[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

[RoD]

Rusland maakte staatsgeheim van militaire verliezen

President Vladimir Poetin heeft informatie over verliezen van Russische strijdkrachten tijdens 'bijzondere operaties' in vredestijd tot staatsgeheim bestempeld.

Dat blijkt uit een decreet dat op de officiële website van de Russische regering is gepubliceerd.

Het besluit is van kracht geworden terwijl er steeds meer aanwijzingen komen van Russische betrokkenheid bij het conflict in het oosten van Oekraïne.

Niet verbazingwekkend. Uiteraard mag niemand weten hoeveel Russen er zinloos omkomen in Poetins oorlog.

[DaniëlWW2]

Dat heeft nog lang geduurd...
Lijkt mij meteen een duidelijk signaal van wat ik ook al maanden zeg. Het gaat helemaal niet zo lekker met deze oorlog qua verliezen.

[Ramzzz]

RoD schreef op donderdag 28 mei 2015 @ 11:47:
Poetin hekelt optreden FBI in FIFA-zaak
Leuk, hij begint zich er nu ook mee te bemoeien. Hij is natuurlijk bang dat "zijn" WK in gevaar komt

De ironie druipt er vanaf.

Rusland zou 'dus' de WK-rechten wél eerlijk verworven hebben?

En juist de VS is nou bezig met een crackdown op de FIFA, CONCACAF, etc.

De lading Russische boter op het eigen hoofd is dan ook weer louter voor lokale consumptie.

[Verwijderd]

Die FIFA affaire was een ordinaire setup want vandaag zijn er weer verkiezingen en Blatter is zo ernstig 'beschadigd' dat die waarschijnlijk een opvolger gaat krijgen die niet zo gruwelijk eigengereid is en dus het WK in Rusland zou wel degelijk op het spel gezet kunnen worden.
Dat er de laatste decennia geen enkel WK is vergeven zonder ongezonde belangenverstrengelingen of regelrechte omkoping lijkt mij iig onwaarschijnlijk.

[klaw]

Verwijderd schreef op donderdag 28 mei 2015 @ 14:17:
Die FIFA affaire was een ordinaire setup want vandaag zijn er weer verkiezingen en Blatter is zo ernstig 'beschadigd' dat die waarschijnlijk een opvolger gaat krijgen die niet zo gruwelijk eigengereid is en dus het WK in Rusland zou wel degelijk op het spel gezet kunnen worden.
Dat er de laatste decennia geen enkel WK is vergeven zonder ongezonde belangenverstrengelingen of regelrechte omkoping lijkt mij iig onwaarschijnlijk.

Als je het een beetje gevolgd had dan zag je dit er al aankomen. De fifa had een intern raport laten maken en toen die in de doofpot gestopt. Vervolgens zijn anderen hun eigen onderzoeken begonnen, waarschijnlijk moest dit snel snel snel voordat die verkiezingen plaatsvonden vandaar de timing.

[Verwijderd]

Modbreak:

En dat was de laatste post over het WK hier...

[klaw]

*knip*

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 28-05-2015 20:12 ]

[anandus]

Zo, weer een probleem opgelost:
Putin declares Russian troop deaths in peacetime a secret

[Verwijderd]

Er is een overduidelijke troepenopbouw, er worden allerlei statements gemaakt en wetten ingevoerd. Allemaal zaken die heel erg in de richting van een offensief wijzen.

En wat hebben we de afgelopen maanden geleerd? Dat als er heel erg duidelijk focus op A gelegd wordt en iedereen daar mee bezig is, er ineens B gebeurt. Iedereen is verbaasd en heeft een gevoel van meevaller terwijl B óók een stap in de verkeerde richting is.

Er wijst zoveel op een offensief, dat ik alleen maar kan verwachten dat er iets anders op komt duiken.
Dan is er steeds weer een stem die zegt "maar misschien zit hij dit keer zo in het nauw dat hij inderdaad die gekke dingen doet". De westerse logica in ons allen. Er staat iets te gebeurden, maar het is zeker geen offensief vanuit de troepenopbouw.

[Mektheb]

Toch vind ik de uitspraken van sommige anderen over de Ukraine, dat het wel is 6/8 maanden kan duren tot de Ukraine army een match is om zelfs dan de Russen af te kunnen slaan in Donetsk en dergelijke.

In hoeverre ze daar nu toe in staat zijn weet ik niet, maar volgens mij is er wel wat verandert sinds vorige zomer.

En weer een stream met info en dergelijke.

YouTube: Hiding in Plain Sight: Putin's War in Ukraine and Boris Nemtsov's Putin. War.

[ Voor 23% gewijzigd door Mektheb op 28-05-2015 21:52 ]

[RoD]

Drie Nederlanse parlementariërs geweerd uit Rusland
Tsja, lachwekkend.

[PauseBreak]

Modbreak:

Offtopic - past prima in een eigen topic

[ Voor 87% gewijzigd door Verwijderd op 29-05-2015 11:18 ]

[Verwijderd]

-

[ Voor 138% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2021 13:44 ]

[DaniëlWW2]

Verwijderd schreef op donderdag 28 mei 2015 @ 21:50:
Er is een overduidelijke troepenopbouw, er worden allerlei statements gemaakt en wetten ingevoerd. Allemaal zaken die heel erg in de richting van een offensief wijzen.

Nee die is er niet en dat probeer ik nu al maanden duidelijk te maken. Die treinlading T-72 tanks of een levering artilleriestukken zegt vrij weinig. Achter de strijdkrachten in Oekraïne zit een veel groter logistiek apparaat qua manschappen en materiaal. Hiernaast is de compositie van de Russische strijdkrachten divers. Er zijn "echte separatisten", vrijwilligers die veteraan zijn van Afghanistan of Tsjetsjenië, dienstplichtigen "op training", professionele eenheden en speciale eenheden. Allen vragen om een andere aanpak qua logistieke ondersteuning.

-De echte separatisten zitten er tot het voorbij is. Die moet je voeden en voorzien van munitie en eventueel verloren materiaal vervangen. Dat is een vrij lage logistieke last.
-De oorlogsvrijwilligers gaan een aantal maanden vechten en keren dan terug, in een kist of iets levendiger. Het verloop is hoog waardoor de logistieke last ook hoog is. Deze eenheden zullen actiever vechten dan de separatisten en leiden meer verliezen en verbruiken meer materiaal.
-Waarschijnlijk grootste groep, de "trainees" worden onder valse voorwendselen voor training naar de grens gestuurd en gaan dan op training over de grens in net iets te realistische omstandigheden. Gevechtshandelingen voeren ze constant uit en materiaal gaat verloren. Omdat ze aan het "trainen" zijn kunnen ze niet al te lang blijven omdat het Russisch leger de schijn op wilt houden dat ze niet betrokken zijn. Dit was zowel intern als extern gericht. Niemand buiten Rusland geloofd dat nog dus nu is het alleen intern gericht. Na een maand of twee gaan deze ook weer terug omdat het anders gaat opvallen. Het vervoer is enorm bij deze "trainingen" omdat er constant eenheden geroteerd moeten worden. Dat doe je niet in een keer met duizenden soldaten maar in kleinere eenheden. Deze leger je voor de overbrenging naar Oekraïne tijdelijk langs de grens voor de laatste voorbereidingen en bij terugkomst doe je dat ook weer zodat ze even kunnen bijkomen voordat ze terug gaan naar waar ze vandaan kwamen. Indoctrinatie over wat ze moeten vertellen thuis speelt hier uiteraard een rol.
-Dan zijn er de professionele soldaten en de speciale eenheden. Die verschijnen pas bij een offensief en die zie je niet. Dit zijn de eenheden met het beste materiaal, materiaal exclusief voor het Russisch leger en erg opvallend om te zien bij "separatisten". Deze eenheden ga je bijna niet zien, zo simpel is het. Dit is de elite van het Russisch leger die echt komen trainen en gevechtservaring opdoen. Dit zijn niet de eenheden die je permanent in Oost-Oekraïne legert. Dat is niet nodig en weerhoud ze van normale training tussen gevechtsacties in. Vrijwel al het geld beschikbaar voor modernisering gaat naar deze eenheden, ze op sterkte houden qua materiaal is een prioriteit. Wederom veel activiteit nodig om ze te vervoeren en vervanging van materiaal ook nodig.

Verder speelt ook de logistiek van de voertuigen zelf mee. Een T-72 is geen formidabele supertank die alles maar kan en geen onderhoud nodig heeft. Een tankbemanning is een groot deel van de dag bezig om het ding operationeel te houden. De levensduur van de tank is verder beperkt. Het is geen moderne auto die zo 200.000km doet met weinig problemen. Na zo'n 5000km te hebben gereden kan die wel terug naar een fabriek voor een revisie. De motor is een zwaar doorontwikkelde Karkiv V2 uit de jaren 30, de elektronica is slecht afgewerkt en krijgt kuren, rupsbanden moeten vervangen en de aandrijving werkt met enorme frictie rupsbanden wat voor snelle slijtage zorgt en zo kan ik nog wel even doorgaan. Het voertuig is ontworpen op getraind te worden en bij oorlog ingezet te worden met de verwachting dat het snel einde verhaal is. Levensduur speelt geen rol, productiesnelheid wel dus het ding is goedkoop gebouwd.

Nu stel dat je per dag gemiddeld 50km rijd en veel optrekt en stopt omdat je in een tank zit en niet als een gek overal maar naartoe rijd met de houding "ik ben onsterfelijk". Dat zijn de types die dat toch niet blijken te zijn...
Na drie maanden is je tank dan bijna aan een revisie toe als die net een revisie heeft gehad. Dat doe je niet in veldcondities maar in een gespecialiseerde depots waar de tank naar getransporteerd moet worden. Nu is het zo dat de gemiddelde T-72 dik 30 jaar oud is wat niet meehelpt. Wat ook niet meehelpt is dat veel tanks eerst gebruikt worden voor training en dan naar Oekraïne gaan wat de levensduur tot de volgende revisie geen goed zal doen. Een Sovjetvoertuig is ontworpen om te kunnen repareren indien mogelijk, niet om altijd te werken. Slijtage is een groot probleem welke de inzetbaarheid aantast.
Dat is ook waarom de T-14 Armata er komt. Die tank is enorm vergeleken met de T-72 of T-90 en samen met de gewenste aantallen van 2500 stuks geeft het een trendbreuk aan in ontwerp. Een trendbreuk van klein, goedkoop en vervangbaar naar langdurige inzetbaarheid, speciaal voor de professionele eenheden die meer trainen en een hogere inzetbaarheid nodig hebben omdat dit de enige eenheden zijn die nog voor langere tijd operationeel inzetbaar zullen zijn als gevechtstroepen.

En wat hebben we de afgelopen maanden geleerd? Dat als er heel erg duidelijk focus op A gelegd wordt en iedereen daar mee bezig is, er ineens B gebeurt. Iedereen is verbaasd en heeft een gevoel van meevaller terwijl B óók een stap in de verkeerde richting is.
Er wijst zoveel op een offensief, dat ik alleen maar kan verwachten dat er iets anders op komt duiken.
Dan is er steeds weer een stem die zegt "maar misschien zit hij dit keer zo in het nauw dat hij inderdaad die gekke dingen doet". De westerse logica in ons allen. Er staat iets te gebeurden, maar het is zeker geen offensief vanuit de troepenopbouw.

Dan moet de volgende vraag gesteld worden:
Wat heeft Poetin nou te winnen bij een offensief van welke aard dan ook? Die vraag zou steeds gesteld moeten worden als het om een offensief gaat maar wordt het niet. Het antwoord op die vraag is ook niet positief.
Een hervatting van de gevechten op een grote schaal zal een stevige reactie uitlokken in West-Europa en de VS+ hoed van de VS. Merkel zal geen derde keer gaan praten over een staakt het vuren als het alleen maar dient als tijd om te hergroeperen voor de Russische strijdkrachten. Je krijgt een nieuwe ronde sancties die weer oligarchen zullen treffen die nu al een jaar alle klappen opvangen. De klap voor hun valt aan twee kanten omdat eenmaal op de sanctielijst betekent dat hun tegoeden bevroren worden als de banken even meewerken en ze niet langer kunnen reizen naar de EU. Daarmee vervalt hun mogelijkheid om invloed te verkrijgen of kopen door te lobbyen. Zo verlies je op termijn je relevantie als oligarch en dan is je positie onzeker geworden.
Het zijn de FSB en Kadyrov die hier bij winnen omdat die een andere machtsfactor zien verzwakken. Deze twee hebben alleen hun eigen vete onderling met als ultieme voorbeeld wel Nemtsov. Kadyrov wil je niet in je achtertuin hebben terwijl het Russische leger steeds meer inzet in Oost-Oekraïne moet plegen. Die man zoekt overduidelijk meer macht dan wat hij in Tsjetsjenië heeft. Niet het type dat je gelegenheid wilt geven door andere machtsblokken verzwakte te zien en je troepen die vast zitten in een oorlog in het buitenland. Een tweefrontenoorlog is niet iets waar Poetin op zit te wachten. Voor Oekraïne zou het een uitkomst zijn mochten ze Oost-Oekraïne nog terug willen wat ik betwijfel...
Het alternatief van politieke intriges is ook lastig. De EU kijkt op het moment alleen maar naar Griekenland en Tsipras is al met lege handen naar huis gestuurd door Poetin. Interne verdeeldheid zaaien zal niet meer werken zoals een jaar geleden puur omdat ze het in Duitsland door hebben en langzaam maar zeker ook in andere landen. Dat wapen is Poetin kwijt. Het bleek toch al niet te werken gezien de onverwacht en zeker niet ingecalculeerde reactie van Merkel.
Als laatste het rationele. Het zou rationeel zijn om de status quo te behouden voor Poetin puur omdat het hem de kop kan kosten als hij het niet doet. Kadyrov is simpelweg te gevaarlijk en de FSB kan hem niet controleren.

Mektheb schreef op donderdag 28 mei 2015 @ 21:52:
Toch vind ik de uitspraken van sommige anderen over de Ukraine, dat het wel is 6/8 maanden kan duren tot de Ukraine army een match is om zelfs dan de Russen af te kunnen slaan in Donetsk en dergelijke.
In hoeverre ze daar nu toe in staat zijn weet ik niet, maar volgens mij is er wel wat verandert sinds vorige zomer.

Het officierskorps is nog steeds incompetent en corrupt. Er is heel veel materiaal is verloren gegaan in de herfst door de Russische artillerie en de economische omstandigheden maken nieuwe productie van materiaal problematisch. Reviseren is de enige optie is voor een groot deel van het leger en daar loop je tegen de realiteit van Sovjetmateriaal van 30+ jaar oud aan. De onderhoudslast is enorm en er moet een flink logistiek apparaat achter zitten en dat is nu nodig om meer materiaal gevechtswaardig te krijgen. Dat materiaal is nu alleen kapot of is verdwenen ergens in de jaren 1990. Ze maken geen schijn van kans in een open oorlog waar Rusland gewoon eenheid na eenheid de gehaktmolen in kan sturen. Dat hebben we gezien bij Devaltsebo.

[RoD]

'Rusland manipuleerde satellietbeelden MH17'
Dit had een nieuwsbericht uit juli 2014 kunnen zijn, maar geen journalist die de moeite heeft genomen. Gelukkig is daar Bellingcat.

Bij die meer recente satellietbeelden mbt die nieuwe Russische 'theorie' werd er gelukkig door de traditionele media wel wat scherper gekeken, maargoed.

[DaniëlWW2]

Of dit nou zo slim is. Wat de Russen zeggen maakt niks uit, laat die maar lekker piepen. Het aanstellen van hem in Odessa en de reacties daar wel...
http://nos.nl/artikel/203...-lafaard-saakasjvili.html

[Verwijderd]

Mektheb schreef op donderdag 28 mei 2015 @ 10:23:

Rusland is al tevreden met de krim, en gaan al een brug bouwen ze willen echt niet die lui erbij hebben.
Zoals je ook al ziet hebben de separatisten andere wensen dan het kremlin.

DNR en LNR bij Rusland gaat Rusland enorm veel geld kosten, ik denk dat ze liever hebben wij als het westen samen met Ukraine hun eigen mess mogen betalen.

Ik denk inderdaad dat het Kremlin niet geinteresseerd is in landje-pik. Die regio ligt in puin. Daarbij zijn er al behoorlijk wat berichten naar buiten gekomen over hele fabrieken die naar Rusland verdwijnen. Het doel van het Kremlin is volgens mij alleen om de Oekraine politiek en economisch te destabiliseren en instabiel te houden, en en passant een wig te drijven tussen Europese landen onderling, en tussen Europa en de VS.

Dat doel bereiken ze alleen maar door actief te blijven (en de sepa's actief te houden). Zodra het conflict zich stabiliseert, stabiliseren ook de economische en politieke verhoudingen zich. Ergo: het doel is om het conflict in beweging houden, zodat ook de economische en politieke relaties instabiel blijven. Vandaar de berichten over een troepenopbouw, en regelmatige aanvallen door sepa's (die zich om onduidelijke redenen blijkbaar maar al te graag voor het karretje laten spannen).

[RoD]

DaniëlWW2 schreef op zondag 31 mei 2015 @ 21:12:
Of dit nou zo slim is. Wat de Russen zeggen maakt niks uit, laat die maar lekker piepen. Het aanstellen van hem in Odessa en de reacties daar wel...
http://nos.nl/artikel/203...-lafaard-saakasjvili.html

Lijkt mij ook niet zo slim. Mijn vriendin kwam met de volgende redenering: "corruptie zit in de mentaliteit van de Oekraïners dus buitenlanders op hoge posten neerzetten is de beste manier om de corruptie te bestrijden". Ze verweest ook naar buitenlanders die elders in Oekraïne in het bestuur zitten.

Zit wat in, maar wat voor beeld geef je af als je lukraak buitenlanders het Oekraïense staatsburgersschap geeft en ze op hoge posten neerzet? Dat klinkt niet als een land waar dingen fatsoenlijk geregeld zijn. Nu was dat wel bekend, maar om dat nou zo te laten blijken....

[Verwijderd]

Ik vind de reactie van je vriendin eigenlijk wel typerend. Wij kijken er tegenaan met westerse ogen en zien een verkeerd signaal in het binnenhalen van leiderschap uit het buitenland.

Zij geeft aan dat het vertrouwen in locals gewoon lager is dan een random buitenlander. Dan is het ineens zo'n gekke gedachte niet - wij kunnen het ons hier gewoon niet voorstellen. Of dan iemand met deze historie en persoonlijke banden met Poroshenko ideaal is vraag ik me af. Dat zal vooral aan het beeld liggen dat mensen hebben van zijn Georgische ervaringen.

Zien ze hem als iemand die ondanks Russische druk het juiste wilde doen en daarom in conflict kwam dan is hij een held. Maar komen er harde bewijzen voor machtsmisbruik, waar vaak corruptie aan kleeft, die door Oekrainers wordt geloofd, dan is dat een harde klap ook voor Poroshenko.

Duidelijk is dat het Rusland provoceert met de boodschap dat ze Odessa in de toekomst wel kunnen vergeten verder kwa zaaien van verdeeldheid. Des te harder echter zal Rusland met al dan niet gefabriceerde bewijzen van corruptie komen. Afwachten wat hier uit komt...

[klaw]

kwam deze tegen;
Rusland bekritiseert Europese Unie om lekken zwarte lijst
Rusland bekritiseert EU om lekken zwarte lijst
Wat had Lavrov dan verwacht wat er zou gebeuren?

[ Voor 28% gewijzigd door klaw op 02-06-2015 00:01 ]

[Verwijderd]

Het hackers collectief CyberBerkut beweert documenten te hebben achterhaald van de Oekraïense regering waarin de warme band met de VS wordt bloot gelegd. Let wel dat deze organisatie ook een FSB project zou kunnen zijn voor disinformatie.

http://www.zerohedge.com/...ros-ukraine-puppet-master

[RoD]

Verwijderd schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 07:25:
Het hackers collectief CyberBerkut beweert documenten te hebben achterhaald van de Oekraïense regering waarin de warme band met de VS wordt bloot gelegd. Let wel dat deze organisatie ook een FSB project zou kunnen zijn voor disinformatie.

http://www.zerohedge.com/...ros-ukraine-puppet-master

Volgens mij staat er niets in wat nog niet bekend was. Dat de VS en Oekraïne een bepaalde band hebben was natuurlijk wel duidelijk. Dat wordt ook gewoon in de openbaarheid gebracht. Zie ook de onderhandelingen met het IMF.

[Verwijderd]

Wat voor warme band? Het is geen geheim dat Soros geen fan van Rusland / Poetin is, en heeft al eerder adviezen gegeven. De adviezen die gegeven worden lijken me redelijk straight forward. Ze moeten ook zorgen dat ze controle over hun eigen financiele systeem krijgen. Wat is daar mis mee?

Er staan adviezen. Er staat niet dat hij bank X waar Soros belang bij heeft Y moet geven of er anders geen steun meer is. Het is eenieder vrij te vinden bij te moeten dragen met advies. Als ik straks een mail stuur met een lijstje tips, zien we dan een artikel verschijnen hoe Nederland de sturende hand achter de regering in Oekraine is? ...

[Prosac]

Het gaat natuurlijk om de beeldvorming. De meeste mensen zullen niet eens lezen of begrijpen wat er precies in staat en dus uitgaan van het idee: USA IS BAAAD M´KAAAAY (AND THIS PROVES IT AGAIN).

Beetje hetzelfde als Sputnik dat gisteren in no-time een tegenbericht over het onderzoek van Bellingcat de deur uit had, met quotes van oa Graham Phillips. Een Russische blogger zou het onderzoek van Bellingcat direct gedebunked kunnen hebben.
Nou ben ik niet zo goed thuis in die materie om te begrijpen of die blogger op die bepaalde punten gelijk heeft, dus het zal voor de meesten net zo zijn vermoed ik.
Wat ik wel begreep is dat het onderzoek van Bellingcat op de "vage" punten aangepakt wordt, terwijl de moeilijk/niet te weerleggen punten niet gepakt worden.
Daarnaast wordt men erg persoonlijk, dus dat spreekt al niet in je voordeel als je dat nodig hebt.

[RoD]

Prosac2010 schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 08:55:
Het gaat natuurlijk om de beeldvorming. De meeste mensen zullen niet eens lezen of begrijpen wat er precies in staat en dus uitgaan van het idee: USA IS BAAAD M´KAAAAY (AND THIS PROVES IT AGAIN).

Beetje hetzelfde als Sputnik dat gisteren in no-time een tegenbericht over het onderzoek van Bellingcat de deur uit had, met quotes van oa Graham Phillips. Een Russische blogger zou het onderzoek van Bellingcat direct gedebunked kunnen hebben.
Nou ben ik niet zo goed thuis in die materie om te begrijpen of die blogger op die bepaalde punten gelijk heeft, dus het zal voor de meesten net zo zijn vermoed ik.
Wat ik wel begreep is dat het onderzoek van Bellingcat op de "vage" punten aangepakt wordt, terwijl de moeilijk/niet te weerleggen punten niet gepakt worden.
Daarnaast wordt men erg persoonlijk, dus dat spreekt al niet in je voordeel als je dat nodig hebt.

Dit is natuurlijk een gedragspatroon wat we al sinds het begin van dit conflict zien. Voor elk beetje serieuze informatie wordt een stroom aan valse informatie op gang gebracht. En inderdaad, als je er niet in verdiept dan is het lastig om de juiste informatie er uit te vissen. Het is als een soort multiple choice-test waar maar een van de vele antwoorden goed (i.e. niet vals) is.

Er zijn nu nog mensen die beginnen over een of andere Spaanse luchtverkeersleider bij de crash van de MH17.

Hoe dan ook, er begint wel steeds meer het besef te komen dat Rusland vals spel speelt. Kijk maar naar de berichtvorming van de NOS, die in de afgelopen maanden wel (veel te laat, maargoed) veranderd is.

[IJzerlijm]

Een compleet generiek Word document met CONFIDENTIAL erop ? Zal wel echt zijn.

In ander nieuws, het Russische Ministry Of Truth heeft de geschiedenis herschreven zodat de invasie van 1968 in Tjechoslowakije was om een Westerse coup te voorkomen. Klinkt bekend toch ?

http://www.bbc.com/news/world-europe-32959054

Eurasia has always been at war with Oceania.

[klaw]

Verwijderd schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 07:25:
Het hackers collectief CyberBerkut beweert documenten te hebben achterhaald van de Oekraïense regering waarin de warme band met de VS wordt bloot gelegd. Let wel dat deze organisatie ook een FSB project zou kunnen zijn voor disinformatie.

http://www.zerohedge.com/...ros-ukraine-puppet-master

(Laten we ervan uitgaan dat het echt is) Wat onderaan het document staat is:

George Soros
A self-appointed advocate of the new Ukraine
March 12, 2015

Dus zijn het zijn ideeën en niet officiële documenten dus. Niet schokkend,
Verder staat er weinig in wat wel schokkend is (heb het snel doorgescand), mijn voornamelijke gedachte is: het zal wel. Ze nemen dingen toch uit context dus waarom zou ik hen serieus moeten nemen?

[ Voor 13% gewijzigd door klaw op 02-06-2015 09:41 ]

[IJzerlijm]

De term 'A self-appointed advocate of the new Ukraine' is een hele rare om onder je correspondentie te zetten, veel eerder een term die iemand anders over jou zou gebruiken.

[Verwijderd]

Zerohedge vat het dan ook samen als:
"Soros is basically lobbying on behalf of Ukraine, pushing for cash and guns, to oppose Putin in every way possible."

Oppervlakkig gezien lijkt het onschuldig maar (vermits het waar is) als je de context erbij plaatst en met name de geschiedenis tussen deze twee geeft het een andere dimensie. Overigens is de manier van bejegening in de documenten opmerkelijk tegen overheidsbestuurders.

[RoD]

EU-parlement straft Rusland voor zwarte lijst
Dus, de Russische ambassadeur bij de EU mag zich niet meer in het Europees Parlement begeven. Niet echt een bijzondere tegenreactie, maar het lijkt me wel een goed statement. Sowieso lijkt het me beter om dat soort figuren te weren op dit moment. Russen hebben in het Europees Parlement momenteel helemaal niets te zoeken.

[almightyarjen]

Het parlement heeft verder de activiteiten van een commissie waarin Europarlementariërs en Russische volksvertegenwoordigers samenwerken, bevroren. De leden van de commissie ontmoeten elkaar normaliter één tot twee keer per jaar en spreken dan over politieke en economische samenwerking.

Verbazingwekkend dat die commissie überhaupt nog actief was

[Brent]

http://www.nytimes.com/2015/06/07/magazine/the-agency.html
http://www.japantimes.co....-to-end-putin-propaganda/

Russische bloggers, please

[Verwijderd]

-

[ Voor 149% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2021 13:44 ]

[harmen1987]

Ondertussen wordt er hevig gevochten bij Marinka (westelijk van Donetsk). Separisten zeggen dat ze het veroverd hebben, Oekraine ontkent. Oekraine haalt de artillerie terug om Marinka te verdedigen. Dan nu toch het officiele einde van de "wapenstilstand"?

[RoD]

Rusland en NAVO-land Noorwegen oefenen samen

Het NAVO-land Noorwegen en Rusland oefenen vanaf woensdag twee dagen samen in de Barentszzee.
Het gaat om een jaarlijkse gezamenlijke oefening voor reddingswerk en bestrijding van vervuiling op de Poolzee.

Met zo'n gezamenlijke oefening zend je imo niet het juiste signaal uit. Zeker niet omdat Rusland in die gebieden ook nogal claimerig bezig is.

[Avalaxy]

Ach, het gaat hier om levens redden en het milieu verdedigen.

[stefanass]

harmen1987 schreef op woensdag 03 juni 2015 @ 16:39:
Ondertussen wordt er hevig gevochten bij Marinka (westelijk van Donetsk). Separisten zeggen dat ze het veroverd hebben, Oekraine ontkent. Oekraine haalt de artillerie terug om Marinka te verdedigen. Dan nu toch het officiele einde van de "wapenstilstand"?

Inmiddels ook op zie/nu.nl:
http://www.zie.nl/video/a...ost-Oekraine/kavz1apf7kqu

[Verwijderd]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2021 13:44 ]

[Brent]

NRC zet alles nog even op een rijtje: http://www.nrc.nl/nieuws/...ne-opmerkelijk-intensief/

[EektheMan]

Zoals ik het begrijp werd de druk om zware wapens uit UA terug te trekken op de Russen de laatste dagen erg groot. Hopelijk is dit dus niet een voorbereiding voor een invasie, maar meer een voorbereiding op behoudt van zware wapens voor DNR/LNR zonder verdere inmenging van de OSCE.

Als ik de berichten zo lees zijn er 1000 terroristen bij de aanval betrokken en 10 stuks 2S1 Gvozdika (122mm Houwitser) misschien niet toevallig gebouwd in Kharkiv. En of het waar is is natuurlijk nog niet te checken, maar UA meldt 10 terroristen gedood te hebben en 80 verwond. SBU claimt verder dat er ook 4 Russische Spetsnatz gedood zijn.

Roebel is de laatste weekgevallenn van 55 naar 60 op de Euro. Ik krijg nog niet echt hoogte van de staat van de Russische economie. Dan melden banken weer winst, maar tegelijkertijd zijn er ook banken omgevallen waaronder banken die eerder melden ook winst gemaakt te hebben. Net of Poetin het geld van die banken "geleend" heeft om de cijfers van oa Sberbank op te krikken. Transport sector doet het goed, maar industriële output is nog steeds in vrije val. Benieuwd wat er dan zoal te transporteren viel

[ Voor 28% gewijzigd door EektheMan op 03-06-2015 19:08 ]

[Verwijderd]

-

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2021 13:44 ]

[RoD]

Rusland geeft Oekraïne schuld van nieuw geweld

Het Oekraïense leger heeft de gewelddadigheden woensdag in Oost-Oekraïne zelf uitgelokt. Dat stelt het Kremlin woensdag in een verklaring.

Natuurlijk Ik hoop dat er een antwoord van de EU komt. Dit vraagt om meer sancties.

[Verwijderd]

Ook interessant, kritiek op Bellingcat:

http://www.spiegel.de/pol...atzleserei-a-1036874.html

[Mektheb]

Het gaat inderdaad weer aardig los op dit moment, en als ze in Ukraine slim zijn laten ze een Minsk 3 niet gebeuren.

Herhaling na Herhaling, alleen nu zijn de Separatisten echt tot op het bot bewapend.

Andere kant, ben ik op dit moment erg nieuwsgierig hoe de ontwikkelingen in het leger van Ukraine gaat.
In het begin had ik er weinig hoop voor, maar naar mijn idea worden ze steeds beter en werken ze steeds meer samen.

[wontcachme]

OSCE samenvatting van gisteren: http://www.osce.org/ukraine-smm/162116

En dan de laatste alinea:

The Representative of the Russian Federation Armed Forces to the Joint Centre for Control and Co-ordination told the SMM at 15:00hrs that a ceasefire around Marinka would take effect at 17:00hrs.

Hoe kan hij dat weten als Rusland geen banden heeft met die lui en ze niet kan beinvloeden

Oh, en de 2S3 artillerie die een week geleden bij Rostov is gefilmd richting Oekraine, is gebruikt is in de aanval

[Verwijderd]

Als ik op http://liveuamap.com/ kijk is het in dezelfde omgeving inmiddels ook weer losgegaan.

[Mektheb]

Tijd dat Ukraine dus ook alles weer terug haald die kant op, valt me wel nog mee dat ze "aanvallen afgeslagen hebben"

[Verwijderd]

Zag op liveleak een filmpje van Oekraïense soldaten die allemaal een andere helm op hadden. Een daarvan was van Amerikaanse/Canadese makelijk en in combinatie met een kalashnikov is dan wel weer apart.

Wel apart dat ze weer begonnen zijn. Nog een half jaar geleden stond het leger van Oekraïne er niet zo heel erg goed voor. Denken ze nu wel een kans te maken of zijn ze gewoon tijd aan het rekken zodat de tegenstanders het moeilijker gaan krijgen?

[stefanass]

Verwijderd schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 09:53:
Zag op liveleak een filmpje van Oekraïense soldaten die allemaal een andere helm op hadden. Een daarvan was van Amerikaanse/Canadese makelijk en in combinatie met een kalashnikov is dan wel weer apart.

Wel apart dat ze weer begonnen zijn. Nog een half jaar geleden stond het leger van Oekraïne er niet zo heel erg goed voor. Denken ze nu wel een kans te maken of zijn ze gewoon tijd aan het rekken zodat de tegenstanders het moeilijker gaan krijgen?

Dat wie weer begonnen zijn? Voor zo ver ik weet zijn de sepa's weer begonnen en niet Oekraine. Oekraine heeft er niets bij te winnen om het vuurtje nu weer op te stoken.

[Verwijderd]

-

[ Voor 113% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2021 13:44 ]

[Mektheb]

En terecht, en ja dat weten we allemaal dat Rusland dat gaat doen.

In het geval van Tijdrekken denk ik dat Ukraine daar juist niets aan heeft, elke dag word de positie van de Sepratisten sterker.

Beter gezegd de russen, want die verzorgen alles.

[DaniëlWW2]

Verwijderd schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 09:53:
Zag op liveleak een filmpje van Oekraïense soldaten die allemaal een andere helm op hadden. Een daarvan was van Amerikaanse/Canadese makelijk en in combinatie met een kalashnikov is dan wel weer apart.

Wel apart dat ze weer begonnen zijn. Nog een half jaar geleden stond het leger van Oekraïne er niet zo heel erg goed voor. Denken ze nu wel een kans te maken of zijn ze gewoon tijd aan het rekken zodat de tegenstanders het moeilijker gaan krijgen?

Dus hoe is Oekraine nou weer begonnen?
En nee, ze hebben niks aan tijdrekking in een senario van gevechten. Ze hebben daar alleen wat aan als ze guerilliaacties zouden gaan uitvoeren en dat doen ze niet. Ze vechten zo niet, ze vechten vanuit sterktepunten langs een zeer poreuze linie. Dat ze die houden heeft te maken met de onkunde van de gemiddelde "seperatist + officier seperatist" die ronduit gestoorde bevelen geeft zoals frontale aanval tegen ingegraven troepen met machinegeweren en maanden tijd om coordinaten voor vuurmissies te bereiden bij deze frontale aanval. Vreemd dat ze lijken te houden ja.

Komen de "echte Russen" dan gaat het anders aflopen dan nu net zoals bij het vliegveld of Devaltsebo...

Oekraine zou wat hebben aan een ongemakkelijk staaks het vuren omdat er dan nog de kans bestaat dat de Russische econonomie of interne aangelegenheden het ondersteunen van de "seperatisten" moeilijk of zelfs kan maken. Nu is dat niet meer zo, ze zijn gehercomiteerd. De timing is in ieder geval wel goed, net voordat Griekenland failliet gaat en nu de EU daar even druk mee is...

[ Voor 46% gewijzigd door DaniëlWW2 op 04-06-2015 11:06 ]

[Verwijderd]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2021 13:44 ]

[Teckna]

Dat terzijde, ik geloof dat er veel landen 'non lethal' hulp hebben gestuurd, en dat dit ook gewoon public record is. En dan is de combinatie allemaal verschillende helmpjes en Kalashnikovs ook niet zo schrikbarend, daar een Kalashnikov de meest verspreid/verhandelde wapen op de wereld is.

Laat alleen maar meer zien dat de amerikanen geen/weinig wapens hebben gestuurd.

[IJzerlijm]

Een enkele helm kan je dan afstrepen tegen 150 tanks and stuks artillerie om de 'maar Amerika is net zo slecht' te kunnen volhouden.

[mindcre8r]

hoe bedoel je dat? dat amerika 150 tanks heeft verscheept naar ua?

[DaniëlWW2]

Het is niet alsof Oekraine een tekort heeft aan AK's ofzo.
Die helmen, tja erg veel heb je er niet aan. Ze helpen bij granaatscherven en lichtere munitie, 7,62x54R (machingeweer munitie), not so much...

Uiteindelijk heeft Oekraine helemaal geen Westers zwaar wapentuig nodig. Daar krijg je alleen maar logistieke problemen mee en dat is wel het laatste wat er ook bij moet. Wat ze nodig hebben is munitie en wapentuig van Sovjet makelij, logistieke voertuigen kunnen wel uit het Westen en uiteindelijk een manier om Rusland definitief tot een status quo te dwingen. Uit Oekraine krijg je ze simpelweg niet.

[Mektheb]

Daarom juist alle NAVO landen voorzien van Westers spul en het oude "sovjet gebeuren" uit Bulgarije en dergelijke doorschuiven !

[DaniëlWW2]

Mektheb schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 11:21:
Daarom juist alle NAVO landen voorzien van Westers spul en het oude "sovjet gebeuren" uit Bulgarije en dergelijke doorschuiven !

Dit is logica, een van de zeven "Artes" (vrije kunsten), de basis van de universiteit.
Daar doen we niet aan.

[ Voor 12% gewijzigd door DaniëlWW2 op 04-06-2015 11:25 ]

[wontcachme]

Overigens las ik gisteravond ook dat Rusland mogelijk Transnistrie wil gaan inlijven. Nog ff een front erbij maken?

[stefanass]

wontcachme schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 11:22:
Overigens las ik gisteravond ook dat Rusland mogelijk Transnistrie wil gaan inlijven. Nog ff een front erbij maken?

Ik denk dat ze er niet zo veel aan hebben om dit nu "officieel" in te lijven. Feitelijk gezien is Transnistrie al een stukje Rusland inclusief militaire aanwezigheid, al is dat "officieus".

[djengizz]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 10:56:
Dus hoe is Oekraine nou weer begonnen?

Dat heet confirmation bias...

Er is dan ook niks aparts aan en buiten het feit dat de vrijwillige bataljons vaak hun eigen uitrusting moeten aanschaffen en een deel van de leger uitrusting bestaat uit giften van burger initiatieven (wat betekent dat diezelfde uitrusting een grote mix van binnen- en buitenlands materiaal is), heeft Canada eind vorig jaar een grote lading aan helmen, vesten, winterlaarzen, brillen, tenten, eerste hulp kits, etc. geschonken aan Oekraïne. Ook andere landen hebben helmen geschonken als zogenaamde non-lethal hulp.

Verder zou natuurlijk de logische stap zijn om te kijken waar de recente brandhaarden zoals Marinka, Avdiivka, Artemivsk, Schastye, Krimske en de dorpen buiten Mariupol liggen tov de demarcatie en je zou meteen kunnen concluderen wie hier de agressor is. De vijf doden, bijna 50 gewonden en de burgerslachtoffers die afgelopen nacht zijn gevallen zijn allemaal op gebied buiten de DPR / LPR gevallen ongeacht welke demarcatie variant je neemt.

stefanass schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 11:34:
Ik denk dat ze er niet zo veel aan hebben om dit nu "officieel" in te lijven. Feitelijk gezien is Transnistrie al een stukje Rusland inclusief militaire aanwezigheid, al is dat "officieus".

Vorige maand zijn alle militaire verdragen tussen Oekraïne en Rusland opgezegd. Niet zo schokkend natuurlijk, een logische stap en dit was grotendeels symbolisch aangezien deze verdragen alleen nog maar in woord bestonden. Wel was er één opvallende bij waardoor de Russen zijn wakker geworden ten aanzien van bevoorrading van hun resources in Transnistrië. Rusland had namelijk recht op (militaire) doorgang over Oekraïens grondgebied om Transnistrië te bereiken in één van deze verdragen.

Dat laat voor de Russen dus alleen de mogelijkheid open om Transnistrië te bereiken via de lucht of via Moldavië. Die laatste heeft recent een aantal Russische militairen in Chisinau opgepakt en uitgezet omdat er in Moldavië een groeiende zorg is voor een oost-Oekraïne scenario waardoor ze daar niet zitten te wachten op meer 'groene mannetjes' en deze dus sinds kort actief het land uit gezet worden.
Blijft over de luchtbrug en daar speelt het feit dat de Oekraïne onlangs een flink aantal van hun S-300 luchtafweer systemen aan de grens met Transnistrië heeft geplaatst.

De haviken in de Russische regering en politici in Transnistrië vinden dit gegeven onacceptabel en noemen het een economische blokkade waartegen ze oproepen op te treden. De benoeming van Saakashvili als gouverneur van precies diezelfde Oekraïense grensregio (Odessa en omstreken) is in hun ogen olie op het vuur en de retoriek wordt gebezigd dat hij in 2008 als president van Georgië in Zuid-Ossetië een soortgelijke blokkade als opmaat voor gewelddadigheden heeft gebruikt die volgens hun uiteindelijk tot oorlog met Rusland leidde.

Dreigende taal dus en niet helemaal zonder oorzaak of reden en met inzet toegang tot Transnistrië. Wel moet nog blijken in hoeverre dit eventueel gaat escaleren want Transnistrië is in het verleden natuurlijk vaker inzet geweest van hoogoplopende ruzies.

[IJzerlijm]

mindcre8r schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 11:14:
hoe bedoel je dat? dat amerika 150 tanks heeft verscheept naar ua?

Deden ze dat maar. Dan heeft de pro-Putin vijfde colonne tenminste iets om zich echt druk over te maken in plaats van helmen en ongewapende Humvees.

[Measter]

Oorlog laait op in Oekraïne

KIEV/MOSKOU -
De Oekraïense president Petro Porosjenko heeft donderdag gezegd dat zijn land zich op een Russische aanval moet voorbereiden. Hij verdedigde het inzetten van zwaar geschut aan het front niet ver van het rebellenbolwerk Donetsk. In het oosten van Oekraïne zijn gevechten tussen separatisten en het leger opgelaaid.

Het zware geschut zou daar volgens de vredesafspraken van eerder dit jaar niet mogen staan, maar teruggetrokken zijn. Petrosjenko zei ook dat er meer dan 9000 Russische militairen in de opstandige pro-Russische regio Donbass vechten.

Het Kremlin weerspreekt dat. Een regeringswoordvoerder laat weten dat Petrosjenko olie op het vuur gooit door voor een anti-Russische sfeer te zorgen in de aanloop naar de topconferentie van de G7 in Beieren, de economische top van invloedrijke industriële mogendheden.

Woensdag spraken beide partijen van talrijke doden in de opgelaaide strijdd

En er is schijnbaar weer een normale watervoorziening voor de bewoners op de Krim:

Russian Army Engineers Complete Water Pipeline Project in Crimea

Russian army engineers from Nizhny Novgorod have completed the construction of a major water pipeline to Crimea and are returning back home, the head of the Western Ministry District’s press service said on Thursday.

Full Speed to Crimea: Kerch Ferry Reconstruction Means No More Queues
“The engineering battalions will be flown back on military transport planes from Sevastopol Belbek airport. The automobiles and construction machines will cover the 2,000 km distance back home on their own,” Colonel Oleg Kochetkov said.

More than a hundred army engineers laid 24 pipelines stretching for 124 kilometers connecting artesian wells in the western part of the peninsula with the Crimean canal.

Ukraine’s attempts to cut off water supplies to Crimea caused significant droughts last summer, but now Russia has rushed to compensate for the deficit.

Before joining Russia in March, Crimea was recieving up to 85 percent of its water needs through a canal stretching from the Dnepr River.

Kiev closed the floodgates of on April 26 last year and built a dam that blocked freshwater supplies.

The Crimean authorities have repeatedly asked Kiev to negotiate water supply contracts.

But Kiev is keeping up the pressure on Crimea whose agriculture sector is fully dependent on irrigation supply

[ Voor 44% gewijzigd door Measter op 04-06-2015 15:53 . Reden: extra artikel ]

[EektheMan]

Walgelijk bericht in de Metro: Oekraïens parlement geeft groen licht voor inzet vredestroepen

IJzerlijm schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 13:19:
[...]


Deden ze dat maar. Dan heeft de pro-Putin vijfde colonne tenminste iets om zich echt druk over te maken in plaats van helmen en ongewapende Humvees.

Er komt nog wat hulp bij vanuit de VS:

US Department of State budget to provide significant assistance to Ukraine next year. The bill, which determines funding for the Department of State in 2016, totalling $47.8 billion, provides for assistance to Ukraine in the amount of at least $524 million. However, the bill does not mention whether military assistance or lethal weapons could be provided, media note. At the same time, the bill limits the aid to any country, which has taken steps to support the annexation of Crimea by Russia.

Volgens The Economist van vorige week laat Europa wat betreft ondersteuning het flink afweten. De cijfers weet ik niet exact meer, maar de VS geeft flink meer geld dan de EU (al was het genoemde bedrag voor de EU verre van juist). De EU kan de grootste krediet problemen van UA met gemak verkleinen en zo een grote kickstart geven aan de huidige regering en de opbouw van UA.
_{In al hun wijsheid hebben de EU landen gevraagd om bezuiniging op de buitenlanddienst van de EU. De eerste ronde van enkele honderden ontslagen komt eraan. Hopelijk zullen ze Oekraine sparen. Zoals gewoonlijk wordt er weer bespaard op het lagere personeel. Een suggestie waarbij de bonus voor ambassadeurs kwam te vervallen om zo ontslag voor deze honderden mensen en de efficiëntie te behouden heeft het niet gehaald. Vertrouwen in de mensen is weer een stukje gedaald}

1 Januari komt dichterbij en gelukkig....:
Russia no longer requires amendments to the Deep and Comprehensive Free Trade Area (DCFTA, Agreement between Ukraine and the European Union, Ukrainian Foreign Minister Pavlo Klimkin said..


Rusland zet trouwens jammers in op de frontlinie. In hoeverre zijn Sovjet opgeleide Oekraïense eenheden opgeleid in staat om zonder GPS en telefonie zelfstandig te opereren?
Zijn die kansloos of valt dat mee?

[ Voor 11% gewijzigd door EektheMan op 04-06-2015 18:52 ]

[Verwijderd]

stefanass schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 10:06:
Dat wie weer begonnen zijn?

Voor de duidelijkheid had ik het over beide kampen.
Wie er begonnen is zal moeilijk te bepalen zijn maar om de boel weer te sussen zal nog veel moeilijker worden.

[IJzerlijm]

Zoals altijd claimt de partij die terrein wint dat ze in de verdediging zijn.

[Pyramiden]

Verwijderd schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 18:49:
[...]

Voor de duidelijkheid had ik het over beide kampen.
Wie er begonnen is zal moeilijk te bepalen zijn maar om de boel weer te sussen zal nog veel moeilijker worden.

Moeilijk te bepalen?! Je bedoeld dat Oekrainse militairen gemeentehuizen en politiebureau's in Oost Oekraïne aan het binnenvallen en aan het bezetten waren?

[EektheMan]

IJzerlijm schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 13:19:
[...]


Deden ze dat maar. Dan heeft de pro-Putin vijfde colonne tenminste iets om zich echt druk over te maken in plaats van helmen en ongewapende Humvees.

Hehe, nog maar eens.

US Defense Secretary Ash Carter is gathering two dozen US military leaders and diplomats based in EUrope to assess the effectiveness of NATO strategy toward Russia in response to the Ukraine crisis.The session will also discuss how effective Western sanctions and military actions have been.

Meer: Defense secretary convenes meeting on Russia, Ukraine

Komt natuurlijk ook de G7 samen deze week en als de Russen doorzetten dan zijn deze twee meetings ideaal om eventueel te beslissen om over te gaan op het geven van "defensief militair materieel".

[DaniëlWW2]

EektheMan schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 18:42:
Walgelijk bericht in de Metro: Oekraïens parlement geeft groen licht voor inzet vredestroepen

Yay, Poroshenko wil WW3.

Er komt nog wat hulp bij vanuit de VS:

US Department of State budget to provide significant assistance to Ukraine next year. The bill, which determines funding for the Department of State in 2016, totalling $47.8 billion, provides for assistance to Ukraine in the amount of at least $524 million. However, the bill does not mention whether military assistance or lethal weapons could be provided, media note. At the same time, the bill limits the aid to any country, which has taken steps to support the annexation of Crimea by Russia.

Zoals ik al maanden zei. Beginnen de Russen weer dan stopt niks de Amerikanen nog. Ik denk dat de Amerikanen nu ook wapens tenminste serieus gaan overwegen.

Volgens The Economist van vorige week laat Europa wat betreft ondersteuning het flink afweten. De cijfers weet ik niet exact meer, maar de VS geeft flink meer geld dan de EU (al was het genoemde bedrag voor de EU verre van juist). De EU kan de grootste krediet problemen van UA met gemak verkleinen en zo een grote kickstart geven aan de huidige regering en de opbouw van UA.
_{In al hun wijsheid hebben de EU landen gevraagd om bezuiniging op de buitenlanddienst van de EU. De eerste ronde van enkele honderden ontslagen komt eraan. Hopelijk zullen ze Oekraine sparen. Zoals gewoonlijk wordt er weer bespaard op het lagere personeel. Een suggestie waarbij de bonus voor ambassadeurs kwam te vervallen om zo ontslag voor deze honderden mensen en de efficiëntie te behouden heeft het niet gehaald. Vertrouwen in de mensen is weer een stukje gedaald}

Afweten is een understatement. Het is pure onkunde en egoïsme waar de EU bijna een nieuwe kolonie is voor Europese landen. Zo weinig mogelijk input en zoveel mogelijk ervandaan halen...

Rusland zet trouwens jammers in op de frontlinie. In hoeverre zijn Sovjet opgeleide Oekraïense eenheden opgeleid in staat om zonder GPS en telefonie zelfstandig te opereren?
Zijn die kansloos of valt dat mee?

Eens kijken, de Sovjets hadden geen GPS en vertrouwende in de jaren 1980 nog zwaar op de ouderwetse veldtelefoon. Dus twee keer draaien om de batterij een beetje op te laden en dan door een draad praten. Die draad is alleen bij het eerste artilleriesalvo kapot. Graaf je die draad flink in dan is jamming geen probleem, tot je stelling verloren gaat natuurlijk. Potentieel lichtelijke problematisch dus maar niet al te problematisch. Die jamming is denk ik eerder voor mobieltjes die ze ook massaal zullen gebruiken. Dat werkt allen twee kanten op want ik denk dat de "seperatisten" die ook gebruiken.

[RoD]

'Regime Poetin kan uitlopen op chaos'
Zegt een Britse club. Zal hier ongetwijfeld wel bekend zijn: Poetin heeft zichzelf in zo'n positie gemanouvreerd dat hij zal sterven in het Kremlin: of hij regeeert tot aan zijn dood of wordt een kopje kleiner gemaakt bij een staatsgreep. Maar het geeft wel aan dat er in westelijke kringen ook serieus rekening mee gehouden wordt. Mag van mij wel wat meer aandacht komen in de media mbt de implosiegevaren in Rusland.

[Verwijderd]

RoD schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 20:49:
'Regime Poetin kan uitlopen op chaos'
Zegt een Britse club. Zal hier ongetwijfeld wel bekend zijn: Poetin heeft zichzelf in zo'n positie gemanouvreerd dat hij zal sterven in het Kremlin: of hij regeeert tot aan zijn dood of wordt een kopje kleiner gemaakt bij een staatsgreep. Maar het geeft wel aan dat er in westelijke kringen ook serieus rekening mee gehouden wordt. Mag van mij wel wat meer aandacht komen in de media mbt de implosiegevaren in Rusland.

Haha, jij bent ook nu.nl aan het lezen... Die chaos verwacht ik ook wel een keer: daar hoef je volgens mij geen instituut van internationale zaken voor te zijn. In het bericht staat ook dat Europa an de VS zich hierop moeten voorbereiden: ik ben benieuwd wat ze zich hierbij voorstellen.

[altaria1993]

Tussendoor wel een interessant filmpje:

En ondertussen in Donetsk...

[ Voor 31% gewijzigd door altaria1993 op 04-06-2015 21:17 ]

[Avalaxy]

Okeeee... Gewoon een hitlerjugend dus.

[Teckna]

Verwijderd schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 20:54:
[...]


Haha, jij bent ook nu.nl aan het lezen... Die chaos verwacht ik ook wel een keer: daar hoef je volgens mij geen instituut van internationale zaken voor te zijn. In het bericht staat ook dat Europa an de VS zich hierop moeten voorbereiden: ik ben benieuwd wat ze zich hierbij voorstellen.

Had ook een beetje het open deur gevoel. Overigens kan het nog best snel gebeurd zijn als de geruchten inderdaad waar zijn dat hij kanker heeft. Heb ook een beetje het idee dat hij vooral bezig is met een erfenis achter laten, Rusland weer 'groot' laten zijn etc...

[DaniëlWW2]

RoD schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 20:49:
'Regime Poetin kan uitlopen op chaos'
Zegt een Britse club. Zal hier ongetwijfeld wel bekend zijn: Poetin heeft zichzelf in zo'n positie gemanouvreerd dat hij zal sterven in het Kremlin: of hij regeeert tot aan zijn dood of wordt een kopje kleiner gemaakt bij een staatsgreep. Maar het geeft wel aan dat er in westelijke kringen ook serieus rekening mee gehouden wordt. Mag van mij wel wat meer aandacht komen in de media mbt de implosiegevaren in Rusland.

Typisch een gevalletje van de wereld zien als een Brit waar de economie het enige motief is en de bevolking gaat protesteren als het slecht gaat met de economie. Dat gebrek aan inzicht heeft al voor meer dan voldoende ellende bezorgt. De bevolking in Rusland is geen politieke factor, zo simpel is het. De economie van Rusland zorgt voor morren maar niet voor demonstraties. Demonstreren is chaos binnen de Russische culturele context en Poetin wordt als leider gerespecteerd omdat hij boven de partijen geacht wordt te staan en voor stabiliteit te zorgen. Alles behalve Gorbatsjov en Yeltsin is de gedachte.
Als er al demonstraties zijn dan worden deze gericht naar corruptie, bureaucratie of een specifieke machtsfactor binnen het systeem. Poetin kan daar simpelweg niet op ingaan. Verzwakt hij een van de machtsfactoren dan verstoord hij de balans binnen het Kremlin en dan komt hij zelf in de problemen. Repressie en misinformatie is het antwoord op dat probleem.

Het regime valt pas als er binnen de binnenste kring van de Russische politieke elite het morren en Poetin het veld moet ruimen of vermoord wordt omdat hij niet geacht worden de belangen van alle facties evenwichtig te dienen en ze in balans te houden.

De hoofdrolspelers zijn in ieder geval:
-Gazprom
-Rosneft
-Minister van Defensie
-FSB
-Kadyrov

[EektheMan]

Teckna schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 21:32:
Overigens kan het nog best snel gebeurd zijn als de geruchten inderdaad waar zijn dat hij kanker heeft.

Een beetje vermogende Rus denkt er niet aan om een (mis)behandeling in Rusland te ondergaan. Mocht hij kanker hebben, dan hadden we denk ik meerdere onverklaarbare vluchten naar Zwitserland of Duitsland oid gezien. Ik geloof er niet in.

DaniëlWW2 schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 20:44:
Eens kijken, de Sovjets hadden geen GPS en vertrouwende in de jaren 1980 nog zwaar op de ouderwetse veldtelefoon. Dus twee keer draaien om de batterij een beetje op te laden en dan door een draad praten. Die draad is alleen bij het eerste artilleriesalvo kapot. Graaf je die draad flink in dan is jamming geen probleem, tot je stelling verloren gaat natuurlijk. Potentieel lichtelijke problematisch dus maar niet al te problematisch. Die jamming is denk ik eerder voor mobieltjes die ze ook massaal zullen gebruiken. Dat werkt allen twee kanten op want ik denk dat de "seperatisten" die ook gebruiken.

Elk nadeel heb zijn voordeel dus.....

Dat UA verrot materieel heeft blijkt wel uit deze reportage van gister op kanaal 24 uit Mariinka. Soldaten willen een guided raket afvuren op een stelling van de sepa's bovenop een heuvel. Vol verwachting staan de soldaten te kijken. Het pieptoontje klinkt op het moment dat de raket afgevuurd wordt. Daarna volgen nog vele pieptonen.....(soldaten klagen daarna dat de Russen de nieuwste raketten hebben). Als je nog even doorspoelt naar het einde zie je nog even de grote mix van leeftijden en het materieel waarin deze mannen rondrijden. Uit welke oorlog stamt dat vervoermiddel? Die van Napoleon? Zelfs die hond kan ze met gemak bijhouden

[Standeman]

EektheMan schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 10:04:
[...]


Een beetje vermogende Rus denkt er niet aan om een (mis)behandeling in Rusland te ondergaan. Mocht hij kanker hebben, dan hadden we denk ik meerdere onverklaarbare vluchten naar Zwitserland of Duitsland oid gezien. Ik geloof er niet in.

Zullen die artsen en materieel dan niet Rusland ingevlogen worden? Valt veel minder op.

[RoD]

Standeman schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 10:16:
[...]


Zullen die artsen en materieel dan niet Rusland ingevlogen worden? Valt veel minder op.

Denk ik wel ja. Er zijn voldoende goede privéklinieken. De doorsnee ziekenhuizen zijn inderdaad rampzalig. Ook in Oekraïne overigens. Ik herinner me een verhaal van m'n vriendin over een ex-klasgenoot die leukemie had. Voor de behandeling moest ze zelf bloed inzamelen onder vrienden en familie.

Daarnaast gaan goede dokters voor een privékliniek werken. Anderen zijn onderbetaald en doorgaans ongemotiveerd. Dat betekent ook dat je ze min of meer moet omkopen om een fatsoenlijke behandeling te krijgen.

[EektheMan]

Standeman schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 10:16:
Zullen die artsen en materieel dan niet Rusland ingevlogen worden? Valt veel minder op.

Kan, maar een medisch complex in huize Poetin geheim houden in Rusland is denk ik onmogelijk (in het verleden was er altijd een vrachtwagenchauffeur of vliegveldmedewerker die uit de school klapte. Er is natuurlijk nu wel meer media controle). Mocht het wel zo zijn en terminaal, dan zou je denk ik al een positiespel voor de macht rond Poetin moeten zien.
Verder kan hij geen VS of EU doctoren gebruiken for obvious reasons. BRICS doctoren dan?


(@ROD, in Moskou hebben we een keer voor de grap geprobeerd een behandeling te krijgen. Die grap liep wel wat uit de hand en heeft ons een volledige dag gekost. Maar eind van het verhaal was dat wij nadat we meerdere doktoren hadden omgekocht(kado's om überhaupt aan de beurt te komen) de laatste dokter een vierkant stempeltje had geplaatst op ons Sovjet dokument ipv van een ronde. Mocht weer helemaal opnieuw beginnen. Toch weer terug naar de privékliniek. Maar met prijzen vanaf '+/- 1000 Euro per uur voor een fysio begon ik al snel te fantaseren over wat ik allemaal niet had kunnen kopen voor die eeuwige durende behandelingen. (Niets voor niets dat je in Rusland ontzettend veel mensen met misvormingen ziet lopen na een simpele breuk) )

edit: Poroshenko: after fighting militants detained in 12 Maryinka, one from Russia

[ Voor 3% gewijzigd door EektheMan op 05-06-2015 11:59 ]

[Teckna]

EektheMan schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 10:49:
[...]


Kan, maar een medisch complex in huize Poetin geheim houden in Rusland is denk ik onmogelijk (in het verleden was er altijd een vrachtwagenchauffeur of vliegveldmedewerker die uit de school klapte. Er is natuurlijk nu wel meer media controle). Mocht het wel zo zijn en terminaal, dan zou je denk ik al een positiespel voor de macht rond Poetin moeten zien.
Verder kan hij geen VS of EU doctoren gebruiken for obvious reasons. BRICS doctoren dan?
[...]

Kan mij herinneren dat ie nog niet zo lang terug ook 10 dagen verdwenen was. En daarvoor hebben we het al wel eens gehad dat hij erg achteruit was gegaan qua uiterlijk. (zelfs in dit draadje) waarbij er gesteld werd dat dit waarschijnlijk door medicijngebruik zou zijn ipv de normale 'presidential look'. Daar kwam mijn opmerking vandaan. Ik hou het zelf op geruchten. Ik weet te weinig van de (on)mogelijkheden.

Overigens geloof ik best dat een medische conditie zelfs hedendaags nog geheim gehouden kan worden. Zeker voor iemand die een geschiedenis heeft in de KGB/FSB en toegang heeft tot militaire artsen en/of particuliere artsen.

[EektheMan]

Teckna schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 13:58:
[...]

Kan mij herinneren dat ie nog niet zo lang terug ook 10 dagen verdwenen was.

Overigens geloof ik best dat een medische conditie zelfs hedendaags nog geheim gehouden kan worden. Zeker voor iemand die een geschiedenis heeft in de KGB/FSB en toegang heeft tot militaire artsen en/of particuliere artsen.

Ah ja, maar uiteindelijk bleek dat toch te gaan om de geboorte van een kind (in een buitenlands ziekenhuis ) bij te wonen?

Geheimhouden zal vast gaan. Maar er hoeft maar 1 bewaker/schoonmaker/kok in prive mail of telefoon iets te melden over ziekte of medische apparatuur en je probleem is wereldkundig gemaakt.

Maar OK, de pogingen van Poetin om met telkens met blote bast op de foto te staan om zijn vitaliteit te bewijzen zou je ook kunnen zien als rookgordijn.
Ik geloof dat Virtuozzo of Djengiz eerder in het draadje het vermoeden hebben uitgesproken dat zelfs met de dood van Poetin er weinig zal veranderen. Dus in zoverre is het misschien op dit moment niet eens zo interessant.

[Verwijderd]

Is die 'cultuur' van sterke leider/president eigenlijk ook niet min of meer van toepassing op de Oekraïne? En in hoeverre is het dan realistisch om te denken dat binnen een generatie die cultuur kan omschakelen naar een (pseudo) democratie a la west-Europa?

[Brent]

De cultuur? Misschien wel. Is die leider er? Nee. De vorige, die het probeerde te zijn, is juist 'onthoofd', dus juist nu is het duidelijk dat zo'n samenleving niet de enige mogelijkheid is.

[djengizz]

EektheMan schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 14:26:
Ik geloof dat Virtuozzo of Djengiz eerder in het draadje het vermoeden hebben uitgesproken dat zelfs met de dood van Poetin er weinig zal veranderen. Dus in zoverre is het misschien op dit moment niet eens zo interessant.

Klopt, het is een functie die veel in de kijker staat maar niet meer dan dat. Wij maken in het westen vaak de fout dat dat gelijk staat aan een positie van macht. In die zin is Putin niet veel anders dan Medvedev was en een vervuller van een rol die nodig is om de belangen van de kliek te behartigen. Dat hij daarmee meer een symbool is geworden dan zijn voorganger (en daarmee een zekere cultstatus heeft verworven) is een feit en dat zal zaken compliceren voor zijn opvolgers maar hij is net als iedereen vervangbaar. Een systeem wat evolueert vanuit het zekeren van zijn belangen en invloed zal niet verdwijnen bij het verdwijnen van poppetjes.

Vergelijk het opnieuw maar weer met die maffia: ja, er zullen machtsverschuivingen en strijd plaatsvinden bij het verdwijnen van een capo. De maffia zelf zal er echter niet door verdwijnen omdat de prikkel (geld) en de belangen gezekerd zijn in invloed en niet personen. Wij zien dan ook in het westen Putin veel te vaak als de spin in het web en kennen hem te veel invloed toe, ook hij dient echter te handelen naar de regels van het systeem.

Verwijderd schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 15:05:
In in hoeverre is het dan realistisch om te denken dat binnen een generatie die cultuur kan omschakelen naar een (pseudo) democratie a la west-Europa?

Dat is dus al gebeurd met Maidan en de laatste verkiezingen (toegegeven, niet perfect en met nog veel horten en stoten en toekomstige problemen) en dat is juist de reden dat de vroegere overheerser dit systeem niet kan en wil accepteren als buur en zorgt voor destabilisatie. Het vergelijk tussen die systemen loopt echter compleet spaak en gaat niet meer op nadat het volk in opstand kwam.

Brent schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 15:12:
De vorige, die het probeerde te zijn, is juist 'onthoofd', dus juist nu is het duidelijk dat zo'n samenleving niet de enige mogelijkheid is.

De vorige was een puppet van zijn meesters in het Kremlin.

[Verwijderd]

Binnen niet al te lange tijd zijn de grenzen weer gelijk aan die van voor 1990. Prima, duurt honderden jaren europees geld om die landen weer op pijl te krijgen. Kijk maar naar duitsland, die al 25 jaar geen onderhoud meer aan de wegen doet. Alles wordt in t oostblok gepompt. Nee die landen kun je beter arm dan rijk zijn. Poetin mag ze hebben.

[djengizz]

Verwijderd schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 15:55:
Binnen niet al te lange tijd zijn de grenzen weer gelijk aan die van voor 1990. Prima, duurt honderden jaren europees geld om die landen weer op pijl te krijgen. Kijk maar naar duitsland, die al 25 jaar geen onderhoud meer aan de wegen doet. Alles wordt in t oostblok gepompt. Nee die landen kun je beter arm dan rijk zijn. Poetin mag ze hebben.

Ik blijf dat soort beperkte isolationistische visies opvallend vinden van bewoners van een land wat het al eeuwen moet hebben van zijn contacten met zo veel mogelijk andere landen.

Kortzichtig zowel qua visie als termijn.

[RoD]

Verwijderd schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 15:05:
Is die 'cultuur' van sterke leider/president eigenlijk ook niet min of meer van toepassing op de Oekraïne? En in hoeverre is het dan realistisch om te denken dat binnen een generatie die cultuur kan omschakelen naar een (pseudo) democratie a la west-Europa?

Oekraïne is daarin anders. Die kijken veel meer naar het westen dan de Russen. Uiteraard zijn er die Russische invloeden, maar er is veel meer Europees sentiment. De jongere generatie is er zelfs meer mee bezig dan wij zelf hier in Europa, zo merk ik.

[Brent]

djengizz schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 15:49:

De vorige was een puppet van zijn meesters in het Kremlin.

Niet relevant als je het over de leideraanbiddingscultuur hebt.

[djengizz]

Brent schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 16:37:
[...]

Niet relevant als je het over de leideraanbiddingscultuur hebt.

Je stelt dat de vorige een sterke leider probeerde te zijn.

[Brent]

djengizz schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 16:41:
[...]

Je stelt dat de vorige een sterke leider probeerde te zijn.

Nee, ik ging in op de stelling dat Oekraine ook een leideraanbiddingscultuur zou hebben. Aan wie hij ook horig was, je kan betogen dat hij intern zeker zo'n rol probeerde te vervullen. Doordat hij is weggestuurd (onthoofd in tsaristische zin), zou je tegelijk ook moeten zeggen dat er nu een moment is waar die leideraanbiddingscultuur onderbroken is (als die al zo sterk was als in Rusland).

[djengizz]

Brent schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 17:12:
Aan wie hij ook horig was, je kan betogen dat hij intern zeker zo'n rol probeerde te vervullen.

Hoe dan?
Hij stak op geen enkele manier onder stoelen of banken dat hij corrupt was en openlijk schatplichtig aan Moskou.

Doordat hij is weggestuurd (onthoofd in tsaristische zin), zou je tegelijk ook moeten zeggen dat er nu een moment is waar die leideraanbiddingscultuur onderbroken is (als die al zo sterk was als in Rusland).

Hij is weggestuurd omdat hij (of zijn voorgangers) helemaal niet aanbeden werd en het volk de corruptie en verrijking van hun leiders zat was. De Oranjerevolutie was immers al in 2004 maar het speelt nog veel langer. Oftewel er bestond geen cultuur van leider aanbidding.

Een genuanceerd maar belangrijk verschil met de gemiddelde Rus die weet dat hun politiek corrupt is maar hierbij vaak een vreemd soort immuniteit aan de hoogste laag verleent. Juist dat is iets wat de gemiddelde Oekraïner al tijden niet meer wil en o.a. ging hier Maidan om. Overigens is het iets wat nog steeds speelt en ook een Poroshenko moet op dat punt nog steeds op eieren lopen en het is een nog vaak gehoord verwijt aan de huidige regering.

Juist een punt wat volgens veel Oekraïners een deel van de incompatibiliteit met Rusland vormt.

[Brent]

djengizz schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 17:41:
[...]

Hoe dan?

Je kan betogen dat intern en extern aparte zaken zijn. Wat wouter misschien bedoelde: een chef kan chef zijn zonder directeur te zijn. Apex-leiders zijn per definitie klein in aantal maar dat neemt niet weg dat je bijna altijd tussenmannen hebt en die evt ook weer op hun beurt 'aanbeden' kunnen worden.

Oftewel er bestond geen cultuur van leider aanbidding.

Exactomundo Het is dus dubbel niet waar (of althans niet in de mate als in Rusland), 1) omdat hij loyaal was aan een grotere leider, en 2) omdat hij is verdreven.

Dan nog, de cultuur (de neiging iemand te willen volgen) kan er nog wel zijn, er is alleen meer competitie of een grotere buurman. Hier kan ik echter niet veel zinnigs over zeggen, daar zou iemand innig bekend met de Oekrainse volksaard over moeten spreken.

[djengizz]

Brent schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 18:32:
Hier kan ik echter niet veel zinnigs over zeggen, daar zou iemand innig bekend met de Oekrainse volksaard over moeten spreken.

Veel hierover is inderdaad speculatie maar wat RoD zegt heeft wel degelijk een historische basis en waar de Russische narratief graag spreekt van één volk (met één cultuur) heeft Kiev (en ironisch genoeg het rijk Roes / Rus' ten tijden van de Vikings) wel degelijk een veel meer westerse historie dan bv. de gebieden rondom Moskou. Ook later worstelde Kiev / Oekraïne zich veel eerder los van het juk van de Mongolen en keerde het zich naar het Westen en Europa waar het, opnieuw itt bv. Moskou, alle Europese stromingen en ontwikkelingen heeft doorgemaakt zoals de verlichting, reformatie, etc.
Ook niet voor niks dat de Russen nu proberen de nadruk te leggen op het historisch belang van gebieden zoals de Krim voor de Russische geschiedenis om de aandacht van dit feit af te leiden.

TLDR; Oekraïners zijn een eigen volk met een eigen cultuur en taal en dus ook volksaard al probeert de Russische propaganda daar vaak wat anders van te maken of het te reduceren tot een taalgebied issue.

[Verwijderd]

RoD schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 16:21:
Oekraïne is daarin anders. Die kijken veel meer naar het westen dan de Russen. Uiteraard zijn er die Russische invloeden, maar er is veel meer Europees sentiment. De jongere generatie is er zelfs meer mee bezig dan wij zelf hier in Europa, zo merk ik.

Dan helpt het niet om een persoon als Porshenko te hebben want die is van de oude garde. En er zijn nog wel wat van die oligarchische koninkrijkjes in Oekraïne die eigenlijk 'geprivatiseerd' zou moeten worden.
Maar het gevaar is wel degelijk dat het doorslaat de andere kant op en dat diverse buitenlandse partijen een zeer sterke grip krijgt op economisch waardevolle onderdelen van het land en die bedrijven geen enkele moeite maken om aan het 'sociale contract' te voldoen en alle winst naar een belastingparadijs pompen.

Las ook geruchten dat de VS overweegt om weer meer middellange afstands-raketten in Europa te gaan stationeren als afschrikking.

[RoD]

Verwijderd schreef op zaterdag 06 juni 2015 @ 11:57:
[...]


Dan helpt het niet om een persoon als Porshenko te hebben want die is van de oude garde. En er zijn nog wel wat van die oligarchische koninkrijkjes in Oekraïne die eigenlijk 'geprivatiseerd' zou moeten worden.

Ik denk niet dat Poroshenko het probleem is. Het grootste probleem is de machtsbasis van de oligarchen. Zie het conflict met Kholomoisky.

Maar het gevaar is wel degelijk dat het doorslaat de andere kant op en dat diverse buitenlandse partijen een zeer sterke grip krijgt op economisch waardevolle onderdelen van het land en die bedrijven geen enkele moeite maken om aan het 'sociale contract' te voldoen en alle winst naar een belastingparadijs pompen.

Net zoals in Europa bedoel je? Oekraïne heeft grotere problemen. Eerst die verlammende corruptie maar eens aanpakken, en dan druk maken om wat multinationals doen.

Edit: Ukraine police hurt at Kiev gay pride rally
Dit is dan weer een van die dingen waar Oekraïne behoorlijk Russisch in is. De homofobie is teleurstellend.

[ Voor 10% gewijzigd door RoD op 06-06-2015 12:10 ]

[EektheMan]

RoD schreef op zaterdag 06 juni 2015 @ 12:01:
[...]

Ik denk niet dat Poroshenko het probleem is. Het grootste probleem is de machtsbasis van de oligarchen. Zie het conflict met Kholomoisky.

[...]

Net zoals in Europa bedoel je? Oekraïne heeft grotere problemen. Eerst die verlammende corruptie maar eens aanpakken, en dan druk maken om wat multinationals doen.

Wat betreft oligarchengedrag of corruptie is er zeker verandering te zien naar het Europese model. In Europa is corruptie ook gewoon aanwezig, maar dan minder zichtbaar, semi-gelegaliseerd en worden er niet zoals in UA vroeger 50% of meer afgeroomd, maar lagere percentages.
Ik woon in een gebouw met vrijwel enkel generaals, parlementariërs en ministers. Tijdens het bewind van Yanu stond de garage vol met auto van >200.000 Euro. En daar werd ook mee gereden. Nu staan er nog altijd een paar Ferrari's, maar de exclusieve modellen zijn verdwenen en in de Ferrari rijdt men niet graag meer. Zelfs de bekende maffiamobiel Mercedes G lijkt uit de gratie te raken. Porsche Cayenne was schoolbusje voor de kinderen, maar nu rijden ze er zelf mee rond.
Nog steeds decadent als je bedenkt dat de lonen voor deze mensen niet eens 1 dag huur voor de appartementen kan dekken, laat staan deze bolides, maar het geeft wel aan dat deze mensen doorhebben dat diefstal van het volk en vooral het pochen ermee ten einde is gekomen. Wil niet zeggen dat corruptie aan de top niet meer bestaat, maar het geeft wel een ommekeer aan. (waar ik persoonlijk even aan moet wennen is dat de politie nu ook de oude 'license to kill' nummerborden durft te stoppen. Dat was onder Yanu ondenkbaar. Moet je ineens verkeersregels gaan leren )

De laatste 2 maanden is de cashflow voor de regering positief uitgevallen. Hopelijk doordat er minder corruptie is.

RoD schreef op zaterdag 06 juni 2015 @ 12:01:
Edit: Ukraine police hurt at Kiev gay pride rally
Dit is dan weer een van die dingen waar Oekraïne behoorlijk Russisch in is. De homofobie is teleurstellend.

Ze zijn net over Khreshchatyk/Maidan gelopen. Misschien 200 tot 400 man (moeilijk om winkelend publiek en LBGT's uit elkaar te houden). In deze straat keek niemand echt op of om. Zo nu en dan wat gejuich of getoeter van auto's (wat dat dan ook moge betekenen?). Wel leuk om te zien dat er ook een groepje van 10 bejaarde dame's meeliep in de demonstratie.
Zo aan die foto's te zien op BBC waren de schermutselingen niet echt hartje centrum. Daar is het denk ik veiliger dan de buitenwijken. Amsterdam Gay Pride zal in de Bijlmer of Osdorp denk ik ook op minder sympathie kunnen rekenen.

[ Voor 6% gewijzigd door EektheMan op 06-06-2015 12:58 ]

[RoD]

EektheMan schreef op zaterdag 06 juni 2015 @ 12:54:


Ze zijn net over Khreshchatyk/Maidan gelopen. Misschien 200 tot 400 man (moeilijk om winkelend publiek en LBGT's uit elkaar te houden). In deze straat keek niemand echt op of om. Zo nu en dan wat gejuich of getoeter van auto's (wat dat dan ook moge betekenen?). Wel leuk om te zien dat er ook een groepje van 10 bejaarde dame's meeliep in de demonstratie.
Zo aan die foto's te zien op BBC waren de schermutselingen niet echt hartje centrum. Daar is het denk ik veiliger dan de buitenwijken. Amsterdam Gay Pride zal in de Bijlmer of Osdorp denk ik ook op minder sympathie kunnen rekenen.

Een zo'n incident hoeft ook niet per se representatief te zijn, maar ik ben zelf wel geschrokken van de homofobie in Oekraïne. Zelfs hoogopgeleide, goed ontwikkelde mensen moeten veelal niets van homo's hebben. Er hangt wel degelijk een ander klimaat dan in Nederland.

[EektheMan]

RoD schreef op zaterdag 06 juni 2015 @ 13:04:
[...]

Een zo'n incident hoeft ook niet per se representatief te zijn, maar ik ben zelf wel geschrokken van de homofobie in Oekraïne. Zelfs hoogopgeleide, goed ontwikkelde mensen moeten veelal niets van homo's hebben. Er hangt wel degelijk een ander klimaat dan in Nederland.

Zeker, en zelfs in het oude Oostblok zijn mensen opgegroeid in de Sovjet tijd naar mijn gevoel in de meerderheid nog homofoob. Gelukkig lijkt de EU generatie dat niet over te nemen.

Ontkerkelijking is ook in UA groot. Hoog opgeleide jongeren vragen weleens aan me hoe het zit met LGBT's in de EU. Of er inderdaad zo veel zijn. Gezonde interesse hoop ik maar.

Vreemde is wel dat in de showbizz het wel gewoon geaccepteerd lijkt:

https://youtu.be/kq71bosXgp8?t=116

[RoD]

EektheMan schreef op zaterdag 06 juni 2015 @ 13:11:
[...]


Zeker, en zelfs in het oude Oostblok zijn mensen opgegroeid in de Sovjet tijd naar mijn gevoel in de meerderheid nog homofoob. Gelukkig lijkt de EU generatie dat niet over te nemen.

Ik hoop het...

Ontkerkelijking is ook in UA groot. Hoog opgeleide jongeren vragen weleens aan me hoe het zit met LGBT's in de EU. Of er inderdaad zo veel zijn. Gezonde interesse hoop ik maar.

Is dat zo? Elke keer dat ik in Oekraïne kom verbaas ik me er over dat er weer tig kerken zijn bijgekomen