[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

[Verwijderd]

HMC schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 17:19:
Na al die persoonlijke aanvallen eerder hier? LOL.

Het is gewoon niet gewenst dat je de 'verkeerde' mening hebt door een aantal mensen hier en als je tegensputtert gaan ze op de persoon spelen. Dat zul je voor lief moeten nemen als je achter je eigen mening blijft staan. Zo wordt het 'spel' hier gespeeld.

Het VN tribunaal is ook een manier voor Nederland om politiek wisselgeld op te halen om dat weer te kunnen gebruiken bij het toewijzen van posities op het internationale politieke vlak en goede sier te maken in Nederland.
Maar ze spelen Rusland ook in de kaart om qua timing nog voor het onderzoek over een tribunaal te beginnen zodat deze de registers vol open kan trekken over de Nederlandse vooringenomenheid. En dat kun je de Nederlandse politieke leiding keihard aanrekenen.

Als je de berichtgeving in de kranten en een paar onderbuikreacties hier leest krijg je bijna de indruk dat Rusland die Buk zou hebben geleverd om speciaal burger vliegtuigen af te knallen. Dat is natuurlijk onzin want het past niet bij het stil willen houden dat je stiekem toch meedoet. Het past wel bij het zorgen dat luchtruim niet grootschalig gebruikt gaat worden om aanvallen uit te voeren op strategische doelen. Want je gaat alleen wapens inzetten die nut hebben in de rol die ze kunnen uitvoeren.

En we hadden het kort over de dader(s) gehad. Die wil je niet los hebben lopen en dat ze alsnog kunnen gaan praten. Dat zou voor iedereen het beste zijn natuurlijk. Maar je zult ze moeten bewaken en zorgen dat niemand het opvalt dat ze missen en alle sporen uit moeten wissen zodat geen nieuwsgierige mensen erachter komen. Dat zal wel te doen zijn maar op de lange termijn zal het lastig zijn om dit vol te houden. (Interessant onderwerp voor een roman die later weer kan worden verfilmd als triologie)

[Brent]

Verwijderd schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 19:26:
Het VN tribunaal is ook een manier voor Nederland om politiek wisselgeld op te halen om dat weer te kunnen gebruiken bij het toewijzen van posities op het internationale politieke vlak en goede sier te maken in Nederland.
Maar ze spelen Rusland ook in de kaart om qua timing nog voor het onderzoek over een tribunaal te beginnen zodat deze de registers vol open kan trekken over de Nederlandse vooringenomenheid. En dat kun je de Nederlandse politieke leiding keihard aanrekenen.

Dat punt is hier zeker al gemaakt en velen vinden dat de Nederlandse regering wel wat te verwijten valt.

Als je de berichtgeving in de kranten en een paar onderbuikreacties hier leest krijg je bijna de indruk dat Rusland die Buk zou hebben geleverd om speciaal burger vliegtuigen af te knallen.

Die indruk heb ik helemaal niet. Het meest waarschijnlijke is dat de operatoren een grote fout hebben gemaakt: ze hebben zich vergist met een legitiem militair doel. Maar dat is voor de schulvraag niet relevant, iemand heeft die raket op 't vliegtuig afgeschoten, en dus het verdiend berecht te worden. Daar kun je toch niet tegen zijn?

Dat is natuurlijk onzin want het past niet bij het stil willen houden dat je stiekem toch meedoet.

Het lijkt me niet vergezocht dat Rusland de grenzen opzoekt van het onder de radar houden van hun steun. Dat er in het veld fouten gemaakt worden hebben ze niet in de hand, maar ze zijn wel de reden dat die 'rebellen' (je kunt je afvragen of Strelkov dat is, hij is immers in Russische dienst geweest en heeft Russisch paspoort) de beschikking over het wapen hadden. De mogelijkheid dat het een veroverde Oekrainse Boek was is volgens mij al ontkracht, toch?

Het past wel bij het zorgen dat luchtruim niet grootschalig gebruikt gaat worden om aanvallen uit te voeren op strategische doelen. Want je gaat alleen wapens inzetten die nut hebben in de rol die ze kunnen uitvoeren.

En we hadden het kort over de dader(s) gehad. Die wil je niet los hebben lopen en dat ze alsnog kunnen gaan praten. Dat zou voor iedereen het beste zijn natuurlijk. Maar je zult ze moeten bewaken en zorgen dat niemand het opvalt dat ze missen en alle sporen uit moeten wissen zodat geen nieuwsgierige mensen erachter komen. Dat zal wel te doen zijn maar op de lange termijn zal het lastig zijn om dit vol te houden. (Interessant onderwerp voor een roman die later weer kan worden verfilmd als triologie)

Nou, dan zijn we het toch zo'n beetje eens volgens mij?

[ Voor 9% gewijzigd door Brent op 30-07-2015 20:39 ]

[RoD]

Brent schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 20:36:
Het lijkt me niet vergezocht dat Rusland de grenzen opzoekt

Pun intended?

Nog een grapje tussendoor: Rutte belt met Poetin om te zeggen dat hij een lul is

Premier Mark Rutte heeft donderdagochtend met de Russische president Poetin gebeld om hem te vertellen dat hij een lul is. Het telefoontje van Rutte volgt op het veto waarmee Rusland de oprichting van een MH17-tribunaal blokkeerde in de VN-Veiligheidsraad.

Het Kremlin bevestigt dat er een ‘open gesprek’ heeft plaatsgevonden tussen de twee regeringsleiders. Volgens Moskou verschillen Rutte en Poetin echter van mening over het waardeoordeel over de Russische president.

De Rijksvoorlichtingsdienst zegt dat de premier de Nederlandse boodschap heeft overgebracht aan Poetin en dat hij dat ook de komende tijd zal blijven doen.

Bevat meer inhoud dan de daadwerkelijke telefoongesprekken denk ik zo

[ Voor 50% gewijzigd door RoD op 30-07-2015 21:45 ]

[DaniëlWW2]

Deed hij het maar. Zo af en toe zou goede Hollandse eerlijkheid het proces eens bevorderen...

Ondertussen nieuwe censuurwetgeving. Pas hier een van de oerregels van de geschiedbeoefening toe namelijk: Alle wetgeving komt voort uit de noodzaak een probleem, beoogd of reel binnen de samenleving aan te pakken. We leren hiervan dat Rusland een oppositie die zijn kop niet wilt houden en de staatsmedia hun narratief ondermijnd probleem heeft. Altijd leuk.
www.volkskrant.nl/buitenl...sche-propaganda~a4110217/

[stefanass]

HMC schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 17:32:
Mee eens, en heb ik niet ontkend. Maar waarom is dat in Rusland niet zo?
RT is Internationaal, en zie je weinig tot niet op de Russische TV,. En behalve wat pro-Poetin filmpjes is er ook gewoon daily news dat je overal ziet, slechts met een iets andere invalshoek. Het is te makkelijk om RT maar gewoon even weg te zetten als Poetin's zeepkist waar hij vanaf staat te schreeuwen.

Hier is je antwoord, waarom dit in Rusland niet zo is:

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 22:16:
Ondertussen nieuwe censuurwetgeving. Pas hier een van de oerregels van de geschiedbeoefening toe namelijk: Alle wetgeving komt voort uit een noodzaak een probleem, beoogd of reel binnen de samenleving aan te pakken. We leren hiervan dat Rusland een oppositie die zijn kop niet wilt houden en de staatsmedia hun narratief ondermijnd probleem heeft. Altijd leuk.
www.volkskrant.nl/buitenl...sche-propaganda~a4110217/

[Verwijderd]

Verhelderend samengevat artikel vandaag in de Correspondent over de tuinbouw subsidies die de EU gaf na de vermeende schade die ze leden, na de Russische invoerstop op groente en fruit uit Nederland.

https://decorrespondent.n...fde/239682153876-bcb7f0c3

[Verwijderd]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 22:16:
Ondertussen nieuwe censuurwetgeving. Pas hier een van de oerregels van de geschiedbeoefening toe namelijk: Alle wetgeving komt voort uit de noodzaak een probleem, beoogd of reel binnen de samenleving aan te pakken. We leren hiervan dat Rusland een oppositie die zijn kop niet wilt houden en de staatsmedia hun narratief ondermijnd probleem heeft. Altijd leuk.

Als u mij toestaat dan zou ik graag een andere these willen voorleggen die door Rusland wordt uitgedragen.
Dat deze wetgeving niet speciaal voor de Russische burgers is ingesteld maar voor buitenlandse invloeden die bewust misbruik maken van NGO's die onder het mom van diverse goede doelen hele andere dingen doen zoals politieke tegenstanders steunen en journalisten overhalen om gekleurde berichtgeving te schrijven.
Als je kijkt naar wat er in andere landen gebeurt is wat mogelijk vergelijkbaar is en door de Russen uit voorzorg wil vermijden.

Collin Powell, de minister van Buitenlandse Zaken onder Bush, was nog iets explicieter: “NGO’s vergroten onze slagkracht, ze zijn een belangrijk deel van ons gevechtsteam (combat team, sic).”

Bronnen:
http://www.dewereldmorgen...destabiliseringinstrument
http://www.dewereldmorgen...-regering-omver-te-werpen
De bronnen waar zij naar linken lijken mij redelijk betrouwbaar.

Mijn eigen opvatting is dat de wetgeving is wel een glijdende schaal die ook misbruikt kan worden om dissidente burgers aan te pakken en dus te breed is geformuleerd. Ze kunnen wat dat betreft beter het voorbeeld van Bolivia gebruiken en met bestaande wetgeving ervoor zorgen dat wat zij denken ondermijning van de staat wordt tegengegaan.
Dat dit laatste plaatsvind is door o.a. diverse NATO mensen aangegeven en bij het instellen van de sancties tegen Rusland is ook het argument gebruikt om te zorgen voor een 'regime change'. Nu is dat op zich niet erg maar als er een andere politieke leiding aan het roer komt te staan heeft het de voorkeur dat deze door het volk wordt gekozen ipv aangewezen personen die hun oren hebben staan naar een interne of externe groep mensen die anti-democratisch beleid voorstaan, waar ook diverse slechte voorbeelden van zijn te vinden, lijkt mij geen goed idee.

[stefanass]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 10:45:
Mijn eigen opvatting is dat de wetgeving is wel een glijdende schaal die ook misbruikt kan worden om dissidente burgers aan te pakken en dus te breed is geformuleerd. Ze kunnen wat dat betreft beter het voorbeeld van Bolivia gebruiken en met bestaande wetgeving ervoor zorgen dat wat zij denken ondermijning van de staat wordt tegengegaan.
Dat dit laatste plaatsvind is door o.a. diverse NATO mensen aangegeven en bij het instellen van de sancties tegen Rusland is ook het argument gebruikt om te zorgen voor een 'regime change'. Nu is dat op zich niet erg maar als er een andere politieke leiding aan het roer komt te staan heeft het de voorkeur dat deze door het volk wordt gekozen ipv aangewezen personen die hun oren hebben staan naar een interne of externe groep mensen die anti-democratisch beleid voorstaan, waar ook diverse slechte voorbeelden van zijn te vinden, lijkt mij geen goed idee.

Dat deze nieuwe wetgeving een glijdende schaal is lijkt me duidelijk; Datzelfde "misbruik" van een wet hebben we natuurlijk ook in de USA gezien, waar de regering zelfs zijn eigen grondwet omzeilde via Guantanamo Bay en waar de anti-terrorisme wetten ook misbruikt werden voor andere doeleinden.

Dit wetsvoorstel in Rusland gaat echter nog wel een stapje verder; Het stelt feitelijk kritiek op de regering strafbaar, pure censuurwetgeving dus. Het wordt dan wel omschreven als "anti-Russische propaganda" maar in de voorbeelden die al door de indieners van de wet worden genoemd, is het direct duidelijk dat de wet bedoeld is om o.a. politieke tegenstanders de mond te snoeren:

Volgens pleitbezorgers van het wetsvoorstel zouden dissidente parlementariërs, zoals Dmitri Goedkov en Ilja Ponomarjov, eronder moeten vallen. 'Ons stuit het optreden van Goedkov tegen de borst. Hij noemt zichzelf een Russische politicus, maar reist in deze moeilijke tijden naar Amerika, dat ons met sancties op de knieën probeert te krijgen, en treedt daar voor het Congres op', klaagde Roman Choedjakov, die voor de ultrarechtse LDPR in het Russische parlement zit.

De nieuwe wet zou volgens nationalistische parlementariërs ook moeten worden ingezet tegen de meidenband Pussy Riot, waarvan twee leden al eens bijna twee jaar vastzaten in een strafkamp. Ook mensen die openlijk oproepen tot emigratie naar het buitenland zouden onder de wet moeten kunnen worden bestraft.

Verwijderd schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 10:45:
Als u mij toestaat dan zou ik graag een andere these willen voorleggen die door Rusland wordt uitgedragen.
Dat deze wetgeving niet speciaal voor de Russische burgers is ingesteld maar voor buitenlandse invloeden die bewust misbruik maken van NGO's die onder het mom van diverse goede doelen hele andere dingen doen zoals politieke tegenstanders steunen en journalisten overhalen om gekleurde berichtgeving te schrijven.

Uit de voorbeelden die de indieners van de wet gegeven hebben blijkt dus juist het tegenovergestelde.

[ Voor 11% gewijzigd door stefanass op 31-07-2015 11:00 . Reden: spelfouten ]

[RoD]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 10:45:
[...]

Als u mij toestaat dan zou ik graag een andere these willen voorleggen die door Rusland wordt uitgedragen.
Dat deze wetgeving niet speciaal voor de Russische burgers is ingesteld maar voor buitenlandse invloeden die bewust misbruik maken van NGO's die onder het mom van diverse goede doelen hele andere dingen doen zoals politieke tegenstanders steunen en journalisten overhalen om gekleurde berichtgeving te schrijven.
Als je kijkt naar wat er in andere landen gebeurt is wat mogelijk vergelijkbaar is en door de Russen uit voorzorg wil vermijden.

Natuurlijk willen ze dat vermijden. Rusland heeft al een aantal keer duidelijk aangegeven een Maidan te willen voorkomen. Maar ondertussen wordt ook alle onafhankelijke media vernietigd en kun je al lang niet meer kritiek hebben op de overheid. Deze wetgeving is inderdaad niet voor het prototype Russische burger ingesteld. De hardwerkende, patriottische Rus die niets moet hebben van de westerse cultuur. Alle andere burgers zijn 'foreign agents'

Er is natuurlijk beïnvloeding, maar dat doen de Russen net zo goed. Kijk maar eens om je heen in de VS, bijvoorbeeld naar de billboards van RT die op veel plaatsen hangen.

[djengizz]

RoD schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 11:18:
Alle andere burgers zijn 'foreign agents'

Een goed voorbeeld is het in het artikel genoemde Committee against Torture en zijn oprichter Igor Kalyapin. Een Russische organisatie met alleen kantoren in Rusland en Russische werknemers die aandacht vragen voor martelingen door o.a. Kadyrov en de Russische overheid en families van slachtoffers bijstaan.

Inmiddels geplaatst op de lijst van buitenlandse agenten, werknemers die zelf gemarteld zijn en vastgezet, eigendommen en kantoren binnengevallen en vernietigd. Iets waar ook Amnesty al een tijdje aandacht voor probeert te krijgen maar jammer genoeg te laat. De oprichter is gevlucht en de organisatie is inmiddels opgeheven vanwege een te groot gevaar voor hun medewerkers. Zo zijn er talloze voorbeelden.

[RoD]

djengizz schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 11:29:
[...]

Een goed voorbeeld is het in het artikel genoemde Committee against Torture en zijn oprichter Igor Kalyapin. Een Russische organisatie met alleen kantoren in Rusland en Russische werknemers die aandacht vragen voor martelingen door o.a. Kadyrov en de Russische overheid en families van slachtoffers bijstaan.

Inmiddels geplaatst op de lijst van buitenlandse agenten, werknemers die zelf gemarteld zijn en vastgezet, eigendommen en kantoren binnengevallen en vernietigd. Iets waar ook Amnesty al een tijdje aandacht voor probeert te krijgen maar jammer genoeg te laat. De oprichter is gevlucht en de organisatie is inmiddels opgeheven vanwege een te groot gevaar voor hun medewerkers. Zo zijn er talloze voorbeelden.

En daar wil ik dan nog het Comité van Soldatenmoeders aan toevoegen Als foreign agent verklaard toen ze toch wel erg lastige vragen begonnen te stellen over al die dode Russische soldaten.

[Verwijderd]

RoD schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 11:18:
Natuurlijk willen ze dat vermijden. Rusland heeft al een aantal keer duidelijk aangegeven een Maidan te willen voorkomen. Maar ondertussen wordt ook alle onafhankelijke media vernietigd en kun je al lang niet meer kritiek hebben op de overheid.

Is dat de 'alu hoedjes' media of de échte onafhankelijke media want dat wordt nog wel eens door elkaar gehaald.

Deze wetgeving is inderdaad niet voor het prototype Russische burger ingesteld. De hardwerkende, patriottische Rus die niets moet hebben van de westerse cultuur. Alle andere burgers zijn 'foreign agents'

Dat valt wel mee volgens deze cijfers:
http://www.prospekt-onlin...artikelen_2015/milder.pdf

Er is natuurlijk beïnvloeding, maar dat doen de Russen net zo goed. Kijk maar eens om je heen in de VS, bijvoorbeeld naar de billboards van RT die op veel plaatsen hangen.

Ah, het bekende Rusland doet het ook argument.

[stefanass]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 11:37:
[...]

Is dat de 'alu hoedjes' media of de échte onafhankelijke media want dat wordt nog wel eens door elkaar gehaald.

Alle media en ieder andere persoon of partij die ook maar enige vorm van kritiek hebben of lastige vragen durven stellen.
Nogmaals: Zie de voorbeelden die de wetsindieners zelf gegeven hebben.

Overigens bestaat er m.i. geen "échte onafhankelijke media", zowel in Rusland als in het westen.

[ Voor 10% gewijzigd door stefanass op 31-07-2015 11:42 ]

[IJzerlijm]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 11:37:
[...]

Is dat de 'alu hoedjes' media of de échte onafhankelijke media want dat wordt nog wel eens door elkaar gehaald.

Noem eens drie echt onafhankelijke media.

[RoD]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 11:37:
Dat valt wel mee volgens deze cijfers:
http://www.prospekt-onlin...artikelen_2015/milder.pdf

Dit onderzoek heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken, het onderzoekt sentimenten van Russen ten opzichte van het westen.

Ah, het bekende Rusland doet het ook argument.

Wat ik wil aangeven is dat beïnvloeding van elkaars beleid vrij normaal is in de wereld. Dat zie je overal. Hier lopen ook Russische lobbyisten rond. Daar lijkt me niets mis mee, iedereen wil zijn eigen beleid verkopen in de wereld. Als je meent dat je zoveel mogelijk invloeden van andere landen buiten de deur moet houden, dan zou je bijna denken dat je vreest voor je eigen leiderschap.

En dat is precies wat er gebeurt. Poetin compenseert binnenlandse politiek met buitenlandse politiek. Alles om de aandacht af te leiden van zijn maffia-achtige praktijken door te wijzen op patriottische sentimenten over landsverdediging, Russische waarden, etc.

[Brent]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 11:37:
[...]

Is dat de 'alu hoedjes' media of de échte onafhankelijke media want dat wordt nog wel eens door elkaar gehaald.

Scan dit nou maar eens door:
Wikipedia: List of journalists killed in Russia

Wie het mediaklimaat in Rusland vergelijkt met hier of de VS moet echt de mond spoelen met zeep

[DaniëlWW2]

Ik ga hier niet eens op reageren...

[Stoney3K]

IJzerlijm schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 11:43:
[...]


Noem eens drie echt onafhankelijke media.

'onafhankelijke' media is een contradictie in terminus: Media gaat geen verhaal publiceren wat ze niet kunnen verkopen, daardoor zullen ze er altijd eigen belang (en die van hun klanten) bij hebben.

Het enige waarvan je dat mogelijk niet kan zeggen, is een encyclopedie met een opsomming van uitsluitend droge feiten.

[Stoney3K]

RoD schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 11:43:
[...]Poetin compenseert binnenlandse politiek met buitenlandse politiek. Alles om de aandacht af te leiden van zijn maffia-achtige praktijken door te wijzen op patriottische sentimenten over landsverdediging, Russische waarden, etc.

Wat dat betreft kunnen Poetin en Obama elkaar de hand wel schudden. Als er in de VS weer eens een politieagent van het padje af is, dan wordt dat binnen de kortste keren overspoeld door berichten over een 'war on drugs' en 'war on terror'.

Dat de grootste oorlog (de war on poverty) bínnen de VS gaande is verdwijnt dan compleet in de ruis.

[Verwijderd]

RoD schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 11:43:
Dit onderzoek heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken, het onderzoekt sentimenten van Russen ten opzichte van het westen.

Dat was mijn punt tav jouw typering dat iedere hardwerkende Rus niets van het westen moet hebben.

Wat ik wil aangeven is dat beïnvloeding van elkaars beleid vrij normaal is in de wereld. Dat zie je overal. Hier lopen ook Russische lobbyisten rond. Daar lijkt me niets mis mee, iedereen wil zijn eigen beleid verkopen in de wereld. Als je meent dat je zoveel mogelijk invloeden van andere landen buiten de deur moet houden, dan zou je bijna denken dat je vreest voor je eigen leiderschap.

Die beïnvloeding kan in verschillende gradaties bestaan. Er is nogal een verschil tussen lobbyen voor bedrijven en goede relaties of het door steunen van alternatieve politieke stroming zorgen dat de leiding van een land veranderd. En dat laatste gebeurt dan vaak ook nog eens zodat degenen die de beïnvloeding hebben uitgevoerd daar alle vruchten van plukken en ten nadele van de bevolking.

En dat is precies wat er gebeurt. Poetin compenseert binnenlandse politiek met buitenlandse politiek. Alles om de aandacht af te leiden van zijn maffia-achtige praktijken door te wijzen op patriottische sentimenten over landsverdediging, Russische waarden, etc.

Het is vrij normaal voor (wereld) leiders om binnenlandse politiek te compenseren met buitenlandse evenals het gebruik van patriottische sentimenten, normen en waarden etc.
Onder maffia-achtige praktijken kun je ook zaken scharen als omkoping, belastingvrijstelling, mogen handelen met voorkennis, geen of symbolische boetes voor fraude en witwassen wat wereldwijd ook redelijk 'normaal' is.
Je hebt groot gelijk dat de politieke structuur van Rusland met haar oligarchen structuur veel beter kan en als het vergelijk met de verschillende staatsvormen van de afgelopen 100 jaar had het ook veel slechter gekund. Dan is het ook verstandig om te zorgen dat het vanuit het land zelf komt en dat je zeker weet dat wat er voor terug komt een verbetering is.

[djengizz]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 13:56:
Onder maffia-achtige praktijken kun je ook zaken scharen als omkoping, belastingvrijstelling, mogen handelen met voorkennis, geen of symbolische boetes voor fraude en witwassen wat wereldwijd ook redelijk 'normaal' is.
Je hebt groot gelijk dat de politieke structuur van Rusland met haar oligarchen structuur veel beter kan en als het vergelijk met de verschillende staatsvormen van de afgelopen 100 jaar had het ook veel slechter gekund.

Een kleptocratie is niet hetzelfde als een slecht functionerende rechtstaat en er is in Rusland helemaal geen politieke structuur maar alleen een front 'verkleed' als staat om voedingsstromen voor die kleptocratie in banen te leiden. Dat het nog slechter kan gezien de laatste honderd jaar is irrelevant het is nu al slecht genoeg, het vergelijk met andere systemen loopt in zo veel opzichten mank en is opnieuw irrelevant als je de problemen daar beschouwt.

[Verwijderd]

djengizz schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 14:21:
Een kleptocratie is niet hetzelfde als een slecht functionerende rechtstaat en er is in Rusland helemaal geen politieke structuur maar alleen een front 'verkleed' als staat om voedingsstromen voor die kleptocratie in banen te leiden.

Het is duidelijk geen zwart wit discussie maar eerder wat is grijs en wat is donkergrijs. De situatie daar is niet goed maar wie zijn wij om daar over te oordelen als wij ook duidelijke verbeteringen op het politieke vlak kunnen (m.i. moeten) realiseren? In het Eurocrisis topic was er min of meer geconstateerd dat nog EU noch de lidstaten democratisch zijn en die lijn kun je gerust doortrekken naar veel meer landen. Het lijkt meer op een ceremoniële democratie en er is er ook sprake enige mate van een kleptocratie. In dat opzicht is het begrijpelijk dat landen zoals China en Rusland kritiek terug reflecteren en absoluut niet zitten te wachten op inmenging in hun land.

Dat het nog slechter kan gezien de laatste honderd jaar is irrelevant het is nu al slecht genoeg, het vergelijk met andere systemen loopt in zo veel opzichten mank en is opnieuw irrelevant als je de problemen daar beschouwt.

Ik haalde dat aan als een voorbeeld van wat er kan gebeuren wanneer Putin aftreedt. Want wij zijn er nog steeds afhankelijk van hun koolwaterstoffen en die paar miljoenklappers die ze daar hebben staan zijn nou ook niet handig om tegen je te krijgen.

[RoD]

Stoney3K schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 13:45:
[...]


Wat dat betreft kunnen Poetin en Obama elkaar de hand wel schudden. Als er in de VS weer eens een politieagent van het padje af is, dan wordt dat binnen de kortste keren overspoeld door berichten over een 'war on drugs' en 'war on terror'.

Dat de grootste oorlog (de war on poverty) bínnen de VS gaande is verdwijnt dan compleet in de ruis.

Nou, nee... de politieterreur is tegenwoordig een van de grootst uitgemeten verhalen in de media. Maar verder zijn dit soort vergelijkingen niet zinvol. In de VS gebeuren andere dingen dan in Rusland. Dat beide landen niet perfect zijn, dat mag duidelijk zijn, maar voor de rest zijn er geen overeenkomsten.

Verwijderd schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 13:56:
[...]

Dat was mijn punt tav jouw typering dat iedere hardwerkende Rus niets van het westen moet hebben.

Dat was mijn punt helemaal niet. Ik zei dat Poetin buitenlandse politiek gebruikt om binnenlandse politiek te compenseren.

Je hebt groot gelijk dat de politieke structuur van Rusland met haar oligarchen structuur veel beter kan en als het vergelijk met de verschillende staatsvormen van de afgelopen 100 jaar had het ook veel slechter gekund. Dan is het ook verstandig om te zorgen dat het vanuit het land zelf komt en dat je zeker weet dat wat er voor terug komt een verbetering is.

Het moet zeker uit het land zelf komen. Alleen de alternatieve binnenlandse stromingen worden vakkundig de nek omgedraaid. De bewegingen tegen Poetin hebben nauwelijks nog overlevingskansen. Poetin probeert een Maidan (in welke vorm dan ook) uit te sluiten en slaagt daar vooralsnog behoorlijk in. Op een gegeven moment stort het bouwwerk a la de Sovjetunie in, maar vooralsnog heeft hij de touwtjes stevig in handen.

Verwijderd schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 15:01:
[...]

Het is duidelijk geen zwart wit discussie maar eerder wat is grijs en wat is donkergrijs. De situatie daar is niet goed maar wie zijn wij om daar over te oordelen als wij ook duidelijke verbeteringen op het politieke vlak kunnen (m.i. moeten) realiseren? In het Eurocrisis topic was er min of meer geconstateerd dat nog EU noch de lidstaten democratisch zijn en die lijn kun je gerust doortrekken naar veel meer landen. Het lijkt meer op een ceremoniële democratie en er is er ook sprake enige mate van een kleptocratie. In dat opzicht is het begrijpelijk dat landen zoals China en Rusland kritiek terug reflecteren en absoluut niet zitten te wachten op inmenging in hun land.

Het is geen wedstrijd ofzo. Bovendien zijn wij hier de overheid niet en mogen we een mening hebben over alles en iedereen

Ik ben het wel met je eens dat Europa gigantisch hypocriet is als het op mensenrechten enzo aankomt, maar dat is weer een andere discussie.

[ Voor 63% gewijzigd door RoD op 31-07-2015 15:07 ]

[djengizz]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 15:01:
De situatie daar is niet goed maar wie zijn wij om daar over te oordelen als wij ook duidelijke verbeteringen op het politieke vlak kunnen (m.i. moeten) realiseren? In het Eurocrisis topic was er min of meer geconstateerd dat nog EU noch de lidstaten democratisch zijn en die lijn kun je gerust doortrekken naar veel meer landen.

Nogmaals in dit kader irrelevant en afleiding of verschuiving van focus. Dit zou betekenen dat we pas kunnen stellen dat het slecht gaat in Rusland en ongewenst is als we eigen huis op orde hebben. Beide kunnen benoemen en over beide kunnen oordelen lijkt me gezonder.

Het lijkt meer op een ceremoniële democratie en er is er ook sprake enige mate van een kleptocratie.

Niet in enige mate, 'fullblown'.

In dat kader kan ik je echt het boek van Karen Dawisha, 'Putin's Kleptocracy: Who Owns Russia?' aanraden. Twee reviews mocht je geïnteresseerd zijn: WSJ review en de NYT review.

Ook deze serie van Reuters laat het één en ander zien over de schaal waar we het over hebben.

[Verwijderd]

RoD schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 15:02:
Nou, nee... de politieterreur is tegenwoordig een van de grootst uitgemeten verhalen in de media. Maar verder zijn dit soort vergelijkingen niet zinvol. In de VS gebeuren andere dingen dan in Rusland. Dat beide landen niet perfect zijn, dat mag duidelijk zijn, maar voor de rest zijn er geen overeenkomsten.

VS kent niet alleen politieterreur maar ook politieke gevangen, martelingen en andere duistere zaken.
Er verder op in gaan kan wel maar zal weer tot een offtopic welles/nietus discussie leiden.
Niet dat het 1:1 te vergelijken is maar het pleit ze niet vrij van hypocratie als ze andere naties van soortgelijke zaken beschuldigen.

Dat was mijn punt helemaal niet. Ik zei dat Poetin buitenlandse politiek gebruikt om binnenlandse politiek te compenseren.

RoD schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 11:18:
De hardwerkende, patriottische Rus die niets moet hebben van de westerse cultuur.

Ahum.

Het moet zeker uit het land zelf komen. Alleen de alternatieve binnenlandse stromingen worden vakkundig de nek omgedraaid. De bewegingen tegen Poetin hebben nauwelijks nog overlevingskansen. Poetin probeert een Maidan (in welke vorm dan ook) uit te sluiten en slaagt daar vooralsnog behoorlijk in. Op een gegeven moment stort het bouwwerk a la de Sovjetunie in, maar vooralsnog heeft hij de touwtjes stevig in handen.

Het is geen wedstrijd ofzo.

Je kan wel het goed voorbeeld geven. En dat zullen wij toch echt zelf moeten doen. Dat lijkt me iig beter dan proberen te stoken in het land zelf door subversieve activiteiten te financieren.

Bovendien zijn wij hier de overheid niet en mogen we een mening hebben over alles en iedereen

Totdat je met een bord 'weg met de koning' gaat staan op een plaats waar die koning het eventueel misschien wel zou kunnen zien.

Ik ben het wel met je eens dat Europa gigantisch hypocriet is als het op mensenrechten enzo aankomt, maar dat is weer een andere discussie.

Klopt.

djengizz schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 15:12:
Niet in enige mate, 'fullblown'.

Ik had het over de westerse landen. Fullblown zou ik dat niet noemen maar wel zorgelijk veel.

[RoD]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 juli 2015 @ 15:47:


Ahum.

Ik zal het dan maar even voor je verduidelijken. Dat was een karikatuur. Dit is het beeld dat Poetin met zijn politiek wil schetsen. Het zegt niets over de daadwerkelijke sentimenten in het land. Die zijn wat schimmiger, door het gebrek aan vrijheid van meningsuiting en het gebrek aan goede peilingen. Ook het onderzoek wat jij aanhaalt is een beetje een slap aftreksel van een fatsoenlijke enquete. Het is momenteel moeilijk te peilen in Rusland.

Maar het punt dat ik wil maken is dat Poetin een beeld neer wil zetten van de patriottische Russen die niets moeten hebben van de verderfelijke westerse invloeden. "Gay Europe", zoals sommigen het zeggen. Hij probeert de vijandelijkheden richting het westen aan te wakkeren om de aandacht af te leiden van de binnenlandse problemen.

Je kan wel het goed voorbeeld geven. En dat zullen wij toch echt zelf moeten doen. Dat lijkt me iig beter dan proberen te stoken in het land zelf door subversieve activiteiten te financieren.

Leuk, maar naïef. Dat is in niemands belang en dus werkt het ook niet zo. Kun je wel idealistische verhalen ophangen, maar dat gaat nooit gebeuren.

Wat dat betreft zijn "wij" dus ook gewoon hypocriet, omdat we altijd met dat vingertje staan te wijzen. Wat mij betreft mag dat ook wel wat minder. Politici mogen best wel eens toegeven dat ze vaak gewoon opportunistisch zijn. En laten we wel wezen, daar vragen de kiezers ook gewoon om. Ook burgers zijn net zo hard hypocriet wat dat betreft. Maargoed, we dwalen af.

Totdat je met een bord 'weg met de koning' gaat staan op een plaats waar die koning het eventueel misschien wel zou kunnen zien.

Treurig voorbeeld inderdaad.

[ Voor 3% gewijzigd door RoD op 31-07-2015 15:55 ]

[DaniëlWW2]

Hoe zou dit toch komen.
http://www.volkskrant.nl/...se-concurrentie~a4111572/

Echt wat een niveau weer.

[HMC]

En van de andere kant, dus wat je niet in het NOS journaal kan zien:
YouTube: US soldiers flying with undeclared arms to Ukraine detained in Vienna, sent home

Van RT dus vast Putin-zeepkist-stemmingmakerij.
Het duurt maar een minuutje of anderhalf.

RoD, hou vast en blijf anderen maar voor minder ingelicht uitmaken als ze het niet met je eens zijn.
Ik zeg tegen je dat je echt eens minder op de man moet spelen. Zeker als ze niet in jouw straatje praten.
Er is nu al zovaak uitgelegd dat het allemaal niet zo makkelijk is, en om dan gewoon een bord voor je gezicht te houden werkt niet.

Ik weet dat ik je mening niet kan veranderen, en daarom wilde ik hier niet meer reageren (waarom ik er ooit aan begonnen ben is een goeie vraag) maar stel jezelf toch eens iets meer open naar beide kanten van het verhaal.

[IJzerlijm]

HMC schreef op zaterdag 01 augustus 2015 @ 09:00:

Ik weet dat ik je mening niet kan veranderen, en daarom wilde ik hier niet meer reageren (waarom ik er ooit aan begonnen ben is een goeie vraag) maar stel jezelf toch eens iets meer open naar beide kanten van het verhaal.

Hoe zou je dit willen toepassen op bijvoorbeeld de situatie op de Krim aan het begin ?

Kant 1:
'De gemaskerde troepen op straat zijn Russische militairen'

Kant 2:
'De gemaskerde troepen op straat zijn geen Russische militairen'

En er is fotomateriaal dat laat zien dat die gemaskerde troepen wapens hebben die alleen Rusland heeft. Moet ik dan toch kant 2 net zo serieus nemen en een soort Schroedinger quantumtoestand accepteren waarin zowel 1 als 2 waar zijn ?

Kant 2 is inmiddels wel veranderd naar 'De gemaskerde troepen moesten wel de Krim overnemen want Kiev nazihomo's'

[wontcachme]

HMC schreef op zaterdag 01 augustus 2015 @ 09:00:
En van de andere kant, dus wat je niet in het NOS journaal kan zien:
YouTube: US soldiers flying with undeclared arms to Ukraine detained in Vienna, sent home

Van RT dus vast Putin-zeepkist-stemmingmakerij.
Het duurt maar een minuutje of anderhalf.

Bravo. Je hebt een nieuwsitem gevonden dat niet in het NL nieuws is geweest. Hoe zal dat komen? We nemen de opties:
1. Het was niet belangrijk genoeg
2. Ze hebben het nog niet ontdekt
3. Ze moeten verdoezelen dat er Amerikanen naar Oekraine gaan naar een training die al vele jaren loopt.

Ik kies optie 1 in dit geval... (hoewel 2 ook kan in de NL media)

Maar waarom runt RT dit verhaal? Men neme de opties
1. Om het publiek te informeren
2. Het is USA + wapens + Oekraine + soldaten = gelijk nieuwsbericht
3. Het is USA + slecht/fout = Profit.

Gezien RT's historie is dit vanwege punt 2 en 3.

maar stel jezelf toch eens iets meer open naar beide kanten van het verhaal.

Sorry, maar wij zitten al anderhalf jaar in dit topic Oekraine te bespreken en wat daar gebeurt. Dan komen mensen opeens met de standaard verhalen/bronnen van site's die 98% onzin of biased info verspreiden en dan denk jij dat die nog (uber) serieus genomen worden? In dat geval wil ik toch graag vragen wanneer er meer info op RT terecht komt over massagraven in Mariupol en de gekruizigde baby's in Slaviansk. Dat zijn verhalen waar RT mee rond rende met een Breaking op de website en waar nooit meer iets over gehoord is

Wellicht dat dat komt omdat de "ooggetuigen" in wel erg veel steden woonde aangezien die in Slaviansk ook woonde in de Krim, Odessa, Donetsk en Luhansk.....

[RoD]

HMC schreef op zaterdag 01 augustus 2015 @ 09:00:
En van de andere kant, dus wat je niet in het NOS journaal kan zien:
YouTube: US soldiers flying with undeclared arms to Ukraine detained in Vienna, sent home

Van RT dus vast Putin-zeepkist-stemmingmakerij.
Het duurt maar een minuutje of anderhalf.

RoD, hou vast en blijf anderen maar voor minder ingelicht uitmaken als ze het niet met je eens zijn.
Ik zeg tegen je dat je echt eens minder op de man moet spelen. Zeker als ze niet in jouw straatje praten.
Er is nu al zovaak uitgelegd dat het allemaal niet zo makkelijk is, en om dan gewoon een bord voor je gezicht te houden werkt niet.

Ik weet dat ik je mening niet kan veranderen, en daarom wilde ik hier niet meer reageren (waarom ik er ooit aan begonnen ben is een goeie vraag) maar stel jezelf toch eens iets meer open naar beide kanten van het verhaal.

Ik maak helemaal niemand voor minder ingelicht uit en ik speel niet op de man, want ik heb hier niemand persoonlijk aangesproken. Blijkbaar snap je nog steeds niet wat ik wilde zeggen, maar met jouw goedvinden hou ik er nu over op, want het gaat nergens meer over

Verder heb je het mis als je zegt dat er maar een kant van het verhaal wordt belicht. Alle informatie komt hier voorbij en daar kun je dan zelf een mening over vormen. In het geval van RT is gewoon aantoonbaar dat ze doelbewust propaganda verspreiden. Daar is duidelijk en hard bewijs voor, en dan niet een enkele bron, maar tientallen bronnen, die keer op keer hetzelfde plaatje laten zien: RT is een spreekbuis van het Kremlin.

Er zijn om die stelling te onderbouwen tientallen bewijzen gegeven die meerdere malen zijn bediscussieerd in dit topic. Het is dan ook best wel vervelend als je nu deze discussie volledig wilt overdoen. Zoek eerst eens het topic door en lees wat er al over gezegd is. Als je er daarna nog wat aan toe te voegen hebt, post het dan. En nee, dan hoef je het echt niet met de rest eens te zijn

Ik stel voor dat we nu weer ontopic gaan en de situatie gaan bespreken, want deze surrogaatdiscussie met lege termen over "beide kanten van het verhaal" voegen niets toe. Het is echt een gigantische dooddoener.

[HMC]

RoD schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 16:51:
[...]


[...]


Misschien voor de simpele ziel die zich niet verdiept in de materie. Dat proberen we hier nou juist wel te doen.

I rest my case en ik kap hier nu. Voorgoed. Succes met de welles-nietes.

[Verwijderd]

-

[ Voor 103% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2021 13:42 ]

[RoD]

Verwijderd schreef op zaterdag 01 augustus 2015 @ 11:52:
Ik weet al wie er niet wordt gekozen in de Verenigde Staten, Graham Phillips is eindelijk een keer opgepakt (in Moskou nog wel), Frankrijk weigert te compenseren voor de Mistral en Rusland wordt langzamerhand toch echt een autoritaire staat en waant de weg om geen hybridestaat meer te zijn.

Apart dat Philips is opgepakt. Lijkt me niets voor de politie van Moskou om daar tegen op te treden. Maar wellicht dachten ze dat hij een willekeurige westerse journalist was, daar moeten ze uiteraard niets van hebben

[wontcachme]

Na een paar uur ook al weer vrij.

Deze is ook wel leuk. Beide erg grappig hoewel de eerste niet zo bedoeld was

Graham: "To round-up, I'm having a good time in #Moscow , filming lots of things - for a journalist, #Russia is a free, exciting country to work in."
Elliot Higgins: "Someone has just started a hilarious new Graham Phillips parody accou... Oh wait. "

En Graham zijn antwoord? Dit: "Eliot, just go get lost you money-grubbing, lying, fat, MH17-joking, alcoholic waste of space on a couch.".

Somebody is pissed of

[Baserk]

HMC schreef op zaterdag 01 augustus 2015 @ 10:35:
[...]
I rest my case en ik kap hier nu. Voorgoed.

Mag ik je daar aan houden?

Verder, RoD, knap hoe je met de jongste lading 'RT-Sputnik fellow travellers' om gaat. Chapeau.

[Verwijderd]

RoD schreef op zaterdag 01 augustus 2015 @ 10:27:
Ik maak helemaal niemand voor minder ingelicht uit en ik speel niet op de man, want ik heb hier niemand persoonlijk aangesproken.

Ahum.

Verwijderd schreef op zaterdag 01 augustus 2015 @ 11:52:
Ik weet al wie er niet wordt gekozen in de Verenigde Staten

Degene die het meeste geld in de reclame campagnes steekt (kan steken, betaald door de grote bedrijven) wint.

, Graham Phillips is eindelijk een keer opgepakt (in Moskou nog wel)

Uiteraard Russische propaganda.

, Frankrijk weigert te compenseren voor de Mistral en

En Putin stelt sancties op Franse landbouwproducten in 3...2...1.

Rusland wordt langzamerhand toch echt een autoritaire staat en waant de weg om geen hybridestaat meer te zijn.

BBC is net zo partijdig als de NOS als het er op aan komt.

Over die Ellion Higgins aka Brown Moses aka Bellingcat. Voor een 'huiskamer' blogger is hij wel heel erg op de hoogte van alles en wordt hij wel erg veel gequoted door de reguliere media. Itt anderen die veelal soortgelijk journalistiek werk verrichten. Higgins werkt samen met OCCRP wat een organisatie is dat gefinancierd wordt door oa USAID (oftwel CIA) en de Open Society van Soros (die door Rusland de deur is gewezen). Het OCCRP heeft diverse verhalen op haar website staan van Russische corruptie die ook in het Russisch te lezen is. Er bestaat voor mij dan ook gerede twijfel of deze persoon zo onafhankelijk is als hij zegt te zijn.
Deze gegevens zijn in een paar minuten allemaal te verifiëren dus ben ik benieuwd wat de reacties hierop zijn.

[RoD]

Verwijderd schreef op zaterdag 01 augustus 2015 @ 20:35:
[...]

[...]

BBC is net zo partijdig als de NOS als het er op aan komt.

Over die Ellion Higgins aka Brown Moses aka Bellingcat. Voor een 'huiskamer' blogger is hij wel heel erg op de hoogte van alles en wordt hij wel erg veel gequoted door de reguliere media. Itt anderen die veelal soortgelijk journalistiek werk verrichten. Higgins werkt samen met OCCRP wat een organisatie is dat gefinancierd wordt door oa USAID (oftwel CIA) en de Open Society van Soros (die door Rusland de deur is gewezen). Het OCCRP heeft diverse verhalen op haar website staan van Russische corruptie die ook in het Russisch te lezen is. Er bestaat voor mij dan ook gerede twijfel of deze persoon zo onafhankelijk is als hij zegt te zijn.
Deze gegevens zijn in een paar minuten allemaal te verifiëren dus ben ik benieuwd wat de reacties hierop zijn.

Ah, je hebt het complot door zie ik. Prima. Ik heb er verder niets aan toe te voegen.

Dan zal ik maar even een poging doen om de aandacht af te leiden: 'Nederlandse leger kampt met groot tekort aan munitie'
Goed om te zien dat we onze defensie weer op orde brengen. Wat een afgang zeg

[DaniëlWW2]

We hebben de bodem tenminste bereikt nu het leger "pang, pang" roept.

[klaw]

Verwijderd schreef op zaterdag 01 augustus 2015 @ 20:35:
[...]

Ahum.

[...]

Degene die het meeste geld in de reclame campagnes steekt (kan steken, betaald door de grote bedrijven) wint.

[...]

Uiteraard Russische propaganda.

[...]

En Putin stelt sancties op Franse landbouwproducten in 3...2...1.

[...]

BBC is net zo partijdig als de NOS als het er op aan komt.

Over die Ellion Higgins aka Brown Moses aka Bellingcat. Voor een 'huiskamer' blogger is hij wel heel erg op de hoogte van alles en wordt hij wel erg veel gequoted door de reguliere media. Itt anderen die veelal soortgelijk journalistiek werk verrichten. Higgins werkt samen met OCCRP wat een organisatie is dat gefinancierd wordt door oa USAID (oftwel CIA) en de Open Society van Soros (die door Rusland de deur is gewezen). Het OCCRP heeft diverse verhalen op haar website staan van Russische corruptie die ook in het Russisch te lezen is. Er bestaat voor mij dan ook gerede twijfel of deze persoon zo onafhankelijk is als hij zegt te zijn.
Deze gegevens zijn in een paar minuten allemaal te verifiëren dus ben ik benieuwd wat de reacties hierop zijn.

Als ik het mij goed herinner staat er iets in het beleid van dit forum dat het niet de bedoeling is om een post in allemaal losse stukjes te knippen en al helemaal niet om stukken weg te laten.
En het is misschien tijd om eens te stoppen om één zin op zo'n slecht mogelijke manier te interpreteren en daar vijftig posts later er nog steeds over blijven te zeuren... staat ook iets over in het beleid.

Dat de verkiezingen altijd worden gewonnen door de partij met het meeste geld is niet waar;
http://www.theawl.com/201...ng-adjusted-for-inflation
Vaak liggen beide bedragen ook dicht bij elkaar en dan zit je nog met het probleem;
Wint hij omdat hij meer geld heeft?
Of heeft hij meer geld omdat de bedrijven denken dat hij gaat winnen (omdat de ene partij echt veel beter/populairder is dan de andere)?

Dat Higgins meerdere namen gebruikt zal mij een worst wezen echter is hij niet bellingcat, maar een (mede)oprichter en beheert het met anderen. Ik maak hieruit op dat jij hem verdacht vind omdat hij veel weet? Volgens mij doorzoekt hij een hele stapel bronnen en haalt daar zijn info uit en doet hij het werk wat de gewone media zou moeten doen.
Zijn andere "misdaad" is dat hij samenwerkt met het occrp die gefinancieerd wordt door usaid wat volgens jouw de cia is? Dat is wel een beetje een omweg niet?; samenwerken met iemand die (volgens) jouw door de cia wordt betaald.
Overigens; hoe kom je aan deze wijsheid?
En als die dingen in een paar minuten te verifiëren zijn dan kun je vast wel de bijbehorende links geven?

[RoD]

^Mja, of we gaan die zinloze surrogaatdiscussie gewoon niet voeren.

Ik had dit trouwens helemaal gemist: Scotland Yard Accuses Russia of Using Nuclear Weapon in London
Verbaast me dat ze dat zo durven roepen. Nog geen reactie van de Russen gezien.

“The evidence suggests the only credible explanation is that in one form or another the Russian state was involved in Mr. Litvinenko’s murder,” Horwell said.

Er worden geen doekjes om gewonden in ieder geval.

[defiant]

Harde reactie van een groep advocaten die zich bezighouden met sanctierecht o.a. tegen Rusland in het NRC over dat bizarre Krim opinie stuk, bold stukje is van mij:

Opiniestuk opgepikt, koren op molen van politici Rusland

Door Mr. C.A.H. van de Sanden & Cora Duin & Mr. Anique van den Bosch & Heleen over de Linden & Mr. J. Hellinga

Het artikel van Ab Gietelink over dat het Westen het recht op zelfbeschikking van de Krim miskent, is niet onopgemerkt gebleven. Het was Ruslandkenners al opgevallen dat met het plaatsen van het artikel een zeer afwijkend geluid klonk in NRC Handelsblad.

Op 28 juli citeerde het vooraanstaande Russische Persagentschap/digitale nieuwsvoorziening RIA Novosti triomfantelijk uit het opinieartikel van Gietelink. Immers, hetgeen hij schrijft is koren op de molen van Russische politici. Het is de Russen niet zozeer om Gietelink te doen, maar wel om het feit dat hem een podium wordt geboden in een gerenommeerd Nederlands landelijk dagblad.

[...]

In het Russisch klinkt dit nog meer dan in het Nederlands als een oekaze aan de VN. Rusland is voor de EU ondertussen een van de grootste ‘hoofdpijndossiers’. Zo ongeveer elke ondernemer in de EU die zaken doet met Rusland wordt zwaar getroffen door de sancties tegen Rusland, Oost-Oekraïne en de Krim. Zolang de Krim Russisch is, zullen de sancties niet worden opgeheven. Althans, dat is het huidige standpunt en een van de voorwaarden voor handhaving van de sancties. Met het bieden van een platform door NRC Handelsblad aan columnisten die een ‘tegengeluid’ laten horen, worden indirect het EU-beleid en de sancties ondermijnd en wordt Rusland gesterkt in haar idee dat zij goed bezig is.

Rest van het stuk achter paywall

[djengizz]

defiant schreef op zaterdag 01 augustus 2015 @ 22:09:
Harde reactie van een groep advocaten die zich bezighouden met sanctierecht o.a. tegen Rusland in het NRC over dat bizarre Krim opinie stuk, bold stukje is van mij:

Nette reactie en correctie.
Mooi voorbeeld.

[RoD]

Net even via Blendle gelezen. Chapeau dat ze dat soort kritiek afdrukken. Leuk plaatje hebben ze er ook bij trouwens

NRC Handelsblad in het Cyrillisch dus

[DaniëlWW2]

Zo ongeveer elke ondernemer in de EU die zaken doet met Rusland wordt zwaar getroffen door de sancties tegen Rusland, Oost-Oekraïne en de Krim.

Ook een mooie leugen.

[Verwijderd]

klaw schreef op zaterdag 01 augustus 2015 @ 21:37:
Dat Higgins meerdere namen gebruikt zal mij een worst wezen echter is hij niet bellingcat, maar een (mede)oprichter en beheert het met anderen. Ik maak hieruit op dat jij hem verdacht vind omdat hij veel weet? Volgens mij doorzoekt hij een hele stapel bronnen en haalt daar zijn info uit en doet hij het werk wat de gewone media zou moeten doen.
Zijn andere "misdaad" is dat hij samenwerkt met het occrp die gefinancieerd wordt door usaid wat volgens jouw de cia is? Dat is wel een beetje een omweg niet?; samenwerken met iemand die (volgens) jouw door de cia wordt betaald.
Overigens; hoe kom je aan deze wijsheid?
En als die dingen in een paar minuten te verifiëren zijn dan kun je vast wel de bijbehorende links geven?

Me dunkt als er iets gedebunked moet worden dat de links niet snel op zich laten wachten.

Het is goed dat 'burgers' aan journalistieke waarheidsvinding doen en dat ook in een open source vorm gieten. Alternatieve pers wordt hier nogal snel op neergekeken maar hier wordt toch een uitzondering voor gemaakt. Maar in dit geval is de samenwerking met OCCRP een behoorlijke rode vlag die site zelf is van het kaliber wat RoD 'goed' (lees anti-Russisch) zou noemen. En USAID staat al decennia lang bekend als front voor CIA dus daar is ook genoeg over te vinden.
Een andere rode vlag is het feit dat relatief veel reguliere media verhalen overnemen inclusief bronvermelding wat in de alternatieve journalistiek nagenoeg nooit gebeurd en als het dan gebeurd de bron vaak ook weg wordt gelaten.

[djengizz]

Verwijderd schreef op zondag 02 augustus 2015 @ 01:35:
Me dunkt als er iets gedebunked moet worden dat de links niet snel op zich laten wachten.

Nee, als jij besluit om bijna integraal stukken te plaatsen in dit topic van twijfelachtige sites als 'De Nieuwe Realist' van Joost Niemöller is het wel zo netjes om aan bronvermelding te doen. Niet alleen zo netjes voor de bron maar ook zodat mensen zelf kunnen zien wat er achter de beeldvorming zit die je hier probeert neer te zetten en van wat voor slechte kwaliteit je bronnen zijn ipv dit te verzwijgen.

Deze reactie lijkt namelijk nogal op dit artikel en deze reactie van jou is een kopie van een comment in datzelfde artikel.

Dit is een discussie topic en geen knip en plak dump plek voor aluhoedjes content van op zijn zachtsgezegd twijfelachtig niveau.

edit:
en nee, zerohedge plaatst niet twee precies dezelfde links naar Nederlandstalige artikelen van dewereldmorgen.be met ook nog eens precies dezelfde quote - zowel dan had je die bron mogen vermelden.

[ Voor 7% gewijzigd door djengizz op 02-08-2015 11:45 ]

[klaw]

Verwijderd schreef op zondag 02 augustus 2015 @ 01:35:
[...]

Me dunkt als er iets gedebunked moet worden dat de links niet snel op zich laten wachten.

Het is goed dat 'burgers' aan journalistieke waarheidsvinding doen en dat ook in een open source vorm gieten. Alternatieve pers wordt hier nogal snel op neergekeken maar hier wordt toch een uitzondering voor gemaakt. Maar in dit geval is de samenwerking met OCCRP een behoorlijke rode vlag die site zelf is van het kaliber wat RoD 'goed' (lees anti-Russisch) zou noemen. En USAID staat al decennia lang bekend als front voor CIA dus daar is ook genoeg over te vinden.
Een andere rode vlag is het feit dat relatief veel reguliere media verhalen overnemen inclusief bronvermelding wat in de alternatieve journalistiek nagenoeg nooit gebeurd en als het dan gebeurd de bron vaak ook weg wordt gelaten.

Goed nu blijft alleen over dat bellingcat samen werkt met occrp
Bij mijn weten is usaid weleens gebruikt door de CIA om hun eigen operaties mee te laten "piggybacken" maar een "front van de CIA" is een kleine overdrijving.

En wat wil je zeggen met je laatste zin? Dat in de alternatieve media ze bronnen weglaten? Maar heb je iets specifieks over bellingcat te zeggen?

Maar zoals gebrukelijk vraag ik om iets maar daar wordt weer vrolijk omheen gedanst. Zal ik het maar zo zeggen;

Jij claimt iets, jij dan bron geven. Als niet: geloof ik jouw niet.

En misschien is het beter om de journalist zelf van iets te beschuldigen (met bewijs) dan één of andere organisatie slecht is waaraan hij dan via-via aan verbonden is.

[Verwijderd]

djengizz schreef op zondag 02 augustus 2015 @ 02:07:
Dit is een discussie topic en geen knip en plak dump plek voor aluhoedjes content van op zijn zachtsgezegd twijfelachtig niveau.

Spijt me heel erg maar mijn bron was zerohedge. Mijn punt heb ik gemaakt, mijns inziens is Bellingcat niet zuiver op de graat. Je kunt het zelf uitzoeken of niet dat is je eigen keuze.

[IJzerlijm]

Verwijderd schreef op zondag 02 augustus 2015 @ 02:54:
[...]

Spijt me heel erg maar mijn bron was zerohedge. Mijn punt heb ik gemaakt, mijns inziens is Bellingcat niet zuiver op de graat. Je kunt het zelf uitzoeken of niet dat is je eigen keuze.

Waarom is Eliot Higgins/Brown Moses/Bellingcat niet betrouwbaar maar Dan Ivandjiiski/Tyler Durden/Zerohedge wel ? En gezien de non-stop dag en nacht posts onder de naam Tyler Durden is er zeker meer dan 1 persoon die die naam gebruikt maar de rest is onbekend.

edit:

2. Daniel Ivandjiiski
136. Daniel Ivandjiiski (“Ivandjiiski”) is thirty-three year old individual residing in
New York, New York.
36
137. Ivandjiiski is a native of Bulgaria, and graduated from the American College in
Sofia Bulgaria in 1997. After graduating, Ivandjiiski moved to the United States and from
November 2001 through January 2007 worked with three different FINRA registered broker
dealers. His brief career in the financial services industry ended when he was terminated from
Miller Buckfire & Co. for insider trading. Specifically, in March of 2006, Ivandjiiski obtained
confidential documents from his former employer, Imperial Capital, LLC, concerning an
impending deal between the holding company of Hawaiian Airlines and its creditors. Based on
this nonpublic information, he purchased shares in the company for his own benefit, which he
later sold at a profit. After an investigation, in September 2008, FINRA found that Ivandjiiski’s
conduct constituted illegal insider trading in violation § 10( of the Securities and Exchange
Act of 1934, SEC Rule 10B-5, and NASD Rules 2110 and 2120, and permanently barred
Ivandjiiski from working in the securities industry. Ivandjiiski did not challenge his
disbarment.
138. After his disbarment, Ivandjiiski founded the website, zerohedge.com, on which
he posts under the pseudonym, Tyler Durden. Ivandjiiski is also a registered contributor on the
investment information website seekingalpha.com, on which Dalrymple Finance is also a
registered contributor. Ivandjiiski does not appear to have any other kind of regular employment
or legitimate source of income

Een voormalig beurshandelaar die gepakt is voor handel met voorkennis is Tyler Durden, schrik van Wall Street ! En dit komt uit een rechtszaak waarin een investeerder beschuldigd wordt van het inhuren van zerohedge om een slecht verhaal te schrijven over een bedrijf om met short selling eraan te verdienen.

[ Voor 64% gewijzigd door IJzerlijm op 02-08-2015 07:56 ]

[RoD]

'Meeste Nederlanders houden Rusland verantwoordelijk voor MH17'

De meeste Nederlanders (79 procent) blijven de Russische regering direct of indirect verantwoordelijk houden voor het neerschieten van vlucht MH17 vorig jaar in Oost-Oekraïne.

Dat blijkt zondag uit een peiling van Maurice de Hond. De opiniemaker stelt daarbij een aantal vragen die vorig jaar een week na de ramp ook aan bod kwamen.

Toen werd de Russische regering ook grotendeels direct of indirect verantwoordelijk gehouden. Wel is er een verschil in de antwoorden over wie het vliegtuig daadwerkelijk heeft neergeschoten.

Dacht een groot deel van de Nederlanders (78 procent) eerst nog dat de pro-Russische seperatisten die in het gebied vechten verantwoordelijk zijn voor de vliegramp, nu is dat nog 56 procent.

De verdenking van het Russische leger is daarentegen groter geworden. Vorig jaar dacht 6 procent dat ze het vliegtuig hebben neergeschoten, nu is dat 29 procent.

Interessant. Had gedacht dat die percentages lager zouden zijn.

Verwijderd schreef op zondag 02 augustus 2015 @ 02:54:
[...]

Spijt me heel erg maar mijn bron was zerohedge. Mijn punt heb ik gemaakt, mijns inziens is Bellingcat niet zuiver op de graat. Je kunt het zelf uitzoeken of niet dat is je eigen keuze.

Het enige wat jij doet is zoeken naar verbanden die je anti-westerse punt ondersteunen. Je hebt op geen enkele manier laten zien dat de onderzoeken die Bellingcat presenteert fouten bevatten of op andere wijze misinformatie verspreiden. Het enige wat je hebt gedaan is zoeken naar een link van X naar Y om vervolgens weer een link naar Z te kunnen trekken om vervolgens weer iets suggestiefs over Z te kunnen zeggen. Je voegt daarmee helemaal niets toe aan de discussie. Als je denkt dat Bellingcat niet zuiver op de graad is, post dan ondersteunende bewijzen of argumenten en niet dit soort onzin.

En nu houd ik er over op, want het gaat echt helemaal nergens meer over.

[unclero]

RoD schreef op zaterdag 01 augustus 2015 @ 21:30:
Dan zal ik maar even een poging doen om de aandacht af te leiden: 'Nederlandse leger kampt met groot tekort aan munitie'
Goed om te zien dat we onze defensie weer op orde brengen. Wat een afgang zeg

Dit is al jaren aan de gang. In vrijwel alle NAVO-landen heersen munitietekorten. Heeft voor een groot deel te maken met de kosten voor grondstoffen (lees: messing en koper). Komt nog bij dat vanwege de NAVO-inkoopregels, je als defensie-inkoper niet zomaar even mag gaan neuzen op Alibaba om voor een prikkie wat containers uit China over te laten komen.
Het aantal munitiefabrikanten waaruit gekozen kan worden, is daarom vrij beperkt. En die zijn natuurlijk niet achterlijk: die produceren op het moment dat grondstoffen goedkoop zijn, en verschepen uit de voorraad die ze hebben, als de prijzen voor koper en messing weer gaan klimmen.
Dat heeft een aantal jaar prima gewerkt, toen zowel de fabrikanten als de eindgebruikers nog flinke voorraden hadden. Maar dat vet is nu wel van de botten.
Nu zie je steeds meer dat fabrikanten via een quote-systeem werken: de fabrieksband gaat pas rollen als de factuur al onderweg is. Dat werkt prima voor handelaren en de particuliere markt, maar bij (grotere) overheden werkt het allemaal niet zo snel. Daar willen meerdere ambtenaren nog hun stempel op de offerte zetten. En dan bel je doodleuk met je leverancier: "Oh, die partij van 3 miljoen patronen voor anderhalf miljoen euro? Ja, dat was gister. Nu zijn ze weer duurder".
Dan maar naar de tussenhandelaar, die is duurder, maar heeft niks op voorraad. Die dan weer de volgende belt. Rinse. Repeat.
Toch maar weer tijd om die fabriekshallen in Den Bosch weer nieuw leven in te blazen, dunkt me.

[Verwijderd]

RoD schreef op zondag 02 augustus 2015 @ 11:26:
[Het enige wat jij doet is zoeken naar verbanden die je anti-westerse punt ondersteunen.

Die bewering klopt niet want kritiek hebben staat gelijk voor anti-westers? Als ik al anti ben is het tegen corruptie en machtsmisbruik wat ik vaak zat gezegd heb en blijkbaar moet blijven herhalen.

Je hebt op geen enkele manier laten zien dat de onderzoeken die Bellingcat presenteert fouten bevatten of op andere wijze misinformatie verspreiden.

Dat klopt want dat heb ik nooit beweert. Vermoedelijk is dat je eigen gedachtegang.

Als je denkt dat Bellingcat niet zuiver op de graad is, post dan ondersteunende bewijzen of argumenten en niet dit soort onzin.

Als jij het er niet mee eens is betekend niet dat het onzin is. De zaken die heb aangedragen zijn feitelijk juist.

[gambieter]

Modbreak:

Kan het welles-nietes nu eens afgelopen zijn? De loopgraven zijn allang ingenomen, en de hakken zitten zo diep in het zand dat rationele argumenten toch niet gaan werken. Negeer gewoon wat je als onzin ziet, dan gaat de lol er voor het andere kamp ook snel vanaf en dan kan er misschien weer nuttig gepost worden.

[Delerium]

unclero schreef op zondag 02 augustus 2015 @ 23:14:
...

En toch, wanneer men wel voldoende munitie heeft, gaat men weer onbezonnen avonturen aan in Afghanistan, Iraq, Libie of Mali enzovoort. De politieke leiding blijft 1 stap meer vragen van het leger dan goed voor het leger (of land) is. Dit tekort is deels een leveranciersverhaal maar ik heb sterk de indruk dat dit zo'n voldongen feit is waarmee het leger aandacht vraagt voor hun situatie.

Jammer voor het leger (of land) dat de heren politici aardig losgezongen zijn van de realiteit.

[RoD]

Dit weekend hadden de Tataren een congres in Ankara. Blijkbaar heeft onze grote vriend Erdogan er ook een toespraak gehouden, met de strekking dat Turkije nooit de annexatie zal erkennen.

Ze hebben ook besloten om een moslimmilitie op te richten, die onder het Oekraïense ministerie van defensie valt. Weet niet precies wat ze daarmee willen bereiken, want de Krim bevrijden van de Russen zal er ongetwijfeld niet in zitten Zelfverdediging zou ik me voor kunnen stellen, maar ik denk ook zomaar dat het lastig wordt om allerlei militaire middelen naar de Krim te krijgen.

[Xeon_vl]

Delerium schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 09:09:
[...]

En toch, wanneer men wel voldoende munitie heeft, gaat men weer onbezonnen avonturen aan in Afghanistan, Iraq, Libie of Mali enzovoort.

Vergis je niet, in Libie gingen een aantal Europese landen vol in de aanval en zijn ze snel moeten gaan aankloppen bij bondgenoten (o.a. de VS) omdat de munitie erdoor was. Daar waren ze aan de overkant van de oceaan best wel pissed over, waar je er hier nergens iets over hoorde:
https://www.washingtonpos...04/15/AF3O7ElD_story.html

Je kan je afvragen of zo'n situatie op termijn wel houdbaar is nu men in het oosten duidelijk kenbaar heeft gemaakt er niet de hand voor om te draaien om geweld te gebruiken. Pang pang roepen gaat de Russen niet tegenhouden, die schieten meteen een paar echte obussen terug. Daarnaast is een demonstratie van de Russische militaire slagkracht ook weer dik mislukt: http://deredactie.be/cm/v....2405627?playlist=7.39637

Dit toont in feite aan dat er geen enorme militaire capaciteit moet worden uitgebouwd. Legers op peil houden en gerichte investeringen binnen de NAVO (vooral bij de Europese partners) zouden al genoeg doen. Het gevaar schuilt hem vooral op politiek niveau waar men pas door heeft hoe ernstig de situatie is als het al veel te laat is, de realiteit (waaronder deze "pang pang") toont aan hoezeer men de intenties van het Kremlin (nog steeds) onderschat.

[djengizz]

RoD schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 09:46:
Ze hebben ook besloten om een moslimmilitie op te richten, die onder het Oekraïense ministerie van defensie valt. Weet niet precies wat ze daarmee willen bereiken, want de Krim bevrijden van de Russen zal er ongetwijfeld niet in zitten

Volgens mij gaan zij controles uitvoeren van mensen en goederen van en naar de Krim.
Er zou interesse zijn om hierin dienst te doen van o.a.Tataren, Tsjetsjenen, Ingoesjeten en Azerbeidzjanen.
Ook zou het gepaard gaan met een huisvestingsproject voor Krim Tataren in de Kherson regio.

[ Voor 7% gewijzigd door djengizz op 03-08-2015 10:49 ]

[FunkyTrip]

In het Russisch klinkt dit nog meer dan in het Nederlands als een oekaze aan de VN. Rusland is voor de EU ondertussen een van de grootste ‘hoofdpijndossiers’. Zo ongeveer elke ondernemer in de EU die zaken doet met Rusland wordt zwaar getroffen door de sancties tegen Rusland, Oost-Oekraïne en de Krim. Zolang de Krim Russisch is, zullen de sancties niet worden opgeheven. Althans, dat is het huidige standpunt en een van de voorwaarden voor handhaving van de sancties. [b] Met het bieden van een platform door NRC Handelsblad aan columnisten die een ‘tegengeluid’ laten horen, worden indirect het EU-beleid en de sancties ondermijnd en wordt Rusland gesterkt in haar idee dat zij goed bezig is.[/b

]

Geeft wel een mooi inkijkje hoe er in Rusland gedacht wordt. Blijkbaar is dit uitermate bijzonder, want een tegengeluid in Rusland is blijkbaar ongekend. Ben toch blij dat ik hier woon en tegengeluiden gewoon in openbare media kan lezen. Ongetwijfeld zijn er ook nog wel tegengeluiden in Rusland te vinden, maar ik gok dat de media aldaar flink gepest wordt in hun doen en laten.

Dacht een groot deel van de Nederlanders (78 procent) eerst nog dat de pro-Russische seperatisten die in het gebied vechten verantwoordelijk zijn voor de vliegramp, nu is dat nog 56 procent.

De verdenking van het Russische leger is daarentegen groter geworden. Vorig jaar dacht 6 procent dat ze het vliegtuig hebben neergeschoten, nu is dat 29 procent.

Dit vind ik ook wel apart, gezien de NL media nog steeds overal vasthouden aan de separatisten voor zover ik weet. Waarom verandert dan de perceptie? Omdat men overal alleen Rusland dit Rusland dat hoort ipv separatisten dit, separatisten dat?

[ Voor 21% gewijzigd door FunkyTrip op 03-08-2015 12:00 ]

[unclero]

Delerium schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 09:09:
En toch, wanneer men wel voldoende munitie heeft, gaat men weer onbezonnen avonturen aan in Afghanistan, Iraq, Libie of Mali enzovoort.

Nee hoor, daar heeft men ook tekorten. Ondanks het feit dat deze "prio-leveringen" kennen, waarin zaken als afspraken over de prijs of aanbestedingsregels ineens minder hard zijn omdat de levertijd het belangrijkst is. Een munitiefabrikant kan aan dezelfde klant de pallets ineens voor een hogere prijs verkopen, als deze belooft dat ze zo snel mogelijk een enkeltje woestijn krijgen.
Ja, dan liggen er ook fouten op de loer, zoals die tieners die vanachter hun laptops voor honderden miljoenen dollars aan afgedankte Chinese munitie aan de Amerikanen verkochten.

RoD schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 09:46:
Ze hebben ook besloten om een moslimmilitie op te richten, die onder het Oekraïense ministerie van defensie valt.

Is dat iets anders dan het Krim-battalion?

Die bestaat al een tijdje..

En dan heb je nog de andere moslim-bataljons: "Dzhokhar Dudayev battalion", met Ingoetsjen en Georgiërs. En "Shah Mansur battalion" met Tsjetsjenen en Tsjerkessen. Kan goed zijn dat ze die bataljons samen willen voegen tot één bataljon, met uitrusting uit Turkije, en de rangen aangevuld met vrijwilligers uit "gevluchte Russische ethnische groepen", waarvan er een immens aantal in Turkije woont (en er iedere dag meer bij komen, met die oorlog in Syrie enzo).

[RoD]

Ik had daar nog niet van gehoord. Wellicht dat ze er iets meer structuur aan willen geven, ofzo. Maar ik heb sowieso maar weinig gehoord van de 'verzetsgroepen' op de Krim.

[icecreamfarmer]

unclero schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 13:20:
[...]


Nee hoor, daar heeft men ook tekorten. Ondanks het feit dat deze "prio-leveringen" kennen, waarin zaken als afspraken over de prijs of aanbestedingsregels ineens minder hard zijn omdat de levertijd het belangrijkst is. Een munitiefabrikant kan aan dezelfde klant de pallets ineens voor een hogere prijs verkopen, als deze belooft dat ze zo snel mogelijk een enkeltje woestijn krijgen.
Ja, dan liggen er ook fouten op de loer, zoals die tieners die vanachter hun laptops voor honderden miljoenen dollars aan afgedankte Chinese munitie aan de Amerikanen verkochten.


[...]

Is dat iets anders dan het Krim-battalion?
[afbeelding]
Die bestaat al een tijdje..
[video]
En dan heb je nog de andere moslim-bataljons: "Dzhokhar Dudayev battalion", met Ingoetsjen en Georgiërs. En "Shah Mansur battalion" met Tsjetsjenen en Tsjerkessen. Kan goed zijn dat ze die bataljons samen willen voegen tot één bataljon, met uitrusting uit Turkije, en de rangen aangevuld met vrijwilligers uit "gevluchte Russische ethnische groepen", waarvan er een immens aantal in Turkije woont (en er iedere dag meer bij komen, met die oorlog in Syrie enzo).

WTF dat verhaal.

[RoD]

Nieuwsuur begint vandaag met een serie reportages vanuit Rusland, over het bewind van Poetin. Voorproefje op NOS: Deel 1: Langs de Wolga: Rusland onder Vladimir Poetin

Ben benieuwd wat ze ervan gebakken hebben.

[djengizz]

unclero schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 13:20:
Is dat iets anders dan het Krim-battalion?

Nee, in de zin dat dat nu een vrijwilligers bataljon is met voornamelijk vrijwilligers uit de Donbass.

Dat gaat hervormd worden onder officiële defensie structuur en aangevuld met andere, voornamelijk moslims, die nu al in het Oekraïense leger dienen maar liever strijden in dit bataljon. In de praktijk dus dezelfde eenheid aangevuld met gevluchte Krim Tataren en Moslim vluchtelingen / vrijwilligers uit andere regio's en onder andere organisatie structuur. Verder ook voor iedereen die hierin wil dienen, dus het moslim zijn is geen voorwaarde (er dienen nu ook niet moslims in het Crimea battalion).

[DaniëlWW2]

RoD schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 18:06:
Nieuwsuur begint vandaag met een serie reportages vanuit Rusland, over het bewind van Poetin. Voorproefje op NOS: Deel 1: Langs de Wolga: Rusland onder Vladimir Poetin

Ben benieuwd wat ze ervan gebakken hebben.

Ik ben in ieder geval heel erg sceptisch.
Het zit er overgens ook wel in dat het vandaag niet uitgezonden gaat worden vanwege een kraan...

---

Voor de munitie is trouwens ook een ander topic.
Het enige dat ik hier ga zeggen is dat het fijn zou zijn geweest als Artillerie Inrichtingen gewoon in stand was gehouden als staatsbedrijf.

[Brent]

Korte docu over de repatriëring, of niet, van de doden in het conflict.

http://www.nrc.nl/nieuws/...n-zoekt-in-oost-oekraine/

[RoD]

Nou, net de reportage van Nieuwsuur gezien. Best leuk, ze hebben met wat mensen in het land gebabbeld. Biedt geen nieuwe informatie, maar het is wel aardig dat ze het gedaan hebben. Ofzo.

[defiant]

Ik had eerder het idee dat het een vakantie is voor die reporter.

[RoD]

defiant schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 22:37:
Ik had eerder het idee dat het een vakantie is voor die reporter.

Een weekje het land in en babbelen met de mensen. Dat is doorgaans het niveau

[DaniëlWW2]

Die dame die haar beklag deed over de Krim en de oligarchen, tja, die gaat problemen krijgen...

[RoD]

DaniëlWW2 schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 22:47:
Die dame die haar beklag deed over de Krim en de oligarchen, tja, die gaat problemen krijgen...

Inderdaad, daar zat ik ook aan te denken

Oud-premier wil regime Oekraïne ten val brengen

Aanhangers van het oude Oekraïense regime hebben maandag in Moskou een 'Comité voor de redding van Oekraïne' gepresenteerd. Het comité, dat bestaat uit figuren uit het bewind van de verdreven president Janoekovitsj, wil de pro-Europese regering van president Porosjenko ten val brengen en 'de orde herstellen' in Oekraïne.

Maar het Kremlin heeft er niets mee te maken

Tsja, kansloos denk ik. Niet dat iedereen zo positief is over Porosjenko, maar buiten de Donbas bestaat er weinig sympathie voor dat soort lui.

[Lief Adje]

Rusland en Zweden wijzen diplomaten uit

Zweden en Rusland hebben hoge diplomaten van elkaar uitgewezen. Zweden zette een Rus het land uit die zich niet aan de diplomatieke regels had gehouden.


Moskou antwoordde door ook een diplomaat weg te sturen.

Rusland noemde de ''onvriendelijke houding'' van de Zweden als reden voor de uitwijzing. Stockholm reageerde vol onbegrip.

Wat de uitgewezen Russische diplomaat op zijn kerfstok heeft, is niet bekend. Een woordvoerder wilde niet zeggen of het om spionage ging. De verhoudingen tussen de landen staan onder druk vanwege de crisis in Oekraïne.

We gaan vrolijk verder...

[Baserk]

unclero schreef op maandag 03 augustus 2015 @ 13:20:
[...]
En dan heb je nog de andere moslim-bataljons: "Dzhokhar Dudayev battalion", met Ingoetsjen en Georgiërs. En "Shah Mansur battalion" met Tsjetsjenen en Tsjerkessen.

Ook het Dudayev bataljon is Tsjetjeens. (Dzhokhar Dudayev was oud-sovjet luchtmacht generaal en 1e president van Tsjetjenie tot en met de eerste Tsjetsjeense oorlog). http://www.theguardian.co...-in-ukraine-on-both-sides

[Brent]

Interessant: Derk Sauer vertrekt als directeur van RBK: http://www.nrc.nl/nieuws/...ch-multimediabedrijf-rbk/

Hem wordt, uiteraard, kritiek verweten, immers, elke buitenlander wil de Russische staat ten val brengen Echter, hij neemt plaats als financieel directeur van het fonds dat Michail Prochorov's zaakjes regelt. Ik ken die verder niet, maar klinkt toch niet echt als demotie.

[Brent]

Kennelijk heeft Zuid Rusland last van spinkhanen: http://edition.cnn.com/20...ope/russia-locust-swarms/
Zal het nog consequenties hebben voor hun zelf-opgelegde importstop van Europees voedsel?

[superwashandje]

oeh, de start van 10 plagen om de krim weer vrij te geven?

[RoD]

Opiniestukje over boycot WK 2018 vanwege MH17.
http://www.nrc.nl/handels...al-nu-aan-de-orde-1521130 of https://blendle.com/i/nrc.../bnl-nrc-20150805-1521130 (Blendle)

Zinloos natuurlijk, gaat nooit gebeuren zo'n boycot. Daarnaast zou ik zeggen dat je het niet per se om MH17 moet doen, maar om al die duizenden slachtoffers die zijn gevallen door de "bevrijding" van Poetin.

Edit: Russian Government Book on Ukraine Conflict Illustrated With Fake Photo
Meer illustratief gaat het niet worden

[ Voor 21% gewijzigd door RoD op 05-08-2015 14:46 ]

[klaw]

Kwam deze tegen op nos;
Rusland vernietigt westerse eetwaren

Je voedsel prijzen schieten omhoog en dan ga je ook nog voedsel vernietigen omdat het "gevaarlijk" is.
Daar zal de eigen bevolking wel erg blij mee zijn.

[Prosac]

klaw schreef op donderdag 06 augustus 2015 @ 18:29:
Kwam deze tegen op nos;
Rusland vernietigt westerse eetwaren

Je voedsel prijzen schieten omhoog en dan ga je ook nog voedsel vernietigen omdat het "gevaarlijk" is.
Daar zal de eigen bevolking wel erg blij mee zijn.

Voor de buhne natuurlijk, denk dat het merendeel oogluikend doorgelaten wordt. Ff laten zien dat het ze menes is met het boycot.

[RoD]

Er was wel een Russische petitie tegen het vernietigen ervan. Vraag me af of Poetin hiermee zichzelf niet in de vingers snijdt.

[Prosac]

RoD schreef op donderdag 06 augustus 2015 @ 19:50:
Er was wel een Russische petitie tegen het vernietigen ervan. Vraag me af of Poetin hiermee zichzelf niet in de vingers snijdt.

Neu, denk dat men het vrij snel weer vergeten is. Toch 250k ondertekenaars nog.

[RoD]

Prosac2010 schreef op donderdag 06 augustus 2015 @ 20:06:
[...]


Neu, denk dat men het vrij snel weer vergeten is. Toch 250k ondertekenaars nog.

Ik weet het niet. Inflatie en voedselprijzen zijn hoog. De mensen merken dat, dus het is wel een onderwerp dat in de gedachten blijft. Maargoed, ik speculeer ook maar wat.

[klaw]

Prosac2010 schreef op donderdag 06 augustus 2015 @ 19:46:
[...]
Voor de buhne natuurlijk, denk dat het merendeel oogluikend doorgelaten wordt. Ff laten zien dat het ze menes is met het boycot.

Of voor de show is of niet maakt niet zoveel uit, als het iemand, die die veel moet betalen voor eten, en dit ziet dan word hij hier niet echt blij van. Ongeacht of het waar is of niet.

Prosac2010 schreef op donderdag 06 augustus 2015 @ 20:06:
[...]
Neu, denk dat men het vrij snel weer vergeten is. Toch 250k ondertekenaars nog.

Men gaat dit niet vergeten zolang ze problemen hebben met voedsel te krijgen/voedsel erg duur is.

[RoD]

Vanavond gaat het in de reportage van Nieuwsuur over de oorlog in Oekraïne en de Krim. Kan wel interessant zijn

http://nos.nl/nieuwsuur/a...e-oorlog-in-oekraine.html

[Baserk]

In The Guardian, een artikel over gelek naar Russische media over de moord op oppositieleider Boris Nemtsov.
De vermoedelijke (Tsjetjeense) moordenaar heeft gehint dat hij de opdracht heeft gekregen van plaatsvervangend commandant Ruslan Geremeev van het Tsjetjeense Spetsnaz 'Sever' bataljon.

Aangezien deze commandant alleen luistert naar zijn baas Ramzan Kadyrov en Kadyrov op zijn beurt het martel-clowntje de lokale zetbaas van president Putin is, wordt vermoed dat de verschillende veiligheidsdiensten het onderhand wel beu zijn om continu te moeten bukken voor Kadyrov en zijn mannen en dat daarom nu informatie over de moord op Nemtsov naar media wordt gelekt link

Kadyrov heeft zelf nog afgelopen April aangegeven dat elke FSB-agent (of welke Russische veiligheidsbeambte dan ook) op Tsjetjeens grondgebied rucksichtlos mag worden doodgeschoten, als hun aanwezigheid niet eerst correct gemeld is. link

[ Voor 3% gewijzigd door Baserk op 08-08-2015 21:06 ]

[Mektheb]

Zo te zien is het nieuwe offensief begonnen van de DNR en LNR ( de russen )

Wat een chaos in 1 dag / nacht.

[RoD]

Mektheb schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 11:11:
Zo te zien is het nieuwe offensief begonnen van de DNR en LNR ( de russen )

Wat een chaos in 1 dag / nacht.

Een hoop meldingen op Liveuamap inderdaad. Volgens mij een aantal doden, maar geen verlies van grondgebied.

[Mektheb]

RoD schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 11:33:
[...]

Een hoop meldingen op Liveuamap inderdaad. Volgens mij een aantal doden, maar geen verlies van grondgebied.

Dat niet nee, wel zag ik dat het leger iets heeft ingenomen van de separatisten.

[RoD]

Mektheb schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 11:51:
[...]

Dat niet nee, wel zag ik dat het leger iets heeft ingenomen van de separatisten.

Zag ik ook ja. Lijkt me wel een goede 'sanctie'. Bij elke aanval hard terugslaan en een stuk land innemen. Dan leren ze het wel af Maar dat zal militair gezien wel lastig zijn.

Nog een paar interessante artikelen die ik tegenkwam:
Putin's Energy Diplomacy Is Getting The Cold Shoulder
Het wil niet echt vlotten met de plannen van Rusland om meer energie te exporteren. Zelfs China is niet meer zo enthousiast.

Ukraine conflict: OSCE cars torched in rebel Donetsk

OSCE officials said in a statement: "There are, it seems, some who would like the OSCE to stop reporting on what is going on in Donetsk."

'Strategic blunder': Republicans slam Obama administration as Russia tries Arctic land grab
Jawel, een linkje van Fox News

“Meanwhile, in the face of this Russian military buildup, we are significantly reducing Army forces in our nation’s only Arctic state, Alaska. This is a strategic blunder by the Obama administration,” Sullivan said.

”Right now, the Russians are playing chess in the Arctic and our Administration still seems to think it’s tic-tac-toe,” Sullivan said.

How Russian energy giant Gazprom lost $300bn
Over de snelle afwaardering van Gazprom. Ik had geen idee dat het zo erg was

Vladimir Putin, failed spy
Opiniestuk met de strekking: 'Poetin is niet zo slim als dat wij denken en zijn strategische fouten zorgen voor grote problemen mbt de Russische economie. Een policy van 'watchful waiting' lost het probleem vanzelf op'.

Ik weet niet of ik het daar mee eens ben, maar het is wel een interessant perspectief om te lezen.

[unclero]

RoD schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 12:03:
Nog een paar interessante artikelen die ik tegenkwam:
Putin's Energy Diplomacy Is Getting The Cold Shoulder
Het wil niet echt vlotten met de plannen van Rusland om meer energie te exporteren. Zelfs China is niet meer zo enthousiast.

China zit geduldig te wachten. China wil geen klant van Rusland zijn. Ze willen de kolonisator zijn. Of de grootste oligarch. Of een combinatie.
Ze wachten gewoon tot ze voor een prikkie vanalles op kunnen kopen. De Russen hebben al laten zien dat ze Chinese leningen accepteerden als betaling. En waar die vandaan komen, kunnen ze er nog veel meer van drukken.

[RoD]

unclero schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 21:35:
[...]


China zit geduldig te wachten. China wil geen klant van Rusland zijn. Ze willen de kolonisator zijn. Of de grootste oligarch. Of een combinatie.
Ze wachten gewoon tot ze voor een prikkie vanalles op kunnen kopen. De Russen hebben al laten zien dat ze Chinese leningen accepteerden als betaling. En waar die vandaan komen, kunnen ze er nog veel meer van drukken.

Inderdaad. Maar ik had niet verwacht dat er al zo snel een kentering in zou komen. Rusland heeft geprobeerd krampachtig aan te klampen bij China, maar het valt nu al uit elkaar. Ik ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen de komende tijd.

Overigens, ik zag dit nog: Sterkste krimp Russische economie sinds 2009

In de maanden april tot en met juni werd de Russische economie 4,6 procent kleiner. Dat is de sterkste daling sinds 2009. In het eerste kwartaal kromp de economie al met 2,2 procent. Premier Dmitri Medvedev gaf bij de presentatie van die cijfers, eind april, nog aan tekenen van stabilisatie te zien.

Zo, dat is een behoorlijke krimp. In plaats van beter gaat het alleen maar slechter. Dat de Russen het lastig hebben wisten we al, maar ik vraag me af of, en if so wanneer, dit invloed gaat hebben op de politiek.

[ Voor 32% gewijzigd door RoD op 10-08-2015 22:02 ]

[DaniëlWW2]

Dus ze zijn weer aan het vechten. Tja meer dan schermutselingen gaan het niet worden. Hoe groot was het leger dat Oekraine op de been gebracht ook alweer? Paar honderdduizend man? Het zooitje ongeregeld gaat daar geen doorbraak tegen verrichten en "de vrijwilligers" gaan het gat ook niet dichten denk ik zo.

Aan de andere kant lacht de Chinese politieke elite zich helemaal dood. Het wordt alleen maar goedkoper en goedkoper om gas en olie te importeren en Russische economische activiteiten over te nemen.

Rusland zelf gaat ook langzaam richting implosie. Ingrepen in de vrijheden van de samenleving buiten politieke meningen komen ook steeds meer naar voren. Het economische model is zo goed als failliet. Er zit een nieuwe crisis aan te komen die Rusland als exportland van primaire grondstoffen zeer hard zal raken. Het spelen met de gaslevering is een klassieke culturele denkfout. Europa is helemaal niet een slap pacifistisch continent die niks durven en die te chanteren zijn. Wij zijn een extreem rijk, verwend continent die onze levenswijze willen behouden. Werkt Rusland niet meer mee dan zoeken we alternatieven.

Dat artikel over de mislukte spion is ook wel interesant. Het sluit meer aan bij het beeld van iemand die zijn volgende stap zorgvuldig plant maar niet in staat is om de gevolgen te accepteren of de risico's te dragen.

Oh en Fox nieuws neem ik dus niet serieus. Als je dient als het model voor RT dan heb je geen bestaansrecht als "journalistieke organisatie"...

[RoD]

DaniëlWW2 schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 22:07:
Dus ze zijn weer aan het vechten. Tja meer dan schermutselingen gaan het niet worden. Hoe groot was het leger dat Oekraine op de been gebracht ook alweer? Paar honderdduizend man? Het zooitje ongeregeld gaat daar geen doorbraak tegen verrichten en "de vrijwilligers" gaan het gat ook niet dichten denk ik zo.

In theorie kunnen ze een paar honderdduizend op de been brengen ja. Ze hebben inmiddels ook al reservisten opgeroepen (al probeert men massaal de oproep te ontlopen door allerlei trucjes). Maar hoeveel soldaten zijn er nu daadwerkelijk getraind, bewapend en inzetbaar? Dat weet ik eigenlijk niet. Heb wel het idee dat er bij de recente schermutselingen geen centimeter wordt prijsgegeven door het leger en dat de aanvallen allesbehalve succesvol zijn.

Iemand daar nog betrouwbare informatie over? Het Oekraïense MFA roept natuurlijk veel dingen (vandaag nog (4 Oekraïners dood, 100+ separatisten dood), maar dat lijkt me niet echt betrouwbaar.

Oh en Fox nieuws neem ik dus niet serieus. Als je dient als het model voor RT dan heb je geen bestaansrecht als "journalistieke organisatie"...

Gelukkig hoef je ze niet serieus te nemen. Ze kunnen echter wel het Republikeinse geluid vertolken. Dat maakt dat stuk toch interessant om te lezen imo. We weten natuurlijk al langer dat Obama onder druk staan van de Republikeinen (overigens ook binnen de eigen partij) om harder op te treden tegen de praktijken van Poetin.

[DaniëlWW2]

Honderd lijkt mij een beetje extreem. Dat soort verliezen zie je eigenlijk pas bij aanvallen van het formaat bataljon die bij het verzamelen, dus uit de schuttersholen, bunkers, schuilplaatsen en loopgraven voor een aanval onder artillerievuur komen met voorspelbare gevolgen. Ik heb zo mijn twijfels of de seperatisten uberhaupt in staat zijn om zulke massa te verzamelen. Het zullen er enkele zijn en dan plakken ze er een nulletje achter voor propaganda. De meeste claims van vijandelijke dodenaantallen zijn simpelweg onzin. Soldaten denken dat ze iemand geraakt hebben en nog vijf andere claimen dat ook voor dezelfde vijandelijke soldaat.

Zo zijn er helden van de Sovjetunie die een hele hoop Duitse tanks zouden hebben afgeschoten die er of helemaal niet waren of niet afgeschoten in de gemelde getallen. De Amerikanen hebben frequent meer Japanse vliegtuigen "neergeschoten" dan er opstegen waren en zo kan ik nog wel even doorgaan.

De Republikeinen gaan alleen niet aan de macht komen met dank aan "de clown". Iets waar ik heel eg blij om ben. Dat maakt hun mening vrij irrelevant. Zeker omdat ze nu al ruim zes jaar aan het trappen zijn tegen Obama omdat hij overduidelijk geen onderdeel is van het establishment en dat vinden ze eng.

[unclero]

DaniëlWW2 schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 22:07:
Dus ze zijn weer aan het vechten. Tja meer dan schermutselingen gaan het niet worden. Hoe groot was het leger dat Oekraine op de been gebracht ook alweer? Paar honderdduizend man? Het zooitje ongeregeld gaat daar geen doorbraak tegen verrichten en "de vrijwilligers" gaan het gat ook niet dichten denk ik zo.

Aangezien de Tsjetsjenen al weer thuis zijn (hoewel ik vermoed dat die vóór het suikerfeest al thuis waren), blijft er aan effectieve gevechtskracht weinig meer over dan de ingevlogen dienstplichtigen en de kozakken. En die laatsten zijn ook compleet onbetrouwbaar gebleken, aangezien ze weigeren de regering van de LNR en de DNR te erkennen, en het nogal een dronken zooitje is.

[Gonadan]

RoD schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 21:59:
Zo, dat is een behoorlijke krimp. In plaats van beter gaat het alleen maar slechter. Dat de Russen het lastig hebben wisten we al, maar ik vraag me af of, en if so wanneer, dit invloed gaat hebben op de politiek.

Of hij als een kat in het nauw rare sprongen gaat maken?

[eL_Jay]

Grappig trouwens hoe hard de Russen op de F35/JSF lopen te bashen terwijl de orders voor de Su/T50/PAK-FA naar beneden zijn bijgesteld van 52 naar 12 stuks voor 2020.

Een toekomstige luchtoorlog hoeven we gelukkig niet bang voor te zijn (Tu-160 die ze uit de mottenballen hebben gehaald gaat daar niets aan veranderen) . Tel daarbij de falende Armata/t-14, de aftandse maritieme vloot (zonder mistrals ) op en we hoeven ons alleen nog maar zorgen te maken over gas en kernwapens .

Oh ja en de mythische S400 (ABM/SAM), maar gezien de Russen altijd hun militairy hardware aandikken, zal dat ook wel meevallen.

[Player1S]

eL_Jay schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 09:27:
Grappig trouwens hoe hard de Russen op de F35/JSF lopen te bashen terwijl de orders voor de Su/T50/PAK-FA naar beneden zijn bijgesteld van 52 naar 12 stuks voor 2020.

Een toekomstige luchtoorlog hoeven we gelukkig niet bang voor te zijn (Tu-160 die ze uit de mottenballen hebben gehaald gaat daar niets aan veranderen) . Tel daarbij de falende Armata/t-14, de aftandse maritieme vloot (zonder mistrals ) op en we hoeven ons alleen nog maar zorgen te maken over gas en kernwapens .

Oh ja en de mythische S400 (ABM/SAM), maar gezien de Russen altijd hun militairy hardware aandikken, zal dat ook wel meevallen.

Als het tot een luchtoorlog komt stalt de VS toch wel hun beste spul in en rond Europa. Onze JSFjes mogen dan wat beren schieten en ander ondersteunende rollen uitvoeren.

[icecreamfarmer]

L1nt schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 10:26:
[...]


Als het tot een luchtoorlog komt stalt de VS toch wel hun beste spul in en rond Europa. Onze JSFjes mogen dan wat beren schieten en ander ondersteunende rollen uitvoeren.

Ik gok dat er dan een vloot drones en kruisvluchtwapens worden afgeschoten.

[DaniëlWW2]

unclero schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 06:30:
[...]


Aangezien de Tsjetsjenen al weer thuis zijn (hoewel ik vermoed dat die vóór het suikerfeest al thuis waren), blijft er aan effectieve gevechtskracht weinig meer over dan de ingevlogen dienstplichtigen en de kozakken. En die laatsten zijn ook compleet onbetrouwbaar gebleken, aangezien ze weigeren de regering van de LNR en de DNR te erkennen, en het nogal een dronken zooitje is.

Er zijn ook nog de professionele Russische eenheden.
Die doen alleen niks tenzij het bevolen is en ik betwijfel of de nieuwe vijandigheden bevolen zijn. De Russen zijn eerder bezig om weer een oude munitiedump uit de Tweede Wereldoorlog te legen.

eL_Jay schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 09:27:
Grappig trouwens hoe hard de Russen op de F35/JSF lopen te bashen terwijl de orders voor de Su/T50/PAK-FA naar beneden zijn bijgesteld van 52 naar 12 stuks voor 2020.

Een toekomstige luchtoorlog hoeven we gelukkig niet bang voor te zijn (Tu-160 die ze uit de mottenballen hebben gehaald gaat daar niets aan veranderen) . Tel daarbij de falende Armata/t-14, de aftandse maritieme vloot (zonder mistrals ) op en we hoeven ons alleen nog maar zorgen te maken over gas en kernwapens .

Oh ja en de mythische S400 (ABM/SAM), maar gezien de Russen altijd hun militairy hardware aandikken, zal dat ook wel meevallen.

Twaalf straaljagers is echt dieptreurig ja. Ook heel duur aangezien er nu voor die twaalf toestellen een fabriek moet worden omgebouwd met nieuwe machines en moet draaien. De T-14 kunnen we moeilijk over oordelen aangezien het ding nog steeds niet in dienst is genomen. Dat het een paar jaar kan duren voordat het ding functioneerd, net zoals vele Sovjettanks lijkt mij bijna een gegeven.