[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

[oldgrumpy]

himlims_ schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:11:
[...]

is ook geen eenvoudige kwestie; risico op nucreal raketjes [..]

*knip*
Whataboutisme op de man.

[ Voor 17% gewijzigd door tweakduke op 25-02-2022 13:22 ]

[HTT-Thalan]

himlims_ schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:11:
[...]

is ook geen eenvoudige kwestie; risico op nucreal raketjes [..]

Dat is mijn grote angst... ik mag graag denken dat de NAVO met eenvoud over deze russische troepen heen zou walsen, maar zodra hij ziet hij op alle fronten het onderspit delft... dat hij dan een of meerdere nukes zou afvuren. Het ultieme wapen dat zegt 'If I lose, we all lose".

[Verwijderd]

oldgrumpy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:12:
[...]


*knip*

*knip*
Niet op ingaan aub.

[ Voor 35% gewijzigd door tweakduke op 25-02-2022 13:23 ]

[Dazzler2120]

oldgrumpy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:12:
[...]


Tja wat ga je dan zeggen als Rusland een NAVO land aanvalt?

Dit is whataboutism (Wikipedia: Whataboutism)
Als Rusland een NAVO land aanvalt, dan is de situatie dus compleet anders en niet meer te vergelijken met de huidige situatie.
Als Rusland de NAVO aanvalt, dan zal de NAVO verdedigen.

[ Voor 9% gewijzigd door Dazzler2120 op 25-02-2022 13:14 ]

[BlazeMuis]

#Breaking Head of Ukrainian Armed Forces says a Romanian-flagged tanker was hit by the Russian navy off of Pivdennyihttps://t.co/QONjscESvB pic.twitter.com/f1uQ7bcRcs

— Michael A. Horowitz (@michaelh992) 25 februari 2022

[Virtuozzo]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:06:
[...]


'Weet je eigenlijk door wie Baudet betaald wordt?'

Vragen stellen. Geen antwoord geven. Gewoon vragen stellen. Ze moeten toch zelf hun onderzoek doen, right?

En verder: wijzen op de wel toffe dingen. Want als fvd-antivax-complotters 1 ding gemeen hebben, is dat ze denken dat ze al jaren in oorlog zijn. En vergeten te zien dat ze een prima veilig en vrij leventje hebben.

Ik heb daar eens rücksichtslos een sociaal experiment mee gedaan bij bezoek aan een FvD bijeenkomst.

Eerder heb ik die cursus van Robert Sapolsky die online staat hier geplaatst, een van de buckets van introductie tot gedragsbiologie is wat we omschrijven als “the power of maybe”.

Dit is reëel. Het is een kwetsbaarheid bij het grootste potentieel van het menselijke brein: patroonherkenning.

Enfin, tijdens die bijeenkomst heb ik dat toegepast om de richting en focus van gedragslijn door mensen zelf aan te laten passen. Op iets meer dan een half uur tijd werden deze hoog opgeleide mensen van fervent FvD’er behoorlijk anti-Thierry.

Ik stel het even scherp, en ja ik ben mij bewust van het gevoelige ethische raamwerk in deze. Maar het experiment maakt keihard duidelijk hoe gruwelijk effectief dat soort instrumentatie is.

We hoeven niet eens daar gebruik van te maken, we hoeven niet dezelfde manipulatie toe te passen. We moeten enkel in functies van gesprek en gezelschap in herhaling engageren voor constructieve gedragslijnen en constructief gebruik van dat enorme menselijke potentieel. Compleet met gewoon net gebruik van situationele ethiek.

Dat is niet enkel op niveau van burger verdwenen, het is ook weg uit publiek debat. Ik hoor het wel eens van mensen in media landschap. Men krijgt geen civiele signalen meer. Men doet het maar met wat uitbestede analyse van sociale media - wat pur sang enkel manipulatie van disproportioneel signaal is.


Enfin, dit gaat wel wat ver voor dit topic, maar ik hoop dat het mensen aan het denken zet.

[daanb14]

Virtuozzo schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:05:
[...]


Weet je, het klopt niet. Het is in Nederland gemeengoed geworden om te denken dat de normale burger weinig kan betekenen.


Dit is een van de culturele effecten van narratieven die hun wortels hebben in wat we Elite Capture noemen, het is tevens een van de grootste aanjagers van destabilisatie van Westerse landen door eigen politieke economie.

Maar het klopt niet. Het individu is niet enkel waar elke macht vandaan komt in het bestel van Westerse landen. Het is ook pur sang waar macht geschapen wordt. Er is echter sprake van dermate breed geloofsgedrag en fragmentatie dat die macht voor het oprapen ligt voor actoren die vermogen / middelen hebben om daar misbruik van te maken.

Ergens weten we dit. We kijken er niet van op dat een simpele lobbyist met wat kennis van netwerk theorie een netwerk opbouwt om druk uit te laten oefenen op beslissingspunten, of zelfs maar een informatiestroom richting te geven middels het introduceren van informatie met hoge herhaling.

Dat is een individu die ontzettend veel voor elkaar krijgt. Met louter wat kennis, een beetje energie en tijd, en informatie als gereedschap.

Daar kijken we niet van op.


Maar komt het op politiek gedrag aan, dan zegt de burger “oh, maar dat zit anders in elkaar”. Nee. De burger heeft gewoon te lang zijn eigen functie in bestel niet uitgeoefend. De burger krijgt niet meer geleerd hoe dat werkt.

Afbraak is zelfversterkend. Correctie niet. In al dit publiek debat bij huidige context mag dat een behoorlijke waarschuwing zijn.

Dit is waar. Als IT'er maak ik mij veel zorgen over het gebrek aan kennis over digitale zaken, confirmation bias en het bijbehorende verdienmodel van social media, data als verdienmodel, afhankelijkheid van big tech in overheden en het onderwijs en een gebrek aan toezicht vanuit de AP. Heel vaak is het antwoord dan "Maak je er niet druk om, hier veranderen wij toch niks aan." Het probleem is gewoon dat te veel mensen zo denken. Er wordt inderdaad niet door burgers geparticipeerd in dit soort belangrijke onderwerpen, ook niet m.b.t. de verkiezingen. Door die passiviteit komen we niet vooruit. Als er dan iets ernstig gebeurt en Mark weer premier mag spelen, dan is het "Maar hij doet het toch zo goed hè" en dan vergeten mensen weer alles. Participatie is enorm ver te zoeken.

[LOTG]

himlims_ schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:11:
[...]

is ook geen eenvoudige kwestie; risico op nucreal raketjes [..]

Yep, Putin heeft ons bij de ballen en dat weet hij donders goed. Hij formuleert al zijn acties zo mooi als dat hij geen keuze heeft maar we weten allemaal wat hij aan het doen is en dat als er daadwerkelijk actie ondernomen word hij meteen terug slaat. Een directe oorlog kan hij niet winnen dus hij heeft maar een keuze en dat laat hij ook blijken.

[c-nan]

https://www.nu.nl/formule...e-oorlog-in-oekraine.html

De Formule 1 heeft na overleg met de FIA en de teams besloten om de Grand Prix van Rusland van de kalender te halen. De koningsklasse vindt het "onder de huidige omstandigheden onmogelijk om in Sotsji te racen".

De Grand Prix in Sotsji stond gepland op 25 september.

Mooi, alle evenementen in Rusland schrappen.

[Tk55]

HTT-Thalan schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:13:
[...]


Dat is mijn grote angst... ik mag graag denken dat de NAVO met eenvoud over deze russische troepen heen zou walsen, maar zodra hij ziet hij op alle fronten het onderspit delft... dat hij dan een of meerdere nukes zou afvuren. Het ultieme wapen dat zegt 'If I lose, we all lose".

Putin heeft al impliciet gedreigd met nukes; “wie zich ermee bemoeit, zal een reactie krijgen die ze nog nooit hebben gezien”. Die boodschap is kraakhelder.

[himlims_]

HTT-Thalan schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:13:
[...]


Dat is mijn grote angst... ik mag graag denken dat de NAVO met eenvoud over deze russische troepen heen zou walsen, maar zodra hij ziet hij op alle fronten het onderspit delft... dat hij dan een of meerdere nukes zou afvuren. Het ultieme wapen dat zegt 'If I lose, we all lose".

precies dat - dat beeld heeft hij ook duidelijk uitgesproken; ik weet dat mijn russisch leger kleiner is dan de slagkracht van de nato, maar vergeet niet dat wij de nucleare groodmacht van de wereld zijn [..]

en juist dat wat jij schetst, is de (realistische) angst van de EU.

[stylezzz]

c-nan schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:14:
https://www.nu.nl/formule...e-oorlog-in-oekraine.html


[...]


Mooi, alle evenementen in Rusland schrappen.

IMHO mag ook mazepin op de fiets naar huis. Geen F1 seizoen voor hem....

[Rukapul]

Han schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 12:47:
[...]

Op het moment dat je Rusland uit de SWIFT knikkert ben je niet meer in staat om het gas te betalen. Op zich prima, maar zo lang je geen alternatief hebt dan heb je een probleem. Je zet in een klap gemeenten en energieleveranciers buiten spel en heb je direct een energiecrisis.

In dit opzicht zou je toch verwachten dat Oekraine zich daar op voorbereid heeft door de gas-kaart van tafel te kunnen nemen met gerichte acties tegen de Russische gas-infrastructuur.

[GrooV]

RU zal niet zo maar een NAVO land aanvallen, daar zal eerst een hele troepen mobilisatie voor moeten komen. De militairen die nu gemobiliseerd zijn is amper genoeg om heel UA te bezetten

Ik zie wel gebeuren dat ze die NATO drone uit de lucht knallen, wat gaat de NATO dan doen?

[Novadecasa]

c-nan schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:14:
https://www.nu.nl/formule...e-oorlog-in-oekraine.html


[...]


Mooi, alle evenementen in Rusland schrappen.

Dit was niet nieuwswaardig, dat was natuurlijk allang geen keuze meer.
En niet meer dan logisch natuurlijk.

[Stylze]

Eli3l schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:10:
[...]


Zijn statement kwam na zijn gesprek met Xi. Waarschijnlijk dus om de Chineze tevreden te houden, voor de beeldvorming.

Heeft hij vandaag een gesprek met Xi gehad dan? Heb daar niks over gelezen

[Wolly]

aschja schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 12:18:
[...]


Hoezo ophitsen. Die mafklapper zei eerst alleen Oost Ukraine te bezetten. Nu staat ie met zn poten in het centrum van Kiev. Gezien de taal die hij uitspraak dat Ukraine geen bestaansrecht heeft en hij graag het Russische Rijk wil herstellen. Hoe is mijn speculeren dan niet gerechtvaardigd?? Want hij doet gewoon ie wat wil.

Ik dacht dat hij zei dat hij die deelgebieden erkende, de militaire dreiging wilde weghalen en een andere regering wilde?

Waar heeft hij het over bezetten gehad zoals jij stelt?

[klaw]

LOTG schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:14:
[...]

Yep, Putin heeft ons bij de ballen en dat weet hij donders goed. Hij formuleert al zijn acties zo mooi als dat hij geen keuze heeft maar we weten allemaal wat hij aan het doen is en dat als er daadwerkelijk actie ondernomen word hij meteen terug slaat. Een directe oorlog kan hij niet winnen dus hij heeft maar een keuze en dat laat hij ook blijken.

het is meer dat wij denken dat hij ons bij de ballen heeft en ons zolang mogelijk niets laten doen...

[Sebazzz]

BlazeMuis schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:14:
[Twitter]

De vraag is uiteindelijk of we moeten omgaan met Putin als iemand die op macht uit is maar wel bij de wereld en berekenend, of dat we hem als een onvoorspelbare gek moeten zien. Dat maakt nogal uit hoe je gaat reageren en waar je je niet in mengt.

[jbdeiman]

himlims_ schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:11:
[...]

is ook geen eenvoudige kwestie; risico op nucreal raketjes [..]

Ik snap wel dat men continu probeert de angel eruit te halen, door op een alternatieve manier (dan met geweld) te straffen. Daar bereik je wellicht op langer termijn meer mee dan gelijk vol in de tegenaanval.
Inderdaad wellicht dat een reactie op een tegenaanval met nuclear materiaal kan komen, maar het sterkt ergens Puttin natuurlijk ook weer. Die heeft altijd gezegd dat de Nato daar met militair materieel was om Rusland aan te vallen.

Ergens voel ik er ook veel voor om als Nato zijnde de Russen volledig weg te vagen uit Oekraine tot en met de eigen hoofdstad zeg maar, maar besef ook wel dat dat ook enorme gevolgen heeft. Ik vind het juist wel goed dat men heel omzichtig handelt om niet te snel de boel volledig te laten escaleren. Putin zou een tegenaanval wel eens kunnen gebruiken om 'zie je wel' te zeggen en daar zijn eigen voordeel weer uit te halen richting de staatspropaganda (en wellicht richting China).

Net als bij slaan is er een keuze: Sla je direct terug of probeer je de angel er op een andere manier uit te halen, door niet gelijk met geweld te straffen. Direct terugslaan is een heel natuurlijke reactie natuurlijk, maar of het altijd de beste keuze is.

[power_user]

oldgrumpy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:15:
[...]


*knip*

Rustig aan. Niet op de man gaan spelen en maak anders een tr.

[ Voor 53% gewijzigd door tweakduke op 25-02-2022 13:25 ]

[GG85]

Petition: Stop needlessly funding the Russian war treasury via Gazprom #StopGazprom

en

Gemeenten: stop met onnodig spekken van de Russische oorlogskas via Gazprom #StopGazprom

Is in elk geval iets.

[ Voor 35% gewijzigd door GG85 op 25-02-2022 13:21 ]

[LOTG]

Novadecasa schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:16:
[...]


Dit was niet nieuwswaardig, dat was natuurlijk allang geen keuze meer.
En niet meer dan logisch natuurlijk.

Ja, ik ga ook niet zeggen dat het goed is dat ze geschrapt worden, dat is gewoon bittere noodzaak en normaal.

[stylezzz]

Dazzler2120 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:13:
[...]


Dit is whataboutism (Wikipedia: Whataboutism)
Als Rusland een NAVO land aanvalt, dan is de situatie dus compleet anders en niet meer te vergelijken met de huidige situatie.
Als Rusland de NAVO aanvalt, dan zal de NAVO verdedigen.

Maar gaat dat ook echt gebeuren? Je ziet nu al dat alle politici over elkaar heen struikelen om de boel recht te breien. Verwachten we nu echt dat als putin bijvoorbeeld voet aan de grond zet in litouwen dat we ineens als een front daar de boel gaan redden?

[oldgrumpy]

Wolly schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:17:
[...]


Ik dacht dat hij zei dat hij die deelgebieden erkende, de militaire dreiging wilde weghalen en een andere regering wilde?

Waar heeft hij het over bezetten gehad zoals jij stelt?

Ik dacht dat hij gezegd had nooit Oekraine binnen te vallen
Dat iemand eigenlijk nog 1 woord gelooft van die man

[Eli3l]

Stylze schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:16:
[...]


Heeft hij vandaag een gesprek met Xi gehad dan? Heb daar niks over gelezen

Xi spoke to Putin. Asked him to negotiate. No clear endorsement of war.

"China’s position would be based on the right and wrong in relation to the Ukraine issue itself.”

“China supports Russia and Ukraine to resolve the issue through negotiation.”

— Stuart Lau (@StuartKLau) 25 februari 2022

Lijkt er wel op ja

[Dazzler2120]

oldgrumpy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:15:
[...]


Ok, dus dan telt het risico/angst niet meer op een nucleaire aanval ?

Nee, misschien moet je toch eens lezen wat een whataboutism is.
Wat je nu stelt / vraagt is niet relevant voor de situatie waar Oekraïne en de wereld nu inzit.
Als je nu Oekraïne ondersteunt met troepen, is dat een offensieve actie vanuit de NAVO.
Wanneer Rusland een NAVO land zou aanvallen, en de NAVO verdedigt dat NAVO land, is dat een defensieve actie. Daar zitten wat verschillen in.

Maar again, het is simpelweg niet relevant voor de huidige situatie.

[ErikT738]

Wolly schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:17:
[...]


Ik dacht dat hij zei dat hij die deelgebieden erkende, de militaire dreiging wilde weghalen en een andere regering wilde?

Waar heeft hij het over bezetten gehad zoals jij stelt?

Je herhaalt Russische propaganda. *knip*

Putin heeft een hele rant gehouden over zijn overtuiging dat Oekraïne geen echt land is en onderdeel behoort te zijn van een groot Russisch rijk. Die hele Oekraïense militaire dreiging is verzonnen.

[ Voor 6% gewijzigd door tweakduke op 25-02-2022 13:36 . Reden: Niet op de man spelen aub. ]

[LOTG]

klaw schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:17:
[...]


het is meer dat wij denken dat hij ons bij de ballen heeft en ons zolang mogelijk niets laten doen...

Nee hij heeft ons ook bij de ballen. Putin hoeft maar met 1 persoon rekening te houden, wij met ons allemaal. Ik verwacht dat Putin best tevreden is als hij straks over de nucleaire woestijn de macht heeft.

[Dazzler2120]

stylezzz schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:18:
[...]


Maar gaat dat ook echt gebeuren? Je ziet nu al dat alle politici over elkaar heen struikelen om de boel recht te breien. Verwachten we nu echt dat als putin bijvoorbeeld voet aan de grond zet in litouwen dat we ineens als een front daar de boel gaan redden?

Dat verwacht ik wel, dat is namelijk het voornaamste doel, waarom de NAVO is opgericht. Een defensieve alliantie van de bondgenoten die in die alliantie zitten.
Of het echt gaat gebeuren, dat zal alleen de toekomst uitwijzen. Persoonlijk verwacht ik van niet, maar ik ben dan ook écht geen kenner op gebied van geopolitiek.

[champion16]

stylezzz schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:18:
[...]


Maar gaat dat ook echt gebeuren? Je ziet nu al dat alle politici over elkaar heen struikelen om de boel recht te breien. Verwachten we nu echt dat als putin bijvoorbeeld voet aan de grond zet in litouwen dat we ineens als een front daar de boel gaan redden?

Heel simpel, als je een NAVO land niet helpt kan je net zo goed de hele alliantie opheffen. Want dan gaan andere oost Europese landen er ook geen vertrouwen meer hebben. Maar dit is iets waar we nog niet aan toe zijn hoop ik

[Kenny_026]

champion16 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:07:
[...]


Ja en nee.
Het klopt dat Rusland en China een Swift alternatief hebben opgezet maar heel weinig landen gebruiken dat.
Met het uitsluiten van Rusland uit het Swift systeem zorg je ervoor dat handelen tussen het westen en Rusland helemaal niet mogelijk meer is.

Dus geen betalingen voor gas en dergelijke meer.
In theorie zou China meer kunnen afnemen van de Russen, maar gezien de omvang ervan is het niet realistisch dat het binnen de kortste keren is gebeurd.

En China zit er waarschijnlijk niet op te wachten zichzelf nog afhankelijker te maken.

Ok dus vanukt de praktische kans zijn we het er wel over eens dat er alternatieven zijn en dat het kapitaal uiteindelijk zn weg wel vindt.

De andere kant, vanuit europa gezien, dan zorg je toch eerst dat je alternatieven hebt voordat je de boel dicht gooit? Of vindt je dat we principieel nu moeten zeggen stop, en we gaan het vervolgens wel uitzoeken?

[Bo0bz]

Kunnen de Russen niet mikken of schieten ze op alles wat beweegt?

Головнокомандувач ЗСУ повідомляє:
Бункеровщик «Міленіум Спіріт» 🇷🇴 за 12 миль від порту Південний був підбитий російським кораблем.
Обставини з‘ясовуються, зв‘язку з судном немає. pic.twitter.com/FGHVVtYfx6

— Defense of Ukraine (@DefenceU) 25 februari 2022

Vertaling:

The Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine reports:
The Millennium Spirit bunker [Romanian flag] was lined up by a Russian ship 12 miles from the port of Pivdenny. Circumstances are being clarified, there is no connection with the ship.

[ Voor 55% gewijzigd door Bo0bz op 25-02-2022 13:24 ]

[Johan Bogle]

Estland gaat meer anti-tankraketten en luchtafweergeschut naar Oekraïne sturen, heeft het ministerie van Defensie vrijdag bekendgemaakt. Volgens lokale media stuurt Estland ook eten en medische benodigdheden.

Estland stuurde vorige week ook al de zogeheten Javelin anti-tankraketten. Dat arsenaal is nu uitgebreid vanwege de Russische inval in Oekraïne.

Goed om te zien dat niet alle landen laf zijn.

[Tristan]

Bo0bz schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:21:
Kunnen de Russen niet mikken of schieten ze op alles wat beweegt?

https://twitter.com/DefenceU/status/1497182117259739141

Roemenië is NATO

[Eli3l]

BlazeMuis schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:14:
[Twitter]

Als de NAVO dit als aanval ziet dan is dit wat een eventuele militaire aktie kan onderstuenen. Roemenië is immers lid van de NAVO.

[Jeroenvde89]

GrooV schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:16:

Ik zie wel gebeuren dat ze die NATO drone uit de lucht knallen, wat gaat de NATO dan doen?

Niks. De NATO doet zelfs niks als er een passagiersvliegtuig uit de lucht wordt geschoten (MH-17). Een drone zal dan helemaal geen zoden aan de dijk zetten.

[LOTG]

Eli3l schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:18:
[...]


[Twitter]

Lijkt er wel op ja

Ach dat is toch allemaal onzin. Xi zou precies het zelfde doen met Taiwan. Putin zegt de Oekraïne is Rusland, Xi zegt Taiwan is China, en uit eindelijk gaan ze 'hun' burgers bevrijden en eenheid zaaien.

Je gaat niet over een politieke oplossing praten als een partij al bij je in de woonkamer staat.

[VidaR-9]

Johan Bogle schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:22:
Estland gaat meer anti-tankraketten en luchtafweergeschut naar Oekraïne sturen, heeft het ministerie van Defensie vrijdag bekendgemaakt. Volgens lokale media stuurt Estland ook eten en medische benodigdheden.

Estland stuurde vorige week ook al de zogeheten Javelin anti-tankraketten. Dat arsenaal is nu uitgebreid vanwege de Russische inval in Oekraïne.

Goed om te zien dat niet alle landen laf zijn.

Hoe krijgen ze al dat spul daar eigenlijk?

[wauskoek]

Voor de radio-amateur's (en/of amateur-luisteraars)..

Universiteit Twente heeft een SDR met antenne op het dak staan waar je via deze website kan intunen: http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/.

Frequentie van de Russische luchtmacht zit op 8,131 MHz (USB modulatie) en kan je beluisteren. Luister nu kleine 15 min en heb inmiddels wel één of andere data transmissie gehoord (rare bliepjes).. Best een enge gedachten dat je ze hier kan ontvangen.

Twitter bericht die het er al overhadden
https://twitter.com/te3ej...A%2F%2Fwww.rtl-sdr.com%2F

Instellingen die je nodig hebt..

[ErikT738]

Dazzler2120 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:18:
[...]


Nee, misschien moet je toch eens lezen wat een whataboutism is.
Wat je nu stelt / vraagt is niet relevant voor de situatie waar Oekraïne en de wereld nu inzit.
Als je nu Oekraïne ondersteunt met troepen, is dat een offensieve actie vanuit de NAVO.
Wanneer Rusland een NAVO land zou aanvallen, en de NAVO verdedigt dat NAVO land, is dat een defensieve actie. Daar zitten wat verschillen in.

Maar again, het is simpelweg niet relevant voor de huidige situatie.

Ze hebben nu ook een Roemeens schip geraakt met een raket. Is dit plus MH17, alle cyberaanvallen, de herhaaldelijke schendingen van ons luchtruim en de aanval met geïmporteerde vluchtelingen van vorig jaar al genoeg om een defensieve actie te verantwoorden?

[TheRicolaa10]

Bo0bz schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:21:
Kunnen de Russen niet mikken of schieten ze op alles wat beweegt?

https://twitter.com/DefenceU/status/1497182117259739141

Ik denk het laatste.. Is wel een schip van een NAVO lid

[stylezzz]

Dazzler2120 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:20:
[...]


Dat verwacht ik wel, dat is namelijk het voornaamste doel, waarom de NAVO is opgericht. Een defensieve alliantie van de bondgenoten die in die alliantie zitten.
Of het echt gaat gebeuren, dat zal alleen de toekomst uitwijzen. Persoonlijk verwacht ik van niet, maar ik ben dan ook écht geen kenner op gebied van geopolitiek.

Afspraken zijn afspraken inderdaad. Maar goed, ik ben ook geen kenner van de geopolitiek. Maar als we het nu alweer hebben over het wel of niet platleggen van SWIFT en dat mensen dan bang zijn dat de rijke russen geen diamanten en ferrari's meer kunnen kopen..... Tsjah.

[eric.1]

Bo0bz schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:21:
Kunnen de Russen niet mikken of schieten ze op alles wat beweegt?

[Twitter]

Vertaling:

The Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine reports:
The Millennium Spirit bunker 🇷🇴 was lined up by a Russian ship 12 miles from the port of Pivdenny.
Circumstances are being clarified, there is no connection with the ship.

Het is allereerst de vraag of het waar is en wat er precies gebeurd is daar. Oekraïne wil maar al te graag dat NAVO ingrijpt, dus ook dit kan gekleurd zijn.

[Johan Bogle]

VidaR-9 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:23:
[...]


Hoe krijgen ze al dat spul daar eigenlijk?

Droppen. Zouden wij en vele andere landen ook kunnen doen. Eventueel daarna glashard ontkennen a la Rusland.

[JB]

Jeroenvde89 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:22:
[...]


Niks. De NATO doet zelfs niks als er een passagiersvliegtuig uit de lucht wordt geschoten (MH-17). Een drone zal dan helemaal geen zoden aan de dijk zetten.

Dit inderdaad. Allemaal bang. Lijkt erop dat ze een Roemeens schip hebben geraakt. Meaculpa en door

[siggy]

wauskoek schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:23:
Voor de radio-amateur's (en/of amateur-luisteraars)..

Universiteit Twente heeft een SDR met antenne op het dak staan waar je via deze website kan intunen: http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/.

Frequentie van de Russische luchtmacht zit op 8,131 MHz (USB modulatie) en kan je beluisteren. Luister nu kleine 15 min en heb inmiddels wel één of andere data transmissie gehoord (rare bliepjes).. Best een enge gedachten dat je ze hier kan ontvangen.

Twitter bericht die het er al overhadden
https://twitter.com/te3ej...A%2F%2Fwww.rtl-sdr.com%2F

Instellingen die je nodig hebt..

[Afbeelding]

Is dat niet encrypted? Vind ik nog vreemder. Of denk ik nu te simplistisch?

[Eli3l]

wauskoek schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:23:
Voor de radio-amateur's (en/of amateur-luisteraars)..

Universiteit Twente heeft een SDR met antenne op het dak staan waar je via deze website kan intunen: http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/.

Frequentie van de Russische luchtmacht zit op 8,131 MHz (USB modulatie) en kan je beluisteren. Luister nu kleine 15 min en heb inmiddels wel één of andere data transmissie gehoord (rare bliepjes).. Best een enge gedachten dat je ze hier kan ontvangen.

Twitter bericht die het er al overhadden
https://twitter.com/te3ej...A%2F%2Fwww.rtl-sdr.com%2F

Instellingen die je nodig hebt..

[Afbeelding]

Op reddit houden meerdere mensen die frequentie in de gaten. Dit is ook een van de dingen die duidelijk maakten dat de invasie er aan kwam en de latere luchtaanvallen zijn er correct mee voorspeld.

[Brent]

daanb14 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:14:
[...]

Dit is waar. Als IT'er maak ik mij veel zorgen over het gebrek aan kennis over digitale zaken, confirmation bias en het bijbehorende verdienmodel van social media, data als verdienmodel, afhankelijkheid van big tech in overheden en het onderwijs en een gebrek aan toezicht vanuit de AP. Heel vaak is het antwoord dan "Maak je er niet druk om, hier veranderen wij toch niks aan." Het probleem is gewoon dat te veel mensen zo denken. Er wordt inderdaad niet door burgers geparticipeerd in dit soort belangrijke onderwerpen, ook niet m.b.t. de verkiezingen. Door die passiviteit komen we niet vooruit. Als er dan iets ernstig gebeurt en Mark weer premier mag spelen, dan is het "Maar hij doet het toch zo goed hè" en dan vergeten mensen weer alles. Participatie is enorm ver te zoeken.

Ik moet constateren dat elke poging tot 'correctie' mijnerzijds niet heel succesvol blijkt. Het is dus een persoonlijke uitdaging de ontdekken wat ik anders en beter moet doen.

@NiGeLaToRs tips heb ik al zo toegepast, maar die mensen zijn in feite nog verder geradicaliseerd (en ik heb ook minder tijd, om het over energie maar niet te hebben). Mensen in mijn omgeving lijken niet eens te beseffen dat ik hier (=waarde big data) beroepshalve iets meer van weet, maar lijken dat niet als zodanig te herkennen. Ik ben ook maar iemand. Nouja, dat is ook zo, maar ik bedoel maar dat mijn woord niet meer weegt dat de eerste de beste telegram-post. Ik kan niet tegen die kwantiteit op.

[Verwijderd]

stylezzz schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:18:
[...]


Maar gaat dat ook echt gebeuren? Je ziet nu al dat alle politici over elkaar heen struikelen om de boel recht te breien. Verwachten we nu echt dat als putin bijvoorbeeld voet aan de grond zet in litouwen dat we ineens als een front daar de boel gaan redden?

Over navo gebied is de taal uit de vs op het moment helder en ondubbelzinnig:

"The U.S. will defend every inch of NATO territory with the full force of American power -- an attack on one is an attack on all.,"

Bron: YouTube: Joe Biden addresses the US after Russia invades Ukraine – watch live

[Virtuozzo]

Yucon schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:11:
[...]

"ja dat valt wel mee, allemaal leugens, kijk maar naar Rutte !!!"

Ik weet serieus niet hoe ik daarmee om moet gaan. Het enige dat ik me nog kan bedenken is te kriebelen richting die mensen zichzelf laten afvragen of het ook niet zou ontkennen als het wel zo zou zijn.

Daar liggen tegenwoordig inderdaad enorme gaten. We krijgen dat soort omgangsvormen niet meer geleerd. Lang verhaal kort, we hebben ons onderwijs omgevormd tot een planeconomie van output financing gebaseerd produceren van gespecialiseerde arbeid. Niet als mechanisme voor het aanleveren van burgers.

Daar begint verandering in te komen. Maar heel veel basale kennis ontbreekt. Er zij organisaties, instellingen en initiatieven die dat wel nog aanbieden (denk aan een ProDemos of organisaties zoals ICCT) maar het is veelal buiten bereik van burger en iets wat veelal beperkte focus heeft. Zoals radicalisering, of politieke organisatie en zo meer.

Dit is een gat wat met name in het Nederlandse gevuld zou moeten worden. Het is een gat wat eigenlijk niet eens door organisatie of onderneming gevuld hoeft te worden. Tegenstanders van democratie en rechtsstaat beseffen dit. Zij scheppen initiatieven voor ondermijning. Een van de grootste aanjagers van destabilisatie in de VS is bijvoorbeeld een namaak universiteit gekend als PragerU. Achter het masker is dat gewoon wat mensen die filmpjes maken voor online distributie. Maar, en masse, de hele tijd. Het is een machine die rondpompt.

Er zijn de afgelopen paar her en der wat experimenten geweest in de VS (saillant, veelal op basis van onderzoeken Nederlandse academici) zoals in Georgia waar gewone burgers dat soort dingen ook deden, maar dan voor constructieve focus. Zo slaagde een Stacey Abrams er in op de machine van corruptie en grensoverschrijdend gedrag daar onderuit te halen.


Opnieuw, dit gaat te ver voor dit topic. Maar de crux is dat het individu macht heeft. Enorme macht. De vraag is enkel of het individu conform functie van bestel participeert, of zijn macht laat gebruiken. Kennis die ontbreekt kan prima opgebouwd worden. Mensen zij best slim, of dat nu intelligentie of kennis is vanuit theorie of ervaring, vanuit reflectie of deze of gene discipline. Alles wat we kunnen weten is voorhanden, veelal enkel gemaskeerd in ons technisch-economisch denken.

[Eli3l]

siggy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:24:
[...]

Is dat niet encrypted? Vind ik nog vreemder. Of denk ik nu te simplistisch?

Het gaat er niet om dat je de gesprekken kan horen, maar de activiteit in de gaten kan houden. Verhoogde activiteit is veelal dat er iets te gebeuren staat. Tot nu was het een teken van luchtaanvallen.

[Nox]

siggy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:24:
[...]

Is dat niet encrypted? Vind ik nog vreemder. Of denk ik nu te simplistisch?

Uiteraard is dat encrypted. Je gaat niet over de ether schreeuwen dat er over 2 uur militaire positie X gebombardeerd word. Dat is dus volkomen normaal, het zou pas vreemd zijn als het niet encrypted is.

[wauskoek]

siggy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:24:
[...]

Is dat niet encrypted? Vind ik nog vreemder. Of denk ik nu te simplistisch?

Data is vast encrypted. Beetje het idee dat je ook de NL Politie niet kunt afluisteren.

[champion16]

Kenny_026 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:21:
[...]


Ok dus vanukt de praktische kans zijn we het er wel over eens dat er alternatieven zijn en dat het kapitaal uiteindelijk zn weg wel vindt.

De andere kant, vanuit europa gezien, dan zorg je toch eerst dat je alternatieven hebt voordat je de boel dicht gooit? Of vindt je dat we principieel nu moeten zeggen stop, en we gaan het vervolgens wel uitzoeken?

Ben ik mee eens dat het kapitaal een andere uitweg kan vinden.

Qua trade is het 4.8% van alle EU import dat van Rusland komt.
Andersom is het voor Rusland 37.3%.
Puur naar de cijfers gekeken heeft Rusland een groter probleem als wij alle handel stoppen.
Het punt is wel dat onze grootste import gas en olie is.

Rusland zal dus echt niet binnen maanden partners kunnen vinden om dat op te vangen. China zal het wellicht wel proberen, maar China denkt uiteindelijk aan zichzelf. 37.3% heb je dus echt niet binnen maanden gefixt.

Ik ben persoonlijk voorstander om er wel serieus naar te kijken of je nu en in de toekomst nog met Rusland moet handelen, je zo afhankelijk te maken. Wat ook betekent dat wij het gaan voelen hier.

Hierbij de bron
https://ec.europa.eu/trad...regions/countries/russia/

[HTT-Thalan]

Hebben wij eigenlijk een afweersysteem voor Nukes? Of iets zoiets niet mogelijk?

[Verwijderd]

siggy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:24:
[...]

Is dat niet encrypted? Vind ik nog vreemder. Of denk ik nu te simplistisch?

Website ligt er uit dus ik kan niet luisteren, maar de zogenaamde number stations zijn "encrypted" in de zin dat ze met codetaal werken.

Wikipedia: Nummerstation

Altijd lekker creepy.

[Jeroenvde89]

JB schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:24:
[...]

Dit inderdaad. Allemaal bang. Lijkt erop dat ze een Roemeens schip hebben geraakt. Meaculpa en door

Krijg altijd een beetje het gevoel dat Rusland zo'n stereotype pestkop/bully is uit van die typische Amerikaanse highschool-films van vroeger. Zo'n irritante blaaskaak met een veel te rijke vader met veel teveel macht, waar je je ontzettend over opvreet, maar waar nooit (echt) wat tegen gedaan wordt. Want; bang/eng/consequenties etc. .

[stylezzz]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:26:
[...]


Over navo gebied is de taal uit de vs op het moment net zo helder en ondubbelzinnig:

"The U.S. will defend every inch of NATO territory with the full force of American power -- an attack on one is an attack on all.,"

Bron: YouTube: Joe Biden addresses the US after Russia invades Ukraine – watch live

De VS zou ik daar nog het meest in vertrouwen inderdaad. Maar de verscheidene EU landen? Zie jij Mark Rutte al op tv verkondigen dat de aanval op de russen word ingezet?

[daanb14]

Brent schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:25:
[...]


Ik moet constateren dat elke poging tot 'correctie' mijnerzijds niet heel succesvol blijkt. Het is dus een persoonlijke uitdaging de ontdekken wat ik anders en beter moet doen.

@NiGeLaToRs tips heb ik al zo toegepast, maar die mensen zijn in feite nog verder geradicaliseerd (en ik heb ook minder tijd, om het over energie maar niet te hebben). Mensen in mijn omgeving lijken niet eens te beseffen dat ik hier (=waarde big data) beroepshalve iets meer van weet, maar lijken dat niet als zodanig te herkennen. Ik ben ook maar iemand. Nouja, dat is ook zo, maar ik bedoel maar dat mijn woord niet meer weegt dat de eerste de beste telegram-post. Ik kan niet tegen die kwantiteit op.

Hier hetzelfde probleem. Mensen accepteren van elkaar vaak niet meer dat ieder vakgebied met zijn eigen complexiteit komt en wij ontzettend lang voor ons werk moeten leren, zoals zij dat ook voor hun werk moeten. Ik vraag mij echt af hoe het kan dat mensen alles als simpel zien wat buiten hun werkveld valt. Dunning-Krugereffect lijkt mij. Aardig veel mensen vallen in Mount Stupid.

[wauskoek]

Eli3l schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:25:
[...]


Op reddit houden meerdere mensen die frequentie in de gaten. Dit is ook een van de dingen die duidelijk maakten dat de invasie er aan kwam en de latere luchtaanvallen zijn er correct mee voorspeld.

Heb je toevallig een link voor mij?

[Adlermann]

HTT-Thalan schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:27:
Hebben wij eigenlijk een afweersysteem voor Nukes? Of iets zoiets niet mogelijk?

In principe kunnen twee van onze fregatten die rol vervullen, mits we nieuwe raketten kopen (we vinden ze nog te duur). Maar de radarsystemen zijn inmiddels geschikt ervoor.

[Eli3l]

HTT-Thalan schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:27:
Hebben wij eigenlijk een afweersysteem voor Nukes? Of iets zoiets niet mogelijk?

VS in ieder geval wel.

[Verwijderd]

HTT-Thalan schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:27:
Hebben wij eigenlijk een afweersysteem voor Nukes? Of iets zoiets niet mogelijk?

Het afweersysteem wat de USA heeft kan sowieso niet alles stoppen. Daarnaast heeft Rusland hypersonic Nukes en die zijn niet te stoppen.

[Han]

stylezzz schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:27:
Zie jij Mark Rutte al op tv verkondigen dat de aanval op de russen word ingezet?

Is Mark Rutte het hoofd van de NATO dan?

[RoD]

Sweden provides military, technical and humanitarian assistance to Ukraine. Grateful to @SwedishPM for her effective support. Building an anti-Putin coalition together!

— Volodymyr Zelenskyy / Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa) 25 februari 2022

Geen details, maar wel goed nieuws. Hopelijk komt het op zeer korte termijn in de juiste handen terecht.

[JB]

Jeroenvde89 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:27:
[...]


Krijg altijd een beetje het gevoel dat Rusland zo'n stereotype pestkop/bully is uit van die typische Amerikaanse highschool-films van vroeger. Zo'n irritante blaaskaak met een veel te rijke vader met veel teveel macht, waar je je ontzettend over opvreet, maar waar nooit (echt) wat tegen gedaan wordt. Want; bang/eng/consequenties etc. .

Jep dat icm een kat in het nauw... Die mafkees schiet bij minste of geringste ook nog een paar nukes de lucht in.

[eric.1]

stylezzz schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:27:
[...]


De VS zou ik daar nog het meest in vertrouwen inderdaad. Maar de verscheidene EU landen? Zie jij Mark Rutte al op tv verkondigen dat de aanval op de russen word ingezet?

In zekere zin hoeft hij dat zelf ook helemaal niet te doen.

[DevWouter]

Virtuozzo schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:14:
[...]


Ik heb daar eens rücksichtslos een sociaal experiment mee gedaan bij bezoek aan een FvD bijeenkomst.

Eerder heb ik die cursus van Robert Sapolsky die online staat hier geplaatst, een van de buckets van introductie tot gedragsbiologie is wat we omschrijven als “the power of maybe”.

Dit is reëel. Het is een kwetsbaarheid bij het grootste potentieel van het menselijke brein: patroonherkenning.

Enfin, tijdens die bijeenkomst heb ik dat toegepast om de richting en focus van gedragslijn door mensen zelf aan te laten passen. Op iets meer dan een half uur tijd werden deze hoog opgeleide mensen van fervent FvD’er behoorlijk anti-Thierry.

Ik stel het even scherp, en ja ik ben mij bewust van het gevoelige ethische raamwerk in deze. Maar het experiment maakt keihard duidelijk hoe gruwelijk effectief dat soort instrumentatie is.

We hoeven niet eens daar gebruik van te maken, we hoeven niet dezelfde manipulatie toe te passen. We moeten enkel in functies van gesprek en gezelschap in herhaling engageren voor constructieve gedragslijnen en constructief gebruik van dat enorme menselijke potentieel. Compleet met gewoon net gebruik van situationele ethiek.

Dat is niet enkel op niveau van burger verdwenen, het is ook weg uit publiek debat. Ik hoor het wel eens van mensen in media landschap. Men krijgt geen civiele signalen meer. Men doet het maar met wat uitbestede analyse van sociale media - wat pur sang enkel manipulatie van disproportioneel signaal is.


Enfin, dit gaat wel wat ver voor dit topic, maar ik hoop dat het mensen aan het denken zet.

Twijfel leidt tot leren. "Is dat zo?", "Hoe weet jij dat zo zeker?", "ik heb dat verhaal al eerder gehoord, maar dat ging iets anders zoals jij het verteld. Wat is jouw bron?" zijn zulke simpele triggers.

Uiteraard kan de ander dat ook doen, maar het leuke is dat het trucje veel minder effectief wordt wanneer je de feiten(!) weet(!). Want dan kan je ze meteen counteren: "Dat was 1998, niet 2008", "je vergeet XYZ, die was ook aanwezig"

Enige nadeel is wel dat beide partijen oprecht moeten zijn. Is er publiek aanwezig of denkt men dat er meegekeken wordt dan is men aan het presenteren en daar is twijfel uit de boze.

[Virtuozzo]

Eli3l schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:22:
[...]


Als de NAVO dit als aanval ziet dan is dit wat een eventuele militaire aktie kan onderstuenen. Roemenië is immers lid van de NAVO.

Introduceren van events, gebruiken daarvan voor interventieprocessen. Zoals no-fly zones, interdicties, humanitaire ondersteuning zones - ga zo door.

We hoeven niet lijdzaam toe te kijken. Het is een zaak van initiatief nemen. Zij doen een firehose of falsehoods? Prima, firehose of initiatives. Laat het Kremlin maar reageren, in plaats van ageren.


Estland is vandaag goed bezig zie ik, weer transporten, en aankondiging van verdere leveringen materieel. Nederland zou dat al kunnen ondersteunen. Geen PR risico. Lever aan Estland. Tempo.

[Eli3l]

wauskoek schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:28:
[...]


Heb je toevallig een link voor mij?

Hou deze thread in de gaten:

https://www.reddit.com/r/...read_russian_invasion_of/

Let wel, dit is al deel 21 of 22. Niewe threads komen elk uur ongeveer en de comments gaan snel. Maar daar wordt veel gepost.

[Rubberen]

Dazzler2120 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:18:
[...]


Nee, misschien moet je toch eens lezen wat een whataboutism is.
Wat je nu stelt / vraagt is niet relevant voor de situatie waar Oekraïne en de wereld nu inzit.
Als je nu Oekraïne ondersteunt met troepen, is dat een offensieve actie vanuit de NAVO.
Wanneer Rusland een NAVO land zou aanvallen, en de NAVO verdedigt dat NAVO land, is dat een defensieve actie. Daar zitten wat verschillen in.

Maar again, het is simpelweg niet relevant voor de huidige situatie.

Ik zie het woord whataboutism hier wel vaker passeren wanneer er word gezegd dat de NAVO oekraniene militair moet ondersteunen op welke manier dan ook. Als in ' het zal niet gebeuren dus erover spreken is irrelevant '. Het is precies of er een bepaalde regel geschreven is dat deze op geen enkele manier kan worden verbroken om toch actie te ondernemen? Dat kan inderdaad zo zijn, maar je kan ook de vraag stellen of we misschien wel niet teveel regeltjes hebben waardoor we onszelf uiteindelijk meer kwaad doen dan goed.

Ik denk trouwens ook aan WOII. Gelukkig hebben de US dan niet aan whataboutism gedaan of we zaten nu in het duits te praten..

[PLAE]

Люди пішли …
Збережи нас Боже !!! pic.twitter.com/FbMOQprVsu

— Олег Володарський (@volodarskijo) 25 februari 2022

Zit wel goed met de fighting spirit. En de wapens krijg je als koekjes bij de koffie. Geen idee of er dan ook nog sprake os van een beetje organisatie straks…

[Tristan]

stylezzz schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:27:
[...]


De VS zou ik daar nog het meest in vertrouwen inderdaad. Maar de verscheidene EU landen? Zie jij Mark Rutte al op tv verkondigen dat de aanval op de russen word ingezet?

Ja. Ik ben totaal geen fan meer van Rutte, maar Nederland kan en mag zijn ogen niet sluiten als het tijd is om echt in te grijpen.

[Eli3l]

Virtuozzo schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:30:
[...]


Introduceren van events, gebruiken daarvan voor interventieprocessen. Zoals no-fly zones, interdicties, humanitaire ondersteuning zones - ga zo door.

We hoeven niet lijdzaam toe te kijken. Het is een zaak van initiatief nemen. Zij doen een firehose of falsehoods? Prima, firehose of initiatives. Laat het Kremlin maar reageren, in plaats van ageren.


Estland is vandaag goed bezig zie ik, weer transporten, en aankondiging van verdere leveringen materieel. Nederland zou dat al kunnen ondersteunen. Geen PR risico. Lever aan Estland. Tempo.

Je laatste alinea, dat! Tempo maken!

[Wolly]

oldgrumpy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:18:
[...]


Ik dacht dat hij gezegd had nooit Oekraine binnen te vallen
Dat iemand eigenlijk nog 1 woord gelooft van die man

Het gaat er niet om of je een woord gelooft van ide man, het gaat erom dat @aschja zegt dat 'die mafklapper zei eerst alleen Oost Ukraine te bezetten'. Ik heb die uitspraak van hem niet gezien en vraag dus waar dat was.

[Wolly]

ErikT738 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:20:
[...]

Je herhaalt Russische propaganda. *knip*

Putin heeft een hele rant gehouden over zijn overtuiging dat Oekraïne geen echt land is en onderdeel behoort te zijn van een groot Russisch rijk. Die hele Oekraïense militaire dreiging is verzonnen.

*knip*
Er is een mate van miscommunicatie. Niet terugslaan aub.

[ Voor 23% gewijzigd door tweakduke op 25-02-2022 13:37 ]

[JB]

PLAE schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:30:
[Embed]

Zit wel goed met de fighting spirit. En de wapens krijg je als koekjes bij de koffie. Geen idee of er dan ook nog sprake os van een beetje organisatie straks…

Bizarre beelden... RTFM en door

[Jedi_Pimp]

Er is naar verluidt een Roemeens Moldavisch schip geraakt door de Russen.

Головнокомандувач ЗСУ повідомляє:
Бункеровщик «Міленіум Спіріт» 🇷🇴 за 12 миль від порту Південний був підбитий російським кораблем.
Обставини з‘ясовуються, зв‘язку з судном немає. pic.twitter.com/FGHVVtYfx6

— Defense of Ukraine (@DefenceU) 25 februari 2022

[Eli3l]

Today’s Russian attacks on a kindergarten and an orphanage are war crimes and violations of the Rome Statute. Together with the General Prosecutor’s Office we are collecting this and other facts, which we will immediately send to the Hague. Responsibility is inevitable.

— Dmytro Kuleba (@DmytroKuleba) 25 februari 2022

Zodra er bevestiging is vanuit andere bronnen kunnen deze ook op de stapel met oorlogsmisdaden.

[Jeroenvde89]

nevermind

[ Voor 87% gewijzigd door Jeroenvde89 op 25-02-2022 13:32 . Reden: iemand was mij voor ]

[stylezzz]

Han schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:29:
[...]

Is Mark Rutte het hoofd van de NATO dan?

Volgens mij niet. Maar ik denk wel dat hij het nederlandse volk zal moeten informeren

[Virtuozzo]

DevWouter schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:29:
[...]


Twijfel leidt tot leren. "Is dat zo?", "Hoe weet jij dat zo zeker?", "ik heb dat verhaal al eerder gehoord, maar dat ging iets anders zoals jij het verteld. Wat is jouw bron?" zijn zulke simpele triggers.

Uiteraard kan de ander dat ook doen, maar het leuke is dat het trucje veel minder effectief wordt wanneer je de feiten(!) weet(!). Want dan kan je ze meteen counteren: "Dat was 1998, niet 2008", "je vergeet XYZ, die was ook aanwezig"

Enige nadeel is wel dat beide partijen oprecht moeten zijn. Is er publiek aanwezig of denkt men dat er meegekeken wordt dan is men aan het presenteren en daar is twijfel uit de boze.

Oh, maar bad faith is ook laagdrempelig prima mee om te gaan. Ik merkte bewust op, situationele ethiek

[DevWouter]

Wolly schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:31:
[...]


Stuitend, je impliceert als het ware dat ik betaald oid? Is het vragen naar een bron van bepaalde uitspraken al teveel?

Aan @Wolly maar ook aan @ErikT738: Jullie hebben ruzie over welke leugen van het Kremlin nu de werkelijke reden is. Beide leugens zijn uitgegeven door het Kremlin.

[LOTG]

stylezzz schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:27:
[...]


De VS zou ik daar nog het meest in vertrouwen inderdaad. Maar de verscheidene EU landen? Zie jij Mark Rutte al op tv verkondigen dat de aanval op de russen word ingezet?

Als de NAVO mee gaat doen heeft hij geen keuze. We kunnen niet zo makkelijk zeggen wij doen niet mee in dit geval.

[himlims_]

https://twitter.com/DefenceU/status/1497182117259739141

zou gaan om een moldavisch schip wat vaart onder romeense vlag

[himlims_]

Jedi_Pimp schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:31:
Er is naar verluidt een Roemeens schip geraakt door de Russen.

[Twitter]

is geen roemeens schip (wat ik initeel ook dacht) vlag van die twee landen lijkt nogal op elkaar

[Remy!!!!]

RoD schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:29:
[Twitter]
Geen details, maar wel goed nieuws. Hopelijk komt het op zeer korte termijn in de juiste handen terecht.

Is het nu niet heel makkelijk voor de NAVO landen om spullen aan Zweden uit te lenen?
Dan helpen we UA toch, maar schenden we geen gedragen e.d.

[Verwijderd]

stylezzz schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:27:
[...]


De VS zou ik daar nog het meest in vertrouwen inderdaad. Maar de verscheidene EU landen? Zie jij Mark Rutte al op tv verkondigen dat de aanval op de russen word ingezet?

Nederland is een van de belangrijke doorvoerlanden voor navo materiëel, dus: ja, ook hij is ondubbelzinnig hierin.

Bron: https://nos.nl/collectie/...-wat-gebeurt-er-en-waarom

Samen met de niet-zo-geheime kernwapens in Volkel voldoende redenen voor de Russen om een grote bullseye op Nederland getekend te hebben op de kaarten van hun nood-plannen.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 25-02-2022 13:40 ]

[TheBrut3]

Op CNN werd net aangegeven dat, indien er gevechten tot het eind komen, Kiev binnen 4 dagen valt volgens de US intelligence.

[Wolly]

DevWouter schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:33:
[...]


Aan @Wolly maar ook aan @ErikT738: Jullie hebben ruzie over welke leugen van het Kremlin nu de werkelijke reden is. Beide leugens zijn uitgegeven door het Kremlin.

Ruzie zou ik het niet willen noemen, ik vraag slechts waar Poetin gezegd zou hebben dat hij alleen Oost Ukraine zou bezetten.

Erkennen is in mijn ogen iets anders dan bezetten

[wauskoek]

JB schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:31:
[...]

Bizarre beelden... RTFM en door

Denk dat de meeste mannen daar wel in de dienstplicht hebben gezeten.

[Animal_X]

Kenny_026 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:21:
[...]


Ok dus vanukt de praktische kans zijn we het er wel over eens dat er alternatieven zijn en dat het kapitaal uiteindelijk zn weg wel vindt.

De andere kant, vanuit europa gezien, dan zorg je toch eerst dat je alternatieven hebt voordat je de boel dicht gooit? Of vindt je dat we principieel nu moeten zeggen stop, en we gaan het vervolgens wel uitzoeken?

Ja - zoals al eerder aangegeven. De grote bedrijven als Gazprom hebben al lang EUR, USD, RUB, CNY rekeningen bij chinese banken. Die kunnen simpelweg een transactie via het Chinese netwerk naar hun Chinese rekeningen sturen en daar vandaan via SWIFT naar willekeurige andere ontvanger in EU, US, etc. Andersom werkt dat net zo goed natuurlijk.

Het grote geld vindt zijn weg dus altijd. Het probleem is echter m.i. dat je met SWIFT uitsluiting dus met name de RU burgers en MKB treft, wat nou net niet de bedoeling is.

[Dazzler2120]

Rubberen schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:30:
[...]


Ik zie het woord whataboutism hier wel vaker passeren wanneer er word gezegd dat de NAVO oekraniene militair moet ondersteunen op welke manier dan ook. Als in ' het zal niet gebeuren dus erover spreken is irrelevant '. Het is precies of er een bepaalde regel geschreven is dat deze op geen enkele manier kan worden verbroken om toch actie te ondernemen? Dat kan inderdaad zo zijn, maar je kan ook de vraag stellen of we misschien wel niet teveel regeltjes hebben waardoor we onszelf uiteindelijk meer kwaad doen dan goed.

Ik denk trouwens ook aan WOII. Gelukkig hebben de US dan niet aan whataboutism gedaan of we zaten nu in het duits te praten..

Whataboutism heeft niet te maken met de vraag of we nu wel of niet moeten helpen. Daar zullen vast redenen voor zijn om dat wel/niet te doen.
Whataboutism is een slecht argument wanneer mensen komen met argumenten als "Maar wat als ze nu een NAVO land hadden aangevallen", antwoord daarop is heel simpel; dan is de situatie compleet anders en dan zou de NAVO andere keuzes maken.
Het argument "maar wat als ze nu een NAVO land aan hadden gevallen", is ook geen goede verantwoording voor waarom de NAVO nu wél troepen zou moeten sturen.
Vandaar dat Whataboutism argumenten, niet bijdragen aan een discussie en vaak slechte argumenten zijn.

[Bo0bz]

Remy!!!! schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:35:
[...]

Is het nu niet heel makkelijk voor de NAVO landen om spullen aan Zweden uit te lenen?
Dan helpen we UA toch, maar schenden we geen gedragen e.d.

Even eens spoedcursus Zweeds via het LOI volgen en gaan met die banaan!

[hotymoty]

TheBrut3 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:35:
Op CNN werd net aangegeven dat, indien er gevechten tot het eind komen, Kiev binnen 4 dagen valt volgens de US intelligence.

Damn, dan zijn die russen wel traag zeg. Of heb ik het verkeerd?

[iamerwin]

himlims_ schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:33:
https://twitter.com/DefenceU/status/1497182117259739141

zou gaan om een moldavisch schip wat vaart onder romeense vlag

https://www.vesselfinder....MO-7392610-MMSI-214182773

The vessel MILLENNIAL SPIRIT (IMO: 7392610, MMSI 214182773) is a Chemical Tanker built in 1974 (48 years old) and currently sailing under the flag of Moldova.

[eric.1]

Remy!!!! schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:35:
[...]

Is het nu niet heel makkelijk voor de NAVO landen om spullen aan Zweden uit te lenen?
Dan helpen we UA toch, maar schenden we geen gedragen e.d.

Zweden stuurt alleen geen wapens, lijkt het. Dus dat moet je dan wel via Estland doen

[JB]

himlims_ schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:35:
[...]

is geen roemeens schip (wat ik initeel ook dacht) vlag van die twee landen lijkt nogal op elkaar

Pfff is Moldavië niet ook onderdeel van wat Poetin terug wil?

[Virtuozzo]

Rubberen schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 13:30:
[...]


Ik zie het woord whataboutism hier wel vaker passeren wanneer er word gezegd dat de NAVO oekraniene militair moet ondersteunen op welke manier dan ook. Als in ' het zal niet gebeuren dus erover spreken is irrelevant '. Het is precies of er een bepaalde regel geschreven is dat deze op geen enkele manier kan worden verbroken om toch actie te ondernemen? Dat kan inderdaad zo zijn, maar je kan ook de vraag stellen of we misschien wel niet teveel regeltjes hebben waardoor we onszelf uiteindelijk meer kwaad doen dan goed.

Ik denk trouwens ook aan WOII. Gelukkig hebben de US dan niet aan whataboutism gedaan of we zaten nu in het duits te praten..

Ik haak er even op in, we hebben hier gewoon een raamwerk en zelfs een verdrag voor. Oekraïne is lid van het Partnership for Peace programma.

Extra saillant, alle voorzieningen daarbinnen voor actieve steun zijn ooit door nota bene Rusland zelf als lid van dat programma ingevoerd geworden.

Eerder in het topic heb ik er meer in-depth bericht over geplaatsts, maar bij alle discussie hier wilde ik het toch even weer aanstippen.


We kunnen prima ondersteunen. Er zin reële opties voor. Volledig legitiem en effectief.