Financiële onafhankelijkheid - Deel 2 - Persoonlijke financiën, studie en loopbaan

dinsdag 25 juli 2017 10:51

Veel kilometers goedkoop rijden kan ook perfect met een Bluemotion Polo waar de markt mee overspoeld is vanwege vrijstelling wegenbelasting destijds.

Kosten weinig in aanschaf, als je er één koopt met 100k op de teller en rijdt tot bijvoorbeeld 300k rijdt je extreem goedkoop. Wegenbelasting valt mee door zeer laag gewicht.

Diesel wordt snel minder voordelig bij zwaardere auto's maar bij een Polo werkt het nog prima en kan je TCO ook onder de €0,19 per km zijn.

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]

Acties:

kabelmannetje

Een auto nodig hebben voor je werk en er dan ook nog veel kilometers mee rijden is sowieso inefficiënt.
Je kan beter een baan op fietsafstand nemen of er anders heel hard op zoek naar gaan. Zowel je portemonnee als je geestelijke gesteldheid zullen je dankbaar zijn.

dinsdag 25 juli 2017 10:55

Acties:

dinsdag 25 juli 2017 11:59

kabelmannetje schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 10:51:
Een auto nodig hebben voor je werk en er dan ook nog veel kilometers mee rijden is sowieso inefficiënt.
Je kan beter een baan op fietsafstand nemen of er anders heel hard op zoek naar gaan. Zowel je portemonnee als je geestelijke gesteldheid zullen je dankbaar zijn.

Als je geheel ontsnapt bent aan materialistische zaken zoals carriere maken dan is dat inderdaad beter. Als er sprake is van specialistisch werk wat je in de loop der tijd bij verschillende werkgevers doet (ontwikkeling) zijn er maar twee opties en dat is reizen of verhuizen. Verhuizen is voor mij geen optie dus dan maar reizen...

Of je portemonnee je op de lange termijn dankbaar is als je niet verder dan 10km buiten je huisadres kijkt is natuurlijk zeer de vraag.

Als ik ouder wordt en het allemaal wat minder "moet" zie ik mezelf ook wel kritischer worden op reistijd.

[ Voor 13% gewijzigd door assje op 25-07-2017 10:56 ]

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]

Acties:

Verwijderd

capellio schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 10:40:
Inmiddels al ruim 200.000 km mee gereden, als je uitgaat van een verbruik van 1 op 10 en over het algemeen minimaal een euro verschil in prijs van benzine kom ik op een besparing van € 20.000, daar kan de iets hogere wegenbelasting, het inbouwen van de gasinstallatie en het verwaarloosbare hogere verbruik niet tegenop.

Maar ik ken ook verhalen (vooral met oude gasinstallaties) die minder positief zij. De auto moet er ook tegen kunnen.

Daarom zeg ik: het hoeft niet, maar het kan wel. Verdieping is hard nodig voordat je zoiets doet. Jij hebt het geluk dat je nergens omkijken naar hebt. Koop eens een Mazda 2 Bi-Fuel. Problemen met de kleppen treden bijna elk jaar op. Auto's waarbij na 150k de kop vervangen moet worden; daar gaat je LPG-voordeel. Diverse voorbeelden te verzinnen.

Plus, bij zulke km's zou ik niet vergelijken met een benzine-auto, maar met een diesel. Dan valt het kostenplaatje al heel anders uit. Dan kan diesel soms nog steeds wel wat duurder zijn, maar wordt de verhouding anders en dan ga je ook andere praktische zaken meewegen.

Hoe dan ook: ik kan me voorstellen dat het in het kader van FO niet altijd verstandig is om ver weg te werken. Anderzijds moet iedereen voor zich de afweging maken hoeveel tijd ie wil investeren in reistijd naar het werk en hoe de kosten/baten-analyse is. Leuk als je tien uur per week overhoudt, maar als je niet creatief bent in het oppakken of ontwikkelen van eigen zaken en onderaan de streep ga je er zelfs na verrekening van allerlei vergoedingen en kosten een paar honderd euro per maand op achteruit, dan snap ik best dat je ver weg blijft werken. Dat kost nu tijd, maar is qua vermogensopbouw mogelijk veel verstandiger. Plus je hebt minder tijd om je verdiende geld uit te geven

dinsdag 25 juli 2017 12:06

Acties:

KaleVis

Lointje schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 09:35:
[...]

Proficiat, dat gaat lekker hard!
Het reward systeem helpt inderdaad voor sommige mensen maar zou op de duur eigenlijk niet meer mogen uitmaken. Heb je een laptop nodig, zoek welke goede prijs/kwaliteit is en koop hem. Doe je graag dit of dat. Kijk hoe je het efficient kan bekostigen etc etc.
Het doel van FO is normaal gezien niet om jezelf vanalles achter te houden. Gewoon eerder afvragen: Wil ik dit echt of gaat dit over twee weken voor altijd in de kast? Moet het dit model zijn, of is een model die de helft kost van de prijs even goed, of gaat de kwaliteit dan zo naar beneden dat het na een jaar kapot is? etc etc.
Uiteindelijk is het niet de bedoeling om als kluizenaar te leven, behalve als je daar gelukkig van wordt. Gewoon doen wat je graag doet maar met de juiste mindset. Efficient omgaan met kosten en uitgaven en realistisch en eerlijk zijn of je bepaalde zaken wel nodig hebt of echt wil.
Dat gezegd zijnde, als het helpt om je doelen te bereiken, moet je het zeker niet laten :-)

Wat je zegt klopt inderdaad. De macbook had ik echt persé nodig omdat de vorige al 5 jaar oud was en niet meer voldeed. Een mac is ook waar ik mijn geld mee verdien dus het had wel enige prioriteit. Natuurlijk had ik ook een windows laptop kunnen kopen maar volgens mijn afschrijving berekening is een mac bijna net zo duur in 5 jaar. Verder let ik wel prima op mijn uitgaven en denk ik inderdaad op wat jij zegt van of je het wel nodig hebt bij elk product.

dinsdag 25 juli 2017 12:08

Acties:

Sissors

Ik weet dat dit slechts een voorbeeld is hoor, maar dat laat wel zien hoe extreem krom men imo is met reistijd.

Je hebt het over 10 uur per week (oftewel uur enkele reis, niet heel extreem dus gezien wat mensen doen). Dan komen we op zo'n 40 uur per maand. En dan is je conclusie als het je een paar honderd Euro kost per maand om dichterbij te werken, dat je liever ver weg gaat werken. Zelfs als we dat afronden naar €400 per maand, komt makkelijk uit, dan hebben we het over €10 per uur. Nu weet ik niet hoe het bij andere zit, maar sinds mijn studententijd kom ik echt niet meer voor €10 per uur mijn bed uit.

In de tijd die ik bespaar door dicht bij mijn werk te wonen pak ik ook geen zaken creatief op: Ik heb vrije tijd. Het doel is niet om dan alsnog geld te gaan verdienen ofzo, maar om te ontspannen.

dinsdag 25 juli 2017 12:41

Acties:

Metro2002

Memento mori

Ik ga binnenkort ook de helft dichterbij mijn werk wonen (nu 20km, straks 10km) omdat ik de files echt kotsbeu ben en de fietsroute echt een drama is (bruggen die je móet nemen met de fiets die altijd open staan, veel klimmetjes etc) .
Reistijd momenteel: fietsen: Tussen de 1 uur en en anderhalf uur afhankelijk van tegenwind en bruggen.
Auto: Tussen de drie kwartier en anderhalf uur afhankelijk van de files.

Kortom, een uur per enkele reis ben ik zó kwijt , dat is 10 uur per week die ik gewoon weggooi.
Dat breekt je op een gegeven moment toch best wel op.
's ochtends om kwart over 7 weg, 's avonds pas om 6u thius.
Nu werk ik tot 5u maar mijn vrouw tot 6u, die is vaak pas tussen kwart voor 7 en 7u thuis en dan moet je nog eten. Voor je gegeten hebt is het alweer half 8, nog afruimen etc en een flink deel van de avond is alweer om.
Het is door de weeks bijna letterlijk slapen, werken, eten, slapen.

Dan toch maar liever iets dichterbij. Kan ik ook gewoon weer elke dag fietsen (doe ik nu 2 tot 3 keer per week)

dinsdag 25 juli 2017 12:42

Acties:

dinsdag 25 juli 2017 12:50

Sissors schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 12:08:
Ik weet dat dit slechts een voorbeeld is hoor, maar dat laat wel zien hoe extreem krom men imo is met reistijd.

Je hebt het over 10 uur per week (oftewel uur enkele reis, niet heel extreem dus gezien wat mensen doen). Dan komen we op zo'n 40 uur per maand. En dan is je conclusie als het je een paar honderd Euro kost per maand om dichterbij te werken, dat je liever ver weg gaat werken. Zelfs als we dat afronden naar €400 per maand, komt makkelijk uit, dan hebben we het over €10 per uur. Nu weet ik niet hoe het bij andere zit, maar sinds mijn studententijd kom ik echt niet meer voor €10 per uur mijn bed uit.

In de tijd die ik bespaar door dicht bij mijn werk te wonen pak ik ook geen zaken creatief op: Ik heb vrije tijd. Het doel is niet om dan alsnog geld te gaan verdienen ofzo, maar om te ontspannen.

Zeg dat een modaal bruto jaarsalaris van €37.000,- nettop op €27.000,- komt. Uitgaande van 230 werkdagen is dat nog geen €15,- per uur en dat is gerekend inclusief vakantiegeld etc.

Een verschil van 400 per maand (bruto of netto?) kan dus wel degelijk een prima deal zijn. Bovendien vind ik tot 30/45minuten enkele reis juist wel lekker (even tot rust komen).

Een uur enkele reis is trouwens mijn absolute maximum (inclusief file). Ik begin over een maand met mijn nieuwe baan die een verdubbeling van mijn reistijd oplevert (45 minuten per dag naar ca. 90 retour), ik zal gaan zien hoe zwaar me dat valt.

Bij mijn huidige werkgever werk ik eigenlijk ook standaard 10-20% teveel uren, misschien ga ik het daar maar op corrigeren zodat het me geen extra tijd kost.

[ Voor 10% gewijzigd door assje op 25-07-2017 12:44 ]

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]

Acties:

Shapeshifter

Get it over with

Sissors schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 12:08:
Ik weet dat dit slechts een voorbeeld is hoor, maar dat laat wel zien hoe extreem krom men imo is met reistijd.

Je hebt het over 10 uur per week (oftewel uur enkele reis, niet heel extreem dus gezien wat mensen doen). Dan komen we op zo'n 40 uur per maand. En dan is je conclusie als het je een paar honderd Euro kost per maand om dichterbij te werken, dat je liever ver weg gaat werken. Zelfs als we dat afronden naar €400 per maand, komt makkelijk uit, dan hebben we het over €10 per uur. Nu weet ik niet hoe het bij andere zit, maar sinds mijn studententijd kom ik echt niet meer voor €10 per uur mijn bed uit.

In de tijd die ik bespaar door dicht bij mijn werk te wonen pak ik ook geen zaken creatief op: Ik heb vrije tijd. Het doel is niet om dan alsnog geld te gaan verdienen ofzo, maar om te ontspannen.

Dat is maar net hoe je het bekijkt. Ik ben bijvoorbeeld iemand die (bijna lachend) 40.000km per jaar maakt. Ik rijd elektrisch wat voor mijn use case nog goedkoper is dan LPG over de verwachte levensduur van de auto. Ik krijg een heel aardige woon-werkvergoeding die belastingvrij is, dus op financieel vlak verdien ik toch nog een behoorlijke fractie van wat ik normaalgesproken verdien als ik daadwerkelijk aan het werk ben. Mijn enkele reis is ongeveer een uurtje en die tijd kan ik mooi vullen met een audiobook omdat mijn auto voldoende snufjes heeft om level 2 autonoom te kunnen rijden en ik dus niet constant mijn volle aandacht bij het rijden hoef te houden.

Kortom, ik zie mijn woon-werk meer als een uurtje wakker worden 's ochtends en een uurtje mentaal voorbereiden op de drukte thuis, waarbij ik eigenlijk 2 uur "overwerk" voor een gereduceerd salaris, maar wel zelf kan bepalen wat ik doe. Als bonus heb ik tegelijkertijd een auto die ik kan inzetten als we met het gezin ergens heen willen.

HP ZBook Studio G3 - Hyundai Ioniq EV Classic - Opel Vivaro-e 75kWh - 22x Prusa i3 MK3S - 8x Prusa MINI+ - Ooznest Workbee 1,5m x 1,5m

dinsdag 25 juli 2017 12:52

Acties:

dinsdag 25 juli 2017 12:53

Moderator General Chat

Shapeshifter schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 12:50:
[...]

Mijn enkele reis is ongeveer een uurtje en die tijd kan ik mooi vullen met een audiobook omdat mijn auto voldoende snufjes heeft om level 2 autonoom te kunnen rijden en ik dus niet constant mijn volle aandacht bij het rijden hoef te houden.

Je hebt een Tesla?

Acties:

Shapeshifter

Get it over with

tomtom901 schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 12:52:
[...]

Je hebt een Tesla?

Hyundai Ioniq, heeft ook adaptive cruise control en active lane assist, level 2 dus (en is de helft van wat je voor een tweedehands Tesla betaalt

).

[ Voor 12% gewijzigd door Shapeshifter op 25-07-2017 12:58 ]

HP ZBook Studio G3 - Hyundai Ioniq EV Classic - Opel Vivaro-e 75kWh - 22x Prusa i3 MK3S - 8x Prusa MINI+ - Ooznest Workbee 1,5m x 1,5m

dinsdag 25 juli 2017 13:13

Acties:

Sissors

assje schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 12:42:
[...]

Zeg dat een modaal bruto jaarsalaris van €37.000,- nettop op €27.000,- komt. Uitgaande van 230 werkdagen is dat nog geen €15,- per uur en dat is gerekend inclusief vakantiegeld etc.

Een verschil van 400 per maand (bruto of netto?) kan dus wel degelijk een prima deal zijn. Bovendien vind ik tot 30/45minuten enkele reis juist wel lekker (even tot rust komen).

Het blijft persoonlijk, mij lukt dat prima in het kwartiertje op de fiets, maar ik weet dat er mensen zijn die liever wat langer daarvoor hebben.

Dat gezegd, naar netto omrekenen vind ik niet eerlijk want ik neem toch aan dat die eerder genoemde paar honderd euro over bruto ging, en ik vind van een paar honderd euro 400 euro maken al een ruime inschatting. Overall heb je het over ongeveer de helft van een modaal uurloon. Als je financieel erg krap zit kan het een goede keuze zijn, maar ik neem aan dat dat hier voor niemand het geval is. En dan onder de streep vind ik het een slechte beslissing om als je het geld niet heel hard nodig hebt voor een half modaal salaris in de file te gaan staan.

dinsdag 25 juli 2017 13:28

Acties:

JBplap

Powered by:

assje schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 10:55:
[...]

Als je geheel ontsnapt bent aan materialistische zaken zoals carriere maken dan is dat inderdaad beter. Als er sprake is van specialistisch werk wat je in de loop der tijd bij verschillende werkgevers doet (ontwikkeling) zijn er maar twee opties en dat is reizen of verhuizen. Verhuizen is voor mij geen optie dus dan maar reizen...

Ach hoe relevant is een carriere echt als je streeft naar redelijk snel FO worden (en dan ook wilt stoppen met werken).

Reizen is bij mij echt no go, dan verhuis ik nog liever idd. Maar voor nu heel tevreden met mijn huis&baan in the middle of nowhere

Of je portemonnee je op de lange termijn dankbaar is als je niet verder dan 10km buiten je huisadres kijkt is natuurlijk zeer de vraag.

Als ik ouder wordt en het allemaal wat minder "moet" zie ik mezelf ook wel kritischer worden op reistijd.

Voor mij is mijn hele idee rond mijn FO juist gebaseerd op het niet hoeven kijken of iets 'dankbaar is voor mijn portemonnee.' Maar dat ik mijn beslissingen kan maken op wat ik leuk/belangrijk vind.

Die laatste zin vind ik ook heel vreemd, eigenlijk ontzeg je jezelf nu heel veel vrije tijd om dat later dan terug te winnen. Eigenlijk soort uitstel gedrag.
Waarom daar nu niet al van genieten en dan maar wat langer door werken?
Zeker als je aangeeft dan wel kritischer te willen zijn, dus eigenlijk weet je al van jezelf dat je het niet echt leuk vind om ver te moeten reizen voor het werk.

Maar ja, eigenlijk komt dit ook weer op neer op wat je je in je weg naar FO 'ontzegt' of niet. Dus niet uit eten of besparen op tv abo etc. en in dit geval in het besteden van tijd.
Met het besparen op dingen als tv abo etc heb ik persoonlijk geen moeite (omdat het me niet boeit), maar nu veel tijd inzetten om sneller FO te worden zodat ik dan meer tijd heb doe ik dan weer niet. (tijd nu is meer waard dan tijd later ivm ouder/trager worden).

dinsdag 25 juli 2017 13:43

Acties:

Verwijderd

Ik lees hier veel over het verlagen van je maandelijkse kosten om zo snel mogelijk FO te worden. Dat is een goede strategie, echter vind ik het niet de juiste methode om het aan te pakken.

Je moet kijken naar de levensstijl die je nu wilt hebben en de levensstijl die je bij FO wilt hebben. Dit kan alles zijn wat je wilt. Als je in Monaco de hele dag op je jacht van 10 meter wilt liggen, prima. De hele wereld rondreizen omdat je dat fijn vindt, prima. Of gewoon lekker veel tijd met je jonge kinderen doorbrengen en leuke dagtrips in Nederland doen.

Kijk vervolgens naar je savingsrate die je hebt met de levensstijl die je nu wilt hebben en hoeveel je jaarlijks daar mee kunt sparen.

Kijk daarna naar het bedrag dat je nodig heb voor de levensstijl die je tijdens FO nodig hebt. Doe dit bedrag maal 25 (of 40 voor meer veiligheid) en je weet je spaardoel.

Het resultaat is dat je nu weet hoe lang je moet sparen om dit doel te halen. Voor veel mensen zal dit helaas onrealistisch ver weg liggen (> 40 jaar). Dat is het moment waar je drie dingen gaat doen:

- Je huidige levensstijl aanpassen voor een hogere savings rate
- Je inkomen verhogen
- Je gewenste levensstijl bij FO aanpassen om je benodigde spaardoel te verlagen

Nummer één en drie, daar lees ik hier veel over. Het is prima om je kosten te verlagen, maar hou wel je gewenste levensstijl doel in de gaten. Het kan fijner zijn om vijf jaar door te werken als je dan je avonturen in Cambodja niet hoeft te verruilen voor kamperen in Gelderland, waar je toch niet zo heel vrolijk van wordt. Of, als je gek bent van auto's, in een leuke oldtimer te rijden in plaats van een Polo Bluemotion.

Kosten verlagen is prima maar maak het niet je primaire doel van FO worden. Zoek een goed balans in je levensstijl en de daarvoor benodigde kosten. En let goed op wat belangrijk voor je is.

dinsdag 25 juli 2017 13:47

Acties:

dinsdag 25 juli 2017 13:56

JBplap schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 13:28:
[...]

Omdat op dit moment mijn werk en carriere mijn lust en mijn leven is. Ik haal er heel veel voldoening uit om een uitdagende baan te hebben, helaas moet ik daar misschien wel extra reistijd voor over hebben.

Daarnaast is mijn sociale leven nog eens een stuk belangrijker voor me, ik heb een vriendengroep die grotendeels op loop/fietsafstand woont met meerdere personen waarmee ik al >20 jaar historie deel (van de 30 die ik oud ben). Ik ga dus echt nooit verhuizen voor werk, al zou ik heb drievoudige gaan verdienen.

Het gaat dus niet allemaar op de portemonnee, ik zoek gewoon uitdaging en verantwoordelijkheden en in mijn sector kan ik dan niet zomaar op iedere hoek van de straat aan de slag.

Verwijderd schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 13:43:
- Je huidige levensstijl aanpassen voor een hogere savings rate
- Je inkomen verhogen
- Je gewenste levensstijl bij FO aanpassen om je benodigde spaardoel te verlagen

Ik doe nummer vier, accepteren dat je nooit FO gaat worden en allang blij zijn als je zonder kopzorgen kunt leven en vanaf 55 inkomen nauwelijks noodzakelijk is.

[ Voor 21% gewijzigd door assje op 25-07-2017 13:53 ]

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]

Acties:

Galactic

FO worden is voor mij net combinatie van inkomsten verhogen en uitgaven in de hand hebben (dat wil niet zeggen elke dag droog brood eten). De uitgavenkant heb ik zelf al van jongs af aan geoptimaliseerd. Verder onderhandel ik bij bijna elke aankoop en ga ik steeds op zoek naar een lage (niet steeds de laagste) prijs. Alleen al in de supermarkt, soms is een kratje bier 12 euro en soms 8 euro, scheelt behoorlijk ik koopkracht. Nu ga je in de supermarkt niet onderhandelen. Maar wel voor bijvoorbeeld keuken, wagen etc... ik onderhandel standaard voor alle aankopen boven de 750 euro (en dit brengt bijna altijd op).

Zelf had ik rond 21 jarige leeftijd als doel FO te bereiken voor 40 jaar, vorig jaar bijgesteld naar 35 jaar (ben momenteel 32).

[ Voor 9% gewijzigd door Galactic op 25-07-2017 14:00 ]

dinsdag 25 juli 2017 14:00

Acties:

dinsdag 25 juli 2017 14:32

Galactic schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 13:56:

Ik doe dat ook met alles en ben super prijsbewust:
- hypotheek ongeveer de helft van max + lage rente
- lage energiekosten
- geen nieuwe of dure auto(s) / telefoons
- zeer alert op TCO van zaken
- weinig waarde aan nieuw, koop veel 2e hands
- niet de nieuweste of duurste gadgets (tv/audio/pc's)
- abbonementen geoptimaliseerd (sim-only, energie etc)
- geen dure inrichting
- motorkleding etc 2e hands, geen dure merkkleding
- bier koop ik ook gewoon een goedkoop b-merk (of aanbieding)

Bij iedereen in mijn omgeving sta ik dan ook bekend als iemand die gigantisch zuinig is.

Desondanks gaat het echt niet zo hard ondanks een gezamelijk netto inkomen van ca. €50k moet ik mijn best doen om daar 20% van te sparen voor lange termijn.

Wil dus zeggen dat er gewoon >€3,5k per maand doorheen gaat, dat is dan wel inclusief hypotheek en reservering voor auto en andere zaken. Alsnog kan ik wel 1000 aankopen en uitgaven bedenken die ik graag zou willen doen maar nu uitstel.

De lijstjes met kosten die hier soms gepost worden snap ik ook wel, bij mij valt dat ook allemaal wel mee.

Daarna volgt er bij mij alleen nog een €1.000,- per maand aan "allerlei". Denk aan bouwmarkt, bloemen, klein onderhoud aan wat dan ook, uit eten, cadeau's, visje, biertje na het sporten etc. etc.

Dat zijn typisch de zaken waar ik niet op wil besparen maar waarschijnlijk wel mijn FO in de weg staan.

[ Voor 42% gewijzigd door assje op 25-07-2017 14:13 ]

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]

Acties:

Lointje

Verwijderd schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 13:43:
Ik lees hier veel over het verlagen van je maandelijkse kosten om zo snel mogelijk FO te worden. Dat is een goede strategie, echter vind ik het niet de juiste methode om het aan te pakken.
...
- Je huidige levensstijl aanpassen voor een hogere savings rate
- Je inkomen verhogen
- Je gewenste levensstijl bij FO aanpassen om je benodigde spaardoel te verlagen
...
Kosten verlagen is prima maar maak het niet je primaire doel van FO worden. Zoek een goed balans in je levensstijl en de daarvoor benodigde kosten. En let goed op wat belangrijk voor je is.

Klopt! Maar de redenen dat je veel over inkomen verlagen leest is enerzijds omdat het voor de meeste eenvoudiger is dan het inkomen verhogen. Dat laatste gaat ook maar na een paar keer switchen van werk en zonder een 2e baan te nemen wordt dit al snel moeilijker. Je leest er trouwens ook wel regelmatig hier iets over hoor, betalende hobbies, ... Maar de meesten willen ook niet blijven werken gelijk zot en hechten meer belang aan hun vrije tijd eens hun netto-loon hoog genoeg is.
Anderzijds geeft het verlagen van je uitgaven een dubbel effect. Je savings rate per maand gaat omhoog en je uiteindelijke doel-bedrag gaat omlaag.

Bv (met fictieve getallen):
Stel dat je 1500€/maand opdoet en je verdient 2500€ netto. Dan heb je dus een bedrag nodig van 450.000€ (ofwel een 24 jaar sparen, 4% interest na inflatie).
Je inkomen verhogen met 500€/maand naar 3000€ zorgt dat je maar 17.5 jaar moet sparen voor het bedrag van 450k.
Stel dat je je maandlasten verlaagt met 500€/maand zonder echt in te boeten op je gewenste levensstijl. Dan heb je nog maar 300.000€ nodig om die levensstijl vol te houden. Ongeveer 13 jaar sparen dus, wat 4 jaar minder werken is dan het verhogen van de inkomsten.
Ideaal is uiteraard allebei want dan zit je na iets meer dan 10 jaar al aan je bedrag.

Het is dus inderdaad 1) inkomen verhogen waar mogelijk, 2) uitgaven verlagen waar mogelijk en 3) een levensstijl vinden die je waarschijnlijk voor de rest van je leven wil aanhouden.

Waar ik bv zelf geen fan van ben is nu alles laten om dan over 20 jaar alles te gaan doen. Ik wil nu op vakantie ook al weet ik dat ik daar ook wel enkele honderden tot duizend euro's per jaar op kan winnen. Maar dat is het mij gewoon niet waard.

Als je zelf tips hebt voor de inkomenskant te verhogen, altijd welkom. Bijscholen, evt van job switchen, hobbies die iets opleveren zoals fotografie of dergelijke, of een bijberoep/2e baan .. zijn de enige die mij direct te binnen schieten.
Ik ben aan het overwegen om me met drones bezig te houden, maar een brevet in Belgie kost ook wel bijzonder veel.

dinsdag 25 juli 2017 14:34

Acties:

poehee

assje schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 13:47:

Ik doe nummer vier, accepteren dat je nooit FO gaat worden en allang blij zijn als je zonder kopzorgen kunt leven en vanaf 55 inkomen nauwelijks noodzakelijk is.

Ik snap je beweegredenen, ik vraag me wel af of inkomen vanaf 55 nauwelijks nodig is. Ik denk dat je je daarin vergist.
Ik ben ook benieuwd wat jou naar dit topic trekt (van harte welkom overigens hoor)

You're either part of the solution or you're part of the problem

dinsdag 25 juli 2017 14:51

Acties:

dinsdag 25 juli 2017 14:56

poehee schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 14:34:
[...]

Ik snap je beweegredenen, ik vraag me wel af of inkomen vanaf 55 nauwelijks nodig is. Ik denk dat je je daarin vergist.
Ik ben ook benieuwd wat jou naar dit topic trekt (van harte welkom overigens hoor)

Omdat ik er wel bewust mee bezig is, ik vraag me ook wel eens af waar ik dan zo mega veel aan uitgeef vergeleken met andere, tegelijkertijd vraag ik me af of veel van die lijstjes op lange termijn wel realistisch zijn.

Bijna iedere maand zijn er wel bijzondere kosten. Dit jaar heb ik bijvoorbeeld de voortuin opgeknapt, weliswaar met gratis klinkers van marktplaats maar alsnog voor het klaar was zit er weer €700,- in. Daarnaast een implantaat voor een ontbrekende kies waar ik al 4 jaar tegenaan keek, €2k.

Als ik zo door ga kan ik zo een lijst maken wat al weer een paar honderd euro per maand aan uitgaven geeft.

En FO is voor mij juist om zo'n ontbrekende kies wél aan te pakken.

Een groot deel van de kosten zijn ook gewoon zaken die opgebouwd moeten worden denk ik, inrichting en verbouwing van huis wordt op een gegeven moment minder. Auto heeft op een gegeven moment alleen nog maar afschrijving, op dit moment moet ik ook de initiele aanschaf nog opsparen.

Komend jaar verandert er weer van alles, inmiddels een kleine die volgend jaar naar de opvang gaat, vriendin gaat minder werken en ik ga aan een nieuwe baan beginnen.

Ik ben van plan vanaf 01-01-2018 eens alle transacties bij te gaan houden voor wat extra inzicht (tijdelijk dan, want dat is niet het niveau waarop ik er mee bezig wil zijn).

[ Voor 26% gewijzigd door assje op 25-07-2017 14:54 ]

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]

Acties:

Blik1984

assje schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 14:51:
[...]

Ik ben van plan vanaf 01-01-2018 eens alle transacties bij te gaan houden voor wat extra inzicht (tijdelijk dan, want dat is niet het niveau waarop ik er mee bezig wil zijn).

Waarom niet gewoon met terugwerkende kracht je transacties van dit jaar categoriseren. Dan heb je meteen een overzicht. Gaf mij wel inzicht in de zaken waar teveel geld naartoe gaat en hoeveel je nou precies voor alles kwijt bent.

dinsdag 25 juli 2017 15:01

Acties:

dinsdag 25 juli 2017 15:06

Blik1984 schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 14:56:
[...]

Waarom niet gewoon met terugwerkende kracht je transacties van dit jaar categoriseren. Dan heb je meteen een overzicht. Gaf mij wel inzicht in de zaken waar teveel geld naartoe gaat en hoeveel je nou precies voor alles kwijt bent.

Maar het is echt enorm lastig:
- 2 lopende rekeningen (eigen + vrouwlief)
- 5 spaarrekeningen bij twee banken
- 2 spaarrekeningen die niet voor mezelf zijn (squash / vriendengroep)
- vergoeding zakelijke kilometers door werkgever (gemiddeld €250/maand)
- declaraties zakelijk (via eigen rekening betaald)

Dan zijn er dus allerlei boekingen tussen eigen rekeningen. Vrienden die betalingen naar een verkeerde rekening doen die ik weer corrigeer. Ik heb nooit een portemonnee bij me dus ik "pin" regelmatig bij vrienden. Ik koop voor de squash ook allerlei zaken wat groter in die ik dan weer verkoop (deels contant). Dan bij vriendlief nog een fietsplan en mobiele telefoon/tablet via bruto regeling om het werk om het makkielijk te maken. Op het werk haal ik vaak vis wat iedereen dan weer via een tikkie naar mij overmaakt.

Om het echt kloppend te krijgen is dus best nog wel even werk, ik ben er ooit aan begonnen maar toen niet afgemaakt. Vooral de zakelijke declaraties maken het allemaal heel erg onduidelijk (extra hoge inkomsten met extra hoge uitgaven) en dat zal volgend jaar minder of niet van toepassing zijn.

[ Voor 15% gewijzigd door assje op 25-07-2017 15:06 ]

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]

Acties:

finsdefis

assje schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 14:51:
[...]

Omdat ik er wel bewust mee bezig is, ik vraag me ook wel eens af waar ik dan zo mega veel aan uitgeef vergeleken met andere, tegelijkertijd vraag ik me af of veel van die lijstjes op lange termijn wel realistisch zijn.

Bijna iedere maand zijn er wel bijzondere kosten. Dit jaar heb ik bijvoorbeeld de voortuin opgeknapt, weliswaar met gratis klinkers van marktplaats maar alsnog voor het klaar was zit er weer €700,- in. Daarnaast een implantaat voor een ontbrekende kies waar ik al 4 jaar tegenaan keek, €2k.

Als ik zo door ga kan ik zo een lijst maken wat al weer een paar honderd euro per maand aan uitgaven geeft.

En FO is voor mij juist om zo'n ontbrekende kies wél aan te pakken.

Een groot deel van de kosten zijn ook gewoon zaken die opgebouwd moeten worden denk ik, inrichting en verbouwing van huis wordt op een gegeven moment minder. Auto heeft op een gegeven moment alleen nog maar afschrijving, op dit moment moet ik ook de initiele aanschaf nog opsparen.

Komend jaar verandert er weer van alles, inmiddels een kleine die volgend jaar naar de opvang gaat, vriendin gaat minder werken en ik ga aan een nieuwe baan beginnen.

Ik ben van plan vanaf 01-01-2018 eens alle transacties bij te gaan houden voor wat extra inzicht (tijdelijk dan, want dat is niet het niveau waarop ik er mee bezig wil zijn).

Je zag dit ook bij een andere user, Accountant. Bij hem kwamen geloof ik ook veel andere kosten kijken die hij hier ook postte. Ikzelf vond dat ook wel verhelderend, want ik heb 2,5 jaar geleden een nieuwbouwhuis gekocht en wil erg alert zijn op dat soort terugkomende kosten in de toekomst. Idealiter reserveer en budgetteer je natuurlijk voor dat soort uitgaven en scheid je dat van je spaarquotum, maar zelf vind ik het ook lastig in te schatten.

In principe is er niks mis mee om bepaalde denkwijzen uit dit topic in je leven toe te passen, waar mogelijk, ongeacht of je nou FO nastreeft. Het begrip FMA (Financieel Minder Afhankelijk) is ook al eens de revue gepasseerd. Desalniettemin zullen er altijd mensen zijn die je te zuinig vinden (vrienden/familie?) of zeggen dat je best nog wat minder uit kan geven (kabelmannetje?

) zonder op levensgeluk in te teren.

Ten opzichte van de gemiddelde Nederlander is 20% zuiver sparen (na reserveringen en grote uitgaven) al erg goed. Een ironische observatie natuurlijk, want onderdeel van FO is ook dat je je weinig aantrekt van wat anderen doen.

dinsdag 25 juli 2017 15:14

Acties:

dinsdag 25 juli 2017 15:19

assje schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 13:47:
[...]

Omdat op dit moment mijn werk en carriere mijn lust en mijn leven is. Ik haal er heel veel voldoening uit om een uitdagende baan te hebben, helaas moet ik daar misschien wel extra reistijd voor over hebben.

Daarnaast is mijn sociale leven nog eens een stuk belangrijker voor me, ik heb een vriendengroep die grotendeels op loop/fietsafstand woont met meerdere personen waarmee ik al >20 jaar historie deel (van de 30 die ik oud ben). Ik ga dus echt nooit verhuizen voor werk, al zou ik heb drievoudige gaan verdienen.

Het gaat dus niet allemaar op de portemonnee, ik zoek gewoon uitdaging en verantwoordelijkheden en in mijn sector kan ik dan niet zomaar op iedere hoek van de straat aan de slag.

[...]

Ik doe nummer vier, accepteren dat je nooit FO gaat worden en allang blij zijn als je zonder kopzorgen kunt leven en vanaf 55 inkomen nauwelijks noodzakelijk is.

Om nog iets toe te voegen aan de discussie over woon-werk verkeer. Het lijkt niet populair hier, maar het OV kan ook een optie zijn...

Per dag reis ik ook zo'n 2,5 van huis naar mijn werkplek en ook voor mij geldt dat ik niet zomaar in de buurt een vergelijkbare baan met vergelijkbaar salaris zou kunnen vinden.

Hier geen leaseauto, maar ik reis met de intercity en kan gebruik de tijd om te werken, lezen. Wat mij betreft is dat dus geen weggegooide tijd (al moet je bij calamiteiten soms wel even diep ademhalen). Ook moet ik nog naar het station fietsen, maar dat kan je ook beschouwen als minimale dagelijkse beweging. Wel ben ik blij dat ik niet noodzakelijk met de auto hoef, want dat zou steevast filerijden zijn.

Verder is de regel voor het OV met OV-jaarkaart via mijn werkgever veel interessanter dan de autovergoeding en hoef ik ook niet te investeren auto, die ik als het echt nodig is voor de lange afstanden naar het buitenland gewoon huur.

Wat trouwens ook meespeelt is het aantal dagen dat je reist. Ik werk 4 lange dagen en daarvan 1 thuis. Het gaat dan om drie keer per week.

Je moet er waarschijnlijk aan wennen en je bent afhankelijker (hoewel financieel juist niet IMO), maar het scheelt honderden euro's per maand.

Acties:

dinsdag 25 juli 2017 15:23

JURIST schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 15:14:
[...]
Om nog iets toe te voegen aan de discussie over woon-werk verkeer. Het lijkt niet populair hier, maar het OV kan ook een optie zijn...

Het zal wel komen door mijn oorsprong in de periferie maar ik heb toch snel moeite met het OV. De situatie die jij schets dat je met een intercity reist is inderdaad perfect en zou ik ook zeker overwegen.

Moet je echter eerst naar het station (10 min), daar met de trein naar het volgende station, dan de volgende trein om daar de metro/tram te pakken dan houdt het snel op (de praktijk in mijn omgeving).

Tijdens mijn studie heb ik dit volop gedaan maar ik zou er echt niet aan moeten denken nu na een dag werk. Dan is de rust van mijn eigen auto met mijn eigen muziek me toch echt veel waard.

Edit,
Mijn nieuwe reisafstand wordt 42km enkele reis, met lekker weer ga ik op de motor dus ik reken op 20.000km/jaar. Met de Nissan Leaf die ik wil gaan kopen hoop ik het te redden met een TCO van €338,- /maand.

Dat valt ook nog wel heel erg mee, openbaar vervoer is sowieso niet te doen op dit traject maar is ook niet gratis.

[ Voor 16% gewijzigd door assje op 25-07-2017 15:23 ]

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]

Acties:

B-Real

Ik herken het gevoel wel. Lees al een mooi tijdje mee in dit topic en vind het mooi om te zien hoe sommigen de échte FO gedachte nastreven. Dat gaat mij eerlijk gezegd te ver, maar ik pik er wel de punten uit die ik voor mijzelf relevant vind.

Ja ik zou ook graag FO zijn, maar niet ten koste van alles. Kostenbewust leven, zo maandelijks meer overhouden en hiermee beleggen/aflossen of ruimer leven is wel iets wat mij trekt en daar helpt dit topic zeker bij.

Ik heb nog een lang leven voor de boeg (hopelijk), heb van kinds af aan altijd veel gespaard en veel gewerkt. Daardoor vroeger altijd met vrienden op vakantie kunnen gaan, scooter gehad, vlot een auto en in alle redelijkheid kunnen doen wat ik wou.

Eenmaal aan het werk bleek een huis kopen niet echt een punt en hoefde ik ook bij de inrichting niet op de laatste euro te letten, daarnaast dit jaar een dure lange vakantie van een maand gehad. Eigenlijk hoop ik deze lijn de rest van mijn leven door te zetten door enerzijds hard te werken, kostenbewust te zijn waar mogelijk en toch volop te genieten van het leven.

Enige waar ik een "beetje" spijt van heb is de lease auto. Als ik de keuze opnieuw zou doen dan zou ik wellicht wel dezelfde auto nemen, maar niet full-option zoals nu en een lichtere motorisering. Echter breng ik er genoeg uurtjes/kilometers in door dat ik het rechtvaardig vond en vind voor mijzelf. Dat probleem lost zich in de loop der tijd natuurlijk vanzelf op

De afkorting FMA past derhalve ook beter bij mij. Ik zie mijzelf nog niet stoppen met werken op mijn 40e of 50e. Lekker leven, met leuk werk en zonder financiële zorgen dat is voor mijn de "FO" gedachte en daar helpt dit topic zeker bij!

dinsdag 25 juli 2017 15:24

Acties:

dinsdag 25 juli 2017 15:27

assje schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 15:19:
[...]

Het zal wel komen door mijn oorsprong in de periferie maar ik heb toch snel moeite met het OV. De situatie die jij schets dat je met een intercity reist is inderdaad perfect en zou ik ook zeker overwegen.

Moet je echter eerst naar het station (10 min), daar met de trein naar het volgende station, dan de volgende trein om daar de metro/tram te pakken dan houdt het snel op (de praktijk in mijn omgeving).

Tijdens mijn studie heb ik dit volop gedaan maar ik zou er echt niet aan moeten denken nu na een dag werk. Dan is de rust van mijn eigen auto met mijn eigen muziek me toch echt veel waard.

Dat mag natuurlijk! Soms is de rust in de trein inderdaad ver te zoeken... ik heb ook wel een makkelijke verbinding van stad naar stad.

Ik ben nog wel geinteresseerd naar jullie visie op het volgende:
Er is hier al eens eerder voorbij gekomen wat het effect van valutaschommeling kan zijn voor FO en de korte en lange termijn. De afgelopen twee maanden waren wat dat betreft een aardig voorbeeld. De dollar is zo'n 10% opgelopen en dat voel ik in het rendement op de beleggingsportefeuille (veel amerikaanse aandelen die worden omgerekend naar euro's). Je moet dit op lange termijn zien en dan middelt het misschien uit, maar ik vind de gevoeligheid voor valuta toch wel storend. Is er iemand die hier actief rekening mee houdt en ook zijn strategie op aanpast?

Acties:

SavageBrother

JURIST schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 15:24:
[...]

Dat mag natuurlijk! Soms is de rust in de trein inderdaad ver te zoeken... ik heb ook wel een makkelijke verbinding van stad naar stad.

Ik ben nog wel geinteresseerd naar jullie visie op het volgende:
Er is hier al eens eerder voorbij gekomen wat het effect van valutaschommeling kan zijn voor FO en de korte en lange termijn. De afgelopen twee maanden waren wat dat betreft een aardig voorbeeld. De dollar is zo'n 10% opgelopen en dat voel ik in het rendement op de beleggingsportefeuille (veel amerikaanse aandelen die worden omgerekend naar euro's). Je moet dit op lange termijn zien en dan middelt het misschien uit, maar ik vind de gevoeligheid voor valuta toch wel storend. Is er iemand die hier actief rekening mee houdt en ook zijn strategie op aanpast?

Ben niet echt met FO meer bezig, maar toch wel aardig om even te laten weten wat ik heb gedaan. Ik heb mijn beleggingen voor 50% in USD (25% VTI, 25 VXUS) en 50% in Euro's (iShares MSCI World). Het maakt op de lange termijn niet uit, maar als je toch nog in één klap van je beleggingen af moet scheelt dit volgens mij wel. Het geeft me ook een stukje gemoedsrust en qua rendement en kosten doen ze amper tot niet voor elkaar onder.

It's dogged that does it

dinsdag 25 juli 2017 16:18

Acties:

Wozmro

Wat betreft de FO ambitie; ik denk wel dat het belangrijk is om dit doel langs verschillende wegen trachten te bereiken.

In mijn geval: als ik mij echt zou smijten in mijn huidige job (zzp) en pakweg 60 à 70 uur per week zou werken dan kom ik ook wel uit op +10k bruto per maand. Maar het is wel nogal een eenzijdige manier van leven.
En stel dat ik dan bijvoorbeeld op 45 jaar 1M € vermogen zou hebben, ik zou er dan toch niet helemaal gerust op zijn, even goed wordt dat vermogen door politieke veranderingen op een dag aan 30% belast.

dinsdag 25 juli 2017 17:14

Acties:

Ernie

JURIST schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 15:14:
[...]

Om nog iets toe te voegen aan de discussie over woon-werk verkeer. Het lijkt niet populair hier, maar het OV kan ook een optie zijn...

Per dag reis ik ook zo'n 2,5 van huis naar mijn werkplek en ook voor mij geldt dat ik niet zomaar in de buurt een vergelijkbare baan met vergelijkbaar salaris zou kunnen vinden.

Hier geen leaseauto, maar ik reis met de intercity en kan gebruik de tijd om te werken, lezen. Wat mij betreft is dat dus geen weggegooide tijd (al moet je bij calamiteiten soms wel even diep ademhalen). Ook moet ik nog naar het station fietsen, maar dat kan je ook beschouwen als minimale dagelijkse beweging. Wel ben ik blij dat ik niet noodzakelijk met de auto hoef, want dat zou steevast filerijden zijn.

Verder is de regel voor het OV met OV-jaarkaart via mijn werkgever veel interessanter dan de autovergoeding en hoef ik ook niet te investeren auto, die ik als het echt nodig is voor de lange afstanden naar het buitenland gewoon huur.

Wat trouwens ook meespeelt is het aantal dagen dat je reist. Ik werk 4 lange dagen en daarvan 1 thuis. Het gaat dan om drie keer per week.

Je moet er waarschijnlijk aan wennen en je bent afhankelijker (hoewel financieel juist niet IMO), maar het scheelt honderden euro's per maand.

Ik heb één jaar met het OV gereisd en dat beviel perfect, ik verdiende er zelfs iets op elke maand bekeken vanuit de reiskostenvergoeding.

Nu werk ik ergens anders en fiets 12 km enkele reis (120km per week) en af en toe is dit teveel van het goede. Helaas geeft het OV nauwelijks tijdswinst en is te duur in dit specifieke geval.

Ik schat dat een kleine auto ongeveer €250 p/m zou kosten. Is die €3000 per jaar 130 uur extra reistijd op jaarbasis wel waard, €23.07 per uur...

De FIRE mentaliteit is momenteel de drijfveer om toch maar te blijven fietsen.

dinsdag 25 juli 2017 17:38

Acties:

Verwijderd

Elektrische fiets? Zo duur zijn die niet meer en lost je probleem direct op.

dinsdag 25 juli 2017 17:42

Acties:

Tazzios

..

ik verdien ook met fietsen. Via werk begin deze maand voordelig een racefiets aangeschaft en fiets nu 62 kilometer per dag . Ben even lang onderweg als met OV en heb direct gesport.

Moet de eerste winter nog wel door komen, maar mocht ik af en toe het OV pakken dekt de vergoeding de OV kosten.

dinsdag 25 juli 2017 19:23

Acties:

reteppd

Interessante discussie over de woon-werk afstand.
In het ideale geval woon je qua woon-werk afstand naast je werk of op een afstand die genoeg is om prettig te lopen/fietsen, zodat je geen vervoerskosten hebt.
Dat is misschien te doen als de ene kapper is en de andere in een supermarkt werkt, die banen zijn er in elke stad of dorp. Op het moment dat beide partners hoogopgeleid zijn of zeer gespecialieerd werk doen,
dan is het erg lastig om in dezelfde stad te werken. Reizen kan dan al snel "noodzakelijk" zijn. (Uiteraard is een minder uitdagende of minder betalende baan dichter bij huis misschien mogelijk, maar dat is een andere afweging.)

Zelfs als je wel in dezelfde stad kan werken, is buiten de stad wonen misschien financieel wel aantrekkelijk. Bijvoorbeeld als de huizenprijzen buiten de stad significant lager zijn.

VOORBEELD:
Hier in regio Groningen kan het verschil tussen de stad en dorp in de buurt (bijvoorbeeld 15-20km afstand) best groot zijn. Voor een vergelijkbare woning (2 onder 1 kap) in een dorp betaal je zo maar 100.000 euro minder (250-350K).
Met een effectieve rente van 2%, heb je het dan over 2000 euro minder rentekosten per jaar (165/maand) voor een vergelijkbare woning.
Bovendien hoef je 100.000 euro minder af te lossen op je hypotheek, waardoor je maandelijks 275euro (3300/jaar) extra kan investeren in aandelen of extra aflossing. (Om de discussie van vorige week niet te hoeven herhalen: voor de vermogenspositie maakt dit niet uit. Maar om FO te worden is een afgelost huis van 250K beter dan een huis van 350K met 100K hypotheek / een goedkoper huis met aandelen is beter dan een duurder huis zonder aandelen)

Persoonlijk krijg ik op 20km afstand een reiskosten vergoeding van 90euro per maand. Voor mijn partner weet ik niet wat de reiskostenvergeodoing zou zijn, maar stel dat deze gelijk is. Totale "winst" ten opzichte van in de stad wonen is dus 165+90*2+275=620 euro.
Daarvoor moeten we allebei 4 dagen 2x per dag 20km reizen. In totaal is dat 2*2*20*160 = 12.800 km/jaar reizen voor 7.440 euro. Reistijd 1.5uur per dag p.p. ipv 45min per dag p.p. binnen de stad.
3*160=480 uur reizen/jaar => 7440 / 480 = 15.50 euro / uur reizen.
(In de stad ben je alsnog ook 240 uur aan het reizen, dus extra reistijd is "slechts" 240 uur, "opbrengst" = 31 euro per uur NETTO.)

Nou gaat mijn vriendin zeker niet 40km per dag fietsen en ik waarschijnlijk alleen in de zomer, dus voor ons zouden er nog vervoerskosten bij komen, wat van de opbrengst af gaat, laten we zeggen 160*10+80*10 = 2400. (Bus is 9 euro p.p.p.d.)
Winst is dan alsnog 5000 euro per jaar in vrij besteedbaar vermogen of 1700 euro in kosten.

(Andere manier van rekenen, bij een huis van 250K zijn de maandlasten met een lin hypotheek (+ reiskosten!) vanaf maand 1 al lager dan die van een woning van 350K met ann hypotheek. Uiteraard neemt daarna elke maand het positieve verschil in maandlasten alleen maar toe.

dinsdag 25 juli 2017 19:27

Acties:

Blik1984

Tazzios schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 17:42:
ik verdien ook met fietsen. Via werk begin deze maand voordelig een racefiets aangeschaft en fiets nu 62 kilometer per dag . Ben even lang onderweg als met OV en heb direct gesport.
Moet de eerste winter nog wel door komen, maar mocht ik af en toe het OV pakken dekt de vergoeding de OV kosten.

Ik ben heel benieuwd hoe dat bevalt, met name in de donkere wintermaanden. 31 km enkele reis is toch best fors. Ik woon zelf 38 km van het werk vandaan, en doe dat soms met de racefiets, maar vaker dan 2x in de week ben ik niet gekomen.

dinsdag 25 juli 2017 22:25

Acties:

dinsdag 25 juli 2017 22:32

Moderator General Chat

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 98% gewijzigd door tomtom901 op 20-08-2017 22:10 ]

Acties:

Blik1984

tomtom901 schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 22:25:
***members only***

Wow, hoe dan, met 24 jaar... erfenis of een zaak opgebouwd en verkocht?

dinsdag 25 juli 2017 22:38

Acties:

dinsdag 25 juli 2017 22:40

Moderator General Chat

Blik1984 schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 22:32:
[...]

Wow, hoe dan, met 24 jaar... erfenis of een zaak opgebouwd en verkocht?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 75% gewijzigd door tomtom901 op 20-08-2017 22:10 ]

Acties:

dinsdag 25 juli 2017 23:01

Hi allemaal,

Aangenaam! Ik (/wij) zijn ook sinds een paar maanden het idee gaan omhelzen dat we misschien helemaal niet tot ons 72e (ja serieus, daar staat mijn teller nu op) hoef door te werken. Dit willen we ook bereiken door nu enigszins verantwoord met ons geld om te gaan en zo op de lange termijn te profiteren. Toch is er een puntje waar we nu tegenaan lopen. We zijn niet lang geleden naar een andere regio verhuisd, en aangezien deze voor ons beide nog onbekend was hebben we ervoor gekozen eerst te huren.

Nu zitten we er aan te denken binnen een jaar te kopen, maar de huizenprijzen rijzen exponentieel de pan uit hier (Randstad). Ondanks mijn dyscalculie toch flink aan het rekenen geslagen, maar ik kom er niet uit. Wat is wijsheid, toch nu kopen met de lage rente en dan een zeer waarschijnlijk risico lopen dat het huis flink onder water komt te staan, of toch een tijdje doorhuren tot ook deze bubbel barst en wij daar gretig gebruik van kunnen maken?

Onze huurprijs ligt rond de €1100, en een hypotheek zal netto rond de €1000 liggen gezien de prijzen. Een andere regio of een goedkoper huis is geen optie (rijtjeshuizen gaan hier voor ongeveer €375.000 weg).

Alvast bedankt voor het lezen van mij epistel en ik hoop dat jullie een goed advies hebben ^.^

[ Voor 0% gewijzigd door FlapJacks op 25-07-2017 22:43 . Reden: interpunctie ]

Oops, I did it again.

Acties:

dinsdag 25 juli 2017 23:05

@Frugalicious ik weet niet precies waar je kijkt, maar hier in Amsterdam gaan rijtjeshuizen wel weg voor meer. Toch is er een keuze om er buiten te gaan wonen in goedkopere woningen. Die zijn er echt wel (al stijgen die ook). Met wat extra reistijd vermoedelijk.

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)

Acties:

dinsdag 25 juli 2017 23:07

@!null Bedankt voor je reactie! Hier Utrecht, en hier zie ik ze nu ook over de 4 ton gaan :-\
We zitten met school van de kinderen en daar willen we ze niet weghalen, dat is ons voornaamste probleem. Dus de opties die we nu hebben zijn voor topnotch prijzen huren of kopen

Oops, I did it again.

Acties:

GioStyle

Als je het kan betalen, kopen. Huren is letterlijk geld wegsmijten. Bij kopen bouw je vermogen op.

dinsdag 25 juli 2017 23:14

Acties:

dinsdag 25 juli 2017 23:33

Ja, maar het blijft koffiedik kijken of er weer een bubbel gaat barsten komende tijd.

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)

Acties:

woensdag 26 juli 2017 00:10

Financiële onafhankelijkheid

GioStyle schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 23:07:
Als je het kan betalen, kopen. Huren is letterlijk geld wegsmijten. Bij kopen bouw je vermogen op.

Ongefundeerde reactie.

Kopen of huren: de vraag is hier al vaker voorbij gekomen en behandeld. Zoek maar eens in dit topic.

Overigens, hoe oud zijn de kinderen dat je niet weg wilt uit de buurt waar je nu kijkt?

Acties:

saveljos

Verwijderd schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 13:43:
Ik lees hier veel over het verlagen van je maandelijkse kosten om zo snel mogelijk FO te worden. Dat is een goede strategie, echter vind ik het niet de juiste methode om het aan te pakken.

Marginale belasting in Nederland maakt het verhogen van je inkomen nou niet echt motiverend. Denk bijvoorbeeld aan het topic over het ontbreken van het middeninkomen.
500,- meer verdienen kan soms niets opleveren. Terwijl 500,- minder uitgeven echt 500,- opleverd. Sommige kunnen dat gewoon zonder in te leveren op QoL(quality of life).

Je inkomen grof verhogen is zeer interessant. Maar vereist vaak toch wel een vermogen om zoiets voor elkaar te krijgen gok ik. En een vermogen krijg je alleen door zuinig te leven

Frugalicious schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 22:40:
Onze huurprijs ligt rond de €1100, en een hypotheek zal netto rond de €1000 liggen gezien de prijzen. Een andere regio of een goedkoper huis is geen optie (rijtjeshuizen gaan hier voor ongeveer €375.000 weg).

Bij 1000,- per maand past geen hypotheek van 375 duizend. Dus je gebruikt eigen vermogen? (misloop van rendement)
Ik vind beiden bedragen nou niet echt ver uit elkaar liggen. Ik zou blijven huren. Bij koopwoning mag je alle k.k. betalen. Waarschijnlijk stop je nog meer geld in het verbeteren van interieur/whatever. En je loopt gewoon risico om dik onderwater te staan.

Wozmro schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 16:18:
Wat betreft de FO ambitie; ik denk wel dat het belangrijk is om dit doel langs verschillende wegen trachten te bereiken.

In mijn geval: als ik mij echt zou smijten in mijn huidige job (zzp) en pakweg 60 à 70 uur per week zou werken dan kom ik ook wel uit op +10k bruto per maand. Maar het is wel nogal een eenzijdige manier van leven.

Hier ook zo'n soort probleem. Met huidige baan heb ik altijd de keus om over te werken in het weekend tegen 140% en 180%. Nu het vakantie is komt daar nog 50,- per dag bovenop. Als iemand aan mij vraagt om één dagje ergens heen te gaan voor 200 p.p. zou ik vragen of hij gestoord is. Maar als ik nu rustig zondagje achter de computer wil doorbrengen loop ik 200,- mis. Komt in principe op hetzelfde neer

Gelukkig is mijn baan op 6 minuten fietsen en zijn het werkdagen van 7,5 uur per dag. Dus zelfs met 7 dagen pw werken maak ik minder uren dan sommige die ver moeten reizen. En omdat ik eerste 5-6 maanden van dit jaar werkloos was en halverwege volgend jaar waarschijnlijk terug naar school ga ligt netto dicht bij bruto

. Ik kijk wel of ik dit overwerken lang kan volhouden. Tot nu toe lukt het opzich.

woensdag 26 juli 2017 06:28

Acties:

MisterBlue

reteppd schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 19:23:
Interessante discussie over de woon-werk afstand.
In het ideale geval woon je qua woon-werk afstand naast je werk of op een afstand die genoeg is om prettig te lopen/fietsen, zodat je geen vervoerskosten hebt.
Dat is misschien te doen als de ene kapper is en de andere in een supermarkt werkt, die banen zijn er in elke stad of dorp. Op het moment dat beide partners hoogopgeleid zijn of zeer gespecialieerd werk doen,
dan is het erg lastig om in dezelfde stad te werken. Reizen kan dan al snel "noodzakelijk" zijn. (Uiteraard is een minder uitdagende of minder betalende baan dichter bij huis misschien mogelijk, maar dat is een andere afweging.)

Zelfs als je wel in dezelfde stad kan werken, is buiten de stad wonen misschien financieel wel aantrekkelijk. Bijvoorbeeld als de huizenprijzen buiten de stad significant lager zijn.

VOORBEELD:
Hier in regio Groningen kan het verschil tussen de stad en dorp in de buurt (bijvoorbeeld 15-20km afstand) best groot zijn. Voor een vergelijkbare woning (2 onder 1 kap) in een dorp betaal je zo maar 100.000 euro minder (250-350K).
Met een effectieve rente van 2%, heb je het dan over 2000 euro minder rentekosten per jaar (165/maand) voor een vergelijkbare woning.
Bovendien hoef je 100.000 euro minder af te lossen op je hypotheek, waardoor je maandelijks 275euro (3300/jaar) extra kan investeren in aandelen of extra aflossing. (Om de discussie van vorige week niet te hoeven herhalen: voor de vermogenspositie maakt dit niet uit. Maar om FO te worden is een afgelost huis van 250K beter dan een huis van 350K met 100K hypotheek / een goedkoper huis met aandelen is beter dan een duurder huis zonder aandelen)

Persoonlijk krijg ik op 20km afstand een reiskosten vergoeding van 90euro per maand. Voor mijn partner weet ik niet wat de reiskostenvergeodoing zou zijn, maar stel dat deze gelijk is. Totale "winst" ten opzichte van in de stad wonen is dus 165+90*2+275=620 euro.
Daarvoor moeten we allebei 4 dagen 2x per dag 20km reizen. In totaal is dat 2*2*20*160 = 12.800 km/jaar reizen voor 7.440 euro. Reistijd 1.5uur per dag p.p. ipv 45min per dag p.p. binnen de stad.
3*160=480 uur reizen/jaar => 7440 / 480 = 15.50 euro / uur reizen.
(In de stad ben je alsnog ook 240 uur aan het reizen, dus extra reistijd is "slechts" 240 uur, "opbrengst" = 31 euro per uur NETTO.)

Nou gaat mijn vriendin zeker niet 40km per dag fietsen en ik waarschijnlijk alleen in de zomer, dus voor ons zouden er nog vervoerskosten bij komen, wat van de opbrengst af gaat, laten we zeggen 160*10+80*10 = 2400. (Bus is 9 euro p.p.p.d.)
Winst is dan alsnog 5000 euro per jaar in vrij besteedbaar vermogen of 1700 euro in kosten.

(Andere manier van rekenen, bij een huis van 250K zijn de maandlasten met een lin hypotheek (+ reiskosten!) vanaf maand 1 al lager dan die van een woning van 350K met ann hypotheek. Uiteraard neemt daarna elke maand het positieve verschil in maandlasten alleen maar toe.

Als je in een dorp een twee onder een kap woning hebt, kun je dan echt zonder auto leven? Het is niet alleen woon werk verkeer waar je rekening mee moet houden.

woensdag 26 juli 2017 07:45

Acties:

Z___Z

reteppd schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 19:23:
Interessante discussie over de woon-werk afstand.
In het ideale geval woon je qua woon-werk afstand naast je werk of op een afstand die genoeg is om prettig te lopen/fietsen, zodat je geen vervoerskosten hebt.
Dat is misschien te doen als de ene kapper is en de andere in een supermarkt werkt, die banen zijn er in elke stad of dorp. Op het moment dat beide partners hoogopgeleid zijn of zeer gespecialieerd werk doen,
dan is het erg lastig om in dezelfde stad te werken. Reizen kan dan al snel "noodzakelijk" zijn. (Uiteraard is een minder uitdagende of minder betalende baan dichter bij huis misschien mogelijk, maar dat is een andere afweging.)

Zelfs als je wel in dezelfde stad kan werken, is buiten de stad wonen misschien financieel wel aantrekkelijk. Bijvoorbeeld als de huizenprijzen buiten de stad significant lager zijn.

VOORBEELD:
Hier in regio Groningen kan het verschil tussen de stad en dorp in de buurt (bijvoorbeeld 15-20km afstand) best groot zijn. Voor een vergelijkbare woning (2 onder 1 kap) in een dorp betaal je zo maar 100.000 euro minder (250-350K).
Met een effectieve rente van 2%, heb je het dan over 2000 euro minder rentekosten per jaar (165/maand) voor een vergelijkbare woning.
Bovendien hoef je 100.000 euro minder af te lossen op je hypotheek, waardoor je maandelijks 275euro (3300/jaar) extra kan investeren in aandelen of extra aflossing. (Om de discussie van vorige week niet te hoeven herhalen: voor de vermogenspositie maakt dit niet uit. Maar om FO te worden is een afgelost huis van 250K beter dan een huis van 350K met 100K hypotheek / een goedkoper huis met aandelen is beter dan een duurder huis zonder aandelen)

Persoonlijk krijg ik op 20km afstand een reiskosten vergoeding van 90euro per maand. Voor mijn partner weet ik niet wat de reiskostenvergeodoing zou zijn, maar stel dat deze gelijk is. Totale "winst" ten opzichte van in de stad wonen is dus 165+90*2+275=620 euro.
Daarvoor moeten we allebei 4 dagen 2x per dag 20km reizen. In totaal is dat 2*2*20*160 = 12.800 km/jaar reizen voor 7.440 euro. Reistijd 1.5uur per dag p.p. ipv 45min per dag p.p. binnen de stad.
3*160=480 uur reizen/jaar => 7440 / 480 = 15.50 euro / uur reizen.
(In de stad ben je alsnog ook 240 uur aan het reizen, dus extra reistijd is "slechts" 240 uur, "opbrengst" = 31 euro per uur NETTO.)

Nou gaat mijn vriendin zeker niet 40km per dag fietsen en ik waarschijnlijk alleen in de zomer, dus voor ons zouden er nog vervoerskosten bij komen, wat van de opbrengst af gaat, laten we zeggen 160*10+80*10 = 2400. (Bus is 9 euro p.p.p.d.)
Winst is dan alsnog 5000 euro per jaar in vrij besteedbaar vermogen of 1700 euro in kosten.

(Andere manier van rekenen, bij een huis van 250K zijn de maandlasten met een lin hypotheek (+ reiskosten!) vanaf maand 1 al lager dan die van een woning van 350K met ann hypotheek. Uiteraard neemt daarna elke maand het positieve verschil in maandlasten alleen maar toe.

Je vergeet in je vergelijking dat wonen in Groningen meer voordelen heeft dan alleen kortere woon-werk afstand. Misschien tegenstrijdig aan FO, maar in Groningen heb je meer keus aan restaurants en andere vrije tijdsbestedingen. Dus tenzij je zelf uit een dorp rond Groningen komt is het voor veel mensen niet de besparing waard om van Groningen naar een dorp rond Groningen te verhuizen. Daar komt dus het prijsverschil vandaan. Ook is de kans dat je huis minder waard wordt groter in een dorp door vergrijzing en krimp dan in Groningen.

woensdag 26 juli 2017 08:11

Acties:

MisterBlue

Een FO strategie die ik onbewust heb gehad de afgelopen jaren: een goedkope woning in de stad, met een metrostation voor de deur met veel werk op fietsafstand en winkelcentrum om de hoek (voorbeeld situatie).
Geen auto nodig, lage woonlasten en weinig reistijd. Voor een gezin misschien te krap, maar met zijn tweeën goed te doen, dus goed om te starten.
Op termijn de woning versneld aflossen, verhuizen naar een ruimere woning en de huidige woning aanhouden voor verhuur.

woensdag 26 juli 2017 08:12

Acties:

Verwijderd

Ik denk dat een carrière juist heel relevant is voor je streven naar FO. Immers: een goede carrière betekent stappen maken. Stappen maken betekent meestal een hoger salaris en als je dan geen hogere lasten krijgt, kun je sneller FO zijn. Blijf je je hele leven magazijnmedewerker en maak je geen carrière, is FO toch wel een pittig concept om naartoe te werken.

woensdag 26 juli 2017 08:17

Acties:

woensdag 26 juli 2017 09:08

MisterBlue schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 06:28:
[...]

Als je in een dorp een twee onder een kap woning hebt, kun je dan echt zonder auto leven? Het is niet alleen woon werk verkeer waar je rekening mee moet houden.

Bovendien kunnen we de discussie m.b.t. de waarde van reistijd hier ook andersom voeren.

Mijn auto heeft straks dus een TCO van €4.236,- voor 25.000km/jaar. Zeg dat de gemiddelde snelheid van autokilometers 60km/u is en op de fiets 20km/u.

Op jaarbasis bespaar ik dus 833 uur door de auto -> €5,09/uur terwijl we gisteren zeiden dat vrije tijd toch zeker €15,-/uur waard is.

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]

Acties:

Divak

MisterBlue schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 08:11:
Een FO strategie die ik onbewust heb gehad de afgelopen jaren: een goedkope woning in de stad, met een metrostation voor de deur met veel werk op fietsafstand en winkelcentrum om de hoek (voorbeeld situatie).
Geen auto nodig, lage woonlasten en weinig reistijd. Voor een gezin misschien te krap, maar met zijn tweeën goed te doen, dus goed om te starten.
Op termijn de woning versneld aflossen, verhuizen naar een ruimere woning en de huidige woning aanhouden voor verhuur.

Ja, ideaal. Wat dat betreft heb ik wel spijt dat ik direct een rijtjeshuis ben ingegaan. Al zal het in de maandlasten (door de VVE) niet zo'n enorm verschil zijn. Achteraf had ik liever een kleiner appartement genomen om inderdaad daarna te verhuren. Dan regelt de VVE het onderhoud en bij een rijtjeshuis zie ik daar veel meer tegenop.

Ik heb eens gekeken naar een aantal woningen in de straat, kosten € 200.000. Betreft rijtjeshuis jaren 20-30, maar wel >100m2 en minimaal 3 slaapkamers. Vergelijkbare woningen in de vrije sector zijn er eigenlijk niet, of in een vinexwijk vanaf € 1.900/maand, of een (kleiner) appartementje voor minimaal € 1.000/maand. Dan verwacht ik dat zo'n woning makkelijk minimaal € 1.350/maand oplevert. Als je daar een huurprojectje van zou maken;

Waarde huis: € 200.000.
Hypotheek bruto € 10.000 per jaar. Geen HRA.
Box 3, 1,2% belasting over de WOZ: € 2.400.
Onderhoud per jaar: € 2.000 (?)

Maakt totale kosten € 14.400/jaar.
Huurder betaalt de gemeentelijke belastingen e.d.
Huurinkomsten worden € 16.200/jaar.

Dan houd je toch bijna € 2.000 per jaar over, zelfs met (in mijn ogen) ruim onderhoud van € 2.000 per jaar (lange termijn)? Dit is op basis van een volledige hypotheek. Er zal genoeg eigen geld bij moeten om toestemming te krijgen, maar op deze manier is het de meest 'worst-case' situatie om het uit te rekenen. Of mis ik nu een grote post?

[ Voor 34% gewijzigd door Divak op 26-07-2017 10:02 ]

woensdag 26 juli 2017 09:43

Acties:

Ernie

saveljos schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 00:10:
[...]

Hier ook zo'n soort probleem. Met huidige baan heb ik altijd de keus om over te werken in het weekend tegen 140% en 180%. Nu het vakantie is komt daar nog 50,- per dag bovenop. Als iemand aan mij vraagt om één dagje ergens heen te gaan voor 200 p.p. zou ik vragen of hij gestoord is. Maar als ik nu rustig zondagje achter de computer wil doorbrengen loop ik 200,- mis. Komt in principe op hetzelfde neer
Gelukkig is mijn baan op 6 minuten fietsen en zijn het werkdagen van 7,5 uur per dag. Dus zelfs met 7 dagen pw werken maak ik minder uren dan sommige die ver moeten reizen. En omdat ik eerste 5-6 maanden van dit jaar werkloos was en halverwege volgend jaar waarschijnlijk terug naar school ga ligt netto dicht bij bruto . Ik kijk wel of ik dit overwerken lang kan volhouden. Tot nu toe lukt het opzich.

Daar zijn we zeer de gouden handboeien!

Ik mag helaas niet overwerken ( betaald dan he...

) anders zou ik best wat meer dan 40 uur per week willen werken.

Als het overwerken op dit moment bevalt is het financieel verstandig om te blijven doen. Zeker als je door een nieuwe opleiding volgend jaar weer achteruitvalt qua inkomen is het lekker om een buffer te hebben.

Ben je bekend met de middelingsregeling voor box1? Bij sterk fluctuerende inkomens kun je de belastingdienst laten rekenen met een soort van gemiddelde over 3 jaar. (zie: https://www.berekenhet.nl...n/middelingsregeling.html)

woensdag 26 juli 2017 09:55

Acties:

Chief

Divak schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 09:08:
[...]
Ja, ideaal. Wat dat betreft heb ik wel spijt dat ik direct een rijtjeshuis ben ingegaan. Al zal het in de maandlasten (door de VVE) niet zo'n enorm verschil zijn. Achteraf had ik liever een kleiner appartement genomen om inderdaad daarna te verhuren. Dan regelt de VVE het onderhoud en bij een rijtjeshuis zie ik daar veel meer tegenop.

Ik heb eens gekeken naar een aantal woningen in de straat, kosten € 200.000. Betreft rijtjeshuis jaren 20-30, maar wel >100m2 en minimaal 3 slaapkamers. Vergelijkbare woningen in de vrije sector zijn er eigenlijk niet, of in een vinexwijk vanaf € 1.900/maand, of een (kleiner) appartementje voor minimaal € 1.000/maand. Dan verwacht ik dat zo'n woning wel € 1.350/maand oplevert. Als je daar een huurprojectje van zou maken;

Waarde huis: € 200.000.
Hypotheek bruto € 10.000 per jaar. Geen HRA.
Box 3, 1,2% belasting over de WOZ: € 2.400.
Onderhoud per jaar: € 2.000 (?)

Maakt totale kosten € 14.400/jaar.
Huurder betaalt de gemeentelijke belastingen e.d.
Huurinkomsten worden € 16.200/jaar.

Dan houd je toch bijna € 2.000 per jaar over, zelfs met (in mijn ogen) ruim onderhoud van € 2.000 per jaar (lange termijn)? Dit is op basis van een volledige hypotheek. Er zal genoeg eigen geld bij moeten om toestemming te krijgen, maar op deze manier is het de meest 'worst-case' situatie om het uit te rekenen. Of mis ik nu een grote post?

Je neemt aan dat je huis geen dag leeg staat. Bekijk het eens vanuit een risk/return perspectief:
Neem aan dat je zelf 20%-30% moet inleggen. Met je aannames, wat is dan het rendement op dat eigen vermogen? Zet daar de risico's naast (leegstand, illiquiditeit, klote verhuurders etc). Vergelijk dat met de alternatieven

Indien je dan nog steeds van mening bent dat het een goed idee is dan moet je het gewoon proberen. Ik probeer je zeer zeker niet te laten geloven dat het een slecht idee is maar wel dat je er breder naar moet kijken.

/edit Oh, je hebt ook nog de gemeentelijke belastingen voor de eigenaar

Ik kwam, ik zag, ik ging er keihard vandoor

woensdag 26 juli 2017 10:21

Acties:

woensdag 26 juli 2017 10:31

@GioStyle ik ga even zoeken, Thanks! Kinderen zitten op de basisschool, zijn 6 en 7 jaar. Ik ben in mijn jeugd zelf heel veel verhuisd en van school gewisseld, dat wil ik niet voor hen.

Oops, I did it again.

Acties:

woensdag 26 juli 2017 10:38

Financiële onafhankelijkheid

Veel wisselen is iets anders als 1 x verhuizen naar een andere omgeving.

Acties:

President

rube schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 10:31:
Veel wisselen is iets anders als 1 x verhuizen naar een andere omgeving.

En ook 1x verhuizen kan een grote impact hebben op de sociale contacten van een kind. Dit kan positief uitpakken en het kan negatief uitpakken. Ligt aan de situatie waarin ze zitten en op welke leeftijd ze zijn. Sommige kinderen veranderen in groep 4 van woonplaats/school en blijven oude vriendjes missen, andere veranderen in groep 8 van woonplaats/school en leren juist hele leuke nieuwe vriendinnen kennen. Wel denk ik dat goede vriendschappen vaak al op kinderleeftijd beginnen. Een kind dat op haar 15e van woonplaats/school veranderd zal denk ik moeite hebben om een sociaal netwerk op te bouwen.

Hierbij ligt het ook aan het kind uiteraard. Zit het kind op een sport of andere hobby dan is het ook weer makkelijker om contacten op te bouwen. Al met al is het lastig om hier in het algemeen iets over te zeggen.

Persoonlijk zou ik 1x verhuizen ook wel genoeg vinden voor een kind en wil ik later ook nog naar een groter huis met een grote tuin, al is het huidige rijtjeshuis ook prima om kinderen in op te voeden, in de buurt van mijn familie (richting de kust). In het kader van FO niet verstandig, in het kader van geluk wel

. En dan wil ik als mijn kinderen uit huis zijn voor een 2e keer verhuizen naar een woning welke redelijk gelijkvloers is in verband met mogelijke toekomstige 'beperkingen'

Net als hierboven zit ik ook wel met het gevoel dat je beter een flatje kan hebben voor de verhuur dan een huis. Als we over 6 jaar een afbetaald huis hebben dan wil ik ook wel gaan verhuizen. Ik twijfel nog of ik dan van de verkoop van mijn huidige huis een nieuw huis koop, of dat ik van de verkoop een flatje koop en dan voor onszelf een hypotheek neem voor ons eigen woonhuis. We hebben dan nog recht op 22 jaar HRA, dus dat is mooi mee genomen. Ligt uiteraard wel aan de prijzen en de rentestand tegen die tijd

[ Voor 14% gewijzigd door President op 26-07-2017 10:41 ]

woensdag 26 juli 2017 10:40

Acties:

woensdag 26 juli 2017 10:40

@rube @President

Inderdaad. Daarnaast hebben we ze een klein jaar geleden al weggehaald uit hun vertrouwde omgeving in verband met onze banen, dat willen we nu geen tweede keer meer doen. Vooral onze oudste heeft het er nog steeds heel moeilijk mee, maar is wel heel erg blij op school en met zijn vriendjes. Dat wil ik voor geen goud (/euro's ^.^) meer veranderen.

Oops, I did it again.

Acties:

woensdag 26 juli 2017 11:31

Financiële onafhankelijkheid

Precies, dat is een veel genuanceerdere uitspraak

Net zoals dat ik het niet eens ben met de uitspraak van hierboven over "huren is geld weggooien". Daar zitten veel meer nuances aan. In een aantal gevallen is huren wel degelijk goedkoper.

Acties:

woensdag 26 juli 2017 11:40

@!null @rube @GioStyle

Toch mijn rekensommetje even op papier gezet, huren vs wonen in mijn geval:

Huren

1100 * 12 = €13.200
Dit is kant en klaar, geen euro extra.

Koophuis:

1100 * 12 = 13.200
Hiervan is ong €550 rente dus €550 afbetaling maandelijks

Daarbovenop nog belasting, onderhoud, opstalverzekering, eigen woning forfait etc, totale kosten jaarlijks €5000 (of zit ik er helemaal naast). Dit zou €5000:12 is €420 per maand

Dan kom je rente en extra kosten uit op €970

Daarnaast is de woningmarkt weer flink verhit, ik verwacht dat de komende jaren de rente weer gaat stijgen. Veel mensen die een hypotheek voor 10 jaar hebben vastgezet krijgen dan ineens een flinke rekening, want hoge hypotheek en dan hoge rente. Daarnaast zijn ze de maximale hypotheek aan het afbouwen, was 106%, vanaf 1 januari 2018 nog maar €100% (kosten kopen worden dus voor eigen rekening) en zal uiteindelijk nog verder afgebouwd worden. Over 10 jaar moeten mensen wsl flink wat eigen geld inbrengen om een huis te kunnen kopen, dit zal de huizenprijzen ook gaan drukken.

Dus toch komende tien jaar flink sparen naast huren en tegen die tijd een huis kopen met een groot deel eigen geld en een lagere huizenprijs.

Is deze theorie enigszins logisch?

[ Voor 1% gewijzigd door FlapJacks op 26-07-2017 11:35 . Reden: Tekstuele aanpassins ]

Oops, I did it again.

Acties:

Bonsaiboom

Het is erg moeilijk iets te zeggen over de ontwikkeling van de huizenprijzen. Ja ze zijn flink gestegen de laatste tijd. En bij een hogere rente zou je inderdaad ook een lagere huizenprijs verwachten. Maar bij een hogere rente, zou ik ook weer een hogere inflatie verwachten en dus ook stijging van de lonen. En dat geeft op termijn weer meer leencapaciteit. Koppel dat met de bereidheid van de Nederlandse overheid om ver te gaan in de bescherming van de woningmarkt, maakt het dus moeilijk er echt een voorspelling voor te doen.

woensdag 26 juli 2017 11:42

Acties:

GioStyle

Hoe kom je op 1100 euro per maand? Daar koop je geen huis van 4 ton mee.

Voor de rest: altijd uitgaan van je eigen kracht, niet van aannames. Wat doe je als de huizenprijzen over 10 jaar nog steeds stijgen in plaats van dalen?

woensdag 26 juli 2017 11:59

Acties:

woensdag 26 juli 2017 12:00

Frugalicious schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 11:31:

http://www.huis-kopen-of-huren.nl/

Conclusie zal zijn dat het vooral bepaald wordt door de stijging of daling van de huizenmarkt (die verwachting mag je zelf invullen).

[ Voor 31% gewijzigd door assje op 26-07-2017 12:00 ]

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]

Acties:

woensdag 26 juli 2017 12:29

Financiële onafhankelijkheid

Aannames geven inderdaad een risico, maar verschillende scenario's op papier zetten geven wel meer duidelijkheid om zaken met elkaar te vergelijken.

Wat ik nog mis zijn b.v. de eenmalige kosten bij kopen.
En ook een scenario als je besluit om over 5-10-15 jaar weer te verkopen en ergens anders iets (met een vergelijkbare prijs) te kopen. Welke (eenmalige) kosten komen er dan weer bij.

En daarnaast natuurlijk niet meetbaar: woongenot.

Ik heb de cijfers niet gecontroleerd, maar in het algemeen zou ik zeggen, als het verschil b.v. "maar" 200 euro per maand is (nog geen 20%) dan zou ik niet voor huren of kopen kiezen puur omdat dit financieel beter is. 2400 euro per jaar is een te klein bedrag in vergelijking met zo'n groot bedrag voor aanschaf. Stel dat er toch iets tegenzit (markt '08-'14, dak lekt...) of juist meezit (markt '15-nu) dan stelt die 2400 euro per jaar niet veel voor.

Acties:

Xanaroth

@Frugalicious hieronder quote rond hetzelfde, was toen bezig alles uit te zoeken voor echt lange termijn in plaats van alleen eerste jaar. Voor totaalplaatje handiger ook de posts eromheen te lezen denk ik. Bottomline is dat je met veel meer zaken rekening moet houden
- (misgelopen) rendementen
- inleg eigen geld
- overige vaste kosten (verzekeringen, onderhoud, ...)
- &variabele kosten (verschil huurstijging vs hypotheek stijging)

Bottomline was dat in een worst-case scenario (hoge 8% rendement op geld vs 2% rendement woning, hoge opstartkosten van 25k) je toch al binnen 10 jaar beter uit zou zijn met kopen doordat je huur veel sterker stijgt en je aan de woningkosten geen vermogen opbouwt zoals met afbetalen hypotheek. Hoe realistischer het scenario (lager startbedrag naar alleen k.k., realistisch 5-7% rendement..) hoe beter voor koop.

Kijk dus niet alleen naar 'wat doen de huizenprijzen' maar ook naar 'wat doet je eigen budget'. In mijn geval, zelfs als de markt zeg 10% lager is dan nu over 10 jaar ben ik beter uit dan blijven huren en wachten op correctie in de huizenprijzen.

Xanaroth schreef op dinsdag 25 april 2017 @ 10:06:
Ik ben gisteren maar eens aan het rekenen gegaan, aangezien niemand de cijfers lijkt te hebben

Uitgangspunt voor vermogenscreatie/rendement is verschil huur vs koop. Dus huur begint op 25k cash voorsprong (aanname van @kabelmannetje k.k. en 15k verbouwing) waarop 8% rendement wordt gepakt en de standaard VRH van 1.2% over het totaal.
Wanneer de maandlasten bij huur lager zijn dan koop, stijgt verder het vermogen met het verschil (ofwel, huurder legt meer in dan koper). Is de koper goedkoper uit, dan daalt het vermogen (ofwel, okper legt meer in dan huurder).
Wanneer de som 0 is, dan hebben huurder en koper hetzelfde bedrag in cash op de rekening staan.

Na 30 jaar, dus bij aflopen hypotheek, heeft de huurder een cashbedrag van 53.008,18 euro meer dan de koper. De koper bezit echter een woning van grof gesteld 344.158,70 euro (190k + 30 jaar 2% inflatie).

Netto vermogenspositie na 30 jaar is dan 291.149,82 euro in het voordeel van de koper.

In jaar 34 heeft de koper 10.442,23 euro meer dan de huurder op de bank staan, significant lagere maandlasten (532,49 vs 2.123,67 euro per maand) en als bonus een afbetaalde woning in eigendom.

Het omslagpunt voor huur en koop (wanneer is waarde woning > vermogenspositie huur) ligt rond de 10 jaar. Besluit je dus na 10 jaar de woning te verkopen (of later) ben je beter uit met kopen dan huren voor wat betreft bedrag dat op de bank staat.

Stel dat we een aankoop doen van alleen k.k. en niet direct ook 15k investeren:

Na 30 jaar, dus bij aflopen hypotheek, heeft de huurder een vermogen van 48.070,04 euro minder dan de koper. De koper bezit echter een woning van grof gesteld 344.158,70 euro (190k + 30 jaar 2% inflatie).

Netto vermogenspositie na 30 jaar is dan 392.228,74 euro in het voordeel van de koper.
Het omslagpunt voor huur en koop (wanneer is waarde woning > vermogenspositie huur) ligt dan zelfs rond de 4 jaar. Besluit je dus na 4 jaar de woning te verkopen (of later) ben je beter uit met kopen dan huren voor wat betreft bedrag dat op de bank staat.

De enige reden om dus langdurig te huren is als het je lukt een huurwoning te vinden, gelijkwaardig aan een koopwoning, voor onder de kosten die de verhuurder maakt (hypotheek+inkomstenbelasting+onderhoud..). Iets wat mij niet erg realistisch lijkt, daar de verhuurder dan dus elke maand zelf geld zou moeten bijleggen.

Als je verwacht op relatief korte termijn (zeg 3-7 jaar) al te moeten verhuizen dan is huur vs koop sterk afhankelijk van beursrendement, je investeringsprofiel en de woningmarkt. Het scenario van elk jaar netjes 8% rendement beurs en 2% stijging woningmarkt is immers gemiddeld, wat over dergelijke periode sterk zal schommelen, en niet iedereen zal zich fijn voelen bij het risicoprofiel van 8% rendement.

woensdag 26 juli 2017 12:31

Acties:

CaLeX

Maar NC'walst'liever

Frugalicious schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 11:31:
@!null @rube @GioStyle

Toch mijn rekensommetje even op papier gezet, huren vs wonen in mijn geval:

Huren

1100 * 12 = €13.200
Dit is kant en klaar, geen euro extra.

Koophuis:

1100 * 12 = 13.200
Hiervan is ong €550 rente dus €550 afbetaling maandelijks

Daarbovenop nog belasting, onderhoud, opstalverzekering, eigen woning forfait etc, totale kosten jaarlijks €5000 (of zit ik er helemaal naast). Dit zou €5000:12 is €420 per maand

Dan kom je rente en extra kosten uit op €970
[...]
Dus toch komende tien jaar flink sparen naast huren en tegen die tijd een huis kopen met een groot deel eigen geld en een lagere huizenprijs.

Is deze theorie enigszins logisch?

Je mist alleen wel wat cijfers

- Van je betaalde rente krijg je een aanzienlijk deel terug
- Je vergeet voor het gemak 10 jaar indexering op je huurhuis?
- Je aflossing wordt elke maand hoger. Na 120 termijnen (10 jaar) los je zo een 150 euro per maand meer af (waar je rentelast verder omlaag gaat).
- Je (voorbeeld) huis valt buiten NHG, mogelijk rentekorting als je onder de 95% (~3 jaar) /90% (~5jaar) / 85% (~7jaar) /80% (~9 jaar) LTV komt. Kan zo ~0.5% schelen.
- Doordat je een koophuis hebt kan je extra aflossen om een betere rente te krijgen (naar 60% aflossen geeft een rentekorting bij mij van 0.7%. Teven kan je met extra aflossen ook zorgen dat je geen VRH hoeft te betalen (wat je nu niet in je berekening voor het huren meeneemt).

offtopic:
[DPC]Noizy Cows Join ons op RC5-72,OGR-25,TSC,DPAD of R@H. JOIN de grootste van DPC 4 more FUN, STATS and FLUSHING

woensdag 26 juli 2017 12:57

Acties:

Divak

Daarnaast is een koophuis met een hypotheeklast van € 1.100 heel wat anders dan een huurhuis met een maandlast van € 1.100. Zo zwart op wit gaat het ook weer niet.

woensdag 26 juli 2017 13:13

Acties:

kabelmannetje

Plus dat er nogal wat gaat rommelen in de huizenmarkt als de rente ooit weer op een historisch gemiddelde uit zal komen...Of noem een willekeurig ander scenario. Bij huur zijn de substantiële financiële risico's niet voor jou.

[ Voor 47% gewijzigd door kabelmannetje op 26-07-2017 14:36 ]

woensdag 26 juli 2017 13:18

Acties:

Lointje

In belgie zijn de huisprijzen nog nooit gedaald. En gezien de weinige plaats en steeds meer mensen lijkt het ook niet meteen te gebeuren. Mensen zeggen al 15 jaar dat de bubbel gaat barsten maar dat doet hij dus niet. Degene die al 15 jaar huren ondertussen zullen ook zwaar vloeken nu. Hun huis was al twee keer zoveel waard geweest.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

woensdag 26 juli 2017 14:00

Acties:

CornermanNL

Financiële onafhankelijkheid

Frugalicious schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 11:31:
@!null @rube @GioStyle

Toch mijn rekensommetje even op papier gezet, huren vs wonen in mijn geval:

Huren

1100 * 12 = €13.200
Dit is kant en klaar, geen euro extra.

Koophuis:

1100 * 12 = 13.200
Hiervan is ong €550 rente dus €550 afbetaling maandelijks

Daarbovenop nog belasting, onderhoud, opstalverzekering, eigen woning forfait etc, totale kosten jaarlijks €5000 (of zit ik er helemaal naast). Dit zou €5000:12 is €420 per maand

Dan kom je rente en extra kosten uit op €970

Daarnaast is de woningmarkt weer flink verhit, ik verwacht dat de komende jaren de rente weer gaat stijgen. Veel mensen die een hypotheek voor 10 jaar hebben vastgezet krijgen dan ineens een flinke rekening, want hoge hypotheek en dan hoge rente. Daarnaast zijn ze de maximale hypotheek aan het afbouwen, was 106%, vanaf 1 januari 2018 nog maar €100% (kosten kopen worden dus voor eigen rekening) en zal uiteindelijk nog verder afgebouwd worden. Over 10 jaar moeten mensen wsl flink wat eigen geld inbrengen om een huis te kunnen kopen, dit zal de huizenprijzen ook gaan drukken.

Dus toch komende tien jaar flink sparen naast huren en tegen die tijd een huis kopen met een groot deel eigen geld en een lagere huizenprijs.

Is deze theorie enigszins logisch?

Ligt er aan of je heel flexibel wil zijn , als in vaak moet verhuizen, bovendien is je aflossing ook vermogensopbouw, er wordt steeds meer van de woning en grond van jezelf. Dat de leencapaciteit de prijzen van de woningen naar beneden gaat drukken is nog maar zeer de vraag. De mensen die het kunnen doen het toch wel en de rest gaat simpelweg worden gekocht voor de verhuur. Tel daarbij ook nog de krapte op de woningmarkt bij op en als je redelijk honkvast bent is mijn devies , kopen hoe eerder hoe beter.

Ook als je in de toekomst wil verhuizen is de overwaarde mooi meegenomen. het praat een stuk makkelijker bij de hypotheek verstrekker.

Bovendien is huren ook altijd lastig , er is vaak gedoe als er eens wat is met een huis, en je hebt zoals aangegeven de jaarlijkse huurverhoging. Ook niet onbelangrijk vaak is er een borgsom van 4 tot 6 keer het maandelijkse huurbedrag. 4400 in jou voorbeeld. Op zijn minst.

woensdag 26 juli 2017 14:02

Acties:

woensdag 26 juli 2017 14:04

Frugalicious schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 13:29:
Hier in Nederland zijn ze wel exponentieel gedaald, een groot deel van de huizen stond in de crisis flink onder water, dus is pas het afgelopen jaar hersteld. Wel is door de historisch lage rente de huizenmarkt flink aangetrokken en daardoor zijn de huizenprijzen weer op niveau van net voor de crisis.

[...]

Mensen vergissen zich soms in de opleving van de woningmarkt: op basis van CBS-cijfers (passeren woning) lagen de huizenprijzen in Nederland in Q2 gemiddeld nog 7% lager dan voor de crisis. Inmiddels kan een deel hiervan zijn weggewerkt, maar het is minder spectaculair dan gedacht.
Dat komt door het stedeneffect: Amsterdam gemiddeld ruim 20% hoger, Utrecht en Rotterdam gemiddeld ruim 10% hoger.

Acties:

woensdag 26 juli 2017 15:08

Financiële onafhankelijkheid

CornermanNL schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 14:00:
[...]
Ook niet onbelangrijk vaak is er een borgsom van 4 tot 6 keer het maandelijkse huurbedrag. 4400 in jou voorbeeld. Op zijn minst.

Beetje off-topic wellicht maar 4 tot 6 ?

Ik zie eigenlijk niets anders als 1 a 2 x (en dat is ook wat ik zelf doe).

Acties:

woensdag 26 juli 2017 16:31

kabelmannetje schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 14:40:
[...]

Voor mij de allerbelangrijkste reden: ik geef het geld liever uit aan toffe ervaringen dan aan bakstenen en grond.

Ja maar die toffe ervaringen staan los van FO, of zelfs lijnrecht er tegenover.

Wij zijn nu ook weer bezig met het reisvirus, maar ik kan niet anders zeggen dan dat het qua FO een slecht idee is

Maar goed, het hele reisvirus heeft me eerder al in laten zien hoe andere mensen op andere manieren leven. Soms letterlijk in de zin van mensen die FO zijn terwijl ze lekker op reis zijn (gewoon alleen maar op reis)
Maar ook op een manier om te zien hoe weinig je eigenlijk nodig hebt.

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)

Acties:

CornermanNL

Financiële onafhankelijkheid

rube schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 14:04:
[...]

Beetje off-topic wellicht maar 4 tot 6 ?
Ik zie eigenlijk niets anders als 1 a 2 x (en dat is ook wat ik zelf doe).

Yep , paar collega's hebben het nu al meegemaakt meestal 4 keer , en er waren er ook een paar die 6 keer durven te vragen. Redelijk belachelijk. Maar blijkbaar had het te maken met huurders die na een paar maanden met de noorderzon vertrekken en her en der wat slopen.

woensdag 26 juli 2017 16:56

Acties:

woensdag 26 juli 2017 18:34

kabelmannetje schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 14:38:
[...]

En het wordt nog dramatischer als je koopkracht in het plaatje meeneemt. Tig jaar na de top en we zijn qua inflatie 10-15% verder. Dus een woning tegen de koopkracht afgezet, zitten we nog lang niet op het oude niveau.

Dat is waar, maar hypotheekschuld is ook onderhevig aan inflatie. En de netto inkomsten van huishoudens zijn de afgelopen jaren gelukkig weer wat meer gestegen dan de inflatie

Maar duidelijk is: er is sprake van een twee- of driedeling op de Nederlandse woningmarkt en je kan niet meer van dè huizenprijzen spreken.
Zelf hebben wij eind 2007 ons huis gekocht en ik denk qua marktwaarde inmiddels weer boven water te zijn..

Acties:

woensdag 26 juli 2017 18:37

Moderator General Chat

Lointje schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 13:18:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:

Verwijderd

!null schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 15:08:
[...]

Ja maar die toffe ervaringen staan los van FO, of zelfs lijnrecht er tegenover.

Wij zijn nu ook weer bezig met het reisvirus, maar ik kan niet anders zeggen dan dat het qua FO een slecht idee is

Maar goed, het hele reisvirus heeft me eerder al in laten zien hoe andere mensen op andere manieren leven. Soms letterlijk in de zin van mensen die FO zijn terwijl ze lekker op reis zijn (gewoon alleen maar op reis)
Maar ook op een manier om te zien hoe weinig je eigenlijk nodig hebt.

Zoooooo, herkenbaar dit. Juist reizen heeft me dit geleerd inderdaad

woensdag 26 juli 2017 18:43

Acties:

woensdag 26 juli 2017 21:59

Moderator General Chat

Verwijderd schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 18:37:
[...]

Zoooooo, herkenbaar dit. Juist reizen heeft me dit geleerd inderdaad

Dat is wat schoonvader doet, die heeft het ook wel goed voor elkaar (als je van reizen houdt). Heeft een camper met zonnepanelen erop en rijdt 9 a 10 maanden per jaar door Europa op zoek naar goede wijnen. Leeft primair van zijn AOW, maar de wijn verkoopt hij dan vervolgens aan klanten in Nederland, en vergeet zelf ook niet e.e.a te nuttigen. Vervolgens is hij een maandje, misschien 2 in Nederland om familie en vrienden te bezoeken en wat tijd door te brengen. Levert vervolgens de eerdergenoemde wijn af bij zijn klanten, mogelijk wat onderhoud aan zijn camper en gaat vervolgens weer terug.

Zo zijn we eerder dit jaar nog naar hem toegevlogen (meneer zat te vertoeven in Spanje) en daar een weekje met hem rondgereden.

Acties: