[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

[Lekker Ventje]

Pikkemans schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:25:
Hier nog een zeer interessant Twitter draadje van Jilles van den Beukel over de energie export van Rusland.
[Twitter]

In Duitsland zullen ze nog weleens terugdenken aan het besluit om eerst de kerncentrales dicht te gooien en daarna pas aan alternatieven te gaan denken.

[Bernard0343]

oldgrumpy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:11:
[...]

Is er nu echt 1 iemand die denkt dat als Poetin Estland zou binnenvallen , de NAVO rusland zou aanvallen?
Laat me niet lachen

Ik hoop dat de Navo lidstaten dan Estland (of iedere andere lidstaat die door wie dan ook aangevallen wordt) zullen verdedigen. 'We' zijn lid van de Navo om via elkaar onszélf te verdedigen. Het is keihard in ons belang om juist nu solidair te zijn. Als we Estland niet verdedigen, waarom verdedigen we Polen dan? En als we Polen niet verdedigen, waarom Duitsland dan wel? En als we Duitsland niet verdedigen......?

Maar goed, imho is nu van belang om deze agressie van Putin te beantwoorden met de zwaarst mogelijke sancties, Oekraïne te steunen waar 'we' kunnen, zonder Putin een excuus te geven om de Navo te betrekken in de oorlog (dus geen Navo troepen naar Oekraïne) en de oostelijke Navo-lidstaten te steunen met militairen, en humanitaire hulp. En ja, dat betekent dat ook NL Oekraïense vluchtelingen zal moeten opnemen.

Maar goed, Putin's leger staat bij Kiev, niet bij Riga, Vilnius of Tallinn. Een wat als discussie is altijd lastig.

[ Voor 5% gewijzigd door Bernard0343 op 25-02-2022 10:31 ]

[oldgrumpy]

Cyberpope schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:24:
[...]

No way.

Als het Rusland lukt om The Suwalki Gap af te sluiten, zijn de Baltische staten verloren.
Rusland heeft een heel duidelijk doctrine om kernwapens te gebruiken als ze het risico lopen om veroverd gebied weer in te leveren. Dat risico gaan het westen niet lopen. Zeker niet met de slappe ruggen van tegenwoordig.

Eindelijk iemand die het snapt

[Fuujii]

Pikkemans schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:25:
Hier nog een zeer interessant Twitter draadje van Jilles van den Beukel over de energie export van Rusland.
[Twitter]

Wat ik me afvraag: als ik het goed heb begrepen is de VS door de ontdekking van schaliegas de grootste speler geworden op dit gebied. Kan verkoop van gas vanuit de VS niet compenseren voor een (groot) deel van Russische gas?

[De_Bastaard]

Fuujii schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:30:
[...]

Wat ik me afvraag: als ik het goed heb begrepen is de VS door de ontdekking van schaliegas de grootste speler geworden op dit gebied. Kan verkoop van gas vanuit de VS niet compenseren voor een (groot) deel van Russische gas?

Vast wel maar je hebt dat gas niet zo 1-2-3 hier hè.

[Jedi_Pimp]

oldgrumpy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:11:
[...]


Is er nu echt 1 iemand die denkt dat als Poetin Estland zou binnenvallen , de NAVO rusland zou aanvallen?
Laat me niet lachen

Ik word een beetje moe van dit soort fataliatische what-if scenario's. Laten we ons eerst eens focussen op de kwestie die nu speelt in plaats van zinspelen op allerlei potentiële WWIII vergezichten.

[Homeland]

Skybullet schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:48:
[...]


Dan zou ik je nooit meer binnen laten. Ik draag zelf een gevlekt pak, voornamelijk is het gewoon mijn werk, maar ik kan echt fysiek onpasselijk worden van dit soort reacties. Wel elke dag de vruchten plukken van dit land maar de benen nemen zodra er iets van een dreiging ontstaat. In en in triest.

Ik vind het leren van de taal van de invallers en het accepteren ook bizar, zou ik niet snel doen.

Maar het vluchten? Zeker wel, schoonfamilie in Portugal dus zodra er een redelijke kans is dat poep de ventilator gaat raken dan zijn we weg, en dan is er sowieso een redelijke kans dat we nooit terug zullen komen, beetje afhankelijk van de uitkomst van het hele conflict.

Waarom zou ik mijn leven opofferen voor een land, iets wat ook maar bedacht is, nog niet eens zo lang bestaat en als je de geschiedenis bekijkt toch om de zoveel tijd verandert door compleet nutteloze oorlogen. Dan kan ik dus kiezen om mogelijk voor mijn 40e om te komen in een nutteloze oorlog (verdedigen van een land wat slechts 200 jaar geleden nog geen land was), of te vertrekken in de hoop oud te mogen worden.

[DaniëlWW2]

Modbreak:

Stop gewoon met steeds die gruwelijke beelden te delen.

[Stylze]

Pikkemans schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:25:
Hier nog een zeer interessant Twitter draadje van Jilles van den Beukel over de energie export van Rusland.
[Twitter]

Dus in principe kunnen de russen alles maken..

[Xtr3me4me]

Exception schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:32:
[...]


Ik vraag me oprecht af, na het zien van dit soort filmpjes, zitten die Russische militairen onder de drugs ofzo? Hoe geïndoctrineerd moet je zijn om dit 'voor de lol' te doen?

Ik heb geen idee, maar het zijn die russen allemaal in hun kop gestegen. Hoe kun je zoiets doen, pure duivels gedrag. Nah..kan zoveel woorden zeggen over zoiets maar krijg ik permanente ban op tweakers dus doe ik het maar gewoon in me hoofd

[Lordy79]

https://mobile.twitter.co...tatus/1497139190915801088

Het lijkt erop dat de regeringsgebouwen snel gaan 'vallen'. En ik las ook dat elke burger met een paspoort een wapen kan krijgen. Ik vrees veel, heel veel slachtoffers.

[Stylze]

Fuujii schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:30:
[...]

Wat ik me afvraag: als ik het goed heb begrepen is de VS door de ontdekking van schaliegas de grootste speler geworden op dit gebied. Kan verkoop van gas vanuit de VS niet compenseren voor een (groot) deel van Russische gas?

Zat ik ook aan te denken en dat vermeld hij niet in dat draadje op Twitter.
Maar hij zal er meer van weten dan wij i guess:)

[ Voor 5% gewijzigd door Stylze op 25-02-2022 10:34 ]

[XyritZz]

CyBeRSPiN schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:20:
[...]

Niet Rutte meer invloed geven dan ie heeft, hij spreekt vanuit alle landen niet enkel een NL standpunt.
En ergens denk ik dat dit swift ook niet direct impact heeft. Putin heeft hier jaren op zitten broeden en een vette oorlogskas aangelegd..

Dat kan wel zijn, maar stel je sluit ze wel uit van Swift en je stelt een handelsembargo in op Russisch gas, dan gaat het wel snel hoor denk ik. Hoe groot je oorlogskas ook is. Daarnaast zal dan op vrij korte termijn de Russische bevolking er last van gaan krijgen, en dan krijg je intern ook meer spanningen.

Je hoeft met sancties niet perse de regering te raken, als de bevolking er last van gaat ondervinden destabiliseer je zo'n land ook.

Het is gewoon weer het zoveelste voorbeeld van de verdeeldheid in Europa. We willen Rusland een harde klap toedienen, maar alleen als het ons niks kost. Zodra het geld gaat kosten vinden we een corrigerende tik op de vingers ook wel genoeg.

[Rene]

oldgrumpy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:30:
[...]


Eindelijk iemand die het snapt

Precies dit. En die passage is slechts 65 kilometer breed.

Als Oekraïne onder de duim is (wat waarschijnlijk gaat gebeuren) zou ik me als inwoner van Litouwen zeker zorgen gaan maken. Het is al gebleken dat wit Rusland zich niet schroomt om te helpen, en een «vredesmissie» moet dan gevreesd worden.

Zal de NATO zich dan melden? Gaat een zware kluif worden denk ik.

Edit: overigens (wiki) is 7 % van de bevolking (wit) Russisch.

[ Voor 5% gewijzigd door Rene op 25-02-2022 10:38 ]

[JoteW]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:33:
[modbreak] Stop gewoon met steeds die gruwelijke beelden te delen. [/]

Ga dit nog maar eens lezen.
Het algemeen beleid #verbodenschokkend

[ Voor 44% gewijzigd door DaniëlWW2 op 25-02-2022 10:38 ]

[nst6ldr]

Homeland schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:32:
[...]


Ik vind het leren van de taal van de invallers en het accepteren ook bizar, zou ik niet snel doen.

Maar het vluchten? Zeker wel, schoonfamilie in Portugal dus zodra er een redelijke kans is dat poep de ventilator gaat raken dan zijn we weg, en dan is er sowieso een redelijke kans dat we nooit terug zullen komen, beetje afhankelijk van de uitkomst van het hele conflict.

Waarom zou ik mijn leven opofferen voor een land, iets wat ook maar bedacht is, nog niet eens zo lang bestaat en als je de geschiedenis bekijkt toch om de zoveel tijd verandert door compleet nutteloze oorlogen. Dan kan ik dus kiezen om mogelijk voor mijn 40e om te komen in een nutteloze oorlog (verdedigen van een land wat slechts 200 jaar geleden nog geen land was), of te vertrekken in de hoop oud te mogen worden.

Omdat het uitstel van executie is.

[renegrunn]

Jedi_Pimp schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:56:
[...]


Dus? Dan kan Poetin het alsnog zo getimed hebben? En de verschillen tussen Baerbock en Scholz waren tijdens de campagne al duidelijk. Dus ik begrijp niet echt wat je probeert te zeggen hiermee.

Wat je schreef kwam op mij over dat het aan meer een Scholz lag dan aan Merkel, en dat leek mij juist wel veel te kort door de bocht gezien die man nog maar 2 a 3 maanden op zijn plek zit. Maar ik kan het fout geïnterpreteerd hebben.

Ik heb het artikel niet gelezen, maar dit is echt veel te gemakkelijk.

Ok, maar toch er een mening over vormen? Apart.

Heb er hier nog 1 voor je: https://www.dw.com/en/ger...ion-of-ukraine/a-60874697

Serieus, lees het Duitse nieuws. Men voelt zich daar echt genaaid hoor.

[steveman]

"Hij heeft het overleefd"

Zou fantastisch zijn, kun je dat aantonen met een policy-proof-bron?

[Tristan]

steveman schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:35:
"Hij heeft het overleefd"

Zou fantastisch zijn, kun je dat aantonen met een policy-proof-bron?

The man whose car was rammed and crushed by alleged Russian strela has been rescued,
Kyiv oblast#Ukraine pic.twitter.com/qqikd1Efel

— Aleph א (@no_itsmyturn) 25 februari 2022

[TheBrut3]

JoteW schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:35:
Een enkeling wil de gruwelijk waarheid wel zien in beelden, en een ander ziet de beelden liever niet. Ik ben oud en volwassen genoeg om me niet door een moderator te laten vertellen wat ik wel en niet wil zien.. Een ieder kan zelf bepalen of ze de link openen ja of nee.

Het staat ook gewoon in de nu.nl liveblog. Dus dat zegt wat over hoe soft het hier is Maarja, dat is dan weer niks nieuws.

[Pikkemans]

Fuujii schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:30:
[...]

Wat ik me afvraag: als ik het goed heb begrepen is de VS door de ontdekking van schaliegas de grootste speler geworden op dit gebied. Kan verkoop van gas vanuit de VS niet compenseren voor een (groot) deel van Russische gas?

Volgens het Twitter draadje die ik had gedeeld zit de wereldwijde LNG productie al aan de max. Dat is niet zomaar op te schalen. Daar moeten daadwerkelijk nieuwe fabrieken voor gemaakt worden in de VS (en waarschijnlijk ook in Rotterdam om het op te vangen).

[Arjantje72]

JoteW schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:35:
[...]


Een enkeling wil de gruwelijk waarheid wel zien in beelden, en een ander ziet de beelden liever niet. Ik ben oud en volwassen genoeg om me niet door een moderator te laten vertellen wat ik wel en niet wil zien.. Een ieder kan zelf bepalen of ze de link openen ja of nee.

Dan moet er wel eerst context bij staan

[JoteW]

steveman schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:35:
"Hij heeft het overleefd"

Zou fantastisch zijn, kun je dat aantonen met een policy-proof-bron?

Als reactie op het eerder geplaatste twitter filmpje staat een filmpje waarin meerdere personen de man uit de auto proberen te halen. Daarop is te zien dat de beste man het godzijdank heeft overleeft

[Agent47]

JoteW schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:35:
[...]


Een enkeling wil de gruwelijk waarheid wel zien in beelden, en een ander ziet de beelden liever niet. Ik ben oud en volwassen genoeg om me niet door een moderator te laten vertellen wat ik wel en niet wil zien.. Een ieder kan zelf bepalen of ze de link openen ja of nee.

Je hebt ook regels op een forum..

[eric.1]

JoteW schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:35:
[...]


Een enkeling wil de gruwelijk waarheid wel zien in beelden, en een ander ziet de beelden liever niet. Ik ben oud en volwassen genoeg om me niet door een moderator te laten vertellen wat ik wel en niet wil zien.. Een ieder kan zelf bepalen of ze de link openen ja of nee.

Forumregels zijn duidelijk. Dit gaat niet over wie wat wilt zien.

[Apache4u]

XyritZz schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:34:
[...]


Dat kan wel zijn, maar stel je sluit ze wel uit van Swift en je stelt een handelsembargo in op Russisch gas, dan gaat het wel snel hoor denk ik. Hoe groot je oorlogskas ook is. Daarnaast zal dan op vrij korte termijn de Russische bevolking er last van gaan krijgen, en dan krijg je intern ook meer spanningen.

Je hoeft met sancties niet perse de regering te raken, als de bevolking er last van gaat ondervinden destabiliseer je zo'n land ook.

Het is gewoon weer het zoveelste voorbeeld van de verdeeldheid in Europa. We willen Rusland een harde klap toedienen, maar alleen als het ons niks kost. Zodra het geld gaat kosten vinden we een corrigerende tik op de vingers ook wel genoeg.

Die oorlogskas schijnt 600 miljard te zijn. Je zou het kunnen uitrekenen. Ik twijfel wel of er ook daadwerkelijk zoveel in kas zit. Met al die hebberds daar zal er toch wel eens een "IOU"-briefje in beland zijn?

[JoteW]

Arjantje72 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:36:
[...]

Dan moet er wel eerst context bij staan

Eens

[oldgrumpy]

Jedi_Pimp schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:32:
[...]


Ik word een beetje moe van dit soort fataliatische what-if scenario's. Laten we ons eerst eens focussen op de kwestie die nu speelt in plaats van zinspelen op allerlei potentiële WWIII vergezichten.

Nou, dat is dan jouw idee. Als je nu nog niet het groter plan van Poetin ziet ...

Ik kan je de artikels hier nog tonen van alle zogeheten specialisten die ook nog zeiden een paar dagen geleden dat Poetin nooit Oekraine zou binnenvallen en als het toch zou gebeuren , het enkel het separatistische deel zou zijn.
Zo zie je maar hoe snel het kan gaan.

Alles is al jaren gepland en voorbereid en Oekraine is niet het eindstation.
80 jaar gelden werd dezelfde fout gemaakt en heeft men jaren ontkend en nooit gelooft wat er zich aan het afspelen was. Zelfs na de Anschluss, zagen ze het nog niet.
toen had men nog het excuus dat men niet over de informatiekanalen beschikte die nu wel bestaan.
Wat is nu het excuus????

[IJzerlijm]

Fuujii schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:30:
[...]

Wat ik me afvraag: als ik het goed heb begrepen is de VS door de ontdekking van schaliegas de grootste speler geworden op dit gebied. Kan verkoop van gas vanuit de VS niet compenseren voor een (groot) deel van Russische gas?

Duitsland zit ook vol schaliegas en zou in korte tijd (korter dan de alternatieven) z'n eigen gas kunnen winnen.

Maar die discussie wil men niet aan gaan, wat suggestieve documentaires hebben schaliegas net als kernenergie de NIMBY nek omgedraaid.

[Cyberpope]

Stylze schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:33:
[...]


Dus in principe kunnen de russen alles maken..

Tenzij wij laten zien dat we bereid zijn om pijn te lijden. 40% van onze import van gas komt uit Rusland, maar 80% van de Russische export van gas gaat naar EU.

Als bij bereid zijn om 500 miljard pijn te lijden en de gaskraan dicht te draaien, zal Putin binnen 1 jaar echt wel in de problemen komen. Helemaal als we hem ook voor de rest afsluiten (nog een keer 300 miljard kosten aan onze kant). Wij kunnen heb echter als EU/VS hebben als nodig is. Putin met zijn economie met een omvang van de Benelux niet.

[Wolly]

Arjantje72 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:36:
[...]

Dan moet er wel eerst context bij staan

Inderdaad. Had de tank voorrang moeten krijgen en gaf deze wel correct richting aan bijvoorbeeld

[Jackson6]

Ik heb gewoon echt het gevoel dat Putin WO3 aan het uitlokken is, ook al zit Oekraine niet bij de NAVO, dit kan echt niet langer zo doorgaan.

[Wolly]

Cyberpope schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:37:
[...]

Tenzij wij laten zien dat we bereid zijn om pijn te lijden. 40% van onze import van gas komt uit Rusland, maar 80% van de Russische export van gas gaat naar EU.

Mijn bron zegt iets anders.

Europa haalt 30 tot 35 procent van zijn gas uit Rusland. Sommige Oost-Europese landen zijn bijna geheel afhankelijk, terwijl het aandeel Russisch gas in Nederland – naar schatting zo’n 15 procent – veel lager is

https://www.nrc.nl/nieuws...t-zonder-risicos-a4093043

[klaw]

Apache4u schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:37:
[...]


Die oorlogskas schijnt 600 miljard te zijn. Je zou het kunnen uitrekenen. Ik twijfel wel of er ook daadwerkelijk zoveel in kas zit. Met al die hebberds daar zal er toch wel eens een "IOU"-briefje in beland zijn?

het gaat natuurlijk ook niet alleen om zijn oorlogskas, als machthebber moet hij zorgen dat hij de mensen onder hem kan betalen of hun geld laten stelen...
Als wij echt niets meer van Rusland kopen heeft hij een probleem die 600 miljard is zo op...
YouTube: The Rules for Rulers

[Xtr3me4me]

Homeland schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:38:
[...]


Als het word aangegeven is het toch geen probleem? Kinderen zitten hier hopelijk niet, oorlog is smerig en soldaten sterven geen mooie dood, door dat niet zichtbaar te laten zijn blijft het slechts een statistiek van X aantal doden.

Het wordt niet goedgekeurd, men ziet liever de oorlog in cijfers en niet in beelden. Beetje jammer te bedenken dat hier zo mee word omgegaan.
Maar goed tweakers heeft zo zijn regels, heb ik helaas aan te houden.

[alexbl69]

oldgrumpy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:17:
[...]
We zijn anno 2022 en Rusland valt een vrij land binnen in Europa en Europa doet gewoon noegabollen.
Komaan waar zijn we dan mee bezig?

Overleven.

[De_Bastaard]

Had het net met m'n Russische contact over dat gevalletje van die tank die over die personen auto rijdt ...

"war is war.."

Zucht, ik hoop dat ze die Russen daar flink aanpakken. Als het overgrote deel van de Russen er zo in staat mogen ze wat mij betreft flink lijden hoor, man man.

[Cyberpope]

Fuujii schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:30:
[...]

Wat ik me afvraag: als ik het goed heb begrepen is de VS door de ontdekking van schaliegas de grootste speler geworden op dit gebied. Kan verkoop van gas vanuit de VS niet compenseren voor een (groot) deel van Russische gas?

Nee, door het instorten van de gasprijs bij begin corona is de winning daar fors teruggelopen en zijn er geen nieuw velden ontwikkeld. Kost minimaal 3 a 4 jaar om dat weer ter herstellen, terwijl er weinig interesse is gezien de langere termijn ontwikkelingen (energietransitie).

[ErikT738]

Bernard0343 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:29:
[...]


Ik hoop dat de Navo lidstaten dan Estland (of iedere andere lidstaat die door wie dan ook aangevallen wordt) zullen verdedigen. 'We' zijn lid van de Navo om via elkaar onszélf te verdedigen. Het is keihard in ons belang om juist nu solidair te zijn. Als we Estland niet verdedigen, waarom verdedigen we Polen dan? En als we Polen niet verdedigen, waarom Duitsland dan wel? En als we Duitsland niet verdedigen......?

Maar goed, imho is nu van belang om deze agressie van Putin te beantwoorden met de zwaarst mogelijke sancties, Oekraïne te steunen waar 'we' kunnen, zonder Putin een excuus te geven om de Navo te betrekken in de oorlog (dus geen Navo troepen naar Oekraïne) en de oostelijke Navo-lidstaten te steunen met militairen, en humanitaire hulp. En ja, dat betekent dat ook NL Oekraïense vluchtelingen zal moeten opnemen.

Maar goed, Putin's leger staat bij Kiev, niet bij Riga, Vilnius of Tallinn. Een wat als discussie is altijd lastig.

Ik zie de NAVO pas in actie komen als de daadwerkelijk machtige landen zich bedreigd voelen. Dus een aanval op Polen laat Duitsland niet gebeuren, maar een aanval op de Baltische staten is een ander verhaal. Er zal ongetwijfeld wel wat actie worden ondernomen, maar echt ten strijde trekken zie ik niet gebeuren. We zijn gewoon niet bereid pijn te lijden voor anderen als we zelf geen direct gevaar lopen. Dat zie je nu met de sancties en dat zien we waarschijnlijk weer als de Baltische staten ooit worden aangevallen.

[klaw]

alexbl69 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:41:
[...]

Overleven.

Nee niets van aantrekken, overleven is de boel net rond krijgen...

[Agent47]

De_Bastaard schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:41:
Had het net met m'n Russische contact over dat gevalletje van die tank die over die personen auto rijdt ...

"war is war.."

Zucht, ik hoop dat ze die Russen daar flink aanpakken. Als het overgrote deel van de Russen er zo in staat mogen ze wat mij betreft flink lijden hoor, man man.

Typisch geen genade mentaliteit.

[RobinNL]

Wolly schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:40:
[...]


Mijn bron zegt iets anders.


[...]

https://www.nrc.nl/nieuws...t-zonder-risicos-a4093043

Volgens mij gebruiken zo'n 35% van de gemeenten in Nederland gas uit Rusland. Ik weet niet of deze link al eens is gedeeld, maar hier zie je welke gemeenten dit zijn: https://localfocuswidgets.net/5fff07a56b85d

[Jedi_Pimp]

renegrunn schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:35:
Ok, maar toch er een mening over vormen? Apart.

Heb er hier nog 1 voor je: https://www.dw.com/en/ger...ion-of-ukraine/a-60874697

Serieus, lees het Duitse nieuws. Men voelt zich daar echt genaaid hoor.

Nee, ik vormde een mening over de oneliner 'Poetin had Merkel in z'n zak'. Maar zoals ik heb aangegeven, ik sta open voor andere denkbeelden dus ik ga straks je artikelen lezen, te beginnen bij die van Politico

[Cyberpope]

Wolly schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:40:
[...]


Mijn bron zegt iets anders.


[...]

https://www.nrc.nl/nieuws...t-zonder-risicos-a4093043

Onze moet in dit verhaal lezen als EU, niet NL. NL is niet relevant in dit conflict.

[tiswat]

De_Bastaard schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:41:
Had het net met m'n Russische contact over dat gevalletje van die tank die over die personen auto rijdt ...

"war is war.."

Zucht, ik hoop dat ze die Russen daar flink aanpakken. Als het overgrote deel van de Russen er zo in staat mogen ze wat mij betreft flink lijden hoor, man man.

Het is vooral een feestje van Putin natuurlijk. Het is niet zo dat het overgrote deel van Russen hiermee akkoord is gegaan middels een referendum. De jongere generatie is hier echt niet okay mee.

[Lordy79]

Jackson6 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:39:
Ik heb gewoon echt het gevoel dat Putin WO3 aan het uitlokken is, ook al zit Oekraine niet bij de NAVO, dit kan echt niet langer zo doorgaan.

Waarop is je gevoel gebaseerd? Ik deel dit namelijk totaal niet.
Het enige risico dat ik zie is dat Putin een psychische ziekte krijgt waardoor hij wilsonbekwaam wordt. Maar ik mag hopen dat er dan een groep mensen om me heen zitten die m afvoeren...
Voorlopig vind ik Putin minder gevaarlijk dan Kim Yung Un als het gaat om een druk op de glimmende rode knop.

[hoevenpe]

alexbl69 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:41:
Overleven.

Soms heb ik het idee dat men geen idee heeft van de deplorabele staat van onze eigen defensie...

[Bernard0343]

Cyberpope schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:37:
[...]

Tenzij wij laten zien dat we bereid zijn om pijn te lijden. 40% van onze import van gas komt uit Rusland, maar 80% van de Russische export van gas gaat naar EU.

Als bij bereid zijn om 500 miljard pijn te lijden en de gaskraan dicht te draaien, zal Putin binnen 1 jaar echt wel in de problemen komen. Helemaal als we hem ook voor de rest afsluiten (nog een keer 300 miljard kosten aan onze kant). Wij kunnen heb echter als EU/VS hebben als nodig is. Putin met zijn economie met een omvang van de Benelux niet.

Dit lezend komt deze cynische gedachte bij me op: óf aardbevingen óf Russische soldaten in Groningen.

[Xtr3me4me]

De_Bastaard schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:41:
Had het net met m'n Russische contact over dat gevalletje van die tank die over die personen auto rijdt ...

"war is war.."

Zucht, ik hoop dat ze die Russen daar flink aanpakken. Als het overgrote deel van de Russen er zo in staat mogen ze wat mij betreft flink lijden hoor, man man.

Moet je eens vragen als de rollen waren omgedraaid en 1 van de auto inzittende een familielid of vriend was en een tank van oekranie rijd er voor zijn/haar lol eroverheen.

[Wolly]

RobinNL schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:42:
[...]


Volgens mij gebruiken zo'n 35% van de gemeenten in Nederland gas uit Rusland. Ik weet niet of deze link al eens is gedeeld, maar hier zie je welke gemeenten dit zijn: https://localfocuswidgets.net/5fff07a56b85d

Het aantal gemeenten zegt niets over het aandeel in de totale gasbehoefte van NL en het stukje Russisch gas daarin.

[siggy]

Jedi_Pimp schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:42:
[...]


Nee, ik vormde een mening over de oneliner 'Poetin had Merkel in z'n zak'. Maar zoals ik heb aangegeven, ik sta open voor andere denkbeelden dus ik ga straks je artikelen lezen, te beginnen bij die van Politico

Denk eerder dat het de 'Shells' zijn in de EU. Jarenlang verduurzamen vertragen, gekke importtarieven op Chineze zonnepanelen NADAT de europese producenten failiet waren gegaan.

We zijn straks pas écht genaaid als China de prijzen van zonnepanelen verdubbeld. Dan hebben we echt pijn hier. Dan was jarenlang 'de broek ophouden' peanuts.

[Bernard0343]

ErikT738 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:41:
[...]

Ik zie de NAVO pas in actie komen als de daadwerkelijk machtige landen zich bedreigd voelen. Dus een aanval op Polen laat Duitsland niet gebeuren, maar een aanval op de Baltische staten is een ander verhaal. Er zal ongetwijfeld wel wat actie worden ondernomen, maar echt ten strijde trekken zie ik niet gebeuren. We zijn gewoon niet bereid pijn te lijden voor anderen als we zelf geen direct gevaar lopen. Dat zie je nu met de sancties en dat zien we waarschijnlijk weer als de Baltische staten ooit worden aangevallen.

Zal Polen accepteren dat de Baltische staten onder de voet gelopen worden?

[ErikT738]

Bernard0343 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:43:
[...]


Dit lezend komt deze cynische gedachte bij me op: óf aardbevingen óf Russische soldaten in Groningen.

De aardbevingen zijn te managen als we echt zouden willen. Maar ja, geld...

[De_Bastaard]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:43:
[...]


Moet je eens vragen als de rollen waren omgedraaid en 1 van de auto inzittende een familielid of vriend was en een tank van oekranie rijd er voor zijn/haar lol eroverheen.

Heb ik gedaan, "je moet maar binnen blijven, minder kans om neergeschoten te worden".

"Misschien heeft die tank de auto niet gezien?"

Dafuq .

[JJ Le Funk]

Astennu schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:21:
[...]


Inderdaad.... Het kan niet erger wel nog grootschaliger. Wat daar gebeurd is meer dan erg genoeg wil je echt wachten tot het bij nog een lang gebeurd? Sancties zijn als so so dan liever dat ze het gewoon meteen maximaal toepassen. Maar goed de eigen economie moet natuurlijk in het achterhoofd gehouden worden.....

spierballentaal van EU leiders over sancties echter geen 1 militair deployen en blijven genieten van Russisch gas en SWIFT open houden. Maar zelfs met de max aan sancties, Putin heeft dat m.i. ingecalculeerd door zich op Azië/China te richten. Die gaat hem van chips en onderdelen voorzien.Bovendien wordt het gas alleen maar duurder met extra sancties waardoor het Westen de rekening betaald.
Achteraf gezien was de Krim een proof of concept waaruit is gebleken dat het Westen op z'n handen gaat zitten met als excuus 'dat is geen NAVO/NATO' en hopen dat het erbij blijft. Het blijft mij verbazen dat er zoveel historische kennis is (o.a. WO2) en dat er dan nog afgewacht wordt tot het te laat is. Ukraïne vecht nu praktisch alleen. Dat geeft mij een sterk cannon fodder gevoel.

[Wolly]

Cyberpope schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:42:
[...]

Onze moet in dit verhaal lezen als EU, niet NL. NL is niet relevant in dit conflict.

Dan is het alsnog 30 tot 35% en geen 40.

[honey]

Het is echt hopen dat iemand dicht bij Putin hem een halt weet toe te roepen, desnoods weet uit te schakelen. Ik neem aan dat de meeste Russen ook niet zitten te wachten op escalatie.

[icecreamfarmer]

De_Bastaard schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:45:
[...]


Heb ik gedaan, "je moet maar binnen blijven, minder kans om neergeschoten te worden".

"Misschien heeft die tank de auto niet gezien?"

Dafuq .

Dit dus. Hij maakt een bijna haakse bocht om hem te rammen.

[NiGeLaToR]

TheBrut3 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:36:
[...]

Het staat ook gewoon in de nu.nl liveblog. Dus dat zegt wat over hoe soft het hier is Maarja, dat is dan weer niks nieuws.

De kern van de opmerking is: kijk wat het toevoegt aan de discussie. Als je gruwelijke beelden wilt kun je elders terecht, als je wilt discussieren met argumenten ben je hier welkom


Ben benieuwd of de opmars van gisteren vandaag op eenzelfde manier verloopt - het lijkt een typische Russische meatgrinder aan het worden en dat maakt het voor het thuisfront voor de Russen ook complex lijkt me.

Verder zijn 'we' in het westen een discussie aan het voeren met een moralistische inslag die elders in de wereld niet gedeeld wordt. Vraag me af of het zin heeft om dat te blijven doen. China, het MO, Rusland, maar wellicht ook Afrikaanse landen, lijken zich niet zo druk te kunnen maken om Westerse foei-opmerkingen zonder echte consequenties.

[Xtr3me4me]

De_Bastaard schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:45:
[...]


Heb ik gedaan, "je moet maar binnen blijven, minder kans om neergeschoten te worden".

"Misschien heeft die tank de auto niet gezien?"

Dafuq .

Het is zo makkelijk praten als je eigen land een kleiner minder militair machtig land invalt. Als het andersom was geweest zou die niet zo piepen en meer huilen.

[renegrunn]

Amen.

[MikeyMan]

RobinNL schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:42:
[...]


Volgens mij gebruiken zo'n 35% van de gemeenten in Nederland gas uit Rusland. Ik weet niet of deze link al eens is gedeeld, maar hier zie je welke gemeenten dit zijn: https://localfocuswidgets.net/5fff07a56b85d

Huh? Dacht dat we in NL het Russische gas niet konden gebruiken. Hoogcalorisch VS laagcalorisch.

Is dat geen leveringsovereenkomst met een Russische leverancier voor niet-russisch gas...?

[nst6ldr]

hoevenpe schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:43:
[...]

Soms heb ik het idee dat men geen idee heeft van de deplorabele staat van onze eigen defensie...

Ik kan iedereen aanraden om op facebook of instagram eens te scrollen door de posts van (en reacties op) PaxenBeLike. Dan hoor je het eens van de werkvloer

[TIGER1125]

Bernard0343 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:44:
[...]


Zal Polen accepteren dat de Baltische staten onder de voet gelopen worden?

Vermoedelijk niet, maar ook de Navo-troepen die daar nu zijn, zullen een rol spelen. Het is niet alsof de Russen daar rekening mee houden een paar Nederlandse, Duitse of Amerikaanse manschappen die daar toevallig tussen de troepen uit één van die Baltische staten lopen.

Dat gaat hoe dan ook lijden tot een reactie.

[oldgrumpy]

Bernard0343 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:44:
[...]


Zal Polen accepteren dat de Baltische staten onder de voet gelopen worden?

Zal van de omstandigheden afhangen op dat moment.
Poetin zal wel de ideale omstandigheden afwachten.
Neem bvb dat er een Trump of idem in de VS terug aan de macht komt en Poetin sluit daarmee een deal
Wat dan?

[rvrrr]

ErikT738 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:41:
[...]

Ik zie de NAVO pas in actie komen als de daadwerkelijk machtige landen zich bedreigd voelen. Dus een aanval op Polen laat Duitsland niet gebeuren, maar een aanval op de Baltische staten is een ander verhaal. Er zal ongetwijfeld wel wat actie worden ondernomen, maar echt ten strijde trekken zie ik niet gebeuren. We zijn gewoon niet bereid pijn te lijden voor anderen als we zelf geen direct gevaar lopen. Dat zie je nu met de sancties en dat zien we waarschijnlijk weer als de Baltische staten ooit worden aangevallen.

Volgens mij hebben 'we"(als in: EU landen) in recente geschiedenis eerder al militairen gestuurd naar oorden die verder van ons bed waren. Daarbij denk ik dat er echt wel een sterkere Call to arms vanuit Europese bevolking komt als er echt een NAVO land aangevallen wordt.

[ErikT738]

Bernard0343 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:44:
[...]


Zal Polen accepteren dat de Baltische staten onder de voet gelopen worden?

Voor Polen is de huidige situatie erger vermoed ik.

[De_Bastaard]

Vwb de toekomst van Oekraine, denken we dat het land opgeplitst wordt ? Dus een deel voor bij EU en een deel voor Rusland, of volledig voor Rusland?

[oldgrumpy]

JJ Le Funk schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:46:
[...]

spierballentaal van EU leiders over sancties echter geen 1 militair deployen en blijven genieten van Russisch gas en SWIFT open houden. Maar zelfs met de max aan sancties, Putin heeft dat m.i. ingecalculeerd door zich op Azië/China te richten. Die gaat hem van chips en onderdelen voorzien.Bovendien wordt het gas alleen maar duurder met extra sancties waardoor het Westen de rekening betaald.
Achteraf gezien was de Krim een proof of concept waaruit is gebleken dat het Westen op z'n handen gaat zitten met als excuus 'dat is geen NAVO/NATO' en hopen dat het erbij blijft. Het blijft mij verbazen dat er zoveel historische kennis is (o.a. WO2) en dat er dan nog afgewacht wordt tot het te laat is. Ukraïne vecht nu praktisch alleen. Dat geeft mij een sterk cannon fodder gevoel.

Exactly my case.
Poetin heeft dit scenario niet op 2 weken bedacht he.
Die man is niet gek

[mannowlahn]

Straks staan ze weer hoor in mei een verhaaltje te houden op de Dam. Dit nooit meer. Dat was al een lacher na Srebrenica. Wat er hier nu gebeurt is straks van dezelfde orde. Het failliet van de Europese unie wordt steeds pijnlijker.

[renegrunn]

MikeyMan schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:47:
[...]


Huh? Dacht dat we in NL het Russische gas niet konden gebruiken. Hoogcalorisch VS laagcalorisch.

Is dat geen leveringsovereenkomst met een Russische leverancier voor niet-russisch gas...?

Wel voor andere doeleinden...(?) Geen idee hoe gas werkt, maar het wordt wel gebruikt, en dat is waar @RobinNL denk ik op doelde.

https://nos.nl/index.php/...-met-gazprom-wordt-luider

[TheBrut3]

De_Bastaard schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:49:
Vwb de toekomst van Oekraine, denken we dat het land opgeplitst wordt ? Dus een deel voor bij EU en een deel voor Rusland, of volledig voor Rusland?

Ik denk dat het land gewoon blijft en een pro Rusland regering krijgt. Huidige, westerse minded, regering wordt geëxecuteerd of mag naar een strafkamp.

[ReVision.]

De_Bastaard schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:49:
Vwb de toekomst van Oekraine, denken we dat het land opgeplitst wordt ? Dus een deel voor bij EU en een deel voor Rusland, of volledig voor Rusland?

Opsplitsen heeft nog nooit gewerkt als we naar de geschiedenis kijken, zal dus eerder volledig onder Russische hand vallen. Vooral ook omdat de Nato natuurlijk niet gaat ingrijpen.

[rvrrr]

oldgrumpy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:49:
[...]


Exactly my case.
Poetin heeft dit scenario niet op 2 weken bedacht he.
Die man is niet gek

Die man is volkomen gestoord. Maar wat is nu exact je punt? Dat Europa in Oekraïne moet gaan meevechten omdat Rusland anders doorstoot naar Brussel en onze hele Europese Unie overneemt?

[KeRsTmAnNeKe]

De_Bastaard schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:49:
Vwb de toekomst van Oekraine, denken we dat het land opgeplitst wordt ? Dus een deel voor bij EU en een deel voor Rusland, of volledig voor Rusland?

Maar waar trek je de grens. Geef je ze Donbas, geef je ze alles ten oosten van Kiev? En gaat de bevolking dit heel tof vinden of massaal proberen naar het westerse deel te trekken en daarmee huis en haard achterlaten.

[Emgeebee]

mannowlahn schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:50:
Straks staan ze weer hoor in mei een verhaaltje te houden op de Dam. Dit nooit meer. Dat was al een lacher na Srebrenica. Wat er hier nu gebeurt is straks van dezelfde orde. Het failliet van de Europese unie wordt steeds pijnlijker.

Ach welnee, het laat eerder zien hoe tandeloos de EU is op militair vlak, maar niemand heeft ooit in de illusie geleefd dat de EU iets anders is dan een economisch en politiek machtsblok.

[TIGER1125]

De_Bastaard schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:49:
Vwb de toekomst van Oekraine, denken we dat het land opgeplitst wordt ? Dus een deel voor bij EU en een deel voor Rusland, of volledig voor Rusland?

Volledig Rusland, en misschien ook nog direct heel Moldavië er bij of in ieder geval dat deel waar de Russische "peacekeepers" nu zijn, Transnistrië.

Simpel gezegd, de mogelijkheid is er nu voor Rusland om door te stoten als ze Oekraïne onder controle kunnen krijgen.

[ Voor 12% gewijzigd door TIGER1125 op 25-02-2022 10:52 ]

[Verwijderd]

Homeland schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:32:
[...]


Ik vind het leren van de taal van de invallers en het accepteren ook bizar, zou ik niet snel doen.

Maar het vluchten? Zeker wel, schoonfamilie in Portugal dus zodra er een redelijke kans is dat poep de ventilator gaat raken dan zijn we weg, en dan is er sowieso een redelijke kans dat we nooit terug zullen komen, beetje afhankelijk van de uitkomst van het hele conflict.

Waarom zou ik mijn leven opofferen voor een land, iets wat ook maar bedacht is, nog niet eens zo lang bestaat en als je de geschiedenis bekijkt toch om de zoveel tijd verandert door compleet nutteloze oorlogen. Dan kan ik dus kiezen om mogelijk voor mijn 40e om te komen in een nutteloze oorlog (verdedigen van een land wat slechts 200 jaar geleden nog geen land was), of te vertrekken in de hoop oud te mogen worden.

Het gaat mij niet om het land. Mijn thuis is mijn plekje, ik zou er blijven en ook zeker bereid zijn er voor te vechten.

Want wanneer het zo gigantisch uit de klauwen gaat lopen dat we in Nederland moeten na gaan denken over vechten of vluchten, dan ga je echt nergens binnen Europa nog fijn kunnen leven.

Contstante dreiging van verdere escalatie dus leven onder dreigende en onzekere omstandigheden, water en voedsel niet als zekerheid, een gigantische vluchtelingenstroom uit het Westen als gevolg, die jarenlang de welvaart heeft toegeëigend en door de rest van de wereld echt niet als zo fijn en vrolijk wordt bestempeld... En dat zijn dan je levensomstandigheden voor wie weet hoe lang...

Dan nog liever helemaal kapot.

[xzaz]

mannowlahn schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:50:
Straks staan ze weer hoor in mei een verhaaltje te houden op de Dam. Dit nooit meer. Dat was al een lacher na Srebrenica. Wat er hier nu gebeurt is straks van dezelfde orde. Het failliet van de Europese unie wordt steeds pijnlijker.

Wat heeft dit nou weer met de Europese Unie te maken. Mensen roepen maar wat.

[RobinNL]

MikeyMan schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:47:
[...]


Huh? Dacht dat we in NL het Russische gas niet konden gebruiken. Hoogcalorisch VS laagcalorisch.

Is dat geen leveringsovereenkomst met een Russische leverancier voor niet-russisch gas...?

Ik heb zoiets ook gehoord, maar dat er wel veel werk is om het gas zo om te zetten dat wij dit kunnen gebruiken. Verbeter me als ik hier fout zit!

Ik kwam het kaartje tegen via deze petitie.

[rvrrr]

Emgeebee schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:51:
[...]

Ach welnee, het laat eerder zien hoe tandeloos de EU is op militair vlak, maar niemand heeft ooit in de illusie geleefd dat de EU iets anders is dan een economisch en politiek machtsblok.

Oekraïne is toch geen lid van de EU?

[tiswat]

Emgeebee schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:51:
[...]

Ach welnee, het laat eerder zien hoe tandeloos de EU is op militair vlak, maar niemand heeft ooit in de illusie geleefd dat de EU iets anders is dan een economisch en politiek machtsblok.

Zucht. De EU is niet tandeloos.

[IJzerlijm]

Emgeebee schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:51:
[...]

Ach welnee, het laat eerder zien hoe tandeloos de EU is op militair vlak, maar niemand heeft ooit in de illusie geleefd dat de EU iets anders is dan een economisch en politiek machtsblok.

En dat macht is maar zeer de vraag. De EU tactiek van Rusland elke maand miljarden sturen om dan te kunnen dreigen met het stoppen elke maand miljarden te sturen is geen macht.

[De_Bastaard]

mannowlahn schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:50:
Straks staan ze weer hoor in mei een verhaaltje te houden op de Dam. Dit nooit meer. Dat was al een lacher na Srebrenica. Wat er hier nu gebeurt is straks van dezelfde orde. Het failliet van de Europese unie wordt steeds pijnlijker.

Europese Unie is vooral een monetaire club hoor.

[jgj82]

sdk1985 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:30:
[...]

Dat is veel te filosofisch. De visie is helder; Rusland wil, net als China, een NATO vrije buffer om zich heen.

Ondertussen lees dat Putin gek is, maar tot heden lijken de verliezen nihil te zijn. Ik heb letterlijk filmpjes gezien van tientallen helikopters die fluitend voorbij SAM installaties vliegen. Je zou verwachten dat het prijsschieten is maar blijkbaar is de luchtverdediging zo slecht voor elkaar dat het niet is gelukt om vannacht een stuk of 70 jachtbommenwerpers tegen te houden... Ondertussen begin ik eerder het idee te krijgen dat 'wij' gek zijn. Ik heb het even nagezocht maar Nederland heeft nog niet eens genoeg capaciteit om één provincie te verdedigen tegen pak hem beet 70 aanvallende vliegtuigen. Als er iets is dat je als land gewoon goed geregeld moet hebben dan is dat je defensieve capaciteit. Dat scheelt een bak ellende omdat je dan geen easy target bent. Als Oekraïne 100 patriot installaties had gehad dan waren 70 vliegtuigen niet voldoende, dan had Rusland er 400 moeten sturen. Dan wordt het rekensommetje ineens heel anders.

Ik merk dat je veel verstand van luchtverdediging hebt. Waar baseer je dit op? Dat je voor elk doel één systeem nodig hebt?

[Bernard0343]

oldgrumpy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:48:
[...]


Zal van de omstandigheden afhangen op dat moment.
Poetin zal wel de ideale omstandigheden afwachten.
Neem bvb dat er een Trump of idem in de VS terug aan de macht komt en Poetin sluit daarmee een deal
Wat dan?

Misschien is dat een scenario waar 'we' als Europeanen rekening mee moeten houden en nu éindelijk eens werk moeten gaan maken van een gemeenschappelijke Europese defensie, zowel militair als civiel door af te kicken van onze verslaving aan Russisch gas.

[mannowlahn]

Emgeebee schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:51:
[...]

Ach welnee, het laat eerder zien hoe tandeloos de EU is op militair vlak, maar niemand heeft ooit in de illusie geleefd dat de EU iets anders is dan een economisch en politiek machtsblok.

Op militair vlak sowieso, maar ik ben bijzonder teleur gesteld in Duitsland en Italië in deze. Ik zie zelf persoonlijk nog weinig toegevoegde waarde aan de Europese Unie doordat men juist de grooste dreigingen maar niet gezamenlijk tijdig weet aan te pakken.

[oldgrumpy]

rvrrr schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:51:
[...]


Die man is volkomen gestoord. Maar wat is nu exact je punt? Dat Europa in Oekraïne moet gaan meevechten omdat Rusland anders doorstoot naar Brussel en onze hele Europese Unie overneemt?

Het is maar hoe je gestoord bekijkt. Hitler was voor velen ook gestoord, voor anderen een genie.
Ja, men had een no fly zone boven Oekraine moeten instellen en indien dat niet voldoende zou zijn, Oekraine binnenvallen met zelfde excuus als Poetin, nl een vredesmissie.
Wat geeft Poetin meer recht om Oekraine binnen te vallen dat het Westen om het te helpen?
Het verschil is, wij zijn bange wezels en Poetin weet dat maar al te goed.

Dat had men moeten doen, nu is het te laat

[mannowlahn]

xzaz schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:51:
[...]

Wat heeft dit nou weer met de Europese Unie te maken. Mensen roepen maar wat.

Wat heeft het niet met de Europese Unie maken, je roept zelf maar wat Of vind je dat de Europse Unie zich nooit met zaken buiten de EU moet bemoeien?

[Wolly]

De_Bastaard schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:53:
[...]


Europese Unie is vooral een monetaire club hoor.

Daar hebben de Oekrainers zich misschien wel in vergist, al die lieve en leuke €€€ aandacht van EU politici die wel even kwamen helpen voor de vooruitgang van het volk hebben er niet bij verteld dat ze bij het vuren van het eerste schot vertrokken.

Daar zit je dan met je mooie dromen in een metro station

[n0pe]

mannowlahn schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:50:
Straks staan ze weer hoor in mei een verhaaltje te houden op de Dam. Dit nooit meer. Dat was al een lacher na Srebrenica. Wat er hier nu gebeurt is straks van dezelfde orde. Het failliet van de Europese unie wordt steeds pijnlijker.

Het is het failliet van kapitalisme.
- (EU) Ja maar ons gas wordt duurder
- (Italie) Swift mag niet geblokkeerd worden want onze luxegoederen
- (Belgie) Zolang onze diamanten maar verkocht kunnen worden
- (Dld) Nord stream 2 is puur zakelijk en heeft geen geopolitieke gevolgen
- (Dld) Gas is ook "groen", de kerncentrales willen we niet meer
- (EU + VS) Dit gaat gevolgen hebben voor inflatie als we niet voorzichtig zijn
- (EU + VS) DE BEURZEN CRASHEN

De grootste gevolgen voor ons zijn dat benzine en energie duurder worden. Maar wij willen niet lijden, niemand wil oorlog maar moet je dan maar op je knietjes gaan? Dat is de keuze van het westen, jarenlang hebben we alle signalen genegeerd en daardoor zijn we nog steeds afhankelijk van Rusland.

8 jaar geleden hadden we de kans om dit in te zien tijdens de annexatie van de Krim, ondertussen prijken Russische sponsoren op voetbal shirts/F1 auto's en importeren we meer gas dan ooit. Allemaal onder de mom van economische voorspoed.

[ Voor 20% gewijzigd door n0pe op 25-02-2022 11:00 ]

[mannowlahn]

tiswat schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:52:
[...]


Zucht. De EU is niet tandeloos.

Een kunstbgebitje komt toch minder ver in een appel.

[NiGeLaToR]

De_Bastaard schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:53:
[...]


Europese Unie is vooral een monetaire club hoor.

Mensen die roepen dat de EU 'failliet' is zijn onderdeel van het probleem in mijn opinie.

Punt is dat we gepiepeld worden door een land met de economie van de Benelux, waar we als 1 EU geen milimeter mee hadden hoeven geven als we als 1 hadden geacteerd.

Verdeeldheid is onze grootste vijand - raad eens waar Putin enorm veel geld en tijd aan besteedt om voor elkaar te krijgen? Exact verdeeldheid: tot aan het financieren van Farage om de Brexit mede mogelijk te maken, los van alle social media beinvloeding.

Ons collectief, militaire apparaat, financiele slagkracht, politieke macht - Rusland is een kernmacht, maar absoluut geen wereldmacht als we onze krachten bundelen. Maar stel je voor dat iemand in Brussel besluit over het wattage van je stofzuiger, dan worden we accuut nationalistisch.

[xzaz]

mannowlahn schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:55:
[...]

Wat heeft het niet met de Europese Unie maken, je roept zelf maar wat Of vind je dat de Europse Unie zich nooit met zaken buiten de EU moet bemoeien?

De naam zegt het al.

[FunkyTrip]

Cyberpope schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:24:
[...]

No way.

Als het Rusland lukt om The Suwalki Gap af te sluiten, zijn de Baltische staten verloren.
Rusland heeft een heel duidelijk doctrine om kernwapens te gebruiken als ze het risico lopen om veroverd gebied weer in te leveren. Dat risico gaan het westen niet lopen. Zeker niet met de slappe ruggen van tegenwoordig.

Hoe moeten we dat eigenlijk zien? Vagen ze meteen steden weg of begint het met kleine nucleaire raketten op militaire doelen?

[Andyk125]

renegrunn schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:47:
[Afbeelding]

Amen.

Dat is inderdaad wat ik gisteren ook zo tijdens het eten heb gezegd. Als alles duurder wordt dan is dat maar zo, en als het echt uit de hand loopt. We hebben kleren en een fiets. Dan de auto maar laten staan en met de fiets, laten we blij zijn dat de raketten niet langs onze huizen vliegen.

[Sandor_Clegane]

renegrunn schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:47:
[Afbeelding]

Amen.

Hij heeft makkelijk praten. "Trek een trui aan" Ik wordt echt wel een beetje moe van dat simplistisch geneuzel.

Als er nu stond: haal de belastingen van energie en zo komen we hier samen wel doorheen, kon ik me er nog wel in vinden. Dit is gewoon elitair geneuzel, want hij weet zelf ook wel dat het hem toch niet raakt.

Heel veel mensen hebben de laatste maanden al een trui aangetrokken.

[ Voor 5% gewijzigd door Sandor_Clegane op 25-02-2022 10:59 ]

[mannowlahn]

xzaz schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:56:
[...]

De naam zegt het al.

Ja dat je united als een acteert, niet wat je blikveld is.

[Kenny_026]

Het niveau gaat hard achteruit hier. Houd de meningen en simpele oneliner gewoon voor je. De wereld is complex, samenwerkingsverbanden nog complexer. Als je je er niet in wilt verdiepen heb je hier niets te zoeken.

[Jedi_Pimp]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:56:
[...]


Mensen die roepen dat de EU 'failliet' is zijn onderdeel van het probleem in mijn opinie.

Punt is dat we gepiepeld worden door een land met de economie van de Benelux, waar we als 1 EU geen milimeter mee hadden hoeven geven als we als 1 hadden geacteerd.

Verdeeldheid is onze grootste vijand - raad eens waar Putin enorm veel geld en tijd aan besteedt om voor elkaar te krijgen? Exact verdeeldheid: tot aan het financieren van Farage om de Brexit mede mogelijk te maken, los van alle social media beinvloeding.

Ons collectief, militaire apparaat, financiele slagkracht, politieke macht - Rusland is een kernmacht, maar absoluut geen wereldmacht als we onze krachten bundelen. Maar stel je voor dat iemand in Brussel besluit over het wattage van je stofzuiger, dan worden we accuut nationalistisch.