[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

[RoD]

wontcachme schreef op zondag 15 mei 2016 @ 01:02:
Bij RT staat er helemaal niks meer over het songfestival. Alleen dat het misdadigers maakt van arme bevolking.

Ik zat net even rond te kijken, maar die hebben helemaal niets gemeld over het Songfestival dit jaar. Sputnik heeft ook niets en Tass heeft een zakelijk, feitelijk berichtje. Maargoed, het is twee uur later in Rusland, de reacties zullen morgen wel komen.

[DaniëlWW2]

RoD schreef op zondag 15 mei 2016 @ 00:53:
Haha, ongelofelijk. Oekraïne dat met een vermomd anti-Russisch liedje meedoet aan het Songfestival en dan in een rechtstreeks gevecht Rusland verslaat. Toepasselijker kon het ook niet

Ben wel benieuwd naar de reacties, want voor Rusland is dit altijd wel een belangrijk ding. Dit gaat ongetwijfeld nog een politiek staartje krijgen. Dat zag je ook al toen Conchita Wurst het Songfestival won. Ik heb hier trouwens een Oekraïense vriendin die helemaal door het lint ging

Niet genoeg Russische trolls ingehuurd dit keer en de Russische media heeft gefaald om voldoende Russische exbats te mobiliseren. Jammer, volgende keer beter.

---

Het hele dopingverhaal wordt trouwens ook redelijk opgepikt.
http://www.volkskrant.nl/...db2272ae8629302d9c6ec96cb

[RobinHood]

DaniëlWW2 schreef op zondag 15 mei 2016 @ 00:44:
De uitslag van het Songfestival.
Putin mad. (ja dit moest)

Volgend jaar is het songfestival gewoon alsnog in Rusland

Wat zou er in het reglement van het songfestival staan over als het gastland wordt overgenomen door een ander land?

[RoD]

Ok, Life News heeft wel een grappig stukje: https://life.ru/t/%D1%88%...e_miesto_na_ievrovidienii

"De winnaar was een Oekraïense".

[DaniëlWW2]

RobinHood schreef op zondag 15 mei 2016 @ 01:09:
[...]

Volgend jaar is het songfestival gewoon alsnog in Rusland

Wat zou er in het reglement van het songfestival staan over als het gastland wordt overgenomen door een ander land?

Dat wou wel getuigen van een bijzonder slecht gevoel voor humor in het Kremlin. Oh wait, sh*t...

[RobinHood]

DaniëlWW2 schreef op zondag 15 mei 2016 @ 01:15:
[...]


Dat wou wel getuigen van een bijzonder slecht gevoel voor humor in het Kremlin. Oh wait, sh*t...

Russische humor is zwarte humor

Vervolgens komen ze met een liedje met iets in de strekking van "de wereld is van iedereen, grenzen boeien niemand"

Ik hoop niet dat Nederland dan volgend jaar wint

[ Voor 6% gewijzigd door RobinHood op 15-05-2016 01:18 ]

[DaniëlWW2]

RobinHood schreef op zondag 15 mei 2016 @ 01:17:
[...]

Russische humor is zwarte humor

Vervolgens komen ze met een liedje met iets in de strekking van "de wereld is van iedereen, grenzen boeien niemand"

Ik hoop niet dat Nederland dan volgend jaar wint

Maar laten we maar ophouden want we gaan een beetje offtopic.

[RoD]

Een beetje de media gelezen vanochtend, en volgens mij heeft Oekraïne precies gekregen wat het wil. Er is weer aandacht voor de positie van de Tataren, en daarmee de Krim. De Russen hebben al opgeroepen om de uitslag te rectificeren ivm de politieke context en in Oekraïne betekent het een 'overwinning' op Rusland.

Dit was dus het grootste wapenfeit van Oekraïne in de slag om de Krim

Aardig stukje: Crimean Tatar song helps Ukraine fight back against Russian infowar

NOS heeft ook een stukje: Russen vernietigend over 'politieke' Songfestival-zege Jamala

[ Voor 13% gewijzigd door RoD op 15-05-2016 11:05 ]

[RoD]

Rusland wil Oekraïense pilote Savtsjenko niet meer ruilen
Tegenvallertje voor Oekraïne. Al sluit ik niet uit dat er alsnog een deal komt.

[RoD]

IMF en Oekraïne bereiken akkoord over voorwaarden financiële steun
Goeie zaak, was nogal wat om te doen de afgelopen tijd. Nu hopen dat er ook daadwerkelijk wat gebeurt in Oekraïne, want al die politieke relletjes helpen niet mee om de boel daar op de rit te krijgen.

[Verwijderd]

Alleen jammer dat ze de voorwaarden van het IMF niet toelichten. Want soortgelijke overeenkomsten met andere landen zijn bijna allemaal rampzalig afgelopen omdat ze de economie sterk benadeelden.

[YakuzA]

Verwijderd schreef op donderdag 19 mei 2016 @ 01:17:
Alleen jammer dat ze de voorwaarden van het IMF niet toelichten. Want soortgelijke overeenkomsten met andere landen zijn bijna allemaal rampzalig afgelopen omdat ze de economie sterk benadeelden.

Zoals?
IMF geeft juist leningen zodat landen überhaupt een economie houden.

[stefanass]

Verwijderd schreef op donderdag 19 mei 2016 @ 01:17:
Alleen jammer dat ze de voorwaarden van het IMF niet toelichten. Want soortgelijke overeenkomsten met andere landen zijn bijna allemaal rampzalig afgelopen omdat ze de economie sterk benadeelden.

Interessant. Heb je daar ook voorbeelden van? Ik ken zelf wel het voorbeeld van Mexico, maar verder kan ik niet zoveel vinden.

[ Voor 10% gewijzigd door stefanass op 19-05-2016 09:18 ]

[Verwijderd]

Er zijn zoveel voorbeelden. Als je kijkt naar de oprichting van het IMF en de rol die zij nu vervuld is zeer sterk verschoven. Mexico, Afghanistan, Zuid Korea, Argentinië, Bolivia, Chili, Thailand, Indonesië.
http://www.globalexchange.org/resources/wbimf/oppose
Het is een vast patroon van onder voorwaarden geld lenen die de economie van het land zeer diep raken en ipv schoon schip te maken met slechte gewoontes wordt financiële globaliserende economisch beleid opgedrongen waarbij de aangesloten westerse landen bij het IMF belang bij hebben.

Rusland had ten tijde van Jeltsin ook een lening maar die is later weer teruggedraaid omdat de voorwaarden die eraan kleefden niet wenselijk waren. (In die zin kan je wellicht beargumenteren in hoeverre het IMF invloed heeft gehad in de opkomst van Putin door de verslechterde economie)

[Pyramiden]

Verwijderd schreef op donderdag 19 mei 2016 @ 10:39:
Er zijn zoveel voorbeelden. Als je kijkt naar de oprichting van het IMF en de rol die zij nu vervuld is zeer sterk verschoven. Mexico, Afghanistan, Zuid Korea, Argentinië, Bolivia, Chili, Thailand, Indonesië.
http://www.globalexchange.org/resources/wbimf/oppose
Het is een vast patroon van onder voorwaarden geld lenen die de economie van het land zeer diep raken en ipv schoon schip te maken met slechte gewoontes wordt financiële globaliserende economisch beleid opgedrongen waarbij de aangesloten westerse landen bij het IMF belang bij hebben.

Rusland had ten tijde van Jeltsin ook een lening maar die is later weer teruggedraaid omdat de voorwaarden die eraan kleefden niet wenselijk waren. (In die zin kan je wellicht beargumenteren in hoeverre het IMF invloed heeft gehad in de opkomst van Putin door de verslechterde economie)

Kun je daar dan wat van laten zien in plaats van aan te komen met een twijfelachtig linkje met een vage generieke webpagina?
Ik heb nog niet helemaal door wat voor soort voorwaarden het IMF stelt die dan zo schadelijk voor de desbetreffende landen zijn/zijn geweest.
De meeste landen die je noemt draaien volgens mij weer aardig. Het lijkt me dan ook moeilijk om echt een verband aan te tonen tussen het ingrijpen van het IMF en de crisis zelf aangezien de extra problemen niet door het IMF veroorzaakt hoeven te zijn.

Zonder goede onderbouwing vind ik de link tussen de opkomst van Poetin en het IMF dan ook heel erg voorbarig.

[Verwijderd]

Mijn voorbeeld is een korte opsomming. Want die links is niets twijfelachtigs aan want het is een beknopte uitleg van een 30 jaar oude officiële NGO wat relatief eenvoudig uitlegt hoe het werkt. Want het is een heel verhaal als je het echt goed uit wilt leggen wat an sich een eigen topic zou kunnen zijn. Plus het feit dat (macro) economie meer een soort van religie is dan een exacte wetenschap ondanks men gebruikt maakt van diverse wiskundige modellen. (Wat Varoufakis relatief eenvoudig uit wist te leggen in zijn recente lezing samen met Noam Chomsky)
De voorbeeld landen zijn vakkundig uitgekleed door de (indirecte) belangenverstrengelingen tussen het IMF en diverse financiële lijkenpikkers. Meer werkeloosheid, armoede, criminaliteit, uitbuiting, hogere kindersterfte dankzij de financiële kwakzalverij van het IMF is het gevolg geweest. (Bijv dat Nigeria de van origine graanschuur van Afrika opgelegd kreeg dat ze hun markt open moesten stellen voor buitenlandse spelers die vervolgens ervoor zorgden dat die markt om zeep werd geholpen en in het land voedselschaarste op de loer kwam te liggen.)

Zoek maar naar diverse artikelen van rond 1998 en 1999 over de bevindingen van het IMF in Rusland en dat het toch allemaal niet zo gladjes ging (ook mede vanwege de corruptie in dat land). Als zij toen op dezelfde voet waren doorgegaan dan was niet de oliestaat geworden met kapsones wat het nu is en zou het meer op het Venezuela van nu lijken.

Als je meer wilt lezen kan je ook dit boek inzien:
www.amazon.com/New-Confes...mic-Hit-Man/dp/1626566747
Dat boek gaat wel wat verder omdat het IMF een element is van een hele economische systeem dat geënt is op neo-liberale idealen.

[Brent]

Verwijderd schreef op donderdag 19 mei 2016 @ 21:56:
Mijn voorbeeld is een korte opsomming. Want die links is niets twijfelachtigs aan want het is een beknopte uitleg van een 30 jaar oude officiële NGO wat relatief eenvoudig uitlegt hoe het werkt. Want het is een heel verhaal als je het echt goed uit wilt leggen wat an sich een eigen topic zou kunnen zijn. Plus het feit dat (macro) economie meer een soort van religie is dan een exacte wetenschap ondanks men gebruikt maakt van diverse wiskundige modellen. (Wat Varoufakis relatief eenvoudig uit wist te leggen in zijn recente lezing samen met Noam Chomsky)

In precies die lezing kwam het IMF er nog best goed vanaf, het toont zich zelfcorrigerend en keurt haar eigen (huidige of voormalige) beleid best vaak af. Het is meer dat het bestuur van het IMF haar eigen onderzoek negeert omwille van machtspolitiek. Je zou evt de onderzoeksafdeling en het uitvoerende deel afzonderlijk kunnen zien.

[Pyramiden]

Maar juist omdat macro economie zo'n religie is heeft iedereen er toch een andere visie op, en zal iedereen andere stappen de juiste vinden?
Grote bezuinigingen op zo'n beetje alles in een land om een land er weer meer bovenop te krijgen zal door de ene uitgelegd worden als neoliberalisme, de andere zal het omschrijven als een overheid met een klassieke rol.
Het is nagenoeg onmogelijk te bepalen wanneer je het dieptepunt haalt bij zulke grote crisissen , dus op het moment dat het IMF ingrijpt is er een zeer grote kans dat dingen die fout gaan aan het IMF worden toegeschreven waar ze eigenlijk niet zo verschrikkelijk veel aan kunnen doen.

Het is een feit dat een overheid die meer een klassieke rol inneemt sneller uit een recessie is dan een overheid die meer het gedachtegoed van Keynes volgt of een completer pakket wil bieden. Het uitkleden zal natuurlijk wel schade berokkenen op de korte termijn, en misschien ook op de lange termijn maar zo werkt dit systeem.

Ik heb slechts een zeer gebrekkige kennis van macro economie en het IMF, en er zullen ongetwijfeld fouten gemaakt worden en er zal spraken zijn van belangenverstrengeling, maar zouden deze landen beter af zijn zonder het IMF?

Om terug te komen op Rusland. De oorzaak van de crisis toen lag grotendeels in de gigantische daling van de grondstofprijzen en volledig kapot bankensysteem. Er heerste economische en politieke chaos. Op dat moment is het toch extreem moeilijk te stellen dat de dingen die fout gingen door de IMF kwamen?
Mede door de Kitchin golf is het Rusland uiteindelijk weer gelukt om zich op te krabbelen, en juist door dat denk ik dat er voor de huidige Russische economie en de Russen weer wat economische lichtpuntjes aan de hemel zijn. Laten we voor de gewone Rus maar hopen dat er snel een nieuwsartikeltje over de OPEC in de krant verschijnt die het inperken van de olieproductie aankondigt, en dat hierdoor de groenten en andere eerste levensbehoeften weer betaalbaar worden.

[Verwijderd]

Het is niet relevant te kijken naar hoe slecht het gaat met landen die steun van het IMF krijgen. Het gaat sowieso slecht met landen als ze bij het IMF aan moeten kloppen.

Die hulp betekent ook niet automatisch succes, en zelfs bij landen waar het effect heeft kan je zeggen dat het nog steeds relatief kut gaat. Bewijs wat was gebeurd zonder steun kan je nooit 100% meer bewijzen, dus slachten maar.

Het is makkelijk schoppen op iets dat sowieso een laatste poging is als het niet werkt. En je kan ook niet kwalijk nemen dat hulp als die gevraagd wordt in de structuur is in lijn met hoe financiers de oplossingen zien.

De magische oplossing bestaat niet, maar dat neemt niet weg dat deze middelen zijn opgericht om problemen proberen op te lossen waar het al heel slecht gaat. Laatste redmiddel. Dan met de resultaten aanvallen zonder brede assessment wat er gebeurt als dat vangnet er niet is nogal naief.

- maar het schopt natuurlijk wel lekker makkelijk en dat doen we graag. Achteraf boeken volschrijven wat beter kon of waar het misging. Kijk! Ze hebben allerlei dingen verkeerd gedaan! De achtergrond en situaties negerend. Laten we ons gevoel dat niet 100% mijn lijn gevolgd wordt vooral gebruiken om te stellen dat er allerlei grote verraden en samenspel plaatsvinden. En vraag je dan om met concrete oplossingen te komen wordt het simplistisch neergezet tot zelfs stellingen 'dat is niet mijn taak'. Triest.

[Baserk]

Voordat er wordt ingegaan op kul over IMF en Nigeria als graanschuur en afgedwongen voedselschaarste; wordt hier niet simpelweg het land Nigeria eventjes willekeurig uit de tombola gegrepen of was men Zimbabwe als naam vergeten?
Ene...ook die ene dictator Mugabe aldaar (categorie seniele gek), die zijn eigen land, wel bekend als graanschuur van Afrika, naar de klote heeft geholpen door het massaal onteigenen van privé-boerderijen (in blanke handen).
Daar heeft het IMF dus nul invloed op gehad.

[ Voor 0% gewijzigd door Baserk op 20-05-2016 22:24 . Reden: errorrr ]

[Prosac]

Baserk schreef op vrijdag 20 mei 2016 @ 11:58:
Voordat er wordt ingegaan op kul over IMF en Nigeria als graanschuur en afgedwongen voedselschaarste; wordt hier niet simpelweg het land Nigeria eventjes willekeurig uit de tombola gegrepen of was men Zimbabwe als naam vergeten?
Ene...ook die ene dictator Mobutu aldaar (categorie seniele gek), die zijn eigen land, wel bekend als graanschuur van Afrika, naar de klote heeft geholpen door het massaal onteigenen van privé-boerderijen (in blanke handen).
Daar heeft het IMF dus nul invloed op gehad.

Waar de buurlanden gigantisch van geprofiteerd hebben, omdat die boeren daar naar toe trokken/gelokt werd door gunstiger omstandigheden en voorwaarden. Mozambique bijvoorbeeld.

[Verwijderd]

Pyramiden schreef op donderdag 19 mei 2016 @ 22:48:
Om terug te komen op Rusland. De oorzaak van de crisis toen lag grotendeels in de gigantische daling van de grondstofprijzen en volledig kapot bankensysteem. Er heerste economische en politieke chaos. Op dat moment is het toch extreem moeilijk te stellen dat de dingen die fout gingen door de IMF kwamen?

Als een land bij het IMF aanklopt dan is er daar wel een reden voor. Dat ze dan vervolgens in aanmerking komt voor hulp uit het potje van landen dat samen wilt dat andere landen geholpen worden is ook prima. Het land staat met de rug tegen de muur en zal wil het uit de negatieve spiraal geraken iets aan de situatie moeten doen en daarbij ook geneigd zijn om onder druk toe te stemmen met de voorwaarden van een lening omdat er geen alternatief lijkt te zijn.

Wat ter discussie staat is dat de voorwaarden van het IMF (zoals Baserk ook al aangaf) eerder aangegeven wordt door politieke motieven dan door de economen van het IMF zelf. En dan ga je dus met de macro economie van een land bemoeien op basis van politieke uitgangspunten ipv economische en dan zie je vervolgens dat de uitwerking niet het gewenste effect heeft en het vaak nog erger maakt. (Bijv. het verplicht openstellen van markten voor buitenaf waarbij de lokale sectoren genoegen moet nemen met lagere prijzen en het buitenlandse grootkapitaal er met de winst vandoor gaat. Of het afwentelen van schulden van banken op de burgers via hogere belastingen door de private schuld te nationaliseren.)

Als je dan vervolgens de politieke uitgangspunten gaat verkennen dan kom je relatief makkelijk bij de invloedssferen waarin de IMF beslissers verkeren en in hoeverre zij zichzelf laten informeren door hun eigen staf, IMF lidstaten en externe (commerciële) partijen. Daar valt zeer veel op aan te merken in negatieve zin.

[Pyramiden]

Verwijderd schreef op vrijdag 20 mei 2016 @ 13:27:
[...]

Als een land bij het IMF aanklopt dan is er daar wel een reden voor. Dat ze dan vervolgens in aanmerking komt voor hulp uit het potje van landen dat samen wilt dat andere landen geholpen worden is ook prima. Het land staat met de rug tegen de muur en zal wil het uit de negatieve spiraal geraken iets aan de situatie moeten doen en daarbij ook geneigd zijn om onder druk toe te stemmen met de voorwaarden van een lening omdat er geen alternatief lijkt te zijn.

Wat ter discussie staat is dat de voorwaarden van het IMF (zoals Baserk ook al aangaf) eerder aangegeven wordt door politieke motieven dan door de economen van het IMF zelf. En dan ga je dus met de macro economie van een land bemoeien op basis van politieke uitgangspunten ipv economische en dan zie je vervolgens dat de uitwerking niet het gewenste effect heeft en het vaak nog erger maakt. (Bijv. het verplicht openstellen van markten voor buitenaf waarbij de lokale sectoren genoegen moet nemen met lagere prijzen en het buitenlandse grootkapitaal er met de winst vandoor gaat. Of het afwentelen van schulden van banken op de burgers via hogere belastingen door de private schuld te nationaliseren.)

Als je dan vervolgens de politieke uitgangspunten gaat verkennen dan kom je relatief makkelijk bij de invloedssferen waarin de IMF beslissers verkeren en in hoeverre zij zichzelf laten informeren door hun eigen staf, IMF lidstaten en externe (commerciële) partijen. Daar valt zeer veel op aan te merken in negatieve zin.

Hoe zou het systeem anders moeten werken? Er moeten toch partijen zijn die voordeel uit het uitlenen van geld halen? Helaas zie ik daar geen andere vorm voor dan dit. Er zullen altijd slechte kanten aan elke politieke of economische ingreep zitten.
Van het verplicht openstellen van markten kun je overigens totaal niet zeggen of dat met een politiek motief is. Het openstellen van markten heeft ook grote voordelen voor een economie.

Het IMF is een laatste strohalm om een land met grote problemen weer een beetje op de rit proberen te krijgen. Het is onmogelijk om zulke grote sommen geld naar een land te laten gaan zonder dat er politieke belangen bij betrokken zijn. En nogmaals, het is niet te bewijzen dat de negatieve dingen die het IMF worden toegeschreven niet gewoon door de crisis zelf veroorzaakt worden, of nodig zijn om eruit te komen. Een ideale oplossing bestaat niet.

[Brent]

Het IMF vereist meestal een herinrichting van de staatseconomie, en meestal is er ook een groot belang voor (externe) partijen die voor weinig interessante belangen kunnen overnemen. Dit hoeft zeker niet tegen het belang van het land en haar inwoners te zijn, maar soms is het externe belang minstens zo groot als het binnenlandse. Het hangt een beetje van je persoonlijk ethiek af of je vind dat van een herstructurering van een land extern geprofiteerd mag worden. Feit is dat die landen sowieso in slecht weer verkeren, en zonder IMF misschien nog veel slechter af waren. Moeilijk in te schatten, en moeilijk te generaliseren.

Hier een aardig overzichtje: http://www.economicshelp.org/blog/glossary/imf-criticism/

[Baserk]

Voor verdere IMF wetenswaardigheden, is een nieuw topic wellicht handig.
Dan kunnen we het hier weer over Rusland, de voortdurende Kremlin-oorlog in Oekraïne en de verhouding met 'het westen' hebben.

[ Voor 12% gewijzigd door Baserk op 20-05-2016 16:44 ]

[DaniëlWW2]

Baserk schreef op vrijdag 20 mei 2016 @ 16:41:
Voor verdere IMF wetenswaardigheden, is een nieuw topic wellicht handig.
Dan kunnen we het hier weer over Rusland, de voortdurende Kremlin-oorlog in Oekraïne en de verhouding met 'het westen' hebben.

Dat wou ik net gaan voorstellen.

[DaniëlWW2]

Wat is het toch ook een vredelievend land waar we vooral mee moeten samenwerken en niet moeten 'provoceren' maat de ruimte geven. Totaal geen kwaad in de zin en alleen maar verkeerd begrepen.

http://www.volkskrant.nl/...het-jonge-leger~a4306873/

[Pyramiden]

Maar volgens de pleitbezorgers van het 'Joenarmija' is er helemaal geen sprake van het herintroduceren van de Sovjetideologie. Volgens generaal Aleksandr Kolmakov, de voorzitter van de DOSAAF, gaat het er alleen om een generatie op te voeden die respect heeft voor het 'historische erfgoed' van Rusland en bereid is te werken aan de 'lichtende toekomst' voor henzelf en het vaderland.

Brrr... Enge boel... Ik wil niet meteen weer vervallen in het herkennen van patronen die vergelijkbaar zijn met Nazi-Duitsland en de Soviet Unie, maar toch...

[DaniëlWW2]

Pyramiden schreef op dinsdag 24 mei 2016 @ 18:03:
[...]


Brrr... Enge boel... Ik wil niet meteen weer vervallen in het herkennen van patronen die vergelijkbaar zijn met Nazi-Duitsland en de Soviet Unie, maar toch...

Nazi-Duitsland hoeft ook niet. Rusland heeft via de Sovjet-Unie heeft zo haar eigen ervaringen met een totalitaire, militaristische staat.

[Baserk]

Dit is overduidelijk teruggrijpen op Sovjet symbolen.
Nog net geen Komsomol maar wel een selectiemethode voor toekomstig staats kader.
Kalashnikovs blind uit/in elkaar, marcheren en kamperen en het 'enige juiste' ideeën-goed aanleren, zal nuttig blijken voor enige carrière bij de (semi-)overheid.
Oude wijn in nieuwe kwalijke zakken.

[RoD]

Gevangenenruil Rusland-Oekraïne ophanden

Rusland gaat een veroordeelde Oekraïense piloot ruilen voor twee Russische gevangenen die Oekraïne vasthoudt, melden Russische media. De Oekraïense president Porosjenko reist zelf naar de Zuid-Russische stad Rostov aan de Don waar de gevangenenruil later vandaag plaatsvindt.

Dus toch, en wel vandaag. Ben benieuwd of het daadwerkelijk doorgaat. Gezien de status van Savtsjenko in Oekraïne zou het een behoorlijke boost voor de regering zijn als dit lukt. De Russische gevangenen zullen wel naar Siberië gaan, ook verdwaald natuurlijk

[DaniëlWW2]

RoD schreef op woensdag 25 mei 2016 @ 11:32:
Gevangenenruil Rusland-Oekraïne ophanden

[...]

Dus toch, en wel vandaag. Ben benieuwd of het daadwerkelijk doorgaat. Gezien de status van Savtsjenko in Oekraïne zou het een behoorlijke boost voor de regering zijn als dit lukt. De Russische gevangenen zullen wel naar Siberië gaan, ook verdwaald natuurlijk

Russische media dit keer dus waarschijnlijk gebeurd het dan toch. Nu hopen dat het niet alsnog misgaat omdat een van beide partijen weer zijn mond voorbij praat of nog met eisen komt...

[RoD]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 25 mei 2016 @ 11:52:
[...]


Russische media dit keer dus waarschijnlijk gebeurd het dan toch. Nu hopen dat het niet alsnog misgaat omdat een van beide partijen weer zijn mond voorbij praat of nog met eisen komt...

Dat was mijn voornaamste punt inderdaad. Afspraken zijn daar nogal fragiel en er wordt niet altijd even professioneel gehandeld. Het kan dus nog tot op het laatste moment misgaan.

[Prosac]

Om Godfroid maar even te quoten: Bijzonder dat Rusland een statussymbool van Oekraine wil ruilen tegen twee "onbeduidende en onbekende Russen".

[RoD]

Ook mijn gedachte Goeie deal voor Oekraïne want die twee Russen was men inmiddels alweer vergeten.

Hoe dan ook, Savtsjenko is inmiddels aangekomen in Kiev. Dus hier zullen we de komende tijd nog wel wat van gaan horen.

[Verwijderd]

Een artikel over de groeiende militaire spanningen die bijdragen aan politieke instabiliteit in Rusland.

http://www.huffingtonpost...n-west-war_b_9991162.html

[icecreamfarmer]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 mei 2016 @ 09:48:
Een artikel over de groeiende militaire spanningen die bijdragen aan politieke instabiliteit in Rusland.

http://www.huffingtonpost...n-west-war_b_9991162.html

Aparte taal houdt die man er op na.

En wtf:

The extraordinary bitterness and emotional outrage with which the American establishment has reacted to Donald Trump’s probable nomination as a presidential candidate suggests that the U.S. establishment is far from having given up on the Wolfowitz doctrine.

Wat hebben die twee in godesnaam met elkaar te maken?

[Baserk]

^Bastrykin en Putin zijn gabbertjes sinds lange tijd. Al maatjes vóór Ozero enzo.
Putin heeft hem niet voor niets procureur-generaal voor presidentiële zaken gemaakt. (Naast de PG van het OM voor klootjesvolk zaken).
Iemand die meent dat Bastrykin zijn president tegen de haren gaat instrijken, is niet helemaal goed bij zijn hoofd.
Daarnaast is een van de qequote bronnen in het artikel ook niet helemaal bij;

in Europe, where opinion mounts favoring an end to the economic sanctions against Russia—as evidenced by the Dutch referendum against admitting Ukraine to the European Union...link

Tsja, een vrij onzinnige interpretatie van de motivatie van de Nee-stemmers, zoals veel meer in dit 'From BeirutMoscow with love' artikel.

[Mektheb]

Rusland stemt in met de komst van extra, desgewenst ook gewapende, waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) naar Oost-Oekraïne.
De nieuwe waarnemers moeten gestationeerd worden op plaatsen waar het Oekraïense leger en pro-Russische separatisten vechten.

De OVSE gaat ook toezicht houden bij depots van teruggetrokken zware wapens, zegt de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov zaterdag.

Oekraïne dringt al lange tijd aan op de omvorming van de waarnemersmissie tot een politiemissie. Rusland lijkt daar nu aan tegemoet te willen komen, mogelijk om de Europese Unie te bewegen de sancties die zij Rusland heeft opgelegd te versoepelen.

Verkiezingen
De extra waarnemers kunnen ook een bijdrage leveren aan de gemeenteraadsverkiezingen in het door rebellen bezette gebied. Samen met de lokale politie zouden ze bij kunnen dragen aan de organisatie en bewaking ervan, zei Lavrov tegen het Russische persbureau Interfax.

Rusland weigert nog wel steeds om de controle over de Oost-Oekraïense grens over te dragen aan Kiev.

http://www.nu.nl/buitenla...ers-ovse-in-oekraine.html

[wontcachme]

Zal vast wel een maar komen. Ik vermoed een reactie van DPR dat ze er niet mee eens zijn en ze niet zullen toelaten. En daarna een bericht dat ze echt niks te verbergen hebben en het niet hun schuld was dat 2 geavanceerde drones uit de lucht zijn gehaald.

[DaniëlWW2]

En die extra waarnemers komen waar vandaan? Durf ik Rusland te zeggen?

[Mektheb]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 04 juni 2016 @ 19:58:
En die extra waarnemers komen waar vandaan? Durf ik Rusland te zeggen?

Mag hopen dat 1 van de andere 47 landen ook in aanmerking komen

[unclero]

wontcachme schreef op zaterdag 04 juni 2016 @ 18:16:
Zal vast wel een maar komen. Ik vermoed een reactie van DPR dat ze er niet mee eens zijn en ze niet zullen toelaten. En daarna een bericht dat ze echt niks te verbergen hebben en het niet hun schuld was dat 2 geavanceerde drones uit de lucht zijn gehaald.

Met al die eliminaties aan het begin van het jaar, zou je nu wel denken dat de Russen de neuzen in de DPR/LPR wel in dezelfde richting hebben gekregen. Als dat niet zo is, zullen er waarschijnlijk nog wat extra hartaanvallen en autobommen uitgedeeld moeten worden.

[klaw]

unclero schreef op zondag 05 juni 2016 @ 08:50:
[...]

Met al die eliminaties aan het begin van het jaar, zou je nu wel denken dat de Russen de neuzen in de DPR/LPR wel in dezelfde richting hebben gekregen. Als dat niet zo is, zullen er waarschijnlijk nog wat extra hartaanvallen en autobommen uitgedeeld moeten worden.

Dat was (denk ik) het punt niet, de "rebellen" zullen waarschijnlijk de opdracht krijgen vanuit Moskou krijgen om moeilijk te doen. Dan kunnen ze zelf (Russen) doen alsof ze er niets mee te maken hebben.

[Prosac]

klaw schreef op zondag 05 juni 2016 @ 10:37:
[...]


Dat was (denk ik) het punt niet, de "rebellen" zullen waarschijnlijk de opdracht krijgen vanuit Moskou krijgen om moeilijk te doen. Dan kunnen ze zelf (Russen) doen alsof ze er niets mee te maken hebben.

Beetje het standaard spelletje he, Rusland dat (ogenschijnlijk) mee wil werken en de rebellen die daar dan tegenin gaan. Ach ja.

[Verwijderd]

Een grote NAVO oefening Anaconda 2016 is in Polen van start gegaan inclusief deelnemers Oekraïne en Georgië. Een duidelijk militair signaal wordt er afgegeven.
http://www.joop.nl/nieuws...ekt-daarmee-woede-rusland

[stefanass]

Verwijderd schreef op dinsdag 07 juni 2016 @ 07:22:
Een grote NAVO oefening Anaconda 2016 is in Polen van start gegaan inclusief deelnemers Oekraïne en Georgië. Een duidelijk militair signaal wordt er afgegeven.
http://www.joop.nl/nieuws...ekt-daarmee-woede-rusland

Ach, dergelijke oefeningen gebeuren regelmatig - en niet alleen door de NAVO; Verschil is alleen dat ik niet denk dat de NAVO direct daarna daadwerkelijk een ander land invalt, zoals Rusland dat direct na zo'n oefening wel deed:

http://www.reuters.com/ar...ary-idUSBREA1P0RW20140226

[icecreamfarmer]

Verwijderd schreef op dinsdag 07 juni 2016 @ 07:22:
Een grote NAVO oefening Anaconda 2016 is in Polen van start gegaan inclusief deelnemers Oekraïne en Georgië. Een duidelijk militair signaal wordt er afgegeven.
http://www.joop.nl/nieuws...ekt-daarmee-woede-rusland

Kan aan mij liggen maar volgens mij grenst polen niet aan Rusland op een kleine enclave na.
En ik denk niet dat de Navo een Krim scenario gaat doen.

[ Voor 5% gewijzigd door icecreamfarmer op 07-06-2016 10:05 ]

[Prosac]

icecreamfarmer schreef op dinsdag 07 juni 2016 @ 10:05:
[...]


Kan aan mij liggen maar volgens mij grenst polen niet aan Rusland op een kleine enclave na.
En ik denk niet dat de Navo een Krim scenario gaat doen.

Kaliningrad terug naar Duitsland.

[Pyramiden]

icecreamfarmer schreef op dinsdag 07 juni 2016 @ 10:05:
[...]


Kan aan mij liggen maar volgens mij grenst polen niet aan Rusland op een kleine enclave na.
En ik denk niet dat de Navo een Krim scenario gaat doen.

Waarschijnlijk doelt wouter erop dat Georgië en Oekraïne ook mee doen waardoor het om een Provocatie™ zou gaan.
Ik zie dat achter niet zo en snap het heel goed dat Georgië en Oekraïne zich meer met de NAVO willen betrekken aangezien allebei de landen de afgelopen jaren grondgebied geannexeerd hebben zien worden door Rusland.

Wat de oefening nog eens extra moeilijk maakt voor de Russen om te negeren, is dat niet alleen NAVO-lidstaten meedoen, maar ook troepen uit onder andere Oekraïne en Georgië. Landen die volgens het Kremlin onder de Russische invloedssfeer vallen.

"De Russische invloedssfeer"... Heel erg raar om te vinden dat je buurlanden zouden moeten doen wat jij wil...

[ Voor 24% gewijzigd door Pyramiden op 07-06-2016 10:16 ]

[Verwijderd]

Pyramiden schreef op dinsdag 07 juni 2016 @ 10:11:
Waarschijnlijk doelt Wouter erop dat Georgië en Oekraïne ook mee doen waardoor het om een provocatie zou gaan.

Geen woorden in de mond leggen aub. De aangehaalde bron had het over een provocatie maar zelf heb ik dat woord niet gebruikt.

[unclero]

Pyramiden schreef op dinsdag 07 juni 2016 @ 10:11:
"De Russische invloedssfeer"... Heel erg raar om te vinden dat je buurlanden zouden moeten doen wat jij wil...

Ach.. het klinkt al heel anders als je Oekraine/Krim/Georgie/Khazakhstan/Armenie en Rusland in een discussie vervangt met "Griekenland" en "Turkije":
- "Griekenland moet gewoon een bufferstaat zijn om Europa te behoeden voor vluchtelingen"
- "We moeten af van Griekenland, het land heeft altijd onder de Turkse invloedssfeer gehangen"
of zelfs: "Griekenland heeft nooit echt bestaan, het was altijd óf Macedonië, óf Yunanistan van Turkije"

En dan zie je pas de ridicuulheid van dergelijke argumenten die vaak aangevoerd worden in dit soort discussies.

[Pyramiden]

Verwijderd schreef op dinsdag 07 juni 2016 @ 20:14:
[...]

Geen woorden in de mond leggen aub. De aangehaalde bron had het over een provocatie maar zelf heb ik dat woord niet gebruikt.

Waar doelde je dan op met "Een duidelijk militair signaal"? Je ziet het niet als een Provocatie™?

Rusland is overigens begonnen met het opheffen van een aantal sancties:
http://www.bnr.nl/nieuws/...t-handelsgrens-op-kiertje

[ Voor 17% gewijzigd door Pyramiden op 07-06-2016 21:14 ]

[Verwijderd]

UNHCR kreeg geen toegang om in Oekraïne (volgens de verdragen) om onderzoek te doen naar mogelijke misstanden ivm mensenrechten en is maar weer opgestapt.
http://www.nytimes.com/20...e-inquiry-in-ukraine.html
http://www.refworld.org/docid/5746af7240c.html

Tijd voor sancties voor Oekraïne om te zorgen dat zich houden aan mensenrechten verdragen die ze getekend hebben?

[alexbl69]

Verwijderd schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 01:29:
UNHCR kreeg geen toegang om in Oekraïne (volgens de verdragen) om onderzoek te doen naar mogelijke misstanden ivm mensenrechten en is maar weer opgestapt.
http://www.nytimes.com/20...e-inquiry-in-ukraine.html
http://www.refworld.org/docid/5746af7240c.html

Tijd voor sancties voor Oekraïne om te zorgen dat zich houden aan mensenrechten verdragen die ze getekend hebben?

Heb dit verhaal gisteren ook gevolgd. Tamelijk bizar dat er vrijwel niet over bericht wordt in onze media...

[icecreamfarmer]

Pyramiden schreef op dinsdag 07 juni 2016 @ 20:32:
[...]


Waar doelde je dan op met "Een duidelijk militair signaal"? Je ziet het niet als een Provocatie™?

Rusland is overigens begonnen met het opheffen van een aantal sancties:
http://www.bnr.nl/nieuws/...t-handelsgrens-op-kiertje

Zoals verwacht kunnen ze niet zonder westerse voedselproducten

[icecreamfarmer]

alexbl69 schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 07:00:
[...]

Heb dit verhaal gisteren ook gevolgd. Tamelijk bizar dat er vrijwel niet over bericht wordt in onze media...

Dat is wel apart ja. Wat mij betreft mag daar ook wel tegenop getreden worden.

[Prosac]

alexbl69 schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 07:00:
[...]

Heb dit verhaal gisteren ook gevolgd. Tamelijk bizar dat er vrijwel niet over bericht wordt in onze media...

Oh, Geenstijl zal er vandaag of morgen wel als de kippen bij zijn.

Overigens in dit geval niks mis mee, mag wat mij betreft wel tegen op getreden worden.

[IJzerlijm]

icecreamfarmer schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 09:34:
[...]


Zoals verwacht kunnen ze niet zonder westerse voedselproducten

Jammer voor al die Wit-Russische (absoluut niet Noorse) kreeft- en zalmvissers.

[Verwijderd]

alexbl69 schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 07:00:
Heb dit verhaal gisteren ook gevolgd. Tamelijk bizar dat er vrijwel niet over bericht wordt in onze media...

Waarschijnlijk wordt ook dat bewaart tot na het Britse referendum.
Of het is wellicht te stigmatiserend en discriminerend?
Je weet het niet.

[Baserk]

Ben wel benieuwd hoe er dan bericht wordt;
"VN-commissie krijgt geen toegang in Oekraïne".
Of "VN-commissie krijgt toegang tot alle SBU detentie centra, behalve in de 2 frontlijn-steden Mariupol en Kramatorsk". klik

Laat duidelijk zijn, als Oekraïne het verdrag/'Convention against torture' ondertekent en ook het addendum 'Optional Protocol', dan moeten ze verder ook niet mekkeren en toegang verlenen tot alle detentie centra.
Ik ben echter niet heel erg verbaasd dat ze nog niet zo ver zijn.
Hoe spijtig ook, als een land door zijn buurland dagelijks met zware artillerie wordt beschoten, verandert dat de mindset van mensen zelden ten goede.

[alexbl69]

Baserk schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 17:33:
Ben wel benieuwd hoe er dan bericht wordt;
"VN-commissie krijgt geen toegang in Oekraïne".
Of "VN-commissie krijgt toegang tot alle SBU detentie centra, behalve in de 2 frontlijn-steden Mariupol en Kramatorsk". klik

En in dat laatste geval zou er geen enkel probleem zijn? Let wel, we hebben het hier over dezelfde SBU die zo innig samenwerkt met het JIT dat onderzoek doet naar MH17. Een onderzoek waarvan het JIT al heeft gezegd dat ze geen radarbeelden ('hard' evidence) nodig hebben, omdat ze al genoeg gegevens hebben voor hun conclusies.

En dat wordt het wel weer interessant hoe ze aan die gegevens gekomen zijn. Maar dat krijgen we uiteraard nooit te weten, want geheimhouding aan alle kanten.

Een ding is zeker, een MH17 tribunaal is op voorhand kansloos. Maar het lijkt er toch al op dat het pakken van de daders, wie het ook moge zijn, niet bepaald de grootste prioriteit heeft. Dus dat is niet zo'n bezwaar.

[Baserk]

In aanloop naar de EU bijeenkomst eind deze maand, wanneer o.a. zal worden besloten over verlenging van sancties tegen Rusland, laten de strijdende partijen van zich horen in het kader van het Minsk akkoord.
Nu ook de recent vrijgelaten/geruilde Oekraïense pilote.

Freed Ukrainian pilot calls for talks with separatist rebels
...
Nadiya Savchenko offers to negotiate with insurgency leaders as fighting continues with little prospect of diplomatic solution

De verwachting wordt uitgesproken dat de sancties voor 1 jaar worden verlengd.
Verder de verwachting dat het conflict 'bevroren' blijft, gezien de eisen van Rusland; autonome republiekjes, gelegaliseerde milities, algehele amnesty.
En Oekraïne moet daar alles gaan betalen.
In Kiev heeft men uiteraard andere gedachten.
Guardian link

[DaniëlWW2]

Baserk schreef op donderdag 09 juni 2016 @ 18:02:
In aanloop naar de EU bijeenkomst eind deze maand, wanneer o.a. zal worden besloten over verlenging van sancties tegen Rusland, laten de strijdende partijen van zich horen in het kader van het Minsk akkoord.
Nu ook de recent vrijgelaten/geruilde Oekraïense pilote.

[...]


De verwachting wordt uitgesproken dat de sancties voor 1 jaar worden verlengd.
Verder de verwachting dat het conflict 'bevroren' blijft, gezien de eisen van Rusland; autonome republiekjes, gelegaliseerde milities, algehele amnesty.
En Oekraïne moet daar alles gaan betalen.
In Kiev heeft men uiteraard andere gedachten.
Guardian link

Dat was vanaf het begin eigenlijk al duidelijk dat dit de uitkomst zou worden. Het duurde wel langer dan verwacht, kostbaar voor beide partijen. In ieder geval kan Rusland niet meer verder met offensieve acties aangezien de focus nu op Syrië ligt.

---

Wat een verrassing dit zeg.
http://nos.nl/artikel/211...hacken-ovv-computers.html

[Brent]

Juncker bevestigd nog maar eens dat de sancties hangen op Minsk: geen implementatie, geen opheffing sancties: http://www.politico.eu/ar...we-must-talk-with-russia/

Hij eindigt met “Together, the European Union and Russia — even with our differences — must share a commitment to the basic human values that underpin a free society”. Wat bedoelt 'ie daar precies mee?

[RoD]

Brent schreef op donderdag 16 juni 2016 @ 18:52:
Juncker bevestigd nog maar eens dat de sancties hangen op Minsk: geen implementatie, geen opheffing sancties: http://www.politico.eu/ar...we-must-talk-with-russia/

Terecht, maar toch goed om het bevestigd te zien. De EU zou zichzelf lelijk in z'n hemd zetten als ze toegeven, en dan is het hek van de dam. Want dan weet Poetin dat hij, met genoeg doorzettingsvermogen, kan krijgen wat hij wil.

Hij eindigt met “Together, the European Union and Russia — even with our differences — must share a commitment to the basic human values that underpin a free society”. Wat bedoelt 'ie daar precies mee?

Hmmm... niets?

[rachez]

Brent schreef op donderdag 16 juni 2016 @ 18:52:


Hij eindigt met “Together, the European Union and Russia — even with our differences — must share a commitment to the basic human values that underpin a free society”. Wat bedoelt 'ie daar precies mee?

Education, science, research, and culture. Deze zouden dan een "free society" moeten ondersteunen. Of dat het geval is in Rusland is dan de vraag.

[DaniëlWW2]

Brent schreef op donderdag 16 juni 2016 @ 18:52:
Juncker bevestigd nog maar eens dat de sancties hangen op Minsk: geen implementatie, geen opheffing sancties: http://www.politico.eu/ar...we-must-talk-with-russia/

Juncker geeft ook eens een keertje een uitspraak waar je niet spontaan een euroscepticus van word. Is ook wel eens fijn.

Hij eindigt met “Together, the European Union and Russia — even with our differences — must share a commitment to the basic human values that underpin a free society”. Wat bedoelt 'ie daar precies mee?

Voor de bühne en om even te onderstrepen dat West/Europese samenlevingen superieur zijn. Leuk voor ons om te horen, Poetin zal het minder kunnen waarderen. Nou en denk ik dan?

[Brent]

Ik had het wat letterlijker moeten nemen: we moeten die waarden delen, en dat is nog niet zo.

Hier wat analyse van de Guccifer leak: http://arstechnica.com/se...sians-fingerprints-on-it/

Lijkt weer een pakketje dat keurig netjes precies onder de radar afgeleverd werd.

[Prosac]

RoD schreef op donderdag 16 juni 2016 @ 19:16:
[...]

Terecht, maar toch goed om het bevestigd te zien. De EU zou zichzelf lelijk in z'n hemd zetten als ze toegeven, en dan is het hek van de dam. Want dan weet Poetin dat hij, met genoeg doorzettingsvermogen, kan krijgen wat hij wil.

Exact, "Ik hoef mijn volk maar ongeveer een jaartje of 2 aan een crisis te onderwerpen en dan krijg ik toch wel wat ik wil".

De "gewone" man/vrouw in Oost-Oekraine is helaas nog altijd niet geholpen.

[EektheMan]

Terug van weggeweest...veel pagina's terug te lezen. Leuk dat het topic zo actief blijft.

In Kyiv hield Edward Lucas, Senior editor van de The Economist een lecture: "The New Cold War - Who's Winning, And How It May End”

Omdat het nergens gepubliceerd is, voor de geinteresseerden hier een samenvatting. Het zijn niet altijd exact zijn woorden, maar het vat goed zijn viewpoint samen.


Current state of affairs : who is winning the new Cold War and what's next?


Policy makers in the West found 2014 UA events very surprising - if you think RU became nasty now, you are wrong. RU worrying tendencies began back in 90s, Baltics and Poland warned about it, but West thought it is all about post-transition trauma and did not listen. Problems were pouring: cyberattacks on EST, crisis in Georgia.


A capital mistake of the West was to accept money from oligarchs, criminals and corrupt Governments accepting dirty money and allowed the problem to develop and allowed access for dirty money to the Western financial system. Nobody worried about things getting bad, including journalists, who taken media freedom and media business models for granted.


Correlation of forces between East and West, RU and OECD was and is overwhelmingly to the West advantage. 20 trillions EUR GDP in EU, 1.7 trl in RU. 800 mln population in EU+US West, 140mln in RU. Why bigger and richer are losing? Why RU gets away with UA, with Syria and why it keeps scoring points?


Clausewitz: people with great means but weak political will shall succumb to those with weak means, but strong will. Weak Putin is prepared to do things West cannot accept: take economic pain and keep military expenses high, (West struggle to get to 2% defense budget) take huge risks rolling the dice and willing to lie and use propaganda if he fails. West continues to make mistakes, though positive things start happening.


Georgia war and West response in 2008: short and extremely weak sanctions. Merkel did the miracle with the toughest sanctions ever and transformed energy policy vis a via Russia (with the help of EC). Europe woke up to the fact that RU could be a potent weapon, EC started to focus on discriminatory gas export practices of RU and today Russian gas is brought to UA from reverse flows. RU gas business model today is practically broken - EU has stood up to Russia.


More, EEAS led the pack to stand up against RU propaganda attacks, though 3-4 years ago the very fact of RU information attacks was denied by everybody in Brussels. EEAS is now producing the best disinformation news bulletin in the West ever, "by a small team led by a Jakub, who is paid by CZ Government".


Future outlook and containment of Russia:


West should start building territorial defences and build up contingency plans. Even NATO 10 years was unwilling to build defense plans against RU, thanks to Obama this changed. POL has now plans to defend Baltics and West - to defend POL backyard. ANACONDA'16 war games - a serious message to RU that West is taking territorial defense much more seriously. More will come out in Warsaw NATO summit, especially on cyber warfare and integration of non-NATO countries like SWE and FIN into the NATO planning.


West needs to understand RU even better - there is no point to play with RU win-win game, when you opponent wants to play win-loose game and views global politics as a zero sum game.

RU still believes in the doctrine of escalation, the question is how much they are willing to raise the stakes and how much West is willing to deter RU from doing this.

Putin is good as referee between the clans, good on TV, his personality is endorsed by the RU public. Kremlin's business model is based on rent-seeking and mineral resources and regime's

(~2.000 key individuals) is guaranteed for years to come.


Good way to talk to RU - "we got your money, are you ready to play our game?" Putin's is a rational actor - he responds to threats, carrots and sticks. The more money Russians earns, the more Kremlin can steal. Kremlin is not thinking how to grow and modernise economy, it is thinking about how to divide and rule the West and keep regime in-tact. During prosperous time Russia even did not manage to build a road from Russia's West to East, its bureaucracy and governance is plagued by corruption and post-Soviet inefficiencies, institutions are weak and in-fighting within regime is regular practice.


EU should take a look at RU Achilles heel -- regime preaches anti-Western values, but none in the political establishment believes it; RU elite savings are not in Belarus or China, but in London and Vienna, kids in Harvard and LSE.

RU is declining country, but it should be taken seriously, cause desperate people make desperate decisions, and Putin might roll the dice and make bad decisions, especially in RU neighbourhood.

RU has to be contained the same way US contain China - with the help of Allies. If US will not look after Europeans, US will lose its face in South East Asia too. US have to stand up in Europe.


How RU is attacking West? It is not only about military, it is a hybrid warfare: money, propaganda, agents, targeted economic sanctions - all this is used against the West.

Examples: transit routes blackmail against LAT, energy linked corruption in UA, buying leadership of certain countries, using organised crime to gather intelligence, threatening people, even assassinating political opponents and critics. Corruption not only buys RU political influence, but destroys trust in the governance systems in post-Soviet countries. Why public should care and fight for his/her country, if its elite is corrupt?


How do you deal with Russia and defend Western values and societies?

RU will not be stopped by economic sanctions alone - think about Zimbabve and Mugabe who is still surviving.

EU should not respond the same way like Putin, let's not break up our institutions or step over competencies of different branches of Government.


Plans for European fight-back:


1. Stop a flow of dirty money - stop the flow of money to the West, crack down on the anonymous ownership of property. As for now, West corporate greediness always stood above moral values.

2. Boast (financial) deterrents - West has Russian money, it should use deterrents like disconnection of RU from SWIFT, from internet and telephony services and similar key infrastructure.

3. Defend information space of the West more robustly - research how RU propaganda, counter-attack: "Russians maybe lost their freedom, but did not lost its sense of humour - Putin could be laughed after, and this is what Putin does not like at all!


Ukraine in the nearest future:

Ukraine does not need West to come out to save it, instead it needs to tax its own oligarchs and establish rule of law for all. UA should instead help save the West - it now knows much more how to confront Russia,

it knows more how to defend itself from RU propaganda and how to counter-act on Russia's economic sanctions. UA should tap its internal resources more than ask for external (EU) assistance.

Ukraine is not military vulnerable anymore due to its share size, upgraded military and Russia's internal problems. Even starting from the military underdog point, UA managed to stop RU and RU sponsored

forces moving forward.


UA biggest enemy is not Putin, but impatience and high expectations, weak political institutions and bad business climate, non-resolved issues with decentralisation.

None of the post-Soviet countries made a quick and successful transition - Ukraine has to be good as SLO attracting investors, as good in public administration as EST,

as good as Balcerowicz in macroeconomic stabilisation. Unfortunately, this ain't gonna happen, therefore UA is bound for a long and slow reform process and transformation and West has to be ready to support it.

The important thing is that UA survived. UA and IMF relationship: if UA will delay on reforms and start a reversal - a country will have good relations with IMF for a very short time,

i.e. until Americans will loose appetite to twist IMF management hands.


Ukraine does not need West to come to save it, instead it needs to tax its own oligarchs, establish rule of law for all and tap its internal resources.

UA should help the West to how to contain Russia - it now knows much more how to confront RU, how to defend itself from RU propaganda and how to counter-act Russia's economic sanctions.

Ukraine is not military vulnerable anymore due to its share size (Baltic countries however are), upgraded military and Russia's internal problems.

Even starting from the military underdog point, UA managed to stop RU and RU sponsored forces moving forward.

UA biggest enemy is not Putin, but impatience and high expectations, weak political institutions and bad business climate, non-resolved decentralisation and PAR.

None of the post-Soviet countries made a quick and successful transition - UA is bound for a long and slow reform process and West has to be ready to support it.


EU should stand up for its values and contain Russia by:

1. Stopping a flow of dirty money cracking down on the anonymous ownership of property.

2. Boasting (financial) deterrents - West has Russian money, it should use deterrents like threat to disconnect RU from SWIFT, from internet and telephony and similar infrastructure.

3. Defend information space of the West more robustly - research how RU propaganda, counter-attack: Russians maybe lost their civic freedoms, but did not lose their sense of humour - Putin could be laughed at and this is what regime does not like at all.


BREXIT: European divorce will be very expensive and it will stop things moving for several years in the EU and in the Britain itself. So Vote remain.
TRUMP: America will survive Trump, he will have to share his power with Congress.

[ Voor 15% gewijzigd door EektheMan op 17-06-2016 12:02 ]

[RoD]

Mooi stuk, bedankt voor het posten Realistische punten wat mij betreft.

[Brent]

Juncker is uit winterslaap en valt ook Nordstream II aan: https://euobserver.com/tickers/133882

Hij gooit het over dezelfde boeg als bij Southstream (en waarom zou het ook anders moeten): milieu-eisen moeten toegepast worden en kennelijk is dat bij beiden niet in orde. https://euobserver.com/foreign/133887

[ Voor 53% gewijzigd door Brent op 17-06-2016 21:04 ]

[RoD]

Europese Unie houdt sancties Krim in stand
Dat lijkt me niet verrassend. Nu de sancties mbt het niet naleven van de Minsk-akkoorden nog.

[DaniëlWW2]

EektheMan schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 12:00:
Terug van weggeweest...veel pagina's terug te lezen. Leuk dat het topic zo actief blijft.

We zijn er nog, de meeste van ons in ieder geval. Het topic gaat wel wat langzamer maar het draait nog.
Verder een interessante samenvatting waar ik mij bij aan kan sluiten qua inhoud.

Brent schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 14:45:
Juncker is uit winterslaap en valt ook Nordstream II aan: https://euobserver.com/tickers/133882

Zou Merkel hier achter zitten is de vraag die bij mij opkomt? Via Juncker zo Schäuble onder druk zetten wat ze niet direct kan. Dat of Juncker heeft het licht gezien wat ook fijn zou zijn.

---

En het lijkt erop dat de gehele Russische atletiek niet naar Rio mag. Tenminste van het IAAF, nu het IOC nog.

[ Voor 6% gewijzigd door DaniëlWW2 op 17-06-2016 18:07 ]

[RoD]

Goed, ik heb dit zelf geschreven, maar ik plaats het toch maar even hier: nieuws: Gerucht: Russen zitten achter hackaanvallen die in naam van IS werden...

Dat is wel weer een nieuw hoofdstuk in de hybride oorlogsvoering.

[defiant]

EektheMan schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 12:00:
1. Stop a flow of dirty money - stop the flow of money to the West, crack down on the anonymous ownership of property. As for now, West corporate greediness always stood above moral values.

Dat is natuurlijk altijd het zwakke punt geweest van het westen, de moraal van het bedrijfsleven en de politieke en maatschappelijk elite in het westen verdwijnt als sneeuw voor de zon als er de mogelijkheid zich voordoet om zelf rijker te worden. De recente panama papers zijn hiervan het wederom het bewijs.

Als men dit probleem serieus wil aanpakken dan zal de westerse moraal moeten veranderen, dat zie ik niet zo heel snel gebeuren eerlijk gezegd.

De Duitsers laten weten klaar te zijn voor Europees leiderschap mochten de Britten vertrekken:
Duitse minister kritisch over 'wapengekletter' NAVO
/s

[DaniëlWW2]

RoD schreef op zaterdag 18 juni 2016 @ 12:40:
Goed, ik heb dit zelf geschreven, maar ik plaats het toch maar even hier: nieuws: Gerucht: Russen zitten achter hackaanvallen die in naam van IS werden...

Dat is wel weer een nieuw hoofdstuk in de hybride oorlogsvoering.

De reacties zijn om van te huilen.

---

Dan zit je nota bene in een kabinet met zo ongeveer de enige politicus in West-Europa die enigsinds begrijpt hoe ze in het Kremlin redeneren. Dit gaat nog een lang en pijnlijk proces worden zo.

http://nos.nl/artikel/211...-wapengekletter-navo.html

[ Voor 19% gewijzigd door DaniëlWW2 op 18-06-2016 16:25 ]

[wontcachme]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 18 juni 2016 @ 13:19:
[...]


De reacties zijn om van te huilen.

Nu een paar uur later lijken ze steeds erger te worden. En echt elke keer hetzelfde riedeltje en dezelfde opbouw/redeneringen die je ziet op nu.nl/telegraaf/alles met reacties onderdelen op de website.

[Verwijderd]

defiant schreef op zaterdag 18 juni 2016 @ 12:56:
[...]

Dat is natuurlijk altijd het zwakke punt geweest van het westen, de moraal van het bedrijfsleven en de politieke en maatschappelijk elite in het westen verdwijnt als sneeuw voor de zon als er de mogelijkheid zich voordoet om zelf rijker te worden. De recente panama papers zijn hiervan het wederom het bewijs.

Als men dit probleem serieus wil aanpakken dan zal de westerse moraal moeten veranderen, dat zie ik niet zo heel snel gebeuren eerlijk gezegd.

De Duitsers laten weten klaar te zijn voor Europees leiderschap mochten de Britten vertrekken:
[url="[b]http://nos.nl/artikel/2111909-duitse-minister-kritisch-over-wapengekletter-navo.html"]Duitse minister kritisch over 'wapengekletter' NAVO[/b][/url]
/s

Laat Steinmeier zich eens druk gaan maken over het Duitse defensie-apparaat wat, door alle bezuinigingen in de afgelopen decennia, amper in staat is enige vuist te maken en, net als de Nederlandse defensie, nog jarenlang nodig heeft om weer enigszins geloofwaardig te zijn.

De verhoging van de defensiebudgetten van zowel Duitsland als Nederland is marginaal.

Het aantal deelnemers aan de oefeningen van de NAVO staat in geen verhouding met die van Russische kant. Dat je je geen zand in je ogen laat strooien.

[alexbl69]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 18 juni 2016 @ 13:19:
[...]


De reacties zijn om van te huilen.

---

Dan zit je nota bene in een kabinet met zo ongeveer de enige politicus in West-Europa die enigsinds begrijpt hoe ze in het Kremlin redeneren. Dit gaat nog een lang en pijnlijk proces worden zo.

http://nos.nl/artikel/211...-wapengekletter-navo.html

Lastig hé, als de buitenwereld niet meegaat in de verkrampte tunnelvisie in dit topic?

[klaw]

alexbl69 schreef op zondag 19 juni 2016 @ 10:10:
[...]


Lastig hé, als de buitenwereld niet meegaat in de verkrampte tunnelvisie in dit topic?

Lastig he als het topic niet meegaat in je verkrampte tunnelvisie.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 19 juni 2016 @ 02:13:
De verhoging van de defensiebudgetten van zowel Duitsland als Nederland is marginaal.

De Nederlandse overheid hoeft de vennootschapsbelasting voor die buitenlandse brievenbus firma's met een paar promille te verhogen om dat geld naar defensie door te sluizen en je kan iets leuks opzetten waarbij het Putin dun door de broek loopt.
En bijv Fokker weer in ere herstellen door zelf een gevechtsvliegtuig ontwikkelen bijv.

@Rod
Prima artikel hoor. Blijf vooral zo doorgaan!

[Brent]

alexbl69 schreef op zondag 19 juni 2016 @ 10:10:
[...]


Lastig hé, als de buitenwereld niet meegaat in de verkrampte tunnelvisie in dit topic?

Het is pas tunnelvisie als je de (nieuwe) realiteit in Oost-Europa niet wil erkennen. Die minister doet net of het nog 1992 is en Fukuyama het eind der geschiedenis afkondigt.

[Virtuozzo]

wontcachme schreef op zaterdag 18 juni 2016 @ 16:26:
[...]

Nu een paar uur later lijken ze steeds erger te worden. En echt elke keer hetzelfde riedeltje en dezelfde opbouw/redeneringen die je ziet op nu.nl/telegraaf/alles met reacties onderdelen op de website.

Maar het is wel handig om accounts, identiteiten, koppelingen en patronen in kaart te brengen.

[Prosac]

Verwijderd schreef op zondag 19 juni 2016 @ 10:57:
[...]

En bijv Fokker weer in ere herstellen door zelf een gevechtsvliegtuig ontwikkelen bijv.

En DAF-tanks

[DaniëlWW2]

Verwijderd schreef op zondag 19 juni 2016 @ 10:57:

En bijv Fokker weer in ere herstellen door zelf een gevechtsvliegtuig ontwikkelen bijv.

Dat is pas geldverspilling. Dan krijg je echt een waardeloos barrel voor nog meer dan een F35.

[Jiffy]

Ach, je pakt de bouwplannen van de D.XXI en de G.I uit de kast, hier en en daar een kleine update, en je bent helemaal de man...

Maar even serieus: laten we dat maar niet doen. Er zijn meer dan genoeg (wapen)producenten in Europa die prima spullen leveren. Geen enkele reden om zelf het wiel (of beter: tank/vliegtuig/insert_ander_duur_wapensysteem) zelf te gaan ontwikkelen. Gewoon lekker 'van de plank' kopen.

Oh, wacht, hier was al een ander topic voor...

[ Voor 5% gewijzigd door Jiffy op 19-06-2016 17:50 ]

[Prosac]

Zeg.. dat Geenstijl is tegenwoordig ook alleen maar Anti-Europa aan het schoppen toch? Over grootscheepse oefeningen aan de grensen van de NAVO door Rusland hoor je ze niet. Nu de NAVO oefent in Polen, dat alleen grenst aan Kalinigrad, dient er ineens een "kritisch" artikel aan gewijd te worden?

[DaniëlWW2]

Prosac schreef op zondag 19 juni 2016 @ 19:07:
Zeg.. dat Geenstijl is tegenwoordig ook alleen maar Anti-Europa aan het schoppen toch? Over grootscheepse oefeningen aan de grensen van de NAVO door Rusland hoor je ze niet. Nu de NAVO oefent in Polen, dat alleen grenst aan Kalinigrad, dient er ineens een "kritisch" artikel aan gewijd te worden?

Voor zover ik ze volg en geloof me, dat probeer ik tot het absolute minimale te houden klopt dat wel redelijk ja.

[defiant]

Prosac schreef op zondag 19 juni 2016 @ 19:07:
Zeg.. dat Geenstijl is tegenwoordig ook alleen maar Anti-Europa aan het schoppen toch? Over grootscheepse oefeningen aan de grensen van de NAVO door Rusland hoor je ze niet. Nu de NAVO oefent in Polen, dat alleen grenst aan Kalinigrad, dient er ineens een "kritisch" artikel aan gewijd te worden?

Het is opmerkelijk, want een anti-EU/anti-establishment houding gaat helemaal niet vanzelfsprekend hand in hand met een pro-Russische houding. In Oost-Europa is men ook erg kritisch ten opzichte van Europa, maar lopen ze behalve in Hongarije niet bepaald warm voor de Russische zaak. Daarnaast wordt de Nederlander normaliter niet warm of koud van zaken die ver buiten onze landsgrenzen afspelen, zelfs het heetste issue van de Israël/Palestina kwestie zakt zonder media aandacht ver weg.

Dat GS erg gefixeerd is op dit issue is dan ook hoogst opmerkelijk en past niet standaard in het plaatje.

En het werkt. De mensen die naar GS komen voor hun informatie dieet zijn vaak erg vatbaar voor een uitleg die hun onvrede/wantrouwen voedt. Maar ze zijn vanuit zichzelf meestal niet erg kritisch, anders kwamen ze niet naar GS. Het wereld beeld van zulke mensen is hierdoor vaak kneedbaar omdat ze voor het eerst 'de waarheid' horen en daarna verbanden gaan leggen, die GS ze vervolgens aanreikt.

Ik denk daarom dat Nederland niet of nauwelijks trolls heeft, maar de reacties die je zie op sites zoals tweakers oprecht komen door de berichtgeving van sites zoals GS.

[Brent]

Interessant artikel over China's 'nieuwe' zijderoute, die misschien beter in een niet-bestaand economie topic had gekund, maar wegens de korte hint naar de eigenlijk reden voor conflicten zoals in Oekraïne hier ook het vermelden waard is: http://www.politico.eu/ar...stan-new-silk-road-trade/

[icecreamfarmer]

Brent schreef op maandag 20 juni 2016 @ 09:56:
Interessant artikel over China's 'nieuwe' zijderoute, die misschien beter in een niet-bestaand economie topic had gekund, maar wegens de korte hint naar de eigenlijk reden voor conflicten zoals in Oekraïne hier ook het vermelden waard is: http://www.politico.eu/ar...stan-new-silk-road-trade/

The Ukraine crisis was ultimately a product of Russian anxiety about growing Chinese power. If Moscow wants to rival Beijing, it will need Ukraine to be part of its rival integration project, the Eurasian Economic Union

Dat kunnen ze nu wel vergeten .

Overigens goed stuk.

[RoD]

icecreamfarmer schreef op maandag 20 juni 2016 @ 11:02:
[...]


[...]


Dat kunnen ze nu wel vergeten .

Overigens goed stuk.

Dat kunnen ze inderdaad vergeten, en bovendien is Rusland alleen maar verder verzwakt in economisch opzicht. Ondertussen is China bezig met het vergroten van zijn invloed in oost-Siberië. Je hoort er alleen weinig over; het gaat voornamelijk over de Westerse-Russische verhoudingen. Goed dat Politico hier iets over schrijft

[Bierkameel]

https://www.superstation95.com/index.php/world/1504

For the US to have implemented DefCon 3 at 9:43 PM EDT on a Sunday night, means something very big is taking place.

Vaag waarom is dit nog nergens anders te lezen, US naar DEFCON 3, dit had er misschien iets mee te maken:

https://www.rt.com/news/347425-fire-military-russia-killed/

[Verwijderd]

Van die eerste bron; lekker dan:

As of 6:23 EDT this morning Currently NATO has an abnormal ammount of fighters and c-130s up over europe.

As of 6:28 AM edt -- confirm that there are heavy troops and equipment movements in Europe and in Russia. It seems to be a show of force. The military are not saying anything, but the rumur mill believes that there has been a strike by Russia on American Rebels in Syria overnight, which has led to a war of words.

6:28 EDT is 12:28, dus een uurtje geleden

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 20-06-2016 13:30 ]

[alexbl69]

Dit heeft niet enkel met die oefening te maken. Tijdens een grootschalige oefening zullen ze het wel uit hun hoofd halen om naar Defcon 3 te gaan, daar zou iedereen alleen maar zenuwachtig van worden. Er moet dus wat anders aan de hand zijn.

Of is de oefening geen oefening meer ?

[superwashandje]

of het is niet waar...er is nog weinig echte bevestiging te vinden (of mijn google haxxor skilzz zijn subpar )

[Jiffy]

Lijkt meer op zo'n fake news website...

[alexbl69]

superwashandje schreef op maandag 20 juni 2016 @ 13:49:
of het is niet waar...

Niet waar?!? Het staat toch op internet ?