Inderdaad en zeker ook gezien de recente discussie hier over Europa als de boeman en een verklaring hiervoor.klaw schreef op zondag 14 december 2014 @ 13:31:
sorry had ik net even gemist... maar het filmpje is in ieder geval de moeite waard ^^
Anoniem: 14038
Is dat een probleem of is dat terecht? Want na een crisis veroorzaakt door mede gulzigheid van de banken wordt ze de hand boven het hoofd gehouden en een paar jaar later lijken ze bitter weinig geleerd te hebben. Splitsen van retail en investering in aparte banken zou al een stap in de goede richting moeten zijn.DaniëlWW2 schreef op vrijdag 12 december 2014 @ 23:11:
Het probleem is dat de financiële sector al verguist word en dat de EU en nationale regeringen zijn ook niet al te populair in de meeste landen. Het kan denk ik snel doorslaan.
Dito voor de regeringen. Met de crisis hebben ze de wind tegen maar ze lijken meer in de Europese pas te willen lopen dan structurele verbeteringen door te voeren. Om nog maar te zwijgen van een verregaande verschraling van regionaal of lokaal bestuur. Vandaar de opkomst van de 'Ons belang' lokale partijen. Feitelijk hebben al deze landen een politieke crisis in de zin dat zij bezig is om haar politieke mandaat te verliezen. Van populisme is er al lang geen sprake meer, de burgers zijn terecht bezorgd.
Natuurlijk dat partijen van buitenaf met deze factoren gaan speculeren. Die hebben een extra machtsmiddel om hun agenda na te streven.
Kenmerken van populisme:Anoniem: 14038 schreef op zondag 14 december 2014 @ 15:26:
Van populisme is er al lang geen sprake meer, de burgers zijn terecht bezorgd.
- afkeer van het partijestablishment (iets met EU en boeman?)
- het volk staat op een voetstuk en aan haar wil wordt constant gerefereerd (spreekt voor zich lijkt me buiten dat zo'n eenzijdige wil niet bestaat en daarmee de wil van het volk een farce is)
- charismatisch leiderschap (hmm, ik kan wel een aantal voorbeelden bedenken)
- er wordt een beroep gedaan op eenheid en vaderlandsliefde (tot aan het nationalistische of zelfs xenofobische toe in meerdere vormen)
[ Voor 5% gewijzigd door djengizz op 14-12-2014 15:44 ]
Deze wet geeft de Uitvoerende macht een volmacht voor het verlenen van "dodelijke cq. gewelddadige assistentie" aan het leger van Oekraine. Tevens maakt deze wet het mogelijk om bijzonder zware sancties op te leggen aan de Russische energie sector, en geeft het een mandaat voor het vergroten van de hoeveelheid pro-Westerse propaganda in Rusland.
[ Voor 7% gewijzigd door mindcrash op 14-12-2014 15:45 ]
"The people who are crazy enough to think they could change the world, are the ones who do." -- Steve Jobs (1955-2011) , Aaron Swartz (1986-2013)
Ik zeg niet dat het eerlijk is, ik ben er alleen realistisch onder. Uiteindelijk zitten we binnen de Eurozone met drie lagen van machtsconcentratie, de financiële sector, de nationale regeringen en de EU. Dat de financiële sector hier niet thuis hoort zijn we het beiden denk ik wel over eens. Dat ze de deur gewezen moet worden omdat ze een gevaar voor de stabiliteit van de EU en de nationale staten zijn lijkt mij ook evident. Het probleem is dat je nationale regeringen en de EU niet mee kan trekken in de val. Op het moment zijn er gewoon te weinig partijen die de financiële sector terug het hok in willen trappen en er ook nog eens een realistisch bestuursprogramma op nahouden. De financiële sector is erg, de PVV is erger...Anoniem: 14038 schreef op zondag 14 december 2014 @ 15:26:
[...]
Is dat een probleem of is dat terecht? Want na een crisis veroorzaakt door mede gulzigheid van de banken wordt ze de hand boven het hoofd gehouden en een paar jaar later lijken ze bitter weinig geleerd te hebben. Splitsen van retail en investering in aparte banken zou al een stap in de goede richting moeten zijn.
Dito voor de regeringen. Met de crisis hebben ze de wind tegen maar ze lijken meer in de Europese pas te willen lopen dan structurele verbeteringen door te voeren. Om nog maar te zwijgen van een verregaande verschraling van regionaal of lokaal bestuur. Vandaar de opkomst van de 'Ons belang' lokale partijen. Feitelijk hebben al deze landen een politieke crisis in de zin dat zij bezig is om haar politieke mandaat te verliezen. Van populisme is er al lang geen sprake meer, de burgers zijn terecht bezorgd.
Natuurlijk dat partijen van buitenaf met deze factoren gaan speculeren. Die hebben een extra machtsmiddel om hun agenda na te streven.
Ik kies dan voor het mindere kwaad.

Was wel te verwachten. De VS heeft zijn vijand weer terug en nu zorgen ze er ook voor dat het echt de vijand word. Of Oekraïne hiermee geholpen word...mindcrash schreef op zondag 14 december 2014 @ 15:41:
Deze wet geeft de Uitvoerende macht een volmacht voor het verlenen van "dodelijke cq. gewelddadige assistentie" aan het leger van Oekraine. Tevens maakt deze wet het mogelijk om bijzonder zware sancties op te leggen aan de Russische energie sector, en geeft het een mandaat voor het vergroten van de hoeveelheid pro-Westerse propaganda in Rusland.
Daar hebben ze vooral geld nodig en laat de VS dat nou niet meer hebben tenzij ze de drukpers nog een tandje hoger kunnen zetten.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Of gewoon helemaal niet kiezen tussen kwaden, en kiezen voor het onbesproken alternatief: het hele compleet psychopatische huidige systeem (met Wilders erbij, overigens) figuurlijk met de grond gelijk maken en vanaf een schone leest opnieuw beginnen (met alle lessen die we hebben geleerd in het achterhoofd, en deze dit keer wel bijzonder serieus nemen).DaniëlWW2 schreef op zondag 14 december 2014 @ 15:57:
Ik kies dan voor het mindere kwaad.
Zal zeker niet zonder slag of stoot gaan, maar dat lijkt me een beter alternatief dan feitelijk verplicht moeten kiezen tussen kwaden. Onrealistisch? Niet als mensen wakker worden, en beseffen hoe de wereld echt werkt.
"The people who are crazy enough to think they could change the world, are the ones who do." -- Steve Jobs (1955-2011) , Aaron Swartz (1986-2013)
And to think they once said that computers would take away jobs.
Anoniem: 14038
Door beter onderwijs en een nauwere betrokkenheid tussen alle vervreemde groepen van elkaar te stimuleren. Plus een meer kritische blik van de journalistiek vereisen. Althans volgens deze twee lieden.IJzerlijm schreef op zondag 14 december 2014 @ 17:03:
Waar wil je een lading eerlijke, nobele en competente mensen vandaan gaan halen die de huidige politici gaan vervangen ?
http://www.joop.nl/politi...arijnissen_over_de_elite/
En voor wie hoopt dat een verdere escalatie nog voorkomen kan worden, commentaar uit het Witte Huis:“The decision of the US Senate is extremely dangerous. If it is supported by the House of Representatives and signed by their president, Russia must reply with adequate measures,” Mikhail Yemelyanov of the Fair Russia party told reporters on Friday.
“It is quite possible that we should return to the decision by our Upper House and give the Russian president an opportunity to use military force on Ukrainian territory preemptively. We should not wait until Ukraine is armed and becomes really dangerous,” the lawmaker stated.
Yemelyanov also noted that in his opinion the US Senate’s decision to arm Ukraine had revealed that Washington wasn’t interested in the de-escalation of the Ukrainian conflict. He then said that US actions gave him the impression they was seeking to turn Ukraine into some sort of an “international militant targeting the Russian Federation.”
“In a few years Ukraine will turn into a poor and hungry country with an anti-Russian government that will teach its population to hate Russia. They will be armed to the teeth and Ukraine and US reluctance to recognize the Russian Federation within its current borders would always provoke conflicts,” the MP said.
Delicate. Right.White House press secretary Josh Earnest said today that the administration hadn’t finished reviewing the language and isn’t ready to take a position on the legislation. He said the administration wants to ensure that the U.S. and its European allies are working together, that any sanctions are effective and that they minimize harm to U.S. and European companies.
“This is delicate work,” Earnest said.
"The people who are crazy enough to think they could change the world, are the ones who do." -- Steve Jobs (1955-2011) , Aaron Swartz (1986-2013)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Rusland heeft al eerder gedreigd, ook in andere media, bij monde van onder meer Medvedev, Lavrov en Putin himself dat ze militaire interventie als serieuze optie zouden zien als Washington, in hun optiek, de situatie verder zou laten escaleren.DaniëlWW2 schreef op zondag 14 december 2014 @ 18:52:
Ik zou niks van RT over nemen. Het enige dat RT doet is bewust mensen verwarren door verschillende standpunten en meningen te presenteren.
Dit is dus nogmaals een bevestiging van dat zeer serieus te nemen dreigement. Weliswaar ook eentje die gezien de huidige ontwikkelingen wat beangstigend is IMHO.
Uit de Koran (of all places):
When the most wicked member of a tribe becomes its ruler, and the most worthless member of a community becomes its leader, and a man is respected through fear of the evil he may do, and leadership is given to people who are unworthy of it, expect the Day of Judgment.
[ Voor 24% gewijzigd door mindcrash op 14-12-2014 19:56 ]
"The people who are crazy enough to think they could change the world, are the ones who do." -- Steve Jobs (1955-2011) , Aaron Swartz (1986-2013)
De VS begrijpt dit ook nog wel en speelt hier op in. Een ietwat realistischer scenario is alleen Oekraïne aanvallen en veroveren. Waarom zou Poetin dit alleen willen?
Zodra hij dat doet verliest hij de controle over het conflict. Oekraïne gaat zich echt niet overgeven en daar zal je een uitzonderlijk lang en bloedig verzet krijgen, uiteraard bewapent met Amerikaans materiaal. Poetin gaat het Russische leger echt niet een twee Afghanistan intrekken om vervolgens weer te verliezen. Verder worden wapens zoals het volledig financieel uitsluiten van Rusland en voor zo ver mogelijk limiteren of stopzetten van de gas en olie-importen dan ingezet. Dan stort de roebel en de Russische economie pas in. Als laatste gaan de legers van Europa bij een brute annexatie uitbreiden. Dan kunnen zelfs de meest hopeloze, "everybody friends" politici er niet meer omheen. De EU verenigd zich en staat sterker dan Rusland. Poetin wil juist dat de EU geen blok vormt omdat dat de grootste bedreiging voor zijn politiek en zijn beeld van de wereld en Rusland is.
Dreigen is leuk, de realiteit is anders.
[ Voor 7% gewijzigd door DaniëlWW2 op 14-12-2014 20:49 ]
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Wat er nu aan de hand is komt vooral door systeemfouten inderdaad, er is vind geen correctie meer plaats in het sociale domein op zaken die nu mis lopen. Bijvoorbeeld, de politiek en media zijn niet meer in staat te ontsnappen aan de wurggreep van populistisch korte termijn beleid, maar beide staan tevens niet toe dat er hervorming plaats vind in hoe politiek en media worden bedreven. Elke bestuurder/politicus of mediabedrijf is overtuigd dat ze goed functioneren en het probleem toch vooral ligt bij andere individuen of partijen.mindcrash schreef op zondag 14 december 2014 @ 16:45:
Of gewoon helemaal niet kiezen tussen kwaden, en kiezen voor het onbesproken alternatief: het hele compleet psychopatische huidige systeem (met Wilders erbij, overigens) figuurlijk met de grond gelijk maken en vanaf een schone leest opnieuw beginnen (met alle lessen die we hebben geleerd in het achterhoofd, en deze dit keer wel bijzonder serieus nemen).
Daarbij spelen ook nog andere zaken:
- Er is te weinig echte controle op macht, de instituten die er zijn (media, 1e kamer, etc) zijn in verregaande mate zelf gepolitiseerd en hebben geen baat bij kritische evaluaties en veranderingen die hun eigen machtsbasis aantasten.
- Er is te weinig ruimte voor implementatie van resultaten van evidence based onderzoek in het sociale domein, hoe je bepaalde problemen kunt voorkomen en oplossen is veelal allang beslecht in de wetenschap echter delven zulke onderzoeken veelal het onderspit tegenover ideologisch beleid.
- Het politiek systeem van verkiezingen beloont korte termijn oplossingen en straft lange termijn beleid, elke systeem gedraagt zich naargelang de regels die zijn opgesteld, de politiek wil overleven en schikt zich dus naar eigen belang en niet het landsbelang.
- Wat laten ons qua beleid geheel lijden door economische belangen, zonder te beseffen dat veel economische belangen grote politieke en sociale componenten hebben. De politiek presenteert dit vaak als voldongen feiten.
Als je kijkt naar de bedreigingen en instabiliteit van het democratisch stelsel dan is het haast ironisch dat politici met veel gemak grote hervormingen met veel impact op mensen afdwingen, maar het dat het hervormingen in het eigen domein met veel succes worden tegengehouden. Om op eigen bodem te blijven, kijk naar de weerstand tegen het hervormen van de provincie bestuurslagen.
Anyway, enigszins off-topic
Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”
Die zijn er al durf ik te hopen.IJzerlijm schreef op zondag 14 december 2014 @ 17:03:
Waar wil je een lading eerlijke, nobele en competente mensen vandaan gaan halen die de huidige politici gaan vervangen ?
Punt is dat dit weer de focus moet krijgen en een basis moet zijn waarop bv. mensen verkozen worden of er handel gedreven wordt. Een soort tweede verlichting zeg maar, dat was ook een verandering in denken en niet in poppetjes. Putin en de zijne geeft ons nu de kans om het in te zetten.
Niet heel anders dan wat er nu in Oekraïne geprobeerd wordt al is het in een andere vorm, met een iets ander doel en onder andere voorwaarden
[ Voor 10% gewijzigd door djengizz op 14-12-2014 21:41 ]
Je kan de media natuurlijk niet verwijten dat zij berichten wat mensen willen horen. En dan bedoel ik niet dat ze de waarheid verdraaien, maar dat ze het korte-termijn beleid belichten omdat mensen zich daar druk om maken en alleen daar oog voor hebben.
Het is ook de reden waarom niemand in Nederland de straat op gaat. Grote protesten blijven uit. Waarom? De gebezigde ideologie in de politiek is dezelfde als die in de samenleving. Korte-termijn denken. Individualisering. Eigen volk eerst. De burgerlijke pot verwijt de kapitalistische ketel.
Dat is natuurlijk nooit anders geweest, zulke dingen golven voortdurend een beetje op en neer. Dat zou ik verder ook niet als slecht zien, want eerst aan jezelf denken is een biologische functie. Voortdurend moeten we uitwassen corrigeren: er zit niets anders op, geen enkel systeem bant dat uit. Verwar de luidruchtige minderheid ook niet met de stille meerderheid.Michielgb schreef op zondag 14 december 2014 @ 23:56:
Het is ook de reden waarom niemand in Nederland de straat op gaat. Grote protesten blijven uit. Waarom? De gebezigde ideologie in de politiek is dezelfde als die in de samenleving. Korte-termijn denken. Individualisering. Eigen volk eerst. De burgerlijke pot verwijt de kapitalistische ketel.
Maar misschien moesten we maar weer terug naar het onderwerp
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Ik denk dat wat je schrijft in meerdere vormen al wel langs is gekomen en je hier voor al je punten wel medestanders zult vinden die in meer of mindere mate met je meegaan.Michielgb schreef op zondag 14 december 2014 @ 23:56:
De opkomst van het populisme kan je natuurlijk de politieke elite verwijten, maar veel meer vind ik het te wijten aan 'verdomming' van de samenleving. Dat de kiezers zo dom zijn om in dat populisme te trappen. "Uit de EU". "Weg met de marktwerking". "De graaiende elite". "Grenzen dicht". Allen one-liners die enige vorm van nuance, realiteit en ratio ontbreken.
Je kan de media natuurlijk niet verwijten dat zij berichten wat mensen willen horen. En dan bedoel ik niet dat ze de waarheid verdraaien, maar dat ze het korte-termijn beleid belichten omdat mensen zich daar druk om maken en alleen daar oog voor hebben.
Het is ook de reden waarom niemand in Nederland de straat op gaat. Grote protesten blijven uit. Waarom? De gebezigde ideologie in de politiek is dezelfde als die in de samenleving. Korte-termijn denken. Individualisering. Eigen volk eerst. De burgerlijke pot verwijt de kapitalistische ketel.
Hoe dan precies en wat mis je dan?Ik mis bij jullie heel erg de hand in eigen boezem.
Je kunt natuurlijk wel de politieke elite de opkomst van het populisme verwijten, net zoals de populist zelf en degene die hem verkiest (wij dus, hand in eigen boezem).
Ook kun je de media natuurlijk wel de eenzijdige berichtgeving verwijten net als de journalist zonder moraal en de lezer die niet harder roept om goede relevante informatie (wij dus, hand in eigen boezem).
Ook kun je de zich verrijkende zakenman verwijten maken en de corrupte bestuurder evenals de consument die zijn persoonlijke humanitaire veiligheid voor alles stelt (wij dus, hand in eigen boezem).
Punt blijft dat al deze zaken door ons gecreëerde zwakheden van onze democratie zijn die niet alleen uitgebuit worden door een zelfverklaarde vijand maar daarnaast ook nog eens gestimuleerd. Deze zelfverklaarde vijand doet dit volledig uit eigen keus en laat zich hierin niet van zijn koers afbrengen. Op die invloed heeft hand in eigen boezem dus minder zin behalve reflectie van hoe dat gebeurt en dat is wat er in dit topic plaatsvindt.
We moeten altijd ons eigen aandeel in dit verhaal in de gaten blijven houden en in zijn algemeenheid zijn we zelf schuld aan vele zaken. Jammer genoeg is het daar waar het de koers van het Kremlin aangaat minder van toepassing en in veel zaken bepalen zij de koers zonder daarop invloed van ons te accepteren.
Naast Rusland en Poetin die nu misschien gaat paniek-voetballen (dat is ook een grote verwachting, Rusland zal juist agressiever door goedkope olie worden ipv ingevender. Leuk zon land...), kunnen we ook chaos in Nigeria, Iran, Ecuador, Venezuela en Libië verwachten. Humor dit.
Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca
Als buitenstaander zou ik zeggen dat dit bedoeld is om Rusland kapot te maken. Maar heeft de VS en de EU zoveel macht dat ze de olieprijs zodanig kunnen manipuleren? Of komt het ook doordat er nu wel heel veel aanbod is van "zwarte" olie, die verkocht wordt door IS?
De sancties tegen Rusland, de flink verminderde vraag naar olie uit het Westen, China en Rusland, het niet verlagen van de productie door de OPEC (geen besluitvaardigheid) en daarnaast "zou" de OPEC de productie niet willen verlagen om juist de olieprijs laag te houden in de hoop dat fracking weer minder interessant wordt alsmede het winnen van moeilijk winbare olie (uit teergrond bv, daarvoor is een hoge olieprijs nodig om dit interessant te houden).Russel88 schreef op maandag 15 december 2014 @ 10:25:
Wat is eigenlijk de reden voor de prijsverlaging?
Als buitenstaander zou ik zeggen dat dit bedoeld is om Rusland kapot te maken. Maar heeft de VS en de EU zoveel macht dat ze de olieprijs zodanig kunnen manipuleren? Of komt het ook doordat er nu wel heel veel aanbod is van "zwarte" olie, die verkocht wordt door IS?
Andere geruchten zijn inderdaad dat de VS hun Arabische vriendjes beloftes doen om zo de Russische economie te pakken, maar aangezien de VS inmiddels olie-exporteur is lijkt me dat sterk, die hebben ook wel wat te verliezen met een lage olieprijs voor mijn gevoel.
Reden voor daling? Overproductie door teruglopende vraag China, Rusland en paar Europese landen, gigantisch volume van nieuwe productie (shale fracking), efficiënter omspringen met energie. De US heeft wel baat bij de huidige rush, maar niet veel controle. De timing is ook opportuun, maar niet onlogisch.Russel88 schreef op maandag 15 december 2014 @ 10:25:
Wat is eigenlijk de reden voor de prijsverlaging?
Als buitenstaander zou ik zeggen dat dit bedoeld is om Rusland kapot te maken. Maar heeft de VS en de EU zoveel macht dat ze de olieprijs zodanig kunnen manipuleren? Of komt het ook doordat er nu wel heel veel aanbod is van "zwarte" olie, die verkocht wordt door IS?
[edit] ik geloof er niets van dat IS ineens meesters in olie-brouwen zijn geworden. Dus die tien tonnetjes die ze weten te verkopen doen niet veel op de wereldmarkt.
[ Voor 10% gewijzigd door XanderDrake op 15-12-2014 11:02 ]
Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca
VS is bezig met olie boren in Alaska en heeft genoeg voorraad. Waardoor de Arabische landen het niet kwijt kunnen en dus een lagere prijs aanbieden. Denk ikRussel88 schreef op maandag 15 december 2014 @ 10:25:
Wat is eigenlijk de reden voor de prijsverlaging?
Als buitenstaander zou ik zeggen dat dit bedoeld is om Rusland kapot te maken. Maar heeft de VS en de EU zoveel macht dat ze de olieprijs zodanig kunnen manipuleren? Of komt het ook doordat er nu wel heel veel aanbod is van "zwarte" olie, die verkocht wordt door IS?
Put that cookie down!
VS en Canada hebben het fracken ontdekt, dat is de primaire reden voor de verlaging van de olieprijs de afgelopen maanden.Spidersense schreef op maandag 15 december 2014 @ 10:34:
[...]
VS is bezig met olie boren in Alaska en heeft genoeg voorraad. Waardoor de Arabische landen het niet kwijt kunnen en dus een lagere prijs aanbieden. Denk ik
Nee, merp!
Op de korte termijn is het een ongelofelijk dosis karma voor Poetin. Op de lange termijn is het gevaarlijk voor de EU omdat wij zo geen impuls krijgen om wat te doen met alternatieve energie en als de Russische economie en het buitenlandbeleid van Poetin door de olieprijs kapot gaat dan leren wij ook niks over het gevaar...XanderDrake schreef op maandag 15 december 2014 @ 10:11:
Ik lees op steeds meer plekken dat we misschien zelfs jaren $50 per vat zullen gaan betalen. Er is een grote kans dat shale fracking overal gaat aanslaan, daarbij dat de huidige fracking-olie en gas nu afkomstig is van kleine aanbieders, die ten alle tijden hun productie zullen opvoeren om hun winst en omzet te doen laten stijgen. De OPEC doet dat niet, maar heeft geen controle over de kleine aanbieders (veelal uit de VS).
Naast Rusland en Poetin die nu misschien gaat paniek-voetballen (dat is ook een grote verwachting, Rusland zal juist agressiever door goedkope olie worden ipv ingevender. Leuk zon land...), kunnen we ook chaos in Nigeria, Iran, Ecuador, Venezuela en Libië verwachten. Humor dit.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Wat werkt voor olie werkt ook voor gas. Gas productie door fracking is zelfs nog hoger dan olie opbrengsten. De alternatieve bron van gas kan door fracking heel goed komen van andere bronnen dan Rusland, want deze zullen nog lagere prijzen kunnen bieden.DaniëlWW2 schreef op maandag 15 december 2014 @ 13:35:
[...]
Op de korte termijn is het een ongelofelijk dosis karma voor Poetin. Op de lange termijn is het gevaarlijk voor de EU omdat wij zo geen impuls krijgen om wat te doen met alternatieve energie en als de Russische economie en het buitenlandbeleid van Poetin door de olieprijs kapot gaat dan leren wij ook niks over het gevaar...
It became a buyers market
Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Klopt, en dat terwijl we met een overproductie van groene energie best mooie dingen zouden kunnen doen. Maar ja, dat vergt een lange termijn visie en die hoef je van onze politici en bestuurders niet te verwachten.DaniëlWW2 schreef op maandag 15 december 2014 @ 13:47:
We lossen zo onze afhankelijkheidsprobleem niet op. Dat is het probleem.
Nee, merp!
Een overproductie hoeft niet eens. Alleen de mogelijkheden als als we onze enorme kennisbasis in zouden zetten om nieuwe manieren te ontwikkelen. Innovatie, handelsgeest, VOC mentaliteit.PauseBreak schreef op maandag 15 december 2014 @ 13:49:
[...]
Klopt, en dat terwijl we met een overproductie van groene energie best mooie dingen zouden kunnen doen. Maar ja, dat vergt een lange termijn visie en die hoef je van onze politici en bestuurders niet te verwachten.
Verder gebruik ik opzettelijk alternatieve energie omdat ik niet denk dat we het gaan redden met puur groen. Uiteindelijk moet er denk ik kernenergie gebruikt worden totdat kernfusie beschikbaar komt.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Mogelijk worden we afhankelijk van iemand anders met minder ambitieuze geopolitieke plannenDaniëlWW2 schreef op maandag 15 december 2014 @ 13:47:
We lossen zo onze afhankelijkheidsprobleem niet op. Dat is het probleem.
Misschien wordt de markt juist versplintert, met tientallen landen die meedoen en leveren.
Verder, fracking in Europa kan ook, natuurlijk.
Maar inderdaad, deze prijzen doen niet veel goeds voor energie onafhankelijkheid, groene stroom en elektrische auto's nee. Ook niet voor CO2 in de atmosfeer. Althans, niet komende jaren. Na 10 jaar is het goed mogelijk dat fracking niet meer lucratief is.
Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca

Alsjeblieft niet. We zijn een kleiner continent dan de VS met meer inwoners en er is minder gas of olie in de grond. Voor die beetjes je watervoorziening vernietigen is gestoord.

We zouden nu de kans moeten aangrijpen om gas uit te bannen. Het is niet nodig voor verwarming of om mee te koken. Hiervoor moeten we meer elektra hebben en daar zouden we op in moeten zetten. Bijzonder efficiënte apparatuur en nieuwe manieren om energie op te wekken en deze combineren met een stabiele leverantiemethode in kernenergie.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Nou, er zijn een aantal technologieën die nu kleinschalig worden getest in het veld, waarvoor je een overproductie van 'sustainable energy' wel nodig hebt om dat grootschalig in te kunnen zetten. Zeer veelbelovende dingen als "overtollige" energie in kunnen zetten om gas te maken enzo.DaniëlWW2 schreef op maandag 15 december 2014 @ 13:54:
[...]
Een overproductie hoeft niet eens. Alleen de mogelijkheden als als we onze enorme kennisbasis in zouden zetten om nieuwe manieren te ontwikkelen. Innovatie, handelsgeest, VOC mentaliteit.![]()
Verder gebruik ik opzettelijk alternatieve energie omdat ik niet denk dat we het gaan redden met puur groen. Uiteindelijk moet er denk ik kernenergie gebruikt worden totdat kernfusie beschikbaar komt.
Maar goed, dan moet je wel willen investeren.
Nee, merp!
Genoeg experts die zeggen dat je die risicos kan beperken. Maar inderdaad, in Europa is het minder interessant omdat het spul veel dieper zit.DaniëlWW2 schreef op maandag 15 december 2014 @ 13:58:
Fracking in Europa.![]()
Alsjeblieft niet. We zijn een kleiner continent dan de VS met meer inwoners en er is minder gas of olie in de grond. Voor die beetjes je watervoorziening vernietigen is gestoord.
Rome is niet in een dag gebouwd. De huidige boom kunnen we mooi gebruiken om ons veiliger te stellen van dictatorische regimes. Tzt zijn accu's en zonnepanelen een stuk efficiënter en goedkoper te produceren dan nu en kunnen we geleidelijk maar compleet overstappen. Dat zou mijn beleid zijn iig.We zouden nu de kans moeten aangrijpen om gas uit te bannen.
We kunnen nu sowieso niet cold turkey overstappen, dat lijkt me evident. 5-10 jaar lijkt me een mooie termijn, tot die tijd: grotere economische groei bij ons en lagere overheidsinkomsten in Rusland door goedkopere energie.
Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca
Anoniem: 14038
Punt is wel dat die experts er vaak belang bij hebben dus zijn qua geloofwaardigheid niet altijd even betrouwbaar. Wat dat betreft kan je naar bestaande projecten kijken en welke zaken daar optreden die leidend kunnen zijn voor wat je zou kunnen verwachten.XanderDrake schreef op maandag 15 december 2014 @ 14:12:
Genoeg experts die zeggen dat je die risicos kan beperken. Maar inderdaad, in Europa is het minder interessant omdat het spul veel dieper zit.
aangezien ik de eerste deel ook had gelinkt bij deze, deel 2 bij brandpunt over Vladimir Putin. Over de navo-top in Boekarest in 2008.
Al in april oid zag ik op nota bene het NOS journaal dat Oekraïners, de minst efficiënte brandstofverbruikers van Europa, dit aangrepen om efficiëntiemaatregelen te nemen (dubbelglas ed). Ik zie het zonnig in
Maak me veel meer zorgen om de rare sprongen die de beer misschien nog gaat maken.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Soms is Merkel echt geweldig.earvaag schreef op maandag 15 december 2014 @ 22:02:
http://www.npo.nl/brandpunt/14-12-2014/KN_1661816?start_at=1485
aangezien ik de eerste deel ook had gelinkt bij deze, deel 2 bij brandpunt over Vladimir Putin. Over de navo-top in Boekarest in 2008.
Gewoon tekeergaan tegen Poetin toen hij in 2008 dreigde over Oekraïne.
En dit lijkt verdacht veel op paniek.
http://nos.nl/artikel/200...verhoging-in-rusland.html
[ Voor 6% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-12-2014 00:27 ]
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Opvallend;DaniëlWW2 schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 00:23:
[...]
Soms is Merkel echt geweldig.![]()
Gewoon tekeergaan tegen Poetin toen hij in 2008 dreigde over Oekraïne.
En dit lijkt verdacht veel op paniek.
http://nos.nl/artikel/200...verhoging-in-rusland.html
28:09 en herhaald op 31:30
Eimert van Middelkoop: "Het navo grondgebied zou voor het eerst grenzen aan Rusland..."
Is hij nu aan het liegen of is hij Noorwegen, Estland, Letland, Litouwen en Polen vergeten?
[ Voor 44% gewijzigd door klaw op 16-12-2014 01:53 ]
Ik ga voor optie drie, very stupid.klaw schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 01:45:
[...]
Opvallend;
28:09 en herhaald op 31:30
Eimert van Middelkoop: "Het navo grondgebied zou voor het eerst grenzen aan rusland..."
Is hij nu aan het liegen of is hij Noorwegen, Estland, Letland, Litouwen en Polen vergeten?
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
En later 33:25 Kiev was de hoofdstad van het Russische rijk en later was Moskou het geworden...
Afgezien dat het een oversimplificatie is;
Nederland was vroeger onderdeel van het HRR moeten we ons nu maar gaan samen voegen met Oostenrijk of Duitsland?
En omdat iets Historisch zo was moeten we het dan maar zo laten?
Komt nogal overeen met Russische propaganda? Cultuur komt overeen dus is het eigenlijkvan Rusland? Zie dat ene filpje weer;
http://youtu.be/eKFObB6_naw
Hij vind/vond het ook niet in het voordeel van Oekraïne, is dat ook niet een beetje een rare uitspraak?
[ Voor 19% gewijzigd door klaw op 16-12-2014 02:00 ]
Laten we het daar maar op houden. Niet het enige geval van een minister met een bijzonder slechte geschiedkundige kijk. Denkt aan een bepaalde premier en iets met VOC.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Roebels per Dollar / Roebels per Euro / Prijs van Olie in Dollars
And to think they once said that computers would take away jobs.
Nee, merp!
Net op NU.nl spraken ze over een nieuw dieptepunt met 66 roebel per dollar. Het gaat echt verschrikkelijk hard.
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Uit een tweet:
This morning Russia was a $1.2 trillion economy. Now at 72.5/$, Russia is a $1 trillion economy (roughly 16th place)
GamePC (AMD Ryzen 5900x - Gigabyte RTX 3070 Gaming OC 8G - Gigabyte Aorus X570 ELITE - 32GB Corsair Vengeance 3600C18 - 1.5TB Samsung 970 EVO NVME - 500GB Samsung 950 EVO Sata - Fractal Design Define 7 - Corsair RM750x - 2x Asus VG27AQ 1440p@144hz)
Nog even en Nederland "very Stronk" grootmacht.wontcachme schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 12:37:
Dit gaat echt gewoon belachelijk snel![]()
![]()
Uit een tweet:
[...]
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Zo te zien heeft het eerder het tegengestelde effect

Nee, merp!
And to think they once said that computers would take away jobs.
Het is meer een enorme dosis karma die Poetin nu voor de kiezen krijgt. Eigenlijk is het bijna allemaal de olieprijs die deze daling inzetten. Door de sancties van ons en de negatieve voorspellingen voor Rusland komt er daar geen geld binnen om de vrije val te stoppen. Ik denk in ieder geval niet dat het snel zal stoppen. De Russische centrale bank haar reserves buitenlandse valuta verdampen en de Roebel blijft vallen.IJzerlijm schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 12:42:
Is dit nou macro-economische instrumentaliteit in actie ?
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Ook lekker voor de gewone Rus hoor, in 2 dagen tijd een inflatie van 20%... ik las dat graan-gerelateerde producten al 60% duurder zijn geworden.
Maar.. gelukkig hebben ze de Krim nog.
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Ja ik baal ervan dat ik in Augustus naar St Petersburg ben geweestanandus schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 12:29:
Je zou bijna een weekendje op vakantie willen naar Rusland omdat het nu zo goedkoop is
Dit is dus een Firesale. De psychologie van de markt, daar kan heer Poetin helaas weinig aan doen. Op dit tempo is zal die $400 miljard in buitenlandse munten ook niet voldoende zijn om de roebel te floaten.
Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca
In theorie wel. Zal in de praktijk tegenvallen omdat de monetaire reserves van de Russische Centrale Bank dan waarschijnlijk zijn uitgeput, en als dit aanhoudt, dan kom je toch wel richting scenario's van hyperinflatie.anandus schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 12:53:
Maar aan de andere kant, als de olieprijs weer aantrekt kan het dan weer net zo makkelijk de andere kant op gaan?
Nee, merp!
Er wordt voorspeld dat de lage olieprijzen nog wel even aan zullen houden. Gezien het tempo waarmee de Russische economie klappen krijgt (qua inflatie/waardedaling) lijkt me niet dat ze dit erg lang vol kunnen houden. De inflatie en daarmee de daling in koopkracht is al vrij hoog.PauseBreak schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 12:55:
[...]
In theorie wel. Zal in de praktijk tegenvallen omdat de monetaire reserves van de Russische Centrale Bank dan waarschijnlijk zijn uitgeput, en als dit aanhoudt, dan kom je toch wel richting scenario's van hyperinflatie.
Ik kan alleen maar hopen dat dit ook gevolgen krijgt. Mbt de machtspositie van Poetin en de situatie in Oekraïne. Maar ik verwacht dat daar nog wel wat meer voor nodig is.
Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca
* Nog meer roebels opkopen?
* Rente nog verder verhogen?
Welke gereedschappen zijn er nog meer?
Overigens staat de Eur-Rub nu op 96.7. Zal zo wel door de 100 heenknallen
[ Voor 54% gewijzigd door anandus op 16-12-2014 13:16 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Holy sh*t. In augustus was dat dus 50anandus schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 13:13:
Wat kan er nu nog gedaan worden?
* Nog meer roebels opkopen?
* Rente nog verder verhogen?
Welke gereedschappen zijn er nog meer?
Overigens staat de Eur-Rub nu op 96.7. Zal zo wel door de 100 heenknallen
Ik heb een goed artikel in de Financial Times gevonden over de huidige problemen van Rusland, die blijken dus nog erger dan op het eerste oog:
Dus als de Russische centrale bank hun "war chest" met buitenlandse munten náást het redden van de roebel, óók moet gebruikt worden om de interne financiering rond te krijgen, dan houdt die niet lang stand. Rusland kan, dankzij de financiële sancties van het Westen, die schulden namelijk niet op de Europese en Amerikaanse markten financieren. Wie anders moet het doen? Wereldwijd is er een gebrek aan geld en groei.While years of prudent fiscal policy and a war chest of $400bn in foreign exchange reserves have helped Russia fend off an outright financial crisis, the rouble rout has greatly increased the burden of more than $600bn in external debt held by banks and companies. Little of this debt can be refinanced because western sanctions have largely locked Russian borrowers out of US and European capital markets.
Een analyst stelt het zo:
Of de-escalatie en stoppen van sancties, of een crash. Rusland heeft verder geen eigen middelen om de huidige problemen te stoppen.“Given geopolitical risks and remaining mismatches in the foreign exchange markets, we believe that this may not be sufficient to trigger a durable reversal in local asset prices, which would require, in our view, clear de-escalation of sanctions and improved liquidity in FX markets,” said Robert Burgess, analyst at Deutsche Bank. He added that inflation, now 9.1 per cent, could rise into double digits.
Wow.
Wie had het over "de sancties zijn slechts een speldenprik" ??? Ze blijken eerder een van de nagels in de doodskist!
Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca
En dat is inmiddels gebeurd. Wat een ongelofelijke crashanandus schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 13:13:
Wat kan er nu nog gedaan worden?
* Nog meer roebels opkopen?
* Rente nog verder verhogen?
Welke gereedschappen zijn er nog meer?
Overigens staat de Eur-Rub nu op 96.7. Zal zo wel door de 100 heenknallen

"Always remember to quick save" - Sun Tzu
En vervolgens koop je roebels en worden ze nog minder waard, hmm ?anandus schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 13:55:
Krijg je niet trouwens op een gegeven moment een soort correctie omdat de roebel zo goedkoop is dat het misschien juist slim is om in te slaan?
Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca
Uiteraard, economie is grotendeels vertrouwen, maar er zit ook een 'harde' waarde aan, niet?
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
China misschien? Lijkt me de enige die zoiets kan.. Of ze willen is maar zeer de vraag.XanderDrake schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 13:47:
[...]
...
Dus als de Russische centrale bank hun "war chest" met buitenlandse munten náást het redden van de roebel, óók moet gebruikt worden om de interne financiering rond te krijgen, dan houdt die niet lang stand. Rusland kan, dankzij de financiële sancties van het Westen, die schulden namelijk niet op de Europese en Amerikaanse markten financieren. Wie anders moet het doen? Wereldwijd is er een gebrek aan geld en groei.
...
The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.
In 1998 ging de roebel zo hard naar beneden, dat de hyperinflatie niet werd gestopt. De munt moest veranderd worden. Als dat gebeurt heb je *geen snars* aan de roebels die je nu kooptanandus schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 13:59:
Da's uiteraard het risico dat je neemt. Maar op een gegeven moment houdt het toch op en begint het scheef te lopen met de realiteit (qua omvang economie, olie, grondstoffen, etc.)?
Uiteraard, economie is grotendeels vertrouwen, maar er zit ook een 'harde' waarde aan, niet?

Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca
Hmm.. Good point.XanderDrake schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 14:06:
[...]
In 1998 ging de roebel zo hard naar beneden, dat de hyperinflatie niet werd gestopt. De munt moest veranderd worden. Als dat gebeurt heb je *geen snars* aan de roebels die je nu koopt
Goedkope grondstoffen uit Siberië? Ik vermoed dat China wel blij is met de huidige situatie.Standeman schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 14:01:
[...]
China misschien? Lijkt me de enige die zoiets kan.. Of ze willen is maar zeer de vraag.
[ Voor 31% gewijzigd door anandus op 16-12-2014 14:11 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu

Dus wanneer gaan we vieren dat Nederland een plaatsje omhoog is gegaan op de BNP schaal?
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Heheh ik zal er vanavond een biertje op toastenDaniëlWW2 schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 14:13:
Dus wanneer gaan we vieren dat Nederland een plaatsje omhoog is gegaan op de BNP schaal?
Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca
Wat gebeurde er eigenlijk in 1998 met Jeltsin? Volgens mij zijn Russen de krach van 1998 nooit vergeten en hebben ze Jeltsin ook niet vergeven daarvoor. Ze zeggen vaak "dat hij het land heeft weggegeven aan buitenlanders en de oligarchen".Delerium schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 14:14:
Als die economie zo hard crashed wat moet Putin dan eigenlijk doen? Moet hij op tv fouten toegeven, direct alle troepen terugtrekken en de Krim teruggeven om dan het tij te kunnen keren? Zo'n nederlaag zal die man nooit doen, maar wat levert zo'n geruinieerde economie ons op, als 'winnaar'? Het lijkt me geen bron van stabiliteit dan meer met allle gevolgen voor souvereiniteit,
Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca
En hij zal het makkelijk af kunnen wentelen op het imperalistische Westen yadayadayada
[ Voor 66% gewijzigd door anandus op 16-12-2014 14:23 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Nouja, hopelijk doet dit bij Poetin het besef indalen dat zijn expansiedrift niet ongestraft blijft. Al betwijfel ik dat. Hoe dan ook, de Russische economie zal een aantal klappen moeten krijgen voordat er wat gebeurt. Het lijkt me voor niemand goed dat Poetin in het zadel blijft zitten.Delerium schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 14:14:
Als die economie zo hard crashed wat moet Putin dan eigenlijk doen? Moet hij op tv fouten toegeven, direct alle troepen terugtrekken en de Krim teruggeven om dan het tij te kunnen keren? Zo'n nederlaag zal die man nooit doen, maar wat levert zo'n geruinieerde economie ons op, als 'winnaar'? Het lijkt me geen bron van stabiliteit dan meer met allle gevolgen voor souvereiniteit,
China weet dat Rusland in een heel penibele situatie zit. En China is een harde onderhandelaar. De Russo-Chinese gasdeal van een paar maanden terug werd door Poetin gebracht als een overwinning. Analisten zijn het er echter redelijk over eens dat China de grote winnaar is geworden in die deal.Standeman schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 14:01:
[...]
China misschien? Lijkt me de enige die zoiets kan.. Of ze willen is maar zeer de vraag.
Anders dan uitbreiding van de invloedssfeer heeft China nauwelijks iets te winnen bij directe steun aan Moskou. Ook moet je niet vergeten dat China zelf ook een remming kent in de economische ontwikkeling, dus de steun zal niet van onbeperkte omvang zijn. Eigenlijk verwacht ik wel een klein zetje in de rug vanuit Beijing - maar niet erg groot.
Poetin is niet iemand die op zijn eigen schreden terugkeert. Sterker, ik denk dat hij teveel bruggen achter zich verbrand heeft om er op korte termijn op een diplomatieke manier de situatie op te lossen. Hij zou een kleine toenadering kunnen proberen door bijvoorbeeld Nadia Savchenko vrij te laten, maar dat zal zeker too little too late zijn.Delerium schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 14:14:
Als die economie zo hard crashed wat moet Putin dan eigenlijk doen? Moet hij op tv fouten toegeven, direct alle troepen terugtrekken en de Krim teruggeven om dan het tij te kunnen keren? Zo'n nederlaag zal die man nooit doen, maar wat levert zo'n geruinieerde economie ons op, als 'winnaar'? Het lijkt me geen bron van stabiliteit dan meer met allle gevolgen voor souvereiniteit,
Tenzij Poetin de OPEC kan overtuigen de olieproductie terug te dringen (en waarom zouden ze?), is er eigenlijk geen redding mogelijk. Ik verwacht dat binnen twee maanden de pleinen in Moskou en Sint Petersburg vol staan, en dat Poetin als Gorbachov door een nieuwe leider wordt vervangen. Die moet de diplomatieke betrekkingen dan maar aantrekken, en daarmee dan maar de embargo's laten intrekken. Daarna zal Rusland alsnog moeten wachten totdat de olieprijs aantrekt, wat allemaal uiterst onzeker is.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000

http://www.reuters.com/ar...eam-idUSKBN0JT1NI20141215
Dan nog iets anders. In Rusland stort nu alles in maar wat zijn de gevolgen voor ons? Het zou mij niks verbazen als veel Europese bedrijven hun investeringen in Rusland grotendeels kunnen afschrijven en de kosten gaan verhalen in Europa door ontslagen en arbeidsversobering. Verder elke bank die geld uit heeft staan aan Russische bedrijven zit in de problemen. De bedrijven van Poetins intimi zullen wel gered worden maar met deze instorting gaat heel, heel veel daar failliet.
Een tweede gevaar is dat het Kremlin op deze manier de controle over de bevolking kwijt raakt. Interne cohesie gaat op deze manier naar; weg met Poetin. De vraag is hoe reageert Poetin? Het kan best wel eens zo zijn dat de reactie wederom extern is om interne problemen naar de achtergrond te schuiven. De vraag is dan wie dan "the little green men" krijgt. Wit-Rusland? Kazachstan? of toch de Baltische staten met alle gevolgen van dien.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Poetin gaat niet weg. Alleen een kogel doet hem weg. Hij blijft op zijn plaats en de Roebel verdedigen.RoD schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 14:31:
[...]
Nouja, hopelijk doet dit bij Poetin het besef indalen dat zijn expansiedrift niet ongestraft blijft. Al betwijfel ik dat. Hoe dan ook, de Russische economie zal een aantal klappen moeten krijgen voordat er wat gebeurt. Het lijkt me voor niemand goed dat Poetin in het zadel blijft zitten.
Sommige zijn hier zo blij dat de Roebel instort maar hebben degelijk geen idee wat de gevolgen zijn. Ook niet de gevolgen van de lage brent olie koers. En wat het impact heeft op de opkomende landen en de Europese bedrijven oftewel Westerse bedrijven.
Het lijkt me belangrijk om te realiseren dat er al veel geld weg is uit Rusland sinds eind 2013. Vervolgens is er ook al veel export richting Rusland verdwenen tijdens de sancties van zowel Rusland als het Westen midden 2014. Ik heb het gevoel dat de volgende schade aan Westerse bedrijven nog moet komen, maar dat die pas plaats vindt op het moment als de complete economische infrastructuur van Rusland in elkaar dondert. Daar zijn we nog niet.DaniëlWW2 schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 14:35:
Merkel.![]()
http://www.reuters.com/ar...eam-idUSKBN0JT1NI20141215
Dan nog iets anders. In Rusland stort nu alles in maar wat zijn de gevolgen voor ons? Het zou mij niks verbazen als veel Europese bedrijven hun investeringen in Rusland grotendeels kunnen afschrijven en de kosten gaan verhalen in Europa door ontslagen en arbeidsversobering. Verder elke bank die geld uit heeft staan aan Russische bedrijven zit in de problemen. De bedrijven van Poetins intimi zullen wel gered worden maar met deze instorting gaat heel, heel veel daar failliet.
Een tweede gevaar is dat het Kremlin op deze manier de controle over de bevolking kwijt raakt. Interne cohesie gaat op deze manier naar; weg met Poetin. De vraag is hoe reageert Poetin? Het kan best wel eens zo zijn dat de reactie wederom extern is om interne problemen naar de achtergrond te schuiven. De vraag is dan wie dan "the little green men" krijgt. Wit-Rusland? Kazachstan? of toch de Baltische staten met alle gevolgen van dien.
Inderdaad, wat gaat Poetin doen?
Andere vraag: waar betaalt Poetin de soldaten en wapentuig van uiteindelijk van? Hoe kan Poetin bedrijven van intimi redden zonder geld?
Trouwens, de piek in dollar waarde vs roebel is even naar beneden gesteld. Geen 80 roebels voor $ meer maar nu 72.
Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca
South Stream is dood. Lang leve South Stream
Nee, zonder dollen. Ik denk dat Merkel gelijk heeft. Sinds Poetin's beslissing South Stream te stoppen zijn de situaties duidelijk gewijzigd. Poetin's plan was de verkoop van aardgas te verplaatsen naar andere delen van de wereld. Dat is prima, maar waarschijnlijk gaan ze niet zo goed betaald worden door Turkije, China en andere nieuwe klanten als door Europa. Plannen voor andere pijplijnen zijn nog maar net op de tekentafel gelegd. Poetin staat serieus geld te verliezen, iets wat hij zich sinds twee weken niet meer kan veroorloven. Geopolitieke herverdeling van aardgas is leuk, maar dan moet je wel in de positie zijn om die kaart te spelen.
Interessante gedachte. Uiteraard is alle politiek interne politiek - ook buitenland politiek. Uiteraard kan Poetin er voor kiezen de aandacht af te leiden door zijn militaire apparaat te laten spreken, om wat voor reden dan ook. Toch moet je er rekening mee houden dat dat tijd kost. Het kost tijd een slachtoffer uit te zoeken, en zichzelf in een positie te plaatsen waarin oorlog niet te vermijden zou zijn.Een tweede gevaar is dat het Kremlin op deze manier de controle over de bevolking kwijt raakt. Interne cohesie gaat op deze manier naar; weg met Poetin. De vraag is hoe reageert Poetin? Het kan best wel eens zo zijn dat de reactie wederom extern is om interne problemen naar de achtergrond te schuiven. De vraag is dan wie dan "the little green men" krijgt. Wit-Rusland? Kazachstan? of toch de Baltische staten met alle gevolgen van dien.
Wat eventueel zou kunnen is een grote aanslag op bijvoorbeeld een station in Moskou, welke Poetin zou dwingen bijvoorbeeld geheel Oekraïne in te vallen. Helaas zou dat ook volstrekte diplomatieke isolatie betekenen, waardoor de situatie van Poetin nog penibeler wordt.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Ik ben bang dat achter de schermen er nog heel wat geld zit in Rusland dat niet zomaar teruggetrokken kan worden...XanderDrake schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 14:51:
Het lijkt me belangrijk om te realiseren dat er al veel geld weg is uit Rusland sinds eind 2013. Vervolgens is er ook al veel export richting Rusland verdwenen tijdens de sancties van zowel Rusland als het Westen midden 2014. Ik heb het gevoel dat de volgende schade aan Westerse bedrijven nog moet komen, maar dat die pas plaats vindt op het moment als de complete economische infrastructuur van Rusland in elkaar dondert. Daar zijn we nog niet.
Het lijkt mij dat Rusland zijn wapens in Roebels betaalt. Daar zal voorlopig niks aan veranderen. Het komt pas stil te liggen als de instorting zo door blijft zetten en je richting hyperinflatie gaat. Verder lijkt mij dat een kleine correctie. Het zal wel weer wegzakken morgen ofzo...Inderdaad, wat gaat Poetin doen?
Andere vraag: waar betaalt Poetin de soldaten en wapentuig van uiteindelijk van? Hoe kan Poetin bedrijven van intimi redden zonder geld?
Trouwens, de piek in dollar waarde vs roebel is even naar beneden gesteld. Geen 80 roebels voor $ meer maar nu 72.
Dan nog iets anders. Saudi-Arabië haar rol in deze val van de olieprijs.
http://blogs.reuters.com/...ing-chicken-with-its-oil/
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Opvallend, maar niet niet verbazend en zeer ongewenst imo
Deels is het intern af te wentelen al zullen westerse banken en bedrijven leningen en investeringen (deels) moeten afschrijven en zullen toekomstige leningen en investeringen in het geding komen. Het zal hier zeker ook pijn gaan doen. Wel is dit natuurlijk op deze manier een gedwongen afbouw van belangen (verstrengeling?Dan nog iets anders. In Rusland stort nu alles in maar wat zijn de gevolgen voor ons? Het zou mij niks verbazen als veel Europese bedrijven hun investeringen in Rusland grotendeels kunnen afschrijven en de kosten gaan verhalen in Europa door ontslagen en arbeidsversobering. Verder elke bank die geld uit heeft staan aan Russische bedrijven zit in de problemen. De bedrijven van Poetins intimi zullen wel gered worden maar met deze instorting gaat heel, heel veel daar failliet.
Een duidelijk signaal is bv. nu een Rosneft (en zo zijn er meer) die zijn export dollars niet gebruikt om roebels te kopen (één van de redenen waardoor de roebel nu zo snel valt). Het regime lijkt nu hele duidelijke keuzes te maken waar de pijn gaat plaatsvinden. Hiervan zal uiteraard veel afgewenteld worden op de bevolking. Denk hierbij aan voedsel: zo'n 40% van de import en veel van het 'disposable income' en waar nu de hoogste inflaties te zien zijn. Deposits zijn vaak privaat (pensioen, retail, etc.) en zullen hard devalueren.
Het afwentelen van deze gevolgen op de bevolking gebeurt op zo'n manier en zijn voorbeelden die historisch gezien leiden tot sociale onrust en die bestreden zal gaan (moeten) worden.Een tweede gevaar is dat het Kremlin op deze manier de controle over de bevolking kwijt raakt. Interne cohesie gaat op deze manier naar; weg met Poetin. De vraag is hoe reageert Poetin? Het kan best wel eens zo zijn dat de reactie wederom extern is om interne problemen naar de achtergrond te schuiven. De vraag is dan wie dan "the little green men" krijgt. Wit-Rusland? Kazachstan? of toch de Baltische staten met alle gevolgen van dien.
Afleiding en escalatie is wel te verwachten. Grotere, nieuwe boogeyman is eventueel nodig. Dit kan natuurlijk op meerdere manieren waaronder self inflicted. Kremlin wordt wel degelijk gelimiteerd in zijn opties door deze versnelling en kan dus gedwongen worden scenario's in te zetten waartoe het nu nog niet bereid was en die wat langere termijn planning hadden.
Putin vervangen is een mogelijkheid en instrument tegen de sociale onrust maar één die niets oplost en waarschijnlijk iets gelijks of ergers oplevert. Hiervoor is de huidige machtskliek te goed geborgd en is zijn populariteit nog te hoog (en de publieke opinie te verziekt).
Iets wat al een tijdje speelt natuurlijk en begin oktober schreef ik al:Dan nog iets anders. Saudi-Arabië haar rol in deze val van de olieprijs.
http://blogs.reuters.com/...ing-chicken-with-its-oil/
djengizz in "Oorlog in Oekraïne"
[ Voor 5% gewijzigd door djengizz op 16-12-2014 15:21 ]
DaniëlWW2 schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 15:03:
Dan nog iets anders. Saudi-Arabië haar rol in deze val van de olieprijs.
http://blogs.reuters.com/...ing-chicken-with-its-oil/
Hah. Nooit over nagedacht. Ze hebben er lang mee gewacht, maar goed, wraak is zoet ofzothe Saudis are also punishing two rivals, Russia and Iran, for their support of Bashar al-Assad’s regime in the Syrian civil war.
Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca
Een Majdan in Moskou zal hij ook niet blij mee zijn, en dat zal hem in ieder geval bezig houden. En dat kan de aandacht wat afleiden van zijn buitenlandse expansiedrift.MrJames schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 14:50:
[...]
Poetin gaat niet weg. Alleen een kogel doet hem weg. Hij blijft op zijn plaats en de Roebel verdedigen.
Nee, ik weet ook de gevolgen niet, ik ben geen econoom en heb ook geen glazen bol. Maar ik heb met Poetin aan de macht toch liever een zwak Rusland dan een sterk Rusland.Sommige zijn hier zo blij dat de Roebel instort maar hebben degelijk geen idee wat de gevolgen zijn. Ook niet de gevolgen van de lage brent olie koers. En wat het impact heeft op de opkomende landen en de Europese bedrijven oftewel Westerse bedrijven.
Het probleem is hoe er wordt gereageerd als South Stream opeens doorgaat en alles word ondertekent. Het word ongetwijfeld goedkoper voor ons maar om die leidingen te leggen door de Zwarte Zee moeten we onze eigen sanctie op olie en gastechnologie verbreken waarmee we Poetin in de kaart spelen.Helixes schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 15:03:
South Stream is dood. Lang leve South Stream
Nee, zonder dollen. Ik denk dat Merkel gelijk heeft. Sinds Poetin's beslissing South Stream te stoppen zijn de situaties duidelijk gewijzigd. Poetin's plan was de verkoop van aardgas te verplaatsen naar andere delen van de wereld. Dat is prima, maar waarschijnlijk gaan ze niet zo goed betaald worden door Turkije, China en andere nieuwe klanten als door Europa. Plannen voor andere pijplijnen zijn nog maar net op de tekentafel gelegd. Poetin staat serieus geld te verliezen, iets wat hij zich sinds twee weken niet meer kan veroorloven. Geopolitieke herverdeling van aardgas is leuk, maar dan moet je wel in de positie zijn om die kaart te spelen.
Ik zou Poetin liever even een paar maanden zien zweten voordat South Stream weer aan bod komt.

Het probleem is dat Poetin Wit-Rusland al een beetje begint aan te duiden als de vijand en tegen Kazachstan is hij ook niet al te aardig. Zoals je zelf al zegt een "aanslag" van die landen en meteen komt het Russische leger. Oekraïne denk ik niet omdat de reactie vanuit Europa veel te fel zal zijn. Wit-Rusland kan niemand wat schelen.Interessante gedachte. Uiteraard is alle politiek interne politiek - ook buitenland politiek. Uiteraard kan Poetin er voor kiezen de aandacht af te leiden door zijn militaire apparaat te laten spreken, om wat voor reden dan ook. Toch moet je er rekening mee houden dat dat tijd kost. Het kost tijd een slachtoffer uit te zoeken, en zichzelf in een positie te plaatsen waarin oorlog niet te vermijden zou zijn.
Wat eventueel zou kunnen is een grote aanslag op bijvoorbeeld een station in Moskou, welke Poetin zou dwingen bijvoorbeeld geheel Oekraïne in te vallen. Helaas zou dat ook volstrekte diplomatieke isolatie betekenen, waardoor de situatie van Poetin nog penibeler wordt.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Inderdaad, maar deze stand doet al genoeg schade. Dit inclusief de olieprijzen kunnen we volgend jaar een 5% economische krimpt verwachten in Rusland.RoD schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 15:12:
Overigens hangt de Roebel alweer een tijdje (uur ofzo) stabiel rond de 91/euro. Het ergste lijkt wel achter de rug te zijn, voor vandaag dan.
Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca
Met deze instorting is 5% denk ik ietwat te optimistisch.XanderDrake schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 15:13:
[...]
Inderdaad, maar deze stand doet al genoeg schade. Dit inclusief de olieprijzen kunnen we volgend jaar een 5% economische krimpt verwachten in Rusland.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca
De dag is nog niet voorbij. Als mijn geheugen klopt was de roebel gistermiddag ook een tijd lang stabiel totdat die richting de avond alsnog verder onderuit ging. Dat patroon kan zich zomaar herhalen.RoD schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 15:12:
Overigens hangt de Roebel alweer een tijdje (uur ofzo) stabiel rond de 91/euro. Het ergste lijkt wel achter de rug te zijn, voor vandaag dan.
Zullen ze niet doen. De Schalieindustrie zit enorm in de problemen op het moment. Schalie is de duurste olie en op het moment maken de voornamelijk kleine bedrijven welke hierin zitten enorme verliezen. Dat is ook het doel van Saudi-Arabië, vernietig schalieolie zodat de afhankelijkheid blijft.XanderDrake schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 15:18:
Ik bedenk me net, als de VS echt economisch oorlog wil voeren, dan moeten ze nu een deel van hun strategische olievoorraad vrij geven. Maar ja, daarmee schaden ze hun shale industrie.
Daar zit ook meteen het gevaar van de daling. Goedkope olie nodigt geen alternatieve energie uit, dus ook geen alternatieve olievelden.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
De hoge hoed van Poetin is groot, en je weet nooit helemaal zeker wat er uitkomt. Mogelijk flirt Poetin met de gedachte Kazachstan en Wit-Rusland ooit nog eens in te lijven, maar daar is het nu zeker te vroeg voor. Een enkele aanslag zal echter te weinig zijn om een inval in ieder land anders dan Oekraïne of opstandige regio als Tsjetsjenië of zelfs Abchazië of Zuid-Ossetie.DaniëlWW2 schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 15:11:
Het probleem is dat Poetin Wit-Rusland al een beetje begint aan te duiden als de vijand en tegen Kazachstan is hij ook niet al te aardig. Zoals je zelf al zegt een "aanslag" van die landen en meteen komt het Russische leger. Oekraïne denk ik niet omdat de reactie vanuit Europa veel te fel zal zijn. Wit-Rusland kan niemand wat schelen.
Hoewel Poetin geen fan is van Lukashenko, vermoed ik niet dat Rusland genoeg tijd heeft om een inval in Wit-Rusland voor te bereiden in diplomatieke zin. Er zal meer nodig zijn dan een enkele aanslag om een inval te rechtvaardigen. Wit-Rusland heeft simpelweg te weinig motivatie om een aanslag tegen Rusland te plegen. Hoewel de relatie instabiel is, weet Lukashenko dat hij het niet redt zonder Rusland. Er zullen dus andere schermutselingen moeten zijn om tot een aanslag te komen. En zoveel tijd heeft Poetin nou ook weer niet.
Kazachstan zoekt in de laatste jaren juist toenadering tot het Westen. Relaties met China zijn al redelijk goed. Ik denk niet dat Rusland het zich kan veroorloven Kazachstan binnen te vallen. De Baltische staten zijn Navogebied. Het is volstrekt ondenkbaar dat Rusland bijvoorbeeld Estland binnenvalt, aangezien het een directe oorlogsverklaring is aan alle andere Navoleden, en, daarmee, WO III zou ontketenen.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Ja, goed als in China ziet Kazachstan als uitbreidingssfeer en is o.a. daarom helemaal niet blij met Rusland zijn expansionele ambities.Helixes schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 15:44:
Relaties met China zijn al redelijk goed.
Helemaal niet ondenkbaar en het is de vraag of artikel 5 überhaupt nog grond heeft.Het is volstrekt ondenkbaar dat Rusland bijvoorbeeld Estland binnenvalt, aangezien het een directe oorlogsverklaring is aan alle andere Navoleden, en, daarmee, WO III zou ontketenen.
Nucleaire de-escalatie is hier de term.
Hun 'dictator' doet wat hem goed uitkomt, en dat is natuurlijk ook niet meer dan verstandig voor de Kazachen.
Verder lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat Poetin meer landen gaat betrekken bij het landjepikken. Hij zal het laatste beetje respect verliezen, want het zijn precies die landen (Wit-Rusland, Kazachstan) die nog aan z'n kant staan (min of meer). Bovendien zouden dat teveel fronten worden, als ik de militaire inschattingen van anderen in deze draad goed begrijp. Nee, het is meer de vraag hoeveel er nog van Oekraine afgesnoept gaat worden, en wanneer de we Russen zelf op het toneel gaan zien denk ik.
Het is bijzonder spijtig dat Oekraine zo te grabbel is gegooid door de NAVO, de oostelijke leden hadden denk ik al veel eerder door waar zo'n lidmaatschap precies goed voor is, en welke taal je met Moskou moet spreken.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Historisch gezien is Art. 5 de belangrijkste peiler van de Navo. Er bestaat natuurlijk een kans dat Navo haar bondgenoten in de steek laat om WO III te voorkomen, maar dat is niet een scenario waarmee ik zou rekenen als ik in Moskou zou zitten.djengizz schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 15:48:
Helemaal niet ondenkbaar en het is de vraag of artikel 5 überhaupt nog grond heeft.
Nucleaire de-escalatie is hier de term.
Er is alle reden om aan te nemen dat een Russische inval in één van de Baltische staten zal leiden tot in ieder geval een grondoorlog. Uiteraard kan Moskou dreigen met het gebruik van het nucleaire arsenaal wanneer het Westen zich gaat bemoeien met een Russische inval aldaar. Vergeet echter niet dat je dat maar één keer kan doen. Een eventuele inval isoleert Rusland voor de komdende 50 jaar van het Westen. Nucleaire dreiging isoleert Rusland van de rest van de wereld.
Je raakt een belangrijp punt. Oekraïne kan geen lid worden van de NAVO, of zelfs maar binnen diens invloedssfeer worden getrokken. Rusland zal het gewoonweg niet toestaan dat de Navo zich op een dusdanige manier in de achtertuin van de Russische Federatie nestelt. Het lidmaatschap van Oekraïne leidt direct tot verlies van stabiliteit van de regio, en daarmee de wereldvrede. Geloof me, er gaat iets gebeuren voordat Oekraïne volwaardig lid zou kunnen worden. Vergeet niet dat de huidige situatie direct gevolg is van toenadering van Oekraïne tot het westen. Interessant interview inzake.Brent schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 15:59:
[...]Het is bijzonder spijtig dat Oekraine zo te grabbel is gegooid door de NAVO, de oostelijke leden hadden denk ik al veel eerder door waar zo'n lidmaatschap precies goed voor is, en welke taal je met Moskou moet spreken.
Goddank beseft Brussel dat. Dat betekent dat het lijkt alsof Oekraïne in de steek wordt gelaten, maar er is simpelweg geen keus.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Anoniem: 14038
Wel jammer dat dit blijkbaar de enige manier is om Putin echt voor het blok te zetten.
Maar goed op het internationale financiele toneel ontbreekt elke vorm van moreel. Die gaan voor puur en alleen de winst. Zelfs als daar een oorlog aan te pas komt.
Het concept achtertuin is alleen niet te verenigen met de wens van de Oekrainers, en dus ook niet met iedereen die democratie als kernwaarde ziet. Bovendien hebben we natuurlijk een ander praktisch politiek en strategisch belang bij uitbreiding van 'onze' club. Maar zelfs buiten dat vind ik dat we veel te weinig hebben gedaan voor de Oekrainers. De vergelijking met de Britse garanties voor de Lage Landen in eerdere oorlogen vind ik wel treffend: heus wel ietsje meer dan in het belang van democratie, maar toch hoofdzakelijk. Men begreep toen ook iets beter misschien dat het soms gewoon een kwestie is van een grens trekken, maakt ook niet zoveel uit waar nu precies.Helixes schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 16:07:
Goddank beseft Brussel dat. Dat betekent dat het lijkt alsof Oekraïne in de steek wordt gelaten, maar er is simpelweg geen keus.
Misschien zagen we het te laat (ik iig), maar het lijkt alsof de confrontatie vroeg of laat moet komen. Mensen die ervoor betaald worden hadden dus eerder een streep moeten trekken, want elk inzicht vanuit oost-Europa is steeds weer dat Moskou harde taal en harde grenzen respecteert, niets anders.
[ Voor 7% gewijzigd door Brent op 16-12-2014 16:15 ]
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
En voor de zoveelste keer het argument dat Oekraïne niet bij de NAVO zou kunnen omdat dan Rusland de kriebels krijgt

Als Rusland nu eens rekening begint te houden met de wensen van soevereine staten waar het zelfbeschikkingsrecht aangaat in plaats van daar allerlei inmenging in te eisen. Dat zou pas veel oplossen...
[ Voor 3% gewijzigd door djengizz op 16-12-2014 16:21 ]
I am the great Cornholio!
Precies dit soort retoriek stond aan de wieg van WO I. Laat het maar gebeuren, want gebeuren gaat het toch wel. Ik geloof ten stelligste dat het daar veel, maar dan ook echt veel te vroeg voor is. En er zijn andere oplossingen. Diplomatiek, maar ook anderszins.Brent schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 16:14:
Misschien zagen we het te laat (ik iig), maar het lijkt alsof de confrontatie vroeg of laat moet komen. Mensen die ervoor betaald worden hadden dus eerder een streep moeten trekken, want elk inzicht vanuit oost-Europa is steeds weer dat Moskou harde taal en harde grenzen respecteert, niets anders.
Zeker in de afgelopen dagen is er heel veel veranderd. Nog steeds vermoed ik dat de VS indirect achter de verlaging van de olieprijs heeft gezeten, door bondgenoot Saoedi-Arabië te vragen de productie niet in te perken wanneer er sprake zou zijn van overproductie. Dit is een duidelijke breuk met het Saoedi/OPEC beleid van de afgelopen 20 jaar. De VS neemt zijn verliezen op het Schaliegas project, maar kan, door de macht van Poetin in te perken, mogelijk wel een oorlog voorkomen.
Uiteraard is niet geheel duidelijk of dit inderdaad het geval is geweest. Het kan ook zo zijn dat de perfecte storm tegen de huidige machthebbers in Moskou zichzelf heeft gevormd. Hoe het ook zei, het komt allemaal wel verrekte goed uit. Tenzij er nu een wonder gebeurd, verwacht ik niet dat Poetin over een half jaar nog in het Kremlin zit....
Je argumenten zijn valide, Dengizz. Maar goed, laten we eerlijk zijn, de track record van Rusland is niet bijster goed op het gebied van respect voor andere souvereine staten, of democratisch besef wat dat aangaat. Ik zie het als een voldongen feit dat Oekraïne geen lid kan worden, omdat Rusland daar te zenuwachtig van zou worden. Dat is spijtig voor de Oekraïners, en ik denk ook dat daar op termijn een (andere) oplossing voor zal moeten worden gevonden. Maar deze kat wil ik niet op het spek binden....djengizz schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 16:18:
[...]
En voor de zoveelste keer het argument dat Oekraïne niet bij de NAVO zou kunnen omdat dan Rusland de kriebels krijgt(los van het feit of het realistisch is dat Oekraïne in de NAVO komt).
Als Rusland nu eens rekening begint te houden met de wensen van soevereine staten waar het zelfbeschikkingsrecht aangaat in plaats van daar allerlei inmenging in te eisen. Dat zou pas veel oplossen...
Bedenk trouwens ook hoe bijvoorbeeld de Verenigde Staten zouden reageren wanneer Ottawa zich tot een verregaand militair pact met Beijing zou laten verleiden, om maar eens een wilde zijstraat te noemen. Nu heeft Washington een betere reputatie dan Moskou op dat gebied, maar het zou mij niet verrassen als ze er werkelijk alles aan zouden doen om die eventualiteit vroegtijdig onschadelijk te maken. En respect voor de wens van een souvereine staat is één ding, maar de (wat ervaren wordt als) vijand in de achtertuin toelaten....
EDIT:
Dat heet een dead cat bounceMetaFrame schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 16:18:
En langzaamaan kruipen de koersen weer omhoog...
De USD/RUB koers staat nog steeds 10% hoger dan gister. Met een rentestap van 65 basispunten is dit nog steeds een dag met grote verliezen voor de Roebel. Dat het een dag was van paniek is duidelijk, en op paniek volgt ook meestal wel herstel. Maar van echt herstel - dat wil zeggen, koersen vergelijkbaar met gister - verwacht ik echter niets.
[ Voor 8% gewijzigd door Helixes op 16-12-2014 16:43 ]
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
The Washington Post pakt nogal stevig uit. Lijkt me een vrij duidelijke analyse, al ben ik geen econoom.
Dit topic is gesloten.
[font size=18]Zero Tolerance beleid[/font]
Dit topic valt onder Zero Tolerance. Dit betekent het volgende:• We grijpen sneller in bij overtredingen.
• Er volgen sneller sancties.
Extra omtrent de situatie nu:
Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.
Specifieke topic regels
• Onderbouw je betoog met betrouwbare en verifieerbare bronnen.
• Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.
• Extraordinary claims require extraordinary evidence.
• Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen.
• De volgende drogreden is expliciet niet toegestaan: neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict. Zie ook Wikipedia: Argument to moderation en Wikipedia: False balance
Andere topics
Discussie over wapensystemen, verhoudingen en inzet kan hier: Wapensystemen en effectiviteit
Voor de nasleep en mogelijke berechting daders MH17 hebben de we dit topic: MH17: De weg richting daders en mogelijke berechting
AWM beleidstopic:
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid