[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

[Virtuozzo]

handoff schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 02:01:
[Twitter]

Ja, een Amerikaanse relatie stelt de verwachting van provocatie / escalatie in toenemende waarschijnlijkheid in overlap met timing van het VN Security Council session. Signalen van Kremlin presentatie à la eerdere Putin speech bij Duma (het theaterstuk van "erkenning" en de post-factum "historisch" overzicht speech).

Om eerlijk te zijn, ik kan de huidige Russische delegatie dat niet zien doen. Althans, doen misschien, maar het ook lukken, dat is vers twee.

Nu ja, laten we hopen van niet. Laten we hopen dat er nog steeds focus ligt in het Kremlin op het verhogen van druk. Wij hier kunnen niets anders dan afwachten. En misschien ons eens afvragen hoe het kan dat een criminele bende zoveel ruimte heeft.


Het voelt wel heel erg als een soort perverse iteratie op de Eerste Golfoorlog qua opbouw / PR / pressure focus e.d. Putin requires paradigm shifts.

[Eli3l]

Just got the first message about Grads landing near Mariupol. Unverified but unfortunately sounds true. It's 03:09am. No more peace in our times.

— Eerik N Kross (@EerikNKross) 24 februari 2022

Weet niet hoeveel credibiliteit deze man heeft, maar meerdere mensen berichten hier nu over op sociale media.

[bulle bas]

Mooie observatie. De inhoud verraadt de verpakking.

[ Voor 5% gewijzigd door bulle bas op 24-02-2022 02:27 ]

[Eli3l]

.A short time ago @fpleitgenCNN said to @ErinBurnett that #Russian convoy trucks have turned around their license plates - it's unclear why#RussiaUkraineConflict #UkraineRussiaConflict #Ukraine

— Shelby Rose (@shelby___rose) 24 februari 2022

[sh4d0wman]

Ik moest even op de kaart kijken maar het lijkt tussen Donbas en de Krim te liggen. Zou men niet simpelweg beiden willen verbinden? Dus ja, invasie maar niet het complete land.

Dan heb je min of meer het scenario waarbij Ukraine in 2 delen opsplitst. Waarschijnlijk het minst bloedige voor beiden. Maar de Russen lopen gevaar voor Afghanistan technieken. Dus aanslagen en bermbommen zolang ze blijven zitten.

[Virtuozzo]

sh4d0wman schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 02:39:
Ik moest even op de kaart kijken maar het lijkt tussen Donbas en de Krim te liggen. Zou men niet simpelweg beiden willen verbinden? Dus ja, invasie maar niet het complete land.

Dan heb je min of meer het scenario waarbij Ukraine in 2 delen opsplitst. Waarschijnlijk het minst bloedige voor beiden. Maar de Russen lopen gevaar voor Afghanistan technieken. Dus aanslagen en bermbommen zolang ze blijven zitten.

Als men dat doet zijn er meer vectoren vereist. Laat ik het zo zeggen: stel je wil Antwerpen, dan zal je ook zeeland in moeten nemen.

Het is maar een vraag of het Kremlin heel Oekraïne in kan nemen. Niets voor niets zet men in op gebruik van infiltraties, PMC's, beïnvloeding, hybride instrumentatie en zo meer. Decapitation is as much a tool as artillery.

In hoeverre men Afghanistan scenario's riskeert, dan is sinds de inzet in Kazachstan van specifieke eenheden die nu in de Krim zitten een open vraag. Die eenheden waren ronduit opmerkelijk effectief. Op veel punten uiterst gewelddadig, maar voor Russische begrippen uiterst flexibel en proactief. Tevens veel beter uitgerust met technische middelen en lokale informatie dan gedacht. Het kon wel iets zijn waar Oekraïne en wij ons in vergissen.

Er zijn allerlei scenario's mogelijk, hoe dan ook. Maar welke focus dan ook, beperking van inzet is altijd heel erg moeilijk om te forceren. Geografie is in hoge mate bepalend, en dat wil zeggen dat een stad als Charkov net zo'n doelwit is als een Mariopol.

Bekijk het in termen van corridors. Als jij met beperkte middelen groot gebied moet beheersen, dan zijn corridors tussen knooppunten en locaties van belang cruciaal. Het is dus geen kwestie van A en B, maar van tussen A en B en aldus ook tussen A en C, B en C, et cetera. Het Kremlin beseft heel goed dat men bij volledige escalatie extreem in zal moeten zetten op een zo effectief mogelijke vernietiging van alle middelen van mogelijk verzet.

De meeste analyses trekken het vermogen van het Kremlin om Oekraïne volledig onder de voet te lopen in twijfel. Die analyses gaan uit van óf een inzet met focus op verovering ten gunste van Frozen Conflict condities (zoals bijvoorbeeld een gehele Donbas), óf corridors (zoals Charkov / Donbas - wat al flink gebied is). Maar, zoals altijd, aanval is een actor, verdediging is er ook een.

Voor overzicht, zie https://www.theguardian.c...d-a-complete-visual-guide

Meer technisch overzicht hier: https://www.atlanticcounc...seaport-putins-next-move/

[ Voor 5% gewijzigd door Virtuozzo op 24-02-2022 02:51 ]

[Eli3l]

https://www.reddit.com/r/...tm_medium=web2x&context=3

Israeli civilian airliner that was flying over western Ukraine has made a sudden turn and is leaving Ukrainian airspace

https://flightradar24.com/ELY029/2aeb6eae

Israeli civilian airliner that was flying over western Ukraine has made a sudden turn and is leaving Ukrainian airspacehttps://t.co/Ms49c4seQv pic.twitter.com/P2mmBpLQWs

— Steve Lookner (@lookner) 24 februari 2022

[Eli3l]

nog geen bevestiging gezien van anderen, dus kan fake zijn.

First footage is emerging near Mykolaivka.

You can hear the heavy clashes between Ukraine and Russian forces. #Ukraine pic.twitter.com/HCTA0RJj2s

— Fuad Alakbarov ⁠⁠ (@DrAlakbarov) 24 februari 2022

[Eli3l]

Het lijkt er op dat het volledige luchtruim gesloten word.

SkyUp 737 returning to Kyiv Boryspil International Airport immediately after takeoff. pic.twitter.com/ueSzj26rlk

— Oliver Alexander (@OAlexanderDK) 24 februari 2022

[Alpina]

sh4d0wman schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 02:39:
Ik moest even op de kaart kijken maar het lijkt tussen Donbas en de Krim te liggen. Zou men niet simpelweg beiden willen verbinden? Dus ja, invasie maar niet het complete land.

Dan heb je min of meer het scenario waarbij Ukraine in 2 delen opsplitst. Waarschijnlijk het minst bloedige voor beiden. Maar de Russen lopen gevaar voor Afghanistan technieken. Dus aanslagen en bermbommen zolang ze blijven zitten.

Je bedoelt zoiets?



Ik ben erg benieuwd, als dit de bedoeling is gaat het messy worden.

[Apache4u]

Eli3l schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 02:56:
Het lijkt er op dat het volledige luchtruim gesloten word.

[Twitter]

Yup. Zojuist NOTAM voor het volledige oekrainse luchtruim. Alleen nog een amerikaanse drone te zien.

Edit: en die heeft zn transponders ook net uitgezet.

[ Voor 6% gewijzigd door Apache4u op 24-02-2022 03:06 ]

[Virtuozzo]

Apache4u schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 03:04:
[...]

Yup. Zojuist NOTAM voor het volledige oekrainse luchtruim. Alleen nog een amerikaanse drone te zien.

Druk opbouwen. Dat kan heel snel gaan, het kan ook heel langzaam maar consistent gedaan worden. Het Kremlin heeft nog steeds geen pretext. Er van uitgaande dat men die nodig heeft, en wenst, is wat er op dit moment aanwezig niet voldoende daarvoor.

We zullen het zien.

[Stukfruit]

https://edition.cnn.com/e...b1a29e3e5091ce1210b548ae8

Ukrainian forces "shell Donetsk," according to separatists and Russian state TV

State news agency RIA-Novosti quoted the report as saying the shelling was in the direction of the village of the Trudovskaya mine, on the outskirts of Donetsk, at 2:40 a.m. Ten 120mm mortars had been fired, heavy weapons that are prohibited by the Minsk agreements, according to the reports.

Russian state television also reported heavy fire in separatist-held parts of eastern Ukraine. CNN could not immediately verify those reports.

Wel handig dat het Kremlin alles omdraait. Zo is exact te volgen wat ze doen.

[Eli3l]

Weer een melding door Alakbarov. Nog geen bevistiging gezien van anderen.

Footage from Kalanchak checkpoint, which is under Russian attack.

Ukrainian soldiers and civilians are running away. #Ukraine pic.twitter.com/G2b2gWTkiF

— Fuad Alakbarov ⁠⁠ (@DrAlakbarov) 24 februari 2022

[Eli3l]

screencap van een live cam

Explosions are heard in Ukraine port city of Mariupol pic.twitter.com/hMx7LDuOS1

— Amichai Stein (@AmichaiStein1) 24 februari 2022

[Virtuozzo]

Als wat we nu zien doorzet in bewegingen, dan is de waarschijnlijkheid hoog voor aanvallen op militaire infrastructuur, escalatie van invasie in het zuid-oosten, verdere invasie oostelijke corridors. Met flinke kans op inzet gericht op het afsnijden van Oekraïnse troepen in het oosten van het land.

Als het beperkt blijft tot acties vanuit separatistengebied door LGM / "separatisten", dan is het meer waarschijnlijk dat er focus is op graduele opbouw van druk.

[Eli3l]

steeds meer en meer tweets die suggereren dat het is begonnen...

[Virtuozzo]

Eli3l schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 03:27:
steeds meer en meer tweets die suggereren dat het is begonnen...

Wat in ieder geval duidelijk is op dit moment is dat het luchtruim gesloten is, dat er een brede cyberaanval actief is (gericht op zowel online als verdere infra communicatie, militair en civiel), dat de "separatisten" flink aan het prikken zijn en dat er op een aantal punten lokale escalaties bij grensposten zijn.

Dat prikken ziet in ieder geval op dit moment niet uit naar grote escalatie. Het is echter nog steeds niet duidelijk of het prikken is voor pretext, of voor softening up. Een meer kritiek teken zal waarschijnlijk niet op de grond, maar vanuit de lucht komen. Mariopol, Charkov, twee knooppunten.

Twitter, tja. Ik zou er voorzichtig mee zijn, maar ook dat zelf is een strijdveld. Zie bijvoorbeeld: https://www.theverge.com/...-invasion-suspended-error


Het gruwelijke bij dit soort zaken is dat duidelijkheid tijd vereist, of aanwezigheid. Er is geen substituut.

[Eli3l]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 03:31:
[...]


Wat in ieder geval duidelijk is op dit moment is dat het luchtruim gesloten is, dat er een brede cyberaanval actief is (gericht op zowel online als verdere infra communicatie, militair en civiel), dat de "separatisten" flink aan het prikken zijn en dat er op een aantal punten lokale escalaties bij grensposten zijn.

Dat prikken ziet in ieder geval op dit moment niet uit naar grote escalatie. Het is echter nog steeds niet duidelijk of het prikken is voor pretext, of voor softening up. Een meer kritiek teken zal waarschijnlijk niet op de grond, maar vanuit de lucht komen. Mariopol, Charkov, twee knooppunten.

Twitter, tja. Ik zou er voorzichtig mee zijn, maar ook dat zelf is een strijdveld. Zie bijvoorbeeld: https://www.theverge.com/...-invasion-suspended-error


Het gruwelijke bij dit soort zaken is dat duidelijkheid tijd vereist, of aanwezigheid. Er is geen substituut.

Het is op het moment lastig om dingen te verifiëren inderdaad.

Ander bericht op het moment:

"Russian Strategic Bomber Voice HF active on 8131 Kilohertz USB at 0215 GMT. Aircraft passing short figure messages to ground control. Very busy."

[Eli3l]

Livecam laat explosies en rook zien in Mariupol.

[Twitter: https://twitter.com/ErickCerqueiraF/status/1496675508662280192]

[Apache4u]

Edit : in fake twitternieuws getrapt

[ Voor 77% gewijzigd door Apache4u op 24-02-2022 03:45 ]

[Eli3l]

Apache4u schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 03:43:
Putin is op dit moment “live”op tv in Rusland
YouTube: YouTube

Is een oude video blijkbaar.

[Virtuozzo]

Eli3l schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 03:38:
[...]


Het is op het moment lastig om dingen te verifiëren inderdaad.

Ander bericht op het moment:

"Russian Strategic Bomber Voice HF active on 8131 Kilohertz USB at 0215 GMT. Aircraft passing short figure messages to ground control. Very busy."

De verleiding is altijd om met signaal om te gaan alsof het zo op het schap bij de supermarkt ligt, productief is het echter niet. Te makkelijk gaan we zo voorbij aan validatie, of context. Dat kan heel laagdrempelig problematisch worden.

Ik besef dat het hard is wat ik nu zeg, maar het wordt tijd dat we gaan nadenken over gedrag als arena, en mechanisme. Of dat nu om sociale media gaat, of de ruimte die we hebben laten vallen voor die gruwelijke overlap van conservatisme en autoritarisme. Ongeacht of dit los gaat in komende uren, dagen, of niet.

Al moet ik zeggen, de kans dat dit niet los gaat neemt per uur af.


Er zal in Nederlands publiek debat vast ook veel losbarsten van trollen en stupiditeiten. Ik hoop dat Nederland zich niet laat manipuleren, productief omgaat met informatiestromen en hoe dan ook wakker wordt. En nee, er is niets mis met media aanschrijven op both-side-ism, neutraliteitsvalstrikken of andere disfuncties. Hoort ook bij burgerschap.

Voor wie kennissen, vrienden of familie heeft in Oekraïne, maar ook het Rusland onder de criminele oligarchie daar, alle sterkte.

[ Voor 4% gewijzigd door Virtuozzo op 24-02-2022 03:48 ]

[Eli3l]

#Ukraine 🇺🇦: latest footage from the front in #Donbass. Sounds of intensified shelling can be heard in the village of Talakivka, east of #Mariupol. pic.twitter.com/7QsuKXJary

— Thomas van Linge (@ThomasVLinge) 24 februari 2022

Het lijkt toch echt te zijn begonnen rond Mariupol. Steeds meer video's online die artillerievuur lijken te bevestigen.

[Eli3l]

Mariupol now #ukraine #mariupol pic.twitter.com/NeviWw3AG5

— Oleksii (@olexmsv) 24 februari 2022

[Virtuozzo]

Eli3l schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 03:48:
[Twitter]

Het lijkt toch echt te zijn begonnen rond Mariupol. Steeds meer video's online die artillerievuur lijken te bevestigen.

Het is een van de meest voor de hand liggende zones van prikken voor pretext. Het Kremlin heeft de afgelopen week iets van 134 artillerie eenheden in het gebied gepositioneerd. Dat kan heel wat losmaken.

Kritieke vraag blijft de respons van Oekraïne. Er zijn grenzen aan wat men kan accepteren, niet enkel vanuit militair perspectief.

Tweede kritieke vraag zit hem in bewegingen elders. Daar zijn signalen van, maar met beperkte bevestigingen. Wat ook moeilijk is.

[Eli3l]

Apache4u schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 03:43:
Edit : in fake twitternieuws getrapt

Je kan je link weer plaatsen. Mensen zijn nu aan het vertalen en lijkt toch nieuwe informatie te bevatten.

De setting is hetzelfde als de video van twee dagen terug, dus wellicht is deze video ook toen opgenomen. Ze zeggen dat hij toen exact de zelfde kleding aan had en de setting het zelfde was. Maar kan ook live zijn... No one knows...

Hier de thread:

Putin giving an emergency speech right now

— Dmitri Alperovitch (@DAlperovitch) 24 februari 2022

[ Voor 28% gewijzigd door Eli3l op 24-02-2022 03:53 ]

[Apache4u]

Uhm, volgens mij was t toch “live”. Hij kondigt militaire actie aan.

[Eli3l]

[Twitter: https://twitter.com/PaulSonne/status/1496679080586063874?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1496679080586063874%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.redditmedia.com%2Fmediaembed%2Fliveupdate%2F18hnzysb1elcs%2FLiveUpdate_06a20a66-951d-11ec-a51b-669acb423908%2F0]

Hoe kan het trouwens dat niemand er wat over zegt bij de VN vergadering?

[Eli3l]

He claims that any bloodshed to come is on the hands of the government in Kyiv. He takes zero responsibility for the deaths so far or the many more to come.

— Kevin Rothrock (@KevinRothrock) 24 februari 2022

[Apache4u]

Op CNN hebben ze het nog niet door.

[Eli3l]

Apache4u schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 03:56:
Op CNN hebben ze het nog niet door.

Die video is gewoon een oorlogsverklaring...

[bulle bas]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 03:51:
[...]


Het is een van de meest voor de hand liggende zones van prikken voor pretext. Het Kremlin heeft de afgelopen week iets van 134 artillerie eenheden in het gebied gepositioneerd. Dat kan heel wat losmaken.

Kritieke vraag blijft de respons van Oekraïne. Er zijn grenzen aan wat men kan accepteren, niet enkel vanuit militair perspectief.

Tweede kritieke vraag zit hem in bewegingen elders. Daar zijn signalen van, maar met beperkte bevestigingen. Wat ook moeilijk is.

Pretext, ik zie hem niet meer. Dat spel is al lang afgelopen, de VN is de boel aan het veroordelen. De media in het westen kan niet meer met droge ogen enige PR-stunt als pretext brengen. Blijft over Rusland-intern, hoe belangrijk is dat? Ik heb het gevoel van niet.

[Virtuozzo]

bulle bas schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 03:57:
[...]

Pretext, ik zie hem niet meer. Dat spel is al lag afgelopen, de VN is de boel aan het veroordelen. De media in het westen kan niet meer met droge ogen enige PR-stunt als pretext brengen. Blijft over Rusland-intern, hoe belangrijk is dat? Ik heb het gevoel van niet.

Tja, mijn instinct zegt dat het Kremlin geen moeite meer zal doen voor pretext.

[Virtuozzo]

Nu ja, daar gaan we. Het bevel is gegeven.

[Eli3l]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 03:59:
Nu ja, daar gaan we. Het bevel is gegeven.

Net in de video inderdaad. VN vergadering heeft nog niks door lijkt het.

[Virtuozzo]

Het is oorlog in Europa.

[Eli3l]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:00:
Het is oorlog in Europa.

WTF

[Animal_X]

Eli3l schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:00:
[...]


Net in de video inderdaad. VN vergadering heeft nog niks door lijkt het.

Waar zie je dit?

[Stylze]

Verschrikkelijk dit, echt verschrikkelijk. Was even wakker geworden en ging toch even checken maar kan nu ook gewoon niet meer slapen. Deze man is levensgevaarlijk, erg benieuwd naar de reacties morgen van landen als China want zij wezen wel erg op het akkoord van minsk etc misschien veroordelen ze dit toch ook wel?

[Eli3l]

Animal_X schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:01:
[...]

Waar zie je dit?

Was een live stream vanuit Rusland op Youtube. Kan de link niet meer vinden helaas.

Maar deze thread had het er over:

Putin giving an emergency speech right now

— Dmitri Alperovitch (@DAlperovitch) 24 februari 2022

[ Voor 28% gewijzigd door Eli3l op 24-02-2022 04:04 ]

[Eli3l]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:00:
Het is oorlog in Europa.

Waarschuwing van Putin...

In apparent warning to the United States and NATO, Putin says in televised speech announcing war: “A couple of words for those who would be tempted to intervene. Russia will respond immediately and you will have consequences that you never have had before in your history.”

— Jennifer Griffin (@JenGriffinFNC) 24 februari 2022

[bulle bas]

Putin: Russia's response to outside interference will be terrible

Give me hope. Niet alleen wapens, maar ook wat actieve hulp.

[bulle bas]

Eli3l schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:06:
[...]


Waarschuwing van Putin...

[Twitter]


"Kijk, dat is nog eens een man met ballen".

[Stylze]

Eli3l schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:06:
[...]


Waarschuwing van Putin...


[Twitter]

Enge woorden , krijg de rillingen ervan. maar we moeten ons niet bang laten maken deze man moet zo snel mogelijk gestopt worden.

[ Voor 5% gewijzigd door Stylze op 24-02-2022 04:10 ]

[Animal_X]

Stevige woorden.... niet te geloven.

Het is nu natuurlijk klaar. Niemand stuurt actieve hulp naar ukraine en Rusland overloopt in no time het gehele land, nog voordat militair materieel beloofd vanuit andere landen aanwezig is.

Wij hier allemaal maar een extra potje opzij zetten voor de energierekening het komende jaar....

[ Voor 3% gewijzigd door Animal_X op 24-02-2022 04:12 ]

[Virtuozzo]

Stylze schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:10:
[...]


Enge woorden , krijg de rillingen ervan. maar we moeten ons niet bang laten maken deze man moet zo snel mogelijk gestopt worden.

Dat begint hier, met grote schoonmaak en heroriëntatie. Tijd dat we wakker worden.

[Eli3l]

Explosies in Kharkiv en Kyiv gemeld

[Eli3l]

Net op de live stream van Kharkiv

[Tweak_ers]

DevWouter schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 16:06:
@Tweak_ers Laten we het over een andere boeg gooien zodat we dit punt naar een einde kunnen brengen.

Waarom is de vooruitgang van toen nu een relevante reden om Oekraïne binnen te vallen? Hoe zou het huidige Rusland door het invallen van Oekraïne er voor kunnen zorgen dat meer vooruitgang ontstaat in hun samenleving?

Omdat het de enige manier is om de reden van de inval te begrijpen. Pas als je dat begrijpt, heeft diplomatie weer zin.

Ik denk niet dat het invallen voor meer vooruitgang zorgt. Wat wij hier met z’n allen vinden doet er helaas zo weinig toe. Het verandert namelijk niets aan de situatie.

Waar ik nu vooral bang voor ben, Poetin merkt dat we nauwelijks reageren op de inval en kan zo veel meer acties uitvoeren, omdat hij denkt dat ze zonder consequenties zullen zijn.

[bulle bas]

Helaas, we zijn in oorlog met het Kremlin en ondersteunende structuren. We hebben een democratisch gevecht te leveren met hun enablers aan deze kant van het front, waar onder meer Rutte, Baudet, Wilders, Johnson, Zuid-As/Wit-Was en al wat zich hier mee encanailleert.

[Virtuozzo]

Tweak_ers schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:16:
[...]


Omdat het de enige manier is om de reden van de inval te begrijpen. Pas als je dat begrijpt, heeft diplomatie weer zin.

Ik denk niet dat het invallen voor meer vooruitgang zorgt. Wat wij hier met z’n allen vinden doet er helaas zo weinig toe. Het verandert namelijk niets aan de situatie.

Waar ik nu vooral bang voor ben, Poetin merkt dat we nauwelijks reageren op de inval en kan zo veel meer acties uitvoeren, omdat hij denkt dat ze zonder consequenties zullen zijn.

Je zou je berichten eens terug moeten lezen voor effect. Ga toch fietsen met je scripts van machteloosheid en Quisling gedrag.

[Virtuozzo]

bulle bas schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:17:
Helaas, we zijn in oorlog met het Kremlin en ondersteunende structuren. We hebben een democratisch gevecht te leveren met hun enablers aan deze kant van het front, waar onder meer Rutte, Baudet, Wilders, Johnson, Zuid-As/Wit-Was en al wat zich hier mee encanailleert.

Juist. En ook hier.

[Virtuozzo]

Eli3l schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:12:
Explosies in Kharkiv en Kyiv gemeld

En verder, er begint zich een linie van inzet te vormen.

[Eli3l]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:19:
[...]


En verder, er begint zich een linie van inzet te vormen.

Net bericht van wat lijkt op kruisraket inslag. Helaas nog geen screencap, maar net op de live feed een enorme explosie.

[backupdevice]

Dus hij gaat voor heel Ukraine?

[klaw]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:11:
[...]


Dat begint hier, met grote schoonmaak en heroriëntatie. Tijd dat we wakker worden.

Vraag, waar zou jij de prioriteiten stellen bij een schoonmaak?
En denk je dat Rutte dit überhaupt zou willen doen?

[Virtuozzo]

backupdevice schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:19:
Dus hij gaat voor heel Ukraine?

Het is zowel meer eenvoudig, en meer complex dan dit.

Militair is het vloeibaar, dat wordt afwachten. Als conflict is dit een escalatie versus alles wat niet voldoet aan zijn definities van soevereiniteit. Wij voldoen daar ook niet aan. Democratie, rechtsstaat - voor criminele oligarchie is het een bedreiging.

Die lokale en bredere context is de afgelopen pagina’s flink voorbij gekomen. Dit is een escalatie van een conflict wat er al heel lang is.

[Eli3l]

[Twitter: https://twitter.com/i/status/1496683992912785408]

[ Voor 16% gewijzigd door Eli3l op 24-02-2022 04:24 ]

[sh4d0wman]

Stylze schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:02:
Deze man is levensgevaarlijk, erg benieuwd naar de reacties morgen van landen als China want zij wezen wel erg op het akkoord van minsk etc misschien veroordelen ze dit toch ook wel?

China? Heb je zitten slapen? Daar staat Taiwan op het menu. Die kijken met grote interesse naar wat er nu gebeurd en trekken zich uberhaupt van geen enkel vedrag wat aan. Ik zie het dan ook somber in voor Taiwan.

https://edition.cnn.com/2...a-intl-hnk-mic/index.html

[PHiXioN]

Bizar, ik ben benieuwd waar dit gaat eindigen.

Enge gedachte dat dit een nucleaire grootmacht is.

[Eli3l]

Livestream: YouTube: YouTube

[ Voor 34% gewijzigd door Eli3l op 24-02-2022 04:25 ]

[Virtuozzo]

klaw schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:22:
[...]


Vraag, waar zou jij de prioriteiten stellen bij een schoonmaak?
En denk je dat Rutte dit überhaupt zou willen doen?

Mark is onderdeel van het probleem. Dat weet hij. Maar goed, dat is een onderwerp voor het NL Politiek topic.

Prioriteiten, alles waar we ruimte hebben laten vallen, en geschapen, voor machtspolitieke verbindingen én het voeden van de overlap tussen conservatisme en autoritarisme.

En dan liefst met wat visie om van probleem potentieel te maken. Of dat nu gaat om energietransitie of fiscale stelsels, om gulzige bestuurscultuur of bancaire witwascultuur, of dat nu gaat om hefbomen in eigen politiek of disfuncties van Vierde Macht.

Elite Capture hier is net als de ideologische drivers achter perikelen van zoveel zaken die voorbij gekomen zijn in het NL politiek topic de grootste uitdaging, de combinatie van beide de meest kritieke.

[Eli3l]

Biden heeft een verklaring gegeven:

"The prayers of the entire world are with the people of Ukraine tonight as they suffer an unprovoked and unjustified attack by Russian military forces. President Putin has chosen a premeditated war that will bring a catastrophic loss of life and human suffering. Russia alone is responsible for the death and destruction this attack will bring, and the United States and its Allies and partners will respond in a united and decisive way. The world will hold Russia accountable.

I will be monitoring the situation from the White House this evening and will continue to get regular updates from my national security team. Tomorrow, I will meet with my G7 counterparts in the morning and then speak to the American people to announce the further consequences the United States and our Allies and partners will impose on Russia for this needless act of aggression against Ukraine and global peace and security. We will also coordinate with our NATO Allies to ensure a strong, united response that deters any aggression against the Alliance. Tonight, Jill and I are praying for the brave and proud people of Ukraine."

https://www.whitehouse.go...tified-attack-on-ukraine/

VN vergadering is bizar om te kijken... nogsteeds allemaal speaches met hoop op deescalatie...

Link naar de vergadering: YouTube: United Nations - LIVE

[ Voor 80% gewijzigd door Eli3l op 24-02-2022 04:31 ]

[Eli3l]

[Twitter: https://twitter.com/pwnallthethings/status/1496688878811500550?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1496688878811500550%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.redditmedia.com%2Fmediaembed%2Fliveupdate%2F18hnzysb1elcs%2FLiveUpdate_3866f9a8-9522-11ec-9320-36bd6e29ca35%2F0]

[Stef87]

Nu.nl

Poetin kondigt militaire operatie in Oekraïne aan
De Russische president Vladimir Poetin heeft donderdag een militaire operatie aangekondigd in Oekraïne, naar eigen zeggen bedoeld om burgers te beschermen.

In een televisietoespraak die ongeveer gelijktijdig begon met de vergadering van de VN-Veiligheidsraad, zei Poetin dat de actie een reactie is op dreigementen vanuit Oekraïne. Hij voegde eraan toe dat Rusland er niet op uit is Oekraïne te bezetten. Poetin zei dat de verantwoordelijkheid voor het bloedvergieten bij het Oekraïense "regime" ligt.

Poetin waarschuwde andere landen dat elke poging om zich te bemoeien met de Russische actie zal leiden tot "gevolgen die ze nog nooit hebben gezien."

…woow, dit zie ik als nucleaire dreiging

[Eli3l]

Odessa ook onder vuur nu

#BREAKING: Blasts heard in Odessa, #Ukraine's third-largest city pic.twitter.com/W8xrfp2YVh

— Saudi Gazette (@Saudi_Gazette) 24 februari 2022

[Eli3l]

Statement van de huidige president van de VN (Rusland):

YouTube: United Nations - LIVE

Bizar om te horen wat hij allemaal zegt.

[Eli3l]

❗️Відео запуску ракет із території Росії pic.twitter.com/m1DB1fQVb8

— КОРОНАВІРУС ☢️ОДЕСА (@Odessa_news36) 24 februari 2022

Luchtdoel raket die iets raakt. Moeilijk te zien of het flares zijn, een raket of een vliegtuig.

[YakuzA]

{%%{%{*

Net wakker gebeld. Familie was al de laatste shit aan het inpakken in Odesa.

[Virtuozzo]

Ergens ben ik benieuwd wat inmiddels door het hoofd van Lukashenko gaat.

[Eli3l]

YakuzA schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:42:
{%%{%{*

Net wakker gebeld. Familie was al de laatste shit aan het inpakken in Odesa.

Sterkte voor jullie allemaal!

[Eli3l]

#Russia’s airborne forces are attempting to take control of the airport in #Kyiv to they can fly in forces to occupy the capitol city

An amphibious assault on the key port city of #Mariupol is now underway

Ground forces now moving in from Belarus,Crimea & from #Russia

— Marco Rubio (@marcorubio) 24 februari 2022

[Virtuozzo]

YakuzA schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:42:
{%%{%{*

Net wakker gebeld. Familie was al de laatste shit aan het inpakken in Odesa.

Alle sterkte. En kracht.

[ErikT738]

Eli3l schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:43:
[Twitter]

Hij gaat gelijk voor het hele land dus. Ik hoop dat Oekraïne stand houdt.

[Virtuozzo]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:42:
Ergens ben ik benieuwd wat inmiddels door het hoofd van Lukashenko gaat.

Lukashenko volgt. Troepenverplaatsingen vanuit Belarus.

Plus inzet van paratroepen vanuit Belarus.

[Apache4u]

YakuzA schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:42:
{%%{%{*

Net wakker gebeld. Familie was al de laatste shit aan het inpakken in Odesa.

Wat een shitzooi. Sterkte voor je familie.

[Eli3l]

De Oekrainse vertegenwoordiger bij de VN is nu aan het woord. Arme man... Dat gezicht van hem en zo rustig blijven ondanks alles.

[Stylze]

ErikT738 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:46:
[...]

Hij gaat gelijk voor het hele land dus. Ik hoop dat Oekraïne stand houdt.

Idd maar denk dat ze weinig kans maken.

[Virtuozzo]

Eli3l schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:47:
De Oekrainse vertegenwoordiger bij de VN is nu aan het woord. Arme man... Dat gezicht van hem en zo rustig blijven ondanks alles.

Ja, sterk en professioneel. Wetende dat thuis in Kiev pogingen tot decapitatie aan de gang zijn. In vol besef dat het wel eens heel lang kan duren voordat hij zijn thuis weer ziet.

[klaw]

Stylze schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:49:
[...]


Idd maar denk dat ze weinig kans maken.

Zo makkelijk ze moeten het eerst innemen en vasthouden en misschien krijgen ze een hele smak guerrilla's achter hun...

YouTube: United Nations - LIVE

Amerika heeft zijn "I've told you so moment"

[bulle bas]

Is er al enig nieuws van succesvol verzet of zitten we nog in de sloopfase?

[Eli3l]

VK en VS roepen op tot NATO interventie/gevolgen voor Rusland.

[Eli3l]

bulle bas schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:56:
Is er al enig nieuws van succesvol verzet of zitten we nog in de sloopfase?

Tot nog toe niet

[Fox]

Als dit echt zo door blijft gaan dan zal je binnenkort zal je in oost-Europa en vervolgens op ten duur west-Europa ook niet veilig zitten met de lage paraatheid van o.a. Duitsland en Frankrijk. We zullen het vooral van de VS moeten hebben en hopen dat China zich er niet veel mee bemoeit (aanwijzingen lijken er niet op, maar je weet het nooit).

Een kleine guerilla beweging of paratroepen kan een heel land in chaos laten verkeren zonder burgerlijk verzet, om de lijn realistisch door te trekken die we hebben gezien uit het verleden. Je zag ook in Oekraïne de stap om op hele korte termijn burgers hopen te bewapenen, maar daarvoor was het al te laat om nog afschrikkend of defensief effect te kunnen hebben. De stap naar o.a. Polen en Hongarije zal snel gezet zijn en dan wordt het echt een probleem in onze achtertuin waarbij alle middelen open staan. Als NATO enig tegenwind zal geven dan wordt die stap met vrije zekerheid gezet en dan zal Europa sterk moeten kunnen gaan staan.

In Zwitserland zit je misschien nog wel redelijk en Nederland zit dicht aan de kust, maar ik zou er alvast aan gaan denken om de mogelijkheid te onderzoeken om een sabbatical te kunnen nemen als je de middelen hebt. We zitten helaas met wereldleiders opgescheept aan beide fronten die psychisch niet helemaal meer stabiel zijn en dat is een hele gevaarlijke combinatie met de recente economische malaise.

[ Voor 4% gewijzigd door Fox op 24-02-2022 04:59 ]

[Eli3l]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:53:
[...]


Ja, sterk en professioneel. Wetende dat thuis in Kiev pogingen tot decapitatie aan de gang zijn. In vol besef dat het wel eens heel lang kan duren voordat hij zijn thuis weer ziet.

Albanese vertegenwoordiger voor de tweede keer erg sterk vanavond.

[Eli3l]

#Ukraine 🇺🇦: people reportedly fleeing from #kyiv as explosions csn be heard all over the city. pic.twitter.com/IVxBBCzfGd

— Thomas van Linge (@ThomasVLinge) 24 februari 2022

Mensen slaan op de vlucht, hopelijk op tijd.

[klaw]

Eli3l schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 05:01:
[Twitter]

Mensen slaan op de vlucht, hopelijk op tijd.

Het zal te laat zijn, het is altijd te laat...

[Eli3l]

Kruisraketten zijn onderweg naar meerdere doelen in Oekraine. De rust in de VN vergadering, de passiviteit, het doet me gewoon pijn om het te zien.

Neem actie, schop Rusland uit de vergadering en ga schakelen. Ik denk te simpel, I know.

Ah, vergadering is afgelopen..

[Virtuozzo]

Eli3l schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 05:01:
[Twitter]

Mensen slaan op de vlucht, hopelijk op tijd.

Luchthaven Kiev is vooralsnog ingenomen, signalen dat de wegen rond Kiev op punten bezet zijn. Verplaatsingen vanuit Belarus richten zich direct op Kiev.

Oorlog in Europa.

[klaw]

Eli3l schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 05:03:
Kruisraketten zijn onderweg naar meerdere doelen in Oekraine. De rust in de VN vergadering, de passiviteit, het doet me gewoon pijn om het te zien.

Neem actie, schop Rusland uit de vergadering en ga schakelen. Ik denk te simpel, I know.

Ah, vergadering is afgelopen..

De VN is in dat opzicht een grap

[Eli3l]

Laatste statement van Oekraine gericht aan Rusland:

"There is no purgatory for war criminals. They go straight to hell"

[bulle bas]

Je zou iets meer hebben aan een United Democratic Nations, dan heb je de bad guys er automatisch buiten.

[klaw]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 05:03:
[...]


Luchthaven Kiev is vooralsnog ingenomen, signalen dat de wegen rond Kiev op punten bezet zijn. Verplaatsingen vanuit Belarus richten zich direct op Kiev.

Oorlog in Europa.

Waar zie je dat? link? Of zijn dat niet publieke kanalen?

[Virtuozzo]

klaw schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 05:03:
[...]


De VN is in dat opzicht een grap

Nee, het heeft zijn functie. En al lijkt dat nu drama, die functies zijn kritiek.

Denk er eens over na, wat willen criminele oligarchen? Een einde aan rechtsstaat, rule of law, internationaal recht, diplomatieke betrekking en zo voorts en zo verder.

We moeten ze niet in ons gedrag geven wat ze willen.

It’s about behaviour. Our behaviour.

[Eli3l]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 05:03:
[...]


Luchthaven Kiev is vooralsnog ingenomen, signalen dat de wegen rond Kiev op punten bezet zijn. Verplaatsingen vanuit Belarus richten zich direct op Kiev.

Oorlog in Europa.

Ik vrees oprecht dat dit verder gaat escaleren.

[Stylze]

Fox schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 04:58:
Als dit echt zo door blijft gaan dan zal je binnenkort zal je in oost-Europa en vervolgens op ten duur west-Europa ook niet veilig zitten met de lage paraatheid van o.a. Duitsland en Frankrijk. We zullen het vooral van de VS moeten hebben en hopen dat China zich er niet veel mee bemoeit (aanwijzingen lijken er niet op, maar je weet het nooit).

Een kleine guerilla beweging of paratroepen kan een heel land in chaos laten verkeren zonder burgerlijk verzet, om de lijn realistisch door te trekken die we hebben gezien uit het verleden. Je zag ook in Oekraïne de stap om op hele korte termijn burgers hopen te bewapenen, maar daarvoor was het al te laat om nog afschrikkend of defensief effect te kunnen hebben. De stap naar o.a. Polen en Hongarije zal snel gezet zijn en dan wordt het echt een probleem in onze achtertuin waarbij alle middelen open staan. Als NATO enig tegenwind zal geven dan wordt die stap met vrije zekerheid gezet en dan zal Europa sterk moeten kunnen gaan staan.

In Zwitserland zit je misschien nog wel redelijk en Nederland zit dicht aan de kust, maar ik zou er alvast aan gaan denken om de mogelijkheid te onderzoeken om een sabbatical te kunnen nemen als je de middelen hebt. We zitten helaas met wereldleiders opgescheept aan beide fronten die psychisch niet helemaal meer stabiel zijn en dat is een hele gevaarlijke combinatie met de recente economische malaise.

Ja het worden voor heel Europa lastige tijden denk ik, maar navo landen zoals polen aanvallen is natuurlijk wel hele andere koek dat zal voorlopig niet gebeuren lijkt me? Het zijn hele enge woorden van poetin maar we moeten denk ik niet teveel in paniek raken, alhoewel niks zeker lijkt meer.

[Eli3l]

klaw schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 05:05:
[...]


Waar zie je dat? link? Of zijn dat niet publieke kanalen?

All over twitter, nieuwskanalen, Marco Rubio op twitter, OSINT onderzoekers, etc.

[Fox]

Eli3l schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 05:03:
Kruisraketten zijn onderweg naar meerdere doelen in Oekraine. De rust in de VN vergadering, de passiviteit, het doet me gewoon pijn om het te zien.

Neem actie, schop Rusland uit de vergadering en ga schakelen. Ik denk te simpel, I know.

Ah, vergadering is afgelopen..

De VN bestaat vrijwel alleen voor de-escalatie en passieve diplomatiek, vanuit die kant zal je geen diplomatiek meer vinden nu de situatie zo ver is ontwikkeld. Het heeft ook nog vrij weinig nut om daar door te praten nu Rusland aan Oekraïne door oorlog heeft verklaard.

Stylze schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 05:06:
[...]


Ja het worden voor heel Europa lastige tijden denk ik, maar navo landen zoals polen aanvallen is natuurlijk wel hele andere koek dat zal voorlopig niet gebeuren lijkt me? Het zijn hele enge woorden van poetin maar we moeten denk ik niet teveel in paniek raken, alhoewel niks zeker lijkt meer.

Een grootschalige oorlog zal ben ik bang niet meer voorkomen kunnen worden dit of volgend jaar. Of Rusland komt weg met het aanvallen van een soeverein land, waarna zij de grenzen verder zullen trekken wat resulteert tot een onhoudbare situatie, of er komt een grootschalige pro-actieve respons van NATO die eindigt met het omvallen van Rusland en een gedeelte van oost-Europa.

De enige hoopvolle uitkomst hiervan is dat Rusland bluft en zich terug trekt na een NATO respons, maar daarvoor is Putin (en ook het westerse leiderschap) te geïnvesteerd. Als Putin niet bluft dan zal het geen goed scenario worden. Met de laatste speech krijg je het idee dat de weg terug is afgesloten. Het is hele andere taal dan de laatste 10 jaar. Sancties zullen waarschijnlijk de oorlogssteun van de Russische bevolking verder doen toenemen en daarmee is eigenlijk ook de gereedschapkist leeg om Rusland nog te kunnen raken.

[ Voor 37% gewijzigd door Fox op 24-02-2022 05:12 ]

[bulle bas]

Fox schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 05:06:
[...]
Het is hele andere taal dan de laatste 10 jaar. Sancties zullen waarschijnlijk de oorlogssteun van de Russische bevolking verder doen toenemen.

Ja.
Nee, de huidige sancties zorgen juist voor extra onvrede over hun regering. Populariteit Putin wankelt, 2024 komt dichterbij. Mss kan Putin een Kadyrov-doctrine introduceren als de bevolking te lastig wordt.