[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

[renegrunn]

Thompson schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:47:
[...]


Bron; Nu.nl

Kan iemand dat voor mij als leek wat duiden?

1. Waarom straffen ze hem niet?
2. Als ze hem dan wel straffen, hoe willen ze dat ooit uitvoeren? Alsof hij na deze actie nog Rusland gaat verlaten om voor het internationaal gerechtshof in Den Haag te verschijnen?

Hier ook leek.

Maar wat ik in de journaals heb gehoord en op het webs heb gelezen: zei zijn degenen met wie 'we' in gesprek moeten blijven. Ik geloof dat het Scholz was die letterlijk zei, we kunnen geen inreisverbod opleggen, als we ze mogelijk uitnodigen voor gesprek.

Op dat niveau opereren 'we' in 'de' EU.

[icecreamfarmer]

oldgrumpy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:51:
[...]


Dat zou echt heel dom zijn en gewoon een uitnodiging zijn aan Poetin om weer een vredesmissie te starten

Mee eens maar kan hij schaken op die 3 borden nu een groot deel van het leger rond Oekraïne zit.

[SlaadjeBla]

RobinHood schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:51:
[...]

Rusland zou heel stevig balen, maar zolang we een mandaat hebben, kunnen ze heel weinig.

Een mandaat van wie? De UN? Met Rusland als permanent lid?
En een mandaat van de NAVO telt natuurlijk niet als mandaat voor Poetin. Dan wordt het uitgelegd als provocatie en escalatie.

[oldgrumpy]

icecreamfarmer schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:53:
[...]


Mee eens maar kan hij schaken op die 3 borden nu een groot deel van het leger rond Oekraïne zit.

Tuurlijk, zonder enig probleem

[sdk1985]

D-dark schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:44:
[...]


En daar heb je het dilemma te pakken.
In oorlogsvoering heeft specialisatie zin daar je dan een wapen hebt wat in een bepaalde rol uitblinkt.

Maar buiten die rol heb je een dure voorraad aan apparatuur die je nergens anders efficiënt voor kan inzetten.
En gezien de kosten van moderne wapens en kleinere legers is dat niet meer optebrengen.

Nemen we de tank als voorbeeld. In de koude oorlog behoorlijk grote hoeveelheden. Konden relatief goedkoop geproduceerd worden. Maar kijk je naar de laatste generatie met alle techniek voor beveiliging en integratie dan kom je op een veelvoud uit qua prijs.

Kijken we naar de F35 dan is het de bedoeling om die in de toekomst meer als drone commandocentrale intezetten.

Er is simpel weg procentueel minder geld naar het leger gegaan. In Nederland was dat vroeger boven de 4% en dat is langzaam gedaald tot een dieptepunt dat ergens tussen de 1 en 1.5% ligt. In de US is dat val een procent of 10 naar een procent of 4 gedaald.

[RoD]

Ik werd wakker met gedachten over meetings die ik vandaag zou hebben en ander onbelangrijk geneuzel. De dag eindigt met vrienden in schuilkelders, vrienden die op de vlucht zijn geslagen, en de telefoon vannacht aanhouden om op de hoogte kunnen blijven van wat er gebeurt in Charkiv, hopend dat er geen raketinslagen komen bij m'n schoonouders en andere familieleden.

Net van m'n schoonouders gehoord dat de tanks dichterbij komen. Ik kan nog steeds maar nauwelijks bevatten wat er gebeurt.

[RobinHood]

SlaadjeBla schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:54:
[...]

Een mandaat van wie? De UN? Met Rusland als permanent lid?
En een mandaat van de NAVO telt natuurlijk niet als mandaat voor Poetin. Dan wordt het uitgelegd als provocatie en escalatie.

Als Oekraïne hulp vraagt, kunnen wij die toch gewoon geven?

[mindcre8r]

hoevenpe schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:39:
[...]

De komende maanden heeft Rusland z'n handen vol aan Oekraïne, tegelijkertijd de NAVO aanvallen gaat hij echt niet doen.

Hey dat dachten de Fransen en de Engelsen ook in een verleden... Met een man zo gek aan het roer ben je niet zeker van de uitkomst.

[Thompson]

Merci @ meerdere reacties op mijn vraag. Het is dus vooral een kwestie van voor nu nog de deur open houden voor dialoog. Ik had heel erg het gevoel (/vrees) dat we dat stadium al lang gepasseerd zijn maar schijnbaar heeft de EU top daar nog wel iets van vertrouwen in en die hebben daar heel wat meer verstand van dan ik.

[BlazeMuis]

❗️Reports from Ukrainian defence officials that a Russian bombing raid will hit Kyiv at 3AM. Heading to shelter.

— Neil Hauer (@NeilPHauer) 24 februari 2022

[XWB]

Thompson schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:47:
[...]


Bron; Nu.nl

Kan iemand dat voor mij als leek wat duiden?

1. Waarom straffen ze hem niet?
2. Als ze hem dan wel straffen, hoe willen ze dat ooit uitvoeren? Alsof hij na deze actie nog Rusland gaat verlaten om voor het internationaal gerechtshof in Den Haag te verschijnen?

Ik denk dat ze liever de echte machthebbers (de oligarchie?) straffen.

In deze video geeft Wierd Duk nog wat extra uitleg over de machthebbers / de elite in Rusland (hij noemt onder andere Aleksandr Dugin):

[renegrunn]

BlazeMuis schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:56:
[Twitter]

Las het ook. Eerste wat je denkt, nou dat zal toch niet... Maarja, dat dacht ik gisteravond ook

Bizar.

[olafmol]

mindcre8r schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:56:
[...]


Hey dat dachten de Fransen en de Engelsen ook in een verleden... Met een man zo gek aan het roer ben je niet zeker van de uitkomst.

Heeft iemand eigenlijk wel een fatsoenlijke psycho-analyse van de beste man? De ene keer lees je dat ie zo doortrapt en slim is, de andere keer dat ie compleet gek is. Als "men" hem wil kunnen verslaan dan is het wel zaak om te snappen hoe hij mentaal in elkaar zit. Ik heb tot nu toe nergens een stabiel beeld kunnen vinden daarover?

[Bernard0343]

RoD schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:55:
Ik werd wakker met gedachten over meetings die ik vandaag zou hebben en ander onbelangrijk geneuzel. De dag eindigt met vrienden in schuilkelders, vrienden die op de vlucht zijn geslagen, en de telefoon vannacht aanhouden om op de hoogte kunnen blijven van wat er gebeurt in Charkiv, hopend dat er geen raketinslagen komen bij m'n schoonouders en andere familieleden.

Net van m'n schoonouders gehoord dat de tanks dichterbij komen. Ik kan nog steeds maar nauwelijks bevatten wat er gebeurt.

Tussen al het geneuzel over strategie, militaire hardware en politiek, is dit een ontnuchterende post. Oorlog is altijd een enorme tragedie voor lieve, onschuldige, mensen. Ik wens je schoonouders, vrienden, je partner en jou natuurlijk heel veel sterkte.

[sdk1985]

PolarBear schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:50:
[...]

Een Apache uitschakelen met een Manpads of RPG is ook vrij eenvoudig. Punt is, het is geen Call of Duty oid. De effectiviteit van tanks of de bestrijding daarvan hangt af van heel veel factoren, de generatie tank, training, tactiek, omgeving etc etc. Generalisaties zijn leuk maar de praktijk is weerbarstiger.

In het echt gaat zo'n apache onder de boomgrens hangen, dan steekt daarna de radar er bovenuit, de targets worden gedetecteerd. Daarna gaat de apache even omhoog, vuurt alle rakketten af, en daalt weer. Ondertussen zit er een gunner op met nightvision/thermals dus als iemand daar met een RPG in de buurt komt dan krijgt die een 30mm autocannon op zijn dak al dan niet in de vorm van Depleted Uranium shells.

Het probleem van een apache is vooral een jachtvliegtuig. Die kunnen van kilometers ver zo'n ding herkennen en daar een raket op afvuren.

edit: excuses dit had blijkbaar in een ander topic gemoeten

[ Voor 3% gewijzigd door sdk1985 op 24-02-2022 23:10 ]

[Jedi_Pimp]

olafmol schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:58:
[...]


Heeft iemand eigenlijk wel een fatsoenlijke psycho-analyse van de beste man? De ene keer lees je dat ie zo doortrapt en slim is, de andere keer dat ie compleet gek is. Als "men" hem wil kunnen verslaan dan is het wel zaak om te snappen hoe hij mentaal in elkaar zit. Ik heb tot nu toe nergens een stabiel beeld kunnen vinden daarover?

Ik wil niet de hele tijd mijn eigen post promoten, maar zoek eens in dit topic op Kasparov en de metafoor van de schorpioen en de kikker. Vrij naar het gelijknamige Orwelliaanse verhaal. Een meer treffende omschrijving van Poetin moet ik nog tegenkomen.

[RobinHood]

Bernard0343 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:59:
[...]


Tussen al het geneuzel over strategie, militaire hardware en strategie, is dit een ontnuchterende post. Oorlog is altijd een enorme tragedie voor lieve, onschuldige mensen. Ik wens je schoonouders, vrienden, je partner en jou natuurlijk heel veel sterkte.

Ondertussen vinden mijn schoonouders in Chisinau het allemaal maar onzin. Er is geen oorlog. Er zijn geen ziekenhuizen geraakt. Blijkbaar zijn ze familie van een Irakese generaal.

Kenissen van mijn vriendin konden de inslagen in Roemenië nog horen

[SlaadjeBla]

RobinHood schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:55:
[...]

Als Oekraïne hulp vraagt, kunnen wij die toch gewoon geven?

Tuurlijk kunnen we dat. Maar dat wordt ongetwijfeld uitgelegd als provocatie en escalatie en dan zitten we met de hele NAVO in WO3. Wie wil dat?

De NAVO gaat zijn vingers hier niet aan branden. Het worden economische sancties met eventueel een proxy oorlog, afhankelijk hoe lang het gaat voortslepen.

[NiGeLaToR]

RoD schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:55:
Ik werd wakker met gedachten over meetings die ik vandaag zou hebben en ander onbelangrijk geneuzel. De dag eindigt met vrienden in schuilkelders, vrienden die op de vlucht zijn geslagen, en de telefoon vannacht aanhouden om op de hoogte kunnen blijven van wat er gebeurt in Charkiv, hopend dat er geen raketinslagen komen bij m'n schoonouders en andere familieleden.

Net van m'n schoonouders gehoord dat de tanks dichterbij komen. Ik kan nog steeds maar nauwelijks bevatten wat er gebeurt.

Sterkte voor jou, je familie en anderen. De man van een vriendin is Oekrains en ook zijn familie is op de vlucht geslagen. Hij zit hier en voelt zich volkomen machteloos. Zijn vrienden daar hebben zich vanmiddag aangemeld voor de burgermilities.

Dat is in de omgeving van Kiev. Ik ben er misselijk van en ook wel boos over het gegeven dat ‘we’ zo lang blind zijn geweest over wat er al jaren gaande is.

[D-Ed]

Op NPO zitten ze gewoon open en bloot te vertellen hoeveel jachtvliegtuigen ze de NATO ter beschikking stellen en wat de tactieken zijn... (het zijn er op dit moment 8 )

Ik begrijp soms echt HELEMAAL NIETS van de media en de mensen die daar aan tafel komen te zitten..

[Ashilh]

D-Ed schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:04:
Op NPO zitten ze gewoon open en bloot te vertellen hoeveel jachtvliegtuigen ze de NATO ter beschikking stellen en wat de tactieken zijn... (het zijn er op dit moment 8 )

Ik begrijp soms echt HELEMAAL NIETS van de media en de mensen die daar aan tafel komen te zitten..

Soms? Vrij structureel hier.

[Bernard0343]

sdk1985 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:00:
[...]

In het echt gaat zo'n apache onder de boomgrens hangen, dan steekt daarna de radar er bovenuit, de targets worden gedetecteerd. Daarna gaat de apache even omhoog, vuurt alle rakketten af, en daalt weer. Ondertussen zit er een gunner op met nightvision/thermals dus als iemand daar met een RPG in de buurt komt dan krijgt die een 30mm autocannon op zijn dak al dan niet in de vorm van Depleted Uranium shells.

Het probleem van een apache is vooral een jachtvliegtuig. Die kunnen van kilometers ver zo'n ding herkennen en daar een raket op afvuren.

Hoi @sdk1985 , @PolarBear, @Sniffels en anderen die graag over harde oorlogswaren discussiëren, kennen jullie dit subforum al?

[Johan Bogle]

D-Ed schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:04:
Op NPO zitten ze gewoon open en bloot te vertellen hoeveel jachtvliegtuigen ze de NATO ter beschikking stellen en wat de tactieken zijn... (het zijn er op dit moment 8 )

Ik begrijp soms echt HELEMAAL NIETS van de media en de mensen die daar aan tafel komen te zitten..

Zijn alleen wat symbolische bijdragen. Die zetten ze altijd in de media. Symboliek moet zichtbaar zijn.

[franssie]

D-Ed schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:04:
Op NPO zitten ze gewoon open en bloot te vertellen hoeveel jachtvliegtuigen ze de NATO ter beschikking stellen en wat de tactieken zijn... (het zijn er op dit moment 8 )

Ik begrijp soms echt HELEMAAL NIETS van de media en de mensen die daar aan tafel komen te zitten..

Dan wordt die informatie bewust gedeeld. Net zoals sommige informatie even wordt weggehouden (zoals bij de Apple Gijzelnemer in AMS).

[q-enf0rcer.1]

https://www.npr.org/2022/...ine-russia-putin-invasion

Heel droevig hoe Oekraïne in de steek wordt gelaten voor het dappere besluit van destijds om de nucleaire wapens te vernietigen. Beloftes van Rusland, VK en US blijken in de praktijk dus niets voor te stellen.

Ik voorzie dat geen enkel land meer kernwapens gaat ontmantelen in de toekomst. Dit toont wel aan dat beloftes niets waard zijn. Ook niet als ze van het westen komen.

[Amphiebietje]

Sandor_Clegane schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:11:
[...]


Met MANPADS zijn heli's redelijke "glass cannons".

Kan je beter deze inzetten (als je hem hebt, tenminste, en ik denk niet dat Oekraïne ze heeft):

https://en.wikipedia.org/...ublic_A-10_Thunderbolt_II

Eigenlijk is dat gewoon een vliegend kannon.

[Stoelpoot]

D-Ed schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:04:
Op NPO zitten ze gewoon open en bloot te vertellen hoeveel jachtvliegtuigen ze de NATO ter beschikking stellen en wat de tactieken zijn... (het zijn er op dit moment 8 )

Ik begrijp soms echt HELEMAAL NIETS van de media en de mensen die daar aan tafel komen te zitten..

Die informatie is in deze thread ook al een paar keer langsgekomen, en als de NPO dat ook zo kan vertellen lijkt het me geen informatie die Rusland niet ook al heeft.

[Cyberpope]

D-Ed schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:04:
Op NPO zitten ze gewoon open en bloot te vertellen hoeveel jachtvliegtuigen ze de NATO ter beschikking stellen en wat de tactieken zijn... (het zijn er op dit moment 8 )

Ik begrijp soms echt HELEMAAL NIETS van de media en de mensen die daar aan tafel komen te zitten..

Dat is ook de bedoeling. Kun jij het controleren wat deze man zegt? En dank je echt dat hij niet heeft afgestemd wat hij mag vertellen?

[CynicRelief]

D-Ed schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:04:
Op NPO zitten ze gewoon open en bloot te vertellen hoeveel jachtvliegtuigen ze de NATO ter beschikking stellen en wat de tactieken zijn... (het zijn er op dit moment 8 )

Ik begrijp soms echt HELEMAAL NIETS van de media en de mensen die daar aan tafel komen te zitten..

op1? ik zit ook te kijken, maar worden geen geheimen verteld ofzoiets, niet zo overdrijven

[oldgrumpy]

NiGeLaToR schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:04:
[...]


Sterkte voor jou, je familie en anderen. De man van een vriendin is Oekrains en ook zijn familie is op de vlucht geslagen. Hij zit hier en voelt zich volkomen machteloos. Zijn vrienden daar hebben zich vanmiddag aangemeld voor de burgermilities.

Dat is in de omgeving van Kiev. Ik ben er misselijk van en ook wel boos over het gegeven dat ‘we’ zo lang blind zijn geweest over wat er al jaren gaande is.

Tja zelfs nu komen we niet verder dan wat sancties waar Poetin en co zich een breuk mee lachen.

[MagniArtistique]

SlaadjeBla schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:02:
[...]

Tuurlijk kunnen we dat. Maar dat wordt ongetwijfeld uitgelegd als provocatie en escalatie en dan zitten we met de hele NAVO in WO3. Wie wil dat?

De NAVO gaat zijn vingers hier niet aan branden. Het worden economische sancties met eventueel een proxy oorlog, afhankelijk hoe lang het gaat voortslepen.

Rusland is de recidivist die voor de derde keer een meisje verkracht en er weer met 250 uur taakstraf vanaf komt. De Navo de *knip* rechter die voor de vierde keer de foeivinger wappert.

Hoe komt zo’n putin er toch bij dat ie alles kan maken..

*knip* dit soort vergelijkingen voegen niets toe en zijn ongewenst.

[ Voor 7% gewijzigd door defiant op 25-02-2022 00:14 ]

[gekkie]

olafmol schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:58:
[...]
Heeft iemand eigenlijk wel een fatsoenlijke psycho-analyse van de beste man? De ene keer lees je dat ie zo doortrapt en slim is, de andere keer dat ie compleet gek is. Als "men" hem wil kunnen verslaan dan is het wel zaak om te snappen hoe hij mentaal in elkaar zit. Ik heb tot nu toe nergens een stabiel beeld kunnen vinden daarover?

Sluit het een het ander helemaal uit (in ons westerse perspectief wellicht wel, in een ander perspectief zullen ze toch verenigbaar blijken en juist daarom zo vervelend omdat er met de manier waarop wij gewend zijn en willen blijven denken er moeilijk grip op te krijgen valt. Hetzelfde geldt wat mij betreft voor de machthebbers in China.

[D-Ed]

CynicRelief schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:06:
[...]


op1? ik zit ook te kijken, maar worden geen geheimen verteld ofzoiets, niet zo overdrijven

Okay okay.. Maar alsnog komt het zo dom en zeurderig over hoe die interviewer naar alles zit te vissen: "hoeveel dan" etc... Tv staat alweer af want ik irriteer mij mateloos, lees hier wel bij met mensen die nog wel enige balans brengen

[olafmol]

Jedi_Pimp schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:01:
[...]


Ik wil niet de hele tijd mijn eigen post promoten, maar zoek eens in dit topic op Kasparov en de metafoor van de schorpioen en de kikker. Vrij naar het gelijknamige Orwelliaanse verhaal. Een meer treffende omschrijving van Poetin moet ik nog tegenkomen.

Ja die heb ik gelezen, en ik ken de metafoor. Maar Kasparov is 1 persoon met 1 mening. Tot nu toe heb ik niet echt een patroon gevonden, als Putin succes heeft met een actie is ie extreem slim, strategisch en doortrapt, als er iets niet goed gaat is ie zo gek als een prei.

Maar wat is nu de gangbare consensus bij mensen die hier wat vaker mee te maken hebben, in welk "patroon" valt Putin nu echt?

[YakuzA]

In de zuidelijke regio lijkt er gelukkig nu ook weer wat organisatie in te komen:

Heavy clashes near Kherson, Ukrainian army managed to recapture a bridge and bridgehead on the left bank

https://mobile.twitter.co...tatus/1496967261864828935

[ Voor 15% gewijzigd door YakuzA op 24-02-2022 23:14 ]

[sdk1985]

Overigens verwacht ik dat wanneer het offensief vast loopt er steeds meer gegrepen gaat worden naar bombardementen. Met het idee de bevolking te dwingen zich over te geven. Denk aan rotterdam tijdens de tweede wereld oorlog.

Dan kunnen er grofweg twee dingen gebeuren
1) men geeft zich net als Nederland destijds vrijwel direct over.
2) men volhardt, de strijd wordt steeds bloederiger en de rest van de wereld voelt zich gedwongen om zich actief in het conflict te mengen met alle mogelijke gevolgen van dien.

[CynicRelief]

D-Ed schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:10:
[...]


Okay okay.. Maar alsnog komt het zo dom en zeurderig over hoe die interviewer naar alles zit te vissen: "hoeveel dan" etc... Tv staat alweer af want ik irriteer mij mateloos, lees hier wel bij met mensen die nog wel enige balans brengen

mja, de donderdagavond-Op1 is niet meer wat ie geweest is sinds Welmoed naar m’n gameavond is verhuisd bij Op1 … maar dit geheeel ter zijde

[Mektheb]

YakuzA schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:13:
In de zuidelijke regio lijkt er nu ook weer wat organisatie in te komen:

[...]

Dat zou heel goed nieuws zijn voor Mariupol (zal het fout zeggen de naam?)want als het daar straks verloren is gaan ze daarna die kant op.

Las ook nu net de decree getekend is voor nationale mobilisatie.

[olafmol]

sdk1985 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:14:
Overigens verwacht ik dat wanneer het offensief vast loopt er steeds meer gegrepen gaat worden naar bombardementen. Met het idee de bevolking te dwingen zich over te geven. Denk aan rotterdam tijdens de tweede wereld oorlog.

Dan kunnen er grofweg twee dingen gebeuren
1) men geeft zich net als Nederland destijds vrijwel direct over.
2) men volhardt, de strijd wordt steeds bloederiger en de rest van de wereld voelt zich gedwongen om zich actief in het conflict te mengen met alle mogelijke gevolgen van dien.

Ik was hier ook net over aan het denken. Verliezen of terugtrekken is geen optie (meer) voor Putin, lijkt het nu. Als het niet snel of goed genoeg gaat, wat zou de beste man dan allemaal uit z'n koker kunnen trekken, onder het mom van denazificering en peace-keeping?

[XWB]

BlazeMuis schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:56:
[Twitter]

Gaan de Russen daadwerkelijk burgers bombarderen?

In de eerste plaats heel erg voor de lokale bevolking, maar ik vind het ook altijd zonde wanneer zo'n mooie stad in de as wordt gelegd. Zie bv. ook Aleppo voor en na de oorlog, eeuwige zonde.

[Mektheb]

XWB schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:15:
[...]


Gaan de Russen daadwerkelijk burgers bombarderen?

In de eerste plaats heel erg voor de lokale bevolking, maar ik vind het ook altijd zonde wanneer zo'n mooie stad in de as wordt gelegd. Zie bv. ook Aleppo voor en na de oorlog, eeuwige zonde.

Ja ben er bang voor, ze gaan niet dat hele vliegveld stuk gooien want die willen ze juist hebben.

[BlazeMuis]

XWB schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:15:
[...]


Gaan de Russen daadwerkelijk burgers bombarderen?

In de eerste plaats heel erg voor de lokale bevolking, maar ik vind het ook altijd zonde wanneer zo'n mooie stad in de as wordt gelegd. Zie bv. ook Aleppo voor en na de oorlog, eeuwige zonde.

Op dit moment is alles mogelijk, helaas. Het lijkt de russen vrij weinig (of misschien wel niks) te interesseren.

[Jedi_Pimp]

olafmol schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:10:
[...]


Ja die heb ik gelezen, en ik ken de metafoor. Maar Kasparov is 1 persoon met 1 mening. Tot nu toe heb ik niet echt een patroon gevonden, als Putin succes heeft met een actie is ie extreem slim, strategisch en doortrapt, als er iets niet goed gaat is ie zo gek als een prei.

Maar wat is nu de gangbare consensus bij mensen die hier wat vaker mee te maken hebben, in welk "patroon" valt Putin nu echt?

Je kan prima slim c.q. intelligent zijn én psychopatische trekjes vertonen tegelijkertijd. Poetin is een meestertacticus (geen strateeg!) - hij heeft het begrip 'bevroren conflict' uitgevonden en meermaals toegepast: Afghanistan, de Balkan en Syrië onder andere.

Dit is zijn slotstuk, zijn meesterwerk, de apotheose die zijn vorige zetten zou moeten doen verbleken. Of het een bridge too far wordt, moet nog blijken, maar het getuigt wel weer van zijn korte termijn tactische inzicht. Hij heeft genoeg geld en commodities om dit nog maanden, jaren uit te zitten. Een gestoorde gek met een onzettend sterk gevoel van weemoed en emotionele drang naar het verleden, maar wel een gek met hersens. Zoals zovele psychopaten stiekem vaak intelligent zijn.

Je moet zijn persoon niet rationeel proberen te verklaren en in één van jouw gangbare categorieën proberen te plaatsen.

[Morrar]

XWB schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:15:
[...]


Gaan de Russen daadwerkelijk burgers bombarderen?

In de eerste plaats heel erg voor de lokale bevolking, maar ik vind het ook altijd zonde wanneer zo'n mooie stad in de as wordt gelegd. Zie bv. ook Aleppo voor en na de oorlog, eeuwige zonde.

Google even op Tsjetsjenie en de gruweldaden die de Russen daar hebben begaan. Van plat bombarderen van dorpen en steden, tot massale verkrachtigen tot martelingen. De Russen hebben niet echt een ondergrens.

Oh en bijna vergeten; hun hulptroepen voor Assad hadden ook een fijne reputatie.

[ Voor 6% gewijzigd door Morrar op 24-02-2022 23:24 ]

[RobinHood]

sdk1985 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:14:
Overigens verwacht ik dat wanneer het offensief vast loopt er steeds meer gegrepen gaat worden naar bombardementen. Met het idee de bevolking te dwingen zich over te geven. Denk aan rotterdam tijdens de tweede wereld oorlog.

Dan kunnen er grofweg twee dingen gebeuren
1) men geeft zich net als Nederland destijds vrijwel direct over.
2) men volhardt, de strijd wordt steeds bloederiger en de rest van de wereld voelt zich gedwongen om zich actief in het conflict te mengen met alle mogelijke gevolgen van dien.

Eerste Tsjetsjeense oorlog is nog steeds het scenario waarvan ik uitga.

Optie 2.5 dus. Een keiharde, bloedige oorlog, We zullen ons niet actief erin mengen, we zullen wel wapens leveren en wachten totdat de Russische bevolking klaar is met het ontvangen van zinken kisten.

[wauskoek]

Mektheb schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:16:
[...]

Ja ben er bang voor, ze gaan niet dat hele vliegveld stuk gooien want die willen ze juist hebben.

Ik verwacht dat stiekem ook van Kiev. Al weet ik niet hoe Kremlin sentimenteel daarover is. Gezien de geschiedenis van Kiev zou je dat namelijk wel verwachten.

[D-Ed]

CynicRelief schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:15:
[...]


mja, de donderdagavond-Op1 is niet meer wat ie geweest is sinds Welmoed naar m’n gameavond is verhuisd bij Op1 … maar dit geheeel ter zijde

Ah, Dat is ook een kritiek onderdeel dat ik mis inderdaad

[SlaadjeBla]

XWB schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:15:
[...]


Gaan de Russen daadwerkelijk burgers bombarderen?

Ik mag hopen dat de Russen niet openlijk burgerdoelen zullen bombarderen. Dan zou de rest van de wereld het beschaafde deel van de wereld zich misschien genoodzaakt voelen militair in te grijpen met alle ellende van dien.
Laten we hopen dat het niet zover komt.

[franssie]

olafmol schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:10:
[...]


Ja die heb ik gelezen, en ik ken de metafoor. Maar Kasparov is 1 persoon met 1 mening. Tot nu toe heb ik niet echt een patroon gevonden, als Putin succes heeft met een actie is ie extreem slim, strategisch en doortrapt, als er iets niet goed gaat is ie zo gek als een prei.

Maar wat is nu de gangbare consensus bij mensen die hier wat vaker mee te maken hebben, in welk "patroon" valt Putin nu echt?

Elke leider heeft psychopate en narcistische kenmerken - bij Putin is dat niet anders maar hij heeft niet een groep om zich heen die hem in toom houdt. Daarnaast lijkt hij ook wat bipolaire trekjes te hebben (manisch) - een aantal hoofdstukjes uit DSM zijn op hem wel van toepassing.
Dat maakt hem omberekenbaar (een nette vorm van onbetrouwbaar) en dat gaat hem ook opbreken in zijn netwerk vermoed ik.
Maar de vraag is hoe groot de schade is die hij gaat berokkenen (en hij is goed op koers helaas) voordat zijn omgeving hem stopt.

[Virtuozzo]

olafmol schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:10:
[...]


Ja die heb ik gelezen, en ik ken de metafoor. Maar Kasparov is 1 persoon met 1 mening. Tot nu toe heb ik niet echt een patroon gevonden, als Putin succes heeft met een actie is ie extreem slim, strategisch en doortrapt, als er iets niet goed gaat is ie zo gek als een prei.

Maar wat is nu de gangbare consensus bij mensen die hier wat vaker mee te maken hebben, in welk "patroon" valt Putin nu echt?

Putin is niet briljant, enkel voorzien van zeer specifieke training en vorming die hem in staat stelt om te plannen en handelen op wijzen die niet beperkt zijn zoals binnen beschaafde samenleving. Daarbij heeft hij enorm voordeel uit de inzichten van zijn oude mentor, die alles en iedereen van de kleine kern van oligarchie gevormd heeft én wiens inzichten aan de basis en kaders liggen van de strategische termijnplanning. En extreem voordeel vanuit de ruimte die wij in ons faciliteren geschapen hebben.

Daarbij is echter ook sprake van een verscherping van focus in de Covid periode. Er is enige discussie over de vraag in welke mate en vorm dit disfuncties geïntroduceerd heeft.

Putin’s modus operandi is een patroon vanuit specifieke mentaliteit en vorming waar grenzen niet bestaan voor gedrag, waar dat pur sang een vereiste van overleven én machtsfuncties is. Er zit geen ziel, geen visie, het is rauwe verzuchting naar macht in zijn meest elementaire vorm.

In elk opzicht hebben wij het voordeel en de betere positie, behalve in relatie tot wat arena en mechanisme is: gedrag.

In al dit gaat het minder om Putin dan om ons. Warlords zijn er net als sociopaten altijd. We kunnen ons beter minder op Putin focussen dan op onszelf. Immers, de crux is gedrag.

Ons gedrag.

[RobinHood]

XWB schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:15:
[...]


Gaan de Russen daadwerkelijk burgers bombarderen?

In de eerste plaats heel erg voor de lokale bevolking, maar ik vind het ook altijd zonde wanneer zo'n mooie stad in de as wordt gelegd. Zie bv. ook Aleppo voor en na de oorlog, eeuwige zonde.

Ja, dat zullen ze zonder blikken of blozen doen. Boeit ze helemaal niks.

[Sandor_Clegane]

Amphiebietje schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:06:
[...]


Kan je beter deze inzetten (als je hem hebt, tenminste, en ik denk niet dat Oekraïne ze heeft):

https://en.wikipedia.org/...ublic_A-10_Thunderbolt_II

Eigenlijk is dat gewoon een vliegend kannon.

Nerd mode on: Die GAU8 is wel een tof ding, mits er geen S400 in de buurt is.

[Deruxian]

Oei Paternottetje, die opmerking van Sven deed pijn. Jammer dat Sven niet even doorbeet..

[sdk1985]

olafmol schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:10:
[...]


Ja die heb ik gelezen, en ik ken de metafoor. Maar Kasparov is 1 persoon met 1 mening. Tot nu toe heb ik niet echt een patroon gevonden, als Putin succes heeft met een actie is ie extreem slim, strategisch en doortrapt, als er iets niet goed gaat is ie zo gek als een prei.

Maar wat is nu de gangbare consensus bij mensen die hier wat vaker mee te maken hebben, in welk "patroon" valt Putin nu echt?

Ik verwacht niet dat het één persoon is die een heel aanvalsplan vanaf 3 kanten uitwerkt. Verder is het tot nu toe allemaal redelijk strategisch verantwoord. Je zegt dat je een oefening gaat doen, je versterkt je troepen. Vervolgens roep je twee onafhankelijke staten uit. Daarna ga je starten met het volledig lamleggen van het leger van de tegenstander zodat je een eventuele tegenaanval voor bent. Handig want die 130.000 troepen staan er nu toch al en die wil je daar niet jaren laten staan. Weg met dat Oekraïense leger dus. Daarna kun je altijd nog besluiten het te houden bij die 2 nieuwe staten (of niet). Dat hangt af van wat je permanent kunt missen aan manschappen en de mate van weerstand.

Dit had overigens voorkomen kunnen worden door spierballen te tonen na de inval van de Krim. Lees 300.000 troepen mobiliseren (voor de NAVO geen probleem). Vervolgens voelt Rusland zich terecht bedreigd. Die dreiging beloof je weg te nemen als Rusland de Krim verlaat. Deze situatie zat er al een tijd aan te komen (eerst Georgië, toen de Krim) en het associatieverdrag heeft daar niet bepaald mee geholpen. Het vervelende voor Oekraïne is dat dit verdrag vermoedelijk niets waard blijkt. Dus je ze hebben daar nu wel de lasten van maar niet de lusten... Met 300 stingers en een paar helmen ga je zo'n conflict natuurlijk niet winnen.

[Mektheb]

Deruxian schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:22:
Oei Paternottetje, die opmerking van Sven deed pijn. Jammer dat Sven niet even doorbeet..

Sven?

[Deruxian]

Mektheb schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:23:
[...]

Sven?

Sorry, bij op1 werd genoemd dat er teveel is bezuinigd op defensie door de jaren heen. Paternotte zat heel flink mee te knikken. Eerste opmerking van Sven in de trant van; “hier heeft uw partij toch een behoorlijk aandeel in gehad”

[Johan Bogle]

SlaadjeBla schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:19:
[...]


Ik mag hopen dat de Russen niet openlijk burgerdoelen zullen bombarderen. Dan zou de rest van de wereld het beschaafde deel van de wereld zich misschien genoodzaakt voelen militair in te grijpen met alle ellende van dien.
Laten we hopen dat het niet zover komt.

Ja, puur een aanval op een soeverein land maakt niet uit, de aanval op haar burgers maakt niet uit, maar het feit dat wanneer dit al te zichtbaar bloederig wordt, WIJ misschien wel zouden moeten helpen natuurlijk wel. Beter vermoord hij de mensen wat stiller en minder open, dat maakt wegkijken minder pijnlijk.

[Exception]

23:20 - Algemene mobilisatie in Oekraïne, mannen tussen 18 en 60 mogen land niet uit
Mannelijke inwoners van Oekraïne tussen 18 en 60 jaar mogen het land niet meer uit, omdat ze beschikbaar moeten zijn voor het leger. President Zelensky heeft een decreet ondertekend waarmee hij een algemene mobilisatie afkondigt, meldt het persbureau Interfax Ukraine.

Bron: Liveblog - https://nos.nl/collectie/...-in-oekraine-op-de-vlucht

Wat lijkt me dat beangstigend...

[FrankoNL]

sdk1985 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:22:
[...]

Ik verwacht niet dat het één persoon is die een heel aanvalsplan vanaf 3 kanten uitwerkt. Verder is het tot nu toe allemaal redelijk strategisch verantwoord. Je zegt dat je een oefening gaat doen, je versterkt je troepen. Vervolgens roep je twee onafhankelijke staten uit. Daarna ga je starten met het volledig lamleggen van het leger van de tegenstander zodat je een eventuele tegenaanval voor bent. Handig want die 130.000 troepen staan er nu toch al en die wil je daar niet jaren laten staan. Weg met dat Oekraïense leger dus. Daarna kun je altijd nog besluiten het te houden bij die 2 nieuwe staten (of niet). Dat hangt af van wat je permanent kunt missen aan manschappen en de mate van weerstand.

Dit had overigens voorkomen kunnen worden door spierballen te tonen na de inval van de Krim. Lees 300.000 troepen mobiliseren (voor de NAVO geen probleem). Vervolgens voelt Rusland zich terecht bedreigd. Die dreiging beloof je weg te nemen als Rusland de Krim verlaat. Deze situatie zat er al een tijd aan te komen (eerst Georgië, toen de Krim) en het associatieverdrag heeft daar niet bepaald mee geholpen. Het vervelende voor Oekraïne is dat dit verdrag vermoedelijk niets waard blijkt. Dus je ze hebben daar nu wel de lasten van maar niet de lusten... Met 300 stingers en een paar helmen ga je zo'n conflict natuurlijk niet winnen.

Ik vraag me wel steeds meer af of dit een oorlog van Rusland is, of een oorlog van Poetin.

Dit levert Rusland, dus het land, niks op. Ze stellen economisch helemaal niks voor, worden nu totaal buitengesloten en hoe houdt je in godsnaam een land zo groot als Frankrijk, met 44 miljoen inwoners, in de tang met 150.000 soldaten?

Ik denk echt dat dit een oorlog is van een paranoïde gek, die zijn land en het volk wat hij zegt te beschermen met hem mee de afgrond in trekt. Er zijn ook veel Russische media die in eerste instantie zeer kritisch waren over deze inval en putin, totdat de regering dreigde met sancties als het geluid niet zou veranderen.

[Tristan]

Tweak_ers schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 08:03:
[...]

CO2 en milieus zijn bijzaak.

Ho ho, op de zeer korte termijn misschien

[HackingDutchman]

Vanmorgen had ik contact met een kennis in Oekraïne, mijn vraag of die nog onderdak of andere hulp nodig mocht hebben als hij en zijn gezin op de vlucht waren geslagen.

Als reactie kreeg ik terug dat ze tot nog toe veilig waren. Verder zei hij dat hij zijn grondgebied niet zal verlaten, het regime van Putin volledig zou molesteren en hij het volste vertrouwen heeft in Oekraïne en de Oekraïnse strijdkrachten.

Toen ik desbetreffende reactie terugkreeg besefte ik pas goed hoe onwetend/naief ik was. Ik had gedacht dat hij het land al uit zou zijn en ergens in Polen in de auto richting west Europa zou zijn gevlucht. Het duurde een paar uur voordat deze reactie pas goed door was gedrongen.

Deze mensen zullen hun land met hand en tand verdedigen tot de laatste adem. Iets wat ik mij eigenlijk niet kan voorstellen, niet wil voorstellen.

Sinds het eerste en enige contact van vanmorgen heb ik niets meer van hem vernomen.


Één ding blijf ik mij maar afvragen in dit hele debakel, waarom doen die Russische soldaten dit? Dat zijn toch ook mensen met een eigen brein en een vorm van empatisch vermogen? Het gros van de mensen in Rusland heeft al jaren door dat de staatsmedia een propagandamolen is. Waarom keren de mannen die het vieze werk van Poetin moeten verzetten hem niet de rug toe? Laat hem zelf maar op een paard zonder shirt en een AK Oekraïne binnenvallen.
Maarja, dan hadden de Russen waarschijnlijk al veel eerder aan de bel getrokken, toen hij langzaamaan, stapje voor stapje een dictatuur van het land begin te maken.

[Jedi_Pimp]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:20:

Daarbij is echter ook sprake van een verscherping van focus in de Covid periode. Er is enige discussie over de vraag in welke mate en vorm dit disfuncties geïntroduceerd heeft.

Er zijn veel geluiden die bevestigen dat hij zich tijdens de coronatijd inderdaad compleet heeft afgezonderd en zich heeft omringd met een handjevol hardliners. Dit zullen de enige mensen zijn die echt weten wat in hem omgaat. Het is dan ook in deze tijd dat hij paginalange essays is gaan schrijven doordrenkt van emotie en melancholie - met de letterlijke inhoud dat Rusland en Oekraïne één horen te zijn. Daarnaast zijn er geruchten dat hij behoorlijk ziek is. Het is een long shot, maar mensen die dichtbij hun einde zijn, zijn eerder geneigd om in het reine te komen met hun diepste overtuigingen.

[CynicRelief]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:20:
[...]


Putin is niet briljant, enkel voorzien van zeer specifieke training en vorming die hem in staat stelt om te plannen en handelen op wijzen die niet beperkt zijn zoals binnen beschaafde samenleving. Daarbij heeft hij enorm voordeel uit de inzichten van zijn oude mentor, die alles en iedereen van de kleine kern van oligarchie gevormd heeft én wiens inzichten aan de basis en kaders liggen van de strategische termijnplanning. En extreem voordeel vanuit de ruimte die wij in ons faciliteren geschapen hebben.

Daarbij is echter ook sprake van een verscherping van focus in de Covid periode. Er is enige discussie over de vraag in welke mate en vorm dit disfuncties geïntroduceerd heeft.

Putin’s modus operandi is een patroon vanuit specifieke mentaliteit en vorming waar grenzen niet bestaan voor gedrag, waar dat pur sang een vereiste van overleven én machtsfuncties is. Er zit geen ziel, geen visie, het is rauwe verzuchting naar macht in zijn meest elementaire vorm.

In elk opzicht hebben wij het voordeel en de betere positie, behalve in relatie tot wat arena en mechanisme is: gedrag.

In al dit gaat het minder om Putin dan om ons. Warlords zijn er net als sociopaten altijd. We kunnen ons beter minder op Putin focussen dan op onszelf. Immers, de crux is gedrag.

Ons gedrag.

wat ik me al een poosje afvraag, misschien kan een Ruslanddeskudige hier wat meer licht op schijnen, heeft Putin soortgelijke opvolgers klaarstaan? of zijn het allemaal jaknikkers en handpoppen, zoals laatst bleek bij de erkenning van de onafhankelijkheid van die twee oostelijke provincies, waar een van hen duidelijk last van z’n geweten had, maar in de uitzending gedwongen werd ja te knikken

[renegrunn]

Deruxian schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:22:
Oei Paternottetje, die opmerking van Sven deed pijn. Jammer dat Sven niet even doorbeet..

Omdat het ook volstrekte onzin was wat Sven stelde..

[Tristan]

BlazeMuis schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:56:
[Twitter]

Called it. Poetin moet succes halen om het moraal te boosten en z’n leger achterban tevreden te houden.

[hexta]

HackingDutchman schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:28:
Één ding blijf ik mij maar afvragen in dit hele debakel, waarom doen die Russische soldaten dit? Dat zijn toch ook mensen met een eigen brein en een vorm van empatisch vermogen?

De helft van degenen die ik heb gezien die gevangen waren waren rond of onder de 20 jaar.

[Virtuozzo]

Deruxian schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:25:
[...]


Sorry, bij op1 werd genoemd dat er teveel is bezuinigd op defensie door de jaren heen. Paternotte zat heel flink mee te knikken. Eerste opmerking van Sven in de trant van; “hier heeft uw partij toch een behoorlijk aandeel in gehad”

Tja, het ligt gevoelig, maar het wordt tijd dat we eerlijk worden. Machtspolitiek heeft ons gebracht waar we nu staan: verstrengeld, gecompromitteerd, ongeïnformeerd en gepolariseerd.

We mogen ons eens realiseren dat wat in het Kremlin zit, ook machtspolitieke school is. Enkel veel verder op één lijn die onder Jeltsin begon.

We staan net als Rusland toen op het randje van wat we anocratie noemen. In tegenstelling echter tot het Rusland van toen, zouden wij wel kunnen weten wat we riskeren te verliezen daarbij.

[XWB]

Exception schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:26:
[...]


Wat lijkt me dat beangstigend...

Jazeker, heel beangstigend. Het zal je maar overkomen, opgeroepen worden om te vechten.

[sdk1985]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:20:
[...]


Putin is niet briljant, enkel voorzien van zeer specifieke training en vorming die hem in staat stelt om te plannen en handelen op wijzen die niet beperkt zijn zoals binnen beschaafde samenleving. Daarbij heeft hij enorm voordeel uit de inzichten van zijn oude mentor, die alles en iedereen van de kleine kern van oligarchie gevormd heeft én wiens inzichten aan de basis en kaders liggen van de strategische termijnplanning. En extreem voordeel vanuit de ruimte die wij in ons faciliteren geschapen hebben.

Daarbij is echter ook sprake van een verscherping van focus in de Covid periode. Er is enige discussie over de vraag in welke mate en vorm dit disfuncties geïntroduceerd heeft.

Putin’s modus operandi is een patroon vanuit specifieke mentaliteit en vorming waar grenzen niet bestaan voor gedrag, waar dat pur sang een vereiste van overleven én machtsfuncties is. Er zit geen ziel, geen visie, het is rauwe verzuchting naar macht in zijn meest elementaire vorm.

In elk opzicht hebben wij het voordeel en de betere positie, behalve in relatie tot wat arena en mechanisme is: gedrag.

In al dit gaat het minder om Putin dan om ons. Warlords zijn er net als sociopaten altijd. We kunnen ons beter minder op Putin focussen dan op onszelf. Immers, de crux is gedrag.

Ons gedrag.

Dat is veel te filosofisch. De visie is helder; Rusland wil, net als China, een NATO vrije buffer om zich heen.

Ondertussen lees dat Putin gek is, maar tot heden lijken de verliezen nihil te zijn. Ik heb letterlijk filmpjes gezien van tientallen helikopters die fluitend voorbij SAM installaties vliegen. Je zou verwachten dat het prijsschieten is maar blijkbaar is de luchtverdediging zo slecht voor elkaar dat het niet is gelukt om vannacht een stuk of 70 jachtbommenwerpers tegen te houden... Ondertussen begin ik eerder het idee te krijgen dat 'wij' gek zijn. Ik heb het even nagezocht maar Nederland heeft nog niet eens genoeg capaciteit om één provincie te verdedigen tegen pak hem beet 70 aanvallende vliegtuigen. Als er iets is dat je als land gewoon goed geregeld moet hebben dan is dat je defensieve capaciteit. Dat scheelt een bak ellende omdat je dan geen easy target bent. Als Oekraïne 100 patriot installaties had gehad dan waren 70 vliegtuigen niet voldoende, dan had Rusland er 400 moeten sturen. Dan wordt het rekensommetje ineens heel anders.

[hoevenpe]

Invasie anno 2022: al voor CNN breaking news te zien op Google Maps...

quote: https://www.rtlnieuws.nl/...ie-oekraine-rusland-leger

'Start Russische invasie werd al vroeg ontdekt op Google Maps'

Internetexperts die zich bezighouden met 'open source intelligence' (OSINT) zagen vannacht al heel vroeg dat er iets verdachts aan de hand was in het Russische grensgebied ten noorden van Oekraïne. "Ik denk dat we onder de eerste mensen waren die de invasie zagen", zegt Jeffrey Lewis, professor aan een Californische universiteit, tegen Vice.

Google Maps toont in veel landen live-verkeersgegevens, waarbij de wegen op de kaart tijdens verkeersopstoppingen oranje of rood kleuren. Dat gebeurde vannacht onder andere in de buurt van de Russische grensstad Belgorod. De drukte op de weg breidde zich uit tot aan de grens met Oekraïne, ten noorden van Charkov. "Het begint precies waar we gisteren een Russische formatie militaire voertuigen zagen opduiken", tweette Lewis om half 3 's nachts (Nederlandse tijd).

De live-verkeersgegevens van Google Maps worden mede gegenereerd door de locatiedata van Android-telefoons, maar de Russische militairen hadden hoogstwaarschijnlijk geen smartphones bij zich tijdens de operatie. Volgens Lewis waren de gegevens op Google Maps echter afkomstig van smartphones van burgers die vanwege de colonnes militaire voertuigen langs de kant van de weg moesten wachten. Hij wijst erop dat dit soort afwijkende verkeersstromen vrij snel opvallen en dat het voor burgers steeds makkelijker wordt om dat zelf in de gaten te houden. "Elke afwijking van het normale patroon wordt tegenwoordig meteen opgemerkt."

[miicker]

XWB schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 22:57:
[...]


Ik denk dat ze liever de echte machthebbers (de oligarchie?) straffen.

In deze video geeft Wierd Duk nog wat extra uitleg over de machthebbers / de elite in Rusland (hij noemt onder andere Aleksandr Dugin):

[YouTube: 'Project van Poetin is veel groter dan alleen Oekraïne']

Interessant filmpje.

offtopic:
Wierd Duk, serieus, zo'n naam verzien je toch niet? Ik nomineer deze alvast even als faamnaam van het jaar

[tuinïnen]

XWB schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:30:
[...]


Jazeker, heel beangstigend. Het zal je maar overkomen, opgeroepen worden om te vechten.

Is alleen een probleem als je nog veel hoop hebt. Zou er zelf weinig problemen mee hebben zodra Rusland op de drempel staat. Acceptatie van de dood maakt het wat makkelijker.

[Virtuozzo]

CynicRelief schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:28:
[...]


wat ik me al een poosje afvraag, misschien kan een Ruslanddeskudige hier wat meer licht op schijnen, heeft Putin soortgelijke opvolgers klaarstaan? of zijn het allemaal jaknikkers en handpoppen, zoals laatst bleek bij de erkenning van de onafhankelijkheid van die twee oostelijke provincies, waar een van hen duidelijk last van z’n geweten had, maar in de uitzending gedwongen werd ja te knikken

Nee. Die vraag is eerder in het topic flink uitgewerkt . Lang verhaal kort: de kleine kern van oligarchie heeft geen idee, wij ook niet. De factor van onbekende / afwezige opvolging is juist een van de pilaren in cumulatieve chantagepolitiek t.a.v. het Westen.

Doe wat we zeggen, of als ik er niet meer ben volgt een bende warlords met nucleaire wapens. En ja, dat is door de jaren heen bij herhaling gewoon broodnuchter aan tafel gezegd. Zero sum denken zit net zo diep als grensoverschrijdend gedrag.

[sdk1985]

FrankoNL schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:26:
[...]


Ik vraag me wel steeds meer af of dit een oorlog van Rusland is, of een oorlog van Poetin.

Dit levert Rusland, dus het land, niks op. Ze stellen economisch helemaal niks voor, worden nu totaal buitengesloten en hoe houdt je in godsnaam een land zo groot als Frankrijk, met 44 miljoen inwoners, in de tang met 150.000 soldaten?

Ik denk echt dat dit een oorlog is van een paranoïde gek, die zijn land en het volk wat hij zegt te beschermen met hem mee de afgrond in trekt. Er zijn ook veel Russische media die in eerste instantie zeer kritisch waren over deze inval en Putin, totdat de regering dreigde met sancties als het geluid niet zou veranderen.

Zie andere post. TLDR: Nu je de troepen in positie hebt is het strategisch handig om het hele leger lam te leggen. Dan kun je daarna altijd nog besluiten het bij een beperkte verovering te houden. Het zou strategisch dom zijn om Oekraïne zijn militaire apparaat te laten behouden. Dan is het wachten op de tegenaanval. Je hebt nu het momentum en dan moet je doorpakken. Zo zou ik het zelf ook proberen te winnen mocht ik daar de strategische orders uitdelen.

Relevante ervaring; top10 multiplayer world in conflict .

[PLAE]

PLAE schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 20:17:
[...]


Dan zouden de troepen ook ontkomen zijn toch? De bossen in zeg maar.

[Twitter: https://mobile.twitter.com/MaxROIFarmer/status/1496975204400214019]

Et voila!

[xzaz]

sdk1985 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:30:
[...]

Dat is veel te filosofisch. De visie is helder; Rusland wil, net als China, een NATO vrije buffer om zich heen.

Onzin. Hij wil, na zijn toespraak van 5 kwartier gewoon terug naar de oude Sovjet unie.

[dr.lowtune]

FrankoNL schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:26:
[...]


Ik vraag me wel steeds meer af of dit een oorlog van Rusland is, of een oorlog van Poetin.

Dit levert Rusland, dus het land, niks op. Ze stellen economisch helemaal niks voor, worden nu totaal buitengesloten en hoe houdt je in godsnaam een land zo groot als Frankrijk, met 44 miljoen inwoners, in de tang met 150.000 soldaten?

Ik denk echt dat dit een oorlog is van een paranoïde gek, die zijn land en het volk wat hij zegt te beschermen met hem mee de afgrond in trekt. Er zijn ook veel Russische media die in eerste instantie zeer kritisch waren over deze inval en putin, totdat de regering dreigde met sancties als het geluid niet zou veranderen.

Poetin doet dit voor zijn vriendjes en zichzelf, niet voor zijn land. Voor Rusland is er ook geen weg meer terug lijkt mij. De beschaafde wereld ziet ze nu als paria en als we afgekickt zijn van hun grondstoffen hebben we ze ook niet meer nodig. Probleem; die grondstofverslaving is als een heroïne verslaving, je komt er niet zomaar vanaf.

Leuk dat dat ze dan nog de Chinezen als vriendjes hebben, maar na een paar keer heb je de KTV, TsingTao en BaiJou ook wel gehad (kan ik uit ervaring vertellen… ).

[nst6ldr]

franssie schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:20:
[...]

Maar de vraag is hoe groot de schade is die hij gaat berokkenen (en hij is goed op koers helaas) voordat zijn omgeving hem stopt.

Daarvoor moet het intern hard oplopen, de sancties helpen daarbij. Roebel heeft 0,0010 cent aangetikt, de Russische bedrijven doen gemiddeld -60% (dat is echt ongekend, haast crypto niveau), en dat in minder dan 12 uur tijd. Ik heb net op m'n microkrediet en aandelen platform gekeken, Russische bedrijven zijn daar daadwerkelijk niet meer verhandelbaar.

Dan zijn er nog de kisten die terugkomen uit Oekraïne, de bevolking heeft al laten merken zich niet te laten bezetten, dus dat gaat guerilla oorlogsvoering worden als ze überhaupt een stad weten te bezetten. In de tussentijd landen de Javelins op hun T80's (de nieuwe Armata is nog niet klaar want te duur) en Stingers links en rechts maken dat de lucht nog niet zonder risico is. Inmiddels zie ik ook foto's van Russische krijgsgevangenen.

Vermoedelijk had Putin niet zoveel weerstand verwacht, maar ik ben er van overtuigd dat het militaire plan is om minimaal een week in golven aan te vallen. Dat zou in ieder geval de Oekraïense krijgsmacht opbreken, het guerilla probleem blijft wel voor ze bestaan. De vraag is of Rusland intern dat gaat kunnen volhouden. Afgezien van de economische schade is de draagvlak nú al amper te vinden, wanneer er grote bedrijven gaan omvallen en de dodentol loopt op, dan voorzie ik eigenlijk een kapot Rusland.

[Virtuozzo]

sdk1985 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:30:
[...]

Dat is veel te filosofisch. De visie is helder; Rusland wil, net als China, een NATO vrije buffer om zich heen.

De stelling klopt aan geen enkele kant. Rusland heeft niets te zeggen. Het buffer verhaal is één PR narratief van tientallen ontworpen voor gerichte beeldvorming.

Het is een bende criminelen die eigen volk niet kan uitstaan en het enkel als grondstof ziet. Die zich prima bewust is wat men eigen land aangedaan heeft. Die daarom liever elders zit behalve voor machtsspel en ruimte voor grensoverschrijdend gedrag.

Dit heeft niets met filosofie te maken. Het is gewoon basale sociale psychologie, meetbaar in consistent patroon van machtsopbouw, machtsuitoefening en consumptief gedrag.

[FrankoNL]

sdk1985 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:34:
[...]

Zie andere post. TLDR: Nu je de troepen in positie hebt is het strategisch handig om het hele leger lam te leggen. Dan kun je daarna altijd nog besluiten het bij een beperkte verovering te houden. Het zou strategisch dom zijn om Oekraïne zijn militaire apparaat te laten behouden. Dan is het wachten op de tegenaanval. Je hebt nu het momentum en dan moet je doorpakken. Zo zou ik het zelf ook proberen te winnen mocht ik daar de strategische orders uitdelen.

Het ding is, van wat ik nu heb gezien hebben veel Oekraïners een pleuris hekel aan Rusland en zijn ze bereid te vechten. Dan komt Rusland dus ik een situatie die de VS maar al te goed kent: guerilla oorlogvoering. De VS, met al hun technologie, heeft al laten zien daar zeer veel moeite mee te hebben gehad. Dan kan Rusland met toch veelal oude rommel toch haar borst natmaken. Dat gaat veel Russische soldaten het leven kosten.

[Tristan]

HackingDutchman schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:28:
Vanmorgen had ik contact met een kennis in Oekraïne, mijn vraag of die nog onderdak of andere hulp nodig mocht hebben als hij en zijn gezin op de vlucht waren geslagen.

Als reactie kreeg ik terug dat ze tot nog toe veilig waren. Verder zei hij dat hij zijn grondgebied niet zal verlaten, het regime van Putin volledig zou molesteren en hij het volste vertrouwen heeft in Oekraïne en de Oekraïnse strijdkrachten.

Toen ik desbetreffende reactie terugkreeg besefte ik pas goed hoe onwetend/naief ik was. Ik had gedacht dat hij het land al uit zou zijn en ergens in Polen in de auto richting west Europa zou zijn gevlucht. Het duurde een paar uur voordat deze reactie pas goed door was gedrongen.

Deze mensen zullen hun land met hand en tand verdedigen tot de laatste adem. Iets wat ik mij eigenlijk niet kan voorstellen, niet wil voorstellen.

Sinds het eerste en enige contact van vanmorgen heb ik niets meer van hem vernomen.


Één ding blijf ik mij maar afvragen in dit hele debakel, waarom doen die Russische soldaten dit? Dat zijn toch ook mensen met een eigen brein en een vorm van empatisch vermogen? Het gros van de mensen in Rusland heeft al jaren door dat de staatsmedia een propagandamolen is. Waarom keren de mannen die het vieze werk van Poetin moeten verzetten hem niet de rug toe? Laat hem zelf maar op een paard zonder shirt en een AK Oekraïne binnenvallen.
Maarja, dan hadden de Russen waarschijnlijk al veel eerder aan de bel getrokken, toen hij langzaamaan, stapje voor stapje een dictatuur van het land begin te maken.

Kan jij mij vertellen waarom Hitler miljoenen Duitsers op de been kreeg? Omdat hij mensen wist te overtuigen op basis van geloof wat gevormd wordt vanuit de binnenste deel van je hersenen (weet even niet hoe dat gebied heet) ipv vanuit buiten naar binnen waar je logica wordt toegepast. Het klinkt misschien gek maar Apple past hetzelfde trucje toe in hun reclame. Ze zeggen je niet waarom jij hun producten nodig heb (logica) maar in plaats daarvan zeggen ze dat jij hun producten echt moet hebben wat dat is het beste voor je. Net ff anders.

Terug naar Poetin, hij laat het Russische volk geloven dat het land weer een rol van betekenis gaat zijn als het terug gaat naar het oude grote Rusland. Elke Rus zal niets liever willen en als je dat maar vaak genoeg herhaald gaan ze het vanzelf geloven.

[Tristan]

HackingDutchman schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:28:
Vanmorgen had ik contact met een kennis in Oekraïne, mijn vraag of die nog onderdak of andere hulp nodig mocht hebben als hij en zijn gezin op de vlucht waren geslagen.

Als reactie kreeg ik terug dat ze tot nog toe veilig waren. Verder zei hij dat hij zijn grondgebied niet zal verlaten, het regime van Putin volledig zou molesteren en hij het volste vertrouwen heeft in Oekraïne en de Oekraïnse strijdkrachten.

Toen ik desbetreffende reactie terugkreeg besefte ik pas goed hoe onwetend/naief ik was. Ik had gedacht dat hij het land al uit zou zijn en ergens in Polen in de auto richting west Europa zou zijn gevlucht. Het duurde een paar uur voordat deze reactie pas goed door was gedrongen.

Deze mensen zullen hun land met hand en tand verdedigen tot de laatste adem. Iets wat ik mij eigenlijk niet kan voorstellen, niet wil voorstellen.

Sinds het eerste en enige contact van vanmorgen heb ik niets meer van hem vernomen.


Één ding blijf ik mij maar afvragen in dit hele debakel, waarom doen die Russische soldaten dit? Dat zijn toch ook mensen met een eigen brein en een vorm van empatisch vermogen? Het gros van de mensen in Rusland heeft al jaren door dat de staatsmedia een propagandamolen is. Waarom keren de mannen die het vieze werk van Poetin moeten verzetten hem niet de rug toe? Laat hem zelf maar op een paard zonder shirt en een AK Oekraïne binnenvallen.
Maarja, dan hadden de Russen waarschijnlijk al veel eerder aan de bel getrokken, toen hij langzaamaan, stapje voor stapje een dictatuur van het land begin te maken.

Kan jij mij vertellen waarom Hitler miljoenen Duitsers op de been kreeg? Omdat hij mensen wist te overtuigen op basis van geloof wat gevormd wordt vanuit de binnenste deel van je hersenen (weet even niet hoe dat gebied heet) ipv vanuit buiten naar binnen waar je logica wordt toegepast. Het klinkt misschien gek maar Apple past hetzelfde trucje toe in hun reclame. Ze zeggen je niet waarom jij hun producten nodig heb (logica) maar in plaats daarvan zeggen ze dat jij hun producten echt moet hebben wat dat is het beste voor je. Net ff anders.

Terug naar Poetin, hij laat het Russische volk geloven dat het land weer een rol van betekenis gaat zijn als het terug gaat naar het oude grote Rusland. Elke Rus zal niets liever willen en als je dat maar vaak genoeg herhaald gaan ze het vanzelf geloven.

[sdk1985]

xzaz schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:36:
[...]

Onzin. Hij wil, na zijn toespraak van 5 kwartier gewoon terug naar de oude Sovjet unie.

Dan waren ze niet weer vertrokken uit Georgië... Die slag was zo gewonnen. Zie Wikipedia: Russo-Georgian War . Georgie was destijds numero 2 die de Sovjet unie verliet. Dus het herstellen van de sovjet unie kan niet de endgame zijn.

[ Voor 27% gewijzigd door sdk1985 op 24-02-2022 23:43 ]

[FrankoNL]

dr.lowtune schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:37:
[...]


Poetin doet dit voor zijn vriendjes en zichzelf, niet voor zijn land. Voor Rusland is er ook geen weg meer terug lijkt mij. De beschaafde wereld ziet ze nu als paria en als we afgekickt zijn van hun grondstoffen hebben we ze ook niet meer nodig. Probleem; die grondstofverslaving is als een heroïne verslaving, je komt er niet zomaar vanaf.

Leuk dat dat ze dan nog de Chinezen als vriendjes hebben, maar na een paar keer heb je de KTV, TsingTao en BaiJou ook wel gehad (kan ik uit ervaring vertellen… ).

Het is maar de vraag of China als puntje bij paaltje komt de Russen bij staat. Die Chinezen hebben maar 1 belang: China. De rest zal ze worst zijn.

[hoevenpe]

PLAE schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:35:
Et voila!

offtopic:
Binnenkort in Kiev: hun eigen 'Madurodam'?

[FairPCsPlease]

Waar ik naast de schok van de invasie en het medeleven met de 144 miljoen mensen in de Oekraïne ook heel erg ziek van woord, is het gelieg en verdraaien van woorden van Putin. Het is de Newsspeak van Orwell: nee, wij plannen geen invasie en wie dat denkt is paranoïde, wij sturen een vredesmacht, maar dan zonder mandaat een ander land binnentrekken, waar géén genocide plaats vind, maar dat wel zo noemen. Praten over demilitariseren van de Oekraïne en dat doen door daar met heel veel wapens binnen te trekken. Willen denazificeren van een land, terwijl de enige fascist Putin zelf is en de president van de Oekraïne notabene een jood is. Komt er wel eens een woord uit die gek, dat wél waar is? Het zijn allemaal kotsmisselijk ziekmakende leugens.

[Virtuozzo]

Tristan schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:38:
[...]

Kan jij mij vertellen waarom Hitler miljoenen Duitsers op de been kreeg? Omdat hij mensen wist te overtuigen op basis van geloof wat gevormd wordt vanuit de binnenste deel van je hersenen (weet even niet hoe dat gebied heet) ipv vanuit buiten naar binnen waar je logica wordt toegepast. Het klinkt misschien gek maar Apple past hetzelfde trucje toe in hun reclame. Ze zeggen je niet waarom jij hun producten nodig heb (logica) maar in plaats daarvan zeggen ze dat jij hun producten echt moet hebben wat dat is het beste voor je. Net ff anders.

Terug naar Poetin, hij laat het Russische volk geloven dat het land weer een rol van betekenis gaat zijn als het terug gaat naar het oude grote Rusland. Elke Rus zal niets liever willen en als je dat maar vaak genoeg herhaald gaan ze het vanzelf geloven.

Systeem 1 denken, zie Kahneman: Thinking Fast and Slow.

In combinatie met prikkels ontworpen voor verslavingsmodellen.

[YakuzA]

Zozo, iemand in Duitsland die nu inziet dat Gazprom ze er expres heeft ingeluisd?

On German TV, German energy minister Habeck says Gazprom has worked towards the current moment by "systematically holding back gas deliveries" to Europe and emptying its reserves in Germany at the start of the winter

[Thompson]

Is er een goed (internationaal) liveblog wat goed wordt bijgehouden? Ik ben zo'n simpele ziel die normaliter gewoon op nu.nl zoiets volgt maar de hoeveelheid informatie en ook de snelheid waarmee die informatie daar voorbij komt valt me wat tegen.

[sdk1985]

FrankoNL schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:37:
[...]


Het ding is, van wat ik nu heb gezien hebben veel Oekraïners een pleuris hekel aan Rusland en zijn ze bereid te vechten. Dan komt Rusland dus ik een situatie die de VS maar al te goed kent: guerilla oorlogvoering. De VS, met al hun technologie, heeft al laten zien daar zeer veel moeite mee te hebben gehad. Dan kan Rusland met toch veelal oude rommel toch haar borst natmaken. Dat gaat veel Russische soldaten het leven kosten.

Maar niet in het oosten. Die twee staten heb je dan al gewonnen. Terwijl er geen militair materieel is om dat met geweld in te nemen, want dat heb je opgeblazen. Dat Oosten is ook niet de plek waar je kunt verwachten dat de bevolking, bijvoorbeeld uit Kiev, gaat vechten. Daar regeren al de separatisten al.

[wowly]

olafmol schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:10:
[...]


Ja die heb ik gelezen, en ik ken de metafoor. Maar Kasparov is 1 persoon met 1 mening. Tot nu toe heb ik niet echt een patroon gevonden, als Putin succes heeft met een actie is ie extreem slim, strategisch en doortrapt, als er iets niet goed gaat is ie zo gek als een prei.

Maar wat is nu de gangbare consensus bij mensen die hier wat vaker mee te maken hebben, in welk "patroon" valt Putin nu echt?

Wat mij betreft is Poetin de ultieme (nou ja, misschien Xi?) dictator: iedereen en alles danst nu naar zijn pijpen. Daar hoef je maar matig slim voor te zijn, vooral ruthless is van belang. Geen waarde toekennen aan andere levende wezens. Gewoon al die tijd een conflict in stand gehouden om te voorkomen dat de oekraine maar een beetje lid kan worden, en uiteindelijk toeslaan. gezien de spanning in Belarus was dit zowat zijn enige kans.

Moet zeggen dat europa blijft klunzen nu hoor. Als ik hoor dat duitsland de swift mogelijkheid heeft tegengehouden vanwege de gasafhankelijkheid, en italie idem omdat ze luxe artikelen wilde blijven exporteren........

Moeten dan Oekrainers al het vuile werk doen? Voor mij bijna een vrijkaartje om NAVO lid te worden en Poetin in de pan te hakken (want navolid moet worden verdedigd)

[Ashilh]

YakuzA schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:40:
Zozo, iemand in Duitsland die nu inziet dat Gazprom ze er expres heeft ingeluisd?

[...]

Dit werd eerder op de dag ontkent als gerucht. Jammer dat het zo blijkt te zijn.

[k995]

hoevenpe schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:31:
Invasie anno 2022: al voor CNN breaking news te zien op Google Maps...

[...]

Op reddit waren er al verschillende filmpjes te zien van oprukkende russische troepen.
Om 3h30 was er eentje dat toont hoe russische troepen de grens overstaken.

Tegenwoordig word zoiets snel rongestuurd.

Ze roepen zelfs op in reddit om liefst geen beelden van de oekrainse kant te tonen en zoveel mogelijk van russiche kant omdat men weet dat deze gebruikt worden.

[Tristan]

sdk1985 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:30:
[...]
Als er iets is dat je als land gewoon goed geregeld moet hebben dan is dat je defensieve capaciteit.

Waarom zou je als je al 70 jaar in een vrij, democratisch en veilig EU land woont? Er is geen noodzaak voor geweest. Je moet dat allemaal onderhouden en actief houden. Dat geld spenderen we liever aan handel.

[SlaadjeBla]

Johan Bogle schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:26:
[...]
Ja, puur een aanval op een soeverein land maakt niet uit, de aanval op haar burgers maakt niet uit, maar het feit dat wanneer dit al te zichtbaar bloederig wordt, WIJ misschien wel zouden moeten helpen natuurlijk wel. Beter vermoord hij de mensen wat stiller en minder open, dat maakt wegkijken minder pijnlijk.

Wat ik zeg is dat ik hoop dat het niet gebeurt, zodat we niet onze zonen hoeven te offeren op het slagveld in Oekraine. Ik zeg niet dat we moeten wegkijken, ik zeg alleen dat ik hoop dat het niet zover komt. En dat we het hopelijk zonder grootschalig, dodelijk militair ingrijpen kunnen "winnen".

[FairPCsPlease]

Over verslavingsmodellen: het nieuws volgen is ook verslavend. Het zou voor mijn geestelijke gezondheid vele beter zijn het allemaal niet te volgen. Het heeft mij in 1991 met het terugslaan door de VS na de inval van Irak in Koeweit de psychische kwetsbaarheid gebracht, waar ik nu nog - en de rest van mijn leven arbeidsongeschikt van ben geraakt. Er wordt gezegd dat autisme altijd al aanwezig is, maar bij mij ging het pas mis in 1991, midden in de nacht gekluisterd aan de buis met bommen op Baghdad.

[XWB]

sdk1985 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:30:
[...]

Ondertussen lees dat Putin gek is, maar tot heden lijken de verliezen nihil te zijn. Ik heb letterlijk filmpjes gezien van tientallen helikopters die fluitend voorbij SAM installaties vliegen.

Dat begrijp ik ook niet goed. Waarom zijn daar SAM installaties geplaatst en worden ze niet gebruikt? Zoiets plaats je niet voor de show, toch?

[Superkanjo]

Thompson schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:41:
Is er een goed (internationaal) liveblog wat goed wordt bijgehouden? Ik ben zo'n simpele ziel die normaliter gewoon op nu.nl zoiets volgt maar de hoeveelheid informatie en ook de snelheid waarmee die informatie daar voorbij komt valt me wat tegen.

Hier wordt een hoop info vanuit verschillende kanalen snel gedeeld
https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs/

[YakuzA]

Ashilh schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:42:
[...]
Dit werd eerder op de dag ontkent als gerucht. Jammer dat het zo blijkt te zijn.

On German TV, German energy minister Habeck says Gazprom has worked towards the current moment by "systematically holding back gas deliveries" to Europe and emptying its reserves in Germany at the start of the winter.

— Philip Oltermann (@philipoltermann) 24 februari 2022

Gerucht dat de actie van Gazprom expres was bedoel je?

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 24-02-2022 23:44 ]

[CynicRelief]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:33:
[...]


Nee. Die vraag is eerder in het topic flink uitgewerkt . Lang verhaal kort: de kleine kern van oligarchie heeft geen idee, wij ook niet. De factor van onbekende / afwezige opvolging is juist een van de pilaren in cumulatieve chantagepolitiek t.a.v. het Westen.

Doe wat we zeggen, of als ik er niet meer ben volgt een bende warlords met nucleaire wapens. En ja, dat is door de jaren heen bij herhaling gewoon broodnuchter aan tafel gezegd. Zero sum denken zit net zo diep als grensoverschrijdend gedrag.

helder, maar Putin zorgt nog voor een enigzins samenhangend Rusland, met (mis)gebruik van de media etc; als Rusland uiteenvalt in een aantal door warlords bestierde gebieden, dan is het ook snel klaar, met wellicht wel het gevaar dat een van hen die rode knop vindt