Financiële onafhankelijkheid - Deel 2

[brammer90]

Config schreef op maandag 01 juni 2015 @ 18:12:
Ik zie de aantrekkelijkheid er eigenlijk niet van, tenzij je:
* Structureel gaat handelen in de panden in tijden van waardestijging (check, al is het op het moment pril)
* De boel kunt financieren met hypotheken (en je leverage kunt creëren over said winst uit waardestijging) (geen check volgens mij? Of kun je dit regelen?)

Uiteraard heb ik hier geen kant-en-klaar business plan liggen en is het slechts wat voer voor een discussie, maar ik denk dat er veel te halen is uit de waardestijging bij panden uit bijvoorbeeld een vastgoedveiling. Echter is het erg lastig om vooraf financiering te regelen voor panden op een veiling en zul je altijd met 100% eigen geld moeten komen, dit neemt niet weg dat je dan achteraf een financiering kan regelen. Een veiling is slechts toegankelijk voor de elite met veel eigen vermogen, behalve als je een gedeeld vermogen hebt met meerdere particulieren.

Mind you: 6% rendement is heel makkelijk haalbaar (mandje met RDS en consorten). Daar hoef je geen pandenboer voor te worden met alle ongemakken van dien.

Het gaat er mij juist om dat je het rendement op een andere manier realiseert, niet enkel afhankelijk van de beurs.

[Don Quijote]

Overigens heb ik momenteel alleen maar frustratie van het verhuren van mijn huis. Sinds half April zijn mijn vrouw en ik verhuisd naar New York, om aldaar een paar jaar te werken/wonen. Kleinigheidje was ons koophuis. Omdat we dusdanig blij zijn met dat huis hebben we er voor gekozen om het niet te verkopen, maar voor die tijd te verhuren.
We wilden ons graag aan de regels houden en hebben dan ook officieel toestemming gevraagd aan onze hypotheekverstrekker (dit tegen advies van enkele anderen in, die aangaven dat je beter gewoon kan verhuren en er met geen woord over praten).

Het antwoord was dat er niet zonder meer toestemming gegeven kon worden voor verhuur. Het feit dat de hypotheeksom slechts 50% van de WOZ waarde van het huis is hielp verder niks. Wat we daarentegen moesten doen was eerst een huurder vinden, daar een contract mee tekenen met enkele bepaalde voorwaarden (aangeleverd door de hypotheekverstrekker) zoals de diplomatenclausuleen deze (na tekenen!) opsturen ter controle en dan maar hopen op akkoord. Op mijn vraag of ik voor het ondertekenen alvast een concept contract kon opsturen ter controle werd negatief geantwoord.

Gelukkig vonden we snel een huurder (zijnde een grote multinational) en kwamen we op een huurprijs van 2,5x onze bruto lasten. Na het ondertekenen van het contract en deze ter goedkeuring te hebben opgestuurd, kregen we te horen dat de aanvraag was afgewezen. Reden? Ze waren vergeten een extra voorwaarde aan ons door te geven welke ook in het contract moest. Of ik het contract aub wilde aanpassen met die extra voorwaarde.

Dit bracht ons natuurlijk in een lastig parket. We hebben namelijk een getekend huurcontract met een van de grootste bedrijven ter wereld en moeten nu vragen of ze alsjeblieft het contract willen vernietigen en een nieuwe versie willden ondertekenen. Daarnaast wonen we inmiddels in New York, wat het geheel allemaal niet praktischer maakt. Gelukkig was het bedrijf welwillend en hebben ze ingestemd met het vernietigen van het oude contract, want op zich hadden ze ook gewoon hun poot stijf kunnen houden en zat ik met aan de ene kant een getekend huurcontract en aan de andere kant geen toestemming om te verhuren... Met alle gevolgen van dien.

Vorige week kregen we bericht dat het nieuwe contract is goedgekeurd, maar dat ze ook nog graag willen dat de we een verpandingsakte en ontruimingsakte laten ondertekenen voordat ze een definitief akkoord geven voor de verhuur. Dat staat nu weer uit bij de hurende partij, en ik hoop dat het snel geregeld kan worden (zeker aangezien vandaag officieel de verhuur is begonnen conform het contract)

tldr; Een huis verhuren omdat je zelf weg gaat is niet makkelijk. Zelfs met een WOZ twee keer hoger dan je hypotheek, huurinkomsten 2,5x je bruto hypotheek en een van de grootste bedrijven ter wereld als huurder (met een board member als daadwerkelijke bewoner) doen ze nog moeilijk.

[Cocytus]

Welke bank is dit? Wat een apen

[Fr33z]

@ diwvwhis: ik ben ook benieuwd welke bank dit is, die komen sowieso lager op het lijstje 'ooit-nog-zaken-mee-doen'. Wat een incomptentie zeg...

[Metro2002]

Soms is het beter om achteraf 'sorry' te zeggen dan vooraf toestemming te vragen. Dit soort gelul in de ruimte bewijst dat maar weer eens.

[Don Quijote]

Bank in kwestie is onze staatsbank. Al moet ik zeggen dat ik altijd prettig contact met deze bank heb gehad. Dus het is zeker geen "ontwijk deze bank"-post (daarom heb ik in eerste instantie het er ook niet bijgezet).

@metro2002 wellicht was dat verstandiger geweest. Maar ergens was ik toch bang dat ze er achter zouden komen en er een punt van zouden maken. Volgens de voorwaarden die ik heb getekend bij het aangaan van de hypotheek mogen ze op dat moment de hypotheek stoppen en moet ik deze per omgaande aflossen. Aangezien ik niet zoveel liquide middelen heb, zou dit dus theoretisch kunnen resulteren in een executieverkoop. Daarbij komt dat ik dusdanig naief was dat de bank zonder al te veel moeite akkoord zou gaan, daar er nauwelijks risico is. Sterker nog, het risico op wanbetaling lijkt leek me een stuk groter wanneer ik geen huurder zou hebben en het huis leeg zou laten staan...

[Bonsaiboom]

Eerlijk gezegd, denk ik met de manier waarop je gehandeld hebt en hebt aangegeven het contract voor tekenen te laten beoordelen, dat je van het Nederlands recht gelijk gekregen zou hebben en de bank niet tot executie over zou mogen gaan. Dan hadden ze je gewoon simpelweg nee moeten verkopen. Natuurlijk zoek je zo'n situatie niet op, maar mijns inziens is dit onbehoorlijk handelen van de bank. IANAL of course.

[Config]

Hmm, informatief en zeker ook vervelend verhaal. Een ding dat je sowieso zou moeten doen is dan een clausule toevoegen die stelt dat het contract afhankelijk is van de goedkeuring van de bank. Eigenlijk is het een contract tussen 3 partijen.

[Don Quijote]

Dat was achteraf waarschijnlijk de beste optie geweest. Ontbindende voorwaarden gebruiken. Ik vermoed dat het uiteindelijk wel goed komt, al ben ik benieuwd hoe de bank reageert op het feit dat de verpandingsakte en ontruimingsverklaring pas zijn ondertekend nadat het de huur officieel is in gegaan (feitelijk maakt het niets uit zolang het maar getekend is, maar ik sta nergens meer van te kijken )

[pirke]

Over het hele verhaal om met 50 man een BV op te richten om vastgoed te beheren: ik wil best een BV beginnen die dat doet. Dan zijn er 50 aandelen van een ton per stuk, een bestuur dat gevormd moet worden wat tegen een normale vergoeding bestuurstaken uitvoert, en die nemen de operationele beslissingen. Af en toe is er dan een aandeelhouders vergadering waarbij er gewoon gestemd kan worden. Meer zeggenschap is er dan niet. Als je nog 49 anderen hebt die een ton willen investeren zonder directe controle te hebben over dat geld dan houd ik me aanbevolen om als CEO te fungeren

[Bonsaiboom]

@pirke - ik zou sowieso niet zomaar iemand van een forum hierin vertrouwen nee, en al helemaal niet als je aankomt met een geplaatst aandelenkapitaal van 50 aandelen a 100k per stuk. Goeie manier om het helemaal illiquide te maken

[kunnen]

Dat soort bedrijven bestaan overigens, en zijn veelal eenvoudig verhandelbaar in de vorm van (niet-Nederlandse) real estate investment trusts (REIT).

Merk hierbij wel op dat de kosten erg intransparant zijn: een REIT heeft zelf kosten, en kan bijvoorbeeld weer aandelen/contracten hebben in/met andere REITs/bedrijven die ook kosten hebben. Hierbij moet je ook denken aan concrete beheerkosten: onderhoud, wanbetalingen van huurders, te lage huur die gevraagd wordt, etc.

[ Voor 6% gewijzigd door kunnen op 02-06-2015 11:10 ]

[poehee]

pirke schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 00:14:
Over het hele verhaal om met 50 man een BV op te richten om vastgoed te beheren: ik wil best een BV beginnen die dat doet. Dan zijn er 50 aandelen van een ton per stuk, een bestuur dat gevormd moet worden wat tegen een normale vergoeding bestuurstaken uitvoert, en die nemen de operationele beslissingen. Af en toe is er dan een aandeelhouders vergadering waarbij er gewoon gestemd kan worden. Meer zeggenschap is er dan niet. Als je nog 49 anderen hebt die een ton willen investeren zonder directe controle te hebben over dat geld dan houd ik me aanbevolen om als CEO te fungeren

Klinkt goed, ik doe mee. Ik vertrouw jou wel.

[brammer90]

kunnen schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 11:06:
Dat soort bedrijven bestaan overigens, en zijn veelal eenvoudig verhandelbaar in de vorm van (niet-Nederlandse) real estate investment trusts (REIT).

Merk hierbij wel op dat de kosten erg intransparant zijn: een REIT heeft zelf kosten, en kan bijvoorbeeld weer aandelen/contracten hebben in/met andere REITs/bedrijven die ook kosten hebben. Hierbij moet je ook denken aan concrete beheerkosten: onderhoud, wanbetalingen van huurders, te lage huur die gevraagd wordt, etc.

Iemand hier ervaring mee?

[Blik1984]

pirke schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 00:14:
Over het hele verhaal om met 50 man een BV op te richten om vastgoed te beheren: ik wil best een BV beginnen die dat doet. Dan zijn er 50 aandelen van een ton per stuk, een bestuur dat gevormd moet worden wat tegen een normale vergoeding bestuurstaken uitvoert, en die nemen de operationele beslissingen. Af en toe is er dan een aandeelhouders vergadering waarbij er gewoon gestemd kan worden. Meer zeggenschap is er dan niet. Als je nog 49 anderen hebt die een ton willen investeren zonder directe controle te hebben over dat geld dan houd ik me aanbevolen om als CEO te fungeren

Mag ik dan jouw Secretaris-Generaal zijn

[kunnen]

brammer90 schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 13:18:
[...]


Iemand hier ervaring mee?

Hier een voorbeeld van een brede ETF die een hoop US-based REITs bezit: https://personal.vanguard...undId=0986&FundIntExt=INT

Ik heb zelf nog niets in deze sector, omdat ik eerst een beter beeld wil krijgen van de kosten en risico's, en hoe die zich verhouden tot de rest van mijn portfolio en de Nederlandse markt.

Maar het is sowieso een stuk makkelijker dan zelf vastgoed kopen en onderhouden/verhuren/etc.

[ Voor 11% gewijzigd door kunnen op 02-06-2015 14:31 ]

[Iavak]

pirke schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 00:14:
Over het hele verhaal om met 50 man een BV op te richten om vastgoed te beheren: ik wil best een BV beginnen die dat doet. Dan zijn er 50 aandelen van een ton per stuk, een bestuur dat gevormd moet worden wat tegen een normale vergoeding bestuurstaken uitvoert, en die nemen de operationele beslissingen. Af en toe is er dan een aandeelhouders vergadering waarbij er gewoon gestemd kan worden. Meer zeggenschap is er dan niet. Als je nog 49 anderen hebt die een ton willen investeren zonder directe controle te hebben over dat geld dan houd ik me aanbevolen om als CEO te fungeren

poehee schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 12:47:
[...]


Klinkt goed, ik doe mee. Ik vertrouw jou wel.

Blik1984 schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 13:33:
[...]


Mag ik dan jouw Secretaris-Generaal zijn

Gaan jullie dan ook zitten bij Harry Mensch...?

Leuke Docu over vastgoed investeringen
Deel 1: http://dokument.ncrv.nl/n...rv-dokument-risicojongens
Deel 2: http://dokument.ncrv.nl/n...rv-dokument-risicojongens

[ Voor 8% gewijzigd door Iavak op 02-06-2015 15:30 ]

[Krisp]

DivWhis schreef op maandag 01 juni 2015 @ 20:35:
Bank in kwestie is onze staatsbank. Al moet ik zeggen dat ik altijd prettig contact met deze bank heb gehad. Dus het is zeker geen "ontwijk deze bank"-post (daarom heb ik in eerste instantie het er ook niet bijgezet).

@metro2002 wellicht was dat verstandiger geweest. Maar ergens was ik toch bang dat ze er achter zouden komen en er een punt van zouden maken. Volgens de voorwaarden die ik heb getekend bij het aangaan van de hypotheek mogen ze op dat moment de hypotheek stoppen en moet ik deze per omgaande aflossen. Aangezien ik niet zoveel liquide middelen heb, zou dit dus theoretisch kunnen resulteren in een executieverkoop. Daarbij komt dat ik dusdanig naief was dat de bank zonder al te veel moeite akkoord zou gaan, daar er nauwelijks risico is. Sterker nog, het risico op wanbetaling lijkt leek me een stuk groter wanneer ik geen huurder zou hebben en het huis leeg zou laten staan...

Het risico van executieverkoop is groter dan je denkt. De bank kijkt enkel en alleen naar het eigen belang. Wanneer de hypotheek slechts 50% van de WOZ-waarde is, dan is de kans groot dat zij het volledige hypotheekbedrag terug kunnen halen. De stap naar executieverkoop is dan eenvoudig gezet.

De kans is een stuk kleiner bij panden die dik onder water staan, omdat dan de kans veel te groot is dat een deel van de hypotheek niet afbetaald wordt. Dan is het 'voordeliger' om de huurder te laten zitten en de verhuurder aan te spreken.

[Bonsaiboom]

Dan nog, gezien de handelswijze van de bank, lijkt het me dat je een dergelijk besluit succesvol zou kunnen aanvechten bij de rechter. DivWhis heeft open kaart gespeeld, duidelijk zijn belangen naar de bank duidelijk gemaakt en de bank alle ruimte gegeven om haar belang te vertegenwoordigen in deze. Als de bank dan tot executie en afwikkeling van de hypotheek over zou willen gaan, zou het sowieso moeten lukken om of ergens anders een hypotheek af te sluiten voor dat pand (en dus de bank afbetalen) of de beslissing van de bank aan te vechten vanuit dat de beslissing onredelijk is gezien de handelswijze van DivWhis.

Maar zoals gezegd, IANAL, en gelukkig speelt het niet

[netfast]

Ben benieuwd of er mensen zijn die wel eens nagedacht hebben om een huis te kopen op een executieveiling... Zat er een paar te volgen via internet (live!) en moet zeggen, dat is nog best eens interessant...
Uiteraard moet je dan wel op de hoogte zijn van de regels en de bijkomende kosten.

Huis aanschaffen via zo'n veiling, opknappen waar nodig en verhuren/verkopen.

Wie heeft daar ervaring mee?

[rr7r]

DivWhis schreef op maandag 01 juni 2015 @ 20:35:
Bank in kwestie is onze staatsbank.

Welke van de twee?

[Finwe]

DivWhis schreef op maandag 01 juni 2015 @ 20:35:
@metro2002 wellicht was dat verstandiger geweest. Maar ergens was ik toch bang dat ze er achter zouden komen en er een punt van zouden maken. Volgens de voorwaarden die ik heb getekend bij het aangaan van de hypotheek mogen ze op dat moment de hypotheek stoppen en moet ik deze per omgaande aflossen. Aangezien ik niet zoveel liquide middelen heb, zou dit dus theoretisch kunnen resulteren in een executieverkoop. Daarbij komt dat ik dusdanig naief was dat de bank zonder al te veel moeite akkoord zou gaan, daar er nauwelijks risico is. Sterker nog, het risico op wanbetaling lijkt leek me een stuk groter wanneer ik geen huurder zou hebben en het huis leeg zou laten staan...

De algemeen geldende opinie is dat zolang je je lasten iedere maand netjes betaalt er geen belletjes gaan rinkelen. Wij hebben ook 4 jaar in de US gewoond en ons huis vehuurd, echter zonder dat aan de bank te melden. Net als bij jullie was de hypotheek een stuk minder dan de waarde van de woning, dus ik had er al die tijd toch een beetje een onrustig gevoel bij. Ook heb ik bij de bank nooit ons adres veranderd, wat weer extra moeilijkheden creerde met doorsturen van post van de bank e.d.

Dus misschien voor jullie nu meer gedoe, maar je hoeft je er nu iig niet druk meer om te maken.

[Metro2002]

Krisp schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 15:18:
[...]

Het risico van executieverkoop is groter dan je denkt. De bank kijkt enkel en alleen naar het eigen belang. Wanneer de hypotheek slechts 50% van de WOZ-waarde is, dan is de kans groot dat zij het volledige hypotheekbedrag terug kunnen halen. De stap naar executieverkoop is dan eenvoudig gezet.

De kans is een stuk kleiner bij panden die dik onder water staan, omdat dan de kans veel te groot is dat een deel van de hypotheek niet afbetaald wordt. Dan is het 'voordeliger' om de huurder te laten zitten en de verhuurder aan te spreken.

Dus wat hebben we geleerd:

Niet aflossen
Volop lenen
Je pand verhuren zonder de bank in te lichten

[RemcoDelft]

netfast schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 20:38:
Ben benieuwd of er mensen zijn die wel eens nagedacht hebben om een huis te kopen op een executieveiling... Zat er een paar te volgen via internet (live!) en moet zeggen, dat is nog best eens interessant...
Uiteraard moet je dan wel op de hoogte zijn van de regels en de bijkomende kosten.

Huis aanschaffen via zo'n veiling, opknappen waar nodig en verhuren/verkopen.

Wie heeft daar ervaring mee?

Geen ervaring, wel komt er soms iets over langs in het huizenmarkttopic. Het schijnt vooral een "ons kent ons" clubje te zijn waar buitenstaanders niet welkom zijn. Samen de pot verdelen zodat de vaste kopers allemaal profiteren. En geen voorbehoud voor bijkomende achterstallige kosten, mogelijk nog bewoners die uitgezet moeten worden, gebreken, en direct betalen zonder hypotheek.

[chronoz]

http://www.allgov.com/new...of-400-150502?news=856624
http://www.reddit.com/r/f..._in_us_shows_long_shadow/
De meeste mensen geven echt alles uit

[netfast]

RemcoDelft schreef op woensdag 03 juni 2015 @ 09:20:
[...]

Geen ervaring, wel komt er soms iets over langs in het huizenmarkttopic. Het schijnt vooral een "ons kent ons" clubje te zijn waar buitenstaanders niet welkom zijn. Samen de pot verdelen zodat de vaste kopers allemaal profiteren. En geen voorbehoud voor bijkomende achterstallige kosten, mogelijk nog bewoners die uitgezet moeten worden, gebreken, en direct betalen zonder hypotheek.

echter kan je nu ook via internet bieden, los van alle mensen in de zaal.
Niemand hoeft je te zien, enige dat ze kunnen doen is overbieden.

Ik ga het toch een beetje in de gaten houden. (financieel nu toch niet mogelijk)
Wil een beetje uitzoeken wat de do's en de dont's zijn. (dus als er nog mensen zijn met ervaring.... )

[Blik1984]

netfast schreef op woensdag 03 juni 2015 @ 09:50:
[...]


echter kan je nu ook via internet bieden, los van alle mensen in de zaal.
Niemand hoeft je te zien, enige dat ze kunnen doen is overbieden.

Ik ga het toch een beetje in de gaten houden. (financieel nu toch niet mogelijk)
Wil een beetje uitzoeken wat de do's en de dont's zijn. (dus als er nog mensen zijn met ervaring.... )

Welke websites zijn er waar je online kunt bieden?

[SM335]

Blik1984 schreef op woensdag 03 juni 2015 @ 10:45:
[...]


Welke websites zijn er waar je online kunt bieden?

Bijvoorbeeld hier:
http://www.venduehuis.com/page/onroerendgoed_aanbod
(Zie rechtsboven op de pagina)

[netfast]

Gisteren was er een online live veiling op deze site: https://www.veilingbiljet.nl
Nu is er niks, maar je moet eens kijken als er een veiling is (staat op de site)

[brammer90]

Blik1984 schreef op woensdag 03 juni 2015 @ 10:45:
[...]


Welke websites zijn er waar je online kunt bieden?

https://www.bog-auctions.com/home/index

[MisterBlue]

Ik merk dat het makkelijker is om meer geld uit te geven als ik wat stress heb en uit mijn ritme raak. Toch maar een pizza halen i.p.v. koken want ik ben te moe, s' ochtends geen broodjes meer smeren maar duur in het bedrijfsrestaurant lunchen, en de fiets laten staan om de metro pakken voor wat tijdwinst. En ineens geef ik 3 tot 4 keer zoveel uit per dag.

Energie en fitheid zie ik nu ook als voorwaarde om FO te worden. Het is dan makkelijker om allerlei verleidingen te weerstaan en op langere termijn te denken.

[gr8-jen]

En mooi weer.
Ik ben vandaag weer op de fiets. Dat scheelt toch weer benzine

[DarkKnight]

MisterBlue schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 07:53:
Ik merk dat het makkelijker is om meer geld uit te geven als ik wat stress heb en uit mijn ritme raak. Toch maar een pizza halen i.p.v. koken want ik ben te moe, s' ochtends geen broodjes meer smeren maar duur in het bedrijfsrestaurant lunchen, en de fiets laten staan om de metro pakken voor wat tijdwinst. En ineens geef ik 3 tot 4 keer zoveel uit per dag.

Energie en fitheid zie ik nu ook als voorwaarde om FO te worden. Het is dan makkelijker om allerlei verleidingen te weerstaan en op langere termijn te denken.

Daarmee wordt bevestigd het idee van Mr. Money Mustache: Het is een groot gedeelte mentaliteit en leefpatroon die je moet aanpassen. Niet alleen maar het 'meer inkomen, minder uitgeven' proberen, maar ook echt aan jezelf werken.

[icecreamfarmer]

DivWhis schreef op maandag 01 juni 2015 @ 20:35:
Bank in kwestie is onze staatsbank. Al moet ik zeggen dat ik altijd prettig contact met deze bank heb gehad. Dus het is zeker geen "ontwijk deze bank"-post (daarom heb ik in eerste instantie het er ook niet bijgezet).

@metro2002 wellicht was dat verstandiger geweest. Maar ergens was ik toch bang dat ze er achter zouden komen en er een punt van zouden maken. Volgens de voorwaarden die ik heb getekend bij het aangaan van de hypotheek mogen ze op dat moment de hypotheek stoppen en moet ik deze per omgaande aflossen. Aangezien ik niet zoveel liquide middelen heb, zou dit dus theoretisch kunnen resulteren in een executieverkoop. Daarbij komt dat ik dusdanig naief was dat de bank zonder al te veel moeite akkoord zou gaan, daar er nauwelijks risico is. Sterker nog, het risico op wanbetaling lijkt leek me een stuk groter wanneer ik geen huurder zou hebben en het huis leeg zou laten staan...

Belangrijker punt dan de bank is je verzekering. Je standaard opstal verzekering dekt geen verhuur.

[Xanaroth]

DarkKnight schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 08:49:
[...]

Daarmee wordt bevestigd het idee van Mr. Money Mustache: Het is een groot gedeelte mentaliteit en leefpatroon die je moet aanpassen. Niet alleen maar het 'meer inkomen, minder uitgeven' proberen, maar ook echt aan jezelf werken.

Maar de MMM manier van aan jezelf werken en minder uitgeven gaan grotendeels hand in hand.

Hoe beter je in vorm bent, hoe vaker je de fiets of benenwagen pakt. Gevolg daarvan is weer dat je steeds minder hoeft te sporten (fitness abbo? sportkleding?...) om in vorm te raken/blijven. Daarnaast blijft de auto vaker staan. Beiden gooien de kosten omlaag.
Gevolg is bij MMM amper vervoerskosten, en paar simpele gewichten in de tuin zijn voldoende.

Net zoals het zelf kunnen/leren klussen, je uiteindelijk bespaart op onderhoud en aanschaf van spullen.

Gaat erom dat je niet maar lukraak iets gaat doen om aan jezelf te werken, maar wel vanuit kostenoogpunt helpt met FO plannen.

[ Voor 32% gewijzigd door Xanaroth op 04-06-2015 10:44 ]

[DarkKnight]

Xanaroth schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 10:41:
[...]


Maar de MMM manier van aan jezelf werken en minder uitgeven gaan grotendeels hand in hand.

Hoe beter je in vorm bent, hoe vaker je de fiets of benenwagen pakt. Gevolg daarvan is weer dat je steeds minder hoeft te sporten (fitness abbo? sportkleding?...) om in vorm te raken/blijven. Daarnaast blijft de auto vaker staan. Beiden gooien de kosten omlaag.
Gevolg is bij MMM amper vervoerskosten, en paar simpele gewichten in de tuin zijn voldoende.

Net zoals het zelf kunnen/leren klussen, je uiteindelijk bespaart op onderhoud en aanschaf van spullen.

Gaat erom dat je niet maar lukraak iets gaat doen om aan jezelf te werken, maar wel vanuit kostenoogpunt helpt met FO plannen.

Oh, zeker, helemaal mee eens. FO kan het doel zijn om je leefstijl aan te passen.

[Lointje]

brammer90 schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 13:18:
[...]
REIT story

Iemand hier ervaring mee?

Een beetje. In belgie heb je wel een degelijk aantal vastgoedbevaks (REIT). Dit is eigenlijk niet veel anders dan een fonds als je er van ver naar kijkt en even niet de juiste benamingen gaat gebruiken, met het verschil dat ze normaal gezien in vastgoed investeren. Hun grootste portfolio bestaat meestal uit kantoorruimten en dergelijke, meer dan effectief verhuur aan particulieren.
Sinds eind 2014 zijn REITs in europa onderworpen aan strengere regels. (waarnemer, risicotesten, liquide percentage behouden tegen klappen, ...) Op zich wel goed, maar kleine kanttekening: deze kosten hebben natuurlijk impact op het rendement. En ten tweede, ik weet dat in Belgie gewoon een nieuw statuut is uitgevonden, namelijk GVV (of zoiets) waardoor ze officieel geen REIT meer zijn en ze kunnen functioneren als ervoor en niet alle noodzakelijke maatregelen moeten nemen. Geen idee hoe dit is in het buitenland maar ik wil maar zeggen. Het ene vastgoedbevaks is het andere niet.

Rendement en volatiel? In Belgie (sorry maar ik ken dus niets van de nederlandse versies) moeten ze eigenlijk 80% van hun winst uitkeren om vrijgesteld te worden van belastingen. Met als gevolg dat de meesten dit doen. Dit wil zeggen dat je dus jaarlijks wel een mooi dividend krijgt, meestal ligt dit rond de 5%, soms zelfs richting 7%. De aandelen die je koopt kunnen wel fluctueren. Ze zijn heel mooi gestegen dankzij de lage rentes. Het moment dat de rentes weer stijgen kunnen ze dus vrijwel zeker dalen aangezien vastgoed kopen dan duurder wordt. Het is volatieler dan met een groep vrienden 2 huizen te kopen, maar je vangt wel de echte zware financiele disasterscenario's er mee op. Bovendien zijn die mensen er wel dagelijks mee bezig. Dus ja, mooi dividend en mooie stijging voorbije jaren maar net als met alle aandelen, hoe lang gaat dat nog duren. En eens de langetermijnrente stijgt heeft dit impact op vastgoedaandelen, no doubt.

[koentje115]

Het ziet er naar uit dat we in januari verhuizen naar een veel duurdere stad.
Mijn vrouw krijgt een kans om er haar eigen lab op te richten.
Het is vlakbij een kantoor waar ik nu al een week per maand ben.
We blijven dus nog wat langer in de USA.

We hebben geen idee welke invloed dat gaat hebben op de FO plannen.
Als we besluiten om daar te blijven, gaan we een veel grotere pot nodig hebben.
Ik kom hier binnen een jaar of twee op terug.

[ Voor 34% gewijzigd door koentje115 op 09-06-2015 05:15 ]

[Kapotlood]

Jammer voor je FO-doel, maar 't lijkt me wel ontzettend spannend zeg. Veel plezier in ieder geval!

[Xanaroth]

Weer een nieuwe stap gezet afgelopen weekend. Vakantiegeld was al tijdje binnen, en heb nu mijn oude fiets (heerlijke mountainbike, ) vervangen door een transportfiets.

Dan kan ik af en toe naar het werk gaan fietsen (verwacht +/- 20min enkele rit) en ook met de fiets de stad in.

Natuurlijk kon dat met de huidige fiets ook, maar zaken als een bagagedrager en spatborden zijn toch best handig als je iets koopt in de stad, of een beetje netjes op je werk wilt aankomen. En paar kilo aan laptop/oplader/eten/drinken etc op je rug meenemen in een tas is ook niet echt ideaal voor je frisheid de rest van de dag.

Hopelijk gaat dit helpen de autokosten verder omlaag te brengen, en als bonus krijg ik er gezondheid bij. Win/win . En met het huidige verbruik van ~50 euro/maand, kan ik het nog snel terugverdienen ook.


Moet het alleen nog even doen, automatisme van de autosleutel ipv fietssleutel pakken sochtends zit er toch aardig in.

[Kapotlood]

Dat plan ligt bij mij ook al een paar jaar op de tafel… nu heb ik best veel kracht, maar ik heb 't uithoudingsvermogen van een vloeitje. 19km fietsen op de huidige beach cruiser van ±20 kilo resulteert in zweet op plekken waar je 't niet wilt hebben Maar ik ben ook een beetje aan het werken aan de conditie zodat ik ook met de fiets kan op de mooiere dagen. Buiten dat het per maand toch behoorlijk scheelt is de gezondheid ook een grote plus. Ik ben zelf per maand ongeveer €110 kwijt aan benzine, dus zelfs als ik maar de helft van de maand met de fiets kan scheelt het toch al snel enkele honderden euro's per jaar… als ik alleen op de dagen fiets dat het droog en warm genoeg is.

[Wceend]

wat denk je van een andere fiets?
een beach cruiser is nu niet echt een fiets waar je lekker op weg trapt maar meer een mode ding voor de korte afstanden.

[Metro2002]

joramoudenaarde schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 11:03:
Dat plan ligt bij mij ook al een paar jaar op de tafel… nu heb ik best veel kracht, maar ik heb 't uithoudingsvermogen van een vloeitje. 19km fietsen op de huidige beach cruiser van ±20 kilo resulteert in zweet op plekken waar je 't niet wilt hebben Maar ik ben ook een beetje aan het werken aan de conditie zodat ik ook met de fiets kan op de mooiere dagen. Buiten dat het per maand toch behoorlijk scheelt is de gezondheid ook een grote plus. Ik ben zelf per maand ongeveer €110 kwijt aan benzine, dus zelfs als ik maar de helft van de maand met de fiets kan scheelt het toch al snel enkele honderden euro's per jaar… als ik alleen op de dagen fiets dat het droog en warm genoeg is.

Andere fiets kopen en gewoon gaan fietsen in een rustig tempo. Dan hoef je niet aan je conditie te werken, dat gebeurd dan helemaal vanzelf en elke keer dat je fietst lijkt je rit korter te worden en sneller te gaan

Over fietsen gesproken: Ik heb een jaar geleden mijn laatste ligfiets weggedaan (ding was compleet op na dik 40.000km ) maar ik mis dat kreng nog elke keer als ik met mijn hybride fietsje de 22km naar mijn werk afleg

Een fatsoenlijke andere ligfiets kost me zo weer 400-500 euro (2e hands) als het niet meer is dus zit daar een beetje over in dubio.
Aan de ene kant héb ik een goede fiets (ok, ook niet heel nieuw meer intussen, staat ook alweer 13.000km op ) maar aan de andere kant is het comfort van een ligfiets echt niet te evenaren, alleen is het financieel niet te verantwoorden.

Ik ga er namelijk niet méér door fietsen (fiets nu 2-3 x per week, dat doe ik met een ligfiets net zo goed ) dus ik 'verdien' hem niet terug zeg maar De hamvraag is dus zeg maar: heb ik zoveel geld over voor meer comfort.

lastig

[Kapotlood]

Haha klopt Daar ben ik ook naar aan het kijken. Ik wil namelijk heel graag een fiets die eruit ziet als een fixie (voor het uiterlijk), maar dan met versnellingen en spatbordjes. Misschien een Randonneur of zo, die ik dan zoveel mogelijk strip, met wat dikkere bandjes er op (±30mm i.p.v. de standaard ±25mm) voor het comfort. Dat scheelt al snel een kilo of 8 aan gewicht, en hij is ook wat aerodynamischer vergeleken met een beach cruiser met krat.

Maar mijn kennis van fietsen (om)bouwen is nog erg beperkt… de laatste keer dat ik een fiets écht uit elkaar had gehaald ging het om een mountainbike, ±26 jaar geleden! Al die termen zoals 'crank', de verschillende maten banden, maten stuur- en zadelpennen e.d. ben ik helemaal kwijt.

@Metro2002:
Rustig fietsen doe ik ook wel… maar ik moet langs 'n kanaal vlakbij de A13, en daar staat altijd heerlijk veel wind. En tegen de wind in fietsen kost me altijd wat zweetdruppels

[Metro2002]

joramoudenaarde schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 12:01:
@Metro2002:
Rustig fietsen doe ik ook wel… maar ik moet langs 'n kanaal vlakbij de A13, en daar staat altijd heerlijk veel wind. En tegen de wind in fietsen kost me altijd wat zweetdruppels

Praat me niet over open stukken ik fiets langs de A15 en A4. Nog een andere reden om toch weer aan de ligfiets te gaan trouwens: tegenwind!

[Wceend]

joramoudenaarde schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 12:01:
Haha klopt Daar ben ik ook naar aan het kijken. Ik wil namelijk heel graag een fiets die eruit ziet als een fixie (voor het uiterlijk), maar dan met versnellingen en spatbordjes. Misschien een Randonneur of zo, die ik dan zoveel mogelijk strip, met wat dikkere bandjes er op (±30mm i.p.v. de standaard ±25mm) voor het comfort. Dat scheelt al snel een kilo of 8 aan gewicht, en hij is ook wat aerodynamischer vergeleken met een beach cruiser met krat.

Maar mijn kennis van fietsen (om)bouwen is nog erg beperkt… de laatste keer dat ik een fiets écht uit elkaar had gehaald ging het om een mountainbike, ±26 jaar geleden! Al die termen zoals 'crank', de verschillende maten banden, maten stuur- en zadelpennen e.d. ben ik helemaal kwijt.

@Metro2002:
Rustig fietsen doe ik ook wel… maar ik moet langs 'n kanaal vlakbij de A13, en daar staat altijd heerlijk veel wind. En tegen de wind in fietsen kost me altijd wat zweetdruppels

Het gaat over FO hier natuurlijk daarom zou ik juist zeggen koop een goede fiets zonder opsmuk voor de looks en fiets daarmee. Een fiets tunen kost geld en je gaat er niet sneller door fietsen.

Ik snap dat het oog ook wat wil maar ik een gevulde portemonnee prevaleren boven een mooie fiets.

[Tehh]

joramoudenaarde schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 12:01:
Haha klopt Daar ben ik ook naar aan het kijken. Ik wil namelijk heel graag een fiets die eruit ziet als een fixie (voor het uiterlijk), maar dan met versnellingen en spatbordjes. Misschien een Randonneur of zo, die ik dan zoveel mogelijk strip, met wat dikkere bandjes er op (±30mm i.p.v. de standaard ±25mm) voor het comfort. Dat scheelt al snel een kilo of 8 aan gewicht, en hij is ook wat aerodynamischer vergeleken met een beach cruiser met krat.

[...]

Ik heb zelf vorig jaar een Supermetro gekocht, heeft wel wat weg van een fixie maar dan wel met 10 versnellingen. Spatborden + bagagedrager kan je er bij doen. Wel een investering maar ik fiets nu 4 dagen per week (30km per dag). De laatste 2.500 km heb ik een gemiddelde van 26 of 27km/h en daar zit af en toe een boodschappenritje tussen (met een top van ruim 55,52 (platte weg, wind mee)).
Fiets(boven)kleding gekocht in de uitverkoop voor 70 euro en dan op 't werk even omkleden in 't toilet en wassen met washandje voor extra frisheid.
Op die manier hebben wij geen 2e auto nodig, en het scheelt me bakken met benzine.

[netfast]

Ik maak mijn KM's in een Lupo 3L.
Geen erg spannende auto om te rijden, wel heel erg goedkoop.

1 op 33 is te halen, maar dan ga je echt als een slak in de slipstream van een vrachtwagen. Nu ga ik gewoon met het verkeer mee en doe met gemak 1 op 28. en dat is op diesel. Wegenbelasting is 158 euro per kwartaal, verzekering iets van 20 euro per maand. voor minder dan 4 tientjes tank ik vol en kan ik weer dik 750 km rijden.

Bonus is dat ik, vanwege mijn eigen bedrijfje, 0,19 euro per km mag aftrekken van mijn winst, waarover ik dan dus geen IB hoef te betalen. Dit wagentje bespaart me een hoop euro's in een jaar

Enige uitdaging die je hebt is zoeken naar een goede versie. Ze hebben veel problemen met de versnellingsbak en schalelrobot (het is een automaatje). Maar als je een degelijke lupo gevonden hebt kan je er eindeloos in blijven rijden. Passeer deze maand waarschijnlijk de 300.000 km grens.

[koentjuh1987]

tjah. als je een eigen auto of eigen bedrijf hebt is het prima te doen met een lupo. Kosten zijn laag en met de huidige km vergoedingen (0,19 ct/km) kun je je kosten een heel eind dekkend krijgen.
Het laten staan van de prive auto en gebruik maken van de fiets is een prima alternatief.
Ik heb zelf een leaseauto tot mijn beschikking. Die kan ik thuis wel laten staan maar daar word ik zelf niet beter van. Behalve dat het heel ontspannend kan zijn om (bij mooi weer) s'ochtends en smiddags een stukje te gaan rijden.

Toch maar eens kijken of er op andere vlakken zaken slimmer of anders geregeld kunnen worden.

[Kapotlood]

Een collega van me heeft een Renault Twingo (voorlaatste model, uit 2013) als diesel. Met de kilometers die hij maakt per jaar (±36k) spotgoedkoop om te rijden. Hij is er nog steeds helemaal wild van als autogek, zelfs ondanks dat het een klein koekblikje is. Als je maar genoeg kilometers maakt kan zo'n piepklein dieseltje bijna z'n geld weer dubbel en dwars terugverdienen

Wat doen jullie eigenlijk als je tweeverdiener bent? We hebben zelf twee auto's "nodig" omdat het OV niet praktisch genoeg is om dagelijks te gebruiken. De reistijd is voor ons 2x zo lang met het OV, vergeleken met de auto. Maar qua kosten hakt het er best in natuurlijk. Hebben jullie in dat geval ook twee auto's? Of juist één electrische en één benzine auto? Of slikken jullie de 'bittere pil' en neem je toch het OV?

[RuudvandeBeeten]

joramoudenaarde schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:32:
Een collega van me heeft een Renault Twingo (voorlaatste model, uit 2013) als diesel. Met de kilometers die hij maakt per jaar (±36k) spotgoedkoop om te rijden. Hij is er nog steeds helemaal wild van als autogek, zelfs ondanks dat het een klein koekblikje is. Als je maar genoeg kilometers maakt kan zo'n piepklein dieseltje bijna z'n geld weer dubbel en dwars terugverdienen

Wat doen jullie eigenlijk als je tweeverdiener bent? We hebben zelf twee auto's "nodig" omdat het OV niet praktisch genoeg is om dagelijks te gebruiken. De reistijd is voor ons 2x zo lang met het OV, vergeleken met de auto. Maar qua kosten hakt het er best in natuurlijk. Hebben jullie in dat geval ook twee auto's? Of juist één electrische en één benzine auto? Of slikken jullie de 'bittere pil' en neem je toch het OV?

In ons geval twee auto's. Ik heb een goedkope leaseauto (14% op 19.000) en krijg overig leasebudget bruto terug. De toegevoegde waarde voor een duurdere leaseauto is er m.i. niet.

De vriendin heeft een kleine auto prive.

Ik heb een collega die zijn leaseauto alleen zakelijk gebruikt. Dit is nog een optie waar ik naar kijk. Scheelt ongeveer 70-100euro per maand aan bijtelling. Klinkt goed, maar de vriendin neemt nu vaak mijn auto mee waardoor het voordeel minimaal is.

[ Voor 13% gewijzigd door RuudvandeBeeten op 10-06-2015 09:42 ]

[Blik1984]

RuudvandeBeeten schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:39:
[...]

Ik heb een collega die zijn leaseauto alleen zakelijk gebruikt. Dit is nog een optie waar ik naar kijk. Scheelt ongeveer 70-100euro per maand aan bijtelling. Klinkt goed, maar de vriendin neemt nu vaak mijn auto mee waardoor het voordeel minimaal is.

Doe ik ook, scheelt me ruim 400 per maand vanwege bijtelling en eigen bijdrage van 10%

[rube]

We hebben maar 12 maanden 2 auto's gehad en altijd allebei gewerkt.

Op dit moment:
Ik werk veel thuis, circa 1 x in de week naar kantoor 80 minuten met OV van deur tot deur.
Partner gebruikt de elektrisch fiets (10 km enkele reis) of de auto bij slecht weer.

Auto kilometers komen vooral van familiebezoek, vakanties, e.d. Af en toe zakelijk gebruik tegen vergoeding.

[Thecola]

Wij hebben 2 auto's op het moment. Vriendin heeft een auto nodig i.v.m. 40km enkele reis en onregelmatige werktijden (dag- / avond- / nachtdiensten).

Ikzelf heb ook een auto. Voor mijn werk kan ik evt. ook met het OV maar ik moet soms ook mijn zoontje naar de oppas brengen 's ochtends en dat is soms 15km uit de richting.

Hoop begin volgend jaar op een lease-auto bij een nieuwe werkgever.

[koentjuh1987]

RuudvandeBeeten schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:39:
Ik heb een collega die zijn leaseauto alleen zakelijk gebruikt. Dit is nog een optie waar ik naar kijk. Scheelt ongeveer 70-100euro per maand aan bijtelling. Klinkt goed, maar de vriendin neemt nu vaak mijn auto mee waardoor het voordeel minimaal is.

mijn vriendin is bijna klaar met d'r studie en zal ook een baan gaan zoeken. (onderwijs, maar we hebben goede hoop). Zij heeft nu ook nog een eigen auto (aygo). Rijdt zuinig en kost vooralsnog niet zo veel. Plannen zijn er om samen te gaan wonen. Voor mijn werk zit ik nu op fietsafstand (10km) en hoop eigenlijk dat dit ook zo kan blijven. Als mijn vriendin ook in de buurt werk vind dan twijfel ik er erg aan om de leaseauto alleen nog maar zakelijk te gebruiken. Tegen argument zou zijn dat we nu ook de uitjes en prive ritjes met de leaseauto kunnen maken en die kosten zullen er dan bij gaan komen. Staat alleen tegenover dat ik maandelijks 200 meer netto inkomsten heb omdat de bijtelling komt te vervallen...

Beetje in dubio... Ene voordeel weegt nog niet helemaal op tegen het andere.

[netfast]

Wij hebben 2 auto's (beide prive).
Nieuwe kia Cee'd station (vanwege de kleine wel handig, iets groter) en mijn Lupo 3L

3L maakt voornamelijk zakelijke KM's, a 0,19 euro per km (bespaart me ±3.000 euro belasting per jaar, maak er letterlijk winst op), auto kost dus helemaal niks.

Kia is niet echt zuinig (dat viel me nogal tegen eigenlijk, voor een nieuwe auto).

OV is voor beide niet echt praktisch, gezien de reistijd naar ons werk.

[Deveon]

joramoudenaarde schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:32:
Een collega van me heeft een Renault Twingo (voorlaatste model, uit 2013) als diesel. Met de kilometers die hij maakt per jaar (±36k) spotgoedkoop om te rijden. Hij is er nog steeds helemaal wild van als autogek, zelfs ondanks dat het een klein koekblikje is. Als je maar genoeg kilometers maakt kan zo'n piepklein dieseltje bijna z'n geld weer dubbel en dwars terugverdienen

Misschien dat het financiële voordeel het goed praat voor hem, maar ik zou nooit een Twingo (of vergelijkbaar) aanraden om 36k p/j in te rijden... Het B-segment is wel prima hiervoor (Ibiza, Polo, Clio) omdat hier betere stoelen in zitten.

Wat doen jullie eigenlijk als je tweeverdiener bent? We hebben zelf twee auto's "nodig" omdat het OV niet praktisch genoeg is om dagelijks te gebruiken. De reistijd is voor ons 2x zo lang met het OV, vergeleken met de auto. Maar qua kosten hakt het er best in natuurlijk. Hebben jullie in dat geval ook twee auto's? Of juist één electrische en één benzine auto? Of slikken jullie de 'bittere pil' en neem je toch het OV?

Elektrisch rijden is op het moment als particulier erg duur. Dit is alleen zakelijk aantrekkelijk. Of je 1 of 2 auto's neemt is erg afhankelijk van je persoonlijk situatie. Hoeveel levert het op en hoeveel last heb je ervan? Zelf hecht ik nogal veel waarde aan mijn prive tijd. Bijv voor ~3 euro per dag zou ik geen uur langer onderweg willen zijn.

[koentjuh1987]

netfast schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 10:46:
Wij hebben 2 auto's (beide prive).
Nieuwe kia Cee'd station (vanwege de kleine wel handig, iets groter) en mijn Lupo 3L

3L maakt voornamelijk zakelijke KM's, a 0,19 euro per km (bespaart me ±3.000 euro belasting per jaar, maak er letterlijk winst op), auto kost dus helemaal niks.

Kia is niet echt zuinig (dat viel me nogal tegen eigenlijk, voor een nieuwe auto).

OV is voor beide niet echt praktisch, gezien de reistijd naar ons werk.

lijkt me sterk dat je 3000 euro betaald aan wegenbelasting voor een lupo?

[BB-One]

Xanaroth schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 10:07:
Weer een nieuwe stap gezet afgelopen weekend. Vakantiegeld was al tijdje binnen, en heb nu mijn oude fiets (heerlijke mountainbike, ) vervangen door een transportfiets.

Dan kan ik af en toe naar het werk gaan fietsen (verwacht +/- 20min enkele rit) en ook met de fiets de stad in.

Natuurlijk kon dat met de huidige fiets ook, maar zaken als een bagagedrager en spatborden zijn toch best handig als je iets koopt in de stad, of een beetje netjes op je werk wilt aankomen. En paar kilo aan laptop/oplader/eten/drinken etc op je rug meenemen in een tas is ook niet echt ideaal voor je frisheid de rest van de dag.

Hopelijk gaat dit helpen de autokosten verder omlaag te brengen, en als bonus krijg ik er gezondheid bij. Win/win . En met het huidige verbruik van ~50 euro/maand, kan ik het nog snel terugverdienen ook.


Moet het alleen nog even doen, automatisme van de autosleutel ipv fietssleutel pakken sochtends zit er toch aardig in.

Sinds vorig jaar ook een (goede) fiets gekocht voor woon-werk. Afstand is 10 km enkele reis. Vorig jaar toch bijna 1500 km gefietst, waarvan denk ik 200 niet 'zakelijk'. Naast de besparing ook erg lekker om te fietsen. (zodra het ook maar lijkt te gaan regenen ga ik overigens wel met de auto, moet voor mijn werk een pak aan) Vandaag moest ik helaas met de auto ivm andere verpichtingen.

[Krisp]

joramoudenaarde schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:32:
[...]

Wat doen jullie eigenlijk als je tweeverdiener bent? We hebben zelf twee auto's "nodig" omdat het OV niet praktisch genoeg is om dagelijks te gebruiken. De reistijd is voor ons 2x zo lang met het OV, vergeleken met de auto. Maar qua kosten hakt het er best in natuurlijk. Hebben jullie in dat geval ook twee auto's? Of juist één electrische en één benzine auto? Of slikken jullie de 'bittere pil' en neem je toch het OV?

Mijn ervaring is dat een vouwfiets de reikwijdte van het OV stukken vergroot, waardoor een groot gedeelte van de kilometers met de auto verdwijnen. Met een goede tas (groot genoeg, maar ook voldoende ventilatie) kun je gemakkelijk relatief grote afstanden in korte tijd overbruggen. Daardoor kan een van beiden (meestal) wel met het OV naar het werk komen.

Ik heb nog wel een auto, maar probeer langzaam maar zeker steeds meer autokilometers te vervangen door fietskilometers. De manier waarop ik dat doe ik niet heel FO-wise: ik heb een racefiets, transportfiets en een vouwfiets die ik afhankelijk van de afstand en de te vervoeren goederen toepas. Van het weekend ben ik bijvoorbeeld met de racefiets en een backpack op pad gegaan, waarmee ik 12 liter benzine uitgespaard heb.

[netfast]

koentjuh1987 schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 10:57:
[...]


lijkt me sterk dat je 3000 euro betaald aan wegenbelasting voor een lupo?

Klopt, dat is 4*158 euro.

Echter kan ik per km gereden 0,19 euro van mijn winst aftrekken. Bespaart me dus 0.098 euro per KM aan inkomsten belasting (0.19 * 51,5%)

[technorabilia]

Deveon schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 10:54:
[...]

Misschien dat het financiële voordeel het goed praat voor hem, maar ik zou nooit een Twingo (of vergelijkbaar) aanraden om 36k p/j in te rijden... Het B-segment is wel prima hiervoor (Ibiza, Polo, Clio) omdat hier betere stoelen in zitten.

Valt erg mee.
Ik rij zoiets in een C1. Geen problerm mee.

[Ad Hox]

Ik heb op dit moment mijn FO-doel nog niet geformuleerd. Wel heb ik gekeken naar mijn eigen financiën om enerzijds inzicht te krijgen en aan de andere kant deze te optimaliseren (meer inkomsten/minder uitgaven). De volgende stap voor mij is om een concreet doel te stellen (op 'x' leeftijd met een 'y' bedrag stoppen met werken om vervolgens 'a' per maand aan inkomsten te hebben, met een minimum aan vaste lasten (zijnde 'b'). Formule niet te letterlijk nemen

Inkomsten

• Ik ben gewisseld van baan. Ik ben 600 euro bruto per maand meer gaan verdienen.
• Spaardoelen ingesteld bij ING, met daaraan een automatische spaaropdracht gekoppeld. Ik doe dit voor bijv. de tenniscontributie (15p/m), wintersport (75p/m) etc. Dan heb je na één jaar het beoogde bedrag gespaard en kom je niet voor verassingen te staan. Werkt super

Uitgaven

• Lease auto van 370 euro naar 200 euro per maand
• Geen pensioenregeling van de zaak meer (zelf sparen + beleggen)
• Alle abonnementen opgezegd (tijdschrift/krant/lenzen/seizoenkaart voetbalclub)
• Elektracontract nagezien > overgestapt
• CV-ketel vervangen (lagere kosten voor gas)
• Eigen risico zorgverzekering maximaal, hierdoor een lagere premie. Ben 27 jaar, nog geen medische klachten gehad. Betaal zo'n 79 euro p/m aan zorgpremie
• Lenzen bestel ik nu online (voorheen een doorlopend abonnement). Scheelt zo'n 40% aan kosten voor exact dezelfde lenzen (merk/type)
• Gebruik gemaakt van collectiviteitskortingen die 'de zaak' biedt (m.n. verzekeringen)
• Rente studieschuld is gezakt naar 0,68%, dit scheelt me aanzienlijk.

To Do
- Ik zit er verder nog over te denken om mijn TV-abonnement op te zeggen. Alle sportevenementen (Formule 1, Eredivisie, tennis) zijn tegenwoordig via een goede livestream HD te bekijken. TV series en films is tegenwoordig ook geen probleem. Die ene keer dat ik een programma wil kijken, ben ik niet thuis en kijk ik het toch achteraf. Echter, volgens mij betaal ik 'slechts' 5 euro p/m voor mijn decoder dus dat is ook niet echt de moeite waard (Caiway).
- In 2016 kan ik mijn hypotheekrente herzien en hierdoor verwacht ik dus lagere lasten (nu 4,5% rente op ca. 186.000,- waarvan een gedeelte aflossingsvrij)
- Eten & drinken. Ik pin maandelijks 400 euro voor eten/drinken/kroeg. Ik krijg dit vooralsnog niet omlaag, lijkt juist steeds meer te worden.

Bovenstaande zijn meer maatregelen op de korte termijn. Voor de lange termijn denk ik aan het opbouwen van een spaarsaldo i.c.m. beleggen om het FO-doel te bereiken, zie ook de "formule".

Meer tips zijn welkom!

[DarkKnight]

Ad Hox schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 16:13:

- Eten & drinken. Ik pin maandelijks 400 euro voor eten/drinken/kroeg. Ik krijg dit vooralsnog niet omlaag, lijkt juist steeds meer te worden.

Is dat voor jou alleen? Of voedt je daar een gezin mee?
Want als dat voor jou alleen is, dan vraag ik me bijvoorbeeld af hoe vaak je uit eten gaat.

Niet als kritiek bedoelt, maar als serieuze vraag. Want €400 is best veel om elke maand kwijt te zijn (lees: € 4800 in een jaar. Oftewel je werkt meer dan een maand (mss wel twee/drie), om alleen maar te kunnen eten&drinken).

[Ad Hox]

Dit is voor mij alleen, en (ongeveer) als volgt opgebouwd:

Doordeweeks: 8 euro per dag aan eten (4 euro brood/beleg/fruit, 4 euro avondeten)
Weekend: 25 euro per dag (eten, biertje/uitgaan). Niet uit eten

Dat is 8*5 + 25* 2 = 90 euro per week
* 4 weken = 360 euro

40 euro per maand om dus uit te geven aan bios/sushi of iets anders.

Krap aan steeds!

[JBplap]

Deveon schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 10:54:
[...]

Misschien dat het financiële voordeel het goed praat voor hem, maar ik zou nooit een Twingo (of vergelijkbaar) aanraden om 36k p/j in te rijden... Het B-segment is wel prima hiervoor (Ibiza, Polo, Clio) omdat hier betere stoelen in zitten.

[...]

De prijs van een andere stoel lijkt me beduidend minder dan het verschil in kosten van de auto.
Dus als de stoel echt het issue is, gewoon ff een fijne stoel er in bouwen en klaar is kees Kun je hem ook nog zelf uitzoeken.

[Lud0v1c]

Ad Hox schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 16:13:
Overzicht Inkomsten, Uitgaven en ToDo (knip het eruit om onnodig scrollen te voorkomen)

Dank voor je overzicht. Hier help je veel mensen mee Veel van die zaken die je opnoemt heb ik ook gedaan.

Nog een aantal tips:
1) Schulden zo snel mogelijk aflossen. Elke rente die je betaalt is eigenlijk zonde van het geld. Geldt voor studieschuld en hypotheek.
2) Neem een sim-only telefoon abonnment en koop zelf los een smartphone voor een scherpe prijs ergens in de aanbieding.
3) Eigen risico van verzekeringen ophogen. Bijvoorbeeld van mijn inboedel verzekering van 0 naar 1000. Ik krijg daarvoor 70% korting op mijn premie en een buffer van 1000 euro heb ik toch wel, dus dat risico wil ik zelf wel lopen.
4) Die 4 euro lunch per dag klinkt als een lunch in bedrijfsrestaurant. Je kan hier makkelijk op besparen door zelf brood te smeren en fruit mee te nemen van huis.

[ Voor 4% gewijzigd door Lud0v1c op 10-06-2015 17:11 ]

[rube]

Ad Hox schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 16:13:

Heb je al eens een echt overzicht gemaakt van b.v. de afgelopen 12 maanden waar alles naar toe gaat?
Misschien zie je nog iets over het hoofd wat (op jaarbasis) toch aanzienlijk is.

Ik houd het ieder maand bij en het nu bijna van 3 jaar. Dat geeft een goed inzicht in waar het werkelijk heen gaat.

Verder: bedenk bij elke uitgave wil ik daar X-tijd voor werken? Dit ligt het in lijn met je wat wilt, waar je voor staat? En dat zeker voor terugkerende uitgaven. Of zaken die extra kosten met zich meebrengen (onderhoud, energie, etc.).

Zo geven wij bijvoorbeeld zo min mogelijk uit aan de auto. Interesseert me namelijk nauwelijks. Maar we geven wel ruim 20% van onze jaaruitgave uit aan vakantie dit jaar. Dat is een hele bewuste keuze omdat we daar blij van worden. Terwijl we dat natuurlijk ook hadden kunnen sparen (en dus minder uitgeven en dus 20% minder vermogen nodig zouden hebben voor we FO zijn).

[Sandyman538]

Lud0v1c schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 17:10:
[...]
1) Schulden zo snel mogelijk aflossen. Elke rente die je betaalt is eigenlijk zonde van het geld. Geldt voor studieschuld en hypotheek.

Ik snap je gedachte, maar klopt natuurlijk niet altijd. Als je 4 procent hypotheekrente hebt (en je krijgt de helft ook nog eens terug) blijft er 2 procent over. Dus aflossen levert je dan 2 procent op, terwijl je misschien wel met ETF's/vastgoed/beleggen/crowdfunding etc. meer dan 2 procent rendement kunt maken.

[rube]

Je hebt nog je ewf en je vrh. Dus per saldo zal aflossen misschien nog steeds wel in de buurt van de 4% renderen. En dat is een ZEKER rendement (althans, zolang ze bij het nieuwe belastingplan dit niet veranderen ).

[Lointje]

Ad Hox schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 16:30:
Dit is voor mij alleen, en (ongeveer) als volgt opgebouwd:

Doordeweeks: 8 euro per dag aan eten (4 euro brood/beleg/fruit, 4 euro avondeten)
Weekend: 25 euro per dag (eten, biertje/uitgaan). Niet uit eten

4 euro per dag aan brood/beleg/fruit voor lunch -> dan koop jij waarsch een broodje 's middags. Als je thuis boterhammen smeert of je neemt gewoon een brood + een pakje hesp mee naar het werk geraak je wel aan 1-2€ per dag. Als we dat houden op 1.5€ bespaar je dus 50€ per maand of 525€ op jaarbasis.
In het weekend, als ik even 10€ neem voor ontbijt, lunch en eten, kom ik aan 30€ uitgaan/biertjes per weekend. Dat zijn 16 biertjes Misschien kijken hoe je hier wat kan snoeien zonder al te veel impact in je sociaal leven. Ergens uitgaan waar geen inkom is, een terrasje doen ipv poolen/snooker, een pintje ipv een cocktail, ...

[Blik1984]

Ik weet niet hoeveel jij betaald voor een biertje, maar ik betaal geen 1,80 voor een biertje als ik ergens een biertje drink. Dat komt tegenwoordig dichterbij de 2,50.

[rube]

België versus de randstad in NL. Maar goed, dat zijn nog steeds 12 biertjes .

En bij de besparing hierboven van € 525,- gaat het niet eens zozeer omdat je dat extra kunt sparen. Maar vooral dat je circa 25 x € 525,- = € 13125,- minder nodig hebt voor je FO bent. Hoeveel maanden kost het je om dat bij elkaar te sparen? Dat hoef je dan dus minder te werken.

En...als je de komende 10 jaar die € 525,- spaart, zit je incl. rendement waarschijnlijk wel richting de € 6000,-. En dat lever dan circa € 20,- op ieder maand. Kun je dus over 10 jaar de rest van je leven je mobieltje van betalen.

[Xanaroth]

Je eten is echt enorm hoog. Ik zit momenteel op ~30 euro/week voor 1 persoon. Belangrijkste besparing voor mij zijn bakken om eten mee in te vriezen en bulk inkopen.
Probeer niet per dag/week te kopen, maar ga 1x per week boodschappen doen en doe dat groots. Zin in pasta? nasi? Maak gelijk 3-4 maaltijden in de grooste pan die je hebt, vries de rest in.
Kip? Haal het kilo-pakket (bij mij 5 euro/kilo) ipv de 1-persoons bak (bij mij 10 euro/kilo). Plan daaromheen je maaltijden (bijvoorbeeld die week nasi en roti maken) of vries de rest in voor later.

Als je daarmee een beetje de aanbiedingen langs gaat, kan het heel snel gaan. Zo had ik deze week kip (kilo, 5 euro), aardappelen (kilo, aanbieding 1 euro), sperziebonen (iets van 1 euro) en een bak roti saus (2,29).
De helft van de kip ingevroren voor later, de andere helft ging de pot in met de helft van de aardappelen en de sperziebonen. Effectief dus uitgegeven aan de maaltijd 2,5 euro kip, 50 cent aardappelen, 1 euro sperziebonen en 2,29 saus voor totaal van 6,29. Kan daar ongeveer 3x van eten meestal, dus zeg 2,10 per dag.
Dat is bijna de helft van jouw uitgave terwijl ik behoorlijk "duur" eet, immers zonder saus eet je gewoon aardappelen-groente-vlees en dat is ook prima. Maar dan voor 4,- voor 3 dagen, kom je uit op 1,33 per avondmaal.
Ook veel lekkere dingen zijn vrij goedkoop. De echte mannen pizzaburger is 3 euro bijvoorbeeld. Je kan dus prima jezelf af en toe verwennen met wat lekkers, zonder dat dit echt drukt op je budget, als je het in de supermarkt haalt ipv afhaal/bezorgdienst.

Een beetje je eten over de langere termijn plannen en uitdenken, en je kunt je uitgaven met gemak halveren zonder dat je er iets van merkt. Nouja, je merkt wel dat je minder kookt en vaker de magnetron gebruikt omdat je eten al klaar is .

Ook andere aanbiedingen inslaan helpt. Afwasmiddel was laatst 3 halen 2 betalen, en ook nog 1x wasverzachter erbij (dus eigenlijk 4 halen 2 betalen). Ben die dag maar met de auto gegaan, en kan nu 2 jaar door - genoeg om de volgende aanbieding te redden .
Wasmiddel gebruik je dan niet snel met 1-2 wassen per week, maar het kost je wel 10-15 euro per stuk. Dus van die korting kon ik ruim een week 'gratis' eten.


edit: spaardoelen werken super, maar zorg wel dat je ze goed naloopt. Iets als belastingen is zo 100-125/maand (waterschap, gemeente zijn elk goed voor 300 euro per jaar, en de VRH wordt elk jaar meer), kleding doe je ook vaak 1-2x per jaar (20-50/maand?) en simpele dingen als kado's kunnen ook hard aantikken als je veel vrienden/familie hebt.


Onderschat het pensioen deel ook niet. Ik ben ook 27, en het stelt nu nog geen reet voor. Iets van 100/jaar. Maar het is wel een leuke buffer straks samen met AOW, aangezien het elk jaar meer blijft worden en ik heb nu 4 jaar gehad met nog 20-25 te gaan. Als ik dan met 50-55 stop met werken, en er gaat was mis, geeft dit tegen die tijd een 4 cijferig bedrag en dus wat rek om tegenslagen op te vangen.
Risicospreiding is er in vele vormen.

[ Voor 40% gewijzigd door Xanaroth op 11-06-2015 10:22 ]

[Ad Hox]

Lointje schreef op donderdag 11 juni 2015 @ 09:37:
[...]


4 euro per dag aan brood/beleg/fruit voor lunch -> dan koop jij waarsch een broodje 's middags. Als je thuis boterhammen smeert of je neemt gewoon een brood + een pakje hesp mee naar het werk geraak je wel aan 1-2€ per dag. Als we dat houden op 1.5€ bespaar je dus 50€ per maand of 525€ op jaarbasis.
In het weekend, als ik even 10€ neem voor ontbijt, lunch en eten, kom ik aan 30€ uitgaan/biertjes per weekend. Dat zijn 16 biertjes Misschien kijken hoe je hier wat kan snoeien zonder al te veel impact in je sociaal leven. Ergens uitgaan waar geen inkom is, een terrasje doen ipv poolen/snooker, een pintje ipv een cocktail, ...

Dank Xanaroth en rube, dit zijn goede tips! Ga ik mee aan de slag!

[DarkKnight]

Ad Hox schreef op donderdag 11 juni 2015 @ 09:58:
[...]


Dank Xanaroth en rube, dit zijn goede tips! Ga ik mee aan de slag!

Ik heb persoonlijk ook de Action 'ontdekt'. Ideaal om wasmiddel en dergelijke in bulk mee te nemen daar.
Daarnaast let ik vooral op voor de zaken die niet verlopen en die zoveel mogelijk in de aanbieding/bulk te kopen. Zo koop ik al een tijdje scheermessen (Gillette cartridges) in bulk via Amazon (UK of DE). Scheelt vaak tientallen euro vergeleken met gewoon kopen bij de drogist.

En ik sluit me helemaal aan met de tips om zelf lunch te smeren en mee te nemen. Ik verbaas me elke dag over mijn collega's die allemaal klagen over de prijzen van de lunch in de bedrijfsrestaurants. Maar doen ze er iets aan? Nope. En het is 'maar' een paar euro per keer, totdat je beseft dat je het meer dan 200 dagen per jaar doet.

Hetgeen mij vooral helpt is om te kijken naar het grote plaatje. Dus waar ik het voor doe (FO), hoe mijn uitgaven zijn per jaar, hoeveel impact een besparing van 1 euro per dag geeft. Inzicht is erg belangrijk, om besef te krijgen. Maar misschien is dat persoonlijk.

[assje]

DarkKnight schreef op donderdag 11 juni 2015 @ 10:43:
[...]
En ik sluit me helemaal aan met de tips om zelf lunch te smeren en mee te nemen. Ik verbaas me elke dag over mijn collega's die allemaal klagen over de prijzen van de lunch in de bedrijfsrestaurants. Maar doen ze er iets aan? Nope. En het is 'maar' een paar euro per keer, totdat je beseft dat je het meer dan 200 dagen per jaar doet.

Wij hebben helaas geen bedrijfsrestaurant maar ik zie dat toch anders. Als ik de mogelijkheid zou hebben om voor een redelijk bedrag een gezonde/gevarieerde lunch te eten zou ik dat zeker doen. Ik ben een dag lang op het werk om geld te verdienen en het minste wat daar tegenover mag staan is dat ik goed voor mezelf zorg als ik daar ben.

Brood klaarmaken doe ik sowieso niet, nu koop ik gewoon een berg beleg en neem ik los brood mee. Lekker klaarmaken in de pauze en ik doe dat inmiddels samen met een collega (nog meer variatie ) Een goede gevarieerde lunch verzorgd zou ik prima tot €5,- per dag voor over hebben.

Om die reden vind ik er ook niets op tegen om met de auto naar mijn werk te gaan, ik "verdien" dat gewoon omdat ik er "hard" voor werk .

[netfast]

Ik vind ook dat ik lekker moet eten (eigenlijk overal, niet alleen op mijn werk)
Echter al bespaar je elke maaltijd 1 euro, tikt dat stiekem behoorlijk aan.

En daarnaast, lekker eten != per definitie duurder

Alles wat je zowat in een kantine kan kopen kan je ook zelf meenemen (los van frituur ed, maar dat is dan weer niet gezond) Zie tegenwoordig een hoop mensen met een klein koelboxje en daarin salades, broodjes, pasta's etc.

[Blik1984]

Mijn vriendin zegt al tijden dat ik ook maar brood moet meenemen, maar ik geniet zo van de verse broodjes

[kmf]

Blik1984 schreef op donderdag 11 juni 2015 @ 12:07:
Mijn vriendin zegt al tijden dat ik ook maar brood moet meenemen, maar ik geniet zo van de verse broodjes

Ik moet de eerste verse broodje nog tegenkomen die dit overtreft



* als je zelf voorbereid kan je voor een veel lagere prijs een veel lekkerder maaltijd maken.

[NovapaX]

Geef mij maar gewoon een goede donkerbruine boterham met kaas ofzo (hoe donkerder hoe beter)
Lekker brood kost dan wel 2,50 (wat wij lekker vinden) maar daar eet ik er gemiddeld 1,5-2 van in een week. (ontbijt en lunch)
Ik denk dat mijn lunch en ontbijt zo'n 10-15 euro per week kost.
Dus 2 euro per dag.

We doen voor 3 personen (waaronder een peuter) boodschappen voor 360 per maand.
En daar zit lekker brood, heel veel fruit, en wat biologisch kinder'snoep' (fruitzakjes voor tussendoor) bij in.
Verder geven we niets uit aan eten of drinken (op een paar keer een terrasje per jaar na) we nemen vaak dingen zelf mee.

[assje]

kmf schreef op donderdag 11 juni 2015 @ 12:42:
[...]


Ik moet de eerste verse broodje nog tegenkomen die dit overtreft

[afbeelding]

* als je zelf voorbereid kan je voor een veel lagere prijs een veel lekkerder maaltijd maken.

Ziet er goed uit! Maar dit ga ik natuurlijk niet zelf maken, wat gaat dit kosten om klaar te laten maken?

Je gaat toch niet beweren dat je vriendin dit klaar maakt en je dit mee krijgt?

[ Voor 10% gewijzigd door assje op 11-06-2015 13:09 ]

[DarkKnight]

assje schreef op donderdag 11 juni 2015 @ 11:38:
[...]


Wij hebben helaas geen bedrijfsrestaurant maar ik zie dat toch anders. Als ik de mogelijkheid zou hebben om voor een redelijk bedrag een gezonde/gevarieerde lunch te eten zou ik dat zeker doen. Ik ben een dag lang op het werk om geld te verdienen en het minste wat daar tegenover mag staan is dat ik goed voor mezelf zorg als ik daar ben.

Brood klaarmaken doe ik sowieso niet, nu koop ik gewoon een berg beleg en neem ik los brood mee. Lekker klaarmaken in de pauze en ik doe dat inmiddels samen met een collega (nog meer variatie ) Een goede gevarieerde lunch verzorgd zou ik prima tot €5,- per dag voor over hebben.

Om die reden vind ik er ook niets op tegen om met de auto naar mijn werk te gaan, ik "verdien" dat gewoon omdat ik er "hard" voor werk .

€ 5,- per dag voor een lunch? Uhm, weet je zeker dat je reageert in de juiste topic?
Dat is >1000 € per jaar aan lunch. Feitelijk een jaar langer doorwerken. Persoonlijk zou ik dat er niet voor over hebben.
Maar goed, feit dat je vasthoudt aan het 'nut' van een auto, geeft al aan dat je prioriteiten anders liggen. En dat mag natuurlijk. Maar het kan best goedkoper, zonder in te boeten qua gezondheid en levenskwaliteit. -> Dus eerder FO bereiken.

[kmf]

Wil je FO worden in combinatie met afvallen en/of gezonder leven?
Doe dan intermittent fasting http://dailyburn.com/life...rmittent-fasting-methods/

Als hele dag niks eten niks voor je is, en is er een magnetron en koelkast op het werk? Verplaats je ontbijt dan naar de lunch en eet dan havermout. 1 pak havermout gaat 2-3 werkweken mee. 1 pak houdbare melk per week. En je luncht een hele maand voor 10 euro.

En met een beetje geluk val je af, verbeter je je stoelgang en verlaag je je cholesterol.
Win, win, win, win dus.

<sub>(tenminste, dat is wat ik nu aan het experimenteren ben. Eet al een week of 2 havermout voor lunch.
En mijn behoefte aan eten verschuift ook.
Ipv 12 uur honger, ergens rond 1-2 uur. En dan alleen omdat ik mezelf er op herinner. Oftewel: in het kader van intermittent fasting: 18 uur "vasten" (drink nog wel koffie met melk).

In het weekend kan ik ook prima zonder gegeten te hebben 1-2 uur sporten. Energiehuishouding is wat efficienter. Maar dat is nogal off-topic.)</sub>

assje schreef op donderdag 11 juni 2015 @ 13:08:
[...]


Ziet er goed uit! Maar dit ga ik natuurlijk niet zelf maken, wat gaat dit kosten om klaar te laten maken?

Je gaat toch niet beweren dat je vriendin dit klaar maakt en je dit mee krijgt?

Ik heb dit een tijd gedaan voor de fun, maar de tijd die het me kost om op te ruimen (afwassen) en elke keer een grote box meenemen vond ik niet fijn. Dus deed ik een tijd gewoon ziplocktassen met "kliekjes" waarbij ik die ziplocks kan weggooien.

(kliekjes zijn dus eten die ik eerder heb gemaakt en heb ingevroren. Denk aan kipmaaltijden, boerenkool+worst. Even zoeken op freezer meals en je hebt een hoop inspiratie)

[ Voor 27% gewijzigd door kmf op 11-06-2015 13:46 ]

[assje]

DarkKnight schreef op donderdag 11 juni 2015 @ 13:20:
[...]


€ 5,- per dag voor een lunch? Uhm, weet je zeker dat je reageert in de juiste topic?
Dat is >1000 € per jaar aan lunch. Feitelijk een jaar langer doorwerken. Persoonlijk zou ik dat er niet voor over hebben.
Maar goed, feit dat je vasthoudt aan het 'nut' van een auto, geeft al aan dat je prioriteiten anders liggen. En dat mag natuurlijk. Maar het kan best goedkoper, zonder in te boeten qua gezondheid en levenskwaliteit. -> Dus eerder FO bereiken.

Mijn spaarquote is 20%, dat het ook 30% of 40% zou kunnen zijn wil niet zeggen dat ik dat ook moet doen. Al moet ik er 10 jaar langer door werken, sommige dingen vind ik belangrijk en meer sparen of minder uitgeven is niet per definitie beter.

Een auto is voor mij inderdaad een moetje, ik wil ook nog eens perse dat hij representatief is. Mijn oude auto rijdt mijn vriendin nog en ik heb ook nog een motor omdat ik dat leuk vind.

Ja ik zou zo €500,- per maand kunnen besparen zonder in te boeten op gezondheid (wat mij betreft wel op levenskwaliteit) maar ik zou ook minder (hard) kunnen werken en €1.000,- minder kunnen verdienen. Het zijn allemaal keuzes.

Belangrijkste vind ik vooral dat ondanks dat ik net iets meer verdien dan mijn meeste vrienden toch net iets minder uitgeef. Dat kleine beetje maakt wat mij betreft het verschil en daar hoef ik echt niet voor als een kluizenaar te leven.

[ Voor 12% gewijzigd door assje op 11-06-2015 14:11 ]

[koentje115]

Minder uitgeven betekent niet als een kluizenaar leven, maar efficienter omgaan met jouw resources.

De meeste mensen zijn erg inefficient. Je kan mits wat sociaal kapitaal en wat handigheid veel doen voor een fractie van de prijs.

[ Voor 40% gewijzigd door koentje115 op 11-06-2015 14:20 ]

[assje]

koentje115 schreef op donderdag 11 juni 2015 @ 14:17:
Minder uitgeven betekent niet als een kluizenaar leven, maar efficienter omgaan met jouw resources.

De meeste mensen zijn erg inefficient. Je kan mits wat sociaal kapitaal en wat handigheid veel doen voor een fractie van de prijs.

Precies, voor mij is dat dus:
- Verzekeringen goed uitzoeken
- Kritisch op aanbieder GWL
- Relatief goedkoop huis (daardoor lage variabele rente)
- Spullen vaak tweedehands kopen
- Geen nieuwe auto
- Focus altijd op prijs/kwaliteit bij aanschaf goederen
- Geld dat ik niet heb niet uitgeven (en nog net iets minder)

Maar dus niet besparen op:
- kroeg/uit eten/biertje na het sporten
- gezellige activiteiten / sport
- dingen die ik leuk vind zoals een motor (die hoeft dan weer niet het nieuwste type te zijn)
- lekker eten (dus ook lunch)
- glasvezelverbinding incl. Spotify a €65 per maand

Inderdaad kan een avondje klaverjassen thuis met een fles wijn ook gezellig zijn, daar hoef ik niet voor naar de kroeg (snel verdiend). Alleen als er vrienden komen met een idee als "kom we gaan bowlen/karten/ui eten/etc" zal ik nooit nee zeggen vanwege het geld. Als ik dat zou gaan doen om een maand eerder te kunnen stoppen ben ik wat mij betreft er in doorgeslagen.

Samengevat vind ik mijn sociale activiteiten een stuk belangrijker dan een groot huis maar zelfs ook belangrijker dan hoe lang ik moet werken in mijn leven. Er is echt wel een gulden middenweg tussen alles op krediet kopen en de zojuist genoemde kluizenaar maar die is voor iedereen anders.

[Deveon]

kmf schreef op donderdag 11 juni 2015 @ 13:43:
Wil je FO worden in combinatie met afvallen en/of gezonder leven?
Doe dan intermittent fasting http://dailyburn.com/life...rmittent-fasting-methods/

Doe ik ook en bevalt goed. zelf houd ik een "eet" window van 12:00 tot 19:00 aan. Daarbuiten enkel koffie, water en tandpasta Al helpt een gratis lunch op het werk ook goed mee

[ Voor 6% gewijzigd door Deveon op 11-06-2015 15:07 ]

[Xanaroth]

Kritisch zijn /= als kluizenaar leven!

Als je kritisch bent, stap je over van de energieleverancier van 25/maand naar 18/maand bijvoorbeeld (afgelopen januari zelf gedaan). Scheelt je geld, maar je merkt er letterlijk niks van in kwaliteit. Het is niet alsof je ineens op een ander net zit dat vaker uitvalt, of dat je lampen minder vel branden...
Zelfde als verzekeringen, kan vaak prima goedkoper zonder dat je er ooit iets van zult merken. Inboedel tot 50k of 100k meeverzekerd bijvoorbeeld - als dat je probleem wordt, dan is er een grote kans dat je uitgave patroon je niet naar dit topic brengt

Net zoals pizza halen (3 euro) vs pizza afhalen (5-10 euro), of zelf patat/snacks bakken (1-2 euro) ipv langs de snackbar te gaan (5-6 euro). Zelfs bij per se willen afhalen kun je keuzes maken tussen pizza (5-10 euro), snackbar (5-6 euro) of de turkse pizza/doner/kapsalon (3-4 euro).
Tuurlijk moet je in het goedkoopste geval zelf koken, maar ik zie oven/frituur/actifry aanzetten en wachten op het piepje niet echt veel anders als wachten tot je bestelling wordt omgeroepen...

Representatieve auto is ook prima, maar dat houdt je niet tegen alsnog voor een (relatief) goedkope jonge tweedehands te kiezen. Meeste mensen zien het verschil niet tussen nieuw en 2-3 jaar oud, maar de aanschafprijs kan zo 30-50% lager liggen.


Het scheelt enorm in geld, maar kan nou niet zeggen dat er dan echt verschil is in levensstijl of dat je dan ineens als een kluizenaar gaat leven. Gewoon paar bewustere en efficientere keuzes en spontaan kun je meer sparen zonder dat je in kwaliteit minder gaat leven. En dat is net waar FO om draait, bewuster leven.

[ Voor 25% gewijzigd door Xanaroth op 12-06-2015 09:25 ]

[Sissors]

Xanaroth schreef op vrijdag 12 juni 2015 @ 09:19:
of zelf patat/snacks bakken (1-2 euro) ipv langs de snackbar te gaan (5-6 euro).

En daarom heb ik besloten om altijd langs de snackbar te gaan .

Als we zeggen dat het eens een 4 euro duurder is per maaltijd (geen idee of het klopt), en dan ik het gemiddeld eens per maand doe. Dan ben ik al een tijd bezig voordat ik uberhaupt de frituurpan heb terugverdient, en dan komt daar nog het gedoe met olie, schoonmaken, geuren, etc bij.

Als je met zijn 4'en elke zondag patat eet dan is het een inkoppertje. Maar ik woon alleen, eet het niet zo vaak, en de snackbar is op loopafstand. Dan vind ik het wel prima het daar te halen.

[DarkKnight]

Sissors schreef op vrijdag 12 juni 2015 @ 09:33:
[...]

En daarom heb ik besloten om altijd langs de snackbar te gaan .

Als we zeggen dat het eens een 4 euro duurder is per maaltijd (geen idee of het klopt), en dan ik het gemiddeld eens per maand doe. Dan ben ik al een tijd bezig voordat ik uberhaupt de frituurpan heb terugverdient, en dan komt daar nog het gedoe met olie, schoonmaken, geuren, etc bij.

Als je met zijn 4'en elke zondag patat eet dan is het een inkoppertje. Maar ik woon alleen, eet het niet zo vaak, en de snackbar is op loopafstand. Dan vind ik het wel prima het daar te halen.

Airfryer: €120,-
Geen olie/geuren/etc. Uitsparing 4€ per keer.
Zeg 1x per week is terugverdiend in 30 weken, oftewel ongeveer een halfjaar. De mijne gaat nu al 2 jaar mee. Kassa!

[assje]

Xanaroth schreef op vrijdag 12 juni 2015 @ 09:19:

Je beschrijft precies wat ik bedoel!

[Martinusz]

Xanaroth schreef op vrijdag 12 juni 2015 @ 09:19:
Kritisch zijn /= als kluizenaar leven!

Als je kritisch bent, stap je over van de energieleverancier van 25/maand naar 18/maand bijvoorbeeld (afgelopen januari zelf gedaan). Scheelt je geld, maar je merkt er letterlijk niks van in kwaliteit. Het is niet alsof je ineens op een ander net zit dat vaker uitvalt, of dat je lampen minder vel branden...
Zelfde als verzekeringen, kan vaak prima goedkoper zonder dat je er ooit iets van zult merken. Inboedel tot 50k of 100k meeverzekerd bijvoorbeeld - als dat je probleem wordt, dan is er een grote kans dat je uitgave patroon je niet naar dit topic brengt

Toevallig werkzaam in de energie wereld, de gouden tip: Elk jaar overstappen van leverancier met de hoogste welkomstbonus, maximaal 1 jaar contracten nemen!

Leverancier is alleen diegene die de facturen stuurt, je stroom wordt altijd door dezelfde netbeheerder geleverd. Kortom het is allemaal puur administratief, dus niet wisselen = dief van je eigen portomonnee!

[Ad Hox]

martinusz schreef op vrijdag 12 juni 2015 @ 11:30:
[...]

Toevallig werkzaam in de energie wereld, de gouden tip: Elk jaar overstappen van leverancier met de hoogste welkomstbonus, maximaal 1 jaar contracten nemen!

Leverancier is alleen diegene die de facturen stuurt, je stroom wordt altijd door dezelfde netbeheerder geleverd. Kortom het is allemaal puur administratief, dus niet wisselen = dief van je eigen portomonnee!

Ik ben gisteren overgestapt van energieleverancier. Het viel mij wel op dat je een minimaal verbruik moet hebben wil je in aanmerking komen voor de volledige welkomstbonus (265,-). Deze grens ligt precies op mijn huidige verbruik en aangezien het juist mijn doel is om minder te verbruiken, zou de bonus dalen naar ca. 150,-. Daarnaast waren de kwh en m³ alsmede vastrecht prijzen een stuk hoger dan concurrenten die geen welkomstbonus hadden.

Uiteindelijk toch gekozen voor geen welkomstbonus, en 0,19ct voor hoog- en laag tarief, en 0,52ct voor gas (ipv 0,23 / 0,64ct bij mijn huidige leverancier).

Bij hetzelfde verbruik zou ik van 120 euro naar 99 euro gaan. Het is zeker de moeite waard om over te stappen maar let ook goed op de kleine lettertjes van de bonus/incentive.

[krazzer]

kmf schreef op donderdag 11 juni 2015 @ 13:43:
Wil je FO worden in combinatie met afvallen en/of gezonder leven?
Doe dan intermittent fasting http://dailyburn.com/life...rmittent-fasting-methods/

Als hele dag niks eten niks voor je is, en is er een magnetron en koelkast op het werk? Verplaats je ontbijt dan naar de lunch en eet dan havermout. 1 pak havermout gaat 2-3 werkweken mee. 1 pak houdbare melk per week. En je luncht een hele maand voor 10 euro.

Ik experimenteer zelf al een jaar met IF (Intermittent Fasting), 1 á 2 x per maand, en dan 24 uur. 's Avonds avondeten en daarna niks meer, volgende dag geen ontbijt en geen lunch, pas weer 's avonds eten.

Als ik een paar tips mag geven, doe het op een dag dat je niet iets intensiefs hoeft te doen (bijvoorbeeld werken of sporten) want anders voel je je echt gaar. En zorg ervoor dat de avond dat je weer mag eten, iets gezonds eet, het is heel om dan verleidelijk ongezond te eten, maar dat is zeker nadat je zolang niets hebt gegeten erg slecht voor je.

Qua besparing stelt het niet zoveel voor, stel dat je dit 2x per maand doet, scheelt het je 2x ontbijt en lunch, maargoed, zoals een goeie FO'er weet, alle kleine beetjes tellen .

Overigens eet ik mijn havermout altijd met water geen melk, ik eet iedere dag havermout dus dat scheelt toch best weer wat, en zoveel melk drinken is volgens mij ook niet echt gezond.

[JURIST]

Ik benieuwd hoe het nieuwe belastingstelsel uitpakt voor FO-ers

http://fd.nl/economie-pol...-over-belastinghervorming

Wat ik lees zijn er drie opties voor belasting van vermogen:
-Relastischer VRH-percentage
-Hogere vrijstelling van b.v. € 100/k
-Belasting van het werkelijke rendement

Ook interessant of het regime ten aanzien van de eigen woning verder wordt hervormd door steilere afbouw van IB-aftrek of verhuizing naar box 3 (wat m.i. best zou kunnen)
En uiteraard benieuwd wat het kadeau van lastenverlichting is wat de staatssecretaris in petto heeft...

E.e.a. kan nogal impact hebben op vermogensallocatie. Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat ik dan meer zou gaan aflossen.

[Kapotlood]

krazzer schreef op zaterdag 13 juni 2015 @ 17:07:
[...]


Ik experimenteer zelf al een jaar met IF (Intermittent Fasting), 1 á 2 x per maand, en dan 24 uur. 's Avonds avondeten en daarna niks meer, volgende dag geen ontbijt en geen lunch, pas weer 's avonds eten.

Ik deed dat vroeger wel eens, voornamelijk omdat ik op zondag te lui was om fatsoenlijk te ontbijten of lunchen. Kleine tip: eet de avond ervoor iets wat langzaam verteert: veel vezels of peulvruchten bijvoorbeeld. Dat verteert langzamer en geeft je langer een vol gevoel. Dan houdt je 't wat langer vol dan wanneer je bijvoorbeeld aardappelen of rijst eet, want dat ben je na een paar uur toch echt weer kwijt

[Verwijderd]

JURIST schreef op dinsdag 16 juni 2015 @ 10:29:
Ik benieuwd hoe het nieuwe belastingstelsel uitpakt voor FO-ers

http://fd.nl/economie-pol...-over-belastinghervorming

Wat ik lees zijn er drie opties voor belasting van vermogen:
-Relastischer VRH-percentage
-Hogere vrijstelling van b.v. € 100/k
-Belasting van het werkelijke rendement

Ook interessant of het regime ten aanzien van de eigen woning verder wordt hervormd door steilere afbouw van IB-aftrek of verhuizing naar box 3 (wat m.i. best zou kunnen)
En uiteraard benieuwd wat het kadeau van lastenverlichting is wat de staatssecretaris in petto heeft...

E.e.a. kan nogal impact hebben op vermogensallocatie. Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat ik dan meer zou gaan aflossen.

Ik ben bang dat dit vooral voor de mensen die al financieel onafhankelijk zijn wel eens vervelend kan uitpakken. Ik proef tussen de regels door dat ze vooral hogere vermogen en beleggingen willen aanpakken.

Daarnaast is aanpakken van werkelijk rendement alleen maar "eerlijk" als je ook je verliezen mag verrekenen.

Mijn verwachting is dat dit niet zal worden gedaan, of hoogstens verrekenen binnen hetzelfde belastingjaar. Hierdoor wordt beleggen opeens veel minder interessant.

[Accountant]

JURIST schreef op dinsdag 16 juni 2015 @ 10:29:

Wat ik lees zijn er drie opties voor belasting van vermogen:
-Relastischer VRH-percentage
-Hogere vrijstelling van b.v. € 100/k
-Belasting van het werkelijke rendement

Zelf vind ik het huidige stelsel eenvoudig en prima.

Optie 1: Misschien wel zo eerlijk maar mijn inziens niet noodzakelijk
Optie 2: Klinkt leuk maar dit zal gepaard gaan met een verhoging bij een vermogen van +100K, oninteressant dus voor de meeste mensen die naar FO streven.
Optie 3:Worst case scenario iets minder pijnlijk zou het zijn als je negatief rendement mag verrekenen maar dat zal dan wel weer niet.

Lastenverlichting in deze betekent mijn inziens dat je met een vermogen vanaf 100K de sjaak bent en er gewoon op achteruit gaat. Doel gerealiseerd lastenverlichting voor het gros van de Nederlands.

[merauder]

Mark Rutte heeft meermaals aangegeven dat hij het liefst ziet dat we weer allemaal auto's en huizen kopen ipv sparen, dus ik verwacht zelf dat we in een klimaat gaan komen waarin het wordt gestimuleerd om geld uit te geven ipv te beleggen / sparen / investeren.