[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

[Tweak_ers]

himlims_ schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:49:
[...]

dat klopt niet - niemand van mijn vriendin/familie heeft dit soort lessen/instructies gehad

sommige vrienden zijn sinds gister offline [..] het is overal stil

Maar dat geldt ook voor de Krim, begrijp ik van een collega met schoonfamilie op de Krim.

Heeft al dagen geen contact meer gehad, terwijl het daar toch niet écht oorlog is.

[Skybullet]

De_Bastaard schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:53:
Wel mooi om te zien dat gebouwen wereldwijd geel/blauw kleuren. Dat zal het Oekraïense volk een hart onder de riem steken.

Ze hebben meer aan een paar honderd stingers en javelins.

[oldgrumpy]

De_Bastaard schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:53:
Wel mooi om te zien dat gebouwen wereldwijd geel/blauw kleuren. Dat zal het Oekraïense volk een hart onder de riem steken.

Lol, wat ben je daar mee ?
Ze worden gewoon massaal in de steek gelaten door het Westen, die sancties daar is Poetin allang op voorbereid, die lacht daar mee

[De_Bastaard]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:53:
[...]


Hebben ze helaas weinig aan.

Haha, m’n post was ook sarcastisch bedoeld.

[renegrunn]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:53:
[...]


Hebben ze helaas weinig aan.

Emotioneel helpt het wel iets. Las van een aantal Oekraieners in NL dat ze het erg waarderen.

[oldgrumpy]

renegrunn schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:54:
[...]


Emotioneel helpt het wel iets. Las van een aantal Oekraieners dat ze het erg waarderen.

Tjan ik zou me vooral in de steek gelaten voelen, eerlijk gezegd

[Jedi_Pimp]

renegrunn schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 07:10:
[...]


Je weet dat Merkel net 2 maanden van het toneel is verdwenen? Merkel heeft zich zo in de luren laten leggen.

Dus? Dan kan Poetin het alsnog zo getimed hebben? En de verschillen tussen Baerbock en Scholz waren tijdens de campagne al duidelijk. Dus ik begrijp niet echt wat je probeert te zeggen hiermee.

Er is geen land dat afgelopen jaren alle acties uit het Kremlin zo heeft ge-downplayed en verdedigd als Duitsland. Tegelijkertijd, altijd zaken willen blijven doen, inclusief het helpen moderniseren van het Russische leger. Onder druk van andere landen is die deal stop gezet, nadat 95% al geleverd was.

Putin had Merkel / Duitsland in zijn zak. Het verhaal gaat dat Trump haar tijdens een ontmoeting een witte vlag had gegeven, onder het mom, dan hoefde ze die niet zelf meer te kopen.

https://www.politico.eu/a...in-path-into-ukraine/amp/

Het is echt niet toevallig dat Duitsland als 1 van de weinigen tegen de Swift sanctie is…

Ik heb het artikel niet gelezen, maar dit is echt veel te gemakkelijk. Je hebt in Europa verschillende soorten krachten nodig jegens een leider als Poetin. Je hebt de Franse methode, je hebt een aantal hardliners (o.a. Nederland), je hebt landen die vanuit historisch perspectief totaal verschillende banden met Rusland hebben zoals Oostenrijk, en je hebt iemand nodig die Poetin begrijpt oftewel versteht.

Lekker makkelijk om dan nu te gaan concluderen dat de de Duitsers hier mede verantwoordelijk voor zijn geweest. Als je alleen maar leiders hebt die amper of niet welwillend zijn om een samenwerkende toon aan te slaan, dan had Poetin zich wellicht veel eerder gekrenkt gevoeld en was hij wellicht eerder overgegaan tot bizarre acties. Dat lees je in dit topic ook de hele tijd terug: Poetin is één en al emotie en je moet hem niet te veel met de neus op de feiten drukken ten aanzien van de geflopte natiestaat die Rusland is geworden anno 2022. Als iemand dat juist heeft gedaan, is het Merkel wel.

"Poetin heeft Merkel in zijn zak" is dus wat mij betreft veel en veel te kort door de bocht. Ik ben bereid tot andere inzichten en tuurlijk heeft Merkel het niet perfect gedaan, maar je kan een complexe geschiedschrijving niet in hindsight platslaan met de vermeende fouten van één individu, zeker niet als dit individu zo ontzettend veel bereikt heeft in Europa en haar eigen land.

De anekdote van Trump ken ik, alleen neem ik deze niet zo serieus, omdat de eerste ontmoeting tussen Trump en Merkel één grote flop was waarna Merkel verbouwereerd achter is gebleven en ook een opmerking heeft gemaakt in de zin van "Moeten we hier mee gaan samenwerken?". En dat woord is essentieel in mijn betoog: samenwerken. Op het niveau van wereldleiders moet je af en toe concessies doen.

[ Voor 7% gewijzigd door Jedi_Pimp op 25-02-2022 10:02 ]

[klaw]

nst6ldr schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:52:
[...]


Joh, in Syrië hebben ze 4 ziekenhuizen geraakt, en nu in Oekraïne wéér.

Weet ik, benadruk het nog maar even;

klaw schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:22:
het lijkt erop dat het Syrie speelboek ook hier gewoon uitgespeeld gaat worden
[Twitter]

[DevWouter]

Tweak_ers schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 08:00:
[...]


Het is best apart om gesprekken mee te voeren, nemen echt de tijd om uit te leggen hoe ze erover denken en sommigen reageren geëmotioneerd als je begint over NAVO en defense only, omdat Belgrado ze blijkbaar erg hoog zit.

Blijkbaar doet het er voor hem weinig toe dat het al 30 jaar geleden is. Het zit ze hoog.

Geen botte reacties, die ik eigenlijk wel verwacht had, al spreek je natuurlijk alleen de genen die de moeite nemen om in het Engels te reageren of het door Google translate te halen.

Zelfs een privé berichten ontvangen:

(...)

Ik vind het vooral interessant hoe ze ernaar kijken, laat duidelijk zijn dat dit niet mijn standpunt is.

Ik heb veel argumenten gegeven dat NATO echt enkel defensief is en dat EU samenwerking juist voor veel welvaart zorgt en dat Putin bang is voor democratie.

Ik neem aan dat jij je ook bewust bent dat het allemaal drogredens zijn die ze opgegeven. Mogelijk dat ze daar zelf niet bewust van zijn, maar los dat jij hun mening niet deelde zag ik dat niet terug in jouw tekst.

offtopic:
Verder bedenk dat het onderzoeken van andermans geest je open laat voor beinvloeding. Zorg dus dat je zeer stevige ankers hebt voor wanneer (niet "of") dat moment komt dat ze je op bepaalde punten overtuigen. Trek dan jezelf terug en zet je zelf weer even op media dieet zodat het gif uit je geest gehaald kan worden. Heb je die ankers niet of stop je te laat met consumeren dan verdrink je. Misschien dat je nu denkt "Pfff... onzin", maar dit is o.a. het beleid voor onderzoekers die standpunten onderzoeken en wensen neutraaal te blijven.

[dr.lowtune]

Wat zouden de politici nu trouwens nog meer voor sancties kunnen opleggen? Volgens mij vrij weinig toch? SWIFT gaat toch niet gebeuren want dan kunnen de Duitsers hun gas niet meer afrekenen en de Italianen kunnen hun handtasjes niet meer makkelijk verkopen, dus wat blijft er dan over? Nog meer Russen persona-non-grata verklaren?

[HTT-Thalan]

oldgrumpy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:54:
[...]


Lol, wat ben je daar mee ?
Ze worden gewoon massaal in de steek gelaten door het Westen, die sancties daar is Poetin allang op voorbereid, die lacht daar mee

Even voorbij deze oorlog kijkende, aannnemende dat het ooit stopt en er geen nukes ingezet worden, de russische economie zal erdoor in nog zwaarder weer terecht komen. Je kan maar zoveel uit China halen, ze hebben handel met westerse landen nodig. Als de macht(geld)hebbers in Rusland er maar lang en zwaar genoeg last van hebben zullen ze Putin toch gaan dwingen van tactiek te veranderen (is de theorie). Maar ik ben het met je eens, Noord Korea staat ook al jaren onder sancties en zoekt zijn heil in cybercriminaliteit, smokkel en zwarte handel.

[dierkx36]

hoevenpe schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:39:
[...]

Maar is het echt een overmacht?

Een invasiemacht van 150k-200k waarvan een groot deel matig gemotiveerde dienstplichtigen tegenover een meerdere bewapende miljoenensteden vol fanatieke burgers en militairen. Poetin neemt hier een enorme gok die heel verkeerd voor hem kan aflopen.

Voorheen was de tactische regel dat een aanvallende macht 3 keer zo sterk moet zijn als de verdedigende macht.

Wat je nou ziet is dat de troepen verhouding Oekraïne - Rusland redelijk gelijk zit.

Ja, Rusland heeft en gebruikt moderner materiaal (T-80BVM, KA-52 etc) maar het Russische leger is grotendeels dienstplichtig : motivatie als een natte dweil.

Daarnaast verloopt hun invasie erg traag, ik had een hogere tempo verwacht.
Ook valt op dat hun materiaal minder presseert dan wat ik eigenlijk verwachte.
Dit is puur beroepsdeformatie die nu aan het praten is.

[Gonadan]

Slavy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:09:
Hoor net bij NOS dat 140 burgemeesters van verschillende Russische steden Putin hebben laten weten dat ze zijn daden verafschuwen.

Vertelt de NOS er ook bij hoeveel burgemeesters er zijn in Rusland? Volgens wikipedia zijn er namelijk richting de 25000 gemeenten. Ik denk dat het Poetin inderdaad aan z'n achterste zal oxideren.

[De_Bastaard]

HTT-Thalan schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:58:
[...]


Even voorbij deze oorlog kijkende, aannnemende dat het ooit stopt en er geen nukes ingezet worden, de russische economie zal erdoor in nog zwaarder weer terecht komen. Je kan maar zoveel uit China halen, ze hebben handel met westerse landen nodig. Als de macht(geld)hebbers in Rusland er maar lang en zwaar genoeg last van hebben zullen ze Putin toch gaan dwingen van tactiek te veranderen (is de theorie). Maar ik ben het met je eens, Noord Korea staat ook al jaren onder sancties en zoekt zijn heil in cybercriminaliteit, smokkel en zwarte handel.

Over een paar weken is het gewoon back to normal. Ik verwacht echt niet dat de sancties jaren blijven bestaan, de economische belangen zijn daarvoor veel te groot. Je zag dat in 2014 en nu gaat dat ook gewoon gebeuren.

[sevinc]

*knip*
Dat heeft hier niets te zoeken.

[ Voor 90% gewijzigd door tweakduke op 25-02-2022 13:29 ]

[-Bonalds]

dr.lowtune schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:57:
Wat zouden de politici nu trouwens nog meer voor sancties kunnen opleggen? Volgens mij vrij weinig toch? SWIFT gaat toch niet gebeuren want dan kunnen de Duitsers hun gas niet meer afrekenen en de Italianen kunnen hun handtasjes niet meer makkelijk verkopen, dus wat blijft er dan over? Nog meer Russen persona-non-grata verklaren?

Naast verbannen van SWIFT, alles met enige vorm van Kremlin sympathie uitsluiten van crypto

[Lekker Ventje]

De_Bastaard schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:00:
[...]


Over een paar weken is het gewoon back to normal. Ik verwacht echt niet dat de sancties jaren blijven bestaan, de economische belangen zijn daarvoor veel te groot. Je zag dat in 2014 en nu gaat dat ook gewoon gebeuren.

Als het over een paar weken weer normaal is zeggen ze dus tegen China dat ze Taiwan mogen hebben. En zeggen ze tegen Oekraine dat ze kunnen barsten en weten de Baltische landen dus ook dat ze weer naar Rusland terug mogen. En dat gebeurt dan ook, mogelijk voor het eind van het jaar.

[DevWouter]

De_Bastaard schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:00:
[...]


Over een paar weken is het gewoon back to normal. Ik verwacht echt niet dat de sancties jaren blijven bestaan, de economische belangen zijn daarvoor veel te groot. Je zag dat in 2014 en nu gaat dat ook gewoon gebeuren.

De situatie ten tijde van Crimea is anders dan de huidige. Als je de tijdslijn vergelijkt van toen met die van nu is die tot de inval gelijk gebleven, maar verschilt die toen Rusland Oekraïne binnen viel.

2014: Het "volk" verklaarde zich onafhankelijk voor de inval.
2022: De regio's van de volkrepublieken verklaarde zich pas onafhankelijk NA de inval.

[FunkyTrip]

klaw schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:33:
Putin's is vooral bezig met zichzelf, als Oekraïne democratisch en succesvol wordt zou het kunnen dat Russen over de grens kijken en denken dat willen wij ook. Dat is de bedreiging. De Baltische staten, Polen, Slowakije willen vooral met rust gelaten worden en hun land opbouwen. Oekraïne ditto geen van die landen denkt serieus na over oorlog met Rusland. Putin doet alsof Rusland bedreigt wordt omdat zijn oligarchische kleptocratische machtsbasis bedreigt wordt.

Dat gezeur over de NAVO is een slap excuus om oorlog te beginnen. Dat narratief is rechtstreeks gekopieerd van het Kremlin en is gewoon niet waar.

Maar met Letland, Estland en Litouwen enzo hebben de Russen toch ook voorbeelden buiten Oekraine van succesverhalen? Of is het wezenlijk anders in deze?

[De_Bastaard]

Lekker Ventje schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:02:
[...]


Als het over een paar weken weer normaal is zeggen ze dus tegen China dat ze Taiwan mogen hebben. En zeggen ze tegen Oekraine dat ze kunnen barsten en weten de Baltische landen dus ook dat ze weer naar Rusland terug mogen. En dat gebeurt dan ook, mogelijk voor het eind van het jaar.

Enige verschil daarmee is dat de Baltische landen wel bij NATO zijn aangesloten en dat dat wel een aanzienlijke drempel is. Moldavie en Oekraine zijn dat niet.

En ja, China kijkt natuurlijk gewoon toe op hoe de wereld reageert. De VS heeft militaire steun aangeboden voor het geval China het gaat proberen, maar in welke vorm die steun dan is ? Ik denk echt geen boots on the ground hoor.

[Verwijderd]

Lekker Ventje schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:02:
[...]


Als het over een paar weken weer normaal is zeggen ze dus tegen China dat ze Taiwan mogen hebben. En zeggen ze tegen Oekraine dat ze kunnen barsten en weten de Baltische landen dus ook dat ze weer naar Rusland terug mogen. En dat gebeurt dan ook, mogelijk voor het eind van het jaar.

Baltische Staten zijn toch NAVO? Zal hij het riskeren?

[klaw]

dr.lowtune schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:57:
Wat zouden de politici nu trouwens nog meer voor sancties kunnen opleggen? Volgens mij vrij weinig toch? SWIFT gaat toch niet gebeuren want dan kunnen de Duitsers hun gas niet meer afrekenen en de Italianen kunnen hun handtasjes niet meer makkelijk verkopen, dus wat blijft er dan over? Nog meer Russen persona-non-grata verklaren?

In Engeland bijv Oligarchen het land uitschoppen + familie en al het geld afpakken...
In Duitsland aanbestedingen laten maken voor LNG installaties en contracten over de wereld afsluiten (voor op de langere termijn om LNG af te nemen)
In Nederland brievenbus maatschappijen afsluiten die ook maar iets met Rusland te maken hebben... En natuurlijk ook LNG installaties aanbesteden...

[ErikT738]

De_Bastaard schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:00:
[...]


Over een paar weken is het gewoon back to normal. Ik verwacht echt niet dat de sancties jaren blijven bestaan, de economische belangen zijn daarvoor veel te groot. Je zag dat in 2014 en nu gaat dat ook gewoon gebeuren.

Als ze dat doen verklaren ze ieder land wat niet bij de NAVO zit vogelvrij. Denk maar niet dat het hier stopt. Vroeg of laat zullen we toch in moeten grijpen.

[oldgrumpy]

HTT-Thalan schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:58:
[...]


Even voorbij deze oorlog kijkende, aannnemende dat het ooit stopt en er geen nukes ingezet worden, de russische economie zal erdoor in nog zwaarder weer terecht komen. Je kan maar zoveel uit China halen, ze hebben handel met westerse landen nodig. Als de macht(geld)hebbers in Rusland er maar lang en zwaar genoeg last van hebben zullen ze Putin toch gaan dwingen van tactiek te veranderen (is de theorie). Maar ik ben het met je eens, Noord Korea staat ook al jaren onder sancties en zoekt zijn heil in cybercriminaliteit, smokkel en zwarte handel.

Poetin heeft nu nog maar eens, na de Krim en Georgie de bevestiging gekregen dat de EU en de NAVO niets voorstelt.
Hij staat al te trappelen om Moldavië en de rest van Georgië binnen te vallen, das gewoon een kwestie van tijd.En het vrije Westen, keek ernaar en deed niets.
Die sancties gaan niet blijven duren , na een tijdje gaat men hier zeggen dat de schade voor het Westen te groot wordt en zullen de sancties in alle stilte 1 voor 1 verdwijnen.

[Stylze]

Ze zijn kiev binnen gedro gen en burgers wordt geadviseerd molotovcocktails te maken en naar de Russen te gooien. Heftig

Bron nos.nl blog

[klaw]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:04:
[...]


Baltische Staten zijn toch NAVO? Zal hij het riskeren?

Ja...

*Onderbouw je antwoord de volgende keer aub.

[ Voor 13% gewijzigd door tweakduke op 25-02-2022 11:22 ]

[Mektheb]

Stylze schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:04:
Ze zijn kiev binnen gedro gen en burgers wordt geadviseerd molov of cocktails te maken en naar de Russen te gooien. Heftig

Bron nos.nl blog

Dat was een aantal uren geleden al.

Inmiddels zijn de Russen in Oekraïne uniform stuk, zie ik net.

[ErikT738]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:04:
[...]


Baltische Staten zijn toch NAVO? Zal hij het riskeren?

Dat is afhankelijk van wat we nu (niet) doen vermoed ik, maar waarschijnlijk eerst laaghangend fruit zoals Moldavië.

[Mektheb]

*knip*
Dit voegt zo niets toe.

[ Voor 84% gewijzigd door tweakduke op 25-02-2022 11:22 ]

[De_Bastaard]

ErikT738 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:04:
[...]

Als ze dat doen verklaren ze ieder land wat niet bij de NAVO zit vogelvrij. Denk maar niet dat het hier stopt. Vroeg of laat zullen we toch in moeten grijpen.

We "moeten" helemaal niets. NAVO regels zijn wat dat betreft toch vrij helder? Pas bij een aanval op een lidstaat verwacht ik dat serieus iets gaat gebeuren.

[TIGER1125]

dr.lowtune schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:57:
Wat zouden de politici nu trouwens nog meer voor sancties kunnen opleggen? Volgens mij vrij weinig toch? SWIFT gaat toch niet gebeuren want dan kunnen de Duitsers hun gas niet meer afrekenen en de Italianen kunnen hun handtasjes niet meer makkelijk verkopen, dus wat blijft er dan over? Nog meer Russen persona-non-grata verklaren?

Kunnen toch gewoon een bonnetje laten bijhouden? Betalen we daarna wel een keer cash...

Vond de Engelse sanctie om alle vliegtuigen met een Russische eigenaar/registratie toegang tot het luchtruim te ontzeggen wel een goede.

Als je dat als Westen in z'n geheel doet kun je ze in ieder geval wel wat lastiger maken, om ergens te komen en misschien ook wel economisch raken.

[klaw]

FunkyTrip schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:03:
[...]


Maar met Letland, Estland en Litouwen enzo hebben de Russen toch ook voorbeelden buiten Oekraine van succesverhalen? Of is het wezenlijk anders in deze?

hoe bedoel je?

[ErikT738]

Mektheb schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:05:
[...]

Dat was een aantal uren geleden al.

Inmiddels zijn de Russen in Oekraïne uniform stuk, zie ik net.

Hey is dat niet de zoveelste war crime? Ik las ergens ook al dat ze aan executies deden. Den Haag heeft weer wat te doen de komende jaren.

[Xtr3me4me]

klaw schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:04:
[...]


Ja...

Ik denk het niet. Ik denk niet dat hij de navo op z'n dak wilt hebben, daarnaast zijn er niet navo landen zoals australie die daarbij ook gaat helpen. Je hebt dan zowat de hele wereld tegen je, denk dat je die scenario ook kunt inzien.

tevens een plaatje van de navo flits-macht

[himlims_]

ErikT738 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:07:
[...]

Hey is dat niet de zoveelste war crime? Ik las ergens ook al dat ze aan executies deden. Den Haag heeft weer wat te doen de komende jaren.

tjha het is oorlog, boeiend welke regels/afspraken in verleden gemaakt zijn. alsof dat ook maar iets aan consequenties gaat hebben ... onderste steen moet boven ()

[TIGER1125]

ErikT738 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:07:
[...]

Hey is dat niet de zoveelste war crime? Ik las ergens ook al dat ze aan executies deden. Den Haag heeft weer wat te doen de komende jaren.

Ja lekker onderzoeken zonder gevolgen, Rusland is al een tijdje geen lid meer van het Internationaal Strafhof.

Ik lees overigens dat ze het bijbehorende verdrag ook nooit geratificeerd hebben. De VS zijn overigens ook geen verdragsland.

[ Voor 15% gewijzigd door TIGER1125 op 25-02-2022 10:10 ]

[oldgrumpy]

Mektheb schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:06:
[...]

Nee

Ik denk dat jij niet goed snapt wat Poetin wil

[rvrrr]

Skybullet schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:48:
[...]


Dan zou ik je nooit meer binnen laten. Ik draag zelf een gevlekt pak, voornamelijk is het gewoon mijn werk, maar ik kan echt fysiek onpasselijk worden van dit soort reacties. Wel elke dag de vruchten plukken van dit land maar de benen nemen zodra er iets van een dreiging ontstaat. In en in triest.

Ik word fysiek onpasselijk van dit soort stoere "how can I make this about me" reacties. En de bijstand die het krijgt (zie thumbs up). De hele situatie in Oekraïne is in en in triest waar het gros van de Nederandse bevolking zich niks bij voor kan stellen. En een flight reactie dus héél natuurlijk is. Maar fijn dat jij al deze medelanders al direct op de brandstapel gooit als ze geconfronteerd worden met een voor hun compleet nieuw fenomeen: oorlog.

On topic: zie op Twitter nu ook beeldmateriaal van Russische soldaten in naar lijkt een woonwijk in Kiev - heb link zelf maar verwijderd, worden toch best schokkende video's onder de tweet gedeeld.

[ Voor 22% gewijzigd door rvrrr op 25-02-2022 10:16 ]

[klaw]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:08:
[...]


Ik denk het niet. Ik denk niet dat hij de navo op z'n dak wilt hebben, daarnaast zijn er niet navo landen zoals australie die daarbij ook gaat helpen. Je hebt dan zowat de hele wereld tegen je, denk dat je die scenario ook kunt inzien.

tevens een plaatje van de navo flits-macht

[Afbeelding]

Hij heeft duidelijk aangegeven dat hij de Sovjet unie in ere wil herstellen en zijn invloedsfeer terug wil...

ook voor @Mektheb

[TheBrut3]

Ben benieuwd of uiteindelijk ook de Oekraïners zich tegen "het westen"/de NAVO keren. Ze zien herhaaldelijk oproepen vanuit hun president voor hulp, maar de enige actie die ze zien is dat de grenzen van de NAVO zelf worden versterkt en eigenlijk geen zichtbare hulp komt.

Uiteindelijk zou ik ook denken: "Fuck de NAVO, ze laten ons toch stikken.". En dat kan nog generaties doorebben.

[Mektheb]

Geen bron en die hoeven we ook niet in verband met gruwelijke beelden

[ Voor 75% gewijzigd door DaniëlWW2 op 25-02-2022 10:12 ]

[himlims_]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:08:
[...]


Ik denk het niet. Ik denk niet dat hij de navo op z'n dak wilt hebben, daarnaast zijn er niet navo landen zoals australie die daarbij ook gaat helpen. Je hebt dan zowat de hele wereld tegen je, denk dat je die scenario ook kunt inzien.

tevens een plaatje van de navo flits-macht

[Afbeelding]

dat heeft putin zelf ook aangegeven na gesprek met makron; jah als de nato zijn leger en krachten bundeld, staat dat niet in verhouding tot het russisch leger. maar vergeet niet, dat wij de grootste nucreare macht ter wereld zijn. ik wil dit niet, maar als de nato mij geen andere keuze laat [...]

en dat is imho ook het 'probleem' dat nato geen vuis kan/wil/durft te maken; de gevolgen zijn niet te overzien.

[ Voor 5% gewijzigd door himlims_ op 25-02-2022 10:11 ]

[Bernard0343]

siggy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:48:
[...]

Is dat niet ook een overtreding van een van de oorlogsconventies?

Ja, dat is een oorlogsmisdaad. Zie hier

[Xtr3me4me]

klaw schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:09:
[...]


Hij heeft duidelijk aangegeven dat hij de Sovjet unie in ere wil herstellen en zijn invloedsfeer terug wil...

Mja, iets willen en kunnen krijgen zijn 2 verschillende dingen. Poetin kan zoveel willen, maar navo land invasie zou voor hem heel slecht uitpakken.

[martwoutnl]

Stylze schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:04:
Ze zijn kiev binnen gedro gen en burgers wordt geadviseerd molotovcocktails te maken en naar de Russen te gooien. Heftig

Bron nos.nl blog

En volgens AD liveblog op 8 of 9 km van het parlementsgebouw. Ik denk dat ze als hoofddoel hebben om de president te pakken en af te zetten. Dan kan het bestuur pro Russisch worden en heeft Poetin met Oekraïne een 2e bufferland naast Wit-Rusland.

[ErikT738]

De_Bastaard schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:06:
[...]


We "moeten" helemaal niets. NAVO regels zijn wat dat betreft toch vrij helder? Pas bij een aanval op een lidstaat verwacht ik dat serieus iets gaat gebeuren.

Dus je laat de hele wereld overnemen zolang ze maar van de NAVO afblijven? Het is niet alsof de NAVO of een aantal NAVO landen alleen iets kunnen doen zodra ze worden aangevallen. Ook heeft Rusland de afgelopen jaren al diverse acties uitgevoerd die we als aanval kunnen interpreteren als we willen. Momenteel zijn we gewoon (terecht) bang voor nucleaire oorlog, maar we kunnen dat niet eeuwig boven ons hoofd laten hangen. Als we dat doen zijn we de slaven van Rusland.

[De_Bastaard]

Stoltenberg zal zich wel goed moeten voorbereiden om die beslissing te moeten nemen imo. Lijkt me niet makkelijk en je wilt ook niet de persoon zijn die WW3 in gaat maar ja, dat is wel zijn functie natuurlijk.

[oldgrumpy]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:10:
[...]


Mja, iets willen en kunnen krijgen zijn 2 verschillende dingen. Poetin kan zoveel willen, maar navo land invasie zou voor hem heel slecht uitpakken.

Is er nu echt 1 iemand die denkt dat als Poetin Estland zou binnenvallen , de NAVO rusland zou aanvallen?
Laat me niet lachen

[-Bonalds]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:08:
[...]


Ik denk het niet. Ik denk niet dat hij de navo op z'n dak wilt hebben, daarnaast zijn er niet navo landen zoals australie die daarbij ook gaat helpen. Je hebt dan zowat de hele wereld tegen je, denk dat je die scenario ook kunt inzien.

tevens een plaatje van de navo flits-macht

[Afbeelding]

Als Putin zo'n 2 jaar wacht, zit er waarschijnlijk een 'putinversteher' in het witte huis.....

[hoevenpe]

martwoutnl schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:10:
Ik denk dat ze als hoofddoel hebben om de president te pakken en af te zetten. Dan kan het bestuur pro Russisch worden en heeft Poetin met Oekraïne een 2e bufferland naast Wit-Rusland.

Vermoed dat Zelensky allang ergens anders zit, dat is niet laf vooral verstandig.

[Xtr3me4me]

himlims_ schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:09:
[...]

dat heeft putin zelf ook aangegeven na gesprek met makron; jah als de nato zijn leger en krachten bundeld, staat dat niet in verhouding tot het russisch leger. maar vergeet niet, dat wij de grootste nucreare macht ter wereld zijn. ik wil dit niet, maar als de nato mij geen andere keuze laat [...]

Ja, maar hij begrijpt dan ook dat met nukes voor hem ook einde oefening is en China zal dat never nooit goedkeuren. Nuclaire fallout heeft impact wereldwijd, ook voor landen die niks te maken ermee wilt hebben.

Denk dat er dan heel snel ingegrepen wordt.

[klaw]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:10:
[...]


Mja, iets willen en kunnen krijgen zijn 2 verschillende dingen. Poetin kan zoveel willen, maar navo land invasie zou voor hem heel slecht uitpakken.

Wat als Trump gekozen wordt volgende verkiezingen en Amerikaanse troepen terugtrekt?

[bwerg]

-Bonalds schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:02:
[...]


Naast verbannen van SWIFT, alles met enige vorm van Kremlin sympathie uitsluiten van crypto

Als je dat suggereert snap je het hele concept van cryptovaluta niet helemaal...

[TheBrut3]

ErikT738 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:07:
Hey is dat niet de zoveelste war crime? Ik las ergens ook al dat ze aan executies deden. Den Haag heeft weer wat te doen de komende jaren.

Het is al lang bekend dat Poetin zichzelf hier niets van aantrekt. Dat was eerder in Georgië ook al zo, waar een Nederlandse cameraman omkwam door een clusterbom. Welke nu schijnbaar weer worden gebruikt.

[YakuzA]

Tweak_ers schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:53:
[...]


Maar dat geldt ook voor de Krim, begrijp ik van een collega met schoonfamilie op de Krim.

Heeft al dagen geen contact meer gehad, terwijl het daar toch niet écht oorlog is.

Rusland probeert alle vrije communicatie te onderdrukken, terwijl Oekraine alles in het werkt stelt om de vrije communicatie met internet open te houden, om zo alle acties van Rusland direct duidelijk te maken.

Net zoals de protesten in Rusland zelf waar ze enorm hard mee bezig zijn om alles te onderdrukken. De media in Rusland mag ook verplicht alleen nog maar integraal berichten van de overheid overnemen.

[dr.lowtune]

oldgrumpy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:11:
[...]


Is er nu echt 1 iemand die denkt dat als Poetin Estland zou binnenvallen , de NAVO rusland zou aanvallen?
Laat me niet lachen

De NAVO moet dan wel, of ze kunnen inderdaad direct ontbinden.

[Xtr3me4me]

klaw schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:12:
[...]


Wat als Trump gekozen wordt volgende verkiezingen en Amerikaanse troepen terugtrekt?

*knip*
Dat is off-topic, verdere reacties gaan naar de TC.

[ Voor 18% gewijzigd door tweakduke op 25-02-2022 11:18 ]

[Johan Bogle]

ErikT738 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:05:
[...]

Dat is afhankelijk van wat we nu (niet) doen vermoed ik, maar waarschijnlijk eerst laaghangend fruit zoals Moldavië.

En dan als eerste een landje als Litouwen. Ik bedoel, gaan we echt tem strijde trekken met een nucleaire grootmacht om Litouwen? We gaan zien wat artikel 5 waard is. Anders wacht hij gewoon even tot 2024 wanneer de US weer onder trump valt en niet meer meedoet met Nato.

[-Bonalds]

bwerg schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:12:
[...]

Als je dat suggereert snap je het hele concept van cryptovaluta niet helemaal...

Vandaar de knipoog.. kan niet; maar crypto is de manier voor dit soort figuren om sancties te omzeilen.

[eric.1]

oldgrumpy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:11:
[...]


Is er nu echt 1 iemand die denkt dat als Poetin Estland zou binnenvallen , de NAVO rusland zou aanvallen?
Laat me niet lachen

Anders kan je de NAVO net zo goed opheffen...

[tiswat]

Johan Bogle schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:13:
[...]
En dan als eerste een landje als Litouwen. Ik bedoel, gaan we echt tem strijde trekken met een nucleaire grootmacht om Litouwen? We gaan zien wat artikel 5 waard is. Anders wacht hij gewoon even tot 2024 wanneer de US weer onder trump valt en niet meer meedoet met Nato.

Ja, want waar trek je anders de grens? Navo = Navo. Als één land aangevallen wordt, worden ze allemaal aangevallen.

[TIGER1125]

Johan Bogle schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:13:
[...]
En dan als eerste een landje als Litouwen. Ik bedoel, gaan we echt tem strijde trekken met een nucleaire grootmacht om Litouwen? We gaan zien wat artikel 5 waard is. Anders wacht hij gewoon even tot 2024 wanneer de US weer onder trump valt en niet meer meedoet met Nato.

Najah dat is wel de bedoeling van die art. 5 zou raar zijn wanneer we het niet doen. Ik verwacht overigens dat het binnenvallen van Finland en Zweden ook een daadwerkelijke fysieke Navo reactie zal geven. Die twee landen zijn teveel verweven met de EU/NAVO en het Westen om zomaar te laten vallen.

Daarbij is een aanval op één van de kleine Baltische staatjes overigens sowieso een aanval op andere Navo lidstaten gezien de troepen die daar zijn, alsof de Russen toevallig dan net langs de Navo troepen schieten...

[ Voor 13% gewijzigd door TIGER1125 op 25-02-2022 10:17 ]

[Lekker Ventje]

De_Bastaard schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:03:
[...]


Enige verschil daarmee is dat de Baltische landen wel bij NATO zijn aangesloten en dat dat wel een aanzienlijke drempel is. Moldavie en Oekraine zijn dat niet.

En ja, China kijkt natuurlijk gewoon toe op hoe de wereld reageert. De VS heeft militaire steun aangeboden voor het geval China het gaat proberen, maar in welke vorm die steun dan is ? Ik denk echt geen boots on the ground hoor.

De NATO zegt ook niet veel als Rusland daar binnenstapt, dat komt dan op de VS neer want Europa zelf zal het niet kunnen. En op een grootschalige oorlog zit niemand te wachten dus ik zou er geen geld op durven zetten dat er een militaire tegenreactie komt.

Er is al gezegd dat de sancties tegen Rusland serieus moeten zijn omdat Xi meekijkt. Die weet dat zijn land bij serieuze sancties die ook langdurig zijn zelf problemen gaat krijgen. Uiteindelijk gaat de bevolking dan in opstand komen en dat hebben ze liever niet. Ik denk dat de VS het vooral van zijn marine moet hebben en het leveren van wapens. Trainingen geven ze al. En alle fabrieken voor half geleiders worden uitgeschakeld maar daar krijgt de hele wereld last mee en niet alleen China. Want om een of andere vage reden is de produktie daarvan in Taiwan geconcentreerd (de wereld leert het nooit).

[YakuzA]

FunkyTrip schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:03:
[...]


Maar met Letland, Estland en Litouwen enzo hebben de Russen toch ook voorbeelden buiten Oekraine van succesverhalen? Of is het wezenlijk anders in deze?

In Putin zijn ogen is het wezelijk anders, die voelt veel meer connectie/verbroedering/zelfde volk tussen Oekraine en Rusland dan tussen de Baltische staten en Rusland.

[icecreamfarmer]

https://twitter.com/IAPon....fok.nl%2Ftopic%2F2638947

Als het waar is dan zal het een gedurfde aanval zijn.

[FunkyTrip]

klaw schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:07:
[...]


hoe bedoel je?

Als Rusland niet wil dat Ukraine een succesverhaal wordt vanwege op Westerse leest geschoeide democratie opdat Russissche burgers dat niet als voorbeeld kunnen zien... Die burgers kunnen ook de baltische staten checken om dit te aanschouwen.

[oldgrumpy]

TIGER1125 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:15:
[...]

Najah dat is wel de bedoeling van die art. 5 zou raar zijn wanneer we het niet doen. Ik verwacht overigens dat het binnenvallen van Finland en Zweden ook een daadwerkelijke fysieke Navo reactie zal geven. Die twee landen zijn teveel verweven met de EU/NAVO en het Westen om zomaar te laten vallen.

Finland en Zweden zijn idd een ander verhaal, maar Estland en Litouwen?
Eigenlijk is heel dat gedoe met lid zijn van de NAVO een beetje belachelijk.
We zijn anno 2022 en Rusland valt een vrij land binnen in Europa en Europa doet gewoon noegabollen.
Komaan waar zijn we dan mee bezig?

[Cyberpope]

FunkyTrip schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:03:
[...]


Maar met Letland, Estland en Litouwen enzo hebben de Russen toch ook voorbeelden buiten Oekraine van succesverhalen? Of is het wezenlijk anders in deze?

Veel kleiner. Narratief is dat we die puur leven op subsidie van het westen (wat onjuist is).

[ Voor 12% gewijzigd door Cyberpope op 25-02-2022 10:17 ]

[Xtr3me4me]

icecreamfarmer schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:16:
https://twitter.com/IAPon....fok.nl%2Ftopic%2F2638947

Als het waar is dan zal het een gedurfde aanval zijn.

Alleen maar lof voor die mensen. Helden om zo je land te verdedigen.

[Lekker Ventje]

icecreamfarmer schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:16:
https://twitter.com/IAPon....fok.nl%2Ftopic%2F2638947

Als het waar is dan zal het een gedurfde aanval zijn.

Daar zal de Russische bevolking ook niet blij mee zijn dan. En dan zou het verhaal dat de luchtmacht van de Oekraine uitgeschakeld is ook niet kloppen.

[YakuzA]

TIGER1125 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:15:
[...]

Najah dat is wel de bedoeling van die art. 5 zou raar zijn wanneer we het niet doen. Ik verwacht overigens dat het binnenvallen van Finland en Zweden ook een daadwerkelijke fysieke Navo reactie zal geven. Die twee landen zijn teveel verweven met de EU/NAVO en het Westen om zomaar te laten vallen.

Ah, ik snap dan wel waar Rutte de afsluiting van SWIFT voor bewaard, dat is voor de inval van Finland

Gisteren op het nieuws inderdaad:
R: die SWIFT afsluiting bewaren we, anders kunnen we straks de sancties niet meer verzwaren als er iets ergers gebeurt.
Interviewer: Kan het nog erger dan?
R: uhm, uhm, nee die moeten we bewaren...

[Mektheb]

Mektheb schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:09:
[mbr] Geen bron en die hoeven we ook niet in verband met gruwelijke beelden[/]

Ja snap ik daarom gelijk weg gehaald, excuses

[Xtr3me4me]

Johan Bogle schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:16:
[...]
Ik weet zeker dat hij herkozen wordt. No way dat de democraten weer gaan winnen na Biden.

Geen idee, kan ook zomaar zijn door al die rechtzaken etc...hij niet eens het vermogen misschien gaat hebben om weer campagne te gaan voeren.
Maar goed, veel volg ik dat ook weer niet. Kan alleen hopen dat het niet gebeurt, want dat figuur gaat hand in hand met poetin.

[TIGER1125]

oldgrumpy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:17:
[...]


Finland en Zweden zijn idd een ander verhaal, maar Estland en Litouwen?
Eigenlijk is heel dat gedoe met lid zijn van de NAVO een beetje belachelijk.
We zijn anno 2022 en Rusland valt een vrij land binnen in Europa en Europa doet gewoon noegabollen.
Komaan waar zijn we dan mee bezig?

Gezien de aanwezige mankracht in die staatjes verwacht ik dat Rusland door het binnen vallen alleen al fysiek oorlogshandelingen tegen Navo leden zal uitvoeren, die zich ook weer zullen verdedigen. (zaten zo'n 4000 manschappen daar)

[tiswat]

YakuzA schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:18:
[...]

Ah, ik snap dan wel waar Rutte de afsluiting van SWIFT voor bewaard, dat is voor de inval van Finland

Gisteren op het nieuws inderdaad:
R: die SWIFT afsluiting bewaren we, anders kunnen we straks de sancties niet meer verzwaren als er iets ergers gebeurt.
Interviewer: Kan het nog erger dan?
R: uhm, uhm, nee die moeten we bewaren...

Rutte is helaas niet de enige die unaniem kan roepen: "Doen we".

[Andyk125]

oldgrumpy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:11:
[...]


Is er nu echt 1 iemand die denkt dat als Poetin Estland zou binnenvallen , de NAVO rusland zou aanvallen?
Laat me niet lachen

Dat denk ik wel daar zijn verdragen voor. Oekraïne zit niet bij de NATO en dat weet Rusland maar al te goed.

Wat ik zelf vreemd vind is dat Oekraïne wel akkoord is gegaan met het verwijderen en ontmantelen van alle kernwapens die men had. Vergeet niet dat dit behoorlijk wat kernwapens waren. Het Westen is wel verantwoordelijk voor het ontmantelen ervan en daar is men in Oekraïne mee akkoord gegaan. Ik snap alleeb niet dat Oekraïne niet geëist heeft om bij de NATO te horen toen men hiermee akkoord is gegaan.

Rusland had zich wel twee keer achter de oren gekrabd als Oekraïne nog die kernwapens had gehad. Ik dnek niet dat men dan deze oorlog begonnen was.

[PLAE]

Lekker Ventje schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:18:
[...]


Daar zal de Russische bevolking ook niet blij mee zijn dan. En dan zou het verhaal dat de luchtmacht van de Oekraine uitgeschakeld is ook niet kloppen.

Het waren raketten.

Maar tegelijkertijd is de luchtmacht niet uitgeschakeld. Ministerie heeft aangegeven gepensioneerde luchtmachtpiloten op te gaan roepen.

Of wellicht krijgen ze wat oude migs van Roemenië/Bulgarije/Polen of heeft dld er ook nog steeds wat op voorraad?

[Cyberpope]

YakuzA schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:18:
[...]

Ah, ik snap dan wel waar Rutte de afsluiting van SWIFT voor bewaard, dat is voor de inval van Finland

Gisteren op het nieuws inderdaad:
R: die SWIFT afsluiting bewaren we, anders kunnen we straks de sancties niet meer verzwaren als er iets ergers gebeurt.
Interviewer: Kan het nog erger dan?
R: uhm, uhm, nee die moeten we bewaren...

Nog steeds bereidheid om ook aan onze kant wat pijn te lijden.

[klaw]

FunkyTrip schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:17:
[...]


Als Rusland niet wil dat Ukraine een succesverhaal wordt vanwege op Westerse leest geschoeide democratie opdat Russissche burgers dat niet als voorbeeld kunnen zien... Die burgers kunnen ook de baltische staten checken om dit te aanschouwen.

Klopt maar kleinere landen en er zijn minder banden daarmee ze leven meer langs elkaar dan Oekraïners en Russen...

En Poetin heeft natuurlijk al aangegeven dat hij die landen ook wil hebben...

[CyBeRSPiN]

YakuzA schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:18:
[...]

Ah, ik snap dan wel waar Rutte de afsluiting van SWIFT voor bewaard, dat is voor de inval van Finland

Gisteren op het nieuws inderdaad:
R: die SWIFT afsluiting bewaren we, anders kunnen we straks de sancties niet meer verzwaren als er iets ergers gebeurt.
Interviewer: Kan het nog erger dan?
R: uhm, uhm, nee die moeten we bewaren...

Niet Rutte meer invloed geven dan ie heeft, hij spreekt vanuit alle landen niet enkel een NL standpunt.
En ergens denk ik dat dit swift ook niet direct impact heeft. Putin heeft hier jaren op zitten broeden en een vette oorlogskas aangelegd..

[Astennu]

YakuzA schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:18:
[...]

Ah, ik snap dan wel waar Rutte de afsluiting van SWIFT voor bewaard, dat is voor de inval van Finland

Gisteren op het nieuws inderdaad:
R: die SWIFT afsluiting bewaren we, anders kunnen we straks de sancties niet meer verzwaren als er iets ergers gebeurt.
Interviewer: Kan het nog erger dan?
R: uhm, uhm, nee die moeten we bewaren...

Inderdaad.... Het kan niet erger wel nog grootschaliger. Wat daar gebeurd is meer dan erg genoeg wil je echt wachten tot het bij nog een lang gebeurd? Sancties zijn als so so dan liever dat ze het gewoon meteen maximaal toepassen. Maar goed de eigen economie moet natuurlijk in het achterhoofd gehouden worden.....

[Cyberpope]

Andyk125 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:19:
[...]


Dat denk ik wel daar zijn verdragen voor. Oekraïne zit niet bij de NATO en dat weet Rusland maar al te goed.

Wat ik zelf vreemd vind is dat Oekraïne wel akkoord is gegaan met het verwijderen en ontmantelen van alle kernwapens die men had. Vergeet niet dat dit behoorlijk wat kernwapens waren. Het Westen is wel verantwoordelijk voor het ontmantelen ervan en daar is men in Oekraïne mee akkoord gegaan. Ik snap alleeb niet dat Oekraïne niet geëist heeft om bij de NATO te horen toen men hiermee akkoord is gegaan.

Rusland had zich wel twee keer achter de oren gekrabd als Oekraïne nog die kernwapens had gehad. Ik dnek niet dat men dan deze oorlog begonnen was.

Omdat Rusland toen dingen beloofd heeft. Het breken van "beloften" is aan beide zijden gebeurd. Maar verbreken van verdragen alleen aan de kan van Rusland. Maar ja, wij zijn hier niet vrij van de propaganda invloeden van Putin. Zie hoe sommige mensen hier punten aandragen.

[De_Bastaard]

Zijn de grenzen tussen die Baltische staten en (Wit-)Rusland eigenlijk nog "open" ? Er ligt daar zo'n afgezonderd stuk Rusland met flinke haven. Ik zou dat toch volledig afzonderen (per weg).

[Xtr3me4me]

Ik had ergens gelezen dat de Navo landen met oprukkende mars militaire goederen en mankrachten richting het oosten aan het brengen zijn aan de grens.
Kan helaas nergens meer halen waar ik dat gelezen had.

[YakuzA]

oldgrumpy schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:11:
[...]
Is er nu echt 1 iemand die denkt dat als Poetin Estland zou binnenvallen , de NAVO rusland zou aanvallen?
Laat me niet lachen

De NAVO zou de Russische troepen weer Estland uit jagen.

Of ze ook dan Kalinigrad en St. Petersburg erbij veroveren, vermoed ik van niet.

De NAVO blijft een defensieve alliance.

[TheBrut3]

YakuzA schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:18:
Ah, ik snap dan wel waar Rutte de afsluiting van SWIFT voor bewaard, dat is voor de inval van Finland

Alsof Rutte dat besluit... Biden heeft ook al aangegeven dat hij voor het afsluiten van SWIFT was, maar dat er een paar EU landen tegen waren. Volgens mij is gisteren al gemeld dat dit o.a. Duitsland en Italië zijn.

[TIGER1125]

De_Bastaard schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:21:
Zijn de grenzen tussen die Baltische staten en (Wit-)Rusland eigenlijk nog "open" ? Er ligt daar zo'n afgezonderd stuk Rusland met flinke haven. Ik zou dat toch volledig afzonderen (per weg).

Ja, en waarschijnlijk juist om te voorkomen dat de Russen ineens binnenvallen? Zal misschien ook wel een verdrag aan ten grondslag liggen?

[hoevenpe]

Wat nu bij/in Kiev rondloopt zullen elitetroepen zijn, lijkt me dat deze aantallen relatief beperkt zijn. Als deze aanval faalt zijn het vooral dienstplichtigen die het zware werk moeten doen, dat kan toch niet goed gaan tegen een vastberaden verdediging?

[Lekker Ventje]

CyBeRSPiN schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:20:
[...]

Niet Rutte meer invloed geven dan ie heeft, hij spreekt vanuit alle landen niet enkel een NL standpunt.
En ergens denk ik dat dit swift ook niet direct impact heeft. Putin heeft hier jaren op zitten broeden en een vette oorlogskas aangelegd..

Maar ik hoor ook elke keer weer dat als hij Oekraine bezet wil houden het geld er erg snel doorheen gaat, ook vanwege de grootte van het land. En dan zou dat geld redelijk snel opraken.

[Stylze]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:21:
Ik had ergens gelezen dat de Navo landen met oprukkende mars militaire goederen en mankrachten richting het oosten aan het brengen zijn aan de grens.
Kan helaas nergens meer halen waar ik dat gelezen had.

Is dit sarcasme of heb je gisteren het nieuws niet gevolg?

[Xtr3me4me]

Stylze schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:22:
[...]


Is dit sarcasme of heb je gisteren het nieuws niet gevolg?

Nee, bedoel had ergens gelezen dat ze dat aan het doen zijn inderdaad, maar doelde meer op aantallen en wat voor materiaal er nu heen gaat. Dat laatste bedoelde ik meer, excuses.

[PLAE]

Nu ook schoten in regeringsdistrict. Lijkt erop dat wat saboteurs zijn geactiveerd. Op andere plekken in het land ook wat van dat soort acties en arrestaties/doden.

[dierkx36]

Skybullet schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:48:
[...]


Dan zou ik je nooit meer binnen laten. Ik draag zelf een gevlekt pak, voornamelijk is het gewoon mijn werk, maar ik kan echt fysiek onpasselijk worden van dit soort reacties. Wel elke dag de vruchten plukken van dit land maar de benen nemen zodra er iets van een dreiging ontstaat. In en in triest.

Amen

Heb zelf meer als 15 jaar doorgebracht bij de baas, ben er nou een jaar 9 uit.
Ja, ik heb een behoorlijke ongezoute mening over de baas (laten we eerlijk zijn, defensie is er een ster in om overal een puinhoop van te maken)

... alleen dat soort reacties bezorgen mij gierende hartkleppen

[TIGER1125]

hoevenpe schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:22:
Wat nu bij/in Kiev rondloopt zullen elitetroepen zijn, lijkt me dat deze aantallen relatief beperkt zijn. Als deze aanval faalt zijn het vooral dienstplichtigen die het zware werk moeten doen, dat kan toch niet goed gaan tegen een vastberaden verdediging?

Vermoedelijk VDV, Russische variant van de luchtmobiele brigade/US Airborne troops/Paratroopers. Dat zijn wel serieuze eenheden. Is ook wel een eenheid/leger om rekening mee te houden, qua training en formaat.

[ Voor 3% gewijzigd door TIGER1125 op 25-02-2022 10:25 ]

[Mektheb]

hoevenpe schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:22:
Wat nu bij/in Kiev rondloopt zullen elitetroepen zijn, lijkt me dat deze aantallen relatief beperkt zijn. Als deze aanval faalt zijn het vooral dienstplichtigen die het zware werk moeten doen, dat kan toch niet goed gaan tegen een vastberaden verdediging?

Diezelfde die gisteren het vliegveld veroverd hadden en daarna met ziptays op de grond lagen.

Ik moet het nog maar is zien, ik hoop dat dag 2 voor Oekraïne te behappen is.
Defensief gezien, tragedie is het al

[Joep]

Lekker Ventje schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:18:
Daar zal de Russische bevolking ook niet blij mee zijn dan. En dan zou het verhaal dat de luchtmacht van de Oekraine uitgeschakeld is ook niet kloppen.

Dat vliegveld is ook met artillerie te bereiken.

[Cyberpope]

YakuzA schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:22:
[...]

De NAVO zou de Russische troepen weer Estland uit jagen.

No way.

Als het Rusland lukt om The Suwalki Gap af te sluiten, zijn de Baltische staten verloren.
Rusland heeft een heel duidelijk doctrine om kernwapens te gebruiken als ze het risico lopen om veroverd gebied weer in te leveren. Dat risico gaan het westen niet lopen. Zeker niet met de slappe ruggen van tegenwoordig.

[Pikkemans]

Hier nog een zeer interessant Twitter draadje van Jilles van den Beukel over de energie export van Rusland.

1/ Draadje. Er is één Europese gasmarkt.
Met een prijs die vooral op de TTF digitale beurs gezet wordt (vanochtend: 108 €/MWh).
Met veel connecties (pijpleidingen) tussen landen.

Het marktaandeel Russisch gas in de EU ligt meestal richting 40%. Dat is het betekenisvolle getal. pic.twitter.com/IIimpGmj7C

— Jilles van den Beukel (@JillesAppelscha) 25 februari 2022

[klaw]

Cyberpope schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 10:24:
[...]

No way.

Als het Rusland lukt om The Suwalki Gap af te sluiten, zijn de Baltische staten verloren.
Rusland heeft een heel duidelijk doctrine om kernwapens te gebruiken als ze het risico lopen om veroverd gebied weer in te leveren. Dat risico gaan het westen niet lopen. Zeker niet met de slappe ruggen van tegenwoordig.

Dit dus, vanaf nu tot "het einde der tijden" zal er een Navo macht in die staten geplaatst moeten worden...

[Xtr3me4me]

Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.

[ Voor 71% gewijzigd door DaniëlWW2 op 25-02-2022 10:32 ]