[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

[DevWouter]

sh4d0wman schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:38:
[...]

Ze hebben een gedeeld belang. Amerika verzwakken en beiden pakken wat ze hebben willen (Oekraine/Taiwan). Het verschil is dat China daarna de nieuwe wereldmacht is en Rusland niet.

Als je heel veel pech hebt dan vormen ze samen een blok. Maar dat zie ik de Chinezen eigenlijk niet doen. Die zien ook nog wat Russisch land als land van China...


@lasharor ik gok propaganda maar daarom was ik benieuwd naar beeld

Even dikgedrukt waar mijn hoop lag, dat merkte je goed op, maar blijkbaar is dat onvoldoende dat men zich volledig afzijdig houdt.

[DevWouter]

oldgrumpy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:36:
[...]


Ik vrees dat je gok juist is en dan wordt het wachten op de volgende zet van Poetin.
Tot we op een punt komen dat we zullen moeten zeggen:" Hadden we maar eerder iets gedaan ..."

Nee, NATO lijkt me nog geen doel. Als ze dat doen dan wordt de aanpak zoals bij Crimea en niet wat we nu zien: Figuren zoals Baudet zullen gesponsored worden door het Kremlin om binnen een land conflicten te fabriceren. Dan burgeroorlog, onafhankelijkheidsverklaring / opzegging van het bestaande overeenkomsten en dan lid maken.

nst6ldr schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:36:
[...]


Nee, dit is geen gok. Er is te lang gedacht dat MAD een conventionele oorlog zou voorkomen, blijkt nu niet het geval. WWIII gaat beginnen zodra een wereldmacht ingrijpt.

MAD begint pas wanneer een wereldmacht een no-win situatie heeft. Stijvers wisselen is nog niet een probleem.

Yamotek schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:36:
[...]


Dan gaan India en Zkorea, Japan, Australië, Taiwan en andere landen zich er ook mee bemoeien. Dat gaat daar ook een leuke boel worden.

Nee China kan in hun uppie niet de halve wereld aan, het zal waarschijnlijk een lang politiek spel worden aan beide zijden met in de VS nog hun interne problemen erbij.

De EU mag zich wel eens gaan verenigen, liever vandaag dan morgen (en dit bedoel ik letterlijk) anders kan het nog wel een leuke boel worden de komende tijd.

Daarom ook het begin van de wereld oorlog. De VS zal zijn aandacht ook niet op twee fronten willen hebben. Het zijn landen zoals India waar je in Azie de hoop op moet vestigen. Taiwan en Zuid-Korea zullen snel onder china vallen (zeker omdat ze daar al Cassus Belli hebben). Australië weet ik niet, maar ik vermoed dat die samen met Japan (wiens leger ingeperkt was na WW2) de achterdeur naar Amerika dicht houden.

[Stylze]

milotic schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:53:
De hamvraag is kan de NAVO kwa leger op tegen de russen? of is hier echt amerika voor nodig? china krijg je iedergeval nooit mee

Die vraag is regelmatig gesteld hier maar denk niet dat iemand echt het antwoord hierop weet en je weet ook gewoon niet welke landen gaan helpen etc dus dat is puur speculeren.

[Jedi_Pimp]

t_captain schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:49:
[...]


Ik merk dat ik veel harde data mis.

De grootschalige nuclaire optie, hoe zouden de aantallen slachtoffers zich verhouden?

Dat is niet zo eenduidig en deterministisch te zeggen, lijkt me. Wat wel duidelijk is, is dat er verschillende Navo bondgenoten in bezit zijn van kernwapens. Poetin is dus altijd in het nadeel.

Maar laten we niet zo hard van stapel gaan. Wij hebben ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid om niet te snel te vervallen in doemscenario's. Kernwapens inzetten zijn we nog lang niet en dat woord te pas en te onpas in de mond nemen is eigenlijk not done, althans zeker niet in de diplomatiek ten tijde van de Koude Oorlog.

[Xtr3me4me]

milotic schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:53:
De hamvraag is kan de NAVO kwa leger op tegen de russen? of is hier echt amerika voor nodig? china krijg je iedergeval nooit mee

Nederland is lid van de NAVO. Dit is een militaire samenwerking van 30 landen uit Noord-Amerika en Europa. De NAVO regelt de wederzijdse verdediging en samenwerking van de legers van de westerse landen. ... Nederland maakt vanaf het begin deel uit van het samenwerkingsverband.

Ja, de Navo gezamenlijk is enorm groot. Gezamenlijk kunnen ze Rusland wel 10 x slopen met China erbij.

ALBANIË (2009)
BELGIË (1949)
BULGARIJE (2004)
CANADA (1949)
DENEMARKEN (1949)
DUITSLAND (1955)
ESTLAND (2004)
FRANKRIJK (1949)
GRIEKENLAND (1952)
HONGARIJE (1999)
IJSLAND (1949)
ITALIË (1949)
KROATIË (2009)
LETLAND (2004)
LITOUWEN (2004)
LUXEMBURG (1949)
MONTENEGRO (2017)
NEDERLAND (1949)
NOORD-MACEDONIË (2020)
NOORWEGEN (1949)
POLEN (1999)
PORTUGAL (1949)
ROEMENIË (2004)
SLOVENIË (2004)
SLOWAKIJE (2004)
SPANJE (1982)
TSJECHIË (1999)
TURKIJE (1952)
VERENIGD KONINKRIJK (1949)
VERENIGDE STATEN (1949)

[ Voor 30% gewijzigd door Xtr3me4me op 24-02-2022 13:56 ]

[Brazos]

Bo0bz schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:52:
Ik zie dat er veel berichten worden gedeeld over de aanwezigheid van NATO landen in de lucht. Hoe zit het dan met dit vliegtuig? https://globe.adsbexchange.com/?icao=503fd2 Ik ben niet thuis in de flightradar-achtige pagina's maar deze lijkt over Oekraïne te hebben gevlogen? Wel met een 'hoekige' lijn dus lijkt me niet accuraat?

Die hoekige lijn komt doordat de transponder boven Oekraïne uitstond. Hij is gelogd in Kiev, en 2x bij de grens. De rechte lijnen zijn 'automagisch' getrokken zullen we maar zeggen.

[Sandor_Clegane]

Verwijderd schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:53:
[...]


Vergeet ook niet de fall-out, letterlijk. Zelfs als je de explosie overleeft. Gigantisch veel mensen met radiatieziekte. Kan niet meer geoogst worden. Watervoorzieningen zijn besmet.

Wat er dan nog over is aan samenleving zal snel vervallen in anarchie om voedsel en water.

En dan nog de nucleaire winter die mogelijk kan volgen:

Wikipedia: Nuclear winter

Nee, mocht het zo ver komen, dan hoop ik dat er eentje bovenop mijn huis dropt.

Gewoon Threads kijken, ben je direct genezen van de nucleaire optie.

[nst6ldr]

rolandos582 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:51:
[...]

Best eng hoor dat zulke dingen gebeuren, wel opmerkelijk dat Britse vliegtuigen er al zijn voor onze vliegtuigen zijn opgestegen. Nu is dit natuurlijk 8 jaar geleden, maar wij krijgen daar vrij weinig van mee.

Luchtruim verdediging bij lage paraatheid is een taak die we met meerdere landen doen, en die wisselen de wacht. Dus dat onze toestellen aan de grond staan is puur toeval, we waren niet aan de beurt.

[marapuru]

Het luchtruim is voor civiel in elk geval leeg. Zijn er sites waar je mogelijke militaire vluchten kunt tracken? Zal vast niet zomaar kunnen. Maar ik ben benieuwd of dat met al die trackers tegenwoordig toch wel ergens kan.

[iamerwin]

milotic schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:53:
De hamvraag is kan de NAVO kwa leger op tegen de russen? of is hier echt amerika voor nodig? china krijg je iedergeval nooit mee

Ah ja, want de VS maakt natuurlijk geen deel uit van de NATO. 🤷🏼‍♂️

[rik86]

milotic schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:53:
De hamvraag is kan de NAVO kwa leger op tegen de russen? of is hier echt amerika voor nodig? china krijg je iedergeval nooit mee

Zeer waarschijnlijk wel. de Russische economie is net zo groot als die van de Benelux, ze hebben vooral veel manschappen, maar ook veel verouderd materiaal.

Wat we hier in Europa hebben is ook niet top, maar als de EU samen tegen Rusland optreedt en er geen kernwapens ingezet worden en we de brandstofvoorziening in orde hebben, maakt Rusland niet zoveel kans in een grootschalige oorlog.

Alleen de kans op zo'n conflict, dat alleen op die manier wordt uitgevochten, acht ik dan weer niet zo groot

[LOTG]

milotic schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:53:
De hamvraag is kan de NAVO kwa leger op tegen de russen? of is hier echt amerika voor nodig? china krijg je iedergeval nooit mee

China gaat Rusland bijvallen in dat geval dus het is niet alleen wij tegen de Russen. En ik denk dat de VS vooral handig is met hun mogelijkheid om vooral op afstand oorlog te kunnen voeren. Ik verwacht dat ze wel instaat zijn om (niet nucleaire) tactische aanvallen in Rusland uit te voeren

[Zewatanejo]

Stylze schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:55:
[...]


Die vraag is regelmatig gesteld hier maar denk niet dat iemand echt het antwoord hierop weet en je weet ook gewoon niet welke landen gaan helpen etc dus dat is puur speculeren.

Ik denk dat de sleutel in luchtovermacht ligt. Dat zien we nu ook aan de situatie in Oekraïne. Ik heb niet heel verstand van militair materieel, maar volgens mij staan de Eu landen er wat betreft luchtmachten niet slecht voor.

[Virtuozzo]

DevWouter schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:54:
[...]

Nee, NATO lijkt me nog geen doel. Als ze dat doen dan wordt de aanpak zoals bij Crimea en niet wat we nu zien: Figuren zoals Baudet zullen gesponsored worden door het Kremlin om binnen een land conflicten te fabriceren. Dan burgeroorlog, onafhankelijkheidsverklaring / opzegging van het bestaande overeenkomsten en dan lid maken.

Kuch. Spanje. I know, buiten beeld gebleven in het Nederlandse. Maar dat was geen oefening. Het Kremlin denkt niet lineair. Anything, anytime, any place.

[renegrunn]

marapuru schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:57:
[Afbeelding]

Het luchtruim is voor civiel in elk geval leeg. Zijn er sites waar je mogelijke militaire vluchten kunt tracken? Zal vast niet zomaar kunnen. Maar ik ben benieuwd of dat met al die trackers tegenwoordig toch wel ergens kan.

Klik in diezelfde tool eens op de Military filter

[LOTG]

mindcre8r schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:53:
[...]


Hij zal vragen: oke geef je over en we stoppen met schieten, en in het parkement komt een russcisch gezinde regering, verder gaan we dan gewoon door met leven.

Dat is precies wat ik schrijf.

[himlims_]

milotic schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:53:
De hamvraag is kan de NAVO kwa leger op tegen de russen? of is hier echt amerika voor nodig? china krijg je iedergeval nooit mee

dat is oprecht een goeie vraag - daar waar we hopelijk niet achter gaan komen.

gezien de omvang van russisch leger denk ik dat ie kan doorstoten naar amsterdam (in theorie)
echter lijkt het materiaal wel redelijk 'outdated' te zijn, maar goed; hoe meer poppetjes hoe beter [..]
coordinatie zal minstens zo belangrijk zijn, die paar navo oefeningen per jaar ... is dat voldoende?

en veel van het NAVO materiaal; zit niet eens in EU (maar elders op 'vredesmissie')
op youtube zie je wel eens van die vergelijkings video's langs komen, als dat correct is het beetje 50/50

maar goed, voordat 'je met tankjes naar amsterdam rijdt' zal je toch het luchtruim in handen moeten hebben, nu stelt dat van nederland niet veel voor (en die F35 zijn echt 10x niets - beter een F16 hebben ) europees gezien ligt er wel wat ...

[ Voor 13% gewijzigd door himlims_ op 24-02-2022 13:59 ]

[t_captain]

Jedi_Pimp schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:56:
[...]


Dat is niet zo eenduidig en deterministisch te zeggen, lijkt me. Wat wel duidelijk is, is dat er verschillende Navo bondgenoten in bezit zijn van kernwapens. Poetin is dus altijd in het nadeel.

Maar laten we niet zo hard van stapel gaan. Wij hebben ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid om niet te snel te vervallen in doemscenario's. Kernwapens inzetten zijn we nog lang niet en dat woord te pas en te onpas in de mond nemen is eigenlijk not done, althans zeker niet in de diplomatiek ten tijde van de Koude Oorlog.

Aan de andere kant, nu zou je nog het element van verrassing aan je zijde hebben. Moreel is het niet geweldig, maar qua resultaten zou "first strike" wel eens optimaal kunen zijn. Als je tenminste van Rusland af wil. Het is niet duidelijk in welke mate dat concept steun vindt.

[Slavy]

Ik vind de save the children reclame op de NOS livestream toch wel out of context met de huidige stand van zaken.

[Superkanjo]

marapuru schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:57:
Het luchtruim is voor civiel in elk geval leeg. Zijn er sites waar je mogelijke militaire vluchten kunt tracken? Zal vast niet zomaar kunnen. Maar ik ben benieuwd of dat met al die trackers tegenwoordig toch wel ergens kan.

klik op de U rechtboven in deze tracker en je ziet deze (waarvan de transponder aan staat)

[bie100]

milotic schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:53:
De hamvraag is kan de NAVO kwa leger op tegen de russen? of is hier echt amerika voor nodig? china krijg je iedergeval nooit mee

NAVO gezamenlijk 3,25 miljoen militairen met Amerika erbij die heeft rond de 1,3 miljoen militairen redelijk sterk lijk me

volgens mij maar dat weet ik niet zeker zit Frankrijk daar nog niet bij onder voorbehoud dacht ik

[siggy]

t_captain schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:58:
[...]


Aan de andere kant, nu zou je nog het element van verrassing aan je zijde hebben. Moreel is het niet geweldig, maar qua resultaten zou "first strike" wel eens optimaal kunen zijn. Als je tenminste van Rusland af wil. Het is niet duidelijk in welke mate dat concept steun vindt.

Niet. Genoeg legertop uit Rusland die hard core zal zijn en op knopjes gaat drukken.

[wErudite]

Oppositieactivist Marina Litvinovich opgepakt vanwege tegengeluid, bizar.

https://twitter.com/guyel...1ec-a94f-b20811a319f9%2F0

[Xtr3me4me]

bie100 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:59:
[...]


NAVO gezamenlijk 3,25 miljoen militairen met Amerika erbij die heeft rond de 1,3 miljoen militairen redelijk sterk lijk me

volgens mij maar dat weet ik niet zeker zit Frankrijk daar nog niet bij onder voorbehoud dacht ik

Frankrijk zit sinds 1949 bij de Navo aangesloten. Maar die aantallen kloppen ongeveer wel.

[JoteW]

renegrunn schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:58:
[...]


Klik in diezelfde tool op de Military filter

Waar staat dat ergens? Ben een leek

[Virtuozzo]

rik86 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:57:
[...]


Zeer waarschijnlijk wel. de Russische economie is net zo groot als die van de Benelux, ze hebben vooral veel manschappen, maar ook veel verouderd materiaal.

Wat we hier in Europa hebben is ook niet top, maar als de EU samen tegen Rusland optreedt en er geen kernwapens ingezet worden en we de brandstofvoorziening in orde hebben, maakt Rusland niet zoveel kans in een grootschalige oorlog.

Alleen de kans op zo'n conflict, dat alleen op die manier wordt uitgevochten, acht ik dan weer niet zo groot

Klopt. Maar, het conflict is niet primair militair. Asymmetrisch. Voor de prijs van een F-16 koop je een verkiezing in het westen. Plus, twintig jaar continue infiltratie.

Dit is waarom elke analyse wijst op de bittere vereiste van schoonmaak hier als begin van weerstand. Elite capture, fiscale stelsels, financiële stelsels, machtspolitiek, media - ga zo door.

[eric.1]

wErudite schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:00:
Oppositieactivist Marina Litvinovich opgepakt vanwege tegengeluid, bizar.

https://twitter.com/guyel...1ec-a94f-b20811a319f9%2F0

Hoezo bizar? Dit is toch vrij standaard daar?

[milotic]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:56:
[...]

Nederland is lid van de NAVO. Dit is een militaire samenwerking van 30 landen uit Noord-Amerika en Europa. De NAVO regelt de wederzijdse verdediging en samenwerking van de legers van de westerse landen. ... Nederland maakt vanaf het begin deel uit van het samenwerkingsverband.

Ja, de Navo gezamenlijk is enorm groot. Gezamenlijk kunnen ze Rusland wel 10 x slopen met China erbij.

ALBANIË (2009)
BELGIË (1949)
BULGARIJE (2004)
CANADA (1949)
DENEMARKEN (1949)
DUITSLAND (1955)
ESTLAND (2004)
FRANKRIJK (1949)
GRIEKENLAND (1952)
HONGARIJE (1999)
IJSLAND (1949)
ITALIË (1949)
KROATIË (2009)
LETLAND (2004)
LITOUWEN (2004)
LUXEMBURG (1949)
MONTENEGRO (2017)
NEDERLAND (1949)
NOORD-MACEDONIË (2020)
NOORWEGEN (1949)
POLEN (1999)
PORTUGAL (1949)
ROEMENIË (2004)
SLOVENIË (2004)
SLOWAKIJE (2004)
SPANJE (1982)
TSJECHIË (1999)
TURKIJE (1952)
VERENIGD KONINKRIJK (1949)
VERENIGDE STATEN (1949)

duidelijk bedankt

[nst6ldr]

iamerwin schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:57:
[...]


Ah ja, want de VS maakt natuurlijk geen deel uit van de NATO. 🤷🏼‍♂️

Ik wilde het net zeggen.

Maar als we net doen alsof Amerika niet bestaat, dan ja. Frankrijk en Groot Britannië hebben een forse krijgsmacht, Duitsland heeft een forse krijgsmacht, en Polen mag je ook niet onderschatten. Alle vier de voorbeelden die ik aanhaal zijn ook erg modern overigens.

De Russische krijgsmacht is niet modern. Ze stelen veel ideeën van de Chinezen en krijgen dat vaak niet goed gekopieërd. Aantal jaar geleden hadden ze GPS/GLONASS problemen op hun nieuwste toestellen, de oplossing daarvoor was een houten beugel voor naast de HUD waar een Garmin wandel GPS in past.



Rusland heeft veel spullen en kernwapens, maar die hebben wij ook, en moderner.

[ Voor 3% gewijzigd door nst6ldr op 24-02-2022 14:02 ]

[Verwijderd]

wErudite schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:00:
Oppositieactivist Marina Litvinovich opgepakt vanwege tegengeluid, bizar.

https://twitter.com/guyel...1ec-a94f-b20811a319f9%2F0

Sorry, maar hier is niks bizars aan. Dit is wat Rusland al decennia lang doet.

[wErudite]

eric.1 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:01:
[...]

Hoezo bizar? Dit is toch vrij standaard daar?

Dat het standaard is wilt niet zeggen dat het normaal is.

[LOTG]

wErudite schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:00:
Oppositieactivist Marina Litvinovich opgepakt vanwege tegengeluid, bizar.

https://twitter.com/guyel...1ec-a94f-b20811a319f9%2F0

Hoezo? Dat gebeurt toch bijna standaard met de oppositie daar?

[The Outlaw]

wErudite schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:00:
Oppositieactivist Marina Litvinovich opgepakt vanwege tegengeluid, bizar.

https://twitter.com/guyel...1ec-a94f-b20811a319f9%2F0

Waarom bizar? Dit valt toch totaal te verwachten.

[wErudite]

LOTG schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:01:
[...]

Hoezo? Dat gebeurt toch bijna standaard met de oppositie daar?

Ik snap dat het standaard is, dan nog vind ik het absurd.

[Zewatanejo]

eric.1 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:01:
[...]

Hoezo bizar? Dit is toch vrij standaard daar?

Dan is het toch nog steeds bizar? Of vind jij dat dit soort dingen wennen?

[iamerwin]

Verwijderd schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:01:
[...]


Sorry, maar hier is niks bizars aan. Dit is wat Rusland al decennia lang doet.

Na ja, het is wel bizar natuurlijk...alleen niet onverwacht.

[Virtuozzo]

himlims_ schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:58:
[...]

dat is oprecht een goeie vraag - daar waar we hopelijk niet achter gaan komen.

gezien de omvang van russisch leger denk ik dat ie kan doorstoten naar amsterdam (in theorie)
echter lijkt het materiaal wel redelijk 'outdated' te zijn, maar goed; hoe meer poppetjes hoe beter [..]
coordinatie zal minstens zo belangrijk zijn, die paar navo oefeningen per jaar ... is dat voldoende?

en veel van het NAVO materiaal; zit niet eens in EU (maar elders op 'vredesmissie')
op youtube zie je wel eens van die vergelijkings video's langs komen, als dat correct is het beetje 50/50

maar goed, voordat 'je met tankjes naar amsterdam rijdt' zal je toch het luchtruim in handen moeten hebben, nu stelt dat van nederland niet veel voor (en die F35 zijn echt 10x niets - beter een F16 hebben ) europees gezien ligt er wel wat ...

Niet eens nodig. Kijk eens bij de postbussen op de Zuid-As.

[eric.1]

wErudite schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:01:
[...]


Dat het standaard is wilt niet zeggen dat het normaal is.

Niet normaal in het perspectief van onze standaarden nee, maar in Rusland is eerder regel dan uitzondering.

Zewatanejo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:02:
[...]

Dan is het toch nog steeds bizar? Of vind jij dat dit soort dingen wennen?

We kunnen toch niet zonder meer onze normen, waarden en vrijheden projecteren op andere landen? Ja, voor ons is het bizar. Voor hun, niet.

[ Voor 37% gewijzigd door eric.1 op 24-02-2022 14:05 ]

[unclero]

DevWouter schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:54:
Even dikgedrukt waar mijn hoop lag, dat merkte je goed op, maar blijkbaar is dat onvoldoende dat men zich volledig afzijdig houdt.

Een stuk van Wit-Rusland is overigens ook al jaren de-facto van China.
Dat Rusland dus vanuit Wit-Rusland Oekraïne kan invallen duidt er dus op dat Beijing en Moskou de taart al verdeelt hebben.

[Verwijderd]

Dat het te verwachten was, maakt het toch niet minder bizar?

[renegrunn]

JoteW schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:01:
[...]


Waar staat dat ergens? Ben een leek

Rechts, onder Filter by DB flags.

[Slavy]

wErudite schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:00:
Oppositieactivist Marina Litvinovich opgepakt vanwege tegengeluid, bizar.

https://twitter.com/guyel...1ec-a94f-b20811a319f9%2F0

#F*ckPutin begint ook erg trending te worden op Twitter merk ik.

[Virtuozzo]

Zewatanejo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:02:
[...]

Dan is het toch nog steeds bizar? Of vind jij dat dit soort dingen wennen?

Vijf fasen van verwerking. Wat ik hier zie valt heel serieus nog mee in verhouding tot Nederlandse politieke actoren.

[spartacusNLD]

Zijn het Russische of oekraïense tanks?

Russian tanks rolling past @fpleitgenCNN while he's live on air. "That is the road leading to Ukraine." pic.twitter.com/N02h0whaHQ

— Kaitlan Collins (@kaitlancollins) 24 februari 2022

CNN sees more military rockets that appear to be fired from Russian territory into Ukraine https://t.co/hjMblQm8OV pic.twitter.com/SrG5FyAJJ5

— CNN (@CNN) 24 februari 2022

[ Voor 24% gewijzigd door spartacusNLD op 24-02-2022 14:05 ]

[aidanl]

Man man man, de indoctrinatie in Rusland kent ook geen grenzen. Voormalig woordvoerder Markov houd bij BBC News vast dat Oekraïne niet onafhankelijk is en een regime die zijn burgers vermoord. Iedere keer dat de journaliste aangeeft dat het niet klopt blijft die vent maar doorhameren hoe slecht de overheid van Oekraïne wel niet is. Idioot. Rusland gaat met rasse schreden Noord Korea achterna.

[DaniëlWW2]

unclero schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:02:
[...]

Een stuk van Wit-Rusland is overigens ook al jaren de-facto van China.
Dat Rusland dus vanuit Wit-Rusland Oekraïne kan invallen duidt er dus op dat Beijing en Moskou de taart al verdeelt hebben.

De CCP gaat het voedsel dan ook nodig hebben met hun enorme ecologische schade...

[psy]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:56:
[...]

Nederland is lid van de NAVO. Dit is een militaire samenwerking van 30 landen uit Noord-Amerika en Europa. De NAVO regelt de wederzijdse verdediging en samenwerking van de legers van de westerse landen. ... Nederland maakt vanaf het begin deel uit van het samenwerkingsverband.

Ja, de Navo gezamenlijk is enorm groot. Gezamenlijk kunnen ze Rusland wel 10 x slopen met China erbij.

Ook non-nucleair?

[Virtuozzo]

unclero schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:02:
[...]

Een stuk van Wit-Rusland is overigens ook al jaren de-facto van China.
Dat Rusland dus vanuit Wit-Rusland Oekraïne kan invallen duidt er dus op dat Beijing en Moskou de taart al verdeelt hebben.

Inclusief de rest van Europa. Zie de lekken een paar jaar geleden t.a.v. Strategische kaders Silk Road Strategems.

[Xtr3me4me]

psy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:04:
[...]


Ook non-nucleair?

Hoe bedoel je non-nuclair?

[hexta]

marapuru schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:57:
[Afbeelding]

Het luchtruim is voor civiel in elk geval leeg. Zijn er sites waar je mogelijke militaire vluchten kunt tracken? Zal vast niet zomaar kunnen. Maar ik ben benieuwd of dat met al die trackers tegenwoordig toch wel ergens kan.

https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae1bf6

[Xtr3me4me]

spartacusNLD schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:04:
Zijn het Russische of oekraïense tanks?
[Twitter]

[Twitter]

Russische tanks.

[JoteW]

renegrunn schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:03:
[...]


Rechts, onder Filter by DB flags.

Hoe krijg ik dan alle vluchten te zien? Snap geen hol van die site

[Virtuozzo]

spartacusNLD schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:04:
Zijn het Russische of oekraïense tanks?
[Twitter]

[Twitter]

Dat is *in* Rusland …

[Alvanosa]

DevWouter schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:54:
[...]


Onvoldoende om mezelf helderziend te verklaren.

Nou weet ik niet of dit een goed of een slecht teken is.

[DaniëlWW2]

spartacusNLD schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:04:
Zijn het Russische of oekraïense tanks?
[Twitter]

[Twitter]

Belgorod lijkt me duidelijk.

[tuinïnen]

spartacusNLD schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:04:
Zijn het Russische of oekraïense tanks?
[Twitter]

[Twitter]

Aangezien het in Rusland is

En ze gaan vooruit volgens de verslaggever, kijk hier heb je wat aan.

[LOTG]

wErudite schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:02:
[...]


Ik snap dat het standaard is, dan nog vind ik het absurd.

Dat is wat anders, maar als je zegt dat het bizar is dan zou dat aanduiden dat je niet had verwacht dat het zou gebeuren. Dit was volledig voorspelbaar.

[Bo0bz]

spartacusNLD schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:04:
Zijn het Russische of oekraïense tanks?
[Twitter]

[Twitter]

Die journalist staat volgens de tekst in beeld bij Belgrorod (Rusland) en ze rijden naar Oekraine toe. Lijkt me dus Russisch? Autos hebben ook russische kentekens. Borden in beeld wijzen naar xapbkob oftewel Kharkiv

[ Voor 7% gewijzigd door Bo0bz op 24-02-2022 14:09 ]

[IJzerlijm]

De Vijfde Colonne komt in beweging, Jeremy Corbyn tegen deze NATO agressie.

https://twitter.com/Fio_edwards/status/1496826152207458314

International Emergency Online Rally: No War in Ukraine - No to NATO

The aggressive eastward expansion of NATO, threatening Russia's security, is the cause of the current crisis in Ukraine

Zo blijkt elke keer weer de term 'anti war' eigenlijk 'for the other side' te betekenen.

[OMD]

Heeft iemand zicht op vliegverkeer boven den haag oid? Ik hoor de hele tijd een straaljager rondvliegen (afgelopen 15 minuten)

[bie100]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:00:
[...]


Frankrijk zit sinds 1949 bij de Navo aangesloten. Maar die aantallen kloppen ongeveer wel.

Frankrijk maakte tussen 1966 en 1996 geen deel uit van de militaire organen van de NAVO; vanaf 1996 tot aan 3 april 2009 maakten de Fransen een voorbehoud met betrekking tot militair optreden. Sinds 4 april 2009 is Frankrijk weer volledig lid van de NAVO.


sinds 2009 weer volledig inderdaad

[DevWouter]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:57:
[...]


Kuch. Spanje. I know, buiten beeld gebleven in het Nederlandse. Maar dat was geen oefening. Het Kremlin denkt niet lineair. Anything, anytime, any place.

Mogelijk dat ik je verkeerd begrijp en je naar een andere specefieke lokale ontwikkeling wijst die ik vermoed.

Maar Spanje? Spanje heeft ook nog een redelijk collectief geheugen ondanks de huidige strijd. Ik neem aan dat Rusland wel zoveel mogelijk alles aan elkaar gesloten willen hebben dus ik zou het vreemd vinden als ze daar puntdruk gaan uitoefenen. Die middelen daarvoor zijn nog niet aanwezig.

Maar zoals je aangaf: Het is buiten beeld gebleven, ook bij mij.

[HEY_DUDE]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:04:
[...]


Hoe bedoel je non-nuclair?

Ik zie geen scenario bij een full out oorlog met NAVO zonder dat er kernwapens worden ingezet. Al is het maar dat de verliezende partij in de bunker als uiterste nog de rode knop kan indrukken. Mochten de partijen zich kunnen beheersen tot dat moment.

[psy]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:04:
[...]


Hoe bedoel je non-nuclair?

Hoe sterk is de NAVO als je de kernwapens niet meetelt.

[Johan Bogle]

psy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:04:
[...]


Ook non-nucleair?

zo’n oorlog is niet non-nucleair. Wie dat denkt verliest, want drukt te laat…

[Virtuozzo]

t_captain schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:31:
Hebben we hypersone mogelijkheden op die range?

Wij, als in NAVO, hebben dat niet. Behoorlijke achterstand in deze.

[iamerwin]

JoteW schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:05:
[...]


Hoe krijg ik dan alle vluchten te zien? Snap geen hol van die site

Rechtboven op de < klikken, dan krijg je dit scherm en kan je filteren.

[himlims_]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:02:
[...]


Niet eens nodig. Kijk eens bij de postbussen op de Zuid-As.

wat bedoel je hiermee?

[Ashilh]

Alvanosa schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:05:
[...]

Nou weet ik niet of dit een goed of een slecht teken is.

Dit is het beste punt om tot die realisatie te komen. Indien dat besef pas komt nadat je de fancy glaze bol,tafel,outfit en social media boost présence hebt aangeschaft is de weg terug niet meer zo eenvoudig.

[Slavy]

*knip* hou de discussie s.v.p. ontopic.

[ Voor 88% gewijzigd door defiant op 24-02-2022 14:46 ]

[MikeyMan]

OMD schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:06:
Heeft iemand zicht op vliegverkeer boven den haag oid? Ik hoor de hele tijd een straaljager rondvliegen (afgelopen 15 minuten)

Kreeg ook zo'n idee ja.

[Xtr3me4me]

psy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:07:
[...]


Hoe sterk is de NAVO als je de kernwapens niet meetelt.

De Navo is in heel makkelijke term uit te leggen: Suprieur in alle opzichte. Los van nuclaire bommen of niet.
De wapens, tanks, straaljagers, bommenwerpers, stealth zijn in alle opzichte gezamenlijk suprieur met aantallen dat van Rusland en China gecombineerd.

Rusland weet heel erg goed dat bij betreden en binnenvallen van een Navo land, het echt problematiek in militaire reactie gaat worden voor Rusland.
Rusland voelt zich bedreigt door de Navo, puur vanwege de grote overmacht als de Navo landen handen in 1 slaan bij militaire actie.

[Rene]

Kan al dat geleuter of elk individueel vliegtuig niet naar een eigen topic? Eventueel een link in de TW

[Virtuozzo]

DevWouter schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:06:
[...]


Mogelijk dat ik je verkeerd begrijp en je naar een andere specefieke lokale ontwikkeling wijst die ik vermoed.

Maar Spanje? Spanje heeft ook nog een redelijk collectief geheugen ondanks de huidige strijd. Ik neem aan dat Rusland wel zoveel mogelijk alles aan elkaar gesloten willen hebben dus ik zou het vreemd vinden als ze daar puntdruk gaan uitoefenen. Die middelen daarvoor zijn nog niet aanwezig.

Maar zoals je aangaf: Het is buiten beeld gebleven, ook bij mij.

Verkenning, Spanje, georganiseerde misdaad, separatisme, inlichtingendiensten. Er zijn flinke redenen waarom Spanje zo scherp is op Europees niveau in al dit.


Dat tweede, nee. Westerse blik Zie feodalisme, Tsjetsjenië. Territoria en zonering, verbinding is niveau van onderlinge strijd en competitie.

De middelen, nu ja, men heeft nu drie decennia de tijd gehad. Ik zou voorzichtig zijn met het idee dat er nog niets aanwezig zou zijn …

[nst6ldr]

psy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:07:
[...]


Hoe sterk is de NAVO als je de kernwapens niet meetelt.

nst6ldr in "Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne"

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:07:
[...]


Wij, als in NAVO, hebben dat niet. Behoorlijke achterstand in deze.

Oneens, hypersone raketten zijn een doodlopend eind voor zover geleide projectielen. Je kan ze maar lastig voor intercontinentale doelen inzetten, en de detectieradius van NATO sensoren is gemiddeld gezien dermate groot - en de raketten dermate snel - dat ze zelfs met schepen te ontwijken zijn met een maneuvre.

[JoteW]

iamerwin schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:08:
[...]


Rechtboven op de < klikken, dan krijg je dit scherm en kan je filteren.

[Afbeelding]

Heb ik, maar dan zie ik niet ALLE lijnen zeg maar, alleen de lijn als ik in het menu rechts op een vlucht klik.

[Jeroenvde89]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:56:
[...]

Nederland is lid van de NAVO. Dit is een militaire samenwerking van 30 landen uit Noord-Amerika en Europa. De NAVO regelt de wederzijdse verdediging en samenwerking van de legers van de westerse landen. ... Nederland maakt vanaf het begin deel uit van het samenwerkingsverband.

Ja, de Navo gezamenlijk is enorm groot. Gezamenlijk kunnen ze Rusland wel 10 x slopen met China erbij.

ALBANIË (2009)
BELGIË (1949)
BULGARIJE (2004)
CANADA (1949)
DENEMARKEN (1949)
DUITSLAND (1955)
ESTLAND (2004)
FRANKRIJK (1949)
GRIEKENLAND (1952)
HONGARIJE (1999)
IJSLAND (1949)
ITALIË (1949)
KROATIË (2009)
LETLAND (2004)
LITOUWEN (2004)
LUXEMBURG (1949)
MONTENEGRO (2017)
NEDERLAND (1949)
NOORD-MACEDONIË (2020)
NOORWEGEN (1949)
POLEN (1999)
PORTUGAL (1949)
ROEMENIË (2004)
SLOVENIË (2004)
SLOWAKIJE (2004)
SPANJE (1982)
TSJECHIË (1999)
TURKIJE (1952)
VERENIGD KONINKRIJK (1949)
VERENIGDE STATEN (1949)

De verhoudingen NATO vs. Rusland in beeld:



bron: reddit

[ Voor 3% gewijzigd door Jeroenvde89 op 24-02-2022 14:14 ]

[DevWouter]

unclero schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:02:
[...]

Een stuk van Wit-Rusland is overigens ook al jaren de-facto van China.
Dat Rusland dus vanuit Wit-Rusland Oekraïne kan invallen duidt er dus op dat Beijing en Moskou de taart al verdeelt hebben.

Intressant, die wist ik nog niet. Maar China verovert land ook op een andere manier: Economisch en door lokale interactie. Een beetje zoals Meta die een lap grond in Nederland koopt om een data center te bouwen.

[Bernard0343]

IJzerlijm schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:06:
De Vijfde Colonne komt in beweging, Jeremy Corbyn tegen deze NATO agressie.

https://twitter.com/Fio_edwards/status/1496826152207458314


[...]


Zo blijkt elke keer weer de term 'anti war' eigenlijk 'for the other side' te betekenen.

Reactie van Jeremy Corbyn op Russische invasie hier. Reactie van Keir Starmer, de huidige leider van Labour hier.

Deze mevrouw Edwards lijkt aanhanger te zijn van Socialist Action, is vele, vele maler linkser dan Labour (en Jeremy Corbyn).

[ Voor 8% gewijzigd door Bernard0343 op 24-02-2022 14:15 ]

[Xtr3me4me]

Jeroenvde89 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:11:
[...]


De verhoudingen NATO vs. Rusland in beeld:

[Afbeelding]

Jups en daar is amerika nog niet eens in meegenomen en canada die ook Navo leden zijn. Want nato is europees grondgebied alleen en als Nato staan ze niet alleen ervoor, dus bij oorlog is het de hele Navo bij elkaar.

[ Voor 11% gewijzigd door Xtr3me4me op 24-02-2022 14:13 ]

[Jedi_Pimp]

t_captain schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:58:
[...]


Aan de andere kant, nu zou je nog het element van verrassing aan je zijde hebben. Moreel is het niet geweldig, maar qua resultaten zou "first strike" wel eens optimaal kunen zijn. Als je tenminste van Rusland af wil. Het is niet duidelijk in welke mate dat concept steun vindt.

Heh, theoretisch gezien misschien wel, maar niemand gaat een kernbom op Rusland gooien voordat we veel en veel verder zijn geëscaleerd. Daarvoor moet je tenminste grondoorlogen met Navo bondgenoten moeten gaan zien en alsnog gaat dat niet gesteund worden door de lidstaten van de Navo/EU.

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:10:
[...]


De Navo is in heel makkelijke term uit te leggen: Suprieur in alle opzichte. Los van nuclaire bommen of niet.
De wapens, tanks, straaljagers, bommenwerpers, stealth zijn in alle opzichte gezamenlijk suprieur met aantallen dat van Rusland en China gecombineerd.

Rusland weet heel erg goed dat bij betreden en binnenvallen van een Navo land, het echt problematiek in militaire reactie gaat worden voor Rusland.
Rusland voelt zich bedreigt door de Navo, puur vanwege de grote overmacht als de Navo landen handen in 1 slaan bij militaire actie.

Dit. Navo is veel en veel sterker dan Rusland. En China, for that matter. Maar liever niet op twee fronten tegelijkertijd

[ Voor 36% gewijzigd door Jedi_Pimp op 24-02-2022 14:15 ]

[MikeyMan]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:12:
[...]


Jups en daar is amerika nog niet eens in meegenomen en canada die ook Navo leden zijn. Want nato is europees grondgebied alleen en als Nato staan ze niet alleen ervoor, dus bij oorlog is het de hele Navo bij elkaar.

Amerika staat genoemd.

[Marco1994]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:12:
[...]


Jups en daar is amerika nog niet eens in meegenomen en canada die ook Navo leden zijn. Want nato is europees grondgebied alleen en als Nato staan ze niet alleen ervoor, dus bij oorlog is het de hele Navo bij elkaar.

Er staat toch duidelijk in die afbeelding "American share of total"

[iamerwin]

JoteW schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:11:
[...]


Heb ik, maar dan zie ik niet ALLE lijnen zeg maar, alleen de lijn als ik in het menu rechts op een vlucht klik.

Ah, je ziet ook alleen de daadwerkelijke routes als je een vlucht selecteert.

[Stringer]

Jeroenvde89 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:11:
[...]


De verhoudingen NATO vs. Rusland in beeld:

[Afbeelding]

Oekraine is gewoon de lul als ultiem bufferland.

[Xtr3me4me]

MikeyMan schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:13:
[...]


Amerika staat genoemd.

Ah zie het eronder staan in het grijs, die 2 moeten dan opgeteld worden.

[Slavy]

Hypotetisch gezien, wat als er oorlog komt en Rusland verliest, wat gebeurd er dan? Wordt het dan opgesplitst in heel veel meer landen, wordt Rusland een vazalstaat, of iets anders?

[Verwijderd]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:14:
[...]


Ah zie het eronder staan in het grijs, die 2 moeten dan opgeteld worden.

Nee totaal is de eerste regel en dat is inclusief de tweede regel.

[dogtagz]

Slavy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:14:
Hypotetisch gezien, wat als er oorlog komt en Rusland verliest, wat gebeurd er dan? Wordt het dan opgesplitst in heel veel meer landen, wordt Rusland een vazalstaat, of iets anders?

Satellietstaat van NL natuurlijk.
New Limburg Gaan we met z'n allen daar carnavallen en op wintersport.

[lasharor]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:14:
[...]


Ah zie het eronder staan in het grijs, die 2 moeten dan opgeteld worden.

"share of total" betekend dat het al onderdeel is van dat totaal (het bovenste getal).

[Virtuozzo]

himlims_ schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:09:
[...]

wat bedoel je hiermee?

De gevoelige en problematische correlatie van hoe en waarom het Kremlin als crimineel regime wat eigen land leegzuigt toch in staat is tot grootschalige toepassingen van beïnvloeding, compromitteren en geweld.

Het is eerder in het topic, voorafgaand aan de huidige escalatie, meer in diepgang besproken en uitgewerkt. Lang verhaal kort: de ruimte die het Kremlin heeft is een product van ons gedrag in politiek en economie hier én in interactie met het Kremlin.

Er zijn twee vectoren:

1. Hier aanwezige processen van wat we Elite Capture noemen. Een terugvallen naar regentisme, gulzige bestuurscultuur en zo meer nadat we dachten de koude oorlog gewonnen te hebben. Dat schept kwetsbaarheden en verstoringen.

2. Het faciliteren van het Kremlin vanuit overtuigingen zonder veel toetsing of competentie dat verstrengeling stabiliteit stimuleert, terwijl we eigenlijk juist vanuit de lessen na WOI en WOII weten dat dit niet zo is, dat het uiterst risicovol en conditioneel is.

Het zal even zoeken zijn, maar er staan een aantal zeer goede leestips en publicaties die dit meer hapklaar uitleggen eerder in het topic.


Misschien dat iemand er wat tijd voor heeft, op het moment ik even niet - excuses.

[Xtr3me4me]

Verwijderd schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:15:
[...]


Nee totaal is de eerste regel en dat is inclusief de tweede regel.

Hmmm kon toch zweren Amerika meer Straaljagers had, dan dat alleen.

En dat klopt, dat plaatje is out-dated Posted byu/MarineKingPrime_
3 years ago:

As of late 2021, the United States Air Force (USAF) is composed of 5217 active aircraft, making it the largest, the most technologically advanced, and the most powerful air fleet in the world.

[ Voor 33% gewijzigd door Xtr3me4me op 24-02-2022 14:20 ]

[Bernard0343]

Slavy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:14:
Hypotetisch gezien, wat als er oorlog komt en Rusland verliest, wat gebeurd er dan? Wordt het dan opgesplitst in heel veel meer landen, wordt Rusland een vazalstaat, of iets anders?

Dat zullen we nooit weten, aangezien de mensheid de nucleaire winter niet zal overleven.

[IJzerlijm]

Jeroenvde89 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:11:
[...]


De verhoudingen NATO vs. Rusland in beeld:

[Afbeelding]

bron: reddit

Jammer dat die niet-Amerikaanse tanks voor driekwart de Griekse en Turkse zijn die voor een flink deel achterhaald zijn (M48 en varianten) en allemaal daar nodig zijn elkaar af te schrikken.

[MikeyMan]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:14:
[...]


Ah zie het eronder staan in het grijs, die 2 moeten dan opgeteld worden.

Dat staat er niet.

Er staat dat dat grijze het deel is dat de US uit de hoofdsom verzorgt.

[PLAE]

Bloomberg meldt dat woordvoerder meldt dat er heftig gevochten wordt rond vliegveld 15 KM ten noorwesten van Kiev. Waar we eerder aanval door helikopters zagen.

[dr.lowtune]

Slavy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:14:
Hypotetisch gezien, wat als er oorlog komt en Rusland verliest, wat gebeurd er dan? Wordt het dan opgesplitst in heel veel meer landen, wordt Rusland een vazalstaat, of iets anders?

Misschien kunnen we het met Xi op een akkoordje gooien, dat ze een mooi lapje grond er aan overhouden.

[xzaz]

Elk uur wat Rusland tegenstand krijgt is een uur te lang voor Poetin op dit moment.

[Virtuozzo]

dr.lowtune schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 14:17:
[...]


Misschien kunnen we het met Xi op een akkoordje gooien, dat ze een mooi lapje grond er aan overhouden.

Xi heeft al heel wat extra-territoriale lappen op Europees grondgebied.

[PLAE]

En ten noorden van de Krim zou er nu een tegenaanval plaatsvinden (maar is niet officieël bevestigd). Dit is waar de Russen vanmorgen al aan de Djnepr stonden.

Edit; dubbel bericht van mij zag ik, sorry.

[ Voor 48% gewijzigd door PLAE op 24-02-2022 14:19 ]