[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

[himlims_]

Wolly schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:39:
Als je ziet wat er aan kapot geschoten voertuigen met materieel op straat wordt achtergelaten dan vrees ik dat de boevenbendes in Europa binnenkort met nog zwaardere wapens zullen rondlopen.

*kuch* zie albanie - rusland daar alles achtergelaten; dan moord de bevolking zichzelf wel uit

[xzaz]

Apache4u schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:40:

Vooral het 'bekijk dit random YT filmpje van 4m met een vage gast eens om te bekijken hoe de situatie ECHT in elkaar zit'-retroriek.

[Verwijderd]

Apache4u schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:40:
Er zijn niet veel topics die ik intensief volg op twitter maar het covid topic was er wel 1 van, en dit topic ook.
Interessant om te zien dat users die een bovenmatige interesse hebben/hadden om anti-vax en anti-covidmaatregelen te promoten, veelal via fake news en slecht tot niet onderbouwde stellingen, in dit topic zijn terug te vinden waarbij het troll-gehalte ook weer redelijk hoog is.
Dit is geen aantijging jegens betreffende users trouwens. Iedereen mag van mij posten wat ie wil (binnen de forum-regels). Ik had het alleen 20 jaar geleden niet kunnen denken.
Toen was anti-vax iets voor de geitenwollensokken en anti-militaristisch en pro-russische standpunten trouwens ook.

Een soort drang om alles wat Westers is af te keuren. Geen idee hoe dat zo diep kan groeien.

[Don Quijote]

Apache4u schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:40:
Er zijn niet veel topics die ik intensief volg op twitter maar het covid topic was er wel 1 van, en dit topic ook.
Interessant om te zien dat users die een bovenmatige interesse hebben/hadden om anti-vax en anti-covidmaatregelen te promoten, veelal via fake news en slecht tot niet onderbouwde stellingen, in dit topic zijn terug te vinden waarbij het troll-gehalte ook weer redelijk hoog is.
Dit is geen aantijging jegens betreffende users trouwens. Iedereen mag van mij posten wat ie wil (binnen de forum-regels). Ik had het alleen 20 jaar geleden niet kunnen denken.
Toen was anti-vax iets voor de geitenwollensokken en anti-militaristisch en pro-russische standpunten trouwens ook.

Uiteraard. Het is een functie van dezelfde misinformatie. Het collectief falen van onze scholen, waarbij we niet in staat zijn gebleken mensen voor te bereiden op de tsunami aan "informatie" die via het internet tot je komt. En specifiek de militarisatie van die informatie in de vorm van "fake news". Het COVID topic, dit topic. Het is pijnlijk.

[AlxRoelofs]

wolly_a schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:33:
Hé... Straaljager(s) uit Oekraïne boven Polen...

https://globe.adsbexchange.com/?icao=50ffb6

Bijtanken en bijladen in Polen? Of gevlucht?

Ik heb er geen verstand van, maar onderweg naar Zweden om het e.e.a. op te halen of juist weg te brengen wellicht?

[ Voor 3% gewijzigd door AlxRoelofs op 25-02-2022 14:46 ]

[stefanass]

himlims_ schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:36:
[...]
daarom wordt praktisch overal in oerakine met amerikaanse dollars afgerekend, restaurant, cafe, auto etc. allemaal dollars

Zeker niet overal in Oekraïne, laatste 7 jaar elk jaar daar langere periodes geweest en nog nooit iets betaald anders dan in Hrivna. (Het kan vaak wel, maar is niet gebruikelijk). Maar dat kan zeker per regio of stad anders zijn.

Wel sparen ze (door laag vertrouwen in eigen munt) allemaal in Euro/Dollar en worden grotere zaken vaak contact afgerekend in Euro/Dollar, zoals Auto, etc.

[eric.1]

Kenny_026 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:39:
Ik vraag me af welke reactie putin naar zweden gaan geven. Als die een aanval naar zweden richt dan wordt er weer een hele nieuwe zwengel aan het conflict gegeven.

Ah joh, Rusland loopt Zweden al decennia lang te provoceren. Ze vliegen met enige regelmaat met wat militaire vliegtuigen over, kijken even boos en vertrekken weer.

Ik denk niet dat Zweden wakker ligt van Poetin. We weten hier de schuilkelders te vinden, de flyers met "hoe voorbereid zijn op oorlog" worden met enige regelmaat uitgedeeld.

Hij zou compleet gestoord zijn om oorlog te verklaren met de EU, indirect dus eigenlijk ook met NAVO.

[himlims_]

xzaz schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:42:
[...]

Vooral het 'bekijk dit random YT filmpje van 4m met een vage gast eens om te bekijken hoe de situatie ECHT in elkaar zit'-retroriek.

kiev is nu zo goed als volledig overgenomen (zo laat nichtje van vriendin weten) ze kunnen nergens heen, straat op gaan is zo goed als zeker 'einde oefening'

[TheRicolaa10]

Draadje van iemand die snachts 85km naar Polen toe heeft gelopen, inclusief verslag + interview met 24-jarige man die teruggestuurd werd om te gaan vechten tegen Rusland:

Long story short: I just walked to Poland.

It was a hellish 20-hour journey undertaken in the middle of winter with thousands of refugees. I saw some terrible things:

— Manny Marotta - Independent Journalist (@AndremoMedia) 25 februari 2022

[ Voor 26% gewijzigd door TheRicolaa10 op 25-02-2022 14:47 ]

[Wolly]

himlims_ schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:42:
[...]

*kuch* zie albanie - rusland daar alles achtergelaten; dan moord de bevolking zichzelf wel uit

Is het niet veel makkelijker om wapens uit Oekraine te halen? Bij een retourtje Albanie moet je nog door 4 landen 4 landen voor je binnen Schengen bent.

Bij Oekraine hoef je alleen de grens tussen UA en PL over.

[Novadecasa]

Kenny_026 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:39:
Ik vraag me af welke reactie putin naar zweden gaan geven. Als die een aanval naar zweden richt dan wordt er weer een hele nieuwe zwengel aan het conflict gegeven.

Hij heeft gewaarschuwd, dus dan gaat blijken of hij inderdaad actie onderneemt of dat er nog een gradatie in zit tussen wat hij toelaat en niet toelaat.

[iamerwin]

SalimRMAF schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:37:
[...]


Geen straaljager, transportvliegtuigje.

Yep, maar wel 4 stuk. Benieuwd waar die heen gaan en wie daar in zit(ten).

[Yamotek]

Apache4u schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:40:
Er zijn niet veel topics die ik intensief volg op GoT maar het covid topic was er wel 1 van, en dit topic ook.
Interessant om te zien dat users die een bovenmatige interesse hebben/hadden om anti-vax en anti-covidmaatregelen te promoten, veelal via fake news en slecht tot niet onderbouwde stellingen, in dit topic zijn terug te vinden waarbij het troll-gehalte ook weer redelijk hoog is.
Dit is geen aantijging jegens betreffende users trouwens. Iedereen mag van mij posten wat ie wil (binnen de forum-regels). Ik had het alleen 20 jaar geleden niet kunnen denken.
Toen was anti-vax iets voor de geitenwollensokken en anti-militaristisch en pro-russische standpunten trouwens ook.

Dit komt omdat velen niet doorhebben dat ze gemanipuleerd worden in hun emoties. De regering hier laat gaten vallen waar handig gebruik van wordt gemaakt om mensen die woede hebben een bepaalde richting op te sturen (zonder dat ze zelf beseffen hoe ver ze van 'normaal' verschuiven).

Oftewel, dit is wat Virtuozzo vaker heeft aangedragen dat wij eigenlijk al decennia in een oorlog verkeren en het zelf faciliteren om het Kremlin meer macht te geven, of dit nu bewust of onbewust wordt gedaan.

Toch is dit het moment dat velen toch wakker worden en zien waar ze zelf mee bezig zijn geweest. Dit is een proces wat weer weken/maanden gaat duren.

[YakuzA]

wolly_a schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:33:
Hé... Straaljager(s) uit Oekraïne boven Polen...

https://globe.adsbexchange.com/?icao=50ffb6

Bijtanken en bijladen in Polen? Of gevlucht?

Straaljager?
Er staat dat het een AN26 is toch?
Wikipedia: Antonov An-26

Dat zou ik niet een straaljager noemen iig

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 25-02-2022 14:47 ]

[DevWouter]

Apache4u schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:40:
Er zijn niet veel topics die ik intensief volg op twitter maar het covid topic was er wel 1 van, en dit topic ook.
Interessant om te zien dat users die een bovenmatige interesse hebben/hadden om anti-vax en anti-covidmaatregelen te promoten, veelal via fake news en slecht tot niet onderbouwde stellingen, in dit topic zijn terug te vinden waarbij het troll-gehalte ook weer redelijk hoog is.
Dit is geen aantijging jegens betreffende users trouwens. Iedereen mag van mij posten wat ie wil (binnen de forum-regels). Ik had het alleen 20 jaar geleden niet kunnen denken.
Toen was anti-vax iets voor de geitenwollensokken en anti-militaristisch en pro-russische standpunten trouwens ook.

Vrij simpel toch: Men produceert wat men consumeert.
Persoonlijk verbaas ik me meer dat ik het laatste 24 uur niet meer tot nieuwe inzichten kom maar men nog steeds op hoog tempo reacties blijft plaatsen uit steeds minder kritische bronnen.

Yamotek schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:46:
Dit komt omdat velen niet doorhebben dat ze gemanipuleerd worden in hun emoties.

Dat dus

[LOTG]

eric.1 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:44:
[...]

Ah joh, Rusland loopt Zweden al decennia lang te provoceren. Ze vliegen met enige regelmaat met wat militaire vliegtuigen over, kijken even boos en vertrekken weer.

Ik denk niet dat Zweden wakker ligt van Poetin. We weten hier de schuilkelders te vinden, de flyers met "hoe voorbereid zijn op oorlog" worden met enige regelmaat uitgedeeld.

Hij zou compleet gestoord zijn om oorlog te verklaren met de EU, indirect dus eigenlijk ook met NAVO.

Nou dan is het daar wel beter geregeld dan hier vind ik. Ik denk dat 80%+ geen idee heeft wat te doen (mij zelf mee gerekend op wat basis dingen na). Geen idee waar hier een schuilkelder is op wat WW2 bunkers en grotten na.

Hopen dat onze regering wakker word en eens serieus gaat na denken over wat als. Leuk die draaiboeken altijd, maar bereid je burgers eerst eens voor in plaats van als het mis gaat eens te gaan reageren.

[wauskoek]

Zag net rechts onderin colonne Russische vrachtwagens voorbij rijden met een grote witte letter Z.

(Nu niet meer te zien)

[YouTube: Ukraine Live Camera - Multiple View Points [Russian Invasion]]


edit...

Ook interessant om te volgen

[YouTube: LIVE: Kyiv Ukraine [Multiple View Points] #Kiev #Kyiv #Ukraine]

[ Voor 25% gewijzigd door wauskoek op 25-02-2022 14:49 ]

[Qwerty-273]

Informatie voor Oekraïners en de visa regels om de grens over te gaan met Polen:

As a citizen of Ukraine, you can enter Poland on the basis of:

• visa-free travel on the basis of a biometric passport; your legal stay lasts up to 90 days;
• national visa (D) or Schengen visa (C); your stay is legal in accordance with the visa validity period and the period of stay indicated therein; After the expiry of the stay on the basis of a national visa, you can continue your stay without departure under the visa-free regime for up to 90 days with a biometric passport;
• a visa with a D or C designation, or a residence permit issued by another Schengen state; your legal stay lasts up to 90 days;
• hold a temporary residence permit, permanent residence or long-term resident's EU residence permit and a valid residence card;
• an application for granting international protection, submitted at the Polish border crossing point;
• consent of the commanding officer of the Border Guard, given when crossing the border. your legal stay is 15 days.

If you want to extend your legal stay, you can submit an application for a temporary residence permit before its expiry or, if the conditions for granting a permanent residence permit are met. Such applications are submitted to the voivodeship office competent for the place of stay. Details can be found on our website: www.gov.pl/udsc

En in een infographic:

[martwoutnl]

Ik weet niet of het nepnieuws is maar op twitter gaat een video rond zie o.a. https://twitter.com/NeilPHauer/status/1497196542138196000 over soldaten uit Tsjetsjenië die naar Oekraïne zouden worden gestuurd.

[Yaksa]

LOTG schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:48:
[...]Nou dan is het daar wel beter geregeld dan hier vind ik. Ik denk dat 80%+ geen idee heeft wat te doen (mij zelf mee gerekend op wat basis dingen na). Geen idee waar hier een schuilkelder is op wat WW2 bunkers en grotten na.

Nederland heeft geen schuilkelders (meer).

[Vorkie]

Yamotek schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:46:
[...]


Dit komt omdat velen niet doorhebben dat ze gemanipuleerd worden in hun emoties. De regering hier laat gaten vallen waar handig gebruik van wordt gemaakt om mensen die woede hebben een bepaalde richting op te sturen (zonder dat ze zelf beseffen hoe ver ze van 'normaal' verschuiven).

Oftewel, dit is wat Virtuozzo vaker heeft aangedragen dat wij eigenlijk al decennia in een oorlog verkeren en het zelf faciliteren om het Kremlin meer macht te geven, of dit nu bewust of onbewust wordt gedaan.

Toch is dit het moment dat velen toch wakker worden en zien waar ze zelf mee bezig zijn geweest. Dit is een proces wat weer weken/maanden gaat duren.

offtopic:
Ik hoop dat je gelijk krijgt, over dat wakker worden, tot nu toe maken mensen zich nog steeds veel te druk over evenementen, carnaval en de noodwet die verlengt is

Tot die tijd zitten ik, met vele andere denk ik, in een moment waar toch wel ergens een stuk zorgen overheerst, juist door die, sorry, domheid waarmee door sommige het gelijk aan Rusland geeft of alles weg bagatelliseert omdat de prijs aan de pomp niet omhoog mag, want reden x y en z.

[Wolly]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:37:
[...]


Dat past niet in het narratief dat wij laf zijn en Zweden stoer ofzo.

Je krijgt inderdaad soms de indruk in dit topic dat wij als NL de hoofdrol moeten pakken in deze crisis. Bedrijven sluiten / confisqueren, leger eropaf sturen en maar een trui aantrekken en de fiets nemen.

[LOTG]

martwoutnl schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:49:
Ik weet niet of het nepnieuws is maar op twitter gaat een video rond zie o.a. https://twitter.com/NeilPHauer/status/1497196542138196000 over soldaten uit Tsjetsjenië die naar Oekraïne zouden worden gestuurd.

Maakt niet veel uit, ik denk dat als het nep is het doel al bereikt word als iemand daar in het verzet deze video ziet.

Moraal kapot maken werkt altijd goed.

[siggy]

Yaksa schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:49:
[...]

Nederland heeft geen schuilkelders (meer).

De grotten van Limburg, maar of je daar vrolijk van wordt.

[RobinNL]

Rusland: bereid in Minsk te onderhandelen
Rusland zegt bereid te zijn om een diplomatieke delegatie naar Belarus te sturen. In Minsk zou er dan onderhandeld kunnen worden met een vertegenwoordiging van Oekraïne, zegt een woordvoerder van het Kremlin.

Hij herhaalde, net als eerder op de dag minister Lavrov van Buitenlandse Zaken, dat "demilitarisatie" een voorwaarde is. De Oekraïense president Zelensky riep de Russische president Poetin eerder al op naar de onderhandelingstafel te komen.

Bron: https://nos.nl/collectie/...molotovcocktails-te-maken

Het zou toch voor Oekraïne slecht zijn om in Belarus (aka vriend van Rusland) te gaan onderhandelen?

[LOTG]

siggy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:51:
[...]

De grotten van Limburg, maar of je daar vrolijk van wordt.

Die zijn hier om de hoek, dus als dat mijn enige optie zou zijn, ja.

[Rene]

Yaksa schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:49:
[...]

Nederland heeft geen schuilkelders (meer).

/offtopic
Dat is wel vreemd, Hier in Noorwegen hebben ze er nog legio.

(wellicht ook logisch omdat we direct aan Rusland grenzen en er geregeld in het nieuws te horen is dat 1 of andere Russische bommenwerpen een aavalspatroon op een stad uitvoert).

[Verwijderd]

RobinNL schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:51:
Rusland: bereid in Minsk te onderhandelen
Rusland zegt bereid te zijn om een diplomatieke delegatie naar Belarus te sturen. In Minsk zou er dan onderhandeld kunnen worden met een vertegenwoordiging van Oekraïne, zegt een woordvoerder van het Kremlin.

Hij herhaalde, net als eerder op de dag minister Lavrov van Buitenlandse Zaken, dat "demilitarisatie" een voorwaarde is. De Oekraïense president Zelensky riep de Russische president Poetin eerder al op naar de onderhandelingstafel te komen.

Bron: https://nos.nl/collectie/...molotovcocktails-te-maken

Het zou toch voor Oekraïne slecht zijn om in Belarus (aka vriend van Rusland) te gaan onderhandelen?

Demilitarisatie is sowieso geen optie.

[Don Quijote]

Wolly schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:50:
[...]


Je krijgt inderdaad soms de indruk in dit topic dat wij als NL de hoofdrol moeten pakken in deze crisis. Bedrijven sluiten / confisqueren, leger eropaf sturen en maar een trui aantrekken en de fiets nemen.

Ja terwijl we ook prima op fora onze mening kunnen geven. En verder wat popcorn, bier en chips pakken en genieten van het vuurwerk.

We mogen als Nederlanders echt wel iets vragen van onze regering. Of je vindt dat we voldoende of niet doen laat ik graag aan iedereen persoonlijk. Maar zeggen dat we niks kunnen doen is gewoon onzin.

[himlims_]

RobinNL schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:51:
Rusland: bereid in Minsk te onderhandelen
Rusland zegt bereid te zijn om een diplomatieke delegatie naar Belarus te sturen. In Minsk zou er dan onderhandeld kunnen worden met een vertegenwoordiging van Oekraïne, zegt een woordvoerder van het Kremlin.

Hij herhaalde, net als eerder op de dag minister Lavrov van Buitenlandse Zaken, dat "demilitarisatie" een voorwaarde is. De Oekraïense president Zelensky riep de Russische president Poetin eerder al op naar de onderhandelingstafel te komen.

Bron: https://nos.nl/collectie/...molotovcocktails-te-maken

Het zou toch voor Oekraïne slecht zijn om in Belarus (aka vriend van Rusland) te gaan onderhandelen?

onder de voorwaarden dat oekraine de wapens neerlegt [..] "jah zo kan ik het ook"

[servies]

Bernard0343 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:00:
[...]


Omdat dit een vrij effectieve manier is om de internationale rechtsorde om zeep te helpen?

Dat is dus al gebeurd, dus wat helpen we nog om zeep...

Ik zie echt weer eenzelfde situatie ontstaan als ergens in de jaren 30 met een bepaalde Engelse premier...
Ik geloof dat hij Chamberlain heette...
Tuig als Poetin begrijpt maar 1 taal.

[Zewatanejo]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:52:
[...]


Demilitarisatie is sowieso geen optie.

Zou het wel een optie zijn voor Oekraïne om tijd te kopen? bv onder de vooraarde dat Rusland de aanval staakt.

[wauskoek]

RobinNL schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:51:
Rusland: bereid in Minsk te onderhandelen
Rusland zegt bereid te zijn om een diplomatieke delegatie naar Belarus te sturen. In Minsk zou er dan onderhandeld kunnen worden met een vertegenwoordiging van Oekraïne, zegt een woordvoerder van het Kremlin.

Hij herhaalde, net als eerder op de dag minister Lavrov van Buitenlandse Zaken, dat "demilitarisatie" een voorwaarde is. De Oekraïense president Zelensky riep de Russische president Poetin eerder al op naar de onderhandelingstafel te komen.

Bron: https://nos.nl/collectie/...molotovcocktails-te-maken

Het zou toch voor Oekraïne slecht zijn om in Belarus (aka vriend van Rusland) te gaan onderhandelen?

Ze durven ze gewoon niet uit te nodigen in Rusland zelf heb ik het idee. Maar ja.. demilitarisatie is gelijk einde Oekraïne mijn ogen. Ala Krim.

[hoevenpe]

Kunnen we dan echt helemaal niks?

quote: https://www.ad.nl/buitenl...ageert-positief~a169a24f/

De wapens die Nederland aan Oekraïne heeft beloofd, zijn nog niet aangekomen, zegt minister Kajsa Ollongren van Defensie. ,,De logistiek is behoorlijk beïnvloed door de Russische inval’’, zegt ze.

Vorige week zegde het kabinet steun toe aan Oekraïne. Nederland zou onder meer honderd scherpschuttersgeweren leveren met 30.000 stuks bijbehorende munitie, radars en detectoren.

Ollongren functie elders...

[Punkrocker]

Yaksa schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:49:
[...]

Nederland heeft geen schuilkelders (meer).

Ja hoor. Op tien minuutjes lopen van hier.

[Verwijderd]

Don Quijote schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:52:
[...]


Ja terwijl we ook prima op fora onze mening kunnen geven. En verder wat popcorn, bier en chips pakken en genieten van het vuurwerk.

We mogen als Nederlanders echt wel iets vragen van onze regering. Of je vindt dat we voldoende of niet doen laat ik graag aan iedereen persoonlijk. Maar zeggen dat we niks kunnen doen is gewoon onzin.

"Genieten" van het vuurwerk zou ik het niet noemen.

Iets van de regering vragen is een ding. Maar een boel mensen reageren vanuit emotie dat alle middelen geoorloofd zijn, tot een nuke op het kremlin aan toe las ik gisteren hier. Dan snap je echt niet wat er op het spel staat als dit escaleert.

Er is een reden waarom de koude oorlog 30 koud is gebleven.

[RobinNL]

himlims_ schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:54:
[...]
onder de voorwaarden dat oekraine de wapens neerlegt [..] "jah zo kan ik het ook"

Dat gaat natuurlijk niet gebeuren nee, maar stel die voorwaarde zou weg gaan, dan is het toch nog steeds geen goed plan om in Belarus te gaan overleggen?

[Michael_OsGroot]

himlims_ schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:54:
[...]
onder de voorwaarden dat oekraine de wapens neerlegt [..] "jah zo kan ik het ook"

Putin snapt ook wel dat vertrouwen te voet komt en te paard gaat. Hij heeft ons wekenlang voorgelogen terwijl we ons stinkende best deden de situatie diplomatiek op te lossen. En dan zou hij nu opeens wel te vertrouwen zijn met de eis de wapens neer te leggen, terwijl half Oekraine bezet is. Show voor de buhne.

[Brazos]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:52:
[...]


Demilitarisatie is sowieso geen optie.

Dat is hoe dan ook de uitkomst van deze oorlog. Oekraïne als staat zal niet meer bestaan, enkel als wingewest zoals Belarus. En er zullen meer volgen.

[Wolly]

Don Quijote schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:52:
[...]


Ja terwijl we ook prima op fora onze mening kunnen geven. En verder wat popcorn, bier en chips pakken en genieten van het vuurwerk.

We mogen als Nederlanders echt wel iets vragen van onze regering. Of je vindt dat we voldoende of niet doen laat ik graag aan iedereen persoonlijk. Maar zeggen dat we niks kunnen doen is gewoon onzin.

Er is niemand die zegt dat we er niks kunnen doen, of wel?

En getuige de acties van de regering doen we al bepaalde zaken zoals militaire steun en steun aan sancties. Of dat genoeg is? Geen idee. Het is een afweging van heel veel belangen waar wij de regering voor hebben ingehuurd.

[Sandor_Clegane]

hoevenpe schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:54:
Kunnen we dan echt helemaal niks?

[...]

Ollongren functie elders...

Na Afghanistan sta ik nergens meer van te kijken.

[durian]

eric.1 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:44:
[...]

Ah joh, Rusland loopt Zweden al decennia lang te provoceren. Ze vliegen met enige regelmaat met wat militaire vliegtuigen over, kijken even boos en vertrekken weer.

Ik denk niet dat Zweden wakker ligt van Poetin. We weten hier de schuilkelders te vinden, de flyers met "hoe voorbereid zijn op oorlog" worden met enige regelmaat uitgedeeld.

Hij zou compleet gestoord zijn om oorlog te verklaren met de EU, indirect dus eigenlijk ook met NAVO.

Ik woon op het zweedse platteland en mijn dichtbijzijnste schuilkelder is op 15km geloof ik :-) Heb wel genoeg eten in huis voor een week of twee, heb ook eigen waterbron...

Dat provoceren is idd al langer, maar de laatste tijd wel erger. Waar ik werk is de afgelopen jaren de veiligheid sterk opgebouwd, en sinds gisteren is de crisisstaff weer bij elkaar om verschillende scenarios te plannen.

[Johan Bogle]

Zelensky die in het Russisch het Russische volk toespreekt over deze waanzin:

https://edition.cnn.com/v...on-ac360-response-vpx.cnn

Ukrainian President Volodymyr Zelensky tells Russian citizens they are not enemies but vows the country will defend itself against any invasion.

YouTube: President Zelenskyy's, speech to the Russian people [English subtitles]

[ Voor 17% gewijzigd door Johan Bogle op 25-02-2022 14:56 ]

[MaStar]

hoevenpe schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:54:
Kunnen we dan echt helemaal niks?

[...]

Ollongren functie elders...

Echt zwaar frustrerend. Die wapens zijn zo nodig nu, kunnen we ze nog niet eens sturen

[LOTG]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:52:
[...]


Demilitarisatie is sowieso geen optie.

Sowieso denk ik niet dat het goed is om ook maar ergens heen te gaan nu. Rusland heeft aangetoond niet te vertrouwen te zijn met wat ze eerder beweerden dus waarom nu?

Wat ik lees is stop met verzet en geef je over.

Als men wilt praten dan doen ze dat maar op NAVO grond gebied. Denk ook niet dat men daar de illusies heeft dat er geen ongelukjes kunnen gebeuren onderweg naar die meeting.

[Verwijderd]

Brazos schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:55:
[...]


Dat is hoe dan ook de uitkomst van deze oorlog. Oekraïne als staat zal niet meer bestaan, enkel als wingewest zoals Belarus. En er zullen meer volgen.

Met een tot de tanden bewapende bevolking. Dat wordt een humanitaire ramp van jewelste.

[Wolly]

hoevenpe schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:54:
Kunnen we dan echt helemaal niks?

[...]

Ollongren functie elders...

Ik denk dat zelfs DPD ze op tijd had geleverd.

[nst6ldr]

hoevenpe schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:54:
Kunnen we dan echt helemaal niks?

[...]

Ollongren functie elders...

Ja, ho, ze heeft wel een keer een scriptie over de koude oorlog geschreven. Als je dan nóg niet geschikt bent om minister van defensie te zijn dan weet ik het ook niet meer.

[wauskoek]

wauskoek schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:48:
Zag net rechts onderin colonne Russische vrachtwagens voorbij rijden met een grote witte letter Z.

(Nu niet meer te zien)

[YouTube: Ukraine Live Camera - Multiple View Points [Russian Invasion]]

En is al offline..

[klaw]

hoevenpe schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:54:
Kunnen we dan echt helemaal niks?

[...]

Ollongren functie elders...

Het lijkt alsof we met alles veel te lang wachten in de hoop dat het probleem zichzelf oplos...

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:54:
Kunnen we dan echt helemaal niks?

[...]

Ollongren functie elders...

Maar in alle eerlijkheid. Iemand een sniper rifle in zn knuisten drukken maakt het nog geen sniper natuurljik.

[Vorkie]

RobinNL schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:51:
Rusland: bereid in Minsk te onderhandelen
Rusland zegt bereid te zijn om een diplomatieke delegatie naar Belarus te sturen. In Minsk zou er dan onderhandeld kunnen worden met een vertegenwoordiging van Oekraïne, zegt een woordvoerder van het Kremlin.

Hij herhaalde, net als eerder op de dag minister Lavrov van Buitenlandse Zaken, dat "demilitarisatie" een voorwaarde is. De Oekraïense president Zelensky riep de Russische president Poetin eerder al op naar de onderhandelingstafel te komen.

Bron: https://nos.nl/collectie/...molotovcocktails-te-maken

Het zou toch voor Oekraïne slecht zijn om in Belarus (aka vriend van Rusland) te gaan onderhandelen?

En hier komt gelijk het probleem, wat is nu een soevereine plek die Putin en Ukraine kan vertrouwen?

Putin gaat zich niet in Ukraine laten zien, net zo min dat Zelensky op zijn gemak naar Belarus/Wit-Rusland of Rusland gaat.

Het lijkt gewoon een pleasing te zijn voor China en de bühne en dan alsnog zeggen "Zie je! Oekraine is het probleem".

[Brazos]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:56:
[...]


Met een tot de tanden bewapende bevolking. Dat wordt een humanitaire ramp van jewelste.

Natuurlijk. Het wordt gewoon een tweede Tjetjenië. Mensen gaan dood, vluchten, steden worden verwoest, uiteindelijk zal angst en onderdrukking het restant overheersen.

[ Voor 18% gewijzigd door Brazos op 25-02-2022 14:58 ]

[Yamotek]

Zewatanejo schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:54:
[...]

Zou het wel een optie zijn voor Oekraïne om tijd te kopen? bv onder de vooraarde dat Rusland de aanval staakt.

En dat de Russen dan ineens zeggen dat de volledige delegatie op de vlucht is geslagen als lafaards en nooit aan zijn gekomen? (dus op een 'Russische manier zoek zijn geraakt')

Dit is gewoon PR van Rusland om tijd te kopen bij de politiek van EU/VS. Als er maar 1 persoon zich nu afvraagt of Rusland bereid is te onderhandelen, kost dat weer tijd tijdens de onderhandelingen (voor sancties) om afspraken te maken tegen Rusland.

PR voor verdeel en heers.

[Rene]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:56:
[...]


Met een tot de tanden bewapende bevolking. Dat wordt een humanitaire ramp van jewelste.

Het klinkt voor mij ook als een eng scenario. Het geeft Rusland alle vrijbrieven om straks even de boel te zuiveren onder het mom dat ze beschoten worden door burgers zonder uniform

[Dennis1812]

Onderhandelen doe je op neutrale grond. Niet op vijandelijke grond lijkt mij.

Verder is het meer een eis om Oekraïne zich over te laten geven. Gok dat het Putin vies tegenvalt wat zijn verlies is.

[nst6ldr]

Vorkie schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:57:
[...]


En hier komt gelijk het probleem, wat is nu een soevereine plek die Putin en Ukraine kan vertrouwen?

Putin gaat zich niet in Ukraine laten zien, net zo min dat Zelensky op zijn gemak naar Belarus/Wit-Rusland of Rusland gaat.

Het lijkt gewoon een pleasing te zijn voor China en de bühne en dan alsnog zeggen "Zie je! Oekraine is het probleem".

Ik denk dat dit deel van het originele plan was, en ze gewoon de flexibiliteit missen om aan te passen op de omstandigheden. Volgens mij was het idee dat ze Zelensky inmiddels hadden omsingeld en hem zo naar de onderhandeltafel dwingen.

[LOTG]

Rene schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:58:
[...]


Het klinkt voor mij ook als een eng scenario. Het geeft Rusland alle vrijbrieven om straks even de boel te zuiveren onder het mom dat ze beschoten worden door burgers zonder uniform

Iets waar helaas ook al historische voorbeelden van zijn.

[Brazos]

Dennis1812 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:58:
Onderhandelen doe je op neutrale grond. Niet op vijandelijke grond lijkt mij.

Verder is het meer een eis om Oekraïne zich over te laten geven. Gok dat het Putin vies tegenvalt wat zijn verlies is.

Een delegatie naar Minsk komt niet meer levend thuis.

[Stylze]

Toch zou het mooi zijn als die onderhandelingen enige kans hebben. Ligt eraan welke voorwaarden natuurlijk maar iedergeval voorlopig staking van gevechten dan lijkt me.

[JB]

LOTG schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:56:
[...]

Sowieso denk ik niet dat het goed is om ook maar ergens heen te gaan nu. Rusland heeft aangetoond niet te vertrouwen te zijn met wat ze eerder beweerden dus waarom nu?

Wat ik lees is stop met verzet en geef je over.

Als men wilt praten dan doen ze dat maar op NAVO grond gebied. Denk ook niet dat men daar de illusies heeft dat er geen ongelukjes kunnen gebeuren onderweg naar die meeting.

Dit inderdaad. Waarom willen ze middelen? Krijg Poetin zijn zin niet omdat zijn leger niet goed genoeg functioneert? Hij is ergens aan begonnen waar ie niet meer uit komt.

[Don Quijote]

hoevenpe schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:54:
Kunnen we dan echt helemaal niks?

[...]

Ollongren functie elders...

Extreem pijnlijk. Dit zijn de wapens die je in Kiev had willen hebben nu. Nu ga je ze er niet meer krijgen. Er zullen vast wel weer duizend redenen zijn waarom dit niet is gelukt, maar de realiteit is. Als je echt had gewild hadden ze er ruim op tijd geweest. Desnoods had je ze er zelf naartoe gereden.

[sh4d0wman]

hoevenpe schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:54:
Kunnen we dan echt helemaal niks?

[...]

Ollongren functie elders...

Je zou er om lachen als het niet zo triest was. Natuurlijk is de logistiek niet meer als voorheen

De roep om dialoog van Poetin zou ook een taktiek kunnen zijn om zijn troepen met minder bloedvergieten op betere posities te krijgen / bevoorraden. Tevens heb je als staatshoofd natuurlijk geen garantie ooit nog Belarus te verlaten na een "goed gesprek". Zou eten en drinken overslaan en oppassen voor paraplu en deurknoppen...

@Don Quijote luchtdropping kan maar om dat veilig te doen zul je het in de buurt van de grens moeten droppen ivm luchtafweer / Russische jets. Dus vliegtuig op hoogte aan Poolse kant, windrichting blaast het spul de grens over. Dan zit het spul niet zo in Kiev.. of andere strategische plaatsen.

[ Voor 19% gewijzigd door sh4d0wman op 25-02-2022 15:02 ]

[Ruzor]

himlims_ schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:41:
[...]

ik heb t oekraiens geld nooit in handen gehad, altijd met dollars afgerekend. menig prijskaartje ook in dollars beschreven (... overigens niet verder dan west oekraine geweest / uzharot waar vriendin vandaan komt)

Het zou netjes zijn geweest als je dat erbij vermeldt had i.p.v. stellig te beweren dat het voor heel Oekraïne geldt.

[nst6ldr]

MikeyMan schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:56:
[...]


Maar in alle eerlijkheid. Iemand een sniper rifle in zn knuisten drukken maakt het nog geen sniper natuurljik.

Ze hebben wel behoorlijk veel veteranen, dus dat gaat voor een groot deel wel goed komen (zoveel materiaal was het toch niet).

[tiswat]

Zowel Kiev als Moskou beweren veel meer soldaten te hebben uitgeschakeld
Het Oekraïense ministerie van Defensie zegt dat tot dusver meer dan duizend Russische troepen zijn uitgeschakeld. Aan Russische zijde wordt geclaimd dat bij gevechten om Hostomel Airport - een militair vliegveld nabij Kiev - meer dan tweehonderd speciale Oekraïense eenheden zijn gedood.

Beide beweringen moeten met een flinke korrel zout worden genomen. Een neutraal, totaalbeeld van alle (burger)slachtoffers ontbreekt vooralsnog. De Britse minister van Defensie James Heappey zei vrijdag in het parlement dat volgens Britse inlichtingen 450 Russische soldaten en 194 Oekraïners, onder wie 57 burgers, zijn gedood. Het daadwerkelijke aantal slachtoffers is niet te verifiëren. Volgens de Russen zijn er nog geen doden gevallen aan hun zijde.

[DevWouter]

Vorkie schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:57:
[...]


En hier komt gelijk het probleem, wat is nu een soevereine plek die Putin en Ukraine kan vertrouwen?

Putin gaat zich niet in Ukraine laten zien, net zo min dat Zelensky op zijn gemak naar Belarus/Wit-Rusland of Rusland gaat.

Het lijkt gewoon een pleasing te zijn voor China en de bühne en dan alsnog zeggen "Zie je! Oekraine is het probleem".

Het gaat niet om soevereine plek, maar om een neutrale plek. Zwitserland heeft daar een functie, maar eigenlijk is elke locatie een optie waar bij beide leiders vertrouwen hebben zoals aan de grens of in een trein (nou ja, die laatste is meer een knipoog naar degene die hun geschiedenis kennen).

Het punt is echter dat Putin Belarus suggereert met een reden: Hij weet dat daar niet akkoord mee gegaan wordt. Tevens wilt hij daarmee aangeven "kijk, mijn hondje komt als ik roep".

[Han]

Dennis1812 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:58:
[...] Gok dat het Putin vies tegenvalt wat zijn verlies is.

Exact dat. En Kiev innemen zal een lange en zware slag worden met veel (burger)slachtoffers, iets wat Putin wil voorkomen, dat gaat hem opbreken.

[Vorkie]

JB schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:59:
[...]

Dit inderdaad. Waarom willen ze middelen? Krijg Poetin zijn zin niet omdat zijn leger niet goed genoeg functioneert? Hij is ergens aan begonnen waar ie niet meer uit komt.

En dát geeft mij dat onrustige gevoel.

Iets begonnen, maar die man gaat écht niet met zijn staart tussen zijn benen dat land verlaten. Ja, als ze leger dat zelf doet en deserteurs worden.

[Dennis1812]

Brazos schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:59:
[...]


Een delegatie naar Minsk komt niet meer levend thuis.

Dat denk ik ook niet.

Laat ze lekker in Zwitserland onderhandelen ofzo. Graag met een paar toezichthouders erbij.

[LOTG]

Stylze schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:59:
Toch zou het mooi zijn als die onderhandelingen enige kans hebben. Ligt eraan welke voorwaarden natuurlijk maar iedergeval voorlopig staking van gevechten dan lijkt me.

Eens kans op wat? Rusland is de agressor, en die heeft een doel, Dus nu willen ze praten? Over wat? Het gene waar de Oekraïne zich tegen verzet?

Het enige waar Rusland om zal vragen is wat ze nu met geweld proberen.

[himlims_]

Ruzor schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:01:
[...]

Het zou netjes zijn geweest als je dat erbij vermeldt had i.p.v. stellig te beweren dat het voor heel Oekraïne geldt.

waar beweer ik dat? schrijf toch dat voornamelijk in westen geweest ben

[ Voor 9% gewijzigd door himlims_ op 25-02-2022 15:02 ]

[Whuzz]

tiswat schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:01:
[...]

"There are NO tanks in Bagdad!"

[YakuzA]

Han schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:01:
[...]

Exact dat. En Kiev innemen zal een lange en zware slag worden met veel (burger)slachtoffers, iets wat Putin wil voorkomen, dat gaat hem opbreken.

Dat Putin zegt dat hij dat wil voorkomen, zegt helemaal niks over wat er uiteindelijk gaat gebeuren hebben we al gemerkt.

[Herman]

hoevenpe schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:54:
Kunnen we dan echt helemaal niks?

[...]

Ollongren functie elders...

Als ik het allemaal zo lees, dan is Nederland eigenlijk behoorlijk nutteloos geweest voor Oekraïne in dit conflict. Beloofde cyberspecialisten komen niet, beloofde wapens worden niet geleverd, volgens geruchten doet Nederland moeilijk met sancties etc...

Dit is toch om te schamen!

[Brazos]

Dennis1812 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:01:
[...]

Dat denk ik ook niet.

Laat ze lekker in Zwitserland onderhandelen ofzo. Graag met een paar toezichthouders erbij.

Heeft totaal geen nut. Met Rusland kun je niet praten. Die kennen nog één taal.

[himlims_]

Han schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:01:
[...]

Exact dat. En Kiev innemen zal een lange en zware slag worden met veel (burger)slachtoffers, iets wat Putin wil voorkomen, dat gaat hem opbreken.

kiev is redelijk omsingeld als ik de berichten van nichtje vriendin mag geloven

[Cyberpope]

Han schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:01:
[...]

Exact dat. En Kiev innemen zal een lange en zware slag worden met veel (burger)slachtoffers, iets wat Putin wil voorkomen, dat gaat hem opbreken.

Publicitair wellicht. Maar een club die geen moeite heeft met bombarderen van ziekenhuizen en gooien van spijkervatbommen op burger (beiden in Syrië) verwacht ik weinig terughoudendheid.

[Martinusz]

Wordt er eigenlijk al wel militair opgeschaald rondom de NAVO grenzen?
Ik bedoel Rusland was al weken gigantische hoeveelheden troepen naar de rand aan het sturen, uiteraard met als excuus "ja maar we zijn gewoon binnen onze eigen grenzen".
Moet het Westen niet de druk ook wat opvoeren en wat meer spierballen laten zien langs de grens? Zo van we staan paraat om in te grijpen, maar we zijn op ons eigen gebied?

Heb het idee mocht de shit de fan raken, dat "wij" militair gezien nog uit de kazerne moeten komen en dus rijkelijk laat zouden zijn?

[Ruzor]

himlims_ schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:02:
[...]

waar beweer ik dat? schrijf toch dat voornamelijk in westen geweest ben

himlims_ schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:36:
[...]
daarom wordt praktisch overal in oerakine met amerikaanse dollars afgerekend, restaurant, cafe, auto etc. allemaal dollars

Dit. Onzin dus.

[Dennis1812]

Han schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:01:
[...]

Exact dat. En Kiev innemen zal een lange en zware slag worden met veel (burger)slachtoffers, iets wat Putin wil voorkomen, dat gaat hem opbreken.

Als het hem al lukt. Zijn leger heeft weinig motivatie t.o.v het leger van Oekraïne.

[xzaz]

Martinusz schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:03:
Wordt er eigenlijk al wel militair opgeschaald rondom de NAVO grenzen?

Ja

[MaStar]

Tsjetsjenen komen Oekraine helpen. Heerlijk toch.
Hopelijk verslikt agressor Poetin zich vreselijk in dit land.

[ Voor 4% gewijzigd door MaStar op 25-02-2022 15:04 ]

[himlims_]

Ruzor schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:03:
[...]


[...]

Dit. Onzin dus.

daar blijf ik bij; praktisch overal wordt in dollars afgerekend

[Zewatanejo]

himlims_ schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:03:
[...]

kiev is redelijk omsingeld als ik de berichten van nichtje vriendin mag geloven

Dat idee krijg ik ook adhv van de berichten. het gaat niet lang meer duren ben ik bang. Bloedig wordt het in elk geval.

[xzaz]

MaStar schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:03:
Tsjetsjenen komen Oekraine helpen. Heerlijk toch.
Hopelijk verslikt Poetin zich vreselijk in dit land.

Nee? De Tsjetsjenen vechten voor de Russen toch?

[tiswat]

MaStar schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:03:
Tsjetsjenen komen Oekraine helpen. Heerlijk toch.
Hopelijk verslikt agressor Poetin zich vreselijk in dit land.

Die stonden aan de kant van Russen toch?

[DevWouter]

LOTG schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:01:
[...]

Eens kans op wat? Rusland is de agressor, en die heeft een doel, Dus nu willen ze praten? Over wat? Het gene waar de Oekraïne zich tegen verzet?

Het enige waar Rusland om zal vragen is wat ze nu met geweld proberen.

De vredesbespreken kan verschillende doelen hebben:
- Onvoorwaardelijke overgave -> Annexatie
- Betalingen
- Garanties

De enige keer dat je geen vredesbespreking hebt is wanneer je iedereen in het andere land doet. Zelfs als Putin de leider van het ander land vervangt zal er een vredesbespreking zijn.

[Johan Bogle]

Herman schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:03:
[...]

Als ik het allemaal zo lees, dan is Nederland eigenlijk behoorlijk nutteloos geweest voor Oekraïne in dit conflict. Beloofde cyberspecialisten komen niet, beloofde wapens worden niet geleverd, volgens geruchten doet Nederland moeilijk met sancties etc...

Dit is toch om te schamen!

en dan heb je Rutte’s opmerking nog over dat we nog maar eens moeten zien wat we voor de vluchtelingen kunnen beteken, verdragen….

[Dennis1812]

Martinusz schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:03:
Wordt er eigenlijk al wel militair opgeschaald rondom de NAVO grenzen?
Ik bedoel Rusland was al weken gigantische hoeveelheden troepen naar de rand aan het sturen, uiteraard met als excuus "ja maar we zijn gewoon binnen onze eigen grenzen".
Moet het Westen niet de druk ook wat opvoeren en wat meer spierballen laten zien langs de grens? Zo van we staan paraat om in te grijpen, maar we zijn op ons eigen gebied?

Heb het idee mocht de shit de fan raken, dat "wij" militair gezien nog uit de kazerne moeten komen en dus rijkelijk laat zouden zijn?

Jij hebt jezelf al verscholen in de Limburgse grotten?
Er zijn constant militaire verplaatsingen in Nederland en je leest enorm veel van andere landen die grenzen gaan bewaken en militairen of spullen sturen.

[LOTG]

Han schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:01:
[...]

Exact dat. En Kiev innemen zal een lange en zware slag worden met veel (burger)slachtoffers, iets wat Putin wil voorkomen, dat gaat hem opbreken.

Ja het is lekker makkelijk praten. Het is gewoon veel makkelijker als ze hem zijn zin geven en hem naar binnen laten lopen.

[MaStar]

Martinusz schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:03:
Wordt er eigenlijk al wel militair opgeschaald rondom de NAVO grenzen?
Ik bedoel Rusland was al weken gigantische hoeveelheden troepen naar de rand aan het sturen, uiteraard met als excuus "ja maar we zijn gewoon binnen onze eigen grenzen".
Moet het Westen niet de druk ook wat opvoeren en wat meer spierballen laten zien langs de grens? Zo van we staan paraat om in te grijpen, maar we zijn op ons eigen gebied?

Heb het idee mocht de shit de fan raken, dat "wij" militair gezien nog uit de kazerne moeten komen en dus rijkelijk laat zouden zijn?

Dit doen ze ook he. Ook VS stuurt 7000 troepen naar de grenzen.

[martwoutnl]

siggy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 14:51:
[...]

De grotten van Limburg, maar of je daar vrolijk van wordt.

Ik wist het niet, Tijdje terug heb ik eens een tour gedaan in Valkenburg. Toen zag je die schuilruimte vanuit het treintje. Was een tour in de Gemeentegrot. Erg interessant.

[tuinïnen]

MaStar schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:03:
Tsjetsjenen komen Oekraine helpen. Heerlijk toch.
Hopelijk verslikt Poetin zich vreselijk in dit land.

Van wat ik heb gezien gaan ze vooral voor Rusland vechten. Dus betwijfel of het zo heerlijk is voor Oekraine.

[Silent Thunder]

Herman schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:03:
[...]

Als ik het allemaal zo lees, dan is Nederland eigenlijk behoorlijk nutteloos geweest voor Oekraïne in dit conflict. Beloofde cyberspecialisten komen niet, beloofde wapens worden niet geleverd, volgens geruchten doet Nederland moeilijk met sancties etc...

Dit is toch om te schamen!

Had jij het dan anders verwacht, eerlijk gezegd? Dat was meer praat voor de buhne, omdat iedereen wat interessants aan het roepen was om .UA te helpen. Toen voelde NL zich natuurlijk ook genoodzaakt om iets te zeggen. Maar echt een plan zat er niet echter, zoals met veel zaken die wij roepen

[Brazos]

xzaz schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:04:
[...]

Nee? De Tsjetsjenen vechten voor de Russen toch?

Ze vechten aan beide kanten.

[renegrunn]

MaStar schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:03:
Tsjetsjenen komen Oekraine helpen. Heerlijk toch.
Hopelijk verslikt agressor Poetin zich vreselijk in dit land.

Eh.. die vechten toch voor de Russen?

[ Voor 8% gewijzigd door renegrunn op 25-02-2022 15:05 ]

[Xtr3me4me]

Lees ik nu, gaat zweden nu ook militaire hulp bieden aan oekraine? Is dat wijsheid?

[Jackson6]

https://twitter.com/Daily...1ec-b291-868fa98e9df0%2F0

Ook bij een tweet, vermeld aub wat het bijdraagt aan de discussie.

[ Voor 11% gewijzigd door tweakduke op 25-02-2022 16:00 ]

[Ruzor]

himlims_ schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:04:
[...]

daar blijf ik bij; praktisch overal wordt in dollars afgerekend

Prima. Ondanks dat zeker 3 users je vertellen dat het niet zo is

Ik hoop niet dat je het erg vindt dat ik de rest van je berichten ook niet zomaar voor waarheid aanneem.

[ Voor 17% gewijzigd door Ruzor op 25-02-2022 15:08 ]