[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

[downtime]

Wat zijn de rules of engagement voor NATO luchtmachten aan de grens met Oekraine? Wat is het risico dat NATO schiet op Russisch materieel wat bewust of per ongeluk de grens overvliegt?

[Verwijderd]

Slavy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:33:
[...]


Belarus is imo net zo schuldig als Rusland op het moment dat je Rusland toestaat jouw grens te gebruiken om een ander land binnen te vallen. Dat wordt vergeten helaas.

Rusland toestaan om Oekraïne via jouw grens aan te vallen staat voor mijn gevoel gelijk aan een oorlogsverklaring aan Oekraïne.

[Lethalis]

DevWouter schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:34:
En daar is weer een verkeerde gok van mij: Ik wist dat China Rusland niet op de vingers zou tikken, maar het inkopen van graan (zoals gemeld op CNN) en meteen een tik uit delen aan Amerika had ik niet verwacht. De economische wereld oorlog staat op het punt om te beginnen.

Kun je mij een link geven waar de acties van China worden beschreven? Dat stukje heb ik nog gemist.

Ik hoop ook dat je verkeerd gokt, maar ook ik vrees het ergste.

[gorgi_19]

downtime schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:37:
Wat zijn de rules of engagement voor NATO luchtmachten aan de grens met Oekraine? Wat is het risico dat NATO schiet op Russisch materieel wat bewust of per ongeluk de grens overvliegt?

Waarom zou Rusland nu dat risico lopen? NATO houdt zich nog netjes buiten het conflict voor nu, wat hebben ze eraan om hun het conflict in te trekken?

[Verwijderd]

downtime schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:37:
Wat zijn de rules of engagement voor NATO luchtmachten aan de grens met Oekraine? Wat is het risico dat NATO schiet op Russisch materieel wat bewust of per ongeluk de grens overvliegt?

Krijgen eerst waarschijnlijk escort van een paar straaljagers. Schieten doe je typisch pas als na meerdere verzoeken er niet omgekeerd wordt.

[sh4d0wman]

DevWouter schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:34:
En daar is weer een verkeerde gok van mij: Ik wist dat China Rusland niet op de vingers zou tikken, maar het inkopen van graan (zoals gemeld op CNN) en meteen een tik uit delen aan Amerika had ik niet verwacht. De economische wereld oorlog staat op het punt om te beginnen.

Ze hebben een gedeeld belang. Amerika verzwakken en beiden pakken wat ze hebben willen (Oekraine/Taiwan). Het verschil is dat China daarna de nieuwe wereldmacht is en Rusland niet.

Als je heel veel pech hebt dan vormen ze samen een blok. Maar dat zie ik de Chinezen eigenlijk niet doen. Die zien ook nog wat Russisch land als land van China...


@lasharor ik gok propaganda maar daarom was ik benieuwd naar beeld

[t_captain]

The Outlaw schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:31:
[...]

Ligt eraan wat de NAVO wil. Kan zijn dat er ook NL troepen gaan als onderdeel van een flitsmacht.

Wat is dat precies. een "flitsmacht"? Ik denk dat wat Rusland vanmorgen deed redelijk "flitsend" was. In enkele uren tijd de luchtmacht en luchtafweer uitschakelen. Is dat ook wat een westerse "flitsmacht" moet gaan doen?

[Vorkie]

Kan er veel van vinden, maar vindt dit wel positief, ze blijven 1 met de unie / navo / eu.

De Tsjechische president Zeman heeft de Russische invasie van Oekraïne "een ongekende daad van agressie" genoemd. In een tv-toespraak sprak Zeman van een "misdaad tegen de vrede" en riep hij op tot harde sancties tegen de Russen en wil onder meer dat Rusland van het internationale banksysteem SWIFT wordt afgesloten.

Een week geleden noemde Zeman, die geldt als pro-Russisch, de verschillende waarschuwingen van een Russische inval nog een fout van de Amerikaanse inlichtingendienst CIA. Hij heeft meermaals gezegd dat hij niet geloofde dat Rusland Oekraïne echt binnen zou vallen.

"Ik zat fout", geeft hij nu toe. "Een irrationeel besluit van Rusland zal leiden tot grote schade aan Rusland." Volgens Zeman is het noodzakelijk "een gek" te isoleren, waarbij hij doelt op Rusland. "We moeten onszelf niet alleen met woorden, maar ook met daden beschermen."

Ook de Hongaarse premier Orbán, die goede banden heeft met president Poetin, heeft de inval veroordeeld. Hij zegt dat Hongarije humanitaire hulp aan Oekraïne zal leveren en er klaar voor is om vluchtelingen op te vangen.

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:37:
[...]


Rusland toestaan om Oekraïne via jouw grens aan te vallen staat voor mijn gevoel gelijk aan een oorlogsverklaring aan Oekraïne.

Je beschouwt Belarus nog als een onafhankelijke entiteit?

[Alvanosa]

DevWouter schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:34:
En daar is weer een verkeerde gok van mij: Ik wist dat China Rusland niet op de vingers zou tikken, maar het inkopen van graan (zoals gemeld op CNN) en meteen een tik uit delen aan Amerika had ik niet verwacht. De economische wereld oorlog staat op het punt om te beginnen.

Als Amerika (lees: NATO) ingrijpt dan heeft Beijng een mogelijk Cassus Beli om zich ook te bemoeien en dan zijn we heel hard op weg naar de fysieke WW3. Oekraïne wordt een defacto onderdeel van de Russische Federatie voor het einde van deze week.

Hopelijk gok ik weer verkeerd.

Hoe vaak heb je inmiddels goed gegokt?

[Qwerty-273]

De Nationale Bank van de Oekraïne heeft een speciale bankrekening geopend voor het steunen van het Oekraïense leger. Zie https://bank.gov.ua/ua/ne...koshtiv-na-potrebi-armiyi

Helaas kan je natuurlijk de huidige bevroren tegoeden van de sanctie lijsten niet zomaar overmaken...

De Nationale Bank heeft ook een aantal andere restricties in het leven geroepen:

The relevant resolution also provides for the introduction of temporary restrictions from February 24, 2022, namely:

• to suspend the operation of the foreign exchange market of Ukraine, except for operations on the sale of foreign currency by customers;
• to fix the official exchange rate for February 24, 2022;
• limit cash withdrawals from the client's account in the amount of UAH 100,000 per day (excluding salaries and social benefits), except for enterprises and institutions that ensure the implementation of mobilization plans (tasks), the Government and individual permits of the National Bank without accrual and withdrawal of commissions ;
• to prohibit the issuance of cash from clients' accounts in foreign currency, except for enterprises and institutions that ensure the implementation of mobilization plans (tasks), the Government and certain permits of the National Bank;
• introduce a moratorium on cross-border foreign currency payments (except for enterprises and institutions that ensure the implementation of mobilization plans (tasks) and the Government, certain permits of the NBU);
• to suspend the performance of expenditure operations by servicing banks on the accounts of residents of the state that carried out the armed aggression against Ukraine;
• to banks - issuers of electronic money to suspend the issuance of electronic money, replenishment of electronic wallets with electronic money, distribution of electronic money.

Appropriate actions are necessary to ensure the reliable and stable functioning of the country's financial system and maximize the activities of the Armed Forces of Ukraine, as well as the smooth operation of critical infrastructure.

[ Voor 75% gewijzigd door Qwerty-273 op 24-02-2022 13:41 ]

[SemperFidelis]

Lethalis schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:37:
[...]

Kun je mij een link geven waar de acties van China worden beschreven? Dat stukje heb ik nog gemist.

Ik hoop ook dat je verkeerd gokt, maar ook ik vrees het ergste.

Het lijkt mij dat het inkopen van graan (dat zal wel een grote hoeveelheid moeten zijn dan wil het noemenswaardig zijn) niet in 1 nachtje wordt besloten. Dus tenzij China wist van de plannen moet je er wellicht niet teveel achter zoeken.

[milotic]

kijken wie de grootste ballen heeft i guess, ziet er allemaal niet zo goed uit

[Virtuozzo]

gorgi_19 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:36:
[...]


[...]

Je zou wel eens gelijk kunnen krijgen. Zou de aanvallen op Kiev ook goed verklaren.

De extreme focus op decapitatie druipt er van af. In elk opzicht. Zowel politiek als economisch als civiel.

Dat wordt steeds meer duidelijk in de bewegingen. Er is de klassieke doctrine van vuurkracht en volume, maar daarbij is er ook een uiterst vloeibare en beweeglijke bijzondere inzet. Zowel strategisch als tactisch.


Ik hoop dat de bevolking beseft dat het Kremlin nogal wat Chinees Oeigoeren draaiboek overgenomen heeft in deze.

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:38:
[...]


Je beschouwt Belarus nog als een onafhankelijke entiteit?

De jure wel.

[nst6ldr]

downtime schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:37:
Wat zijn de rules of engagement voor NATO luchtmachten aan de grens met Oekraine? Wat is het risico dat NATO schiet op Russisch materieel wat bewust of per ongeluk de grens overvliegt?

Case-by-case basis, ieder incident wordt gedelegeerd naar de leidinggevende aan de grond die afhankelijk van de gevolgen engagement toestaat of niet. In de tussentijd wordt er hoe dan ook meermaal gewaarschuwd dat het toestel moet keren.

[oldgrumpy]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:36:
[...]


Belarus doet gewoon mee. Maar goed, effectief bestaat dat land niet meer, Wagner is een paar dagen geleden al neergestreken en actief in brede vervanging van personen & posities. Dat is gewoon klaar. Het is een wingewest van het Kremlin nu, met Lukashenko als gepensioneerde PR pop.

Dit is inderdaad iets waar Nederlandse media niet stil bij staan, het heeft immers behoorlijke gevolgen. Zowel voor bredere machtsdynamiek als vermogen van Kremlin tot inzet van middelen, en het verzamelen van voeding.

Vooral dat laatste niet over het hoofd zien.
Grondstoffen, voedsel, toegang tot water worden allemaal enorm belangrijke items de komende decennia.
Er zit een hele strategie achter het plan van Rusland, ze gaan niet even oorlogje voeren voor hun plezier.
Daarom dat Oekraine niet het einde zal zijn.

[Yamotek]

Inmiddels zijn er een paar lidstaten (presidenten) die politiek aan het draaien zijn, misschien alleen voor de buhne maar desondanks toch positief voor harder optreden tegen Rusland:

https://nos.nl/collectie/...-in-europa-is-verbrijzeld

Het gaat om Tsjechië en Hongarije lijkt ook kleine stappen te maken.

[tuinïnen]

SemperFidelis schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:38:
[...]


Het lijkt mij dat het inkopen van graan (dat zal wel een grote hoeveelheid moeten zijn dan wil het noemenswaardig zijn) niet in 1 nachtje wordt besloten. Dus tenzij China wist van de plannen moet je er wellicht niet teveel achter zoeken.

Zou China van de plannen geweten hebben ja ?

Niet voor niets begint dit vlak na de OS.

[t_captain]

Opmerkelijk harde woorden van Stoltenberg. Hij lijkt toch echt wel op een grootschalig militair conflict in te zetten.

[milotic]

sh4d0wman schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:38:
[...]

Ze hebben een gedeeld belang. Amerika verzwakken en beiden pakken wat ze hebben willen (Oekraine/Taiwan). Het verschil is dat China daarna de nieuwe wereldmacht is en Rusland niet.

Als je heel veel pech hebt dan vormen ze samen een blok. Maar dat zie ik de Chinezen eigenlijk niet doen. Die zien ook nog wat Russisch land als land van China...


@lasharor ik gok propaganda maar daarom was ik benieuwd naar beeld

kan je nog wel eens heel goed in vergissen, china vind het prachtig als rusland bonje heeft met amerika zijn ze de lachende derde partij. vergeet trouwens ook noord-korea niet, genoeg noord-koreaanse kampen in rusland.

[nst6ldr]

t_captain schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:38:
[...]


Wat is dat precies. een "flitsmacht"? Ik denk dat wat Rusland vanmorgen deed redelijk "flitsend" was. In enkele uren tijd de luchtmacht en luchtafweer uitschakelen. Is dat ook wat een westerse "flitsmacht" moet gaan doen?

Conventioneel militair optreden binnen X aantal uur van een aanval. Zie het als hulpdiensten voor militair conflict.

[Lethalis]

SemperFidelis schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:38:
[...]


Het lijkt mij dat het inkopen van graan (dat zal wel een grote hoeveelheid moeten zijn dan wil het noemenswaardig zijn) niet in 1 nachtje wordt besloten. Dus tenzij China wist van de plannen moet je er wellicht niet teveel achter zoeken.

Ik heb het inmiddels gevonden @DevWouter

Hua added that China would begin importing Russian wheat, a move that could ease the impact of Western sanctions on Russia.

On Thursday, China's customs administration also said they would begin allowing wheat imports as of February 24 from Russia. The two countries had announced an agreement earlier this month for China to import Russian wheat during Putin's visit to Beijing to meet with President Xi and attend the opening of the Beijing Winter Olympics.

Ik ben bang dat China al ervan wist...

China refuses to criticize Russia's invasion of Ukraine, and begins importing Russian wheat

[ Voor 11% gewijzigd door Lethalis op 24-02-2022 13:42 ]

[Vorkie]

tuinïnen schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:39:
[...]


Zou China van de plannen geweten hebben ja ?

Niet voor niets begint dit vlak na de OS.

Misschien even de regels lezen..

Specifieke topic regels
• Onderbouw je betoog met betrouwbare en verifieerbare bronnen.

• Extraordinary claims require extraordinary evidence.

[downtime]

gorgi_19 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:38:
[...]

Waarom zou Rusland nu dat risico lopen? NATO houdt zich nog netjes buiten het conflict voor nu, wat hebben ze eraan om hun het conflict in te trekken?

Accidents will happen. Denk aan een Rus met technische problemen, een navigatiefout, iemand die probeert om een Oekraiense luchtafweerbatterij te ontlopen door over Polen te vliegen, etc.

[Virtuozzo]

oldgrumpy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:39:
[...]


Vooral dat laatste niet over het hoofd zien.
Grondstoffen, voedsel, toegang tot water worden allemaal enorm belangrijke items de komende decennia.
Er zit een hele strategie achter het plan van Rusland, ze gaan niet even oorlogje voeren voor hun plezier.
Daarom dat Oekraine niet het einde zal zijn.

Ja, maar goed, dat is weer zoiets wat mij opvalt in rauwe afwezigheid van verkenning binnen Nederlands publiek debat en media landschap. Al dit, begon in planning jaren geleden. Agenda, agency, zoals de Britten zouden zeggen.

Het is altijd een consistente termijnvisie geweest. Plan is pointless, planning is purpose.


Dat wil dus ook zeggen dat terwijl Den Haag ligt te stuiteren, het Kremlin reeds bezig is met gedragseffecten voor de volgende cyclus over vijf jaar en langer.

[ Voor 9% gewijzigd door Virtuozzo op 24-02-2022 13:41 ]

[Verwijderd]

t_captain schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:40:
Opmerkelijk harde woorden van Stoltenberg. Hij lijkt toch echt wel op een grootschalig militair conflict in te zetten.

Waar is die aan het babellen?

RTLZ/NOS/BBC valt een beetje in herhaling.

[PLAE]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:31:
[...]


Heel kort gezegd, binnen theater: Oekraïne had weinig luchtmacht, heeft er geen meer.

Dit begrijp ik echt niet. Zoveel ruimte (en keuze) om hun luchtmacht te stationeren. Zoveel informatie vanuit de Amerikanen. Zij moeten toch in staat geweest zijn om ze op tijd in de lucht te krijgen bijvoorbeeld, voordat die kruisraketten insloegen.

[iamerwin]

downtime schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:37:
Wat zijn de rules of engagement voor NATO luchtmachten aan de grens met Oekraine? Wat is het risico dat NATO schiet op Russisch materieel wat bewust of per ongeluk de grens overvliegt?

Russische vliegtuigen vliegen toch zo vaak ongeautoriseerd door NATO luchtruim? Schijnbaar 290 keer in 2021. Dan zeggen we: "hee, ga 'es weg " en meer niet.

Zolang de Russen de NATO niet aanvallen, zal dat niet grootschalig veranderen, neem ik aan.

[himlims_]

Yamotek schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:39:
Inmiddels zijn er een paar lidstaten (presidenten) die politiek aan het draaien zijn, misschien alleen voor de buhne maar desondanks toch positief voor harder optreden tegen Rusland:

https://nos.nl/collectie/...-in-europa-is-verbrijzeld

Het gaat om Tsjechië en Hongarije lijkt ook kleine stappen te maken.

oprecht verbaast dat orban ook maar 'iets' anti/tegen putin zou doen. de spanning in oekraine is daar al maanden onderwerp van gesprek. uzharot ligt daar valk bij (trein paar vanuit BP) beide mooie steden overigens.

[ReVision.]

t_captain schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:40:
Opmerkelijk harde woorden van Stoltenberg. Hij lijkt toch echt wel op een grootschalig militair conflict in te zetten.

Dat is ook redelijk logisch, maar zolang Rusland geen Navo land aanvalt zal de Navo echt niet militair ingrijpen.

Verwijderd schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:41:
[...]


Waar is die aan het babellen?

RTLZ/NOS/BBC valt een beetje in herhaling.

Bij NOS kwam het net voorbij en tevens op Youtube op Al Jazeera kanaal

YouTube: 🔴 Al Jazeera English | Live

[ Voor 34% gewijzigd door ReVision. op 24-02-2022 13:42 ]

[Stylze]

SemperFidelis schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:38:
[...]


Het lijkt mij dat het inkopen van graan (dat zal wel een grote hoeveelheid moeten zijn dan wil het noemenswaardig zijn) niet in 1 nachtje wordt besloten. Dus tenzij China wist van de plannen moet je er wellicht niet teveel achter zoeken.

Ze hebben gepraat he China en Rusland vlak voor de Olympische spelen wie weet wat daar is besproken.

[Basekid]

Niemand heeft zin in militaire escalatie op het niveau van NATO/China/US etc....

Putin niet (want dan verliest hij) en de westerse wereld niet (want oorlog)

[Slavy]

Basekid schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:41:
Niemand heeft zin in militaire escalatie op het niveau van NATO/China/US etc....

Putin niet (want dan verliest hij) en de westerse wereld niet (want oorlog)

Gewoon Putin samen met de andere leiders die het niet met elkaar eens zijn in een stalen kooi zetten, het lekker met elkaar letterlijk laten uitvechten en daarna naar huis sturen, dan kan de rest van de mensen normaal doorleven.

Dit lijkt mij de enige goede oplossing.

[backupdevice]

Had de modbreak niet gezien

[ Voor 92% gewijzigd door backupdevice op 24-02-2022 13:47 ]

[milotic]

*knip* reageer s.v.p. constructief en inhoudelijk, dit voegt niets toe en bied geen enkel aankopingspunt voor discussie.

[ Voor 80% gewijzigd door defiant op 24-02-2022 13:48 ]

[renegrunn]

backupdevice schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:43:
[...]

Is in dit geval gewoon jammer voor de mensen in Groningen .

*knip* offtopic

[ Voor 16% gewijzigd door polthemol op 24-02-2022 15:02 ]

[milotic]

Slavy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:43:
[...]


Gewoon Putin samen met de andere leiders die het niet met elkaar eens zijn in een stalen kooi zetten, het lekker met elkaar letterlijk laten uitvechten en daarna naar huis sturen, dan kan de rest van de mensen normaal doorleven.

Dit lijkt mij de enige goede oplossing.

off topic maar putin is een wel getrainde judoka :-)

[DaniëlWW2]

China koopt al tijdenlang enorme hoeveelheden voedsel over de hele wereld. Daar heeft de CCP eigenlijk onherstelbare schade aangericht aan hun eigen landbouwgebieden met enorme vervuiling en enorme tekorten aan water. Ze moeten wel omdat het alleen maar erger zal worden daar. Ben dan ook niet verbaast dat ze het willen kopen uit Rusland. Het probleem is meer dat de Russen het eigenlijk ook niet hebben. Oekraïne potentieel wel...

[Verwijderd]

milotic schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:43:
*knip*

Serieus, nog eentje die Biden medeverantwoordelijk acht.

Zou eens wat minder in de QAnon shit duiken, niet goed voor je hoofd.

[ Voor 26% gewijzigd door defiant op 24-02-2022 13:50 ]

[hoevenpe]

himlims_ schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:41:
oprecht verbaast dat orban ook maar 'iets' anti/tegen putin zou doen.

Denk dat Orban geschrokken is wat Loekaschenko overkomen is.

[RvV]

PLAE schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:41:
[...]


Dit begrijp ik echt niet. Zoveel ruimte (en keuze) om hun luchtmacht te stationeren. Zoveel informatie vanuit de Amerikanen. Zij moeten toch in staat geweest zijn om ze op tijd in de lucht te krijgen bijvoorbeeld, voordat die kruisraketten insloegen.

Moderne kruisraketten zijn vervelende apparaten. Ze vliegen erg laag, zijn lastig te zien op de radar (als ze al zichtbaar zijn omdat ze zo laag vliegen). Daarnaast zijn ze behoorlijk snel en klein, dus lastig uit de lucht te schieten. Met een goede timing van een vloot raketten schakel je tegelijk alle vliegvelden uit.

[Xtr3me4me]

Rusland zegt bereid te zijn tot onderhandeling
Een woordvoerder van de Russische president Vladimir Poetin zegt dat Rusland bereid is om met Oekraïne te onderhandelen, meldt het Oekraïense persbureau Interfax. De gesprekken zouden moeten gaan over de neutrale status van Oekraïne in het krachtenspel tussen Rusland en de NAVO.

bron: https://www.nu.nl/spannin...-meerdere-richtingen.html

[renegrunn]

Limburg heeft haar prioriteiten in ieder geval op orde:



Niet dat het er om afgeblazen zou worden, maar staat wel bijzonder to say the least...

Inmiddels ook weer verwijdert.

[Alvanosa]

Verwijderd schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:41:
[...]


Waar is die aan het babellen?

RTLZ/NOS/BBC valt een beetje in herhaling.

Ik volg Al Jazeera daar is hij aan het babellen.
YouTube: 🔴 Al Jazeera English | Live

[milotic]

*knip* dit voegt niets toe zonder onderbouwing, lees onze topic regels s.v.p.

[ Voor 83% gewijzigd door defiant op 24-02-2022 13:51 ]

[rolandos582]

Qwerty-273 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:28:
[...]

Dat klopt, maar aan de andere kant is het wel frappant dat er twee B-52H Stratofortress'en (1 en 2)in de lucht hangen met hun transponders aan. Die kunnen elk behoorlijk wat gewicht aan bommen mee nemen, en kunnen ook uitgerust worden met een aantal ballistische raketten.

Eentje maakt momenteel rondjes over Polen. De andere gaat wat noordelijker en zit boven Zweden.

Speculatie is natuurlijk compleet wat ze aan boord hebben, en ik verwacht eigenlijk wel dat er momenteel behoorlijk tussen een aantal partijen zware woorden vallen. Een andere reden om met dit type op deze locaties te vliegen zie ik eigenlijk niet.

Wij zouden die in Zweden gaan doen? Vol laden of een bijzondere aanvliegroute kiezen? Best gek inderdaad, dit zijn echte grote jongens

[Virtuozzo]

PLAE schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:41:
[...]


Dit begrijp ik echt niet. Zoveel ruimte (en keuze) om hun luchtmacht te stationeren. Zoveel informatie vanuit de Amerikanen. Zij moeten toch in staat geweest zijn om ze op tijd in de lucht te krijgen bijvoorbeeld, voordat die kruisraketten insloegen.

Ze hadden niet veel. En men moest bij schaarste harde keuzes maken t.a.v. modernisering en aanschaf.

Dan dit, bij aanwezige verhoudingen zijn eenvoudige berekeningen van saturatie voldoende om er mee af te rekenen.

Oekraïne had op acht jaar tijd op magische wijze eenzelfde luchtmacht als het Kremlin moeten aanschaffen, implementeren, onderhouden en opleiden? Bij al de andere keuzes en perikelen van escalatie - het is al acht jaar leegbloeden van conflict bij enorme opbouw.

Het land heeft harde keuzes moeten maken, ik moet het hen nageven, de minst slechte en dat zo slecht nog niet eens. Maar ze staan nu tegenover een militair volume waar men zelfs in het meest optimistische scenario niet mee kan concurreren.

Dat is nu waarom het land kaders van collectieve veiligheid zocht. Alleen red je het nooit.


Edit. Persoonlijke noot. Ik zou kaders gezocht hebben bij timing voor plaatsing en vermogen tot inzet vanuit NAVO lidstaten binnen het PfP programma. Maar dat is door een aantal lidstaten geblokkeerd geworden.

[ Voor 8% gewijzigd door Virtuozzo op 24-02-2022 13:47 ]

[daanb14]

renegrunn schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:45:
Limburg heeft haar prioriteiten in ieder geval op orde:

[Afbeelding]

Niet dat het er om afgeblazen zou worden, maar staat wel bijzonder to say the least...

Inmiddels ook weer verwijdert.

Ik wil als Limburger aangeven dat absoluut niet iedere Limburger zo denk als 1Limburg .

[The Outlaw]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:45:
Rusland zegt bereid te zijn tot onderhandeling
Een woordvoerder van de Russische president Vladimir Poetin zegt dat Rusland bereid is om met Oekraïne te onderhandelen, meldt het Oekraïense persbureau Interfax. De gesprekken zouden moeten gaan over de neutrale status van Oekraïne in het krachtenspel tussen Rusland en de NAVO.

bron: https://www.nu.nl/spannin...-meerdere-richtingen.html

Neutrale status jaja. DIe willen de regering weg en een pro-Russische regering.

[MikeyMan]

*knip* offtopic

[ Voor 90% gewijzigd door polthemol op 24-02-2022 15:02 ]

[PLAE]

Ik denk dat de kans nog steeds aanwezig is dat de Russen zich verslikken (in de strijd op de grond). Hoop dat de Oekrainers vandaag weten te voorkomen dat Kiev wordt ingenomen via dat vliegveld. Dat zou slecht zijn voor het moraal in de rest van het land. Ook het zuiden ziet er niet zo goed uit. Maar ik reken wel op voldoende fighting spirit op de grond. Tijd om heel veel extra stingers aan Oekraine te leveren (of moderne equivalent daarvan).

[Waaj]

Tot nu toe heeft Rusland alleen Oekraïne de oorlog verklaard en is daar een aanval begonnen. Rusland heeft geen rechtstreekse bedreigingen tegen andere landen geuit. Een aanval vanuit het Westen of door de Navo op Rusland of op Russische troepen zou volgens internationaal recht dus een daad van agressie van het Westen zijn. Dit kan hoogstens veranderen door een resolutie van de VN-Veiligheidsraad waarin wordt opgeroepen tot militair ingrijpen in dit conflict maar uiteraard zal Rusland zelf daar dwarsliggen, en hoe de zaken er nu voorstaan waarschijnlijk ook China.

Dus rechtstreeks militair ingrijpen door andere landen zal er voorlopig niet inzitten. Dus blijft materiële steun (en waarschijnlijk ook steun in de vorm van inlichtingen die o.a. door de NAVO-vliegtuigen in Oost-Europa worden verzameld) de enige optie die er nu is.

t_captain schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:27:
Ik vraag me af: hoe staat het eigenlijk met de militaire verhoudingen in de lucht?

Heeft op dit moment het westen bijvoorbeeld de slagkracht om een raket te laten neerkomen op het Kremlin, of een willekeurige andere coordinaat in Rusland?

Als dat het geval is, dan is een andere militaire strategie mogelijk. Een strategie waarin je niet meegaat in de klassieke oorlog om land, maar een flink aantal kopstukken van het regime in korte tijd uitschakeld en daarmee Rusland destabiliseert.

Dan riskeer je een kernoorlog.

[Verwijderd]

milotic schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:46:
*knip*

Is goed knul. Misschien krijg je je gelijk, kunnen we als kameraden samen leiderschap tonen als we opgeroepen worden voor de oorlog. Bestuur jij de tank, zorg ik voor de muziek en snacks.

[ Voor 18% gewijzigd door defiant op 24-02-2022 13:52 ]

[user109731]

milotic schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:46:
*knip*

Ik zei het al eerder in dit topic, maar Trump zat volledig onder de duim bij Poetin. Hij heeft nu weer z'n bewondering uitgesproken voor de missie.

Ik geloof er geen bal van dat Poetin zich iets van Trump had aangetrokken.

[ Voor 16% gewijzigd door defiant op 24-02-2022 13:52 ]

[iamerwin]

hoevenpe schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:44:
[...]

Denk dat Orban geschrokken is wat Loekaschenko overkomen is.

De president van Tjechie -die schijnbaar ook best Rusland fan is- is ook redelijk los gegaan anti Poetin

De Tsjechische president Zeman heeft de Russische invasie van Oekraïne "een ongekende daad van agressie" genoemd. In een tv-toespraak sprak Zeman van een "misdaad tegen de vrede" en riep hij op tot harde sancties tegen de Russen. Hij wil onder meer dat Rusland van het internationale banksysteem SWIFT wordt afgesloten.

Een week geleden noemde Zeman, die geldt als pro-Russisch, de verschillende waarschuwingen van een Russische inval nog een fout van de Amerikaanse inlichtingendienst CIA. Hij heeft meermaals gezegd dat hij niet geloofde dat Rusland Oekraïne echt zou binnenvallen.

"Ik zat fout", geeft hij nu toe. "Een irrationeel besluit van Rusland zal leiden tot grote schade aan Rusland." Volgens Zeman is het noodzakelijk "een gek" te isoleren, waarbij hij doelt op Rusland. "We moeten onszelf niet alleen met woorden, maar ook met daden beschermen." (bron)

[nst6ldr]

RvV schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:44:
[...]


Moderne kruisraketten zijn vervelende apparaten. Ze vliegen erg laag, zijn lastig te zien op de radar (als ze al zichtbaar zijn omdat ze zo laag vliegen). Daarnaast zijn ze behoorlijk snel en klein, dus lastig uit de lucht te schieten. Met een goede timing van een vloot raketten schakel je tegelijk alle vliegvelden uit.

Het blijkt dus dat die Kalibr raketten van de Russen helemaal niet zo geavanceerd zijn: https://twitter.com/Osint...tatus/1496709462241026050

Ga er maar van uit dat ze gewoon gedetecteerd zijn, voor de invasie begon was er al genoeg capability aanwezig van de NATO om dat te doen. We kunnen ook moeilijk stellen dat er niks gedaan is, het kan heel goed een beslissing geweest zijn om dat niet te doen.

[LOTG]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:45:
Rusland zegt bereid te zijn tot onderhandeling
Een woordvoerder van de Russische president Vladimir Poetin zegt dat Rusland bereid is om met Oekraïne te onderhandelen, meldt het Oekraïense persbureau Interfax. De gesprekken zouden moeten gaan over de neutrale status van Oekraïne in het krachtenspel tussen Rusland en de NAVO.

bron: https://www.nu.nl/spannin...-meerdere-richtingen.html

Ja makkelijk praten. Dat zegt hij al dagen, terwijl hij vrolijk daar binnen walst.
Denk dat hij best wil onderhandelen over hoe de Oekraïne een vazalstaat kan worden van Rusland, is makkelijker dan een oorlog voeren als ze gewoon alles meteen overgeven aan hem.

[backupdevice]

*knip* offtopic

[ Voor 92% gewijzigd door polthemol op 24-02-2022 15:02 ]

[milotic]

Verwijderd schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:47:
[...]


Is goed knul. Misschien krijg je je gelijk, kunnen we als kameraden samen leiderschap tonen als we opgeroepen worden voor de oorlog. Bestuur jij de tank, zorg ik voor de muziek en snacks.

die ene tank die we hebben? of de 10 straaljagers waar de politiek een jaar debat over voert

[De_Bastaard]

Waaj schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:46:
Tot nu toe heeft Rusland alleen Oekraïne de oorlog verklaard en is daar een aanval begonnen. Rusland heeft geen rechtstreekse bedreigingen tegen andere landen geuit. Een aanval vanuit het Westen of door de Navo op Rusland of op Russische troepen zou volgens internationaal recht dus een daad van agressie van het Westen zijn. Dit kan hoogstens veranderen door een resolutie van de VN-Veiligheidsraad waarin wordt opgeroepen tot militair ingrijpen in dit conflict maar uiteraard zal Rusland zelf daar dwarsliggen, en hoe de zaken er nu voorstaan waarschijnlijk ook China.

Dus rechtstreeks militair ingrijpen door andere landen zal er voorlopig niet inzitten. Dus blijft materiële steun (en waarschijnlijk ook steun in de vorm van inlichtingen die o.a. door de NAVO-vliegtuigen in Oost-Europa worden verzameld) de enige optie die er nu is.


[...]

Dan riskeer je een kernoorlog.

Dan vraag je je af wat de toegevoegde waarde van de VN is als er onder de leden geruziet wordt ....

[PLAE]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:46:
[...]


Ze hadden niet veel. En men moest bij schaarste harde keuzes maken t.a.v. modernisering en aanschaf.

Ah ik was niet duidelijk denk ik. Ik bedoel dat ik niet begrijp dat wat ze hadden vanmorgen is vernietigd op de grond. Dat had toch voorkomen kunnen worden.

[downtime]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:39:
[...]

De extreme focus op decapitatie druipt er van af. In elk opzicht. Zowel politiek als economisch als civiel.

Dat wordt steeds meer duidelijk in de bewegingen. Er is de klassieke doctrine van vuurkracht en volume, maar daarbij is er ook een uiterst vloeibare en beweeglijke bijzondere inzet. Zowel strategisch als tactisch.

Allerminst verbazend. Putin blijft een KGB-er. Ze zullen snel een soort Vichy-bewind willen installeren in de hoop dat zowel Oekraine en Europa dan uit elkaar vallen in twee kampen, eentje die het oude bewind steunt en eentje die zaken wil doen met het nieuwe bewind. Het werkte voor de Duitsers ook. Rusland kan zich dan terugtrekken en afwachten tot de wereld de oude draad weer oppakt.

[Bernard0343]

rolandos582 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:46:
[...]

Wij zouden die in Zweden gaan doen? Vol laden of een bijzondere aanvliegroute kiezen? Best gek inderdaad, dit zijn echte grote jongens

Spierballen laten zien? Vergelijkbaar met wat de Russen doen met hun lange-afstandsvliegtuigen?

[Virtuozzo]

milotic schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:46:
*knip*

Ja dag, Trump is een narcis en oplichter, kom op, dit soort predisposities van autoritarisme heeft hier geen plaats. Het raakt kan nog wel.

*knip* maak een TR aan, zo draag je bij aan bestaande ontsporing.

[ Voor 31% gewijzigd door defiant op 24-02-2022 14:04 ]

[t_captain]

Waaj schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:46:

Dan riskeer je een kernoorlog.

Ik merk dat ik veel harde data mis.

De grootschalige nuclaire optie, hoe zouden de aantallen slachtoffers zich verhouden?

[Verwijderd]

Vergeet niet dat ingrijpen door NAVO ook gevolgen heeft voor jou en mij. Ik val nog in de leeftijdsgroep voor de dienstplicht. Misschien dat ze vinden dat ik goed genoeg kan computeren om hier in Nederland wat targets te hacken ofzo, maar dikke kans dat je gewoon ergens aan een front in een tentje mag gaan bibberen.

[PLAE]

RvV schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:44:
[...]


Moderne kruisraketten zijn vervelende apparaten. Ze vliegen erg laag, zijn lastig te zien op de radar (als ze al zichtbaar zijn omdat ze zo laag vliegen). Daarnaast zijn ze behoorlijk snel en klein, dus lastig uit de lucht te schieten. Met een goede timing van een vloot raketten schakel je tegelijk alle vliegvelden uit.

ah, dank.
Toch had ik verwacht dat met intelligentiepositie (van USA) dat hadden kunnen voorkomen.

[Virtuozzo]

t_captain schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:49:
[...]


Ik merk dat ik veel harde data mis.

De grootschalige nuclaire optie, hoe zouden de aantallen slachtoffers zich verhouden?

Irrelevante verkenning. Niet enkel binnen context van topic en situatie, maar ook gewoon omdat bij aanwezige complexiteit van samenleving en politieke economie het een terugkeer is naar de 17e eeuw. De facto.

[Stylze]

iamerwin schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:47:
[...]


De president van Tjechie -die schijnbaar ook best Rusland fan is- is ook redelijk los gegaan anti Poetin


[...]

Hopelijk gaan inderdaad steeds meer mensen( en vooral landen) die eerst pro poetin waren inzien dat deze vent compleet gestoord is dat moet toch wel iets ook met poetin zelf gaan doen, nja misschien ijdele hoop:)

[milotic]

user109731 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:47:
[...]

Ik zei het al eerder in dit topic, maar Trump zat volledig onder de duim bij Poetin. Hij heeft nu weer z'n bewondering uitgesproken voor de missie.

Ik geloof er geen bal van dat Poetin zich iets van Trump had aangetrokken.

was er waarschijnlijk wel een deal onder tafel gemaakt wie betaald bepaald!


weet iemand of er wat moois in de grond zit daar in oekrainie?

[iamerwin]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:49:
[...]


Ja dag, Trump is een narcis en oplichter, kom op, dit soort predisposities van autoritarisme heeft hier geen plaats. Het raakt kan nog wel.

*knip*

Ne nourris pas les trolls

[ Voor 12% gewijzigd door defiant op 24-02-2022 14:05 ]

[dr.lowtune]

milotic schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:50:
[...]


was er waarschijnlijk wel een deal onder tafel gemaakt wie betaald bepaald!


weet iemand of er wat moois in de grond zit daar in oekrainie?

Hopelijk snel een hoop Russen....

[hoevenpe]

milotic schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:50:
was er waarschijnlijk wel een deal onder tafel gemaakt wie betaald bepaald!

Denk eerder iets met gouden douches...

[TheBrut3]

renegrunn schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:45:
Limburg heeft haar prioriteiten in ieder geval op orde:

[Afbeelding]

Niet dat het er om afgeblazen zou worden, maar staat wel bijzonder to say the least...

Inmiddels ook weer verwijdert.

*knip* dit voegt niets constructiefs toe, zeker zonder bronvermelding.

[ Voor 10% gewijzigd door defiant op 24-02-2022 15:29 ]

[Virtuozzo]

PLAE schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:49:
[...]


ah, dank.
Toch had ik verwacht dat met intelligentiepositie (van USA) dat hadden kunnen voorkomen.

Defence in depth only exists in the mud. And even there it’s limited. 5e generatie oorlogsvoering.

[tuinïnen]

t_captain schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:49:
[...]


Ik merk dat ik veel harde data mis.

De grootschalige nuclaire optie, hoe zouden de aantallen slachtoffers zich verhouden?

Einde van het leven op deze aardbol? De nucleaire macht van Rusland is sterk genoeg om het 'westen' weg te vagen. En NATO kan Rusland 10x wegvagen, maar uiteindelijk maakt het niet meer uit.

[milotic]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:49:
[...]


Ja dag, Trump is een narcis en oplichter, kom op, dit soort predisposities van autoritarisme heeft hier geen plaats. Het raakt kan nog wel.

*knip*

*knip* offtopic

[ Voor 19% gewijzigd door defiant op 24-02-2022 14:05 ]

[rolandos582]

Bernard0343 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:49:
[...]


Spierballen laten zien? Vergelijkbaar met wat de Russen doen met hun lange-afstandsvliegtuigen?

Best eng hoor dat zulke dingen gebeuren, wel opmerkelijk dat Britse vliegtuigen er al zijn voor onze vliegtuigen zijn opgestegen. Nu is dit natuurlijk 8 jaar geleden, maar wij krijgen daar vrij weinig van mee.

[ManiacsHouse]

Slavy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:43:
[...]


Gewoon Putin samen met de andere leiders die het niet met elkaar eens zijn in een stalen kooi zetten, het lekker met elkaar letterlijk laten uitvechten en daarna naar huis sturen, dan kan de rest van de mensen normaal doorleven.

Dit lijkt mij de enige goede oplossing.

Zoiets?
YouTube: Frankie Goes To Hollywood - Two Tribes

Rare is dat ik dit nu vele malen enger vind dan pak em beet 35 jaar geleden...

[bie100]

Verwijderd schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:49:
Vergeet niet dat ingrijpen door NAVO ook gevolgen heeft voor jou en mij. Ik val nog in de leeftijdsgroep voor de dienstplicht. Misschien dat ze vinden dat ik goed genoeg kan computeren om hier in Nederland wat targets te hacken ofzo, maar dikke kans dat je gewoon ergens aan een front in een tentje mag gaan bibberen.

ach je moet er wat voor over hebben om een echte man te worden

[Ashilh]

PLAE schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:41:
[...]


Dit begrijp ik echt niet. Zoveel ruimte (en keuze) om hun luchtmacht te stationeren. Zoveel informatie vanuit de Amerikanen. Zij moeten toch in staat geweest zijn om ze op tijd in de lucht te krijgen bijvoorbeeld, voordat die kruisraketten insloegen.

Mach 10, 1200 klik range. Materieel wat nodig is om ze te onderscheppen is duur / niet te koop / niet mobiel / vereist expertise om te gebruiken.

[nst6ldr]

Verwijderd schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:49:
Vergeet niet dat ingrijpen door NAVO ook gevolgen heeft voor jou en mij. Ik val nog in de leeftijdsgroep voor de dienstplicht. Misschien dat ze vinden dat ik goed genoeg kan computeren om hier in Nederland wat targets te hacken ofzo, maar dikke kans dat je gewoon ergens aan een front in een tentje mag gaan bibberen.

Nee hoor, als de opkomstplicht van kracht is hebben we niet zo veel aan hackers we hebben daar een drietal prima afdelingen voor, en tegen de tijd dat we diensplichtigen moeten inzetten hebben we geen tijd meer om jou of andere in te werken (daar gaat nogal tijd overheen namelijk).

Gelukkig zie ik dat niet zo snel gebeuren, onze kracht ligt in modernisering en - als we dat jaartal nog redden - een stevige vloot en luchtmacht in 2030.

[Bo0bz]

Ik zie dat er veel berichten worden gedeeld over de aanwezigheid van NATO landen in de lucht. Hoe zit het dan met dit vliegtuig? https://globe.adsbexchange.com/?icao=503fd2 Ik ben niet thuis in de flightradar-achtige pagina's maar deze lijkt over Oekraïne te hebben gevlogen? Wel met een 'hoekige' lijn dus lijkt me niet accuraat?

[De_Bastaard]

En er stijgt hier om de hoek weer een AWACS op, die hebben het er maar druk mee nu.

[Virtuozzo]

downtime schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:48:
[...]

Allerminst verbazend. Putin blijft een KGB-er. Ze zullen snel een soort Vichy-bewind willen installeren in de hoop dat zowel Oekraine en Europa dan uit elkaar vallen in twee kampen, eentje die het oude bewind steunt en eentje die zaken wil doen met het nieuwe bewind. Het werkte voor de Duitsers ook. Rusland kan zich dan terugtrekken en afwachten tot de wereld de oude draad weer oppakt.

De Vichy verwijzing is wel van toepassing. Het brede gebruik van Wagner in dit alles, zo’n beetje de meest extreem-rechtse PMC ter wereld. Neofeodale nazis.

[renegrunn]

Dit soort dingen, ik zal daar nooit iets van kunnen begrijpen: Nederlandse basketbalinterland tegen (en in) Rusland gaat door

https://www.leidschdagbla...google&utm_medium=organic

Artikel is van 2 dagen terug, maar de bond heeft zojuist bevestigd dat het door zal gaan. Notabene in Rusland spelen omdat het veilig genoeg zou zijn. Dat het een heel verkeerd signaal afgeeft deert blijkbaar niets.

[ Voor 6% gewijzigd door renegrunn op 24-02-2022 13:54 ]

[LOTG]

Verwijderd schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:49:
Vergeet niet dat ingrijpen door NAVO ook gevolgen heeft voor jou en mij. Ik val nog in de leeftijdsgroep voor de dienstplicht. Misschien dat ze vinden dat ik goed genoeg kan computeren om hier in Nederland wat targets te hacken ofzo, maar dikke kans dat je gewoon ergens aan een front in een tentje mag gaan bibberen.

Iedereen tussen de 17 en 45 valt onder de dienstplicht in Nederland, dus ik denk dat de overgrote meerderheid hier niet zit te wachten op een oproep.

[Verwijderd]

t_captain schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:49:
[...]


Ik merk dat ik veel harde data mis.

De grootschalige nuclaire optie, hoe zouden de aantallen slachtoffers zich verhouden?

Vergeet ook niet de fall-out, letterlijk. Zelfs als je de explosie overleeft. Gigantisch veel mensen met radiatieziekte. Kan niet meer geoogst worden. Watervoorzieningen zijn besmet.

Wat er dan nog over is aan samenleving zal snel vervallen in anarchie om voedsel en water.

En dan nog de nucleaire winter die mogelijk kan volgen:

Wikipedia: Nuclear winter

Nee, mocht het zo ver komen, dan hoop ik dat er eentje bovenop mijn huis dropt.

[mindcre8r]

LOTG schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:48:
[...]

Ja makkelijk praten. Dat zegt hij al dagen, terwijl hij vrolijk daar binnen walst.
Denk dat hij best wil onderhandelen over hoe de Oekraïne een vazalstaat kan worden van Rusland, is makkelijker dan een oorlog voeren als ze gewoon alles meteen overgeven aan hem.

Hij zal vragen: oke geef je over en we stoppen met schieten, en in het parkement komt een russcisch gezinde regering, verder gaan we dan gewoon door met leven.

[PLAE]

Toch lijkt niet alles vernietigd. Dit zijn OekraÏense toestellen.

[Twitter: https://twitter.com/KievUkraineLive/status/1496817012877586432]

[oldgrumpy]

renegrunn schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:52:
Dit soort dingen, ik zal daar nooit iets van kunnen begrijpen: Nederlandse basketbalinterland tegen Rusland gaat door

https://www.leidschdagbla...google&utm_medium=organic

Artikel is van 2 dagen terug, maar de bond heeft zojuist bevestigd dat het door zal gaan. Notabene in Rusland spelen omdat het veilig genoeg zou zijn. Dat het een heel verkeerd signaal afgeeft deert blijkbaar niets.

Wat een schande

[milotic]

De hamvraag is kan de NAVO kwa leger op tegen de russen? of is hier echt amerika voor nodig? china krijg je iedergeval nooit mee

[Virtuozzo]

iamerwin schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:50:
[...]


Ne nourris pas les trolls

Je sais

Hoe dan ook, het mag wel eens aan prikkel tot oefening geplaatst worden, juist bij dit soort zaken. Lopen in de schoenen van een ander. Altijd wel een nuttige oefening voor perspectief.

[Razr]

Verwijderd schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:49:
Vergeet niet dat ingrijpen door NAVO ook gevolgen heeft voor jou en mij. Ik val nog in de leeftijdsgroep voor de dienstplicht. Misschien dat ze vinden dat ik goed genoeg kan computeren om hier in Nederland wat targets te hacken ofzo, maar dikke kans dat je gewoon ergens aan een front in een tentje mag gaan bibberen.

Misschien moet dat dan maar gewoon? Alleen maar ja en amen zeggen is ook niet echt nuttig gebleken. Deze instelling zorgt wel voor zwakte vanuit het westen imho.

[Sniffels]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:45:
Rusland zegt bereid te zijn tot onderhandeling
Een woordvoerder van de Russische president Vladimir Poetin zegt dat Rusland bereid is om met Oekraïne te onderhandelen, meldt het Oekraïense persbureau Interfax. De gesprekken zouden moeten gaan over de neutrale status van Oekraïne in het krachtenspel tussen Rusland en de NAVO.

bron: https://www.nu.nl/spannin...-meerdere-richtingen.html

Help het de menselijkheid hopen

[Bernard0343]

rolandos582 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:51:
[...]

Best eng hoor dat zulke dingen gebeuren, wel opmerkelijk dat Britse vliegtuigen er al zijn voor onze vliegtuigen zijn opgestegen. Nu is dit natuurlijk 8 jaar geleden, maar wij krijgen daar vrij weinig van mee.

Gebeurt al sinds de Koude oorlog, Russische vliegtuigen vliegen langs(!) luchtruim Navo-landen, die sturen straaljagers om de Russische vliegtuigen te begeleiden.

[The Outlaw]

Verwijderd schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:49:
Vergeet niet dat ingrijpen door NAVO ook gevolgen heeft voor jou en mij. Ik val nog in de leeftijdsgroep voor de dienstplicht. Misschien dat ze vinden dat ik goed genoeg kan computeren om hier in Nederland wat targets te hacken ofzo, maar dikke kans dat je gewoon ergens aan een front in een tentje mag gaan bibberen.

*knip* dit voegt niets constructiefs toe.

[ Voor 6% gewijzigd door defiant op 24-02-2022 15:27 ]

[DevWouter]

Alvanosa schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:38:
[...]

Hoe vaak heb je inmiddels goed gegokt?

Onvoldoende om mezelf helderziend te verklaren.

[milotic]

Bernard0343 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 13:53:
[...]


Gebeurt al sinds de Koude oorlog, Russische vliegtuigen vliegen langs(!) luchtruim Navo-landen, die sturen straaljagers om de Russische vliegtuigen te begeleiden.

vlogen hier ook niet een jaar of 2 terug russische vliegentuigen in nederland? staat me iets van bij