonder vakanties en met elektrisch rijden / zonnepanelen, zoveel mogelijk aanbiedingen kopen, goedkope telefoonabonnementen etc. Ik vraag me soms echt af hoe nauwkeurig mensen alles bijhouden als ze claimen dat ze met twee personen en twee jonge kinderen voor 2k€/maand rond kunnen komen, want ik heb echt het idee dat wij ons best ervoor doen maar daar komen we gewoon lang niet aan.

`
€3,8k oogt voor mij ook aan de hoge kant, bekijk je dat niet van maand tot maand? Wij zaten het afgelopen jaar met 3 jonge kinderen op € 3,25k p.m., inclusief vakanties en hoge kinderopvangkosten, onderhoud huis en zonder auto. Echt heel veel kan daar op dit moment niet meer vanaf zonder bijvoorbeeld vakantie te schrappen. Wel heb ik een tussentijdse renteaanpassing laten doen, waarmee de hypotheeklasten vanaf volgende maand nog €100 omlaag gaan.

Het klopt dat grote groepen mensen met €2-€2,5K per maand moeten rondkomen, maar die krijgen hogere kinderopvangtoeslag (of hebben geen kinderopvang nodig) en ontvangen mogelijk toeslagen voor zorgkosten en huursubsidie, Terechte opmerking is wel dat als je minder binnenkrijgt je het daarmee wel moet doen, en dat dit in de praktijk vaak ook lukt.

Kinderbijslag heb ik in de berekening overigens buiten beschouwing gelaten. Corrigeren jullie dat op de kosten van de kinderen in het maandtotaal?

[Verwijderd]

Afgaand op het relaas van enkelen hier: wat deed je de laatste 10.000 uur aan training? ...voor FO? Het is een way of life en dat kweek je niet zo maar in een paar jaar denk ik. Wat geeft je de zekerheid dat je het uitgestippelde plan gaat waarmaken? ....plannen zijn er om te worden veranderd....Het merendeel van de respondenten staat nog aan het begin van zijn of haar leven of carrière, kinderen nog in de luiers of er net uit en soms al hele behoorlijke of zelfs te zware financiële beslissingen genomen waar de gevolgen nog heel lang gedragen moeten worden, een keurslijf met weinig flexibiliteit.

[filosofem]

Shapeshifter schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 12:59:
[...]

maar alle glasvezelabonnementen zijn triple play helaas

Dat is niet waar. Of bedoel je op jouw adres?
Heb zelf Internet Compact van xs4all.

[MisterBlue]

De afgelopen jaren ben ik mij vooral bewust geworden van mijn uitgaven patroon enerzijds en wat ik minimaal nodig heb om comfortabel te leven. Vooral geleerd wat de 'waste' is, geld dat ongemerkt weg sijpelt zonder dat ik er iets voor terug krijg. Mezelf nu getraind in de juiste gewoontes en alles zoveel mogelijk geoptimaliseerd.

Ik hou intussen de financiën nauwelijks meer bij en plan ook minder, alles op de auto pilot. De situatie kan wijzigen en plannen kunnen veranderen, maar maak me daar nu niet druk om.
Eigenlijk ben ik nu vooral bezig met het genieten van het moment en niet met de toekomst bezig. Dat kan zonder schuldgevoel, dankzij de 'training' van de afgelopen jaren.

[gr8-jen]

JURIST schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 22:12:
[...]

Het klopt dat grote groepen mensen met €2-€2,5K per maand moeten rondkomen, maar die krijgen hogere kinderopvangtoeslag (of hebben geen kinderopvang nodig) en ontvangen mogelijk toeslagen voor zorgkosten en huursubsidie, Terechte opmerking is wel dat als je minder binnenkrijgt je het daarmee wel moet doen, en dat dit in de praktijk vaak ook lukt.

Ik weet niet welke belevenis sommige mensen hier hebben maar modaal inkomen ligt niet zo hoog:

2015 = 35.500 (per maand: bruto 2.734)

Dat is 2k netto als er niets van je salaris wordt afgehaald voor je pensioen. En er zijn genoeg mensen die dat niet redden. En als je huurtoeslag wil krijgen zal je per maand nog zo'n 200 per maand minder moeten ontvangen.
Tegenwoordig komt er bij mij meer binnen maar de 3k kom ik over 2 jaar bij denk ik dus ik weet zeker dat ik dat bedrag nog niet maandelijks uitgeef.
En toch voel ik mij kakker genoeg om in 1 jaar tijd zonnepanelen, andere auto, laptop, kweekkassen, hogedruk reiniger, dyson stofzuiger en weet ik veel wat allemaal te kopen. Hier ben ik erg blij mee vooral omdat ik naar mijn mening bevoorrecht ben qua financien. En dat terwijl ik verwacht om over 20 jaar genoeg geld te hebben om te stoppen met werken.

Als je werkelijk denkt dat je zuinig leeft als je gaat minderen door "maar" 3k per maand uit te gaan geven lijkt het me een goed idee om eens in een andere wijk rond te kijken waar ze met 400 euro in de maand rondkomen.

Het is geen aanval en ik gun iedereen zijn geld, maar ik geloof dat het niet helemaal duidelijk is bij sommige mensen hoeveel geld ze binnen harken

[Lointje]

Verwijderd schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 22:19:
Afgaand op het relaas van enkelen hier: wat deed je de laatste 10.000 uur aan training? ...voor FO? Het is een way of life en dat kweek je niet zo maar in een paar jaar denk ik. Wat geeft je de zekerheid dat je het uitgestippelde plan gaat waarmaken? ....plannen zijn er om te worden veranderd....Het merendeel van de respondenten staat nog aan het begin van zijn of haar leven of carrière, kinderen nog in de luiers of er net uit en soms al hele behoorlijke of zelfs te zware financiële beslissingen genomen waar de gevolgen nog heel lang gedragen moeten worden, een keurslijf met weinig flexibiliteit.

Sommigen leven al heel hun leven zo, op de kinderfase na waar je wel eventjes alles wou wat stond te blinken in de etalage omdat het er cool uitzag. Ik spaarde al toen ik nog 15€/maand kreeg op mijn 17e. Ik heb nog nooit op het einde van de maand even gekeken hoeveel er nog op mijn zichtrekening stond om zeker te zijn dat ik er zou komen.
Je hebt wel gelijk dat je niet alles kan voorzien. Ontslagen en lager inkomen job moeten nemen, kinderen vooral als ze veel ziekenhuisbezoeken nodig hebben, ... Maar zelfs als het plan niet lukt om financieel onafhankelijk te worden, dan zal er toch een zeer mooie spaarpot tegenover staan. Iets wat de gemiddelde nederlander/belg dan niet heeft.
Dat keurslijf met weinig flexibiliteit is niet helemaal waar. Iedereen vult zijn eigen idee in. Sommigen leven gemakkelijk op 1000€/ maand zonder hypotheek, anderen hebben echt wel 3000€ nodig (ook wat afhankelijk van de gezinssamenstelling). Het idee is om zonder (al te veel) luxe in te leveren, je eigenlijk dezelfde levensstijl behoudt met minder geld. Samen met het principe dat de meeste dure zaken eigenlijk geen (langdurig) plezier geven. En ja, misschien wil je later meer en dan moet je maar een paar jaar langer werken. Een plan is nooit 100% vast, maar het kan wel een goede richtlijn zijn om mee te beginnen.

[Xanaroth]

gr8-jen schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 08:00:
[...]




Ik weet niet welke belevenis sommige mensen hier hebben maar modaal inkomen ligt niet zo hoog:

2015 = 35.500 (per maand: bruto 2.734)

Dat is 2k netto als er niets van je salaris wordt afgehaald voor je pensioen. En er zijn genoeg mensen die dat niet redden. En als je huurtoeslag wil krijgen zal je per maand nog zo'n 200 per maand minder moeten ontvangen.
Tegenwoordig komt er bij mij meer binnen maar de 3k kom ik over 2 jaar bij denk ik dus ik weet zeker dat ik dat bedrag nog niet maandelijks uitgeef.
En toch voel ik mij kakker genoeg om in 1 jaar tijd zonnepanelen, andere auto, laptop, kweekkassen, hogedruk reiniger, dyson stofzuiger en weet ik veel wat allemaal te kopen. Hier ben ik erg blij mee vooral omdat ik naar mijn mening bevoorrecht ben qua financien. En dat terwijl ik verwacht om over 20 jaar genoeg geld te hebben om te stoppen met werken.

Als je werkelijk denkt dat je zuinig leeft als je gaat minderen door "maar" 3k per maand uit te gaan geven lijkt het me een goed idee om eens in een andere wijk rond te kijken waar ze met 400 euro in de maand rondkomen.

Het is geen aanval en ik gun iedereen zijn geld, maar ik geloof dat het niet helemaal duidelijk is bij sommige mensen hoeveel geld ze binnen harken

En dat is modaal. Gemiddeld in Nederland is het 25000 bruto per jaar als inkomen (1930 euro bruto per maand).
Waarom zou je het 'onmogelijk' vinden om <2k netto per maand uit te geven, als even heel grof gezegd half nederland een BRUTO inkomen heeft dat onder je uitgaven zit?

Volgens mij ben je dan gewoon niet eerlijk/kritisch naar jezelf. Als je echt FO wilt worden, zul je eerst moeten accepteren dat je je kosten dus niet onder controle hebt met dat soort bedragen.


Zelf zit ik nu op 1721 euro/maand aan uitgaven. Maar (hele) dure huurwoning, van bijna 770 euro, als ik straks overga naar kopen zal het wel eens richting tot onder de 1500 euro/maand kunnen zakken. Als ik dan ook niet zo'n belachelijk grote C/D-segment auto meer heb (kost maar liefst 200/maand!) zou daar nog wel een 50-100 extra vanaf kunnen.
Dan zijn mijn uitgaven ruim onder het minimum loon niveau en gaat het sparen pas echt leuk worden.

[Krisp]

Xanaroth schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 08:32:
[...]

Volgens mij ben je dan gewoon niet eerlijk/kritisch naar jezelf. Als je echt FO wilt worden, zul je eerst moeten accepteren dat je je kosten dus niet onder controle hebt met dat soort bedragen.

Dat vind ik veel te stellig, ook omdat de onderliggende aannames incorrect zijn.

Allereerst is het minimumloon een loon per persoon. Met een gemiddelde gezinssamenstelling van 2,2personen per huishouden, is het gemiddeld huishoudinkomen veel hoger: 58K. Een gemiddeld huishouden heeft per maand bijna 3K te besteden. En zoals eerder in dit topic al betoogd: voor gezinnen is het behoorlijk lastig om minder dan dat te besteden.

Vervolgens stel je dat iedereen die meer dan 1,5K per maand uitgeeft, zijn uitgaven niet onder controle heeft. Dat vind ik veel te kort door de bocht. Je hebt maandelijkse uitgaven (hypotheek, energie, voeding, verzorging, onderhoud, etc) en incidentele uitgaven (meubilair, auto, vakantie). Ik kan met je meegaan wat betreft het eerste punt, maar juist die incidentele uitgaven zijn noodzakelijk en kunnen een groot verschil maken. De laatste post zorgt er bij mij gemiddeld voor dat ik boven de 1,5K zit. Dit heeft goede redenen en daalt vanzelf.

Bovendien ga je nogal gemakkelijk voorbij aan werkgerelateerde uitgaven. Denk aan uitgaven voor woon-werkverkeer, representativiteit, etc. Niet al die kosten zijn te verhalen op de werkgever. Deze kosten schat ik bij mij alleen al in op 300 euro per maand.

Hoe goed en inspirerend de verhalen in dit topic zijn, voor veel gezinnen is FO worden moeilijk bereikbaar omdat ze al te ver zijn in het proces. Mijn indicatie is dat wanneer je FO wilt worden, je voordat je kinderen krijgt al een behoorlijke stap gezet moet worden naar een passief inkomen. Anders kun je hooguit de pensioendatum met een paar jaar verkorten (wat op zich al niet slecht is).

[Xanaroth]

Krisp schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 08:59:
[...]

Dat vind ik veel te stellig, ook omdat de onderliggende aannames incorrect zijn.

Allereerst is het minimumloon een loon per persoon. Met een gemiddelde gezinssamenstelling van 2,2personen per huishouden, is het gemiddeld huishoudinkomen veel hoger: 58K. Een gemiddeld huishouden heeft per maand bijna 3K te besteden. En zoals eerder in dit topic al betoogd: voor gezinnen is het behoorlijk lastig om minder dan dat te besteden.

Vervolgens stel je dat iedereen die meer dan 1,5K per maand uitgeeft, zijn uitgaven niet onder controle heeft. Dat vind ik veel te kort door de bocht. Je hebt maandelijkse uitgaven (hypotheek, energie, voeding, verzorging, onderhoud, etc) en incidentele uitgaven (meubilair, auto, vakantie). Ik kan met je meegaan wat betreft het eerste punt, maar juist die incidentele uitgaven zijn noodzakelijk en kunnen een groot verschil maken. De laatste post zorgt er bij mij gemiddeld voor dat ik boven de 1,5K zit. Dit heeft goede redenen en daalt vanzelf.

Bovendien ga je nogal gemakkelijk voorbij aan werkgerelateerde uitgaven. Denk aan uitgaven voor woon-werkverkeer, representativiteit, etc. Niet al die kosten zijn te verhalen op de werkgever. Deze kosten schat ik bij mij alleen al in op 300 euro per maand.

Hoe goed en inspirerend de verhalen in dit topic zijn, voor veel gezinnen is FO worden moeilijk bereikbaar omdat ze al te ver zijn in het proces. Mijn indicatie is dat wanneer je FO wilt worden, je voordat je kinderen krijgt al een behoorlijke stap gezet moet worden naar een passief inkomen. Anders kun je hooguit de pensioendatum met een paar jaar verkorten (wat op zich al niet slecht is).

Nee, 43,6k voor een huishouden volgens jouw link, dat is aanzienlijk lager. Dat bedrag van jou is als je alle ontvangen toeslagen (kinderopvang, zorgverzekering, huurtoeslag etc) ook als inkomen gaat meerekenen.
Bovendien is dat een gemiddelde, en dan ga je ervan uit dat er dus niemand op zichzelf woont, of alleenstaande vaders/moeders, of gezinnen waar beide ouders werkloos/arbeidsongeschikt zijn.
Die hebben vaak een stuk lager inkomen, en lukt het toch vaak met veel minder prima rond te komen. Dus eigenlijk te bizar voor woorden dat 'ons FO-ers' het dan niet lukt om voor elkaar te krijgen, wat enorme groepen mensen jarenlang doen zonder probleem.


Ik snap dat er incidentele en/of grote uitgaven zijn. Vandaar dus dat mijn bedrag all-in was (auto, representatiekosten etc ook erbij - zou anders inderdaad zo 200-250 per maand schelen nog eens aan autokosten en kleedgeld en kapper. Ook de 1-malige dingen als belastingen zijn erin verwerkt). Ging er even om aan te geven dat het juist heel makkelijk en simpel aanzienlijk goedkoper kan, zelfs met relatief hoge posten zoals een huurwoning. Aangezien ervoor gezegd werd het met bijna 2-3k netto te moeten doen aan kosten, en niet geloven dat het anders kan.

[ Voor 16% gewijzigd door Xanaroth op 30-07-2015 09:27 ]

[shenr]

Krisp schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 08:59:
[...]
Bovendien ga je nogal gemakkelijk voorbij aan werkgerelateerde uitgaven. Denk aan uitgaven voor woon-werkverkeer, representativiteit, etc. Niet al die kosten zijn te verhalen op de werkgever. Deze kosten schat ik bij mij alleen al in op 300 euro per maand.

Dat is het eerste wat je dan volgens MMM moet aanpassen. Dichterbij je werk wonen of werk dichterbij huis zoeken (en dan op de fiets naar het werk).
Het zijn beide natuurlijk geen kleine stappen om te nemen, maar als je echt die kosten wilt besparen kan het echt wel.

Het is nou niet zo dat ik me er strikt aan hou, ik kan i.p.v. 2x in de week (mooi weer fietser) ook de hele week op de fiets gaan, zou me zo weer 40€ in de maand kunnen schelen, maar ik heb op zijn minst wel de optie om op de fiets te gaan. Mijn vrouw gaat met de OV op kosten vaan de baas, zou ook met de auto kunnen gaan voor het gemak, maar is weer onnodige kosten. Ons volgende huis zoeken we ook weer in een gebied waar we beide ons werk eenvoudig kunnen bereiken. Ik heb opties om te solliciteren op functies waar ik waarschijnlijk meer kan verdienen, maar dan moet ik opeens 1 uur gaan reizen (enkele reis), daar gaat dan je extra loon en dan nog 2 uur per dag dat je verliest aan reizen erbij als cadeau.

Dus het excuus werkgerelateerde uitgaven gaat niet op, ik had ze ook, iedere dag lunch van €4. Sinds MMM neem ik mijn eigen lunch mee, veel gezonder en scheelt me €60 in de maand. Mijn vrouw doet ook hetzelfde en opeens hebben we €120 in de maand bespaard.

[Metro2002]

Krisp schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 08:59:
[...]

Dat vind ik veel te stellig, ook omdat de onderliggende aannames incorrect zijn.

Allereerst is het minimumloon een loon per persoon. Met een gemiddelde gezinssamenstelling van 2,2personen per huishouden, is het gemiddeld huishoudinkomen veel hoger: 58K. Een gemiddeld huishouden heeft per maand bijna 3K te besteden. En zoals eerder in dit topic al betoogd: voor gezinnen is het behoorlijk lastig om minder dan dat te besteden.

Vervolgens stel je dat iedereen die meer dan 1,5K per maand uitgeeft, zijn uitgaven niet onder controle heeft. Dat vind ik veel te kort door de bocht. Je hebt maandelijkse uitgaven (hypotheek, energie, voeding, verzorging, onderhoud, etc) en incidentele uitgaven (meubilair, auto, vakantie). Ik kan met je meegaan wat betreft het eerste punt, maar juist die incidentele uitgaven zijn noodzakelijk en kunnen een groot verschil maken. De laatste post zorgt er bij mij gemiddeld voor dat ik boven de 1,5K zit. Dit heeft goede redenen en daalt vanzelf.

Bovendien ga je nogal gemakkelijk voorbij aan werkgerelateerde uitgaven. Denk aan uitgaven voor woon-werkverkeer, representativiteit, etc. Niet al die kosten zijn te verhalen op de werkgever. Deze kosten schat ik bij mij alleen al in op 300 euro per maand.

Hoe goed en inspirerend de verhalen in dit topic zijn, voor veel gezinnen is FO worden moeilijk bereikbaar omdat ze al te ver zijn in het proces. Mijn indicatie is dat wanneer je FO wilt worden, je voordat je kinderen krijgt al een behoorlijke stap gezet moet worden naar een passief inkomen. Anders kun je hooguit de pensioendatum met een paar jaar verkorten (wat op zich al niet slecht is).

Ik kan niet voor iedereen spreken natuurlijk maar ik vind 3800 euro per maand ook wel een ietsiepietsie aan de hoge kant.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[gr8-jen]

Voordat er een mening gevormd moet worden over of iemand teveel uitgeeft:

Ik zeg niet dat iemand die 3k of meer per maand uitgeeft niet slim bezig is. Iedereen heeft zijn eigen uitgavepatroon. iemand die 6k binnen haalt en 3k weer uitgeeft zal toch nog 50% sparen, hetgeen mij hoog genoeg lijkt om FO te kunnen halen met dezelfde uitgave patroon.

Daarom mijn voorstel om toch weer met percentages te gaan werken zoals een paar maanden geleden werd gebruikt. Ondanks mijn hoge uitgaven afgelopen jaar zit ik nu toch op een spaarpercentage van 36%. Dit hoop ik hoger te gaan krijgen door een overstap van werk die ik over een maand neem. Daar kan ik groeien in functie en dus waarschijnlijk ook in salaris.
Eventuele extra kosten die ik krijg als er een 2de kind komt verwacht ik hiermee te compenseren mede omdat vrouwlief thuis haar zaken regelt en we geen hoge kosten hebben aan kinderdagverblijf.

[assje]

Metro2002 schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 09:25:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

En ongetwijfeld worden voor het gemak afschrijving en reserveringen voor onderhoud vergeten of onderschat. Een oude afgeragde auto waar je 10k km/jaar mee rijdt kost als je eerlijk rekent (incl. risico dat je eens pech heb) al €250,- per maand.

Er worden denk ik volop appels met peren vergeleken want de ene trekt alleen zijn maandelijkse uitgaven van de inkomsten af en ziet de rest als spaargeld en de ander maakt 100 en 1 reserveringen (dat doe ik).

Mijn reserveringen voor onderhoud huis/zorgkosten/afschrijving 2 auto's en een motor/onderhoud 2 auto's en een motor/GWL afrekening/onvoorzien/overig etc. etc. is bij elkaar al €750,- ben toch benieuwd hoe dat bij jou in je €1700,- past.

Als je eerst flink geld overhoudt en spaart maar er vervolgens een beamer, smartphone e-reader of spiegelreflexcamera van koopt heb je het alsnog niet overgehouden of gespaart natuurlijk...

Bij mijn vrienden zie ik volop mensen die nog niet zo lang op zichzelf wonen en allemaal mooie spullen hebben. Geen van allen beseft dat om die spullen over x jaar te kunnen vernieuwen ze helemaal niet genoeg geld overhouden.

[ Voor 7% gewijzigd door assje op 30-07-2015 09:45 ]

[Krisp]

assje schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 09:44:
[...]

Bij mijn vrienden zie ik volop mensen die nog niet zo lang op zichzelf wonen en allemaal mooie spullen hebben. Geen van allen beseft dat om die spullen over x jaar te kunnen vernieuwen ze helemaal niet genoeg geld overhouden.

Dat ligt eraan of je die mooie spullen weer wilt vervangen met andere mooie spullen of op een gegeven moment accepteert dat je geen mooie camera/bed/auto meer hebt.

[Shapeshifter]

filosofem schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 07:37:
[...]


Dat is niet waar. Of bedoel je op jouw adres?
Heb zelf Internet Compact van xs4all.

Je hebt gelijk, heb gisterenavond nog even zitten kijken. Wat ik eigenlijk zoek is internet + televisie (moet van de vrouw hmpf) en die heb ik nog niet kunnen vinden zonder telefoon erbij voor significant minder dan €45,-. Internet Compact van XS4All zou voor mij prima zijn, zou me een tientje in de maand schelen.

Wat uitgaven betreft zal ik niet gaan lopen roepen dat wij zuinig leven, want dat kan ik aan de hand van cijfers niet onderbouwen (ook in percentages niet, spaarquote zal ~15% zijn). Wat ik probeer over te brengen is dat ik voor mijn gevoel niet exhorbitant leef en er tóch veel geld uitgaat en daar ben ik mee aan het werken omdat dat niet prettig voelt (en nogmaals dank voor de mensen die tips geven over waar ik het kan zoeken, daar heb ik meer aan dan mensen die alleen maar zeggen dat het veel te veel is). Mijn probleem is dat ik niet in de positie ben om als een kluizenaar te gaan leven (wat ik opzich niet erg zou vinden) omdat ik met meer mensen binnen mijn huishouden rekening moet houden die kennelijk meer eisen stellen, in die zin heb ik dus inderdaad niet de volledige controle over onze uitgaven. Gelukkig begint het daar nu ook te landen, waardoor ik me minder ongelukkig voel over de situatie. Mijn koopwoning van netto ~€950 sluit veel beter aan op onze wensen dan een huurhuis van ~€800 dus dat verschil heb ik er wel voor over. De andere 2,5k€ is een ander verhaal, daar zou ik met liefde in snijden, maar kan dat niet in een maandje doen, dat heeft gewoon tijd nodig. Totale uitgaven terugbrengen naar 3k€/maand is voor ons, in onze situatie, gewoon een mijlpaal (spaarquote zal in die situatie rond de 30% uitkomen).

Ik kan me maar heel lastig voorstellen hoe ik in hemelsnaam van 2k€ netto rond zou moeten komen. Waarschijnlijk zo klein gaan wonen dat ik dagelijks ruzie heb met iedereen omdat ik geen rust meer kan vinden in mijn huis. Gelijk maar in de stad gaan wonen waar ik werk, dan kan de auto de deur uit. Vrouwlief moet dan maar thuisblijven haar hele leven en op de kinderen passen, want opvang zal lastig worden (zelfs met KOT, zij verdient minder dan een kwart van wat ik verdien). Tevens zal ik haar moeten verplichten om de helft aan boodschappen te doen en geen kleding en speelgoed voor haar en de kinderen te kopen, haar hobbies op te geven, haar giften stop te zetten en nooit meer iets voor het interieur te kopen. Ik moet stoppen met naar de tandarts gaan en met mijn hobbies en kan geen apparaten meer vervangen als ze stuk gaan. Als we dan alle leningen (afgezien van hypotheek) hebben afgelost. DAN zitten we op 2k€/maand, ja echt. Ik zie het niet voor me...

Overigens heb ik mijn hele leven altijd gespaard, nooit geld uitgegeven aan brommers/scooters/auto's/merkkleding of waar de jeugd tegenwoordig hun obsessie van maakt rond de tijd dat ze voor de wet volwassen beginnen te worden. Er is wel veel geld in de woning gaan zitten, maar daar hoop ik nog heel lang plezier van te hebben. Herken wel wat Lointje zegt over nooit op je rekening te hoeven kijken om te checken of je nog wel geld hebt.

[assje]

Krisp schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 09:49:
[...]

Dat ligt eraan of je die mooie spullen weer wilt vervangen met andere mooie spullen of op een gegeven moment accepteert dat je geen mooie camera/bed/auto meer hebt.

Akkoord dat is uiteraard een keuze, als dat dan maar een bewuste is niets aan de hand

[shenr]

Als je je volledige uitgaven over een jaar of drie middelt heb je niet veel reserveringen meer nodig toch? De onderhoud voor je auto/motor zitten daar al in. Goed misschien onderhoud aan je huis, maar dat is afhankelijk van of je een oud huis hebt of niet. Zorgkosten zou kunnen, maar dat is maximaal het eigen risico en de laatste 5 jaar was dat in totaal misschien 100€, dus dat hoeft geen 50€ per maand te zijn (max. €60 p.m. als je ieder jaar allebei je eigen risico vult). GWL afrekening heb je zelf in de hand, als je weet wat je verbruikt en je maandelijkse termijn goed ingesteld is hoef je daar ook geen voorziening voor te hebben. Vind 750€ per maand wel extreem hoog voor je potjes. Dat is 9000€ in het jaar.

[shenr]

Shapeshifter schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 09:51:
[...]

http://www.mrmoneymustach...23/not-extreme-frugality/

[Metro2002]

assje schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 09:44:
[...]


En ongetwijfeld worden voor het gemak afschrijving en reserveringen voor onderhoud vergeten of onderschat. Een oude afgeragde auto waar je 10k km/jaar mee rijdt kost als je eerlijk rekent (incl. risico dat je eens pech heb) al €250,- per maand.

In de spaargeldquota heb ik wel rekening gehouden met apk kosten e.d. maar niet met vervangkosten, daar is spaargeld immers voor bedoeld. Maar je hebt gelijk dat de een hier wel mee rekent en de ander niet. Ging mij ook meer om van hoeveel geld je kan rondkomen. Als ik vervangkosten e.d. moet meerekenen zit ik nog steeds royaal onder de 2000 euro per maand, even snel gerekend op rond de 1900 euro . Dat is nog steeds de helft van 3800 euro.

[ Voor 17% gewijzigd door Metro2002 op 30-07-2015 10:26 ]

[Shapeshifter]

shenr schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 10:02:
[...]


http://www.mrmoneymustach...23/not-extreme-frugality/

Je kunt dat nog een niveautje dieper pakken, ik heb niet de luxe om niet met budgetten e.d. te werken en vooralsnog ben ik juist heel bewust met een top-down proces bezig om te snijden in uitgaven. Wat ik hiermee probeer te bereiken is dat duidelijk wordt dat er voor minder geld ook prima rondgekomen kan worden, waardoor het proces van minder uitgeven meer uit zichzelf zal gaan plaatsvinden. De enige moeilijkheid die ik heb is dat ik het met enig tact moet doen. Ik zal echt niet de enige zijn die het leuk vind om te snijden in een begroting. Dat MMM dat niet een doel opzich vindt is dan leuk voor hem, maar als ik daar gelukkig van word moet ik het gewoon doen...

[shenr]

Shapeshifter schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 10:34:
[...]

Je kunt dat nog een niveautje dieper pakken, ik heb niet de luxe om niet met budgetten e.d. te werken en vooralsnog ben ik juist heel bewust met een top-down proces bezig om te snijden in uitgaven. Wat ik hiermee probeer te bereiken is dat duidelijk wordt dat er voor minder geld ook prima rondgekomen kan worden, waardoor het proces van minder uitgeven meer uit zichzelf zal gaan plaatsvinden. De enige moeilijkheid die ik heb is dat ik het met enig tact moet doen. Ik zal echt niet de enige zijn die het leuk vind om te snijden in een begroting. Dat MMM dat niet een doel opzich vindt is dan leuk voor hem, maar als ik daar gelukkig van word moet ik het gewoon doen...

Natuurlijk moet je dat doen als het voor jou werkt, de situatie is ook voor iedereen anders en er is geen uniforme manier wat bij iedereen werkt. Bij ons werkt de MMM manier wel, natuurlijk met hier en daar wat eigen interpretaties en daar gaat het juist om. Je moet gelukkiger ervan worden, terwijl je toch minder uit geeft. Ik heb bij mezelf gemerkt dat het kopen van gadgets en elektronica mij maar tijdelijk gelukkig maakt, zolang mijn fullhd tv werkt heb ik geen behoefte aan een uhd tv. Waar ik vroeger misschien al wel een nieuwe tv zou kopen of een nieuwe mobiel ieder jaar. Ik maak bij keuzes die ik moet maken nu gewoon de afweging, wordt ik er gelukkig van en is het het geld waard. Betaal graag een paar euro meer voor iets als ik daar dan langer gelukkig van wordt en als er kwaliteit tegenover staat. Daarom werken wij juist niet graag met budgetten of kostenbesparingen.

Moet wel erbij zeggen, we zijn in verwachting en dan is het wel een grote uitdaging om niet mee gesleurd te worden in wat allemaal wel niet "moet" kopen volgens sommige mensen. Even een voorbeeld, wij hebben splinter nieuwe en mooie gordijnen in het hele huis hangen, komt mijn schoonmoeder met de opmerking of we nieuwe gordijnen gaan kopen voor de babykamer?!? Was voor ons niet eens een vraag, waarom zouden we? Was voor mij weer een bevestiging dat we in een consumptie maatschappij leven (is sowieso alles wat met baby's te maken heeft).

[assje]

Metro2002 schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 10:25:
[...]
In de spaargeldquota heb ik wel rekening gehouden met apk kosten e.d. maar niet met vervangkosten, daar is spaargeld immers voor bedoeld.

Als je het hebt over een FO berekening ben ik dat niet met je eens, alleen geld dat op de lange termijn over is kan je meerekenen, afschrijving van een auto hoort daar m.i. dus niet bij.

Ook geld dat je gebruikt voor verbouwing van je huis of tuin of aanschaf inboedel kan je niet gebruiken om FO te zijn. Het rendement op de reservering zou je als (tijdelijke) inkomsten kunnen zien maar het vermogen an sich heeft gewoon een bestedingsdoel.

[zomertje]

Ik denk dat wij ook rond de 3k per maand uitgeven. Maar dat is dan inclusief alles dus ook vakanties en jaarlijkse andere zaken. Ik reken per jaar en dan delen door 12, dat geeft een beter beeld.

[rube]

@reserveringen

Ik werk niet met reserveringen. Ik registreer elke maand inkomsten en uitgaven. In de loop van de tijd is de invloed op het gemiddelde beperkt en is het een redelijk constant bedrag.

Voorbeeld: nieuwe keuken maakt onze uitgaven in 1 maand erg hoog, maar over 3 jaar genomen trekt dat het gemiddelde slechts iets omhoog. Dit jaar is het een dure vakantie. Zouden we een keer een andere vloer of badkamer willen dat gaat dat net zo.
Net zoals onderhoud voor een auto of vervanging van de wasmachine. Elke maand, paar maanden, zijn er wel dergelijke uitgaven. Mijn ervaring over nu bijna 3 jaar is dat deze uitgaven "gemiddeld" genomen een redelijk stabiel bedrag zijn.

Een geheel ander huis of een enorme verbouwing zijn niet zozeer uitgaven als wel verplaatsing van kapitaal (ik zou bij een verbouwing opletten of dat het inderdaad wel waarde vermeerderend is). En een andere 2de hands auto zou bij ons waaschijnlijk in de grote liggen van een paar duizend K, vergelijkbaar met vakantie, een keuken e.d. die we nu ook al hebben opgenomen. Dus een jaar geen keuken of (goedkopere) vakantie en dat is ook weer uitgemiddeld. Een tafel of bank: marktplaats of een paar honder euro in de winkel etc. Dus daar hoeven we ook niet voor te reserveren. En we doen geen zaken zoals een bruiloft van 15K of meer.....dus volgens mij weet ik, ook zonder reserveringen, na bijna 3 jaar aardig goed waar onze gemiddelde maandelijkse uitgaven op uit komen, ook wel voor de komende jaren. Daarbij heb ik ook meegenomen dat de kinderen meer gaan kosten, maar de BSO valt weg en de hypotheek afneemt door aflossingen. Per saldo zullen de uitgaven de komende jaren dus zo ongeveer gelijk blijven (zelfs iets dalen).

[Torgo]

Ik ben het ermee eens dat een norm vast te stellen voor wat veel en wat weinig is kwa uitgaven, weinig zin heeft. Zelfs het spaar percentage kan je niet als norm hanteren. Je kan niet zeggen, iemand die 50% spaart doet het beter dan iemand die 20% spaart. Persoon A zit mischien al tegen het eind van zijn FO rit en persoon B mischien aan het begin. De ene heeft al een flink kapitaal (en kan dus al vermogen creeëren uit vermogen en de ander heeft mischien nog niet zoveel). Bovendien is het natuurlijk wel leuk allemaal, statistisch uitrekenen bij welke spaar quote je FO bent na hoeveel jaar, maar het leven is natuurlijk erg onvoorspelbaar. Belangrijke zaken zoals economische omstandigheden, gezins samenstelling (scheiding/kinderen), ziektes, werkeloosheid... allemaal zaken die je niet kan verwerken in je FO plan tenzij je mischien een achtergrond hebt in risico statistiek bij een verzekeraar, dan zou je kunnen proberen er een model op los te laten...

Kortom, Ik denk dat dit een plek moet zijn is om elkaar te inspireren en om informatie en tips & tricks te delen en om elkaar te motiveren door positieve resultaten te delen. Elkaar vergelijken in een FO rat race, is precies waar we nou juist niet aan mee willen doen met zijn allen

[Kapotlood]

Ach, ik vind die bedragen én spaarpercentages wel prettig om te zien. Het geeft me wat houvast aan wat anderen doen en kunnen, en geeft (mijzelf) ook een stukje motivatie en inspiratie om vooral door te gaan. Maar je moet je inderdaad niet kapot staren op die bedragen en percentages… misschien woont de één zonder kinderen of in een goedkoper huis, of is er veel meer inkomen beschikbaar. Verschillen blijf je toch altijd houden Maar de cijfers en percentages an sich kunnen wel wat meer inzicht geven. Ik denk dat je het ook op die manier moet zien, en daar wat tips of informatie uit kunnen halen en zien of je dat ook in je eigen situatie kan/wil toepassen.

[JBplap]

Shapeshifter schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 09:51:
[...]

Ik kan me maar heel lastig voorstellen hoe ik in hemelsnaam van 2k€ netto rond zou moeten komen. Waarschijnlijk zo klein gaan wonen dat ik dagelijks ruzie heb met iedereen omdat ik geen rust meer kan vinden in mijn huis.

Weekje meelopen in een daklozenopvangcentrum om een beeld te krijgen wat echt nodig is om te overleven? (extreem voorbeeld, maar als je je het echt niet voor kunt stellen misschien wel interessant).

Tevens zal ik haar moeten verplichten om de helft aan boodschappen te doen en geen kleding en speelgoed voor haar en de kinderen te kopen, haar hobbies op te geven, haar giften stop te zetten en nooit meer iets voor het interieur te kopen. Ik moet stoppen met naar de tandarts gaan en met mijn hobbies en kan geen apparaten meer vervangen als ze stuk gaan.

Overdrijven is ook een vak hoor....
Zoals al eerder beschreven zijn er miljoenen Nederlanders die het met minder moeten doen en die mensen hebben ook gewoon hobbies en nieuwe spullen. (sommige wel te veel, zie al die persoonlijke schulden...)

Als we dan alle leningen (afgezien van hypotheek) hebben afgelost. DAN zitten we op 2k€/maand, ja echt. Ik zie het niet voor me...

Hier lees ik volgens mij al een goede bespaarmogelijkheid.
Leningen hebben kost alleen maar geld...
Die aflossen is gegarandeerd rendement (en op zeker een hoger % dan de spaarrente nu).

[rube]

Overigens, aflossingen van leningen zijn geen uitgaven. Dat is het vermeerderen van je netto vermogen (of beter gezegd het minder negatief laten zijn). Betaalde rente moet je wel als kosten zien.

[cbr600f4i]

JBplap schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 13:20:
[...]


Weekje meelopen in een daklozenopvangcentrum om een beeld te krijgen wat echt nodig is om te overleven? (extreem voorbeeld, maar als je je het echt niet voor kunt stellen misschien wel interessant).

Je kan ook gewoon zeggen, je hebt voedsel nodig en onderdak. De daklozenopvang stopt ook zodra er geen financiele ondersteuning is, die hebben ook gewoon een water-, elektriciteit- en gasrekening (en misschien ook nog een ziggo abonnement).

[ Voor 10% gewijzigd door cbr600f4i op 30-07-2015 13:33 ]

[Shapeshifter]

JBplap schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 13:20:
Weekje meelopen in een daklozenopvangcentrum om een beeld te krijgen wat echt nodig is om te overleven? (extreem voorbeeld, maar als je je het echt niet voor kunt stellen misschien wel interessant).

Ik kan voor 2k€/maand prima overleven. Ik kan me alleen slecht voorstellen dat het een situatie is waarin ik gelukkig zou zijn en me daarin zou berusten als ik de mogelijkheid had er wat aan te doen.

Overdrijven is ook een vak hoor....
Zoals al eerder beschreven zijn er miljoenen Nederlanders die het met minder moeten doen en die mensen hebben ook gewoon hobbies en nieuwe spullen. (sommige wel te veel, zie al die persoonlijke schulden...)

Ik heb mijn begroting gepakt en net zolang dingen weggestreept tot ik op 2k€/maand uitkwam, dat is wat eruit kwam... Hoe die miljoenen Nederlanders dat dan doen is me een raadsel.

Hier lees ik volgens mij al een goede bespaarmogelijkheid.
Leningen hebben kost alleen maar geld...
Die aflossen is gegarandeerd rendement (en op zeker een hoger % dan de spaarrente nu).

Waarom denk je dat ik binnen 3 jaar toch nog honderden euro's per maand kan besparen Overigens is het weer niet zo zwart-wit. Het betreffen studieleningen tegen 0,12% rente en een lening bij mijn ouders tegen virtueel geen rente. Er worden in dit topic naar mijn idee soms erg snel conclusies getrokken, die in 90% van de gevallen opzich correct zouden zijn, maar de uitzonderingen vallen daardoor buiten de boot.

[Accountant]

JBplap schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 13:20:
[...]


Weekje meelopen in een daklozenopvangcentrum om een beeld te krijgen wat echt nodig is om te overleven? (extreem voorbeeld, maar als je je het echt niet voor kunt stellen misschien wel interessant).

Ik kan het me ook niet voorstellen, net zo goed als ik het me niet kan voorstellen dat er moordenaars en kinderverkrachters zijn. Me verplaatsen in andere leefomstandigheden vind ik extreem lastig als de noodzaak er niet toedoet.

rube schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 13:25:
Overigens, aflossingen van leningen zijn geen uitgaven. Dat is het vermeerderen van je netto vermogen (of beter gezegd het minder negatief laten zijn). Betaalde rente moet je wel als kosten zien.

Aflossingen zijn wel uitgaven hoor.
Ik neem de aflossingen wel mee als kosten maar corrigeer deze in andere overzichten weer. Geeft mij persoonlijk meer info die ik van belang acht.

[vandermark]

Ik zie aflossingen enkel als een interne transactie: voor mijn 'net-worth' heeft het namelijk geen gevolgen: lopende rekening -Xbedrag , hypotheekschuld +Xbedrag, voor totaal doet het niks. Zie je sparen dan ook als een uitgave? Schuld aflossen of bedrag sparen is eigenlijk hetzelfde.

[BTU_Natas]

Dat is dus de 3 eenheid die iedereen door elkaar haalt, Begroting, resultaatrekening en de balans.

[merauder]

Shapeshifter schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 13:38:
Ik heb mijn begroting gepakt en net zolang dingen weggestreept tot ik op 2k€/maand uitkwam, dat is wat eruit kwam... Hoe die miljoenen Nederlanders dat dan doen is me een raadsel.

Wij komen als gezin rond van 2K€/maand, en echt heel lastig/armoedig is dit allemaal niet, sterker nog, we kunnen zelfs binnen dit bedrag zelfs 2 redelijk recente auto's op de weg houden, rekenen de hypotheek bruto en zijn van mening dat we op bepaalde fronten nog teveel geld over de balk smijten. Als we de diesel wegdoen (die ik nodig heb voor het werk / mijn bedrijf) zou wegdoen, zou er zelfs nog maar 1,5K€/maand nodig zijn om de operatie draaiende te houden.

[rube]

vandermark schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 13:44:
Ik zie aflossingen enkel als een interne transactie: voor mijn 'net-worth' heeft het namelijk geen gevolgen: lopende rekening -Xbedrag , hypotheekschuld +Xbedrag, voor totaal doet het niks. Zie je sparen dan ook als een uitgave? Schuld aflossen of bedrag sparen is eigenlijk hetzelfde.

Dat bedoelde ik dus. Dus vandaar dat ik aflossingen NIET als kosten/uitgaven zie, net zo min als sparen. Wat ik overhoud (of niet) heeft gevolg voor onze netto waarde, niet voor de maandelijkse uitgaven.

Als voorbeeld: de afgelopen jaren lossen wij iedere keer 10% van de hypotheek af. Dat gaat dus van de spaarrekening naar de hypotheek aflossing. Per saldo blijft onze netto waarde gelijk (minder spaargeld, minder hypotheek schuld). Maar als ik dit wel als uitgaven (kosten) mee zou nemen, zouden onze gemiddelde kosten van circa 2500 naar 4000 per maand stijgen!

Dus ja, voor de cashflow is het wel degelijk van belang, maar per saldo zijn de uitgaven niet gestegen.

[ Voor 3% gewijzigd door rube op 30-07-2015 15:06 ]

[Accountant]

vandermark schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 13:44:
Ik zie aflossingen enkel als een interne transactie: voor mijn 'net-worth' heeft het namelijk geen gevolgen: lopende rekening -Xbedrag , hypotheekschuld +Xbedrag, voor totaal doet het niks. Zie je sparen dan ook als een uitgave? Schuld aflossen of bedrag sparen is eigenlijk hetzelfde.

Ik denk dat we allebei uit verschillende zaken informatie halen. Net-worth zegt mij persoonlijk niets. Ik stuur met name op renderend vermogen en wil inzage hebben in mijn lopende kosten. Hypotheek moet ik iedere maand betalen dus zie ik als kosten(=geen renderend vermogen). Net zoals ik alleen tot mijn inkomsten loon en passief inkomen reken. Alle overige opbrengsten (belastingen, kinderbijslag, loterij opbrengsten marktplaats verkopen etc. etc.)zie ik als negatieve inkomsten.

Ik lap dus essentiele boekhoudregels aan mijn laars om voor mij belangrijkere informatie eruit te krijgen. Als we hier allemaal volgens dezelfde standaard zouden werken dan was vergelijken ook een stuk makkelijker geweest. Ik zit hier niet voor een vergelijking met andere maar om uit mijn eigen cijfers meer info te halen en van andere te leren.

Ik werk veel met vergelijkingen en afleidingen waarbij 1+1=2 door deze vergelijkingen op elkaar te laten aansluiten haal ik veel info en vul ik mijn FO dashboard met kengetallen. Dit maakt de jaarlijkse vergelijking voor mij eenvoudiger. Ik hanteer ook niet 1 spaarquto maar 4 stuks, ik hanteer ook niet 1 Fo getal maar een stuk of 8.

[Lointje]

Inderdaad, iedereen ziet dat anders.
Ik neem aflossing wel op als "uitgave" in mijn maandelijks overzichtje omdat je niet echt een andere keus hebt met het geld en je het de komende twintig jaar wel moet betalen. Maar maak dan jaarlijks een net-worth excel waarin dat dan wel verwerkt wordt in de huisprijs - openstaande hypotheekwaarde.

Verder wil ik nog zeggen dat het "keeping up with the jones" idee ook aan het andere kant van de spectrum valt. Je moet dus niet alleen jezelf niet matchen met de audi's & villa's om er bij te horen, maar ook niet van de FO bedragen een "wedstrijd" gaan maken.
Is het mogelijk om onder de 2k te leven. Ja dat is mogelijk. Maar de ene gezinssituatie is de andere niet. Ouders die helpen, kinderen boven of onder de 4 jaar, ... Auto en andere zaken kunnen aftrekken van de belasting vanwege eigen zaak, auto van het werk, ...
Zoals hierboven gezegd is de factor geluk het belangrijkste. Voor sommigen is een dagelijkse kop koffie een must, voor mensen die dit niet drinken lijkt het weggesmeten geld. Sommigen kunnen niet zonder vakantie terwijl anderen er net van gruwelen en niets zo graag doen dan thuis blijven, ...
Je kan wel tips vragen en geven maar uiteindelijk moet iedereen wel zijn lijn trekken waar het bij hem stopt. Smaakt die pasta van het witte merk even goed als die van het A-merk? Ja, dan kan je even goed het goedkopere nemen. Neen die goedkope dingen hebben een vreemde textuur -> oké pak dan het a-merk hiervoor. Heb je elk jaar een nieuwe gsm nodig? Neen want het is enkel om bereikbaar te zijn -> 5 jaar met een gsm en een enorme besparing, ... Ja want ik hou een blog bij over alle nieuwtjes op de gsm markt -> koop die nieuwe als hij uitkomt, ...

[Shapeshifter]

merauder schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 15:00:
[...]

Wij komen als gezin rond van 2K€/maand, en echt heel lastig/armoedig is dit allemaal niet, sterker nog, we kunnen zelfs binnen dit bedrag zelfs 2 redelijk recente auto's op de weg houden, rekenen de hypotheek bruto en zijn van mening dat we op bepaalde fronten nog teveel geld over de balk smijten. Als we de diesel wegdoen (die ik nodig heb voor het werk / mijn bedrijf) zou wegdoen, zou er zelfs nog maar 1,5K€/maand nodig zijn om de operatie draaiende te houden.

En dat is inclusief hypotheek, lokale belastingen, gemeentelijke heffingen, zorgverzekeringen, aansprakelijkheidsverzekering, overlijdensrisicoverzekering, opstalverzekering, inboedelverzekering, personenautoverzekeringen, wegenbelasting, brandstof, elektriciteit en gas, water, internet, telefonie en televisie, mobiele telefoon(s), boodschappen (inclusief huishoudelijke zaken), parkeren, kleding, eventuele kinderopvang, overige kinderspullen, hobbies, uitgaan, cadeautjes voor verjaardagen e.d., eventuele giften aan goede doelen e.d., kosten bankrekening(en) en uitgaven aan je huis en interieur (inclusief apparaten)?

Ik vind dat oprecht moeilijk om te geloven...

[Torgo]

Dit is nog wel een aardige tool van het nibud. Je kan je ook vergelijken met anderen, maar die anderen zijn natuurlijk geen FO'ers in spe :-)

http://www.nibud.nl/consumenten/persoonlijk-budgetadvies/

[rube]

Accountant schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 15:07:
[...]
Hypotheek moet ik iedere maand betalen dus zie ik als kosten(=geen renderend vermogen).

Ik zie dit wel als renderend vermogen. Los ik namelijk niet af, dan moet ik iedere maand rente blijven betalen. Ik maak dan ook een bewuste keuze om wel/niet af te lossen (risico/rendement).
Als je zou huren, heb je meer netto vermogen, maar moet je wel je huur daaruit kunnen betalen. Ondanks dat je wellicht geen inkomsten stroom uit een afbetaald huis hebt, vind ik dit wel belangrijk om toch op een of andere manier mee te nemen in het netto vermogen. Maar eerlijk is eerlijk, ik ben daar wel conservatief in "omdat wonen toch moet".

Shapeshifter schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 15:12:
[...]

En dat is inclusief hypotheek, lokale belastingen, gemeentelijke heffingen, zorgverzekeringen, aansprakelijkheidsverzekering, overlijdensrisicoverzekering, opstalverzekering, inboedelverzekering, personenautoverzekeringen, wegenbelasting, brandstof, elektriciteit en gas, water, internet, telefonie en televisie, mobiele telefoon(s), boodschappen (inclusief huishoudelijke zaken), parkeren, kleding, eventuele kinderopvang, overige kinderspullen, hobbies, uitgaan, cadeautjes voor verjaardagen e.d., eventuele giften aan goede doelen e.d., kosten bankrekening(en) en uitgaven aan je huis en interieur (inclusief apparaten)?

Ik vind dat oprecht moeilijk om te geloven...

Nou zeg...er zijn echt wel mensen die dat redden hoor.
Ik heb je lijstje even doorgenomen en wij hebben ook al deze zaken. En ja, wij zitten niet onder de 2000 maar op 2500. Maar daar zit ook een nieuwe keuken bij (vorig jaar) en een hele dure vakantie (dit jaar). Maar we zouden redelijk makkelijk nog wel een paar honderd kunnen sparen en nog steeds op vakantie kunnen gaan.

Maar..onze toeslagen, kinderbijslag, HRA trek ik af van onze uitgaven, dit is waarschijnlijk een 450 euro maximaal. Dus als je dat niet van de uitgaven aftrekt maar bij de inkomsten optelt kom je natuurlijk hoger uit.

Maar in plaats van zo ongeloofwaardig te kijken en denken dat het niet mogelijk is, zoek de wheaton-scale maar eens op, en probeer te kijken hoe het wel kan (al dan niet over een aantal jaar naar de KDV )

[Torgo]

Shapeshifter schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 15:12:
[...]

Ik vind dat oprecht moeilijk om te geloven...

http://www.rtlnieuws.nl/e...-gezin-met-modaal-inkomen

Er staat daar een plaatje van het nibud "huishoudboekje bijstandsgezin met twee kinderen"

Die hebben 1861 EUR aan inkomsten.

Dat gezien hebbende, kunnen we concluderen dat het mogelijk is om als gezin van 2000 euro netto te leven, maar dat je dan wel net boven bijstandsniveau leeft.

[gr8-jen]

Shapeshifter schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 15:12:
[...]

En dat is inclusief hypotheek, lokale belastingen, gemeentelijke heffingen, zorgverzekeringen, aansprakelijkheidsverzekering, overlijdensrisicoverzekering, opstalverzekering, inboedelverzekering, personenautoverzekeringen, wegenbelasting, brandstof, elektriciteit en gas, water, internet, telefonie en televisie, mobiele telefoon(s), boodschappen (inclusief huishoudelijke zaken), parkeren, kleding, eventuele kinderopvang, overige kinderspullen, hobbies, uitgaan, cadeautjes voor verjaardagen e.d., eventuele giften aan goede doelen e.d., kosten bankrekening(en) en uitgaven aan je huis en interieur (inclusief apparaten)?

Ik vind dat oprecht moeilijk om te geloven...

hypotheek ja. tussendoor 15.000 afgelost dus scheelt redelijk wat
kinderopvang hoeft niet. er is een keuze gemaakt om kind(eren) meer aandacht te geven door 1 persoon thuis te houden. wat ook weer scheelt in opvang kosten.

tot 2 jaar terug had ik nog geen 2k inkomen dus als ik niet daarmee rond kwam was ik falliet en had ik schulden.
Toch wel in de afgelopen 4 jaar een huis gekocht , auto en het afgelopen jaar de punten die ik eerder had genoemd. en dankzij die zonnepanelen zal ik weer ~40 euro in de maand omlaag gaan in kosten.
En heb nu nog steeds spaargeld die ik voor de helft zal gebruiken om af te lossen om hypotheek weer lager te krijgen.

Dit komt maar vanuit het punt naar dat ik kijk welk huis* heb ik de komende 10 jaar nodig ipv welk huis kan ik kopen. (vul huis in voor elke aankoop boven de 150 euro).

[ Voor 0% gewijzigd door gr8-jen op 30-07-2015 15:46 . Reden: typo ]

[vandermark]

Accountant schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 15:07:
[...]


Ik denk dat we allebei uit verschillende zaken informatie halen. Net-worth zegt mij persoonlijk niets. Ik stuur met name op renderend vermogen en wil inzage hebben in mijn lopende kosten. Hypotheek moet ik iedere maand betalen dus zie ik als kosten(=geen renderend vermogen). Net zoals ik alleen tot mijn inkomsten loon en passief inkomen reken. Alle overige opbrengsten (belastingen, kinderbijslag, loterij opbrengsten marktplaats verkopen etc. etc.)zie ik als negatieve inkomsten.

Ik lap dus essentiele boekhoudregels aan mijn laars om voor mij belangrijkere informatie eruit te krijgen. Als we hier allemaal volgens dezelfde standaard zouden werken dan was vergelijken ook een stuk makkelijker geweest. Ik zit hier niet voor een vergelijking met andere maar om uit mijn eigen cijfers meer info te halen en van andere te leren.

Ik werk veel met vergelijkingen en afleidingen waarbij 1+1=2 door deze vergelijkingen op elkaar te laten aansluiten haal ik veel info en vul ik mijn FO dashboard met kengetallen. Dit maakt de jaarlijkse vergelijking voor mij eenvoudiger. Ik hanteer ook niet 1 spaarquto maar 4 stuks, ik hanteer ook niet 1 Fo getal maar een stuk of 8.

Ik ben het wel met je eens maar zie je een lening/hypotheekschuld niet als een stuk negatief renderend negatief vermogen? Vooral als je stuurt op renderend vermogen zou ik een interne transactie (van je spaar/beleggingsrekening naar je hypotheek/lening schuld) niet als een uitgave zien?

[Metro2002]

Shapeshifter schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 09:51:
[...]

Ik kan me maar heel lastig voorstellen hoe ik in hemelsnaam van 2k€ netto rond zou moeten komen. Waarschijnlijk zo klein gaan wonen dat ik dagelijks ruzie heb met iedereen omdat ik geen rust meer kan vinden in mijn huis.

Goedkoop wonen hoeft niet perse te betekenen klein wonen. Ik kan veel kleiner gaan wonen en veel duurder uit zijn dan ik nu doe. Een klein appartementje in hartje Amsterdam zal misschien wel 3x zoveel kosten als een complete eensgezinswoning in Almere (om maar iets te noemen). Ik heb er bij het kopen van het huidige huis juist op gelet dat het niet te duur is, toch redelijk modern én ruim is én niet op enorme afstand van mijn werk ligt.

Dat is aardig gelukt. Woon<>werk afstand is 22km en ik heb 150k betaald voor een eensgezinswoning, (hoekwoning zelfs) uit de jaren 80 met gewoon goede isolatie, betonnen vloeren overal, dubbel glas, moderne CV ketel etc. En met 110m2 heb ik nou niet constant het gevoel dat ik in een caravan woon ofzo

Woonlasten zijn toch een grote hap uit het budget dus als je daarop kan besparen door een paar kilometer verderop te gaan wonen (wij zijn 10km verderop gaan wonen tov ons vorige huis) komt dat voordeel elke maand toch weer terug

Shapeshifter schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 15:12:
[...]

En dat is inclusief hypotheek, lokale belastingen, gemeentelijke heffingen, zorgverzekeringen, aansprakelijkheidsverzekering, overlijdensrisicoverzekering, opstalverzekering, inboedelverzekering, personenautoverzekeringen, wegenbelasting, brandstof, elektriciteit en gas, water, internet, telefonie en televisie, mobiele telefoon(s), boodschappen (inclusief huishoudelijke zaken), parkeren, kleding, eventuele kinderopvang, overige kinderspullen, hobbies, uitgaan, cadeautjes voor verjaardagen e.d., eventuele giften aan goede doelen e.d., kosten bankrekening(en) en uitgaven aan je huis en interieur (inclusief apparaten)?

Ik vind dat oprecht moeilijk om te geloven...

Ik heb het voor ons net even nagerekend en ik heb álles meegerekend, van vervanging auto, wasmachine, koelkast, kleding, alle vaste lasten en alles wat jij opnoemt. Op kinderopvang na want we hebben geen kinderen en op hobby's na want dat wisselt gewoon soms en we hebben absoluut geen dure hobby's .
Vakanties reken ik niet mee omdat we dat altijd met vakantiegeld betalen.

Dan kom ik op 1950 euro uit.

Dat je het moeilijk vindt om te geloven betekent dat er werk aan de winkel is
Begin eens met inzichtelijk maken wat je uitgaven zijn en werk van daaruit verder.

FO betekent niet dat je in armoe moet leven (dat doe wij ook absoluut niet) maar dat je de juiste balans vindt tussen uitgaven, leefgenot en zo efficient mogelijk met je geld omgaat zonder dat dat ten koste gaat van je leven.
En dat punt ligt ook voor iedereen anders. Ik zou zelf met nog veel minder rond kunnen komen, heb jarenlang voor < 1000 euro geleefd zonder me nou echt arm te voelen.

[ Voor 40% gewijzigd door Metro2002 op 30-07-2015 16:38 ]

[Shapeshifter]

rube schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 15:26:
Nou zeg...er zijn echt wel mensen die dat redden hoor.
Ik heb je lijstje even doorgenomen en wij hebben ook al deze zaken. En ja, wij zitten niet onder de 2000 maar op 2500. Maar daar zit ook een nieuwe keuken bij (vorig jaar) en een hele dure vakantie (dit jaar). Maar we zouden redelijk makkelijk nog wel een paar honderd kunnen sparen en nog steeds op vakantie kunnen gaan.

Mensen in de bijstand kennelijk 2,5k€/maand acht ik ook wel mogelijk, maar niet binnen een jaar of 5-10, daar leent onze situatie ons niet voor (leningen, jonge kinderen).

Maar..onze toeslagen, kinderbijslag, HRA trek ik af van onze uitgaven, dit is waarschijnlijk een 450 euro maximaal. Dus als je dat niet van de uitgaven aftrekt maar bij de inkomsten optelt kom je natuurlijk hoger uit.

Juist ja, die zie ik als inkomsten, dat zou bij mij zo'n 600 - 700 euro schelen denk ik, dan zit ik al een stuk dichter in de buurt van die 2,5k€/maand als ik eenmaal onze kortlopende leningen heb afgelost.

Maar in plaats van zo ongeloofwaardig te kijken en denken dat het niet mogelijk is, zoek de wheaton-scale maar eens op, en probeer te kijken hoe het wel kan (al dan niet over een aantal jaar naar de KDV )

Mijn ongeloof komt voort uit de gedachte dat ofwel mensen onderschatten wat ze uitgeven ofwel dat mensen op een andere manier rekenen dan ik en er zo ook een aardig verschil ontstaat (en natuurlijk zijn er ook mensen die daadwerkelijk weinig uitgeven). Het is absoluut niet zo dat ik vooraf al besloten heb dat het niet kan en het lijkt mij juist heel leuk om daar proberen te komen uiteindelijk, maar de realiteit op dit moment is dat ik dat niet met een vingerknip kan regelen.

gr8-jen schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 15:45:
[...]


hypotheek ja. tussendoor 15.000 afgelost dus scheelt redelijk wat
kinderopvang hoeft niet. er is een keuze gemaakt om kind(eren) meer aandacht te geven door 1 persoon thuis te houden. wat ook weer scheelt in opvang kosten.

Ik hoop vanaf volgend jaar extra te kunnen gaan aflossen. Ieder zijn afspraken natuurlijk, maar mijn vrouw heeft een hele opleiding achter de rug en dan zou ze thuis gaan zitten, dat is ook een beetje cru.

Dit komt maar vanuit het punt naar dat ik kijk welk huis* heb ik de komende 10 jaar nodig ipv welk huis kan ik kopen. (vul huis in voor elke aankoop boven de 150 euro).

Zo denk ik ook, vandaar dat we een hypotheek hebben die maar 55% van de marktwaarde is en er geen lege kamers in ons huis zijn

Metro2002 schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 16:23:
Goedkoop wonen hoeft niet perse te betekenen klein wonen. Ik kan veel kleiner gaan wonen en veel duurder uit zijn dan ik nu doe. Een klein appartementje in hartje Amsterdam zal misschien wel 3x zoveel kosten als een complete eensgezinswoning in Almere (om maar iets te noemen). Ik heb er bij het kopen van het huidige huis juist op gelet dat het niet te duur is, toch redelijk modern én ruim is én niet op enorme afstand van mijn werk ligt.

Dat is aardig gelukt. Woon<>werk afstand is 22km en ik heb 150k betaald voor een eensgezinswoning, (hoekwoning zelfs) uit de jaren 80 met gewoon goede isolatie, betonnen vloeren overal, dubbel glas, moderne CV ketel etc. En met 110m2 heb ik nou niet constant het gevoel dat ik in een caravan woon ofzo

Woonlasten zijn toch een grote hap uit het budget dus als je daarop kan besparen door een paar kilometer verderop te gaan wonen (wij zijn 10km verderop gaan wonen tov ons vorige huis) komt dat voordeel elke maand toch weer terug

Wij hebben dezelfde afweging gemaakt en zijn voor nieuwbouw in de polder gegaan. Dicht bij de ouders voor oppas en het werk van mijn vrouw, maar wel ver van mijn werk (maar wel goedkoop rijden). 110m^2 zou voor ons veel te klein zijn. Zeker met twee kinderen hebben we die ruimte gewoon hard nodig (je moet ergens je wasrek neer kunnen zetten en zij als lerares haar spullen voor school).

Ik heb het voor ons net even nagerekend en ik heb álles meegerekend, van vervanging auto, wasmachine, koelkast, kleding, alle vaste lasten en alles wat jij opnoemt. Op kinderopvang na want we hebben geen kinderen en op hobby's na want dat wisselt gewoon soms en we hebben absoluut geen dure hobby's .
Vakanties reken ik niet mee omdat we dat altijd met vakantiegeld betalen.

Dan kom ik op 1950 euro uit.

Daar ga je al, geen kinderen, totaal niet vergelijkbaar dus wat mij betreft. Wat ik niet kwijt ben geweest aan kinderen door complicaties...

Dat je het moeilijk vindt om te geloven betekent dat er werk aan de winkel is
Begin eens met inzichtelijk maken wat je uitgaven zijn en werk van daaruit verder.

Wat ik hierboven al zei, ik denk dat een deel te maken heeft met onvergelijkbare situaties. Heb al eens mijn uitgaven gepost: Shapeshifter in "Financiële onafhankelijkheid" Laat ik er deze keer wel bij vermelden dat het om de begroting gaat en de getallen in werkelijkheid anders liggen (vooral op de posten uitgaan/uit eten/hobbies etc. die zijn veel lager dan daar geschetst), hypotheek is bruto Kan pas aan het einde van het jaar zeggen hoe het er daadwerkelijk uitgezien heeft...

FO betekent niet dat je in armoe moet leven (dat doe wij ook absoluut niet) maar dat je de juiste balans vindt tussen uitgaven, leefgenot en zo efficient mogelijk met je geld omgaat zonder dat dat ten koste gaat van je leven.
En dat punt ligt ook voor iedereen anders. Ik zou zelf met nog veel minder rond kunnen komen, heb jarenlang voor < 1000 euro geleefd zonder me nou echt arm te voelen.

Amen wat mij betreft.

[merauder]

Shapeshifter schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 15:12:
En dat is inclusief hypotheek, lokale belastingen, gemeentelijke heffingen, zorgverzekeringen, aansprakelijkheidsverzekering, overlijdensrisicoverzekering, opstalverzekering, inboedelverzekering, personenautoverzekeringen, wegenbelasting, brandstof, elektriciteit en gas, water, internet, telefonie en televisie, mobiele telefoon(s), boodschappen (inclusief huishoudelijke zaken), parkeren, kleding, eventuele kinderopvang, overige kinderspullen, hobbies, uitgaan, cadeautjes voor verjaardagen e.d., eventuele giften aan goede doelen e.d., kosten bankrekening(en) en uitgaven aan je huis en interieur (inclusief apparaten)?

Ik vind dat oprecht moeilijk om te geloven...

Sterker nog, ik heb het nagerekend en ik kom zelfs op een € 1950,- per maand. Waar ik erg veel op bespaar is door niet al te groot maar ook relatief goedkoop te wonen. Dit werkt door in diverse vaste lasten, zoals energie, hypotheek, gemeentelijke belastingen, etc.

Onderschat de voordelen van een kleiner huis ook niet. Zo heeft mijn huis geen zolder, en moet ik bij elke aankoop, en in het bijzonder grote aankoop nadenken of er wel ruimte is. Vervolgens ga je meten / passen waardoor je eigenlijk alweer vergeten bent wat je ook alweer zou kopen. Ruimte om je af te zonderen van het gezin of partner? Dat is mijn inziens ook een mythe. Als ik echt even alleen wil zijn ga ik wel in de tuin zitten, pak ik een klusje op, of ga ik een blok wandelen.

Mijn echte weg naar besparing kwam overigens doordat ik steeds minder als een consument ben gaan denken. Dit omdat je als consument doorgaans mag genieten van een sigaar uit eigen doos. Zo heb ik zelf nog steeds geen zonnepanelen op het dak. Niet omdat ik niet in deze techniek geloof, maar meer omdat het veel zinvoller is om in eerste instantie stroomverbruik terug te dringen. Wat ik namelijk niet verbruik hoef ik ook niet op te wekken, met als gevolg dat ik met 1000Wp mijn volledige stroomverbruik afdek. Veel consumenten denken hier wat minder over na, en hebben in de praktijk geïnvesteerd in gratis sluipverbruik.

[Sandyman538]

Shapeshifter schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 17:53:
[...]
110m^2 zou voor ons veel te klein zijn. Zeker met twee kinderen hebben we die ruimte gewoon hard nodig (je moet ergens je wasrek neer kunnen zetten en zij als lerares haar spullen voor school).

Interessante discussie tussen wat mogelijkheden en onmogelijkheden. Alle sociale woningen + goedkope tussenwoningen zijn over het algemeen een vierkante meter of 90. In zo'n huis ben ik opgegroeid met 6 personen (2 ouders, 4 kinderen). Nooit wat tekort gekomen. Het is wat je er van maakt en dat mis ik in je verhaal. Het zijn geen onmogelijkheden, maar concessie's doen en dat gebeurt nogal in onze maatschappij. Zelf woon ik nu ook in een huis van 150 vierkante meter met zijn 2'en, maar dat je geen 2 kinderen 'kwijt' kunt in een huis kleiner dan 110m2 is natuurlijk onzin.

/edit
Ik lees het nu nog een keer en je betrekt het voornamelijk op jezelf. Dat is prima natuurlijk, dat jij niet kleiner wil (net zoals ik nu liever niet kleiner wil). Iets te snel gelezen.

[ Voor 11% gewijzigd door Sandyman538 op 30-07-2015 18:40 ]

[Blik1984]

Zullen we even ophouden appels met peren te vergelijken. We zitten bij wijze van spreken de uitgaven van een eenverdiener die woont in Scheemda, Groningen te vergelijken met die van een gezin met 2 kinderen in de Randstad.

Heeft gewoon geen zin. Niet alleen qua woonlasten, maar ook alle andere kosten worden gewoon wat hoger zodra je in de Randstad woont

[Torgo]

Metro2002 schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 16:23:
[...]


Vakanties reken ik niet mee omdat we dat altijd met vakantiegeld betalen.
[edited]....
Dan kom ik op 1950 euro uit.

Daar komt natuurlijk wel een klein stukje aap uit de mouw. Je kunt niet zeggen ik leef van 1950 per maand, maar tel de vakantie niet mee omdat die van het vakantiegeld wordt betaald.

Vakantie geld net als bonussen, 13'de maand en (inkomsten) belasting teruggave is gewoon inkomen. Als je daar wat van uitgeeft is dat gewoon onderdeel van je maandelijks uitgaven. Jaarlijkse uitgaven doe je /12 en bereken je per maand of je telt alles op voor een jaar en doet dat /12.

[Blik1984]

Torgo schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 19:07:
[...]


Daar komt natuurlijk wel een klein stukje aap uit de mouw. Je kunt niet zeggen ik leef van 1950 per maand, maar tel de vakantie niet mee omdat die van het vakantiegeld wordt betaald.

Vakantie geld net als bonussen, 13'de maand en (inkomsten) belasting teruggave is gewoon inkomen. Als je daar wat van uitgeeft is dat gewoon onderdeel van je maandelijks uitgaven. Jaarlijkse uitgaven doe je /12 en bereken je per maand of je telt alles op voor een jaar en doet dat /12.

Idd, en hobbies ook niet meenemen... Waar hebben we het dan nog over?

Wat heeft het voor zin om "stoer" te doen over leven op een bijstandsinkomen als je een aantal uitgaves niet meeneemt

[ Voor 8% gewijzigd door Blik1984 op 30-07-2015 19:15 ]

[JURIST]

gr8-jen schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 08:00:
[...]




Ik weet niet welke belevenis sommige mensen hier hebben maar modaal inkomen ligt niet zo hoog:

2015 = 35.500 (per maand: bruto 2.734)

Dat is 2k netto als er niets van je salaris wordt afgehaald voor je pensioen. En er zijn genoeg mensen die dat niet redden. En als je huurtoeslag wil krijgen zal je per maand nog zo'n 200 per maand minder moeten ontvangen.
Tegenwoordig komt er bij mij meer binnen maar de 3k kom ik over 2 jaar bij denk ik dus ik weet zeker dat ik dat bedrag nog niet maandelijks uitgeef.
En toch voel ik mij kakker genoeg om in 1 jaar tijd zonnepanelen, andere auto, laptop, kweekkassen, hogedruk reiniger, dyson stofzuiger en weet ik veel wat allemaal te kopen. Hier ben ik erg blij mee vooral omdat ik naar mijn mening bevoorrecht ben qua financien. En dat terwijl ik verwacht om over 20 jaar genoeg geld te hebben om te stoppen met werken.

Als je werkelijk denkt dat je zuinig leeft als je gaat minderen door "maar" 3k per maand uit te gaan geven lijkt het me een goed idee om eens in een andere wijk rond te kijken waar ze met 400 euro in de maand rondkomen.

Het is geen aanval en ik gun iedereen zijn geld, maar ik geloof dat het niet helemaal duidelijk is bij sommige mensen hoeveel geld ze binnen harken

Toch even reagerend hierop: het is hier vandaag ruimschoots aan bod gekomen: oordelen zonder specifieke omstandigheden in acht te nemen is niet zinnig.
Onze totale kosten ad 3,25K per maand zijn inclusief netto KOV van € 700 en exclusief kinderbijslag. Dat gecorrigeerd kom ik met een gezin van 5 niet op een niveau waar ik niet heel ontevreden over hoef te zijn.

Ook had ik het inderdaad over een veel voorkomend gezinsinkomen, niet over een inkomen van mijzelf of partner alleen. Ik kom uit een modaal gezin en ik weet ook vanuit het verleden en overigens ook mensen in mijn huidige omgeving echt wel wat dat inhoud. Ik ben er ook van overtuigd die achtergrond helpt bij geld overhouden nu en dat gaat gestaag want ook voordat wij kinderen hadden was ik al een aantal jaren bezig met FO in gedachten.

En dan nog een opmerking: de kosten van een gezin kunnen laag gehouden door full-time zelf voor kinderen te zorgen, maar daar staat tegenover dat je altijd meer geld kunt overhouden als je beide werkt (en dat is bij ons twee keer vier dagen). Als je echt focus hebt op FO dan is er m.i. veel voor te zeggen om vooral ook naar de inkomstenkant te kijken dan alleen te oordelen over de maandelijkse kosten

[Accountant]

vandermark schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 15:47:
[...]


Ik ben het wel met je eens maar zie je een lening/hypotheekschuld niet als een stuk negatief renderend negatief vermogen? Vooral als je stuurt op renderend vermogen zou ik een interne transactie (van je spaar/beleggingsrekening naar je hypotheek/lening schuld) niet als een uitgave zien?

Ik zie mijn woonhuis/hypotheek niet als vermogen/schuld en waardeer het dus ook niet. In feite stel ik mijn woonhuis gelijk aan een huurhuis waar ik na 30 jaar eigenaar van ben en ik gratis in woon. Wonen moet ik toch of ik nu huur of koop en aan beide zijn uitgaven/kosten verbonden. Ik verwacht dat dit vermogen ook pas zeer laat in mijn leven gaat vrijvallen of wellicht nooit. Ik probeer de vrijval van de hypotheek te plannen met mijn FO zodat ik verzekerd ben van alleen onderhoud en belastingen tav wonen en ik geen huur en of rente/aflossingskosten meer heb.
Het waarderen van het woonhuis pompt alleen mijn balans op en geeft mij geen verdere info eigenlijk alleen maar ruis.
Het vraagstuk beleggen of aflossen is voor mij ook meer een gevoelskwestie tussen rendement en risico als een exacte berekening wat nu het voordeligste is (ik ben van mening dat er teveel variabele zijn om een juiste berekening te maken). Ik kies dus momenteel voor wat meer risico te nemen door af te lossen in 30 jaar en volledig in te zetten op beleggen. Ik los dus niet versneld af ook al zou dat wel kunnen, ik wil dit in de toekomst overigens wel gaan doen.

Het was trouwens wel een mooie maand op de beurs. Ik weet niet goed hoe ik richting het einde van d het jaar moet gaan handelen want het rendement gaat wel erg hard. Rendementsdoelstelling omhoog bijstellen of wat rustiger aan handelen. Hebzucht is moeilijk in toom te houden het werkt echt verslavend die sneeuwbal te zien rollen. Van de ene kant ben ik ook wel bereid meer risico te nemen om iets van het rendement op het spel te zetten. Blijft lastig dit soort vraagstukken.

[BabyRattle]

trekker22 schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 10:16:
[...]

das een krappe 3-4%? of moet grotendeels dan komen van de waardestijging? met studentenkamers streef ik toch naar de 7-9% en dan is het ook lastig in te schatten met oudere panden waar je allemaal mee te maken gaat krijgen in de toekomsT!

http://dailydividendalert...ntenders-and-challengers/

Daar zie je een lijst van goede amerikaanse aandelen.

Moet wel zeggen DividendMantra is wel een van de bekendere DGI bloggers en je kan jaarlijks zien wat hij binnenkrijgt en dat dividend inkomen gaat toch wel rap omhoog.
Op het eerste gezicht lijkt de yield laag van aandelen die hij heeft.

Maar er zijn ook vele bedrijven die het dividend ELK jaar verhogen sommigen al 50+ jaren vaak wel met 7%++ aandelen die hij heeft verhogen ieder jaar het dividend.

Hieronder een lijstje van wat hij op jaarbasis binnenharkt, zoals je ziet zal het blijven groeien elk jaar door dividendaandelen te blijven kopen die dividend uitkeren en het jaarlijks verhogen.

jaar 2011 1200$
jaar 2012 2602$
jaar 2013 3926$
jaar 2014 5631$
jaar 2015 tot nu tm juni 3400$ Verwacht wordt minimaal 7200$ dit jaar.

Veel informatie over alle amerikaanse aandelen zijn natuurlijk hartstikke makkelijk te vinden en er zijn vele gebruikers over de hele wereld die uitleggen waarom een bepaald aandeel aantrekkelijk is om aan te schaffen. Website is www.seekingalpha.com

Wat ik weleens gelezen heb is dat de waardestijging die hij heeft door het vast te houden wel tussen de 40-60% is. Enige punt is hij verkoopt geen enkel aandeel. Wat ik ook wel goed vind want dividenduitkeringen zullen alleen maar blijven verhogen.

Zelfs met deze 200.000 dollar die hij heeft verwacht hij dat AL zou hij niks meer zou toevoegen het portfolio uiteindelijk rendeert naar een miljoen.
*A guaranteed millionaire*


Zelf heb ik rond de 325-350.000 euro nodig om FO te zijn.

[Accountant]

BabyRattle schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 23:07:
[...]
Moet wel zeggen DividendMantra is wel een van de bekendere DGI bloggers en je kan jaarlijks zien wat hij binnenkrijgt en dat dividend inkomen gaat toch wel rap omhoog.

Persoonlijker vind ik zijn online inkomsten interessanter, maar goed dat zijn dan ook geen passieve inkomsten en moet hij gewoon veel (van hetzelfde) voor schrijven. Ik vind hem wel stoer dat hij op zowat ieder bericht persoonlijk reageert.

[Kapotlood]

Dividendmantra stopt ook wel een mooi deel van z'n verdiende geld elke maand in z'n portfolio, dus dat helpt ook met de steeds snellere stijging van z'n geinvesteerde vermogen. Maar het groeit inderdaad sowieso wel snel zoals hij z'n dividend continue gebruikt om, samen met z'n eigen inleg, nieuwe aandelen te kopen. Het scheelt ook wel dat je in Florida geen 'income tax' betaalt zoals hij beschrijft. Je houdt netto veel meer over dan wat we hier doen op die manier en kan ook veel meer investeren in je eigen vermogen. Maar zijn aanpak interesseert me echt heel erg… ik zit te denken om een deel van m'n vermogen op zo'n zelfde manier te investeren en een deel in indexbeleggen te zetten, om eens te zien wat de verschillen worden op de langere termijn.

@Accountant: ja hé? En hij reageert ook ontzéttend snel! Die online inkomsten vond ik ook wel interessant... echt passief kun je 't niet noemen, maar hij heeft wel zelf de controle over hoeveel hij werkt/verdient op die manier, en kan echt z'n hobby gebruiken als een stukje extra inkomen. Dat zou ook mijn ideale zet zijn: zei het in de grafische hoek

[ Voor 15% gewijzigd door Kapotlood op 31-07-2015 08:12 ]

[Accountant]

Volgens mij is het geen hobby meer maar heeft hij zijn baan als auto verkoper (of in ieder geval iets in de autobranche) opgezegd om zich volledig te focussen op wat hem echt drijft en van geniet, schrijven over dividend aandelen en FO. MMM heeft dacht ik geen online inkomsten omdat hij zich volledig onafhankelijk wil presenteren.

[Metro2002]

Shapeshifter schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 17:53:
[...]


Wij hebben dezelfde afweging gemaakt en zijn voor nieuwbouw in de polder gegaan. Dicht bij de ouders voor oppas en het werk van mijn vrouw, maar wel ver van mijn werk (maar wel goedkoop rijden). 110m^2 zou voor ons veel te klein zijn. Zeker met twee kinderen hebben we die ruimte gewoon hard nodig (je moet ergens je wasrek neer kunnen zetten en zij als lerares haar spullen voor school).

In mijn oude buurt woonden mensen met 2 of meer kinderen op 60m2. Kan niet is dus niet aan de orde. Wil niet wel. Ik ben zelf ook opgegroeid in eenzelfde woning (woon om de hoek van waar ik vroeger ben opgegroeid, huizen zijn hetzelfde en dus even groot) en daar woonden we ook met zijn 4en. 5 kamers dus ieder een eigen kamer en nog een werkkamer over. Wat heb je in vredesnaam nog meer nodig dan? Dat je meer ruimte WIL is wat anders dan ruimte NODIG hebben.
Hele volksstammen in NL wonen in kleine flatwoningen met kinderen.

Daar ga je al, geen kinderen, totaal niet vergelijkbaar dus wat mij betreft. Wat ik niet kwijt ben geweest aan kinderen door complicaties...

Complicaties zijn vervelend en kunnen denk ik inderdaad behoorlijk duur zijn maar als je kinderen hebt zonder complicaties ben je daar écht geen 1800 euro netto in de maand extra aan kwijt tov 2 personen.

Mijn ouders hebben het met 2 kinderen altijd op 1 salaris gedaan, dat van mijn pa en die verdiende op het laatst vlak voor zijn overlijden in 2006 € 2000,- netto per maand.

Je hebt het over 3x modaal wat je binnenhaalt he. Volgens mij besef je niet eens hoeveel geld dat is.
Als ik je lijst met uitgaven zo zie zie ik al een flink aantal dingen die fors omlaag kunnen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 30% gewijzigd door Metro2002 op 31-07-2015 09:06 ]

[Shapeshifter]

Metro2002 schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 08:51:
In mijn oude buurt woonden mensen met 2 of meer kinderen op 60m2. Kan niet is dus niet aan de orde. Wil niet wel. Ik ben zelf ook opgegroeid in eenzelfde woning (woon om de hoek van waar ik vroeger ben opgegroeid, huizen zijn hetzelfde en dus even groot) en daar woonden we ook met zijn 4en. 5 kamers dus ieder een eigen kamer en nog een werkkamer over. Wat heb je in vredesnaam nog meer nodig dan? Dat je meer ruimte WIL is wat anders dan ruimte NODIG hebben.
Hele volksstammen in NL wonen in kleine flatwoningen met kinderen.

Tuurlijk kun je op 60m^2 wonen, maar daar zou ik niet gelukkig van worden (van woning heb ik inmiddels toch wel duidelijk genoeg aangegeven dat het een keuze is om niet klein te wonen). Je gaat mij echter niet wijsmaken dat je in een huis van 60m^2 5 functionele kamers kan aanbrengen, dit komt dus een beetje over als een stromanargument, eerst een klein huis aanhalen als voorbeeld en vervolgens een ander huis wat haast wel groter moet zijn aanvoeren als voldoende om in te wonen. Overigens woon ik in een dergelijk huis (ieder kind een eigen kamer en een werkkamer, de logeerkamer zou in de toekomst mogelijk voor een derde ingezet kunnen worden, tevens hebben we nog wel eens mensen over de vloer) dus ik snap je punt niet zo.

Complicaties zijn vervelend en kunnen denk ik inderdaad behoorlijk duur zijn maar als je kinderen hebt zonder complicaties ben je daar écht geen 1800 euro netto in de maand extra aan kwijt tov 2 personen.

Mijn ouders hebben het met 2 kinderen altijd op 1 salaris gedaan, dat van mijn pa en die verdiende op het laatst vlak voor zijn overlijden in 2006 € 2000,- netto per maand.

Het gaat me niet alleen om de complicaties, het gaat me om het feit dat je er aan voorbij gaat dat kinderen an sich ontzettend veel geld kosten, die complicaties maakten dat gerust nog eens twee keer zo duur. Het is een paar pagina's terug al besproken en hier en daar door sommigen onderschreven dat een gezin van 4 personen met kleine kinderen (in de luiers nog dus) eigenlijk niet rond kan komen voor 2k€/maand en ik durf te beweren dat 2,5k€/maand ook moeilijk zou zijn. Dat is wat ik de hele tijd al roep. Niet dat het onmogelijk is, maar dat de situatie bepalend is.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Xanaroth]

Aangezien mensen budget moeilijk kunnen geloven, post ik maar eens mijn lijstje van deze maand:

Heating 75

Electricity 19

Water 11,13

Internet/tv/phone 52

Rent 765,28

Legal counsel 15,3

Personal liability 3,67

Housing contents 6,46

Car 39,22

Health care 108,19

Maintenance/depriciation 150

Fuel average 58

Hair stylist 25,5

Fitness 22,95

Clothes 40

Mobile 9,5

Collective lunch 40

Taxes 125

Presents 30

Groceries 125

Stocks 300

Total costs 2021,2

"Leftover" pocket money 46,8

Total 2068

Waarbij opmerkingen:
- Enorm hoge huur vanwege vrije sector. Zou ik gelijkwaardig kopen, dan kun je hier makkelijk 200-300 euro afhalen. Zit dus ook te kijken om volledig opgeknapte eengezinswoning te gaan kopen, dan gaat er misschien 150/maand vanaf om weer extra te kunnen sparen en ga ik van 80m2 zonder tuin naar >120m2 met tuin.

- Volledige zorgverzekering met laagst eigen risico (wettelijk van 300) met aanvullende pakketten. Verwacht dat hier volgend jaar wel 20-30 euro vanaf kan door eigen risico op te schroeven.
- Verder volledig verzekerd op alle vlakken (auto, woning, inboedel, rechtsbijstand..)

- All-in pakket voor kabel/telefoon/tv, en dan ook luxer pakket (zoals 100mb verbinding)
- Alle lasten als water/verwarming/electriciteit. Heb stadsverwarming, dus het budget is ook hier aanzienlijk hoger dan de meesten hier verwacht ik.

- C-segment auto, en die elke 4-5 jaar vervangen voor 'nieuwe' van 2-3 jaar oud en benzine. Dit budget moet ook lager kunnen, alleen nog niet goed in gedoken.

- Volledige belastingen inclusief zoals woning, vermogen, auto (1250-1350kg, want 1251kg. ), gemeente...
- Budget voor zaken als kado's (deels sparen, december is altijd wat duurder), kapper, fitness, kleding is ook allemaal afgedekt.

- 'Zakgeld' voor bios, uit eten, afhaal, uitjes.. Vaak komt dit niet eens op, want bios is bijvoorbeeld 7 euro/film (haal telkens voordeelkaart van 5x=35 euro, ipv de 'normale' 8-9 euro per film te betalen). Keertje afhaal ben ik ook 5-6 euro kwijt, en uit eten is misschien 25 euro (all you can eat incl 2 drankjes). Daarbij hoeft niet alles uit dit budget, winkelen bijvoorbeeld gaat vanuit 'groceries' of 'clothes' budget.

- Vakantiekosten evenals inkomsten zijn niet meegenomen. Die uitkering in Mei gaat 1:1 door, en valt dus buiten dit plaatje.


Het is niet helemaal exact want zakgeld, kapper, boodschappen, benzine zijn variabel. de rest wordt allemaal automatisch gedaan. Gemiddeld gezien spaar eigenlijk elke maand wel 50-100 euro meer dan de 300 die hier staat.

Andersom gerekend: uitgaande van wat ik spaar/overhoud elke maand, kom ik nu met ongeveer 1700 euro rond.

Verwacht dat ik komende 1-2 jaar een woning koop (nog eens 150 eraf), mijn zorgverzekering omhoog gooi kwa risico (nog eens 20-30 eraf?) en nog eens kritisch naar de auto kijk. Misschien iets ouder en/of kleiner budgetteren (nog eens paar tientjes, ook door gevolg van lagere verzekering+wegenbelasting).
Doel is daarmee over 2 jaar <1500/maand aan uitgaven te hebben.

[ Voor 8% gewijzigd door Xanaroth op 31-07-2015 09:54 ]

[Shapeshifter]

Xanaroth schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 09:48:
Aangezien mensen budget moeilijk kunnen geloven, post ik maar eens mijn lijstje van deze maand:

Heating 75

Electricity 19

Water 11,13

Internet/tv/phone 52

Rent 765,28

Legal counsel 15,3

Personal liability 3,67

Housing contents 6,46

Car 39,22

Health care 108,19

Maintenance/depriciation 150

Fuel average 58

Hair stylist 25,5

Fitness 22,95

Clothes 40

Mobile 9,5

Collective lunch 40

Taxes 125

Presents 30

Groceries 125

Stocks 300

Total costs 2021,2

"Leftover" pocket money 46,8

Total 2068

Waarbij opmerkingen:
- Enorm hoge huur vanwege vrije sector. Zou ik gelijkwaardig kopen, dan kun je hier makkelijk 200-300 euro afhalen. Zit dus ook te kijken om volledig opgeknapte eengezinswoning te gaan kopen, dan gaat er misschien 150/maand vanaf om weer extra te kunnen sparen.

- Volledige zorgverzekering met laagst eigen risico (wettelijk van 300) met aanvullende pakketten. Verwacht dat hier volgend jaar wel 20-30 euro vanaf kan door eigen risico op te schroeven.
- Verder volledig verzekerd op alle vlakken (auto, woning, inboedel, rechtsbijstand..)

- All-in pakket voor kabel/telefoon/tv, en dan ook luxer pakket (zoals 100mb verbinding)
- Alle lasten als water/verwarming/electriciteit. Heb stadsverwarming, dus het budget is ook hier aanzienlijk hoger dan de meesten hier verwacht ik.

- C-segment auto, en die elke 4-5 jaar vervangen voor 'nieuwe' van 2-3 jaar oud en benzine.

- Volledige belastingen inclusief zoals woning, vermogen, auto, gemeente...
- Budget voor zaken als kado's (deels sparen, december is altijd wat duurder), kapper, fitness, kleding is ook allemaal afgedekt.

- 'Zakgeld' voor bios, uit eten, afhaal, uitjes.. Vaak komt dit niet eens op, want bios is bijvoorbeeld 7 euro/film (haal telkens voordeelkaart van 5x=35 euro, ipv de 'normale' 8-9 euro per film te betalen). Keertje afhaal ben ik ook 5-6 euro kwijt, en uit eten is misschien 25 euro (all you can eat incl 2 drankjes). Daarbij hoeft niet alles uit dit budget, winkelen bijvoorbeeld gaat vanuit 'groceries' of 'clothes' budget.


Het is niet helemaal exact want zakgeld, kapper, boodschappen, benzine zijn variabel. de rest wordt allemaal automatisch gedaan. Gemiddeld gezien spaar eigenlijk elke maand wel 50-100 euro meer dan de 300 die hier staat.

Andersom gerekend: uitgaande van wat ik spaar/overhoud elke maand, kom ik nu met ongeveer 1700 euro rond.

Leuk om eens mee te kunnen vergelijken, maar als ik het goed begrijp ben je alleenstaand. Het ongeloof van bijvoorbeeld mijn kant kwam vooral bij mensen die claimen 2k€/maand te doen met een partner en twee kinderen. Pot verwijt de ketel riskerende had ik persoonlijk denk ik een goedkoper Internet/TV abonnement proberen te ritselen, meer eigen risico op mijn zorgverzekering genomen (als de gezondheid dat toelaat), niet naar de kapper zijn gegaan (wij doen het hier met tondeuse thuis), fitness laten zitten (loop zelf hard, blokje om als ik wil), is toch weer 100€/maand.

[Bonsaiboom]

@Xanaroth

Hoezo 'enorm hoge huur' want vrije sector? Je zit letterlijk maar net in de vrije sector en betaalt daar geen bizar hoge huur voor. (Grens sociaal is 710/maand).

Enorm hoog is voor mijn gevoel toch 1000+ per maand.

Is ook kwestie van perspectief I guess ;-)

[Xanaroth]

Shapeshifter schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 09:54:
[...]

Leuk om eens mee te kunnen vergelijken, maar als ik het goed begrijp ben je alleenstaand. Het ongeloof van bijvoorbeeld mijn kant kwam vooral bij mensen die claimen 2k€/maand te doen met een partner en twee kinderen. Pot verwijt de ketel riskerende had ik persoonlijk denk ik een goedkoper Internet/TV abonnement proberen te ritselen, meer eigen risico op mijn zorgverzekering genomen (als de gezondheid dat toelaat), niet naar de kapper zijn gegaan (wij doen het hier met tondeuse thuis), fitness laten zitten (loop zelf hard, blokje om als ik wil), is toch weer 100€/maand.

Nu weer wel, heb ook al samengewoond. Toen kwam haar ziektekostenverzekering erbij (110, wederom maximaal), 50 euro aan boodschappen, haar mobiel en kleding/kapper/fitness etc. Totaal dus 250-300 euro erbij in totale lasten.

Zoals ik echter aangaf, zit ik met een paar enorm hoge kosten die niet representatief zijn. Denk dat <1500 euro/maand komen heel makkelijk is om te gaan halen, zonder dat ik echt serieus moeite moet gaan doen (zijn 2-3 simpele stappen als auto/woning/verzekering). Waardoor met partner erbij het <1700 wordt als we daar ook beetje op de kosten letten zoals zorgverzekering.

Kinderen heb ik (gelukkig) nog geen zicht op, maar die zouden dan >300/maand moeten kosten (excl vakantie) EN het zou dan niet mogelijk moeten zijn kosten kosten verder omlaag te brengen dan de 3 eerder genoemde posten. Echter denk ik dat met een beetje aandacht, er ook op alle andere vlakken nog wel wat euro's te winnen zijn. Bijvoorbeeld andere kapper (heb wel gezien voor rond de 15) of zelfs geen kapper (1 malig goede tondeuse, en dan valt de hele post weg).

Bonsaiboom schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 10:02:
@Xanaroth

Hoezo 'enorm hoge huur' want vrije sector? Je zit letterlijk maar net in de vrije sector en betaalt daar geen bizar hoge huur voor. (Grens sociaal is 710/maand).

Enorm hoog is voor mijn gevoel toch 1000+ per maand.

Is ook kwestie van perspectief I guess ;-)

Grens sociaal is ~650, daar zit ik dus ruim boven. Verder als ik dus kijk naar kopen, valt hier relatief makkelijk (relatief, want kopen is een grote stap) erg veel te besparen.
Kijkend naar de rest van mijn kosten, is #1 woning van bijna 770, gevolgd door auto van 250 (incl benzine). Zit dus een factor 3 tussen de 2 grootste kosten.
Kijkend naar mijn inkomen, gaat ruim 1/3e naar deze ene afrekening.
Dus ja, dat vind ik enorm veel.

[ Voor 30% gewijzigd door Xanaroth op 31-07-2015 10:11 ]

[JBplap]

Bonsaiboom schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 10:02:
@Xanaroth

Hoezo 'enorm hoge huur' want vrije sector? Je zit letterlijk maar net in de vrije sector en betaalt daar geen bizar hoge huur voor. (Grens sociaal is 710/maand).

Enorm hoog is voor mijn gevoel toch 1000+ per maand.

Is ook kwestie van perspectief I guess ;-)

Perspectief idd.
Enorm hoog is voor mij alles boven de 400-500 euro

@shapeshifter,
persoonlijk zou ik het raar vinden om uitgaven van partner niet in de hand te hebben, helemaal als jij 4x zoveel binnenbrengt (want ga er vanuit dat ze ook een deel van 'jouw' geld uitgeeft).