[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne Overzicht Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 30 ... 168 Laatste
Acties:
  • 731.028 views

Onderwerpen


Verwijderd

Wat is dat (en verder) nu weer voor eindeloos geneuzel over (Nederlandse) staatshoofden? Is het nou ZO moeilijk om zelfs maar een beetje bij het topic te blijven? Doe dat soort dingen lekker in een los topic; dan heeft het nog waarde...

Hier werd enkele weken geleden al gemeld dat het met of na de pasen daar los zou gaan. Marioepol en Odessa kwamen her en der voorbij. Odessa is op zich niet vreemd gezien de nabijheid van transnistrie waar de Russen ook al een tijd zitten. Toch lijkt het of er wat meer controle is op transport van usual suspects, gezien de omvang van protesten in Odessa lang niet lijkt wat het aan het begin van het conflict was.

Als Oekraine wat dat betreft al goede stappen heeft gemaakt in informatievoorziening en controle dan is dat meer dan ik had verwacht in zo korte tijd.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 14-04-2015 08:25 ]


  • klaw
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 22:39
Floppus, je hebt gelijk.

In het nieuws komt trouwens naar voren dat minsk 2.0 nog een keer op tafel komt. Dus op naar minsk 2.5. Of dit nu echt zin heeft weet ik niet. En of het wel slim is weet ik ook niet bij de vorige onderhandelingen werd er gezegd dat dit de laatste poging was. Zo word een streep trekken zinloos.

[ Voor 36% gewijzigd door klaw op 14-04-2015 08:46 ]

How to Beat Putin & The American Origins of Putin's Madness


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 04-11 19:39
Is dit Minsk 2.5? http://www.dw.de/no-alter...eign-ministers/a-18379618

Terugtrekking ook van handwapens. Jaja ;)

In ander nieuws, Rusland oefent de marine in Het Kanaal: http://www.volkskrant.nl/...n-in-het-kanaal~a3953760/
Leek me dat dat wel territoriale wateren waren, maar kennelijk niet.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Brent schreef op dinsdag 14 april 2015 @ 11:19:
In ander nieuws, Rusland oefent de marine in Het Kanaal: http://www.volkskrant.nl/...n-in-het-kanaal~a3953760/
Leek me dat dat wel territoriale wateren waren, maar kennelijk niet.
Zie jij de Britten een potencieel vijandelijke vloot oefenen voor hun kust zonder reactie? Ik niet.
De Noordelijke vloot is niet eens zo sterk. De oppervlaktevloot bestaat uit een achterhaald vliegdekschip, een achterhaalde kruiser, een gigantische achterhaalde kruiser, zes verouderde torpedobootjagers en heel veel onderzeeboten die volslagen waardeloos zijn in een intimidatieactie.

De NAVO hoeft alleen maar een Nimitz-klasse vliegdekschip met escorte te sturen. De thuishaven van minimaal drie is Norfolk, Viginia. Die zijn in een paar dagen bij het Kanaal.
De Fransen sturen de Charles de Gaulle met escorte en de Britten sturen een paar nieuwe Type 45 torpedobootjagers en Nederland stuurt twee fregatten. Zo zou je dit akkefietje oplossen. Gewoon laten zien wie de baas is. :+

Zal wel niet gebeuren omdat we vooral niet in een koude oorlogmodus moeten vervallen. :N

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • Karloe
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 25-11-2020
Mij lijkt een "bruinvis" genoeg. zien die Russen nooit...

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 04-11 19:39
DaniëlWW2 schreef op dinsdag 14 april 2015 @ 11:51:
[...]


Zie jij de Britten een potencieel vijandelijke vloot oefenen voor hun kust zonder reactie? Ik niet.
Het zijn een paar vliegtuigen geworden: http://frontpage.fok.nl/n...op-russen-afgestuurd.html

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Op Russische vliegtuigen ja. ;)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 04-11 19:39
DaniëlWW2 schreef op dinsdag 14 april 2015 @ 19:20:
[...]


Op Russische vliegtuigen ja. ;)
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150414_01630078
Ook een fregat. Kennelijk moeten de Russen boven land vliegen/voet aan wal zetten voor het menens wordt...

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Brent schreef op dinsdag 14 april 2015 @ 21:07:
[...]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150414_01630078
Ook een fregat. Kennelijk moeten de Russen boven land vliegen/voet aan wal zetten voor het menens wordt...
Ze passeerden nu alleen. Dan stuur je er een fregat achteraan totdat ze jou territoriale wateren hebben verlaten. Gaan ze oefenen in het Kanaal dan is het anders.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • stefanass
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 21:21
Verwijderd schreef op dinsdag 14 april 2015 @ 00:24:
Is er in Odessa iets aan de hand?
Lees een paar vage geruchten.
Het is daar de laatste tijd inderdaad onrustig en dit neemt langzamerhand toe (Mijn vrouw komt uit Odessa).

Er zijn al meerdere bomaanslagen gepleegd door separatisten, vooral op banken en pro-Oekraïense organisaties. Men maakt zich vooral zorgen over de feestdagen-periode begin mei. Op 2 mei is het 1 jaar geleden dat het daar uit de hand liep met een brand en vele doden ten gevolg. Ook maakt men zich (in heel Oekraïne) zorgen dat Rusland na 9 mei (victory day) weer een nieuw offensief zal starten, hierover wordt veel gesproken op de Oekraïense TV. Putin zou dit als "startsein" zien om de boel weer te doen oplaaien.

  • almightyarjen
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 07:42

almightyarjen

When does the hurting stop?

stefanass schreef op woensdag 15 april 2015 @ 11:03:
Ook maakt men zich (in heel Oekraïne) zorgen dat Rusland na 9 mei (victory day) weer een nieuw offensief zal starten, hierover wordt veel gesproken op de Oekraïense TV. Putin zou dit als "startsein" zien om de boel weer te doen oplaaien.
Volgens mij was dat vorig jaar ook het geval, maar op de dag zelf of daar omheen was het business as usual ;)

Patreon | Main Youtube | Work In Progress Youtube


  • stefanass
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 21:21
almightyarjen schreef op woensdag 15 april 2015 @ 14:34:
[...]

Volgens mij was dat vorig jaar ook het geval, maar op de dag zelf of daar omheen was het business as usual ;)
Ten eerste kun je de situatie toen en nu niet geheel met elkaar vergelijken. En buiten dat het conflict zich toen in een geheel ander stadium bevond was het daar in mei 2014 zeker niet rustig. Onrusten in de gehele Donbass regio namen toen juist meer en meer toe.

Kijk bv. maar eens naar de diverse timelines van het conflict.

Daarnaast zie je nu ook langzamerhand de onrusten in het hele conflict weer toenemen, en wordt er her en der weer gemorreld aan de "grenzen" van Minsk 2. Iets dat veel Oekraïners aan beide zeiden als een teken zien dat er weer meer gedonder aan zit te komen.

  • EektheMan
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 04-11 19:11

EektheMan

DPC

Rusland wordt nog iets verder buiten de deur gezet: Kyiv sluit contract met Shell voor de levering van gas aan 253 US Dollar per 1000 kubieke meter. Kommersant

Morgen trouwens live te zien: Reform in Ukraine and What Kyiv Can Learn from the Baltic Experience (Atlantic Council)

Sprak gister nog met een van de hervormers van Litouwen die hier (Kyiv) nu samenwerkt met de regering aan een vergelijkbaar programma. Zijn indruk in de afgelopen half jaar was dat het toch een heel stuk moeilijker is dan toentertijd met de Baltische Staten. Corruptie zit hier veel dieper. In zowel mensen als het systeem. Met een beetje geluk verwacht hij dat er pas over 2 jaar de eerste successen zichtbaar zullen kunnen zijn. Op dit moment hebben ze nog te weinig mensen om zoden aan de dijk te zetten en op politiek vlak gaat het nog niet echt vlot. Er wordt dus nog iets te rooskleurig gekeken naar Oekraïne.

It never hurts to help | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible. I think it's in my basement... let me go upstairs and check. M.C. Escher


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
EektheMan schreef op woensdag 15 april 2015 @ 17:12:
Rusland wordt nog iets verder buiten de deur gezet: Kyiv sluit contract met Shell voor de levering van gas aan 253 US Dollar per 1000 kubieke meter. Kommersant

Morgen trouwens live te zien: Reform in Ukraine and What Kyiv Can Learn from the Baltic Experience (Atlantic Council)

Sprak gister nog met een van de hervormers van Litouwen die hier (Kyiv) nu samenwerkt met de regering aan een vergelijkbaar programma. Zijn indruk in de afgelopen half jaar was dat het toch een heel stuk moeilijker is dan toentertijd met de Baltische Staten. Corruptie zit hier veel dieper. In zowel mensen als het systeem. Met een beetje geluk verwacht hij dat er pas over 2 jaar de eerste successen zichtbaar zullen kunnen zijn. Op dit moment hebben ze nog te weinig mensen om zoden aan de dijk te zetten en op politiek vlak gaat het nog niet echt vlot. Er wordt dus nog iets te rooskleurig gekeken naar Oekraïne.
Verklaarbaar. Menselijk gedrag is in dit soort aspecten aangeleerd gedrag, tevens overdraagbaar gedrag. De wisselwerkingen tussen individu / groep / organisatie zorgen er voor dat bij langdurige blootstelling aan georganiseerde en dominante vormen van gedrag het geïnternaliseerd wordt binnen mentaliteit, zelfs cultuur.

Dat daar iets aan te doen is, dat mag echter ook duidelijk zijn. Een begin daarmee maken kan inderdaad tijdens dat soort termijnen, je moet echter wel goed in het achterhoofd houden dat je aangeleerd gedrag niet enkel kan (moet) onderwerpen aan sancties om perk en paal te stellen, je zal het af moeten leren op zowel niveau van individu als groep als organisatie - en je zal dat moeten stimuleren om een nieuw (gezonder) patroon te laten internaliseren (mentaliteit, cultuur e.d.).

Het is een proces van hervorming wat in bestuurlijke en organisatorische zin veelal enkel van bovenaf opgelegd kan worden in het begin, wat echter pas duurzame resultaten zal geven zodra zich dat doet vertalen in draagvlak van beneden naar boven toe. Daar gaat een generatie over heen.

Een historisch voorbeeld in deze zin is Duitsland. Een ander groot voorbeeld is Polen (waar men nu het begin van resultaten kan zien). De Baltische staten, ja en nee. Er zitten daar buiten die aspecten van hervormingen, aanpassingen en innovaties ook andere punten van aandacht aan. Zo blijft daar op veel terreinen de factor van demografisch schisma. Voor de Ukraïne zit daar echt een punt van aandacht.

Die sessie kan ik trouwens ook aanraden. Uitermate relevant.

Als persoonlijke noot, ik zou willen verwijzen naar (zo koud als dit ook mag klinken) een nuttig aspect van het huidige conflict. De polarisatie tussen de Ukraïne en Rusland is ondanks alle instabiliteit bruikbaar als continue stimulans. Dit tussen de spreekwoordelijke regels door. Moeilijker dan andere voormalige Oostblok staten? Zeker. Desondanks is het juist de externe druk die voor de grootste drijfveren zorgt.

In dat opzicht heeft het Kremlin gefaald. Voor hen zou nu de meest verstandige zet zijn het consolideren van het conflictgebied, en het wegnemen van alle bijbehorende beeldvorming en gerelateerde druk, teneinde de Ukraïne te laten struikelen over de onvermijdelijke interne conflicten die altijd optreden wanneer een land na conflict niet langer aan actief externe druk wordt blootgesteld.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
EektheMan schreef op woensdag 15 april 2015 @ 17:12:
Rusland wordt nog iets verder buiten de deur gezet: Kyiv sluit contract met Shell voor de levering van gas aan 253 US Dollar per 1000 kubieke meter. Kommersant

Morgen trouwens live te zien: Reform in Ukraine and What Kyiv Can Learn from the Baltic Experience (Atlantic Council)

Sprak gister nog met een van de hervormers van Litouwen die hier (Kyiv) nu samenwerkt met de regering aan een vergelijkbaar programma. Zijn indruk in de afgelopen half jaar was dat het toch een heel stuk moeilijker is dan toentertijd met de Baltische Staten. Corruptie zit hier veel dieper. In zowel mensen als het systeem. Met een beetje geluk verwacht hij dat er pas over 2 jaar de eerste successen zichtbaar zullen kunnen zijn. Op dit moment hebben ze nog te weinig mensen om zoden aan de dijk te zetten en op politiek vlak gaat het nog niet echt vlot. Er wordt dus nog iets te rooskleurig gekeken naar Oekraïne.
Ik heb dezelfde indruk. In Kharkiv was alles nog precies hetzelfde. Corruptie is overal aanwezig en open en bloot zichtbaar. Geen steek veranderd. Wel veel patriotisme, maar qua gedrag is alles nog bij het oude gebleven.

  • superwashandje
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 22:56

superwashandje

grofheid alom

waar uit zich die corruptie zo duidelijk in dan? ik ben wel eens in oekraine/kiev geweest maar als "gewone" toerist maar ik heb er niets van gezien. Ik snap dat je het dan ook niet gauw zal zien maar vraag me wel af hoe dan wel.

Life is not the opposite of Death, Death is the opposite of Birth. Life is eternal.


Verwijderd

Virtuozzo schreef op woensdag 15 april 2015 @ 18:44:
[...]
Als persoonlijke noot, ik zou willen verwijzen naar (zo koud als dit ook mag klinken) een nuttig aspect van het huidige conflict. De polarisatie tussen de Ukraïne en Rusland is ondanks alle instabiliteit bruikbaar als continue stimulans. Dit tussen de spreekwoordelijke regels door. Moeilijker dan andere voormalige Oostblok staten? Zeker. Desondanks is het juist de externe druk die voor de grootste drijfveren zorgt.
Ik denk dat er inderdaad veel goeds voort kan komen uit dit conflict, als het een beetje meezit. Maar dat zal geen eenvoudig proces zijn.

Ondertussen gaat Oekraine de OSCE onder de loep nemen:

http://nieuwsuitoekraine....t-ovseers-informatie.html

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Kijk eens aan, een rapport over corruptie binnen de EU en de lidstaten. Komt dit ook eens naar buiten. ;)

http://www.volkskrant.nl/...europees-beleid~a3956211/

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
superwashandje schreef op woensdag 15 april 2015 @ 19:49:
waar uit zich die corruptie zo duidelijk in dan? ik ben wel eens in oekraine/kiev geweest maar als "gewone" toerist maar ik heb er niets van gezien. Ik snap dat je het dan ook niet gauw zal zien maar vraag me wel af hoe dan wel.
Als toerist is het inderdaad lastig te zien, toch is het wel zichtbaar, als je het maar weet. Is het je bijvoorbeeld wel eens opgevallen dat veel dure auto's een 'mooi' kenteken hebben? Bijvoorbeeld iets met 8888 erin ofzo. Dat soort kentekens kun je kopen als je iemand wat geld toeschuift. Het betekent tevens dat je niet zult worden aangehouden door de politie. Je moet het als agent niet wagen om iemand met een 'speciaal' kenteken aan de kant te zetten. Dat krijg je wel van je chef te horen zeg maar.

Verder merk je het in alle overheidsgerelateerde zaken waar je als burger mee te maken krijgt. En aan je rechten als werknemer (lees: het gebrek aan). De grote meneren regeren de kleintjes.

Als buitenlander merk je dit verder niet. Sterker nog, als je Engels praat, krijg je een hoop meer gedaan. Voorbeeldje van wat ik zelf tegenkwam: bij een van mijn vorige bezoeken aan Oekraïne was de vliegmaatschappij m'n bagage kwijtgeraakt. Dus uiteraard een melding ingediend, maar dat ging allemaal niet zo soepel (mijn vriendin deed het woord, zij spreekt Russisch). Toen ik na een tijdje mijn ongenoegen liet merken in het Engels ging het ineens een stuk soepeler. Zelfde toen we de bagage (toen die eenmaal weer gevonden was) gingen ophalen. Vriendin vraagt op het vliegveld waar onze bagage is, waarna de medewerker doodleuk zegt dat de bagage er niet is en dat we beter naar huis kunnen gaan. Toen heb ik in het Engels nog eventjes gevraagd hoe dat nou zat, en ineens werd er wel gewoon geluisterd en haalde men braaf onze bagage op en konden we het zo mee naar huis nemen 8)7

Om er nog even op door te gaan... Oekraïners hebben niet zo heel veel moeite met liegen. Ze maken zich graag gemakkelijk ergens van af door je gewoon het gewenste of makkelijkste antwoord te geven. Dit alles is mijn eigen ervaring, maar ook die van m'n vriendin (die is een native) + anderen.

Oekraïners zijn aardige mensen als je ze leert kennen. Een stuk warmer en meer betrokken dan Nederlanders, is mijn ervaring. Maar wat hun mentaliteit betreft kunnen ze nog een hoop van het westen leren.

Overigens heeft m'n vriendin ook wel eens iemand omgekocht. Ze moest nog een aantal jaar voor de overheid werken ivm een studiebeurs, terwijl ze inmiddels al in Nederland studeerde. Toen heeft ze maar een arbeidscontract 'gekocht' :+ Nog een detail: die studiebeurzen (voor excellente studenten) kun je inmiddels niet meer gewoon krijgen. Ze worden namelijk gekocht door ouders die de rector wat geld toeschuiven, zodat ze kunnen pronken met hun oh zo slimme zoon/dochter :/

TL;DR: Oekraïne is systematisch corrupt.

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Ik zou maar eens door dat rapport gaan bladeren. Oekraïne heeft denk ik niet al te veel te leren van ons...

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
DaniëlWW2 schreef op woensdag 15 april 2015 @ 22:06:
Ik zou maar eens door dat rapport gaan bladeren. Oekraïne heeft denk ik niet al te veel te leren van ons...
Ben je wel eens in Oekraïne geweest? Het is een totaal andere wereld, totaal ander niveau van corruptie.

Maar misschien bedoelde je het niet zo serieus.

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

RoD schreef op woensdag 15 april 2015 @ 22:24:
[...]

Ben je wel eens in Oekraïne geweest? Het is een totaal andere wereld, totaal ander niveau van corruptie.

Maar misschien bedoelde je het niet zo serieus.
Omdat iets verborgen is betekent niet dat het er niet is. Oekraïne heeft werkelijk niks te leren van ons behalve hoe het ook niet moet. Je zij het al zelf, spreek in het Engels en opeens is het weg met de corruptie. Dat geeft aan dat ze zelf weten dat het fout is wat ze doen. Dit moeten ze alleen intern gaan toepassen en daar moet wederzijds vertrouwen voor ontstaan zodat ze weten dat ze niet belazerd worden. Daar begint de legitimatie van corruptie, ik word belazerd door iedereen dus waarom zou ik anderen niet belazeren? De huidige saamhorigheid in Oekraïne kan zorgen dat daar een verandering in ontstaat.

De oligarchen zijn een ander verhaal...
Waar hebben we het de afgelopen maanden nou steeds over gehad? Ruslands invloed in Europa via geldstromen van de oligarchen van Rusland, gefaciliteerd door de financiële sector in Europa waar geen controle over is. Nationale regeringen die door incompetentie, verkeerde voorlichting en pure corruptie zich laten bewegen tot contraproductief beleid waar geen controle over is en indirect en onwetend het Kremlin steunen in hun buitenlandbeleid.

Wij zijn geen voorbeeld en moeten ook zeker niet denken dat we zoveel beter zijn dan andere landen. Dat is exceptionalisme, iets dat menig Europeaan zowel Rusland als de VS verwijt. Wij kunnen er alleen ook wat van en door te wijzen zijn wij blind voor onze eigen fouten.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • klaw
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 22:39
Ik denk dat je ernaast zit, Oekraïne is wel degelijke erger daar is corruptie onderdeel van het dagelijks leven ieder facet van de samenleving heeft ermee van doen;

Ik heb Poolse familie en kennissen;
Ëén voorbeeld is toen kennissen met de auto naar Oekraïne op vakantie gingen op gegeven moment werden ze gestopt door de politie omdat ze een (vage/niet bestaande) overtreding hadden begaan en zou de auto worden weggesleept maar de agent was hun vriend en als ze hem wat geld gaven konden ze zo weer door.

Ander voorbeeld;
Andere kennissen kenden een vrouw die als schoonmaakster/koffiejuffrouw o.i.d. werkte in Polen. Al het geld was voor de studie van de Kinderen. Één van de kosten was; presentjes voor de leraren, deze presentjes waren bij sommige leraren doorslaggevender dan wat je daadwerkelijk op papier zette...

Daarnaast hebben wij geen last van oligarchen etc.
Als je hier corrupt bent is er altijd een goede kans dat je gapakt wordt daar weet iedereen wel dat alle rijken zo corrupt zijn als wat maar niemand kan wat doen.
EU landen zijn nooit zonder corruptie maar het is wel beter in Oekraïne.

How to Beat Putin & The American Origins of Putin's Madness


  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
DaniëlWW2 schreef op woensdag 15 april 2015 @ 23:06:
[...]


Omdat iets verborgen is betekent niet dat het er niet is. Oekraïne heeft werkelijk niks te leren van ons behalve hoe het ook niet moet. Je zij het al zelf, spreek in het Engels en opeens is het weg met de corruptie.
Nou, dat werkt ook wel eens omgekeerd. In de taxi moet ik vooral mijn mond houden :+
Dat geeft aan dat ze zelf weten dat het fout is wat ze doen. Dit moeten ze alleen intern gaan toepassen en daar moet wederzijds vertrouwen voor ontstaan zodat ze weten dat ze niet belazerd worden. Daar begint de legitimatie van corruptie, ik word belazerd door iedereen dus waarom zou ik anderen niet belazeren? De huidige saamhorigheid in Oekraïne kan zorgen dat daar een verandering in ontstaat.
Dat had ik gehoopt, maar ik zie het niet gebeuren. Ondanks de saamhorigheid is het gedrag identiek gebleven. Het is er blijkbaar heel diep ingesleten.

Daarnaast kunnen zij echt wel wat leren van het westen. Alles functioneert hier gewoon beter. Natuurlijk hebben wij ook onze zwaktes (je haalt er zelf al eentje aan), maar in vergelijking met Oekraïne zijn wij verdomd goed georganiseerd. Ik ben in ieder geval Nederland / het westen een stuk meer gaan waarderen nadat ik eenmaal heb gezien hoe het in Oekraïne gaat.

Edit: ik bedenk me net dat deze discussie weinig zinvol is. Het is geen wedstrijdje wie het meest corrupt is, immers.

[ Voor 4% gewijzigd door RoD op 15-04-2015 23:35 ]


  • Emgeebee
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 24-10 17:22
DaniëlWW2 schreef op woensdag 15 april 2015 @ 23:06:
[...]


Omdat iets verborgen is betekent niet dat het er niet is. Oekraïne heeft werkelijk niks te leren van ons behalve hoe het ook niet moet.

[...]

Wij zijn geen voorbeeld en moeten ook zeker niet denken dat we zoveel beter zijn dan andere landen. Dat is exceptionalisme, iets dat menig Europeaan zowel Rusland als de VS verwijt. Wij kunnen er alleen ook wat van en door te wijzen zijn wij blind voor onze eigen fouten.
Ik vind dit toch altijd zo fascinerend om te lezen; een soort omgekeerde trots op hoe wij het hier voor elkaar hebben. Het kán bijna niet zo zijn dat wij het in Nederland dermate goed voor elkaar hebben met vrijheden, rechten en corruptie. Want stel je voor dat dat wel zo is, dan ligt het feit dat je dingen niet voor elkaar krijgt dus niet aan een ander of aan een systeem, maar aan jezelf.

Ik sprak laatst met iemand die na 25 jaar in Italië gewoond te hebben in Nederland kwam wonen. Een compleet andere wereld qua corruptie, overheid en transparantie. Let wel, Italië. Ga me nou niet vertellen dat het hier in Nederland een factor 1000 beter is dan in Oekraïne of Rusland. Dat standpunt klinkt wel héél verwend.

Verwijderd

Toch is het kijken naar de details in Oekraine productief zolang we niet het eigen systeem als het doel beschouwen. Er wordt daar een nieuwe opbouw gedaan met alle moeilijkheden van dien. En jusit dat biedt de optie te kijken naar wat je niet wil en elders wel plaatsvindt. In Rusland net zo goed als hier.

Het is relevant niet alleen voor Oekraine, maar helpt scherper worden hier. Waarom werkt het zoals het werkt? Wie bepaalt, wie beslist? We hebben met name van Virtuozzo al veel gezien over de reputatie van Nederland in het reageren op de situatie, en in het nieuws horen we niets.

Het zijn andere niveaus om mee te beginnen, maar het is goed op alle vlakken te kijken of het wel zo goed is, zonder referentie aan wat wij typisch geleerd hebben gekregen.

Verwijderd

DaniëlWW2 schreef op woensdag 15 april 2015 @ 21:24:
Kijk eens aan, een rapport over corruptie binnen de EU en de lidstaten. Komt dit ook eens naar buiten. ;)
Niet voor niets dat de EU ook wel eens gekscherend EUSSR wordt genoemd. Je hoeft immers geen pessimist te zijn om te zien dat de EU steeds meer de kant van het Russische model op gaat en de versmelting tussen het bedrijfsleven en de politiek zo diep gaat dat je het verschil niet meer kan maken tussen politiek beleid en bedrijfsbelangen.
Wij hebben nog wel de keuze waar dat bij Rusland dat een stuk lastiger ligt.

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Dus, waar ontkende ik dat Oekraïne een gigantisch corruptieprobleem heeft?
Natuurlijk hebben ze een probleem, dat betekent niet dat wij als Nederlanders of welk ander Europees land maar moeten gaan wijzen en doen alsof het hier zo goed gaat. Dat doen Nederlanders in ieder geval te vaak en het brengt ons nergens. Kijk hoe de politiek niet in staat is om regionale, nationale of internationale belangen te begrijpen, laat staan verdedigen als "internationale rechtstaat". Constant wordt partijideologie gelijkgesteld met landsbelang en onderhand is het zo structureel geworden dat ze het zelf waarschijnlijk geloven. Als je maar vaak en lang genoeg iets verteld aan iemand (in dit geval door lobby) dan zal hij/zij het geloven. Dat hebben we gezien in Rusland waar de volslagen onzin die de Russische media eruit gooit word geloofd, zelf voor mensen die beter zouden moeten weten. Rusland is zeker niet het enige land waar dit gebeurd is, er zijn talloze voorbeelden te bedenken.

Je moet een hele sterke persoonlijkheid hebben en extreem zeker van je mening zijn om hier enige immuniteit voor te hebben. Die hebben de meeste politici dus niet. Het resultaat is destructieve wetgeving, totale willekeur in beleid en een twijfelende houding ten aanzien van controle en desnoods regulering van sectoren die doelbewust handelen ten koste van de burger.

Wat voorbeelden:

Er komt opeens weer geld voor de sociale werkplaats.
http://nos.nl/artikel/203...sociale-werkplaatsen.html

Geen woekerpoliscommissie omdat het te complex zou zijn.
http://www.volkskrant.nl/...-woekerpolissen~a3955468/

Dan was er nog deze geniale actie om even mooi in perspectief te stellen hoe krom de loonontwikkeling is. Daar is nauwelijks aandacht voor...


Ondertussen zitten de media in Nederland het vuurtje weer flink op te stoken om een klein detail in beleid als het om asielzoekers gaat. Het zou belachelijk zijn als het kabinet hierom valt...


Oekraine kan alleen leren hoe het ook niet moet van ons, daar zouden wij nog wat van leren. :/

[ Voor 4% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-04-2015 10:57 ]

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • Measter
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 02-11 22:35
Nieuwe Vice dispatch (104)

Despite assurances from Ukraine's foreign minister that a ceasefire would be remain in effect over the Easter holiday, shelling has continued in Donetsk. In fact, the Organization for Security and Cooperation in Europe Special Monitoring Mission to Ukraine reported a sharp increase in the number of ceasefire violations, particularly near the Donetsk airport and the western village of Shyrokyne.

In the latest dispatch, VICE News correspondent Simon Ostrovsky travels to the sites of recent shelling during this so-called halt of military operations and to an unusual press conference for the pro-Russia Vostok Battalion who made it clear the ceasefire is anything but.




BBC: Ukraine: Fighting breaks out again despite ceasefire monitors

There has been a surge in fighting between government troops and pro-Russian rebels in eastern Ukraine despite diplomatic efforts to maintain a ceasefire.

Tom Burridge was travelling with a group of ceasefire monitors from the OSCE (Organization for Security and Co-operation in Europe) to a village near the port of Mariupol when fighting broke out

  • almightyarjen
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 07:42

almightyarjen

When does the hurting stop?

DaniëlWW2 schreef op donderdag 16 april 2015 @ 10:49:
Dus, waar ontkende ik dat Oekraïne een gigantisch corruptieprobleem heeft?
Natuurlijk hebben ze een probleem, dat betekent niet dat wij als Nederlanders of welk ander Europees land maar moeten gaan wijzen en doen alsof het hier zo goed gaat.
Dat ben ik niet met je eens. Ik heb een paar jaar in Italië gewoond en als ik geen bonnetje hoefde voor het onderhoud van mijn auto, dan kreeg ik korting (rara wie daar ook beter van werd). Bij een paar andere winkels/eenmanszaakjes hetzelfde. Sommige collega's reden standaard met 20 Euro in het identiteitsbewijs.

Voor mijn werk kom ik nog wel eens in Kazachstan. Daar zie je heel duidelijk dat "westers volk" veel meer wordt aangehouden door de politie omdat ze een een of andere vage overtreding hadden begaan. Daarnaast ben ik zelf met een paar collega's in Kazachstan "beroofd" door de politie: we werden aangehouden, portemonnees moesten in de hoge pet, elke portemonnee werd leeg getrokken, werd er wat onzichtbaar geklooid en bij teruggave bleek het een en ander te missen.

Dit soort situaties kom je niet tegen in Nederland. Dus ja, op dat vlak heeft Oekraïne echt wel wat te leren. Maar zoals eerder gezegd in dit topic: corruptie zit die van binnen en is er moeilijk uit te krijgen; daar gaan generaties overheen.

Patreon | Main Youtube | Work In Progress Youtube


  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
'Russische economie gaat groeien ondanks aanhoudende sancties'
Een aantal uitspraken van Poetin over de economie, koopkracht, etc. Blijkbaar maken toch wel veel mensen zich hier zorgen over en is het een issue in het land. Dat is een goed teken.

  • Measter
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 02-11 22:35
RoD schreef op donderdag 16 april 2015 @ 13:45:
'Russische economie gaat groeien ondanks aanhoudende sancties'
Een aantal uitspraken van Poetin over de economie, koopkracht, etc. Blijkbaar maken toch wel veel mensen zich hier zorgen over en is het een issue in het land. Dat is een goed teken.
Veel Russen maken de president geen verwijten, maar verwachten dat hij iets doet aan het falen van zijn ondergeschikten en de fouten van Ruslands tegenstanders. Vorig jaar beantwoordde Poetin ruim tachtig vragen in bijna vier uur tijd. Zijn record stamt uit 2013 toen hij 4 uur en 47 minuten lang vragen beantwoordde. Vragen over het privéleven van de 62-jarige president komen niet aan bod.

Blijft toch opmerkelijk hoeveel support hij nog heeft onder de bevolking.. 8)7

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Ja, maar veel Russen durven ook niet negatief te zijn over de president. En natuurlijk zeker op tv niet. Het is daardoor niet echt duidelijk hoeveel support hij echt heeft, al is het ongetwijfeld veel te veel.

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

En in Nederland hebben we echt niet de zwartwerkende timmerman/loodgieter of de huishoudster...

Er is een verschil tussen belastingontduiking op een laag niveau door zwart te werken en structurele belastingontwijking waar multinationals zich schuldig aan maken. Het eerste is ontduiking waar je gepakt kan worden en dan betaal je alsnog alles en een boete. Krijg je en bedrijfsongeval dan is het jou probleem, een hypotheek zal je niet krijgen en er zijn genoeg nadelen. Zwartwerken en belastingontduiking bestaat voornamelijk in situaties waar het inkomen na belasting niet afdoende is. Dat is de kern van het probleem, kan je belasting betalen dan doen de meeste dat ook. Er zullen er altijd zijn die er geen zin in hebben en die moet je aanpakken. Dat gaat beter als er voordelen zijn aan wel belasting betalen zoals een goed en betaalbaar onderwijssysteem en gezondheidszorg.

Corruptie van multinationals, oligarchen, bestuurders bij bedrijven en politici is een veel groter kwaad. Hier gaat het om mensen die al goed betaald krijgen en zichzelf meer toe-eigenen. Politici die steekpenningen aannemen of vriendendiensten verrichten doen dit uiteindelijk met belastinggeld. Geld waar mensen voor werken en afgeven (na veel gemorrel) voor onderwijs, gezondheidszorg, infrastructuur etc. De schade is veel groter dan bij simpele belastingontduiking omdat de rede waarom mensen belasting betalen word aangetast. Als jij belasting betaald en dit geld komt niet terecht bij een nuttige overheidsfunctie dan raak je geïrriteerd, soms zo geïrriteerd dat jij geen belasting meer wilt betalen.

Nog een stap erger zijn multinationals en/of oligarchen die via lobby wetgeving naar hun voordeel buigen. Hiermee kunnen ze belastingontduiking legitimeren of beschermende regelgeving voor arbeiders en andere regelgeving zoals milieuregelgeving afzwakken. Het ergste voorbeeld is met afstand de enorme belastingontduiking van multinationals die via een constructie van trustkantoren, brievenbusfirma's, accountants en wat creativiteit belasting kunnen vermijden of het zelfs voor elkaar krijgen dat ze onder de streep nog geld krijgen van belastingdiensten. Dat is in een hele andere grootte dan een garage die belasting ontduikt. Dat zou niet moeten maar het komt niet eens in de buurt bij een legale belastingontduiking van bedrijven met miljardenwinsten.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • EektheMan
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 04-11 19:11

EektheMan

DPC

Gisteravond in Kyiv Meneer Oleg Kalashnikov vermoord. Hij werd oa verdacht van het organiseren van gerichte anti-Maidan acties met behulp van titushki.
Vanmiddag is Олеся Бузину vermoord, ook in Kyiv. Een pro-Russische journalist in dienst van de krant van Akhmetov. Een bekende uitspraak van de man: 'My ideal is a reproduction of the Russian Empire, and I'm forced to adapt to the ugly conditions "to build" an independent Ukraine'

Blijkbaar heeft Poetin al referenties naar deze moorden gemaakt in zijn speech die nu op tv te zien is. Maar het is nog te vers om dat te bevestigen.

edit: Helemaal gemist, maar oa interpretrmag niet: ook recent (12/13 april?) vermoord: Sergei Sukhobok (Ru:Cергее Сухобоке) Weet niets van deze man. Mede-oprichter/journilst van Obkom. Wat ik zo snel kan vinden is dat hij zich altijd heeft ingezet tegen corruptie. Of dat politiek gemotiveerd was of niet kan ik niet zo 123 terugvinden. Deze moord past dan misschien duidelijker dan bovenstaande in de schoonmaak rond de oligarchen.

[ Voor 34% gewijzigd door EektheMan op 16-04-2015 21:32 ]

It never hurts to help | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible. I think it's in my basement... let me go upstairs and check. M.C. Escher


  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
EektheMan schreef op donderdag 16 april 2015 @ 14:27:
Gisteravond in Kyiv Meneer Oleg Kalashnikov vermoord. Hij werd oa verdacht van het organiseren van gerichte anti-Maidan acties met behulp van titushki.
Vanmiddag is Олеся Бузину vermoord, ook in Kyiv. Een pro-Russische journalist in dienst van de krant van Akhmetov. Een bekende uitspraak van de man: 'My ideal is a reproduction of the Russian Empire, and I'm forced to adapt to the ugly conditions "to build" an independent Ukraine'

Blijkbaar heeft Poetin al referenties naar deze moorden gemaakt in zijn speech die nu op tv te zien is. Maar het is nog te vers om dat te bevestigen.
Geen goeie zaak. Dit zorgt voor veel negatieve beeldvorming. Voer voor het Kremlin. Wie zou hier achter kunnen zitten?

  • PauseBreak
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 28-10 07:36

PauseBreak

derp!

RoD schreef op donderdag 16 april 2015 @ 14:46:
[...]

Geen goeie zaak. Dit zorgt voor veel negatieve beeldvorming. Voer voor het Kremlin. Wie zou hier achter kunnen zitten?
Nou, als je heel cynisch bent, het Kremlin.

Nee, merp!


  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
PauseBreak schreef op donderdag 16 april 2015 @ 14:50:
[...]


Nou, als je heel cynisch bent, het Kremlin.
Heel eerlijk: het was al in me opgekomen.

  • Prosac
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 03-11 22:42
Voor het Kremlin natuurlijk ontzettend goed dat “anders-denkenden” niet alleen in Rusland worden vermoord, maar ook in het “Fascistische” Oekraïne.
Het gaat me wat te ver om te denken dat Rusland er zelf achter zit, dan zou je net zo goed kunnen beweren dat Oekraïne achter de moord op Nemtsov zit. In Oekraine zitten momenteel ook genoeg elementen die dolgraag het Pro-Russische standpunt de mond snoeren.
Die moet je de mond snoeren met woorden en duidelijke anti-propaganda. Dit werkt alleen maar averechts natuurlijk.

Verder was het volgen van twitter tijdens de jaarlijkse teleconferentie met Poetin weer duidelijk. Kritische vragen werden makkelijk opzij geschoven met wijzen naar anderen of er werd overheen gepraat. Wel veel klachten van de gewone Rus over geldzaken (Kleine boeren die niks zien van subsidies, werknemers die geen geld krijgen, ouderen en militairen die klagen over hun pensioenen etc).

  • Teckna
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 04-11 16:00
Het probleem is dat zodra je dit weg gaat zetten/er vanuit gaat als iets dat het Kremlin heeft gedaan je eigenlijk geen haar beter bent dan alle Russofielen die alles direct als een groot EU/USA complot wegzetten.

Overigens vermoed ik dat de gemiddelde Russisch gezinde maar weinig vrienden heeft in Kiev en des te meer vijanden ;)

  • EektheMan
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 04-11 19:11

EektheMan

DPC

Virtuozzo schreef op woensdag 15 april 2015 @ 18:44:
[...]
Dat daar iets aan te doen is, dat mag echter ook duidelijk zijn. Een begin daarmee maken kan inderdaad tijdens dat soort termijnen, je moet echter wel goed in het achterhoofd houden dat je aangeleerd gedrag niet enkel kan (moet) onderwerpen aan sancties om perk en paal te stellen, je zal het af moeten leren op zowel niveau van individu als groep als organisatie - en je zal dat moeten stimuleren om een nieuw (gezonder) patroon te laten internaliseren (mentaliteit, cultuur e.d.).

Het is een proces van hervorming wat in bestuurlijke en organisatorische zin veelal enkel van bovenaf opgelegd kan worden in het begin, wat echter pas duurzame resultaten zal geven zodra zich dat doet vertalen in draagvlak van beneden naar boven toe. Daar gaat een generatie over heen.

Als persoonlijke noot, ik zou willen verwijzen naar (zo koud als dit ook mag klinken) een nuttig aspect van het huidige conflict. De polarisatie tussen de Ukraïne en Rusland is ondanks alle instabiliteit bruikbaar als continue stimulans. Dit tussen de spreekwoordelijke regels door. Moeilijker dan andere voormalige Oostblok staten? Zeker. Desondanks is het juist de externe druk die voor de grootste drijfveren zorgt.
Vanboven is die externe druk goed zichtbaar en voelbaar, maar successen onderaan zijn inderdaad net zo belangrijk. Én daar loopt UA toch aan tegen verschillen in cultuur. Wat betreft het verre Oosten heb ik geen persoonlijke ervaringen.

Beetje generaliserend, maar dit is een beetje het idee wat ik persoonlijk heb van de ontwikkelingen bij de bevolking rond corruptie en dan vooral op lage plekken waar corruptie direct zichtbaar is zoals tolheffing, vergunningen, politie, OV:
In het Westen zijn de mensen haast Nederlands. Het niet volgen van de regeltjes roept nu diepe haat op. In het Westen zie je dan ook nog veel gezwaai met EU vlaggetjes waar men vooral de wens naar een corruptievrije samenleving mee bedoeld. Zonder problemen vertellen overheidsfunctionarissen wie jouw geld achteroverdrukt. Dit heeft ervoor gezorgd dat corrupte overheidsfunctionarissen het afgelopen jaar het hazepad hebben gekozen. De open functies zijn nog altijd moeilijk te vullen. Vaker dan niet komt er alsnog tuig in de functie terecht.

In het Zuiden (Odessa) is corruptie nog overal aanwezig. Ik heb daar geen verandering opgemerkt. Er wordt gezegd dat er hier en daar een rem op staat, maar echt merken doe je dat niet. De bevolking heeft nog altijd een houding die corruptie accepteert als onderdeel van het leven. Geen EU vlaggen en zelfs relatief weinig UA vlaggen. Een havenstad die mee waait met de wind.

In Kyiv zie ik grote veranderingen in vergelijking met een jaar terug. En dat is voor de politieke hoofdstad ook iets wat je verwacht en op hoopt. Het is natuurlijk een grote en diverse stad, maar er is weinig onrechtvaardigs wat de aandacht van actiegroepen weet te ontwijken. Zelfs de beroemde 'license to kill' nummerborden worden nu gewoon door de politie bij overtredingen aan de kant gezet.
Maar het gaat met vallen en opstaan. Een effect van corruptie is lage prijzen op papier. Soms wordt eerst de prijs verhoogd voordat de corruptie wordt aangepakt met alle problemen van dien. Er werd op bepaalde departementen onmogelijk gemaakt cash te betalen. Dat in een land waar niet iedereen een pinpas heeft.etc.

Ik kan met 1001 voorbeelden komen, maar ik denk dat verandering in Kyiv moet plaatsvinden en zich als olievlek moet uitbreiden naar de rest van UA. Geluk daarbij is dat Kyiv erg veel seizoenswerkers (1 tot 3 miljoen) kent die 's winters de nieuwe cultuur mee naar huis nemen.

De EU is trouwens als je kijkt naar functieverdeling en aantallen experts niet de grootste invloed op het nieuwe anti-corruptie beleid. Dat is Georgië. Saaskashvili heeft behoorlijk wat mensen in zijn kielzog meegenomen. Er zijn er al meer Georgiërs benoemd op topfuncties dan personen met een EU nationaliteit.

It never hurts to help | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible. I think it's in my basement... let me go upstairs and check. M.C. Escher


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Even iets totaal anders. De "westerse propagandaoorlog" heeft het Russisch leger een peloton gekost denk ik zo. :D

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=NzKKxuHLkQA]

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 04-11 19:39
Koenders reageert op berichten dat MH17 brokstukken in een Russisch museum tentoongesteld zouden staan. Jullie mogen drie keer raden van onze Minister van Verontwaardiging te zeggen heeft...

http://www.volkskrant.nl/...tie-respectloos~a3963369/

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

1) Hij vind het best?
2) Hij vind het niet zo best?
3) Hij is verontwaardigd?

I win? O-)


Hij doet dus nu uitspraken zonder zelf even een ambtenaar de feiten te laten checken, bespreekt dit met collega's en is verontwaardigd. Is het nou zo moeilijk om er gewoon niet op te reageren of te wachten met een reactie zodat je een steek terug kan doen? Speel het spelletje gewoon mee en manoeuvreer om er weer een paar op de sanctielijst te zetten.

Hij komt echt over als een klein kind die meteen boos is als iets gebeurd dat hem niet zint. :X

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 04-11 19:39
Het is stuitend hoe vastberaden die man is naief te zijn en te blijven.

In anders nieuws: een tot nog toe onbekende Ukrains nationalistische organisatie claimt de moorden van onlangs. De Standaard speculeert over wie er precies achter de organisatie zou kunnen zitten (niet slechts Ukrainers ;)): http://www.standaard.be/cnt/dmf20150417_01635303

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • EektheMan
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 04-11 19:11

EektheMan

DPC

Nog even terugkomend op corruptie, er is begin april een survey verschenen met de naam 'Ukraine. Stress test'. Vragen over de corruptie, Minsk, EU, Nato, oorlog, Rusland, oplossing voor de oorlog etc.

http://gorshenin.eu/researches/43_ukraine_stress_test.html Onderaan staat een linkje om de PDF te downloaden.

It never hurts to help | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible. I think it's in my basement... let me go upstairs and check. M.C. Escher


Verwijderd

Hier hebben we Griekenland weer:

http://nv.ua/ukraine/poli...elstva-ukrainy-44370.html
(gelezen mbv Google Translate).

De minister van buitenlandse zaken schijnt gezegd te hebben dat Rusland de Grieken op de Krim heeft gered van Oekraiense fascisten.

Huh???

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Dus, Fons de Poel (brandpunt) is als journalist wel afgeschreven denk ik zo. Journalisten zouden er goed aan doen onpartijdig te zijn, je weetwel, als controleerden macht die er zo niet is...

http://www.volkskrant.nl/...a3963560/?akamaiType=FREE

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Ik zit me zo langzamerhand af te vragen of het wel zo erg is om Griekenland te 'verliezen'. Wellicht voor de stabiliteit van de euro ofzo, maar als het gaat om het westen vs. Rusland heb ik het idee dat Griekenland alleen maar een blok aan het been is. Laat Rusland zich maar lekker om dat failliete land druk maken denk ik dan. Wat dat betreft lijkt me het het beste als Griekenland gewoon uit de EU wordt gesmeten. Economische consequenties even achterwege gelaten, want daar heb ik weinig inzicht in.

Amerikanen in Oekraïne voor trainen regeringsleger
Mooi, die aanwezigheid is een goed signaal. Er moet meer gebeuren, maar het is iets.

[ Voor 18% gewijzigd door RoD op 17-04-2015 23:01 ]


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Griekenland hoort simpelweg niet in de Eurozone, zo simpel is het. Ze zijn het zwakste land in de Eurozone en gaan simpelweg nooit een herstel op eigen kracht bereiken omdat ze die schuld nooit af kunnen gaan betalen en in de Euro blijven. Er is alleen een probleem en dat is dat Griekenland een NAVO lid is. Dat is een club waar je niet zomaar uitgezet word. Verder is het potencieel zeer gevaarlijk om een NAVO lidstaat naar Rusland te drijven vanwege de interne cohesie binnen de NAVO alsmede potencieel zeer gevoelige informatie die naar Rusland gelekt kan worden.

Een tweede is dat als Griekenland vertrekt je gegarandeerd een wereldwijde beurskrach krijgt. Die zit er toch al aan te komen maar het proces doelbewust veroozaken is niet verstandig tenzij je een scenario klaar hebt liggen om er gewin uit te halen. Zou een beurskrach gepaard gaan met een scherpe koerswijziging ten aanzien van de invloed van de financiële sector dan levert het nog wat op. Ik zie dit alleen niet waardoor een waarschijnlijk scenario er een van voortzetting en verscherping van het bezuinegingsbeleid zal zijn vanwege een gebrek aan een alternatief, volgens de nationale politiek in Europa althans. Dat zal niet meer gepikt worden door de bevolking van de Zuid-Europese landen. Het resultaat is dat de Euro ongecontroleerd opgeblazen wordt en moet je je ernstige zorgen gaan maken over het voortbestaan van de gehele EU. Er zitten pijnpunten in de EU maar het hele bouwwerk laten instorten is zeker geen oplossing.

Griekenland speelt doelbewust in dit veld. Erg competent is het allemaal niet maar ze proberen steeds om met name Duitsland te chanteren omdat ze bij Syriza begrijpen dat Duitsland haar economische model bestaat uit de rest van Europa "dood te exporteren" en dat de Euro in huidige vorm hier perfect voor is. Daar zit dan ook de pijn. Voor Nederland is het ook lastig te kiezen puur omdat wij de luxepositie te hebben zelfs een exportoverschot naar Duitsland te hebben. In feite heeft Nederland ook potencieel veel te verliezen met een ineenstorting van de Euro. Niet zoveel als Duitsland omdat NL voornamelijk extreem hoge kwaliteitsproducten (zoals de chipmachines van ASML of de medische apparatuur van Phillips) en voedsel exporteert en daar verdwijnt de markt niet zomaar van.

Op zich heeft Syriza gelijk in wat ze zeggen, het probleem is dat het binnen de huidige politieke en financiële context niet uitvoerbaar is. Dat ze het zichzelf verder onmogelijk maken helpt al helemaal niet. De tijd tikt voor Griekenland en hoe langer het duurt hoe onwaarschijnlijker is denk ik is dat er nog wat uitkomt.

Om het nog even nationaal te betrekken. Ik krijg steeds meer het vermoeden dat de VVD doelbewust aanstuurt op een chantage van de PvdA of een breuk. Het zou op zijn zachts gezegd een interesant scenario zijn als het kabinet valt en tijdens de demissionaire periode de beurzen klappen door Griekenland. Dat zou heel goed ten koste kunnen gaan van de VVD en niet van de PvdA hoe erg die het ook verdienen, of ze nou breken of niet. De PVV zal wel een probleem worden...

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Verwijderd

Fons de Poel? Beurskrach? Duitse export? Nederlandse hoogwaardige export?
Kunnen we nu *alsjeblieft* een keer zelfs maar een paar dagen ontopic blijven? :/

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Niets is off-topic voor de 'ja maar in Nederland is X net zo erg, we moeten niet oordelen' relativist.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Verwijderd

Het democratiseringsproces van Oekraïne gaat nog lang niet zo voorspoedig als men hoopte. Mensen met een politieke affiniteit die onder verdachte omstandigheden om het leven zijn gekomen. En het vingerwijzen wat hier uiteraard bij hoort.

http://nieuws.thepostonli...4/17/moordserie-oekraine/

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Verwijderd schreef op zaterdag 18 april 2015 @ 12:01:
Het democratiseringsproces van Oekraïne gaat nog lang niet zo voorspoedig als men hoopte. Mensen met een politieke affiniteit die onder verdachte omstandigheden om het leven zijn gekomen. En het vingerwijzen wat hier uiteraard bij hoort.

http://nieuws.thepostonli...4/17/moordserie-oekraine/
Dat is bekend, maar het bericht waar je naar verwijst is wederom bagger.

Hoe dan ook, voordat het land weer enigszins op de rit wordt gezet ben je jaren verder. Het is nu een kwestie van (letterlijk) overleven.

Verwijderd

RoD schreef op zaterdag 18 april 2015 @ 12:04:
Dat is bekend, maar het bericht waar je naar verwijst is wederom bagger.
Kun je dat nader toelichten?
Het is grotendeels een opsomming van standpunten en feiten en journalistiek klopt het gewoon. Dat het niet bij jouw mening past is geen verrassing.
Het volk is geen revolutie begonnen zodat Oekraïne (wederom) een klein-Rusland kan worden waar andere olichargen het voor het zeggen krijgen.

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 04-11 19:39
Kennelijk is er toch wat gekomen van het Griekse bezoek aan Moskou: een nieuwe pijplijn.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150418_01636613

Ik zal nooit snappen waarom mensen zeggen dat Griekenland er niet bij hoort, want ze horen er allang bij. Het hele idee van de EU was dat elk probleem gedeeld moet worden. Door Griekenland er zo buiten te plaatsen geef je dus schurken als Putin een voorzet. Bovendien, dat merk je terecht op Daniel, willen de Grieken en Varoufakis in het bijzonder, niet alleen Griekse problemen aanpakken, maar de structurele problemen van de EU die daar aan ten grondslag (zouden) liggen.

Al met al erg slecht nieuws, want pijplijnen zijn verbindingen voor een hele tijd. Dit maakt sancties opleggen niet makkelijker. Ik heb nooit echt begrepen wat de lange termijnvisie van de EU/Europeanen is mbt de Grieken en Rusland, maar het is toch verbazingwekkend dat dit o zo voor de handliggende scenario gewoon rustig afgewacht lijkt te worden en nu dus zich lijkt te voltrekken.

Let ik niet op, of is er geen enkele visie meer in Brussel over wat de EU moet zijn, over hoe Rusland behandelt moet worden en welke rol bijvoorbeeld Griekenland daarin kan spelen als men op de handen blijft zitten?

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Verwijderd schreef op zaterdag 18 april 2015 @ 14:08:
[...]

Kun je dat nader toelichten?
Het is grotendeels een opsomming van standpunten en feiten en journalistiek klopt het gewoon. Dat het niet bij jouw mening past is geen verrassing.
Het volk is geen revolutie begonnen zodat Oekraïne (wederom) een klein-Rusland kan worden waar andere olichargen het voor het zeggen krijgen.
TPO is kwalitatief prut. Het is een soort Geenstijl light. Dat heeft niets met mijn mening te maken verder. Sterker nog, er zit hier helemaal niets van mening in: dat de serie moorden niet bepaald goed is voor het land, dat behoeft volgens mij weinig discussie.

Waarom je over de oligarchen begint snap ik overigens niet. Ik zie nog geen link met de moorden.

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Brent schreef op zaterdag 18 april 2015 @ 14:21:
Kennelijk is er toch wat gekomen van het Griekse bezoek aan Moskou: een nieuwe pijplijn.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150418_01636613

Ik zal nooit snappen waarom mensen zeggen dat Griekenland er niet bij hoort, want ze horen er allang bij. Het hele idee van de EU was dat elk probleem gedeeld moet worden. Door Griekenland er zo buiten te plaatsen geef je dus schurken als Putin een voorzet. Bovendien, dat merk je terecht op Daniel, willen de Grieken en Varoufakis in het bijzonder, niet alleen Griekse problemen aanpakken, maar de structurele problemen van de EU die daar aan ten grondslag (zouden) liggen.

Al met al erg slecht nieuws, want pijplijnen zijn verbindingen voor een hele tijd. Dit maakt sancties opleggen niet makkelijker. Ik heb nooit echt begrepen wat de lange termijnvisie van de EU/Europeanen is mbt de Grieken en Rusland, maar het is toch verbazingwekkend dat dit o zo voor de handliggende scenario gewoon rustig afgewacht lijkt te worden en nu dus zich lijkt te voltrekken.

Let ik niet op, of is er geen enkele visie meer in Brussel over wat de EU moet zijn, over hoe Rusland behandelt moet worden en welke rol bijvoorbeeld Griekenland daarin kan spelen als men op de handen blijft zitten?
Er is zeker visie, die kan echter weinig invulling krijgen. Er is weinig tot geen evolutie van Europese Instellingen, dus ook niet van inrichting, en daaruit volgt dat aanwezige visie weinig kanten op kan. Er is hoe dan ook structureel weinig ruimte voor visie, die wordt niet gegeven. Opvallend, aangezien de continuïteit van nationale soevereiniteit in toenemende mate bij supranationale instellingen ligt, en niet bij nationale instellingen - die hebben de vereiste schaalgrootte niet, kunnen geen tegenwicht bieden aan grensoverschrijdende machten als kapitaalstromen en zijn structureel extreem (en extreem goedkoop) kwetsbaar voor beïnvloeding.

Europa als concept en niveau is een spel van wisselwerking tussen nationale overheden. Dat is verklaarbaar, maar ja, de consequenties spreken voor zich.

Wat Griekenland aangaat, ja dat is en blijft een kwestie. Ik heb er eerder naar verwezen, ook in het vorige topic al, maar laat ik het zo stellen: er zijn mensen die het nut van polarisatie voortvloeiend uit inzet van Griekenland (ongeacht door wie) als geopolitieke munt graag wensen te gebruiken ter afleiding van wat men in Griekenland probeert op tafel te krijgen - structurele hervormingen en innovatie van zaken van Europees monetair / financieel belang. Het is een bepaalde school van denken wat daar ten grondslag aan ligt, herkenbaar, echter opnieuw een zaak van nationaal overwicht op wat eigenlijk supranationale processen zouden moeten zijn. Ik zou zeggen, wat de rol van Nederlandse politici daarbij aangaat, let eens goed op de uitspraken van Dijsselbloem.


Wat mij persoonlijk hierin opvalt is niet zozeer de Russische perceptie van dit soort en aanverwante problematiek, of hoe het Kremlin er mee omgaat, maar de starheid in gebruik ervan. Voor velen zal het tegenwoordig iets nieuws zijn, er zijn echter directe en veelvuldige overeenkomsten met een school van denken uit het Soviet tijdperk - meer in het bijzonder, operationele methodologie van geopolitieke doctrines. Putin had zonder veel moeite een breuk kunnen forceren intern aan Europa, echter niet zonder omstandigheden in eigen land te verbeteren - zie het punt eerder van importrestricties. Kleine prijs zou je denken, maar nee dus. Ingezet wordt niet op uitspelen van die makkelijk te verkrijgen geopolitieke munt, maar op het behartigen van private instrumentatie van de eigen criminele veiligheidsinstrumentatie.

Daarmee laat het Kremlin zich toch behoorlijk in de kaarten kijken. Dat is naar ik begrijp ook een eyeopener geworden voor een deel van de Griekse delegatie. En een frustratie voor een zeker kader aan politici voor wie scenario's van breuk / polarisatie niets meer zijn dan behartiging van financieel-economische belangen - van systemen die (als we heel eerlijk zijn) per definitie toe zijn aan op zijn minst een herwaardering en evaluatie van basisvoorwaarden van bestaan.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Brent schreef op zaterdag 18 april 2015 @ 14:21:
Kennelijk is er toch wat gekomen van het Griekse bezoek aan Moskou: een nieuwe pijplijn.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150418_01636613
Daar is Southstream weer, in een aangepaste vorm maar het staat weer op het programma. Eigen schuld, dikke bult voor de nationale lidstaten van Europa. Bied de Grieken een fatsoenlijke deal en je hebt dit probleem niet...
Ik zal nooit snappen waarom mensen zeggen dat Griekenland er niet bij hoort, want ze horen er allang bij. Het hele idee van de EU was dat elk probleem gedeeld moet worden. Door Griekenland er zo buiten te plaatsen geef je dus schurken als Putin een voorzet. Bovendien, dat merk je terecht op Daniel, willen de Grieken en Varoufakis in het bijzonder, niet alleen Griekse problemen aanpakken, maar de structurele problemen van de EU die daar aan ten grondslag (zouden) liggen.
Ik wil toch een punt aanstippen. De basis van de EU is er niet om problemen te delen maar om welvaart te creëren in alle lidstaten zodat deze elkaar niet de hersens inslaan. Een subtiel maar belangrijk verschil. Was de EU gebaseerd op het delen van problemen dan had geen enkele nationale, politieke elite het in zijn hoofd gehaald om er aan mee te doen. :P

Het probleem waar de EU tegen aanloopt is dat een aantal organen van de EU niet meer corresponderen aan het basisprincipe, welvaart voor iedereen en vrede door welvaart. Dat is bijvoorbeeld waarom ik tegen de Euro in de huidige vorm ben. Ik heb geen probleem met een supranationaal orgaan of met het principe van een munt zoals de Euro maar het concept werkt niet puur omdat de verschillen in de economieën van Europa te groot zijn. Langs de lijnen of men voldoet aan de standaarden van de Euro graven de lidstaten zich al jaren in en het zorgt voor een enorme polarisatie binnen de samenlevingen naar elkaar en naar de buurlanden en dat kan niet de bedoeling zijn van de EU. Onderhand begin ik mij zorgen te maken over het voortbestaan van de EU puur door de meningen van de bevolking waardoor steeds meer politici zich ook verharden. Weliswaar ook om zich te profileren omdat anti EU zijn nu "cool" is maar wat nou als ze gedwongen worden om hun profilering om te zetten in beleid omdat ze anders niet meer verkozen worden? Ik moet er niet aan denken...

Ik zou willen dat Griekenland een goede deal zou krijgen om de Eurozone te verlaten, dat is beter voor hun en voor ons. Die zie ik er alleen niet komen, puur omdat Syriza het kleine beetje krediet dat ze hadden allang verbruikt hebben bij de nationale regeringen die zich maar al te makkelijk voor het karretje laten spannen en in de valkuil van polarisatie trappen.
Let ik niet op, of is er geen enkele visie meer in Brussel over wat de EU moet zijn, over hoe Rusland behandelt moet worden en welke rol bijvoorbeeld Griekenland daarin kan spelen als men op de handen blijft zitten?
Ik denk dat het probleem eerder te veel is dan te weinig, 29 verschillende visies om precies te zijn. (lidstaten + EU als dat al bij een visie blijft)
Verder is de EU net zoals zoveel supranationale organen vrijwel onmogelijk om te hervormen omdat er altijd wel een partij is die dat niet wil. Een aantal dagen geleden was er een artikel in de Volkskrant van Brenninkmeijer die nu in de Europese rekenkamer zit. Hij beschreef alle EU leden terecht als leden die er meer geld uit willen halen dan ze erin stoppen.

http://www.volkskrant.nl/...e-onbetrouwbaar~a3953615/

Daar zit ook de pijn. Geen lidstaat is bereid om enige verantwoordelijkheid te nemen, pijn te accepteren of soevereiniteit op te geven puur omdat de EU voornamelijk word gezien als een organisatie waar jou land bij moet winnen. Dat is onhoudbaar geworden. Laat het nou dit veld zijn waar het Kremlin op inspeelt. Als je er heel cynisch naar wilt kijken dan kan je bijna stellen dat het wachten is wie het eerste instort. De EU door interne problemen zoals de financiële sector en beoogde nationale belangen vs supranationale belangen. Oekraine door het IMF, de oorlog en de corruptie of Rusland door de kleptocratie, zwakke economische basis en de olieprijs.

Ondertussen spelen andere belangen hier ook een rol in. Belangen van organisaties die niet gebonden zijn aan een natie of een supranationaal orgaan, belangen die het beste opereren binnen de context van polarisatie omdat de focus dan niet op hun komt te liggen.
Ik hoef het beestje hopelijk toch niet meer te vermelden?
Virtuozzo schreef op zaterdag 18 april 2015 @ 15:03:

Wat mij persoonlijk hierin opvalt is niet zozeer de Russische perceptie van dit soort en aanverwante problematiek, of hoe het Kremlin er mee omgaat, maar de starheid in gebruik ervan. Voor velen zal het tegenwoordig iets nieuws zijn, er zijn echter directe en veelvuldige overeenkomsten met een school van denken uit het Soviet tijdperk - meer in het bijzonder, operationele methodologie van geopolitieke doctrines. Putin had zonder veel moeite een breuk kunnen forceren intern aan Europa, echter niet zonder omstandigheden in eigen land te verbeteren - zie het punt eerder van importrestricties. Kleine prijs zou je denken, maar nee dus. Ingezet wordt niet op uitspelen van die makkelijk te verkrijgen geopolitieke munt, maar op het behartigen van private instrumentatie van de eigen criminele veiligheidsinstrumentatie.

Daarmee laat het Kremlin zich toch behoorlijk in de kaarten kijken. Dat is naar ik begrijp ook een eyeopener geworden voor een deel van de Griekse delegatie. En een frustratie voor een zeker kader aan politici voor wie scenario's van breuk / polarisatie niets meer zijn dan behartiging van financieel-economische belangen - van systemen die (als we heel eerlijk zijn) per definitie toe zijn aan op zijn minst een herwaardering en evaluatie van basisvoorwaarden van bestaan.
Dus even de vertaalslag maken om alles goed op een rijtje te houden.
Je bedoelt dat het Kremlin kiest om de EU niet overduidelijk open en bloot tegen elkaar uit te spelen zodat ze hun kleptocratie niet meer aangetast zal worden in reactie?

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
DaniëlWW2 schreef op zaterdag 18 april 2015 @ 20:05:
Je bedoelt dat het Kremlin kiest om de EU niet overduidelijk open en bloot tegen elkaar uit te spelen zodat ze hun kleptocratie niet meer aangetast zal worden in reactie?
Niet vanuit een externe reactie, uit eigen keus.

Om hier te polariseren moeten ze voor eigen instrumentatie een klein offer maken maar zijn ze zelfs hier niet toe bereid waar ogenschijnlijk de prijs aanzienlijk is. Hiermee zeggen ze eigenlijk openlijk (nou ja, voor de oplettende toeschouwer) dat het niet gaat om geopolitiek / politiek / ideologie / natie of wat dan ook. Het is een (intern) spel van private belangen, niks meer.

Daarmee zou elke 'ideologische partner' zich kunnen realiseren tot hoe ver zijn plek, bruikbaarheid en houdbaarheid gaat...

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
djengizz schreef op zaterdag 18 april 2015 @ 20:41:
[...]

Niet vanuit een externe reactie, uit eigen keus.

Om hier te polariseren moeten ze voor eigen instrumentatie een klein offer maken maar zijn ze zelfs hier niet toe bereid waar ogenschijnlijk de prijs aanzienlijk is. Hiermee zeggen ze eigenlijk openlijk (nou ja, voor de oplettende toeschouwer) dat het niet gaat om geopolitiek / politiek / ideologie / natie of wat dan ook. Het is een (intern) spel van private belangen, niks meer.

Daarmee zou elke 'ideologische partner' zich kunnen realiseren tot hoe ver zijn plek, bruikbaarheid en houdbaarheid gaat...
Dat is inderdaad een onderdeel ervan, tevens iets wat westerse politici vooralsnog niet lijken te begrijpen (en dat heeft consequenties). Het andere deel bestaat uit de keuze om bewust geen ruimte toe te staan voor de Russische samenleving in prioriteitsbepaling. Simpel gesteld: het is opnieuw een bevestiging dat het de club van invloed in het Kremlin enkel om eigen belang te doen is, zelfs maar ook juist wanneer dit schade toe doet voegen aan eigen land.

Dus inderdaad, elke "partner" (ideologisch dan wel van welke aard dan ook) dient zich te realiseren dat hij of zij geen partner is, maar grondstof. Uitwisselbaar, afschrijfbaar, zonder prioriteit of recht op relatie van waarde.

Iets om over na te denken, zou ik zeggen.

[ Voor 10% gewijzigd door Virtuozzo op 18-04-2015 22:02 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • wontcachme
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 23:34

wontcachme

You catch me? No you wont

En de oplossing van de EU op alle desinformatie uit Rusland? Iets wat elke journalist zou moeten doen wanneer ze nieuwsberichten krijgen aangerijkt of wanneer ze hun onderzoeksgebied volgen: https://news.vice.com/art...at-russian-disinformation

:| :|

Had wel iets "flitsenders" verwacht. Wellicht een primetime tv programma die tegelijk in de hele eu wordt uitgezonden + op een lading websites, waar wekelijks een lading "myths" worden otkracht met bewijzen.

[ Voor 4% gewijzigd door wontcachme op 18-04-2015 22:38 ]

GamePC (AMD Ryzen 5900x - Gigabyte RTX 3070 Gaming OC 8G - Gigabyte Aorus X570 ELITE - 32GB Corsair Vengeance 3600C18 - 1.5TB Samsung 970 EVO NVME - 500GB Samsung 950 EVO Sata - Fractal Design Define 7 - Corsair RM750x - 2x Asus VG27AQ 1440p@144hz)


  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
wontcachme schreef op zaterdag 18 april 2015 @ 22:37:
En de oplossing van de EU op alle desinformatie uit Rusland? Iets wat elke journalist zou moeten doen wanneer ze nieuwsberichten krijgen aangerijkt of wanneer ze hun onderzoeksgebied volgen: https://news.vice.com/art...at-russian-disinformation

:| :|

Had wel iets "flitsenders" verwacht. Wellicht een primetime tv programma die tegelijk in de hele eu wordt uitgezonden + op een lading websites, waar wekelijks een lading "myths" worden otkracht met bewijzen.
Had je verwacht dat de EU zoiets voor elkaar zou kunnen krijgen? Ik in ieder geval niet.

Edit: Lukashenko gaat niet naar de 9 mei-viering in Moskou. klik. Het was natuurlijk wel bekend dat Wit-Rusland niet bijzonder blij was met de imperialistische dadendrang van Poetin, maar dit had ik niet verwacht. Hij geeft overigens als excuus dat ie al naar een eigen viering in Minsk moet, ja ja :P

[ Voor 21% gewijzigd door RoD op 18-04-2015 23:09 ]


  • wontcachme
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 23:34

wontcachme

You catch me? No you wont

RoD schreef op zaterdag 18 april 2015 @ 22:47:
[...]

Had je verwacht dat de EU zoiets voor elkaar zou kunnen krijgen? Ik in ieder geval niet.
Verwacht is een groot woord. Ik had op meer "gehoopt". Want wat ze nu willen doen is wat een lading mensen op twitter al produceren.

GamePC (AMD Ryzen 5900x - Gigabyte RTX 3070 Gaming OC 8G - Gigabyte Aorus X570 ELITE - 32GB Corsair Vengeance 3600C18 - 1.5TB Samsung 970 EVO NVME - 500GB Samsung 950 EVO Sata - Fractal Design Define 7 - Corsair RM750x - 2x Asus VG27AQ 1440p@144hz)


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

djengizz schreef op zaterdag 18 april 2015 @ 20:41:
[...]

Niet vanuit een externe reactie, uit eigen keus.

Om hier te polariseren moeten ze voor eigen instrumentatie een klein offer maken maar zijn ze zelfs hier niet toe bereid waar ogenschijnlijk de prijs aanzienlijk is. Hiermee zeggen ze eigenlijk openlijk (nou ja, voor de oplettende toeschouwer) dat het niet gaat om geopolitiek / politiek / ideologie / natie of wat dan ook. Het is een (intern) spel van private belangen, niks meer.

Daarmee zou elke 'ideologische partner' zich kunnen realiseren tot hoe ver zijn plek, bruikbaarheid en houdbaarheid gaat...
Virtuozzo schreef op zaterdag 18 april 2015 @ 21:55:
[...]


Dat is inderdaad een onderdeel ervan, tevens iets wat westerse politici vooralsnog niet lijken te begrijpen (en dat heeft consequenties). Het andere deel bestaat uit de keuze om bewust geen ruimte toe te staan voor de Russische samenleving in prioriteitsbepaling. Simpel gesteld: het is opnieuw een bevestiging dat het de club van invloed in het Kremlin enkel om eigen belang te doen is, zelfs maar ook juist wanneer dit schade toe doet voegen aan eigen land.

Dus inderdaad, elke "partner" (ideologisch dan wel van welke aard dan ook) dient zich te realiseren dat hij of zij geen partner is, maar grondstof. Uitwisselbaar, afschrijfbaar, zonder prioriteit of recht op relatie van waarde.

Iets om over na te denken, zou ik zeggen.
Dit is dus waarom ik de vraag stelde. Bedankt.
Een interesant punt wat dit oproept is in hoeverre individuele leden van kleptocratie uitwisselbaar of afschrijfbaar zijn aangezien letterlijk alles buiten die groep al inwisselbaar is. Ik vraag me dan ook af of bepaalde personen ook inwisselbaar kunnen worden als het in het belang is van de rest. Misschien een heel moeilijker vraag maar ik stel deze gewoon.
wontcachme schreef op zaterdag 18 april 2015 @ 22:37:
En de oplossing van de EU op alle desinformatie uit Rusland? Iets wat elke journalist zou moeten doen wanneer ze nieuwsberichten krijgen aangerijkt of wanneer ze hun onderzoeksgebied volgen: https://news.vice.com/art...at-russian-disinformation

:| :|

Had wel iets "flitsenders" verwacht. Wellicht een primetime tv programma die tegelijk in de hele eu wordt uitgezonden + op een lading websites, waar wekelijks een lading "myths" worden otkracht met bewijzen.
Dus, wie wil deze naar de NOS sturen en kijken of ze überhaupt durven te reageren? :+
Ik zie het maar van de positieve kant, het is tenminste iets...

* DaniëlWW2 fluit Always look on the bright side of life

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
DaniëlWW2 schreef op zaterdag 18 april 2015 @ 23:26:
in hoeverre individuele leden van kleptocratie uitwisselbaar of afschrijfbaar zijn aangezien letterlijk alles buiten die groep al inwisselbaar is
Er is een interessante Russische traditie, het vervangen van de elite. Komt bij elke machtsuitoefening op tafel. In dat opzicht is er niets veranderd. Groep, functie, individu, doet er niet toe. Vorig jaar hebben we een interessante serie van afschrijvingen kunnen zien onder Putin's eigen kringen van speciale functionarissen bijvoorbeeld, net zoals we dat zagen bij de machtskernen van de regio's, maar net zo goed bij de spoorwegen clan (leuk onderzoekje, vaak genoemd in het Westen als opvolger van Putin, echter onderdeel van het niveau van eigendom / macht, dus niet het bepalende niveau van invloed - zo heeft hij dus zijn tikken op de vingers gekregen). Het maakt ook weinig verschil uit of het daar of hier is, zo zijn er genoeg voorbeelden te vinden van mensen in afhankelijkheidsposities hier in het Westen die afgeserveerd werden. Zelfs de Nederlandse schoonzoon kreeg op gegeven moment zijn instructies om te verkassen.

Enfin, het punt is simpelweg dat alles en iedereen onderdeel is van instrumentatie, actief binnen de zuilen van macht / eigendom / kapitaal waar men constant in conflict en concurrentie gehouden wordt.

Waar het in St. Petersburg verfijnde systeem bijzonder slim in is, dat is de marketing er om heen. Of je je nu inkoopt, in laat pakken, probeert deel te nemen, of geen keuze hebt - men neemt deel. Of het nu gaat om de militaristen, de ideologen, de zeloten, de witte of zwarte boorden criminelen.

Of je dit nu bekijkt vanuit de hoek van de psychologie of geschiedenis, het is per definitie interessant om in de gaten te houden hoe zich dit soort gedrag gestimuleerd wordt. Misschien herinner je je nog het tumult in de tijd van Medvedev van wetswijzigingen en schandalen van de rechtspraak? Toen Putin terug kwam sloeg men een zucht van verademing, vervolgens kwam men er massaal achter dat er een interessante consequentie zat aan de chaos van al die vreemde wijzigingen: iedereen die ook maar iets opgebouwd had vond zichzelf aan het deze of gene schuldig. En dus plichtig. En dit is slechts een voorbeeld van de sanctiekant van de methodologie, de beloningskant is eigenlijk nog erger - aangezien de prijs altijd pas op termijn blijkt te komen, vele malen hoger is, soms zelfs ultiem.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
DaniëlWW2 schreef op zaterdag 18 april 2015 @ 23:26:
Een interesant punt wat dit oproept is in hoeverre individuele leden van kleptocratie uitwisselbaar of afschrijfbaar zijn aangezien letterlijk alles buiten die groep al inwisselbaar is. Ik vraag me dan ook af of bepaalde personen ook inwisselbaar kunnen worden als het in het belang is van de rest.
Stel dezelfde vraag voor kleinschaligere parallellen die je kent (let's say de Siciliaanse maffia) en ik denk dat je grotendeels die vraag wel zelf kan beantwoorden.

Dit soort systemen bestaan niet bij de gratie van hun deelnemers maar bij de manier waarop ze zijn ingericht en hun belangen. Een bepaalde interne cohesie is noodzakelijk maar mandaat is op basis van het recht van de sterkste en dus volatiel. De fundamenten zijn parasitair en gulzig en daarmee is deelname en doorloop instabiel, ook voor de top of intimi. Toegegeven de toplaag zal zich meer ingraven, de geëvolueerde sterkste zijn (ook qua opbrengst voor het systeem) en dus hun positie beter kunnen verdedigen. Ook geeft directe controle van veel van de middelen (zeg maar het stukje 'veiligheid' in de definitie 'criminele veiligheidsstaat') een positie van macht en enige vorm van consolidatie maar ook dat zal altijd ondergeschikt blijven aan belangen zelf.

Inherent aan dit systeem zal de toplaag ook altijd het beste doelwit zijn voor de volgende, sterkere parasiet die altijd de vetste gastheer zoekt en daarin schuilt een catch-22. Simpelweg is je deelname en positie afhankelijk van je nut en dat wat je opbrengt, valt dat weg of levert iemand anders meer op dan word je vervangbaar.

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 04-11 19:39
DaniëlWW2 schreef op zaterdag 18 april 2015 @ 23:26:
Dus, wie wil deze naar de NOS sturen en kijken of ze überhaupt durven te reageren? :+
Ik zie het maar van de positieve kant, het is tenminste iets...
Verzonden. In dit topic kunnen we best wat minder klagen en meer aanschrijven. Heeft iemand hier Twitter of Facebook? Ik heb het via het formulier opgestuurd, maar een publieke mededeling is altijd wat sterker.
DaniëlWW2 schreef op zaterdag 18 april 2015 @ 20:05:
Ik wil toch een punt aanstippen. De basis van de EU is er niet om problemen te delen maar om welvaart te creëren in alle lidstaten zodat deze elkaar niet de hersens inslaan. Een subtiel maar belangrijk verschil. Was de EU gebaseerd op het delen van problemen dan had geen enkele nationale, politieke elite het in zijn hoofd gehaald om er aan mee te doen. :P
Wel, ik beweer geen geschiedkundige te zijn, maar volgens mij heb ik al vaker gehoord dat het delen van problemen juist zou zijn waarom de EU misschien zou werken. Ik ben het er in ieder geval niet mee eens dat de EU alleen over welvaart zou moeten gaan. Het moet gaan over samen. We moeten samen voor alle EU burgers aan een betere toekomst werken, dus ook de Grieken. Ook moet het gaan over onze veiligheid en strategische belangen, en daar hoort Griekenland al zeker bij. Des te meer nu hun strategisch belang nog maar weer eens onderstreept wordt met die pijplijn. Het is lastig jou ongeinformeerd te noemen ;) maar soms lijkt men in dit land te zijn vergeten dat vrede en veiligheid wat kost, en ik vind dat het ook best wat mag kosten.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Brent schreef op zondag 19 april 2015 @ 12:44:
[...]

Verzonden. In dit topic kunnen we best wat minder klagen en meer aanschrijven. Heeft iemand hier Twitter of Facebook? Ik heb het via het formulier opgestuurd, maar een publieke mededeling is altijd wat sterker.
Ik heb het ook al gedaan. Verwacht er alleen niks van...
Wel, ik beweer geen geschiedkundige te zijn, maar volgens mij heb ik al vaker gehoord dat het delen van problemen juist zou zijn waarom de EU misschien zou werken. Ik ben het er in ieder geval niet mee eens dat de EU alleen over welvaart zou moeten gaan. Het moet gaan over samen. We moeten samen voor alle EU burgers aan een betere toekomst werken, dus ook de Grieken. Ook moet het gaan over onze veiligheid en strategische belangen, en daar hoort Griekenland al zeker bij. Des te meer nu hun strategisch belang nog maar weer eens onderstreept wordt met die pijplijn. Het is lastig jou ongeinformeerd te noemen ;) maar soms lijkt men in dit land te zijn vergeten dat vrede en veiligheid wat kost, en ik vind dat het ook best wat mag kosten.
Ik denk dat er iets mis is gegaan qua communicatie van mijn kant. Ik bedoelde dat de EU van oorsprong opgericht was als organisatie die iedereen welvaart zou moeten brengen. Eventuele problemen zijn systematisch genegeerd bij de grote verdragen en daar zien we nu het resultaat van. Er zijn geen afspraken wat te doen als het misgaat dus schuift iedereen nu de problemen van zich af.



Dus de kleptocratie opereert potencieel excluderend voor eigenbelang. Dat dacht ik al maar gewoon even vragen zodat je het zeker weet en zodat iedereen het kan lezen. In potentie zou dat een wapen kunnen worden richting de kleptocratie. Wat gebeurd er als je doelbewust bepaalde mensen wel en bepaalde niet treft via de sanctielijst. Ik betwijfel of die gedachte werkelijk achter de huidige lijst zit maar onbedoeld zou dit er wel eens uit kunnen komen. Als ze doelbewust of onbewust uit elkaar worden gespeeld dan zal je waarschijnlijk meer problemen veroorzaken dan iedereen aan te pakken. Een interesant scenario voor de toekomst.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Verwijderd

Brent schreef op zondag 19 april 2015 @ 12:44:
In dit topic kunnen we best wat minder klagen en meer aanschrijven.
En minder defaitistisch.
Wat dat betreft is het zo makkelijk om je in je eigen stellingname in te graven. Maar buiten de hokjes denken levert vaak een veel meer interessante discussie op.

Nog een opvallend statement tegengekomen van Noam Chomsky dat beweert dat Rusland misdaden begaan heeft en RT dit gewoon uitzend.
YouTube: Noam Chomsky: Neoliberal assault led to significant decline in democracy

Bij een ander interview licht hij toe in hoeverre de pers een rol speelt in het internationale spectrum. En de rol van de NAVO op het wereldtoneel als dreigende factor.
YouTube: Chomsky: 'US invades, destroys country - that’s stabilization. Someone resists - destabilization'

[ Voor 46% gewijzigd door Verwijderd op 20-04-2015 07:09 ]


  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
'Brussel pakt Gazprom aan'
De Europese Commissie dient een aanklacht in tegen het Russische gasbedrijf Gazprom.
Dat meldde de Britse zakenkrant Financial Times maandag op basis van bronnen. De Russen zouden hun machtspositie in met name Oost-Europa misbruiken, om bijvoorbeeld concurrenten te dwarsbomen en prijzen op te drijven.

De zaak tegen Gazprom liep al langer maar kwam op een laag pitje te staan als gevolg van de spanningen in Oekraïne en de sancties tegen Rusland. Volgens kenners zal deze nieuwe stap de spanningen tussen Moskou en Brussel geen goed doen.
Interessant. En terecht.

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

De grote herstellende factor van de EU. Voor alle fouten die in het systeem zitten verweven (vaak dankzij de nationale politiek) weet de EU wel waar ze moeten zijn in de aanpak van het probleem "Rusland", iets dat de nationale politiek met alle belangenverstrengelingen die daar tegenwoordig bij horen niet kan. Ik denk ook niet dat een commissaris (vaak toch een beetje een verlengstuk van de nationale politiek) is die met deze stap komt maar het leger aan ambtenaren waar een paar goed hebben opgelet.

Dus klein applausje voor de bureaucraten van de EU. :Y

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • EektheMan
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 04-11 19:11

EektheMan

DPC

DaniëlWW2 schreef op maandag 20 april 2015 @ 19:46:
De grote herstellende factor van de EU.
Pak ook nog deze erbij: Council conclusions on the Review of the European Neighbourhood Policy

Nadeel is natuurlijk dat het geld en inzet van de lidstaten vereist......

Afkortingen gebruikt bij punt 8:

CSDP: Common Security and Defence Policy
CFSP: Common Foreign and Security Policy

It never hurts to help | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible. I think it's in my basement... let me go upstairs and check. M.C. Escher


Verwijderd

DaniëlWW2 schreef op maandag 20 april 2015 @ 19:46:
Dus klein applausje voor de bureaucraten van de EU. :Y
Alleen is het grotendeels retoriek want als je naar de gevallen kijkt van het verleden dan is er bitter weinig bereikt want dit soort grote bedrijven schrijven een miljoenen boete af als verlies en investeren het dubbele in een PR actie om hun imago weer op te vijzelen.
Om nog maar te zwijgen van bijv banken die miljarden verdiend hebben aan allerlei ongure zaken en boetes van tientallen of honderden miljoenen wel betalen om gewoon weer door te kunnen gaan. (RBS, HSBC, Deutsche Bank etc.)
Het is simpelweg onderdeel van het moderne zaken doen en de overheid speelt het spelletje mee wetende dat als ze serieus ingrijpen en er mensen daadwerkelijk de bak in gaan hun carrière serieus op het spel staat.
Dat geeft het Kremlin model wél de mogelijkheid om de top te vervangen voor 'meer rechtsgetrouwe' personen. Het China of Saudi Arabië model heeft wat dat betreft ook zijn voordelen.

  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 00:49:
Alleen is het grotendeels retoriek
Alleen is het niet grotendeels retoriek, niet op zijn minst vanwege de stalen reputatie van Vestager, het feit dat deze zaak al 4 jaar in voorbereiding is en tot nu toe alle pogingen om tot een regeling te komen met Gazprom zijn afgeketst en het dus toch blijkbaar niet om weg te wuiven strafmaatregelen gaat.

Daarnaast zit de crux hem natuurlijk niet in eventuele boetes die mogelijk aanzienlijk kunnen zijn en in de miljarden kunnen lopen maar het gaat natuurlijk veel meer om de pijn die hem zit in de gekoppelde eis van aangepaste bedrijfsvoering. Het resultaat zal namelijk zijn dat datgene waarvoor beboet wordt ook structureel aangepast zal moeten worden en zowel de bedrijfsvoering inzichtelijk zal moeten worden en waar het Europese handel betreft aan Europese transparantie, monopolie en concurrentie regels zal moeten voldoen.

Nauwelijks iets om simpelweg als retoriek te bestempelen gezien de belangen die op het spel staan.

Verwijderd

djengizz schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 01:05:
Nauwelijks iets om simpelweg als retoriek te bestempelen gezien de belangen die op het spel staan.
Belangen van wie? Europese burgers of politici die gelieerd zijn aan Gazprom (al dan niet via een omweg) zoals een Schroeder?
Onderzoeken en analyseren is niet het probleem. Het uitvoeren door gebruik van machtsmiddelen is behoorlijk beperkt en als daar politieke tegenwerking bij komt kijken dan kunnen dit soort situaties al heel snel verwateren in symboliek. Gazprom heeft wat dat betreft genoeg manieren om ook haar tanden te laten zien, zeker als ze een Putin direct kunnen benaderen om te helpen voor diplomatieke druk.

Nogmaals het verleden heeft dit vaak genoeg aangetoond dat je op zijn minst sceptisch over een mogelijk uitkomst mag zijn.

  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
Zaken die op de korrel staan zijn o.a. het straf en beloning beleid naar landen toe via de gasprijs (denk aan invloed in o.a. Oost Europa), het dreigen met het dichtdraaien van de gaskraan, het beïnvloeden van het doorleveren van gas naar derden na verkoop (denk aan wederexport naar bv. Oekraïne maar ook aan bv. een Nederland die zijn surplus aan Russische import weer doorverkoopt en daarbij hetzelfde soort politieke koehandel toepast), inzichtelijkheid van contracten, weren van concurrentie, etc.
Gazprom heeft wat dat betreft genoeg manieren om ook haar tanden te laten zien, zeker als ze een Putin direct kunnen benaderen om te helpen voor diplomatieke druk.
Vestager hoeft geen politieke verantwoording af te leggen (uiteraard is dit betrekkelijk). Sterker nog de reden waarom ze het nu oppakt, zo snel na haar aantreden, is omdat ze vindt dat er geen politieke timing bestaat om de aanklacht in te dienen omdat het geen politieke zaak is. Anders dan haar voorganger die vanuit de gevoeligheid voor de Russische - Europese verstandhouding de zaak op een laag pitje had gezet. Dat zegt wat over de effectiviteit van eventuele politieke druk en wat dat betreft zijn de reacties die tot nu toe vanuit Rusland te horen zijn naar aanleiding van deze ontwikkelingen veelzeggend.
Nogmaals het verleden heeft dit vaak genoeg aangetoond dat je op zijn minst sceptisch over een mogelijk uitkomst mag zijn.
Natuurlijk mag dat. Dat is echter heel wat anders dan dit als retoriek bestempelen.

Wat achtergrond (vanaf ~7 min tot ~25 min)

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Wouter, je moet denk ik twee dingen uit elkaar halen. Het eerste is een gerechtelijke procedure en het tweede zijn de gevolgen van.

De commissie heeft deze zaak vier jaar in onderzoek gehad en gaat nu over tot procederen bij het Europese hof van justitie. Elke lidstaat heeft een rechter in dat hof en ze alle 28 omkopen lijkt mij wel heel erg sterk. Uit deze rechtsgang kan heel goed een miljardenboete uitkomen zoals vaker is gebeurd. Wat er ook uitkomt bij een veroordeling is dat Gazprom hun huidige werkwijze niet langer mag uitvoeren. Gazprom verliest bij een veroordeling hun controlemechaniek over de verschillende Europese lidstaten die allemaal in hun contract hebben staan dat het gas niet doorverkocht mag worden en alle landen krijgen een aparte prijs. Verder saboteert Gazprom alternatieve levering van gas door het bezit van de gasleidingen, lobby en chantage want ze kunnen de gasprijs per land zo opvoeren. Bij veroordeling kan dit niet meer omdat ze gedwongen zouden kunnen worden hun infrastructuur te verkopen.

Verder zullen bij veroordeling de Europese lidstaten die zich ook aan EU recht dienen te houden gedwongen worden om de uitspraak in wetgeving om te zetten. De zaak gaat nu alleen om Oost-Europa maar is voor heel Europa relevant. Dit gaat alleen verder dan Gazprom omdat onder wetgeving elk bedrijf dat gas importeert naar de EU te maken zal krijgen met de wet dat het leveringsbedrag in elke individuele EU lidstaat hetzelfde moet zijn. Ze mogen uiteraard wel het bedrag bepalen maar eenmaal vastgesteld staat het vast voor alle lidstaten. Als Gazprom niet langer per land een prijs kan bepalen dan creëer je defacto een Europese energiemarkt waar alle EU lidstaten hetzelfde zullen betalen voor het gas.

Dan is dan ook de volgende stap, namelijk het officieel maken en gezamenlijk inkopen een simpele. Zodra de inkoop Europees loopt beschik je in een keer over de grootste gasmarkt ter wereld, een die in staat zal zijn om prijzen te drukken. Gazprom en dus het Kremlin hebben daar niet veel in te kiezen omdat het economische model gas en olie is en iets moet de oligarchen betalen. Aan de andere kant van de EU grens zal geen lobbyist of corrupte politicus tegenop kunnen boxen zonder zichzelf in diskrediet te brengen.

Een veroordeling zou een klap voor Gazprom zijn, een klap voor het Kremlin dat een van haar belangrijkste wapens verliest en zeker ook een klap voor de kleptocratie van Rusland omdat er minder in de pot zit er er net zoveel in zitten te graaien. Het grote gevaar is natuurlijk dat Gazprom een schikking treft met een NDA overeenkomst zodat de vuile was binnen blijft en ze nog wat kunnen redden. De vraag is of een deal acceptabel zal zijn voor het Kremlin. Ik hoop in ieder geval van niet...



En we hebben de eerste nee zeggende econoom al te pakken.
http://www.bnr.nl/nieuws/...t-aanklacht-tegen-gazprom

Doctorandus bij de UvA, staan niks bij nevenfuncties op de UvA site dus dat word later nog een keertje zoeken of er iets is. Er stonden in ieder geval weinig publicaties, het kan zijn dat deze er gewoon niet op staan maar het kunnen er ook gewoon weinig zijn en dat zou weldegelijk duiden op nevenfuncties.

[ Voor 11% gewijzigd door DaniëlWW2 op 21-04-2015 15:16 ]

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • Measter
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 02-11 22:35
'Dialoog tussen EU en Rusland over opheffing sancties'

Ambassadeurs van de Europese Unie en Russische parlementsleden gaan binnenkort praten over de relatie tussen Rusland en de EU.

De ontmoeting vindt plaats achter gesloten deuren en mogelijk spreken de afgevaardigden over opheffing van sancties van beide kanten. Dat zei parlementslid Aleksej Poesjkov dinsdag tegen de Russische krant Izvestia.

Volgens Poesjkov, voorzitter van de parlementaire commissie voor Buitenlandse Zaken, is de ontmoeting op initiatief van de EU. Veel ambassadeurs zouden al hebben laten weten te komen. Het gesprek zou spanningen tussen de twee partijen moeten wegnemen.

Vicevoorzitter Leonid Kalasjnikov van de commissie zei tegen de krant dat hij het in ieder geval over de sancties wilde hebben. De gesprekken zullen niet direct leiden tot opheffing daarvan, zei Kalasjnikov, maar het moet "beslissingen erover beïnvloeden".


''de ontmoeting is op initiatief van de EU'' Dit lijkt me toch erg sterk.. Zou dit op eigen houtje zijn van de EU? Zonder overleg met de VS?

[ Voor 3% gewijzigd door Measter op 21-04-2015 15:20 ]


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Measter schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 15:17:
'Dialoog tussen EU en Rusland over opheffing sancties'

[i]Ambassadeurs van de Europese Unie en Russische parlementsleden gaan binnenkort praten over de relatie tussen Rusland en de EU.

De ontmoeting vindt plaats achter gesloten deuren en mogelijk spreken de afgevaardigden over opheffing van sancties van beide kanten. Dat zei parlementslid Aleksej Poesjkov dinsdag tegen de Russische krant Izvestia.
* DaniëlWW2 stikt bijna door de poging een gigantische korrel zout te nemen.

De krant is van Gazprom, dat behoeft denk ik niet veel toelichting meer qua betrouwbaarheid. Dit is gewoon kopie/paste van een of ander onzinbericht vanuit Rusland...
Wikipedia: Izvestia

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • Measter
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 02-11 22:35
DaniëlWW2 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 15:34:
[...]


* DaniëlWW2 stikt bijna door de poging een gigantische korrel zout te nemen.

De krant is van Gazprom, dat behoeft denk ik niet veel toelichting meer qua betrouwbaarheid. Dit is gewoon kopie/paste van een of ander onzinbericht vanuit Rusland...
Wikipedia: Izvestia
Ah, dat verklaart al een hoop. Thanks :)

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 04-11 19:39
Gazprom lobbyisten zijn al in de tegenaanval: https://euobserver.com/foreign/128403

Kennelijk wordt gas leveren en Oekraine aanvallen vanuit dezelfde stuurhut bekokstoofd ;)

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • SavageBrother
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 12-10 20:52
Zag dit daarnet voorbij komen;

Russia’s offical military site has published the first ‘photo session’ of the Armata T-14 main battle tank preparing to roll on to Red Square for the Victory Day parade. Armata’s unmanned turret and gun, also on other armored vehicles, remains camouflaged.

Afbeeldingslocatie: http://www.special-ops.org/wp-content/uploads/2015/04/armata-t-14-main-battle-tank.jpg

http://www.special-ops.or...-tank-revealed/#434se34wd

Enigszins relevant nog wel.

[ Voor 53% gewijzigd door SavageBrother op 21-04-2015 21:22 ]

It's dogged that does it


  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
DaniëlWW2 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 15:34:
[...]


* DaniëlWW2 stikt bijna door de poging een gigantische korrel zout te nemen.

De krant is van Gazprom, dat behoeft denk ik niet veel toelichting meer qua betrouwbaarheid. Dit is gewoon kopie/paste van een of ander onzinbericht vanuit Rusland...
Wikipedia: Izvestia
Daarnaast heeft de EU de sancties gekoppeld aan het uitvoeren van het Minsk-akkoord. Dus nu spreken over opheffen zou hoogst opmerkelijk zijn. Zelfs voor de EU.

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 04-11 19:39
AIVD jaarverslag: Russische spionnen actief in NL: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150422_01642712

Voor de geinteresseerden, de factsheet van de EU aanklacht tegen Gazprom: http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-15-4829_en.htm

[ Voor 40% gewijzigd door Brent op 22-04-2015 13:45 ]

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

RoD schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 21:45:
[...]

Daarnaast heeft de EU de sancties gekoppeld aan het uitvoeren van het Minsk-akkoord. Dus nu spreken over opheffen zou hoogst opmerkelijk zijn. Zelfs voor de EU.
Die 'EU Ambassadeurs' zullen wel dezelfde ultrarechtse parlementsleden zijn die observers waren bij de referenda op de Krim.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • EektheMan
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 04-11 19:11

EektheMan

DPC

Volgens verantwoordelijk minister Plasterk van Binnenlandse Zaken is het nodig dat de AIVD aandacht besteed aan Rusland. Hij noemt de de Russen "opvallend actief" met het vergaren van informatie en het beïnvloeden van mensen om die informatie te geven. "Het is vooral zorgelijk dat het niet duidelijk is wat de bedoelingen van de Russen zijn."
NOS: AIVD richt vizier weer op Rusland

Ze hebben de hele puzzeldoos in handen en lijken het mooi op tafel uitgelegd te hebben, maar durven het nog niet aan om het in elkaar te zetten? Bang dat de oplossing de poten onder de eigen stoel wegzaagd?

[ Voor 7% gewijzigd door EektheMan op 22-04-2015 19:26 ]

It never hurts to help | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible. I think it's in my basement... let me go upstairs and check. M.C. Escher


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
EektheMan schreef op woensdag 22 april 2015 @ 19:25:
[...]


[...]
NOS: AIVD richt vizier weer op Rusland

Ze hebben de hele puzzeldoos in handen en lijken het mooi op tafel uitgelegd te hebben, maar durven het nog niet aan om het in elkaar te zetten? Bang dat de oplossing de poten onder de eigen stoel wegzaagd?
Meer een probleem van nergens aan kunnen kloppen. Kwestie van gecompromitteerde ingangen. Niet iets van spionage, veeleer het klassieke probleem van het aanreiken van rapportages aan posities die zelf ten eerste uit heel andere hoeken blootgesteld zijn aan heel andere informatiestromen en ten tweede onderdeel zijn van de vrij structurele belangenverstrengelingen vanuit speciale belangen.

Ik kan niet beoordelen of het een kwestie is van willen, kunnen of zorgvuldig navigeren. Zelfs al zou ik in die positie verkeren, dan nog zou ik het niet doen. Toch is dat een uiterst relevante vraag, het Rijk heeft echter weinig middelen om die vraag goed beantwoord te krijgen. En de diensten zelf, waar van oprecht goede wil in deze, kunnen nou niet echt ergens aankloppen zonder eigen en andere regels te breken.

Laat ik het zo stellen, wat denk je dat de daadwerkelijke interactie zal zijn volgend op briefings aan een Secretaris-Generaal en Minister van Economische Zaken, wanneer die briefing inzage verstrekt in posities en functies gecompromitteerd vanuit macro-economische behartiging voor - bijvoorbeeld - het Gasgebouw?
Iets relatief simpels, ik heb het tenslotte niet over de Zuidas of de brievenbussen en de onderzoeksbureau's. Al helemaal niet over die aardappels onder de tafel van de ABNAMRO, de recente commotie was in die zin slechts een erwtje. Niet dat deze of de oranje bank op zich staan, het blijft absoluut interessant om het investeringsspoor te volgen van de vele participaties rondom de grote pijplijnen als South Stream.

Maar goed, de vraag staat: wat denk je hoe een dergelijke rapportage zich uit zou werken? Wat is de kans dat een Tweede Kamer of een aantal speciale commissies zich daar over zouden buigen? De huidige puzzeldoos is heel, heel erg voorzichtig, beperkt en valt op in het zich in allerlei bochten wringen om maar geen speciale punten van noodzakelijke aandacht te benoemen.

En tja, valt een dergelijke meer uitgebreide focus überhaupt onder het huidige mandaat van de Nederlandse inlichtingen- en veiligheidsdiensten? Een PID of RID kan best observaties doorspelen ten aanzien van zakelijk grijze / zwarte activiteiten, maar wat kan een AIVD daarmee? Kan en mag een dergelijke dienst coördineren met een CBS of AFM? Je zou zeggen dat het een bittere noodzaak is, gezien de toch uiterst verontrustende punten van besmetting. Maar ja, het roept wel vragen op, kwesties die vragen om beslissingen, aan een politiek die - ongeacht de daadwerkelijke reden - nul belang heeft bij beslissingen noch het zien van dergelijke uitdagingen op de publieke tafel. Zo hoor ik te vaak opmerkingen van kennissen actief als ondernemers in sectoren van transport & logistiek de opmerkingen over de "bezoekjes" van vertegenwoordigers van Lukoil en aanverwante bedrijven, met verzoekjes tot informatie over eigen en ander bedrijf alsmede personeel, contacten lokale en regionale politiek, ga zo door. Dan meldt je dat toch bij je RID contact? Ja, maar die kunnen en willen er niets mee. En als je dan een transport mist, dat is ook niet hun domein. Niet dat het tot die sector beperkt is, mais enfin. Het gaat niet om de incidenten of de details, het gaat om de verbanden, en zelfs dan is het nog heel erg moeilijk om de eigenlijke doelstellingen in kaart te brengen.

Maar goed, die kanalen zijn hoe dan ook drastisch versplinterd, en de enige activiteiten gericht op versnelling en efficiëntie worden altijd gebruikt in dienst van vergroten bevoegdheden op terreinen die op geen enkele wijze relevant zijn voor de daadwerkelijke ontwikkelingen van belang. Zo liep er een tijd geleden in München een Nederland rond die uit volle borst van mening was dat het afpersen van Nederlandse ondernemers en lobbyisten door Russische organisaties een argument was voor het uitbreiden van wetgeving gericht op cybercrime en het trauma van de bewaarplicht telecomgegevens.

Koren op de molen van symboolpolitiek, laten we eerlijk zijn. Valt dan op dat het juist behoorlijk weinig ruimte daarbinnen krijgt, ondanks de extreem lage drempel om er veel over te roepen. Wanneer krijgt symboolpolitiek weinig ruimte? Als het tegen belangen ingaat. Dat is partijpolitiek.

Er zijn redenen waarom Nederland disproportioneel veel speciale aandacht krijgt vanuit de instrumentatie van de Russische criminele veiligheidsstaat. Onderschat niet het belang van wat in Nederland aanwezig is als hub van poorten, poortwachters en wijd vertakte spreekwoordelijke rivieren. Een AIVD kan in deze weinig in het veld brengen, heeft zijn eigen interne problematiek (brain drain, gepolitiseerd, te veel middelen ingezet op stokpaardjes e.d.), het grotere probleem is echter dat het hier om ontwikkelingen gaat die slechts voor een miniem deel corresponderen aan de traditionele kaders (en focus) van organisaties zoals de AIVD.


Punt is dat Nederland deze ontwikkelingen per definitie enkel bekijkt vanuit traditioneel perspectief, waarbij men al heel snel terugvalt op methodologie die niet aangepast is aan de huidige arena's, met middelen die aan de ene kant (SIGINT) vrijwel volledig nutteloos zijn (echter wel politiek populair) en aan de andere kant (HUMINT) vrijwel volledig ongeschikt (zelfs niet in huis, in veel opzichten), en als er dan iets op tafel komt dan raakt het hoe dan ook aan belangen die per definitie geen interesse hebben in verdere ontwikkeling van inzichten.

Niet dat Nederland op zich een grote uitzondering is daarin. Vrijwel elk Europees land is doorgeschoten in instrumentatie die weinig geschikt is voor de huidige arena's.

Spanje is in west-Europa een opvallende uitzondering, en een interessant punt van studie. Daar kwam strijd tegen infiltratie vanuit criminaliteit met oorsprong in de Russische criminele veiligheidsorganen al snel uit bittere noodzaak tot samenwerking tussen politie- en inlichtingendiensten. Het hielp daarbij enorm dat men al zeer nauw deed samenwerken vanuit historische oorsprong (terrorisme van eigen bodem), na de aanslagen vanuit terrorisme met externe verstrengelingen moest men snel verder kijken dan enkel intern. En net toen kwam de grote golf van afpersingen, gijzelingen e.d.

Naarmate je meer naar het oosten gaat, neemt ook de blik op het oosten en het verleden toe. Dat zie je bijvoorbeeld in Polen, de Baltische Staten, maar net zo goed in Roemenië en Oostenrijk.

Maar Nederland, ach ja, spionage is toch iets van militaire geheimen en zo? Wat heeft dat nu met zaken doen te maken, toch? Met politiek kan dat per definitie niets te maken hebben, toch?


Maar goed, even oprecht serieus. Hoe is het mogelijk dat men niet in staat blijkt de vraag te beantwoorden wat de bedoelingen van de Russen zijn. Mijn excuses, maar òf hij lijdt onder het probleem van eenzijdige informatiestromen, òf hij wil de vraag gewoon niet beantwoorden. Zelfs de rapportages van de AIVD, zo vaag ook, geven antwoorden op die en andere vragen.

[ Voor 7% gewijzigd door Virtuozzo op 22-04-2015 22:19 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 04-11 19:39
VS: Rusland zet luchtafweer bij front in Oekraïne: http://www.volkskrant.nl/...ont-in-oekraine~a3975292/

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • EektheMan
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 04-11 19:11

EektheMan

DPC

Virtuozzo schreef op woensdag 22 april 2015 @ 22:10:
[...] Maar goed, even oprecht serieus. Hoe is het mogelijk dat men niet in staat blijkt de vraag te beantwoorden wat de bedoelingen van de Russen zijn. Mijn excuses, maar òf hij lijdt onder het probleem van eenzijdige informatiestromen, òf hij wil de vraag gewoon niet beantwoorden. Zelfs de rapportages van de AIVD, zo vaag ook, geven antwoorden op die en andere vragen.
Ik zit denk ik voor het eerst sinds Maidan weer met bibberende vingertjes te typen en jouw antwoord komt grotendeels wel overeen met de analyses die ik hier ook hoor. Counter Intelligence komt nog altijd niet goed van de grond. Geen enkel EU land die er echt (europees) in wil investeren. Cybercrime klinkt lekker modern en valt politiek nog wat mee te halen en krijgt dus makkelijker geld toebedeeld.
Klein voordeel de afgelopen tijd is toch wel de invloed van de NL ambasa d eur in Kyiv geweest die met zijn achtergrond wat mensen wakker heeft kunnen maken. Of het effect structurele veranderingen teweeg zal brengen is nog maar af te wachten.

De laatste vraag is hopelijk te beantwoorden met een trieste verklaring maar tegelijkertijd ook wel plausibel gezien het politieke verleden van Plasterk. Hij is enkel goed in het presenteren van informatie die hij krijgt via briefings uit zijn team. Hij neemt er de tijd niet voor om zich echt te verdiepen in het onderwerp. Zodra er een vraag wordt gesteld waarop niet is geanticipeerd put hij vanuit zijn eigen beperkte kennis over het onderwerp en in dit geval zijn beperkte buitenland kennis.
Of hij probeert zijn ministerie uit de spotlights te houden zodat hij politiek kan overleven.

Op naar de EU-Ukraine Summit. De aanloop ertoe is al behoorlijk onrustig. Komt Poroshenko ook nog met zijn referendum over NATO toetreding. Ik hoop dat daar al voor afspraken over gemaakt zijn anders ben ik bang dat dit een schrik reactie teweeg kan brengen bij de EU lidstaten waardoor UA diplomatiek momentum verliest.

It never hurts to help | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible. I think it's in my basement... let me go upstairs and check. M.C. Escher


  • EektheMan
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 04-11 19:11

EektheMan

DPC

Wat zet Rusland niet in? Als ik LiveUAmap mag geloven wordt UA de ultieme test site(wat ook DanielWW2 en djengizz eerder in dit topic meldden). Vandaag kwam alleen al de Buratino , airborne troops, ATGM Kornet missile with a thermobaric warhead ( AT-14 Spriggan/ 9M133F-1), Ural-63095 Typhoon , dicht bij Mariopol deze militaire Tupolev 154-M. En dan nog een hele stoet aan foto's en filmpjes van tecniek zonder verdere specificaties.

En last but not least een tv kanaal in Rusland wat alvast een tijdssprongetje neemt:

Afbeeldingslocatie: http://pbs.twimg.com/media/CDMgvNIW0AEGCOw.jpg

It never hurts to help | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible. I think it's in my basement... let me go upstairs and check. M.C. Escher


  • EektheMan
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 04-11 19:11

EektheMan

DPC

edit: OSCE zal zometeen met een kort sttement komen. Hier live te volgen www.osce.org/live
11.45. Geen idee of dat NL tijd of UA tijd is.

Deels Off topic.

Dit minutie kistje komt naar verluid uit het Donetsk airport gebied. Nu ben ik benieuwd of de info op het kistje mij meer kan vertellen. Is het Sovjet, Oekrains of Russisch bijvoorbeeld.

Wat ik wel zo snel kon vinden is dat er PG-7VS anti-tank rounds in hebben gezeten. En volgens de info geproduceerd in de jaren 70. Is dat nog wel effectief tegen de ingezette armour?

On-topic, man wat een hoeveelheid demonstraties gister en vandaag. Ga zometeen er een paar bekijken, maar van ver af leek het weer zo te zijn dat er Timoshenko vlaggen wapperen. Die lijken bij elke demonstratie aanwezig te zijn de laatste tijd. Maakt niet uit waar en van wie de demonstratie is, zolang ze de groep groter en sterker kunnen maken lijkt hun doel al bereikt te zijn.

Munitie kistje

[ Voor 13% gewijzigd door EektheMan op 23-04-2015 10:24 ]

It never hurts to help | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible. I think it's in my basement... let me go upstairs and check. M.C. Escher


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Ik snap werkelijk niet wat het militaire doel hiervan zou moeten zijn. De Oekraïense luchtmacht vliegt niet en dat kunnen ze ook niet omdat toestellen meteen neergeschoten worden. Dat werd afgelopen juli wel duidelijk...

Een scenario waar Russische luchtaanvallen op Oekraïense stellingen of zelfs op "echte" seperatisten en dit dan framen als Oekraïens zie ik ook niet gebeuren. Als je luchtafweer hebt opgesteld dan zal er in Rusland de verwachting worden geschept dat het ingezet word omdat het alternatief het laten zien van zwakte is.

De enige reden hiervoor die ik kan bedenken is dat het intern gericht is omdat de "fascisten in Oekraine" met hulp van de NAVO Rusland willen gaan bombarderen. Juist...


Dan de antitankraketten. Geen idee uit welk land het is, dat maakt niks uit als het model uit de jaren 70 komt. Tegen de voorkant van een oude T-55 werkt dit perfect. Verder is z'n raket in staat om de zij of achterkant van de meeste tanks te doorboren. Voornamelijk de achterkant is erg makkelijk omdat de meeste tanks daar nauwelijks bepantsering hebben of niet afdoende pantser. Het verschild ook per tank waar er een aantal zoals de Leopard 2 zijn die wel dik pantser hebben voor het compartiment met de bemanning maar niet voor het motorcompartiment. Voor het motorcompartiment is het pantser voor meer dan machinegeweervuur of 20mm snelvuurkanonnen simpelweg te zwaar. Als laatste krijgt een T-72 zonder reactief pantser het moeilijk tegen z'n wapen aan de voorkant omdat er zwakke plekken zijn. Waarom denk je dat er zoveel reactief pantser op al die tanks zit? ;)

Als je wilt zien hoe miserabel het in die dingen is dan bij deze.


Je gaat bijna denken dat de tank ontworpen was om te branden. O-)


Als laatste vraag ik mij af of de Russen ook een Armata eenheid zullen sturen of dat te riskant vinden. Als er eentje kapot gaat of buit word gemaakt door het Oekraïense leger, zelfs nadat deze is geraakt zal de tank meteen eindigen in de VS die er een behoorlijk bedrag voor zullen neerleggen.

[ Voor 7% gewijzigd door DaniëlWW2 op 23-04-2015 11:26 ]

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 04-11 19:39
De Russische oppositie roert zich: http://www.nrc.nl/handels...-moet-land-redden-1491717

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

De normale Rus heeft denk ik geen idee wat het probleem is...

Oh en de Mistals gaan niet geleverd worden. Frankrijk betaald.
http://www.volkskrant.nl/...en-oorlogsschip~a3974728/

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • Mektheb
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 06:35
DaniëlWW2 schreef op donderdag 23 april 2015 @ 14:28:
De normale Rus heeft denk ik geen idee wat het probleem is...

Oh en de Mistals gaan niet geleverd worden. Frankrijk betaald.
http://www.volkskrant.nl/...en-oorlogsschip~a3974728/
Goede zaak van de fransen, dat had ik me dus weer heel anders voorgesteld.

Hebben ze toch nog een ruggengraat :+

  • almightyarjen
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 07:42

almightyarjen

When does the hurting stop?

Misschien had Putin nog een paar jaar geduld moeten hebben, dan had hij die Mistrals tenminste binnen :D

Patreon | Main Youtube | Work In Progress Youtube


  • EektheMan
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 04-11 19:11

EektheMan

DPC

DaniëlWW2 schreef op donderdag 23 april 2015 @ 11:18:
Dan de antitankraketten. Geen idee uit welk land het is, dat maakt niks uit als het model uit de jaren 70 komt. Tegen de voorkant van een oude T-55 werkt dit perfect. Verder is z'n raket in staat om de zij of achterkant van de meeste tanks te doorboren. Voor het motorcompartiment is het pantser voor meer dan machinegeweervuur of 20mm snelvuurkanonnen simpelweg te zwaar. Als laatste krijgt een T-72 zonder reactief pantser het moeilijk tegen z'n wapen aan de voorkant omdat er zwakke plekken zijn. Waarom denk je dat er zoveel reactief pantser op al die tanks zit? ;)

Als laatste vraag ik mij af of de Russen ook een Armata eenheid zullen sturen of dat te riskant vinden. Als er eentje kapot gaat of buit word gemaakt door het Oekraïense leger, zelfs nadat deze is geraakt zal de tank meteen eindigen in de VS die er een behoorlijk bedrag voor zullen neerleggen.
Dus die dingen zijn ook enkel in de jaren 70 geproduceerd? Via de nummers op de doos is niet achter de wie, wanneer, waar vraag te komen? Jammer....
edit: 1972, 72mm warhead, OKFOL, 400mm penetration. Big improvement in explosive, wave shaper and cone. The most used and common round for soviet army in the late 70s to early days of russian army up to the 2000s. Fast accurate and light to carry, it's the ideal and most widespread round used in armies other than russia. Still used in russia for training, out of production i think. Many used in ukraine war, the most common round in fact.


Toch nog steeds verbazend dat het oude spul en nog werkt en nog zo massaal ingezet wordt. Zijn er nieuwe wapens in het arsenaal van UA die korte metten maakt met de T-72? Een zwaar kaliber die het pantser doorboort lijkt door de kleine afmeting grote kans te hebben om via interne ricochet de bemanning te raken. (edit:normale kogels zijn ook voldoende)
Dat reactief pantser heb ik toch mijn vraagtekens bij. Als ik het me goed herinner heb ik wel een aantal vernietigde tanks gezien met inslagen net 10 cm boven het reactief pantser. Die pakketje zijn blijkbaar wel geactiveerd, maar zonder resultaat. En waarschijnlijk hebben we het dan over modern reactief pantser vs museale anti-tank raketten. Ga mss later kijken of ik die plaatjes terug kan vinden.

Ik zag die Armata met bedekte bovenkant. Zou me niets verbazen als het universele onderstel al gereed is, maar de rest niet.

[ Voor 12% gewijzigd door EektheMan op 23-04-2015 19:45 ]

It never hurts to help | Only those who attempt the absurd will achieve the impossible. I think it's in my basement... let me go upstairs and check. M.C. Escher


  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
DaniëlWW2 schreef op donderdag 23 april 2015 @ 14:28:
De normale Rus heeft denk ik geen idee wat het probleem is...

Oh en de Mistals gaan niet geleverd worden. Frankrijk betaald.
http://www.volkskrant.nl/...en-oorlogsschip~a3974728/
Nu hopen dat we dat netjes in Europees verband oplossen.

Overigens staat er vandaag in het NRC een goed stuk van een aantal prominenten over het gebrek aan slagkracht van het Nederlandse leger. Een beknopte versie is hier te lezen: http://www.nrc.nl/nieuws/...elijke-taak-te-vervullen/

  • klaw
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 22:39
Ondertussen doet Polen een gooi naar een positie in de vn veiligheidsraad;
http://www.nu.nl/buitenla...n-vn-veiligheidsraad.html

How to Beat Putin & The American Origins of Putin's Madness

Pagina: 1 ... 30 ... 168 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
[font size=18]Zero Tolerance beleid[/font]
Dit topic valt onder Zero Tolerance. Dit betekent het volgende:
• We grijpen sneller in bij overtredingen.
• Er volgen sneller sancties.

Extra omtrent de situatie nu:
Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.

Specifieke topic regels
• Onderbouw je betoog met betrouwbare en verifieerbare bronnen.
• Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.
• Extraordinary claims require extraordinary evidence.
• Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen.
• De volgende drogreden is expliciet niet toegestaan: neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict. Zie ook Wikipedia: Argument to moderation en Wikipedia: False balance

Andere topics
Discussie over wapensystemen, verhoudingen en inzet kan hier: Wapensystemen en effectiviteit
Voor de nasleep en mogelijke berechting daders MH17 hebben de we dit topic: MH17: De weg richting daders en mogelijke berechting

AWM beleidstopic:
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid