[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

[Qwerty-273]

@siggy @RedHat de import is al eerder in het topic voorbij gekomen. Voor de connectie import/export tussen NL en RU kan je terecht bij de RVO. Wil je zien wat RU doet met de rest van de wereld dan kan je terecht op TradeMap waar je behoorlijk wat cijfers kan zien (alleen het is wel een redelijk onoverzichtelijke interface).

[Wilf]

Ik ben benieuwd hoe lang we nog zoveel beelden uit Oekraïne te zien krijgen want ik kan mij niet voorstellen dat Rusland alle GSM-masten en ISP's vrijelijk hun gang laat gaan met zoveel negatieve beeldvorming uit hun nieuwe provincie.

[Wolly]

Wilf schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:33:
Ik ben benieuwd hoe lang we nog zoveel beelden uit Oekraïne te zien krijgen want ik kan mij niet voorstellen dat Rusland alle GSM-masten en ISP's vrijelijk hun gang laat gaan met zoveel negatieve beeldvorming uit hun nieuwe provincie.

Daar zal de nodige satelliet apparatuur zijn binnengebracht de afgelopen weken, ik denk niet dat we verstoken blijven van beelden.

[klaw]

Apache4u schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:28:
[...]

Is die conclusie voor eigen rekening en waar komt de info vandaan?

twitterfeed van iemand zelensky/journalist/ambasadeur?, kan hem zo snel niet terugvinden sorry had hem meteen moeten meenemen...

HaterFrame schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:28:
[...]

Tsja opzich sluiten ze tactisch gezien het net, waardoor ukraine zich straks niet meer kan bevoorraden....

Nee je wil niet winnen door "attrition" je wilt omsingelen en goederen en communicatie afsnijden.

over omsingelen gesproken;
Een heel verkenningspeloton van de 74th Motorized Rifle Brigade gaf zich over bij Chernihiv. (googletranslate)

⚡Під Черніговом здався цілий розвідувальний взвод 74 мотострілкової бригади. pic.twitter.com/nKqlnRm3bI

— Мілітарний (@mil_in_ua) 24 februari 2022

lijkt erop dat niet iedere Rus zin heeft om te vechten...

[Wilf]

Wolly schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:35:
[...]


Daar zal de nodige satelliet apparatuur zijn binnengebracht de afgelopen weken, ik denk niet dat we verstoken blijven van beelden.

Van pers en propaganda zeker niet, van inwoners wel.

[Ashilh]

Constellis is aanwezig in kleine capaciteit aan de zijde van private ondernemingen aan Oekranische zijde. De kans dat ze Wagner bij staan is nihil.

Blackwater -> Xe -> Acadimi -> Constellis

[ Voor 3% gewijzigd door Ashilh op 24-02-2022 17:38 ]

[Stylze]

klaw schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:36:
[...]


twitterfeed van iemand zelensky/journalist/ambasadeur?, kan hem zo snel niet terugvinden sorry had hem meteen moeten meenemen...


[...]


Nee je wil niet winnen door "attrition" je wilt omsingelen en goederen en communicatie afsnijden.

over omsingelen gesproken;
Een heel verkenningspeloton van de 74th Motorized Rifle Brigade gaf zich over bij Chernihiv.
[Twitter]

lijkt erop dat niet iedere Rus zin heeft om te vechten...

russen die zich overgaven bedoel je? kan het moeilijk lezen

[klaw]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:31:
[...]


De casus belli is het dichterbij komen van concepten als rechtsstaat, democratie en open samenleving. Dat is voor criminelen een existentiële bedreiging.

Wat men daarna doet, dat is dat voedingssysteem van oligarchie. Verdelen van de taart, uitreiken van baronieën, stimuleren van onderlinge conflicten en concurrentie. Poppetje erbij, uitzuigen. Volgende.

Is casus belli niet het excuus?
En dit meer de echte reden?

[Virtuozzo]

martwoutnl schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:33:
[...]


AD meldt net:


[...]


Is een recente post in hun liveblog naast een alinea over wat je al schreef over het terugveroveren. .

Dat wordt een van de meer kritieke strijdvelden.

[Sandor_Clegane]

Gelukkig zijn de petro bedrijven wel snel: https://www.nu.nl/economi...-ruim-zeventien-jaar.html

Het is ook niet te geloven.

[spartacusNLD]

Reports coming in that a whole reconnaissance platoon of the 74th Motorized Rifle Brigade of the Russian Federation has surrendered to the Ukrainians. The man in the photo is Konstantin Sergeevich, a member of that platoon.

⚡Під Черніговом здався цілий розвідувальний взвод 74 мотострілкової бригади. pic.twitter.com/nKqlnRm3bI

— Мілітарний (@mil_in_ua) 24 februari 2022

Nog wat andere beelden:

[ Voor 22% gewijzigd door spartacusNLD op 24-02-2022 17:39 ]

[Virtuozzo]

klaw schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:37:
[...]


Is casus belli niet het excuus?
En dit meer de echte reden?

Voor ons zou dergelijk onderscheid gemaakt worden. Voor het Kremlin is dat de volgorde, en is dat de casus belli. Men maalt er niet om. Tijdens de “onderhandelingen” werd dat gewoon hard op tafel gegooid.

[Stoffa]

@Virtuozzo kun je eens toelichten hoe jij nou vindt dat het westen had/zou moeten reageren?

Hadden we bv wel militair moeten steunen in jouw ogen? Moeten we de russen zsm van SWIFT aftrappen? Hoe ver vind jij dat we moeten gaan voor het verdedigen van onze waarden?

[psy]

The Hostomel Airfield just North of Kyiv which was captured by Russian VDV earlier is currently under Heavy Counter-attack by the 4th Rapid Response Brigade of the National Guard of Ukraine who have been ordered to retake the Airfield.

— OSINTdefender (@sentdefender) 24 februari 2022

[Twitter: https://twitter.com/BackTheBlueFr/status/1496884414168678404]

[oldgrumpy]

psy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:40:
[Twitter]

[Twitter]

Zou straf zijn als hen dit moest lukken, ik duim in elk geval voor hen

[Michael_OsGroot]

psy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:40:
[Twitter]

[Twitter]

Formed by nato:
Wikipedia: 4th Rapid Reaction Brigade (Ukraine)

Its training took place in a conformity with NATO standards

Betreft dus niet troepen van NAVO. Ik vermeld het even expliciet omdat artikel5 natuurlijk het zwaard van damocles is waar we allemaal voor vrezen

[martwoutnl]

Twitter-draadje over nepnieuws rond de invasie op twitter: https://twitter.com/RizviUzair/status/1496761944006668292 Die video's zijn dus niet van nu. Dat even ter info.

[SonataArctica]

martwoutnl schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 15:52:
[...]


Wat beschieten ze?

"A hydroelectric plant dam"

[FunkyTrip]

World Citizen schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:01:
Nu is het de vraag wat het levensdoel van Putin is.

- Hij wilde perse kost wat kost het stukje land genaamd Oekraïne terug. Dit stond op zijn bucketlist en is een einddoel.

- Oekraïne is een stap in een plot wat hij nog binnen zijn leven wil uitvouwen.

Dat eerste lijkt me raar klinken maar gezien die kerel 70 is zal hij niet telkens 10 jaar wachten met de volgende stap van dat "plot".

Ik ben vooral bang wat hij doet in een scenario waar hij ongenadig afgaat. Gaat Putin een 'na mij de zondvloed' doen en nukes inzetten? En wat gaat er gebeuren als hij in een alles of niets move eist dat de sancties worden opgeheven anders gaat hij nuken, ongeacht te gevolgen.

Gaan de VS/EU, die bluff callen? Op straffe van het einde van de wereld?

Putin is oud. Biden is oud. Denkt de elite met al hun miljarden dat ze het wel overleven dan in de nieuwe wereld orde die zal ontstaan bij de overlevers?

[CrazyOne]

oldgrumpy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:41:
Zou straf zijn als hen dit moest lukken, ik duim in elk geval voor hen

Zijn in totaal 40 helicopters ingevlogen ongeveer, max 10 personen per helicopter zonder zware wapens is 400 (ik neem aan goedgetrainde) man. Elk verlies is 0,25% van de gevechtskracht, en ik betwijfel of ze herbevoorraad kunnen worden door de lucht nu nog.

[Virtuozzo]

Stoffa schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:39:
@Virtuozzo kun je eens toelichten hoe jij nou vindt dat het westen had/zou moeten reageren?

Hadden we bv wel militair moeten steunen in jouw ogen? Moeten we de russen zsm van SWIFT aftrappen? Hoe ver vind jij dat we moeten gaan voor het verdedigen van onze waarden?

We hadden twintig jaar geleden moeten stoppen met faciliteren, én ons achter onze oren moeten krabben met onze processen van Elite Capture.

Wat we nu nog kunnen is botweg uiterst beperkt.

Militaire steun? Ja. Scenario’s van technische ondersteuning, facilitaire ondersteuning, middelen, no fly zone afdwingen, materiaal luchtdoelverdediging, humanitaire interventie cases e.d. Maar, binnen kaders van het Partnership for Peace programma.

Swift? Ja. Sluit elke kapitaalstroom en verstrengeling af. Laat crimineel geld uit Rusland maar eens door het land gaan zodra het nergens anders naartoe kan. Dan merkt de bevolking heel snel dat men genomen wordt.

En ja, gebruik de crisis. Maak er moonshot projects van voor het beëindigen van afhankelijkheden. Nog geen jaar geleden zat ik aan een tafel met handelsmissies uit Afrikaanse landen. Aanbod: alles wat we nu uit Rusland halen. Maar nee.


Maar laat ik nu even het volgende heel duidelijk op tafel leggen:

Dit heeft niets te maken met onze principes. In die zin, het raakt er hard aan, maar dat komt pas na al die zaken waarbij en waardoor die principes en grondvesten mogelijk zijn. Functionele politieke economie, soevereiniteit, geen overlap boven- en onderwereld, de valstrikken van denk tanks en gulzige bestuurscultuur - enzovoorts en zo verder.

Dit is een zaak van existentiële bedreiging van onze vermogens om eigen keuzes te maken in zelfbeschikking en zelfontplooiing.

Korte pijn, of lange pijn.

[naarden 4ever]

Een actuele kaart waarin de laatste ontwikkelingen met locatie worden aangegeven, inclusief een indicatie van door Rusland beheerst gebied:

https://ukrstream.tv/en/liveuamap

[martwoutnl]

Net was er een interview op NPO 1 met Mathijs Bouman inzake de mogelijke SWIFT-sanctie. Zie https://twitter.com/i/status/1496888430575468545 voor de video. Erg interessant.

[klaw]

naarden 4ever schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:46:
Een actuele kaart waarin de laatste ontwikkelingen met locatie worden aangegeven, inclusief een indicatie van door Rusland beheerst gebied:

https://ukrstream.tv/en/liveuamap

Uitgerekend bij de Krim is het fout gegaan wat mij juist het makkelijkst te verdedigen lijkt? maar de rest lijkt redelijk uit te houden...

[Virtuozzo]

martwoutnl schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:47:
Net was er een interview op NPO 1 met Mathijs Bouman inzake de mogelijke SWIFT-sanctie. Zie https://twitter.com/i/status/1496888430575468545 voor de video. Erg interessant.

Naar huidige stand van zaken wordt de SWIFT sanctie geblokkeerd. Het Kremlin ligt dubbel.

[Humma Kavula]

klaw schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:48:
[...]


Uitgerekend bij de Krim is het fout gegaan wat mij juist het makkelijkst te verdedigen lijkt? maar de rest lijkt redelijk uit te houden...

Voor nu...:
https://twitter.com/fplei...?cxt=HHwWgIC98YjMgcYpAAAA

Russian military convoys keep going towards Ukraine. We’ve lost track of how many vehicles have come through. South of Belgorod, Russia. #CNN #Russia #Ukraine

[Virtuozzo]

klaw schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:48:
[...]


Uitgerekend bij de Krim is het fout gegaan wat mij juist het makkelijkst te verdedigen lijkt? maar de rest lijkt redelijk uit te houden...

Aandachtspunt Kiev, decapitatie.

[user109731]

Kasparov kwam eerder in dit topic ter sprake. Zijn laatste draadje:

Ok, after years of warnings were ignored and hearing "Garry, you were right!" all damn day today, I'll repeat what I said in 2014: Stop telling me I was right and listen to what I'm saying now. My recommendations follow: 1/5

— Garry Kasparov (@Kasparov63) 24 februari 2022

-Support Ukraine militarily, immediately, everything but boots on the ground. All weapons, intel, cyber.
-Bankrupt Putin's war machine. Freeze & seize Russia's finances & those of him and his gang.
-Kick Russia out of every intl & financial institution. PACE, Interpol, etc
-Recall all ambassadors from Russia. There is no point in talking. The new unified message is "stop or be isolated completely".
-Ban all elements of Putin's global propaganda machine. Turn them off, shut them down, send them home. Stop helping the dictator spread lies & hate.
-Expose and act against Putin's lackeys in the free world. If Schröder and his ilk continue to work for Putin, bring charges. Ask the owners & advertisers of networks platforming Putin propagandists like Carlson why they allow it.
-Replace Russian oil & gas. Pressure OPEC, increase production, reopen Keystone. You can't save the planet if you don't save the people on it.
-Acknowledge there will be costs, sacrifices. We waited to long, the price is high, but it will only get higher. It's time to fight.

Cannot ignore the political 5th column of Putinists, from the far right & left in EU to the tankies & Trump & his GOP followers in the US. They may have the right to support a brutal dictator's war in order to criticize Biden, but it's disgusting and anti-American. Do not forget.

[Virtuozzo]

user109731 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:51:
Kasparov kwam eerder in dit topic ter sprake. Zijn laatste draadje:
[Twitter]

[...]


[...]

Kasparov heeft meer dan een punt. In elk opzicht.

[Zewatanejo]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:50:
[...]


Aandachtspunt Kiev, decapitatie.

!!! Ukrainian government sources tell me 18 Il-76 planes have left Pskov direction Kyiv, will arrive in about an hour

— Christo Grozev (@christogrozev) 24 februari 2022

Ben benieuwd

[oldgrumpy]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:52:
[...]


Kasparov heeft meer dan een punt. In elk opzicht.

Inderdaad, tijd dat men zegt, het is genoeg geweest!
Ook al gaat dit offers vragen

[Brazos]

CrazyOne schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:44:
[...]


Zijn in totaal 40 helicopters ingevlogen ongeveer, max 10 personen per helicopter zonder zware wapens is 400 (ik neem aan goedgetrainde) man. Elk verlies is 0,25% van de gevechtskracht, en ik betwijfel of ze herbevoorraad kunnen worden door de lucht nu nog.

34 helicopters volgens mij, waarvan 3 neergeschoten. Waren overigens niet allemaal transport helicopters. Aantal zal een stuk lager zijn.

[Stylze]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:49:
[...]


Naar huidige stand van zaken wordt de SWIFT sanctie geblokkeerd. Het Kremlin ligt dubbel.

niet te geloven als we dat al niet durven te doen dan weten die russen ook wel dat ze alles kunnen maken.

[spartacusNLD]

Seeing more and more incidents of Ukrainian forces staging large and - in some locations - successful counterattacks.

There seems to be an ongoing tank battle near Chernihiv.

— The Intel Crab (@IntelCrab) 24 februari 2022

Sounds of the battle for Antonov airport west of Kyiv this afternoon, from Bucha town 3km away. Airport was seized by Russian paratroopers, Ukrainian army trying to push them out. (Video via @Tomthescribe) pic.twitter.com/ZabQsIF6DQ

— Neil Hauer (@NeilPHauer) 24 februari 2022

[Virtuozzo]

Zewatanejo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:54:
[...]

[Embed]

Ben benieuwd

Time is not on Ukraine’s side there. Als we nu mobiele luchtverdediging geleverd hadden …

[Brazos]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:56:
[...]


Time is not on Ukraine’s side there. Als we nu mobiele luchtverdediging geleverd hadden …

Een stinger kan zo'n vliegtuig bij het inzetten van de landing wel neutraliseren.

[Zewatanejo]

Brazos schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:57:
[...]


Een stinger kan zo'n vliegtuig bij het inzetten van de landing wel neutraliseren.

For anyone else who is lost: Pskov is a city in Russia, Ilyushin IL-76 is a military cargo plane. This is most likely to get paratroopers in Kiev

— Hugo (@hmzuleta) 24 februari 2022

Paratroopers dus..

Dat is waarschijnlijk om de tegenaanval te breken. Het vliegveld ligt onder artillerievuur

Artillery fire onto the airport pic.twitter.com/7y5HoR8hIp

— Neil Hauer (@NeilPHauer) 24 februari 2022

[ Voor 25% gewijzigd door Zewatanejo op 24-02-2022 18:01 ]

[Virtuozzo]

Brazos schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:55:
[...]


34 helicopters volgens mij, waarvan 3 neergeschoten. Waren overigens niet allemaal transport helicopters. Aantal zal een stuk lager zijn.

Het is een kille gedachte, maar ik zou juist overwegen om bij de huidige duale focus van het Kremlin hen te verleiden om zich in Kiev te verliezen. Zeker, symboliek. Maar er is ook andere historische symboliek beschikbaar. Dat zou echter een heel eigen vorm van escalatie zijn, richting scenario’s als Afghanistan.

[Virtuozzo]

Brazos schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:57:
[...]


Een stinger kan zo'n vliegtuig bij het inzetten van de landing wel neutraliseren.

Para’s. Geen landingen.

[DevWouter]

AequitasII schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:28:
[...]


De casus belli is historisch grondgebied. Rusland wilt van Oekraïne een tweede Belarus maken. Ze hopen dat ze Zelensky snel pakken en Oekraïne zich overgeeft. Nieuwe regering plaatsen en een jaar later gaat de eerste wereld weer vrolijk verder waar het was gebleven.

Dan zijn Polen en Litouwen ook historisch grondgebied maar die zijn ook NATO leden. En op dit moment ben ik (!) nog niet bereid om WW3 als optie op tafel te leggen puur vanwege expansie drift. Maar het probleem is dat het verhaal wat Rusland naar buiten brengt continue op allerlei punten niet klopt.

De verdragen, de voorwendsels, de cassus beli, de vele verklaringen (over transport, oefening, het nato-lidmaatschap, et cetera) blijken achteraf geen enkele kern van waarheid te hebben.

Dus met de kennis van nu over de situatie? Waar komen we uit als we de lijn van leugens doortrekken?

We gaan nu nog uit dat het probleem zich beperkt tot Oekraïne, maar ik begin daar steeds meer over te twijfelen.

[spartacusNLD]

[Hann1BaL]

oldgrumpy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:54:
[...]


Inderdaad, tijd dat men zegt, het is genoeg geweest!
Ook al gaat dit offers vragen

The "Bystander effect" op macro-level. Ja dat moeten we doen en dan kijken we naar links en rechts wie er als eerste wat gaat doen, terwijl iedereen tegelijk bedenkt wat de impact gaat zijn voor de eigen winkel.
(India krijgt veel wapens van Rusland en heeft voorzichtig gezegd dat ze de Russische acties afkeuren. Europa wil toch wel wat gas. Nederland wil niet meer de kraan open draaien in Groningen. Maar een paar voorbeelden waarin iedereen toch weer vooral bezig is met de impact op de eigen situatie.)

Deze situatie vraagt om daar helemaal niet bij stil te staan, maar gewoon het juiste te doen. Alleen afzijdigheid heeft zich historisch gezien vaak uitbetaald. Onze Zwitserse vrienden zijn de absolute top op dat gebied.

[CornermanNL]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:52:
[...]


Kasparov heeft meer dan een punt. In elk opzicht.

Hij heeft al dik 20 jaar een punt, maar ja nobody cared. En dat is het probleem, helaas nog altijd. Het leeft niet genoeg. Buiten een geïnteresseerde groep mensen die zelfs de kans op all out oorlog nog te laag hebben ingeschat. We kunnen nu alleen maar toekijken hoe dit verder gaat. En zoals altijd achteraf redden wat er te redden valt.

[Brazos]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:58:
[...]


Het is een kille gedachte, maar ik zou juist overwegen om bij de huidige duale focus van het Kremlin hen te verleiden om zich in Kiev te verliezen. Zeker, symboliek. Maar er is ook andere historische symboliek beschikbaar. Dat zou echter een heel eigen vorm van escalatie zijn, richting scenario’s als Afghanistan.

Vechten zolang vechten zin heeft me dunkt, het heeft geen zin om je vast te bijten aan 1 stad à la slag om Berlijn. Maar de verovering van Kiev zal gepaard gaan met de vorming van de bezettingsregering, wat enigszins een morele nederlaag zal zijn.

[D-dark]

k995 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:17:
[...]

China zal doen wat goed is voor china. En ja, dat het westen en rusland elkaar verzwakken zal china zich heus niet druk in maken, integendeel.

NAVO start dit conflict niet, rusland heeft het gestart, denk je nu echt dat die landen dat niet beseffen?

Idd: niks. TIjd dus om iets anders te doen, die wolf gaat heus niet ophouden nadat hij 3 keer geproefd heeft en het altijd lekker was .

Dat het westen en Rusland elkaar verzwakken is zeker in het belang van China. Maar een China dat ook besluit om meteen keet te schoppen is zeker niet in het belang van het westen.

Rusland heeft technisch gezien alleen een oorlog met Oekraïne gestart. Niet met een NAVO lidstaat !
Let op het verschil. Dat Rusland de agressor is kan niemand ontkennen maar een escalatie naar wereld oorlog door de Navo is een verschil. En voor dit soort zaken is het van belang om buiten je invloedssferen als de agressor gezien te worden. Elk voordeel om je uitgangsituatie zo goed mogelijk te krijgen is er 1.

We zullen van een serieuze Europese wapenindustrie en integratie van de diverse legers werk moeten maken.

[Jeroenneman]

DevWouter schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:01:
[...]


Dan zijn Polen en Litouwen ook historisch grondgebied maar die zijn ook NATO leden. En op dit moment ben ik (!) nog niet bereid om WW3 als optie op tafel te leggen puur vanwege expansie drift. Maar het probleem is dat het verhaal wat Rusland naar buiten brengt continue op allerlei punten niet klopt.

De verdragen, de voorwendsels, de cassus beli, de vele verklaringen (over transport, oefening, het nato-lidmaatschap, et cetera) blijken achteraf geen enkele kern van waarheid te hebben.

Dus met de kennis van nu over de situatie? Waar komen we uit als we de lijn van leugens doortrekken?

We gaan nu nog uit dat het probleem zich beperkt tot Oekraïne, maar ik begin daar steeds meer over te twijfelen.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

We hadden al keihard moeten zijn toen de Krim werd ingenomen. Of toen er een vliegtuig uit de lucht werd geschoten. Of toen Rusland in het buitenland mensen aan het vergiftigen was. Maar iedere keer wordt er weggekeken.

Niemand wil een oorlog. Maar Rusland lijkt er lak aan te hebben. Dus wanneer trekt het Westen dan nog wel een lijn? We zijn verlamd door de mogelijke consequenties. En juist door die verlamming wordt het voor anderen aantrekkelijk om wel het conflict op te zoeken. Terwijl Rusland andersom net zo goed weet dat ze helemaal kapot worden gemaakt als het echt los gaat. Maar Poetin vertrouwt er gewoon op dat niemand zijn bluf gaat callen, want dat zou inderdaad WW3 betekenen.

[wowly]

Echt, ik hoor net dat ze in “Brussel” politieke opties achter de hand houden, zoals het Swift- systeem. Zum kotsem…… ze rijden wat mij betreft langs de rand af van incompetentie.

Ik merk bij mezelf emotie dat dit een uitgelezen kans is om de dynamiek te veranderen in het Kremlin, en vol in te zetten oude Oekraïne en Belarus bij het EU te plaatsen

[CornermanNL]

Brazos schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:05:
[...]


Vechten zolang vechten zin heeft me dunkt, het heeft geen zin om je vast te bijten aan 1 stad à la slag om Berlijn. Maar de verovering van Kiev zal gepaard gaan met de vorming van de bezettingsregering, wat enigszins een morele nederlaag zal zijn.

Ik hoop dan maar dat de nationale trots groot genoeg is om het koste wat kost te behouden, de symbolische waarde is denk te groot om het op te geven. Dan draaien de propaganda machines overuren over de overwinning en bevrijding van het moederland.

[Virtuozzo]

Brazos schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:05:
[...]


Vechten zolang vechten zin heeft me dunkt, het heeft geen zin om je vast te bijten aan 1 stad à la slag om Berlijn. Maar de verovering van Kiev zal gepaard gaan met de vorming van de bezettingsregering, wat enigszins een morele nederlaag zal zijn.

Als mensen dat serieus nemen. In Oekraïne heb ik daar zo mijn twijfels bij Het zou juist brede en heel andere respons kunnen geven.

Daarbuiten, ja, dat is een domein van media landschap en opinie maken. En dat ligt meer gevoelig. Wederom, hier.

[danslo]

Volgens liveuamap (die weer naar een telegram bron linkt) is Chernobyl overgenomen en wordt het personeel gegijzeld/vastgehouden.
https://liveuamap.com/en/...red-the-chernobyl-nuclear

[Virtuozzo]

danslo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:07:
Volgens liveuamap (die weer naar een telegram bron linkt) is Chernobyl overgenomen en wordt het personeel gegijzeld/vastgehouden.
https://liveuamap.com/en/...red-the-chernobyl-nuclear

Dat is een onderhandse stok en toepassing chantagepolitiek naar ons toe. Rigoureus. Om eerlijk te zijn, puur de focus op die inname is bitter schokkend.

[Brazos]

danslo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:07:
Volgens liveuamap (die weer naar een telegram bron linkt) is Chernobyl overgenomen en wordt het personeel gegijzeld/vastgehouden.
https://liveuamap.com/en/...red-the-chernobyl-nuclear

Zijn dat niet grotendeels Franse medewerkers?

[Brazos]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:08:
[...]


Dat is een onderhandse stok en toepassing chantagepolitiek naar ons toe. Rigoureus. Om eerlijk te zijn, puur de focus op die inname is bitter schokkend.

Maar ook iets wat eerder is gebeurd. Fransen gegijzeld in ruil voor geen luchtsteun aan Srebrenica.

[psy]

Aeroflot mag niet meer landen in de UK. Hoor ik net op BNR (via Johnson)

[flessuh]

Brazos schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:09:
[...]


Zijn dat niet grotendeels Franse medewerkers?

Dat zou een flinke fout zijn van de Russen...

[PLAE]

De wijze waarop je vandaag burgers en leger door elkaar ziet krioelen is op z'n zachtst gezegd wonderlijk. En zal heel wat burgerslachtoffers opleveren lijkt mij

Russian attack successfully repelled by Ukrainian forces near Kharkiv. pic.twitter.com/xE67hAlMZ6

— Fuad Alakbarov ⁠⁠ (@DrAlakbarov) 24 februari 2022

[ArcticWolf]

D-dark schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:06:
[...]


Dat het westen en Rusland elkaar verzwakken is zeker in het belang van China. Maar een China dat ook besluit om meteen keet te schoppen is zeker niet in het belang van het westen.

Rusland heeft technisch gezien alleen een oorlog met Oekraïne gestart. Niet met een NAVO lidstaat !
Let op het verschil. Dat Rusland de agressor is kan niemand ontkennen maar een escalatie naar wereld oorlog door de Navo is een verschil. En voor dit soort zaken is het van belang om buiten je invloedssferen als de agressor gezien te worden. Elk voordeel om je uitgangsituatie zo goed mogelijk te krijgen is er 1.

We zullen van een serieuze Europese wapenindustrie en integratie van de diverse legers werk moeten maken.

Als de NAVO serieus gewapend had willen verdedigen dan was Rusland niet binnen gevallen... die strijdkracht heeft Rusland niet (tenzij Nucleair) en hadden ze ook echt niet gewonnen.

Europa / NAVO heeft echt een hele goede/hechte samenwerking met alle strijdkrachten, de coördinatie is echt goed.

[backupdevice]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 17:49:
[...]


Naar huidige stand van zaken wordt de SWIFT sanctie geblokkeerd. Het Kremlin ligt dubbel.

WTF. Wat is dit voor een poppenkast

[Brazos]

flessuh schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:10:
[...]


Dat zou een flinke fout zijn van de Russen...

Ik kan het niet verifiëren. Ik meen mij te herinneren dat er veel Fransen werk(te)n aan de containment. Maar dat kan natuurlijk veranderd zijn.

[ArcticWolf]

backupdevice schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:11:
[...]

WTF. Wat is dit voor een poppenkast

Blijkbaar verliezen Europese banken/bedrijven daar per direct 30 miljard euro door las ik net ergens.

[Punkrocker]

danslo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:07:
Volgens liveuamap (die weer naar een telegram bron linkt) is Chernobyl overgenomen en wordt het personeel gegijzeld/vastgehouden.
https://liveuamap.com/en/...red-the-chernobyl-nuclear

Poetins dochter is vast niet meer in Nederland.

When in Rome....

[Yaksa]

backupdevice schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:11:
[...]WTF. Wat is dit voor een poppenkast

We moeten natuurlijk wel de Russische gasrekening kunnen blijven betalen...........

[Sandor_Clegane]

ArcticWolf schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:12:
[...]

Blijkbaar verliezen Europese banken/bedrijven daar per direct 30 miljard euro door las ik net ergens.

Zing! Money talks.

[siggy]

Yaksa schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:12:
[...]

We moeten natuurlijk wel de Russische gasrekening kunnen blijven betalen...........

We kunnen altijd in natura betalen, paar bommen enzo. Misschien ligt er nog wat in de limburgse grotten wat gebruikt kan worden.

[downtime]

flessuh schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:10:
[...]


Dat zou een flinke fout zijn van de Russen...

Waarom? Niets wat de Fransen (of wie dan ook) eraan kunnen doen.

[Michael_OsGroot]

spartacusNLD schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:02:


[Afbeelding]

Vind ik nogal een claim en een escalatie

[Jedi_Pimp]

rolandos582 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 16:59:
[...]

https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs

Deze inderdaad, thanks man!

[Virtuozzo]

Punkrocker schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:12:
[...]

Poetins dochter is vast niet meer in Nederland.

When in Rome....

Al sinds MH17 niet meer. De schoonzoon en zijn rechterhand zijn daarentegen sinds een paar weken weer terug en hard aan het lobbyen. Is enige tijd geleden in het topic aangestipt.

[Johan Bogle]

ArcticWolf schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:12:
[...]

Blijkbaar verliezen Europese banken/bedrijven daar per direct 30 miljard euro door las ik net ergens.

dus?

[Deruxian]

Vroeger had je Liveleak waar je nieuws kon zien, vaak ongefilterd. Dit bestaat niet meer. Is er eigenlijk een alternatief gekomen? NOS/BBC/CNN is op zich aardig maar op Liveleak zag je nog wel eens materiaal wat je best wel wat duiding gaf en later dan toch op de bekende nieuwssites zag. Ook veel rotzooi helaas altijd erop, dat dan weer wel…

[backupdevice]

ArcticWolf schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:12:
[...]

Blijkbaar verliezen Europese banken/bedrijven daar per direct 30 miljard euro door las ik net ergens.

Ik heb alle hoop opgegeven. Ik ga snel Russisch en Chinees leren .

[Dennis1812]

downtime schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:13:
[...]

Waarom? Niets wat de Fransen (of wie dan ook) eraan kunnen doen.

Waarom niet?
Fransen gijzelen kan prima gezien worden als een directe daad tegen het Franse volk waardoor Frankrijk (dus de NAVO) in actie komt. Minstens om tsjernobyl terug te krijgen en de medewerkers in vrijheid te stellen.

[ArcticWolf]

Yaksa schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:12:
[...]

We moeten natuurlijk wel de Russische gasrekening kunnen blijven betalen...........

De EU is er al lang uit van gegaan dat wij geen Russisch gas meer krijgen/gaan krijgen. Noorwegen, Nederland en de US moeten flink gaan opschalen richting de EU.
Ze hebben Qatar ook gevraagd om de bouw van hun LNG project te versnellen...

Ik denk dat het "doable" is, maar het wordt wel kantje boord met de reserves...

[Falcon]

Deruxian schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:15:
Vroeger had je Liveleak waar je nieuws kon zien, vaak ongefilterd. Dit bestaat niet meer. Is er eigenlijk een alternatief gekomen? NOS/BBC/CNN is op zich aardig maar op Liveleak zag je nog wel eens materiaal wat je best wel wat duiding gaf en later dan toch op de bekende nieuwssites zag. Ook veel rotzooi helaas altijd erop, dat dan weer wel…

Reddit? Paar posts voor je

[Zewatanejo]

Veranderd de toon nu iets?

President Poetin zei tijdens een ontmoeting met Russische ondernemers dat Rusland zich gedwongen voelde om maatregelen te nemen. "Eerdere pogingen om de situatie te veranderen, leverden niets op." Daarom had hij geen andere keuze dan een "speciale operatie" te beginnen tegen Oekraïne, zei hij.

De president benadrukte dat Rusland onderdeel blijft van de wereldeconomie en dat de Russen niet van plan zijn om het systeem te beschadigen "waar wij onderdeel van zijn". "Onze partners moeten dat begrijpen en ons niet uit het systeem duwen."

[Verwijderd]

Deruxian schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:15:
Vroeger had je Liveleak waar je nieuws kon zien, vaak ongefilterd. Dit bestaat niet meer. Is er eigenlijk een alternatief gekomen? NOS/BBC/CNN is op zich aardig maar op Liveleak zag je nog wel eens materiaal wat je best wel wat duiding gaf en later dan toch op de bekende nieuwssites zag. Ook veel rotzooi helaas altijd erop, dat dan weer wel…

https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/new/

Wel goed bronnen checken. Komen aardig wat Russische trolls voorbij.

[Brazos]

ArcticWolf schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:12:
[...]

Blijkbaar verliezen Europese banken/bedrijven daar per direct 30 miljard euro door las ik net ergens.

Gewoon wegstrepen tegen alle eigendommen die Rusland hier heeft.

[D-dark]

ArcticWolf schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:10:
[...]

Als de NAVO serieus gewapend had willen verdedigen dan was Rusland niet binnen gevallen... die strijdkracht heeft Rusland niet (tenzij Nucleair) en hadden ze ook echt niet gewonnen.

Europa / NAVO heeft echt een hele goede/hechte samenwerking met alle strijdkrachten, de coördinatie is echt goed.

De samenwerking en coördinatie kan ik nog positief zien. Mits het echt vanuit de NAVO wordt aangestuurd en niet vanuit individuele staten die hun zegje doen.

Maar qua standaardisatie van materiëel is het enigszins rommelig. Behoorlijk wat verschillende varianten van tanks, vliegtuigen en schepen. Historisch zo gegroeid omdat elk land hun eigen industrie de opdrachten wil geven.

[DevWouter]

Jeroenneman schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:06:
[...]

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

We hadden al keihard moeten zijn toen de Krim werd ingenomen. Of toen er een vliegtuig uit de lucht werd geschoten. Of toen Rusland in het buitenland mensen aan het vergiftigen was. Maar iedere keer wordt er weggekeken.

Niemand wil een oorlog. Maar Rusland lijkt er lak aan te hebben. Dus wanneer trekt het Westen dan nog wel een lijn? We zijn verlamd door de mogelijke consequenties. En juist door die verlamming wordt het voor anderen aantrekkelijk om wel het conflict op te zoeken. Terwijl Rusland andersom net zo goed weet dat ze helemaal kapot worden gemaakt als het echt los gaat. Maar Poetin vertrouwt er gewoon op dat niemand zijn bluf gaat callen, want dat zou inderdaad WW3 betekenen.

Zolang Rusland bij de NATO leden wegblijft dan kunnen ze doen wat ze willen voordat de NATO genoodzaakt is om te handelen.

Maar probleem is niet alleen de aggressie of expansie naar Oekraïne, maar ook de complete lak aan waarheid. En ja, bij een oorlog is de waarheid de eerste slachtoffer, maar als we terug kijken dan zien we dat er op zoveel punten gelogen is op internationaal niveau.

Het zijn niet alleen leugens in relatie tussen Oekraïne en Rusland, maar ook NATO en Rusland. Als de waarheid dan de eerste slachtoffer is, dan is de NATO ook al lang in oorlog met Rusland, maar zijn we er nog niet van bewust.

Zoals @Virtuozzo deze ochtend begon: We zitten bestuurlijke nog aan het begin van de 5 fases van grief.

[Johan Bogle]

Zewatanejo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:17:
Veranderd de toon nu iets?

[...]

Zo biedt hij eu leiders een excuus om laf te blijven. Zie je wel, er is nog iets mogelijk, dan maar geen echte sancties 🤮

[Virtuozzo]

Zewatanejo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:17:
Veranderd de toon nu iets?

[...]

Het is enkel PR.

Er is gewoon geen waarde meer te hechten aan wat uit het Kremlin komt. Dat is het product van hun eigen continue liegen. En ja, dat is hun primaire doctrine.

Misschien hard, maar er is gewoon niets te doen met welk signaal uit het Kremlin dan ook. Behoudens het te nemen voor wat het is: manipulatie.

[_eLMo_]

backupdevice schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:16:
[...]

Ik heb alle hoop opgegeven. Ik ga snel Russisch en Chinees leren .

Ik sta echt niet te trappelen om de hele EU in een oorlog te gooien om een niet NATO staat. De geschiedenis is ingewikkeld.
Nu emotioneel reageren heeft geen nut, en sowieso had Rusland al weken de troepen gemobiliseerd, en zijn wij dat dus duidelijk nooit van plan geweest.

Rusland weet donders goed dat als ze 1 stap op NATO terrein maken ze de lul zijn.

[ArcticWolf]

Johan Bogle schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:15:
[...]
dus?

Ja een schijntje, maar blijkbaar twijfelen ze er toch over...

[Virtuozzo]

Johan Bogle schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:18:
[...]
Zo biedt hij eu leiders een excuus om laf te blijven. Zie je wel, er is nog iets mogelijk, dan maar geen echte sancties 🤮

Ik heb het eerder opgemerkt, ik hoop dat het mensen hier duidelijk begint te worden.

De arena is hetzelfde als het mechanisme: gedrag. Ons gedrag.

[Rubberen]

Ongelofelijk veel respect heb ik voor de troepen van oekraïne, die vechten tegen een een vijand die op militair vlak superieur zijn. Stel je het maar voor dat je in een greppel, bunker of tank zit en je zonder veel weet plots een bom op je kop kan krijgen van de Russische luchtmacht.. Voor zover ik weet is de lucht beheersen de key tot een militair conflict winnen en dat is wat de russen momenteel hebben air control.

Ergens zit ik nu ook te denken over de taliban die in 1 dag een volledig getraind afghaans leger hebben overmeesterd door laat ons maar zeggen gebrek aan moed. In de situatie van oekraïne kan je wel stellen dat de militairen daar enorme ballen moeten hebben om die russen proberen terug te dringen!

Ik probeer het me voor te stellen en wordt al bang van de gedachte alleen..

[Emryte]

Deruxian schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:15:
Vroeger had je Liveleak waar je nieuws kon zien, vaak ongefilterd. Dit bestaat niet meer. Is er eigenlijk een alternatief gekomen? NOS/BBC/CNN is op zich aardig maar op Liveleak zag je nog wel eens materiaal wat je best wel wat duiding gaf en later dan toch op de bekende nieuwssites zag. Ook veel rotzooi helaas altijd erop, dat dan weer wel…

Zit in een telegram groep die redelijk wordt bijgehouden over Oekraïne, is alleen wel in het Russisch. Zover ik tot nu toe heb gezien geen bots etc aanwezig

[ArcticWolf]

_eLMo_ schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:19:
[...]


Ik sta echt niet te trappelen om de hele EU in een oorlog te gooien om een niet NATO staat. De geschiedenis is ingewikkeld.
Nu emotioneel reageren heeft geen nut, en sowieso had Rusland al weken de troepen gemobiliseerd, en zijn wij dat dus duidelijk nooit van plan geweest.

Rusland weet donders goed dat als ze 1 stap op NATO terrein maken ze de lul zijn.

De NATO kan binnen een paar uur heel Rusland terug in z'n hok duwen als ze willen, er zijn serieus veel troepen gemobiliseerd bij de nabije grenzen daar. Afgelopen maanden zijn er echt veel transporten (ook door NL) richting het oosten gegaan.

Maar iedereen (en Putin ook) weet dat; 1 schot WW3 betekent...

Vraag mij alleen af of het niet een keer tijd wordt om die stap te zetten. Denk namelijk niet dat Rusland die stap verwacht (of ooit heeft durven dromen)

[Jedi_Pimp]

DevWouter schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:17:
[...]


Zolang Rusland bij de NATO leden wegblijft dan kunnen ze doen wat ze willen voordat de NATO genoodzaakt is om te handelen.

Maar probleem is niet alleen de aggressie of expansie naar Oekraïne, maar ook de complete lak aan waarheid. En ja, bij een oorlog is de waarheid de eerste slachtoffer, maar als we terug kijken dan zien we dat er op zoveel punten gelogen is op internationaal niveau.

Het zijn niet alleen leugens in relatie tussen Oekraïne en Rusland, maar ook NATO en Rusland. Als de waarheid dan de eerste slachtoffer is, dan is de NATO ook al lang in oorlog met Rusland, maar zijn we er nog niet van bewust.

Zoals @Virtuozzo deze ochtend begon: We zitten bestuurlijke nog aan het begin van de 5 fases van grief.

Wat dacht je van de verschillende hackersgroepen die bewezen zijn gelinkt aan GRU en FSB. Bizar eigenlijk.

[Lordy79]

https://businessam.be/wat...d-het-meest-bang-voor-is/

In het kort kan het uitsluiten van Swift ertoe leiden dat alternatieven sneller worden ontwikkeld en dit kan de dollar als wereldreservemunt bedreigen en dat is iets dat onbetaalbaar is voor de USA.

Gaat dus niet gebeuren.

[CornermanNL]

Rubberen schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:20:
Ongelofelijk veel respect heb ik voor de troepen van oekraïne, die vechten tegen een een vijand die op militair vlak superieur zijn. Stel je het maar voor dat je in een greppel, bunker of tank zit en je zonder veel weet plots een bom op je kop kan krijgen van de Russische luchtmacht.. Voor zover ik weet is de lucht beheersen de key tot een militair conflict winnen en dat is wat de russen momenteel hebben air control.

Ergens zit ik nu ook te denken over de taliban die in 1 dag een volledig getraind afghaans leger hebben overmeesterd door laat ons maar zeggen gebrek aan moed. In de situatie van oekraïne kan je wel stellen dat de militairen daar enorme ballen moeten hebben om die russen proberen terug te dringen!

Ik probeer het me voor te stellen en wordt al bang van de gedachte alleen..

Ze zien 30 jaar bouwen aan een land in rook opgaan, 2014 was dan voor niets, de jonge generatie weet dat als ze dit verliezen ze geen toekomst meer hebben. Nul, dat is de motivatie. Maar hoe lang dit vol te houden is voor ze is een tweede.

[Virtuozzo]

DevWouter schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:17:
[...]


Zolang Rusland bij de NATO leden wegblijft dan kunnen ze doen wat ze willen voordat de NATO genoodzaakt is om te handelen.

Maar probleem is niet alleen de aggressie of expansie naar Oekraïne, maar ook de complete lak aan waarheid. En ja, bij een oorlog is de waarheid de eerste slachtoffer, maar als we terug kijken dan zien we dat er op zoveel punten gelogen is op internationaal niveau.

Het zijn niet alleen leugens in relatie tussen Oekraïne en Rusland, maar ook NATO en Rusland. Als de waarheid dan de eerste slachtoffer is, dan is de NATO ook al lang in oorlog met Rusland, maar zijn we er nog niet van bewust.

Zoals @Virtuozzo deze ochtend begon: We zitten bestuurlijke nog aan het begin van de 5 fases van grief.

Op politieke niveaus van zekere lidstaten, ja. Absoluut. Bij de Europese Instellingen: nee. Daarentegen zijn er een paar lidstaten waar op respectievelijk niveau van lidstaten er blokkades gelegd worden.


We zijn al sinds het vullen van het Primakov vacuüm in staat van oorlog. Of we dat nu willen of niet, of we dat nu erkennen of niet. Dat maakt wat in het Kremlin zit botweg niets uit.


Maar, let op. Het is niet pur sang het bij grenzen van NAVO wegblijven. Laten we eerlijk zijn, het Kremlin opereert op zoveel manieren over zoveel grenzen heen, daar ligt wel een serieus post mortem voor ons hier. De kaders van een NAVO zijn niet toereikend. Non-state actoren? Cyber warfare? Cognitive Warfare? Economic warfare? Kompromat? We lopen grandioos achter op voorbereiding naar spreekwoordelijke volgende oorlog in fixatie op de vorige - de klassiek historische fout.

De inzet van het Kremlin daarentegen op locaties en middelen waar EU en NAVO belangen hebben en / of strategische bepalingen, dat is een behoorlijk grijs gebied. Dit is mede waarom ik behoorlijk schrik van die singuliere focus op inname van Chernobyl.

Ik kan niet voldoende benadrukken wat voor strategische gamechanger dat is. Puur die bereidheid is een schokgolf an sich.

[Kenny_026]

Dit is dan ook wel weer bijzonder he…

Ga denk ik toch zn boek ergens oppikken.

[ Voor 48% gewijzigd door Kenny_026 op 24-02-2022 18:25 ]

[Apache4u]

ArcticWolf schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:22:
[...]


Vraag mij alleen af of het niet een keer tijd wordt om die stap te zetten. Denk namelijk niet dat Rusland die stap verwacht (of ooit heeft durven dromen)

Precies dit. Ga scenarios af die niet verwacht worden in het Kremlin. Call the bluff. Anders houdt dit natuurlijk nooit op.

[Virtuozzo]

Lordy79 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:22:
https://businessam.be/wat...d-het-meest-bang-voor-is/

In het kort kan het uitsluiten van Swift ertoe leiden dat alternatieven sneller worden ontwikkeld en dit kan de dollar als wereldreservemunt bedreigen en dat is iets dat onbetaalbaar is voor de USA.

Gaat dus niet gebeuren.

Nou, dat narratief gaat rond ja. Maar het is wel een ontworpen en geïntroduceerd narratief. Denk er eens over na, stel je voor je hebt een mondiaal systeem. Dan sluit je een actor uit. Die maakt dan snel zijn eigen systeem. Hij heeft een paar vriendjes, die doen mee.

Leuk. Maar die vriendjes zijn allemaal óf autoritaire staten, schurkenstaten of failed states.

Prima. Maar die vriendjes en dat nieuwe systeem moet ergens een ingang hebben bij dat mondiale systeem. Dat sta je niet toe.

Men kan dus van alles willen en doen, maar de poortwachter functies staan op slot. En wat verliezen we bij uitsluiting? Criminele en gulzige kapitaalstromen.


Zeker, het is meer complex dan dit, ik schets het even gesimplificeerd, maar dit is wel waar het op neerkomt. Daar zit dan ook nog een volgende gedachte bij. Je kan zo ook uiterst laagdrempelig in kaart brengen wie waar zich zoekt te lenen voor dergelijke subversieve actoren.

Het is een van de oudste manieren om juist verstrengelingen en bedreigingen in kaart te brengen voor schoonmaak. Er was eens een zekere Golda Meir die vergelijkbaar idee had bij lokale varianten van wat tegenwoordig Hawala systemen zijn, met bijzonder succes.

[ Voor 4% gewijzigd door Virtuozzo op 24-02-2022 18:32 ]

[Virtuozzo]

Kenny_026 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:25:
Dit is dan ook wel weer bijzonder he…

[YouTube: 'Bewijs: Derde Wereldoorlog komt eraan!' - TELEYOUTUBE SHOW #16]

Ga denk ik toch zn boek ergens oppikken.

Tja, wie heeft baat bij existentiële angsten ....

[Divak]

Deruxian schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:15:
Vroeger had je Liveleak waar je nieuws kon zien, vaak ongefilterd. Dit bestaat niet meer. Is er eigenlijk een alternatief gekomen? NOS/BBC/CNN is op zich aardig maar op Liveleak zag je nog wel eens materiaal wat je best wel wat duiding gaf en later dan toch op de bekende nieuwssites zag. Ook veel rotzooi helaas altijd erop, dat dan weer wel…

De grote nieuwskanalen vallen nu al in herhaling. Die zou ik eens per dag eens doorlezen. Voor de beelden in het epicentrum:

Reddit;
r/combatfootage
r/UkraineWarVideoReport

Valt nu nog mee, maar als de oorlog duurt zal het flink nsfw worden. Geen rotzooi, vooral beelden van mensen ter plaatse en troepen bewegingen, aanvallen, enz. Best surreal als je dan flares en raketten door de lucht zien gaan.

Twitter, oa;
https://mobile.twitter.com/Caucasuswar

[DevWouter]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:28:
[...]


Nou, dat narratief gaat rond ja. Maar het is wel een ontworpen en geïntroduceerd narratief. Denk er eens over na, stel je voor je hebt een mondiaal systeem. Dan sluit je een actor uit. Die maakt dan snel zijn eigen systeem. Hij heeft een paar vriendjes, die doen mee.

Leuk. Maar die vriendjes zijn allemaal óf autoritaire staten, schurkenstaten of failed states.

Prima. Maar die vriendjes en dat nieuwe systeem moet ergens een ingang hebben bij dat mondiale systeem. Dat sta je niet toe.

Men kan dus van alles willen en doen, maar de poortwachter functies staan op slot. En wat verliezen we bij uitsluiting? Criminele en gulzige kapitaalstromen.


Zeker, het is meer complex dan dit, ik schets het even gesimplificeerd, maar dit is wel waar het op neerkomt. Daar zit dan ook nog een volgende gedachte bij. Je kan zo ook uiterst laagdrempelig in kaart brengen wie waar zich zoekt te lenen voor dergelijke subversieve actoren.

Het is een van de oudste manieren om juist verstrengelingen en bedreigingen in kaart te brengen voor schoonmaak.

Nou ja... Het gaat wel iets verder. Het idee is dat SWiFT ook als gereedschap ingezet wordt staten interdepending te maken en daarmee kunnen de "goeie" als gids optreden. Maar inderdaad er zijn poortwachters en een opvallend gebrek aan gidsen.

[downtime]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:25:
[...]

Dit is mede waarom ik behoorlijk schrik van die singuliere focus op inname van Chernobyl.

Ik kan niet voldoende benadrukken wat voor strategische gamechanger dat is. Puur die bereidheid is een schokgolf an sich.

Ik zie het probleem niet. Worst case scenario is Chernobyl het equivalent van een vuile bom. Niet iets wat een grote aanwinst is voor een land met één van de grootste nucleaire arsenalen in de wereld.
Ik zou het eerder omdraaien. Chernobyl innemen is een mogelijkheid om Oekraine iets uit handen te nemen wat verkeerd gebruikt zou kunnen worden. Want Oekraine heeft geen kernwapens. Niet dat ik geloof dat Oekraine dat zou doen maar ik kan me voorstellen waarom de Russen dat niet aan het toeval overlaten.

[FunkyTrip]

Rubberen schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:20:
Ik probeer het me voor te stellen en wordt al bang van de gedachte alleen..

Ik kijk naar mezelf en zie echt een grote lafaard. Stel dat ik lekker World of Warcraft aan het spelen ben of een netflix Marveltje aan het kijken en ons land wordt binnengevallen. Rutte roept algehele mobilisatie op. Ik zie mezelf al voor volk en vaderland strijden in een loopgraaf

[Virtuozzo]

DevWouter schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 18:32:
[...]


Nou ja... Het gaat wel iets verder. Het idee is dat SWiFT ook als gereedschap ingezet wordt staten interdepending te maken en daarmee kunnen de "goeie" als gids optreden. Maar inderdaad er zijn poortwachters en een opvallend gebrek aan gidsen.

Valt het niet op hoe we gidsfuncties los hebben gelaten, en zo ruimte hebben laten vallen? Zie Nederland Gidsland -> B.V. Nederland .... consequenties van besluitvorming. Als Gidsland werden we poortwachter, toen kwam "lobby" neo-klassieke politieke economie, weg was de gidsfunctie.

Met voorspelbare resultaten. We zijn onze ergste vijand.