Malaysia Airlines vlucht MH17 - de nasleep - Actualiteit, wetenschap en maatschappij

zondag 27 juli 2014 22:05

Admin Mobile & FP PowerMod

Bartjuh schreef op zondag 27 juli 2014 @ 21:54:
[...]

??

Het gaat erom dat je een zo objectief mogelijk beeld kan vormen van de situatie. Wat ik iig niet vertrouw:
- Alle mainstream USA nieuwsbronnen.
- USA.
- NL NOS nieuws is gewoon een kopie-instituut, die weten niet beter.
- Russische mainstream media.

Kortom, je moet je informatie elders halen. En dit zaakje stinkt sowieso een beetje... de VS die direct al het vingertje naar Poetin wijst zonder ook maar met enige vorm van geloofwaardig bewijs te komen. De schuld 100% leggen bij Poetin + separatisten is te makkelijk, er is hier meer aan de hand. En die Amerikanen zijn niet vies van smerige spelletjes, zie Irak (met de zogenaamde WMD's ), abu ghraib, wapenleveranties, etc.

Tsja, als jij zo'n beetje alle media kiest te wantrouwen is het logisch dat er geen bewijs is. Daar denken de meeste mensen toch anders over.

Het is een beetje vermoeiend dat er constant wordt geroepen dat de media niet te vertrouwen is en dat er vervolgens geen enkel plausibel tegenargument wordt gegeven voor de geldende theorie.

If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck. En anders graag sluitende argumenten, feiten en ander betrouwbaar materiaal als tegenwerping. En geen bagger van Russische bronnen waarvan vaststaat dat zij beroepsmatig propaganda uitspugen. (wil niet zeggen dat jij dat doet, maar even in het algemeen)

Roepen dat de media niet te vertrouwen zijn draagt niets bij. We weten het nou wel. En op basis van het verleden is niemand te vertrouwen. Helemaal niemand. Dan kunnen we nu dit topic sluiten en elkaar allemaal wantrouwend aan gaan kijken.

[ Voor 5% gewijzigd door RoD op 27-07-2014 22:05 ]

Acties:

Verwijderd

RoD schreef op zondag 27 juli 2014 @ 22:02:
Roepen dat de media niet te vertrouwen zijn draagt niets bij. We weten het nou wel.

Je focust je wel op die ene uitzondering, want de meeste mensen hier proberen gewoon diverse bronnen te raadplegen, westers, Russisch, wat dan ook, en daar een plaatje bij te vormen.

Dat lijkt mij eerlijk gezegd de enige fatsoenlijke manier om een enigszins realistisch plaatje te vormen. Als je alleen CNN of alleen RT bekijkt weet je vanzelf wat je te zien krijgt.

zondag 27 juli 2014 22:11

Acties:

zondag 27 juli 2014 22:12

Admin Mobile & FP PowerMod

Verwijderd schreef op zondag 27 juli 2014 @ 22:05:
[...]

Je focust je wel op die ene uitzondering, want de meeste mensen hier proberen gewoon diverse bronnen te raadplegen, westers, Russisch, wat dan ook, en daar een plaatje bij te vormen.

Dat lijkt mij eerlijk gezegd de enige fatsoenlijke manier om een enigszins realistisch plaatje te vormen. Als je alleen CNN of alleen RT bekijkt weet je vanzelf wat je te zien krijgt.

Natuurlijk, dat wil ik ook helemaal niet bestrijden. Ik zie alleen dit steeds weer terugkomen. Maar laten we weer ontopic gaan.

Acties:

XWB

Devver

Luchtvaart

Er liggen zo te zien ook lichamen en spullen in Petropavlivka:

http://www.ad.nl/ad/nl/31...aan-lot-overgelaten.dhtml

March of the Eagles

zondag 27 juli 2014 22:20

Acties:

Bartjuh

Hej

RoD schreef op zondag 27 juli 2014 @ 22:02:
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck. En anders graag sluitende argumenten, feiten en ander betrouwbaar materiaal als tegenwerping. En geen bagger van Russische bronnen waarvan vaststaat dat zij beroepsmatig propaganda uitspugen. (wil niet zeggen dat jij dat doet, maar even in het algemeen)

Ik zeg niet dat je alles blindelings moet vertrouwen, je moet alleen je hersens blijven gebruiken en standaard de VS en Rusland wantrouwen. Daar zit bijna altijd een andere agenda achter. Daarnaast is juist die instelling* van de meeste mensen (*het duck verhaal, ergo: niet verder kijken dan je neus lang is, het moet niet te lastig worden. Hapklare brokken svp) de reden dat de publieke opinie zo makkelijk is te beïnvloeden. De VS was niet voor niets zo snel met hun conclusies. Wat het gewone volk de eerste paar uur na de ramp in het nieuws hoort 'sticks' en kleurt al het andere beeld. Alleen bovengemiddeld intelligente mensen die daar doorheen kunnen prikken gaan verder kijken.

De extra sancties voor Rusland vind ik dan ook erg voorbarig. Laat er eerst maar eens duidelijkheid komen, want ik geloof er geen reet van dat het zo zwart-wit is als het gros van de mainstream media doet geloven.

zondag 27 juli 2014 22:22

Acties:

zondag 27 juli 2014 22:31

Admin Mobile & FP PowerMod

De sancties zijn niet alleen vanwege MH17, maar doordat Rusland zich al maandenlang als de agressor opstelt in dit conflict.

Acties:

IJzerlijm

Is net nieuw

Verwijderd schreef op zondag 27 juli 2014 @ 21:49:
[...]

Deze dus:

[afbeelding]

Is dat niet een Russisch Buk? Iemand hier heeft me eerder verteld dat de Oekraïense Buk-systemen raketten met rode koppen hebben aan de buitenkant.

Die radar is een Tin Shield zoekradar die bij het S300 systeem hoort, niet de Buk.

http://www.ausairpower.ne...on-GCI.html#mozTocId55304

YouTube: 36D6

And to think they once said that computers would take away jobs.

zondag 27 juli 2014 22:32

Acties:

P.K.

Groot deel van de crashsite lijkt nu in handen van de Oekraïners.
http://liveuamap.com/?ll=...;38.52138305664061&zoom=9

Afgaand op de kaart is het gebied waar het grootste deel van het wrak ligt nog niet in handen van de Oekraïners. Dat is bij Hrabove.

Geen idee hoe accuraat die kaart is overigens, maar die linie lijkt te lopen langs een aantal dorpjes daar. Dus het zal wel kloppen.

zondag 27 juli 2014 22:32

Acties:

Bartjuh

Hej

RoD schreef op zondag 27 juli 2014 @ 22:22:
De sancties zijn niet alleen vanwege MH17, maar doordat Rusland zich al maandenlang als de agressor opstelt in dit conflict.

Dat is dus helemaal niet zo eenzijdig. Volgens verscheidene bronnen heeft het Oekraïnse leger zich anders ook niet al te netjes gedragen naar de Russische bevolking van Oekraïne. Er zijn al vele burgers gedood door het Oekraïnse leger, en je openlijk voor afscheiding uitlaten is erg gevaarlijk als je een publieke functie vervult (Politiechef, Burgemeester, etc).

Daarnaast ligt het rampgebied IN separatisten-gebied, hoe kan het dan dat er nu gevechten optreden IN dat gebied en daarmee de onderzoekers belemmerd in hun werk? Dat kan alleen als Oekraïne de agressor is en initieert. Niet andersom, anders had het elders plaatsgevonden.

Als 90%+ van Oost Oekraïne zich wil afscheiden dan lijkt mij dat de enige juiste oplossing. Dat is de enige juiste weg uit dit conflict. Eén Oekraïne is ondenkbaar.

zondag 27 juli 2014 22:32

Acties:

Verwijderd

Ik heb hier al eerder het 'Occam's razor' argument voorbij zien komen. Dat is echter absoluut niet van toepassing hier. Dat is een theorie die kan helpen om wetenschappelijke mysteries op te lossen en niet om zwaar verstrikte gebeurtenissen uitgevoerd door mensen met agenda's te verklaren.

zondag 27 juli 2014 22:33

Acties:

zondag 27 juli 2014 22:35

Admin Mobile & FP PowerMod

Ik denk dat die dorpjes geen probleem worden. De kracht van de DNR zit niet geconcentreerd in die dorpjes. Als je daar met een tank doorheen rijdt vluchten ze wel weg, zo vermoed ik. Ik denk dat ze strategische posities gaan innemen rondom de rampplek en die vervolgens gewoon in één keer overnemen. Belangrijk daarbij is de overname van Krasny Luch ten oosten van de rampplek. Daar zit nog een concentratie separatisten. Als de berichten kloppen is het leger al op weg, en als ze daar de separatisten verslaan denk ik dat het voorbij is.

[ Voor 78% gewijzigd door RoD op 27-07-2014 22:42 ]

Acties:

LED-Maniak

Bartjuh schreef op zondag 27 juli 2014 @ 22:32:
[...]

Dat is dus helemaal niet zo eenzijdig. Volgens verscheidene bronnen heeft het Oekraïnse leger zich anders ook niet al te netjes gedragen naar de Russische bevolking van Oekraïne. Er zijn al vele burgers gedood door het Oekraïnse leger, en je openlijk voor afscheiding uitlaten is erg gevaarlijk als je een publieke functie vervult (Politiechef, Burgemeester, etc).

Vice heeft een hele serie over het geweld in de Oekraïne en een onderdeel hiervan is dat een reporter mee gaat met een niet-wettelijke inval georganiseerd door Lyashko tegen mensen in publieke functies die zich voor afscheiding openlijk hebben geuit. Doet mij erg denken aan na-oorlogse vervolging.

Mitsubishi externe temperatuur sensor (Home Assistant compatible): V&A - ClimaControl - Ook voor Panasonic & LG.

zondag 27 juli 2014 22:37

Acties:

gambieter

Just me & my cat

Modbreak:Mensen, dit topic is niet bedoeld om de algemene situatie in Oekraine te bespreken, daar is Opstand in Oekraïne voor.

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.

zondag 27 juli 2014 22:38

Acties:

ijdod

Verwijderd schreef op zondag 27 juli 2014 @ 22:32:
Ik heb hier al eerder het 'Occam's razor' argument voorbij zien komen. Dat is echter absoluut niet van toepassing hier. Dat is een theorie die kan helpen om wetenschappelijke mysteries op te lossen en niet om zwaar verstrikte gebeurtenissen uitgevoerd door mensen met agenda's te verklaren.

Nee, Occam's razor stelt dat de meest eenvoudige hypothese gekozen dient te worden totdat er een reden is om een meer complexe hypothese te kiezen. Dat is hier nog steeds van toepassing,.

I

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...

zondag 27 juli 2014 22:43

Acties:

zondag 27 juli 2014 23:43

Admin Mobile & FP PowerMod

Bartjuh schreef op zondag 27 juli 2014 @ 22:32:
[...]

Dat is dus helemaal niet zo eenzijdig. Volgens verscheidene bronnen heeft het Oekraïnse leger zich anders ook niet al te netjes gedragen naar de Russische bevolking van Oekraïne. Er zijn al vele burgers gedood door het Oekraïnse leger, en je openlijk voor afscheiding uitlaten is erg gevaarlijk als je een publieke functie vervult (Politiechef, Burgemeester, etc).

Daarnaast ligt het rampgebied IN separatisten-gebied, hoe kan het dan dat er nu gevechten optreden IN dat gebied en daarmee de onderzoekers belemmerd in hun werk? Dat kan alleen als Oekraïne de agressor is en initieert. Niet andersom, anders had het elders plaatsgevonden.

Als 90%+ van Oost Oekraïne zich wil afscheiden dan lijkt mij dat de enige juiste oplossing. Dat is de enige juiste weg uit dit conflict. Eén Oekraïne is ondenkbaar.

De separatisten hebben nu al meer dan een week de boel vertraagd, mensen geweigerd, teruggestuurd, etc. Nu is in een halve dag bijna de gehele rampplek onder controle. Ik kan me voorstellen dat men dit zjet als een alternatieve tactiek om snel iets te bereiken. Tot nu toe lijkt het voorspoedig te gaan.

Op de rest van je post ga ik even niet in, omdat zoals hierboven aangegeven hier een ander topic voor is. Overigens is het eerder zo dat 90% zich *niet* wil afscheiden

al heb ik de meest recente polls niet gezien.

Acties:

zondag 27 juli 2014 23:50

FP ProMod

@ Samsung S23+

P.K. schreef op zondag 27 juli 2014 @ 22:32:
Groot deel van de crashsite lijkt nu in handen van de Oekraïners.
http://liveuamap.com/?ll=...;38.52138305664061&zoom=9

Afgaand op de kaart is het gebied waar het grootste deel van het wrak ligt nog niet in handen van de Oekraïners. Dat is bij Hrabove.

Geen idee hoe accuraat die kaart is overigens, maar die linie lijkt te lopen langs een aantal dorpjes daar. Dus het zal wel kloppen.

Net op Nieuwsuur/NOS Journaal lieten ze zien dat de treinwagon met persoonlijke bezittingen en bagage van de slachtoffers niet meer bewaakt wordt omdat de rebellen gevlucht zijn. Lijkt me ook een onwenselijke situatie, kan het leger deze treinwagon niet zo snel mogelijk richting Charkov sturen?

Acties:

pacificocean

tweaker2010 schreef op zondag 27 juli 2014 @ 23:43:
[...]

Net op Nieuwsuur/NOS Journaal lieten ze zien dat de treinwagon met persoonlijke bezittingen en bagage van de slachtoffers niet meer bewaakt wordt omdat de rebellen gevlucht zijn. Lijkt me ook een onwenselijke situatie, kan het leger deze treinwagon niet zo snel mogelijk richting Charkov sturen?

Ik vrees dat die dan weer door separatisten gebied moet. Dat lijkt me dan ook vooralsnog niet logisch.

maandag 28 juli 2014 00:05

Acties:

Baserk

Bartjuh schreef op zondag 27 juli 2014 @ 22:32:
Als 90%+ van Oost Oekraïne zich wil afscheiden dan lijkt mij dat de enige juiste oplossing. Dat is de enige juiste weg uit dit conflict. Eén Oekraïne is ondenkbaar.

Komt die 90% uit onafhankelijke bron of de spreekwoordelijke hoge hoed?
Enige serieuze onderbouwing?

edit; Wat betreft het onderzoek, het lijkt me dat de Marechaussee nu toch wel uit Donetsk zal vertrekken/zijn vertrokken? NYTimes link
Of de separatisten morgen nog iets te vertellen hebben over de rampplek is de vraag.
En waarschijnlijk is de rampplek wel hun laatste prioriteit.

[ Voor 32% gewijzigd door Baserk op 28-07-2014 00:12 ]

Romanes eunt domus | AITMOAFU

maandag 28 juli 2014 00:11

Acties:

Verwijderd

Baserk schreef op maandag 28 juli 2014 @ 00:05:
Komt die 90% uit onafhankelijke bron of de spreekwoordelijke hoge hoed?
Enige serieuze onderbouwing?

Even los van wie het georganiseerd heeft kende dat referendum een paar ernstige problemen, zoals het niet kunnen vaststellen of iemand al gestemd had. Mocht zoiets uit een goed en eerlijk referendum komen is afscheiding waarschijnlijk inderdaad een reële noodzaak.

Al blijft zoiets lastig, want zo kan je je dus een ander land toe-eigenen. De Chinezen doen zoiets nu ook in Tibet en dat gaat natuurlijk daar niet op.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 28-07-2014 00:11 ]

maandag 28 juli 2014 00:11

Acties:

maandag 28 juli 2014 00:13

FP ProMod

@ Samsung S23+

Baserk schreef op maandag 28 juli 2014 @ 00:05:
[...]
Komt die 90% uit onafhankelijke bron of de spreekwoordelijke hoge hoed?
Enige serieuze onderbouwing?

In dit artikel uit mei wordt ook over 90% gesproken: "Twee Oost-Oekraïense provincies noemen zich zelfstandig na de referenda van vorige week zondag: Donetsk en Loegansk. In de referenda zou 80 procent van de ruim vijf miljoen kiezers zijn opgekomen. 90 procent zou voor afscheiding van Oekraïne hebben gestemd.

Rusland respecteert die uitkomst, het Westen en Oekraïne niet. Of de cijfers van de pro-Russische organisatoren kloppen en of de referenda eerlijk zijn verlopen, kan niet gecontroleerd worden – onafhankelijke waarnemers waren er niet. De referenda verliepen in elk geval niet geweldloos: er was een dodelijk treffen tussen gewapende pro-Oekraïense en pro-Russische groepen in de plaats Krasnoarmejsk."
http://www.nrc.nl/nieuws/...n-oekraiense-grens-terug/

Acties:

Verwijderd

tweaker2010 schreef op maandag 28 juli 2014 @ 00:11:
In dit artikel uit mei wordt ook over 90% gesproken: [i]"Twee Oost-Oekraïense provincies noemen zich zelfstandig na de referenda van vorige week zondag: Donetsk en Loegansk. In de referenda zou 80 procent van de ruim vijf miljoen kiezers zijn opgekomen. 90 procent zou voor afscheiding van Oekraïne hebben gestemd.

Misschien trap ik ongelooflijk in propagandaverhalen, maar die referenda lijken niet objectief en uitermate haastig georganiseerd geweest te zijn.

maandag 28 juli 2014 00:15

Acties:

maandag 28 juli 2014 00:16

FP ProMod

@ Samsung S23+

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 00:13:
[...]
Misschien trap ik ongelooflijk in propagandaverhalen, maar die referenda lijken niet objectief en uitermate haastig georganiseerd geweest te zijn.

Daarom staat er ook bij vermeld dat het pro-Russische organisatoren waren. Dat zegt genoeg denk ik.

Acties:

Baserk

Die referenda waren een complete farce. Dat Rusland ze helemaal correct, oke en in orde vindt, zegt mij genoeg.
Dus toch de hoge hoed.

Romanes eunt domus | AITMOAFU

maandag 28 juli 2014 00:19

Acties:

maandag 28 juli 2014 00:31

Admin Mobile & FP PowerMod

Die referenda waren een slecht toneelstuk. Echt niet te geloven dat dit nu nog uitgelegd moet worden. Het leek he-le-maal nergens op. In het Oekraïne-topic (waar deze discussie ook thuishoort overigens) is dit uitgebreid besproken.

Overigens ook matig dat het NRC zegt dat niet gecontroleerd kan worden of het allemaal eerlijk is verlopen. Iedereen heeft destijds kunnen zien hoe het in elkaar stak.

[ Voor 27% gewijzigd door RoD op 28-07-2014 00:24 ]

Acties:

maandag 28 juli 2014 00:34

FP ProMod

@ Samsung S23+

Kan iemand me uitleggen waarom Rutte nu nog 60 extra onbewapende marechaussees naar de rampplek wil sturen? Een kleine groep onderzoekers krijgt al geen toegang en kan de plek niet bereiken ivm de (on)veiligheid, waarom een grotere groep dan wel?

Acties:

maandag 28 juli 2014 00:41

Admin Mobile & FP PowerMod

tweaker2010 schreef op maandag 28 juli 2014 @ 00:31:
Kan iemand me uitleggen waarom Rutte nu nog 60 extra onbewapende marechaussees naar de rampplek wil sturen? Een kleine groep onderzoekers krijgt al geen toegang en kan de plek niet bereiken ivm de (on)veiligheid, waarom een grotere groep dan wel?

Als het moment daar komt dat de rampplek wel bereikt kan worden, dan is het beter om een stel extra mensen daar te hebben. Vergeet niet dat die rampplek vele kilometers bestrijkt. Het gaat sowieso nog enige tijd duren voordat die helemaal is uitgekamd.

Acties:

maandag 28 juli 2014 00:42

FP ProMod

@ Samsung S23+

Ja oke daar zit wel wat in. Het blijft een hele logistieke operatie, 100 man in een hotel in Donetsk + vervoer etc.

Acties:

maandag 28 juli 2014 00:53

Admin Mobile & FP PowerMod

tweaker2010 schreef op maandag 28 juli 2014 @ 00:41:
Ja oke daar zit wel wat in. Het blijft een hele logistieke operatie, 100 man in een hotel in Donetsk + vervoer etc.

Ik vermoed dat de hotels niet vol zulen zitten en de prijzen vrij laag zullen zijn

Maar je hebt gelijk. Zie maar eens zoveel Nederlanders door oorlogsgebied te loodsen. Daarom is defensie ook betrokken bij de logistiek, zo liet Rutte weten.

Acties:

Verwijderd

RoD schreef op maandag 28 juli 2014 @ 00:42:
Ik vermoed dat de hotels niet vol zulen zitten en de prijzen vrij laag zullen zijn

Ik vraag me tegelijk af of hotels open zijn, of ze gas, water en licht hebben, dat soort werk. Ik kan me voorstellen dat je zonder klandizie en met een dreiging dat alles aan puin geschoten wordt liever thuisblijft.

maandag 28 juli 2014 01:17

Acties:

Verwijderd

Wellicht beter om mensen te sturen die wel in een tentje op de hei willen overnachten. Als Donetsk belegerd gaat worden dan wordt dat een grote puinzooi.

maandag 28 juli 2014 08:14

Acties:

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 01:17:
Wellicht beter om mensen te sturen die wel in een tentje op de hei willen overnachten. Als Donetsk belegerd gaat worden dan wordt dat een grote puinzooi.

Vandaar wellicht de Mareschaussees. Die hebben ook militaire training gehad. Als het gebied zelf onder controle is, maar de reis ernaartoe niet, biedt dat wellicht mogelijkheden.

maandag 28 juli 2014 09:04

Acties:

maandag 28 juli 2014 09:32

De tijd is op dit moment de grootste 'vijand' van de operatie om de slachtoffers terug te krijgen. Deze week wordt het weer over de 30 °C, dus dat maakt het identificeren alleen maar lastiger.

Acties:

arie_papa

Running on Ubuntu

Blijkbaar vertrekken ze vandaag toch

https://twitter.com/marijndt/status/493657705501192192

Groep van 50 Nederlanders vertrekt nu vanuit Donetsk. Begeleiding door separatisten en OVSE

Afbeeldingslocatie: https://pbs.twimg.com/media/BtnTEByCIAAaTh9.jpg

[ Voor 24% gewijzigd door arie_papa op 28-07-2014 09:33 ]

Statistieken zijn als bikini's: wat ze tonen is erg suggestief, wat ze niet tonen is essentieel

maandag 28 juli 2014 09:37

Acties:

maandag 28 juli 2014 09:42

FP ProMod

@ Samsung S23+

Begeleiding door separatisten en OVSE

Ik hoorde vanochtend op de radio dat het Oekrainse leger vandaag die toegangswegen gaat aanvallen dus dat belooft vuurwerk met de seperatisten in dat konvooi.

Acties:

maandag 28 juli 2014 09:44

Kan iemand mij iets uitleggen.

Blijkbaar is de situatie zo gevaarlijk daar, dat er wordt gesproken over een militaire missie om de onderzoekers te beschermen. Dat kan niet (is eenegzins logisch), maar we kunnen dus wel onbewapende mensen erop af sturen? Want dat is wel veilig?

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."

Acties:

Verwijderd

lanerios schreef op maandag 28 juli 2014 @ 09:42:
Blijkbaar is de situatie zo gevaarlijk daar, dat er wordt gesproken over een militaire missie om de onderzoekers te beschermen. Dat kan niet (is eenegzins logisch), maar we kunnen dus wel onbewapende mensen erop af sturen? Want dat is wel veilig?

Daar is al meermalen discussie over geweest

Een enigszins logisch antwoord is dat de overheid blijkbaar iets achter de hand heeft, maar zeker is dat niet.

maandag 28 juli 2014 09:46

Acties:

gambieter

Just me & my cat

lanerios schreef op maandag 28 juli 2014 @ 09:42:
Kan iemand mij iets uitleggen.

Blijkbaar is de situatie zo gevaarlijk daar, dat er wordt gesproken over een militaire missie om de onderzoekers te beschermen. Dat kan niet (is eenegzins logisch), maar we kunnen dus wel onbewapende mensen erop af sturen? Want dat is wel veilig?

Het idee zal zijn dat de ogen van de wereld gericht zijn op die plek en die mensen, en de partij die nu zo dom is om geweld tegen deze onderzoekers te gebruiken zal zeker degene zijn die de hele wereld tegen zich krijgt. Dat geeft natuurlijk het risico van False Flagg aanvallen, maar ook dat is risicovol. Alle partijen in het conflict zullen elkaar zeer streng in de gaten houden.

Maar risicoloos is het inderdaad niet.

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.

maandag 28 juli 2014 09:47

Acties:

Rannasha

Does not compute.

lanerios schreef op maandag 28 juli 2014 @ 09:42:
Kan iemand mij iets uitleggen.

Blijkbaar is de situatie zo gevaarlijk daar, dat er wordt gesproken over een militaire missie om de onderzoekers te beschermen. Dat kan niet (is eenegzins logisch), maar we kunnen dus wel onbewapende mensen erop af sturen? Want dat is wel veilig?

Omdat de situatie daar gevaarlijk is, wordt er dus van dag tot dag gekeken of de onbewapende mensen uberhaubt het rampgebied in kunnen of dat ze gewoon op de hotelkamer moeten blijven die dag. Een flink lagere efficientie omdat alleen gewerkt kan worden op dagen waarop het risico laag genoeg wordt ingeschat.

|| Vierkant voor Wiskunde ||

maandag 28 juli 2014 09:47

Acties:

maandag 28 juli 2014 09:48

Thanks, vind het zelf nog steeds zeer onlogisch.. maar er zullen vast mensen over hebben nagedacht die hier een stuk meer kennis van hebben dan ik

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."

Acties:

maandag 28 juli 2014 09:51

FP ProMod

@ Samsung S23+

lanerios schreef op maandag 28 juli 2014 @ 09:42:
Kan iemand mij iets uitleggen.

Blijkbaar is de situatie zo gevaarlijk daar, dat er wordt gesproken over een militaire missie om de onderzoekers te beschermen. Dat kan niet (is eenegzins logisch), maar we kunnen dus wel onbewapende mensen erop af sturen? Want dat is wel veilig?

Militair ingrijpen is geen optie omdat men niet in een gewapend conflict wil belanden. Aan de andere kant willlen ze die rampplek onderzoeken en dat moet zo snel mogelijk gebeuren. Dus dan maar ongewapend en duimen dat het goed afloopt.

Acties:

Player1S

Probably out in the dark

lanerios schreef op maandag 28 juli 2014 @ 09:47:
Thanks, vind het zelf nog steeds zeer onlogisch.. maar er zullen vast mensen over hebben nagedacht die hier een stuk meer kennis van hebben dan ik

Komt minder dreigend over bij de al paniekerige rebellen.
Grofweg gezegd beetje hetzelfde als een politie onderhandelaar die ongewapend een gijzelnemer benaderd. Omdat er geen direct gevaar uit voort komt zijn ze eerder bereid deze dichterbij te laten komen dan wanneer iemand gewapend is.

Q: Can we keep politics out of punkrock pls? A: FUCK NO YOU FASCIST PIECE OF SHIT!

maandag 28 juli 2014 09:53

Acties:

Teckna

In Rutte's persconferentie van gisternacht zet hij dit ook gewoon uiteen. Voor een gewapende missie is de kans te groot dat we in het conflict betrokken worden. Daarnaast willen ze Rusland ook niet meer in het conflict helpen. Hij zij iets ala 'we zitten daar heel dicht tegen de Russische grens aan'.

Wel dus meer personeel (meer dan verdubbeld afaik) zodat mochten ze erbij komen, ze sneller kunnen werken.

maandag 28 juli 2014 09:55

Acties:

maandag 28 juli 2014 10:11

tweaker2010 schreef op maandag 28 juli 2014 @ 09:48:
[...]

Militair ingrijpen is geen optie omdat men niet in een gewapend conflict wil belanden. Aan de andere kant willlen ze die rampplek onderzoeken en dat moet zo snel mogelijk gebeuren. Dus dan maar ongewapend en duimen dat het goed afloopt.

Dat is idd de veilige variant. Je wilt niet ineens tegen de rebellen moeten vechten, omdat je een paar wapens hebt meegenomen.

Overigens, gisteravond in het 8 uur journaal een goede animatie en verklaring gezien wat men nu denkt dat er gebeurd is met MH17.
Voor mij was het nieuw dat het BUK systeem uit 3 aparte systemen opgebouwd is. Zowel de extra radar en identifcatie miste bij de rebellen, zodat ze dus alleen konden zien dat er wat vloog en niet wie/wat er vloog. Verder was de reikwijdte van de radar een stuk kleiner dan bij het complete systeem. Basis unit kon gebruikt worden, maar alleen door goed getrainde mensen.

Acties:

XanderDrake

Build the future!

lanerios schreef op maandag 28 juli 2014 @ 09:42:
Kan iemand mij iets uitleggen.

Blijkbaar is de situatie zo gevaarlijk daar, dat er wordt gesproken over een militaire missie om de onderzoekers te beschermen. Dat kan niet (is eenegzins logisch), maar we kunnen dus wel onbewapende mensen erop af sturen? Want dat is wel veilig?

Als je kijkt naar de risico's die beide strijdende groepen nemen (regering dan wel rebellen) als ze op de onderzoekers en ondersteuning gaan schieten denk ik dat ze allebei héél voorzichtig zullen zijn in dat gebied.
De hele wereld is aan het kijken, elke misstap is naast een PR ramp ook een grote kans op zware escalatie.

Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca

maandag 28 juli 2014 10:13

Acties:

maandag 28 juli 2014 10:14

FP ProMod

@ Samsung S23+

Jolke schreef op maandag 28 juli 2014 @ 09:55:
[...]
Voor mij was het nieuw dat het BUK systeem uit 3 aparte systemen opgebouwd is. Zowel de extra radar en identifcatie miste bij de rebellen, zodat ze dus alleen konden zien dat er wat vloog en niet wie/wat er vloog. Verder was de reikwijdte van de radar een stuk kleiner dan bij het complete systeem. Basis unit kon gebruikt worden, maar alleen door goed getrainde mensen.

Normaal gesproken maakt een BUK systeem deel uit van een groot raketschild. Dus ook al waren deze 3 modules aanwezig dan nog is de identificatie beperkt omdat een straalvliegtuig deze afstand zeer snel aflegt.

Acties:

NiGeLaToR

Rusland

Jolke schreef op maandag 28 juli 2014 @ 09:55:
[...]

Dat is idd de veilige variant. Je wilt niet ineens tegen de rebellen moeten vechten, omdat je een paar wapens hebt meegenomen.

Overigens, gisteravond in het 8 uur journaal een goede animatie en verklaring gezien wat men nu denkt dat er gebeurd is met MH17.
Voor mij was het nieuw dat het BUK systeem uit 3 aparte systemen opgebouwd is. Zowel de extra radar en identifcatie miste bij de rebellen, zodat ze dus alleen konden zien dat er wat vloog en niet wie/wat er vloog. Verder was de reikwijdte van de radar een stuk kleiner dan bij het complete systeem. Basis unit kon gebruikt worden, maar alleen door goed getrainde mensen.

Zijn wat artikelen over te vinden en is ook in dit topic al paar keer besproken; als je alleen de lanceerinrichting hebt beschik je effectief over een 'volg- en lanceerradar' bedoeld om een gekozen doel te volgen en een lanceeroplossing te berekenen. De één zegt wel dat IFF te zien is, de ander zegt van niet - duidelijk is wel dat de radar een beperkte hoek heeft, het is geen 360' radar. Al dat soort dingen maakt het wel dat je steeds beter kunt begrijpen waarom de fout is gemaakt, door wie dan ook. Maakt het niet minder erg, eigenlijk alleen maar stupide.

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – E14’: dit land gaat naar de klote’, daklozen & pickwick thee. Meepraten als gast? DM mij!

maandag 28 juli 2014 10:14

Acties:

Verwijderd

Een compilatie van video- en fotomateriaal over het neerhalen MH17 en in een context geplaatst:
http://blog.storyful.com/...ern-ukraine/#.U9YDF2PXL12

maandag 28 juli 2014 10:20

Acties:

Ibidem

Heb naar mijn idee onderstaande (complot)theorie nog niet voorbij zien komen. Althans, niet in deze vorm meende ik.

Volgens de genoemde bron is de MH-370 omgekat naar een MH-17. In de genoemde link komt er allerhande (naar mijn idee) overtuigend bewijs naar voren wat laat zien waarom dit zo gebeurd zou kunnen zijn. Ben zeker geen alu hoedje maar dit ziet eruit alsof het wel eens waar zou kunnen zijn

MH-17 Was In Fact The ‘Lost’ Flight MH-370
Bron: http://worldtruth.tv/mh-1...t-the-lost-flight-mh-370/

..::System Specs::..

maandag 28 juli 2014 10:21

Acties:

maandag 28 juli 2014 10:22

NiGeLaToR schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:14:
[...]

Zijn wat artikelen over te vinden en is ook in dit topic al paar keer besproken; als je alleen de lanceerinrichting hebt beschik je effectief over een 'volg- en lanceerradar' bedoeld om een gekozen doel te volgen en een lanceeroplossing te berekenen. De één zegt wel dat IFF te zien is, de ander zegt van niet - duidelijk is wel dat de radar een beperkte hoek heeft, het is geen 360' radar. Al dat soort dingen maakt het wel dat je steeds beter kunt begrijpen waarom de fout is gemaakt, door wie dan ook. Maakt het niet minder erg, eigenlijk alleen maar stupide.

Het topic ging hier en daar wat snel, dus heb mogelijk wat dingen gemist.
Ik vond het ook een verhelderende uitleg, waarom überhaupt zo'n fout gemaakt kon worden. Maar met dit antwoord komen wel weer meer vragen terug. Het was echt niet het enig passagiersvliegtuig dat deze route vloog (ook andere maatschappijen bleven over Oost-Oekraïne vliegen).

Ik heb overigens geen nieuws meer over de identificatie van de lichamen vernomen; dat de eerste was geïdentificeerd stond zaterdag op het nieuws.

Acties:

Verwijderd

Ibidem schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:20:
Ben zeker geen alu hoedje maar

Prachtig dat er altijd een ontkenning van iets geclaimd wordt, waarna een maar volgt en keihard het tegenovergestelde uiteengezet wordt.

Volgens mij hebben we die pagina en 'bewijzen' al voorbij zien komen en besproken.

maandag 28 juli 2014 10:23

Acties:

Teckna

Inderdaad, laat het aluminium maar lekker waar het hoort.

Anyway het NOS animatiefilmpje van gisteren:

maandag 28 juli 2014 10:24

Acties:

maandag 28 juli 2014 10:24

Een praeteritio heet zoiets in goed Latijn - zeggen dat het niet gaat, maar daarmee zeg je het wel degelijk.

Thanks Teckna, dat filmpje bedoelde ik idd.

Acties:

Hoppa!

Ibidem schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:20:
Heb naar mijn idee onderstaande (complot)theorie nog niet voorbij zien komen. Althans, niet in deze vorm meende ik.

Volgens de genoemde bron is de MH-370 omgekat naar een MH-17. In de genoemde link komt er allerhande (naar mijn idee) overtuigend bewijs naar voren wat laat zien waarom dit zo gebeurd zou kunnen zijn. Ben zeker geen alu hoedje maar dit ziet eruit alsof het wel eens waar zou kunnen zijn

MH-17 Was In Fact The ‘Lost’ Flight MH-370
Bron: http://worldtruth.tv/mh-1...t-the-lost-flight-mh-370/

Ga nou toch eens gewoon zelf nadenken.

maandag 28 juli 2014 10:25

Acties:

Morrar

Ibidem schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:20:
Heb naar mijn idee onderstaande (complot)theorie nog niet voorbij zien komen. Althans, niet in deze vorm meende ik.

Volgens de genoemde bron is de MH-370 omgekat naar een MH-17. In de genoemde link komt er allerhande (naar mijn idee) overtuigend bewijs naar voren wat laat zien waarom dit zo gebeurd zou kunnen zijn. Ben zeker geen alu hoedje maar dit ziet eruit alsof het wel eens waar zou kunnen zijn

MH-17 Was In Fact The ‘Lost’ Flight MH-370
Bron: http://worldtruth.tv/mh-1...t-the-lost-flight-mh-370/

Ja die belachelijke "theorie" is al eerder langsgekomen:

Stoney3K schreef op zaterdag 26 juli 2014 @ 00:37:
Ik ben geen aluminiumdelver, maar bij deze foto's ga ik wel achter mijn oor krabben, hoe zit dat met dat 'verloren' geraakte raampje op het wrak van M9-MRD?

http://humansarefree.com/...-fact-lost-flight-mh.html

Het kan natuurlijk zijn dat dat raam in de tussentijd is dicht gemaakt. (Afgezien van alle andere aluhoedjes theorieën in dat artikel, maar die foto's geven wel te denken)

Klik op de vetgedrukte regel om naar de post te gaan... Als je ook maar een seconde gelooft dat er een kern van waarheid in zit, dan moet je echt flink gaan minderen met de aluminium.

[ Voor 7% gewijzigd door Morrar op 28-07-2014 10:30 ]

maandag 28 juli 2014 10:26

Acties:

maandag 28 juli 2014 10:28

Teckna schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:23:
Inderdaad, laat het aluminium maar lekker waar het hoort.

Anyway het NOS animatiefilmpje van gisteren:

[video]

Blijft bizar om het zo te zien.. een simpele handeling heeft honderden mensen gewoon het leven gekost...

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."

Acties:

maandag 28 juli 2014 10:29

Ik neem aan dat de animatie wel een sterk versimpelde weergave van de werkelijkheid is, maar de gedachte dat het leven van bijna 300 mensen met 1 druk op de knop zo eenvoudig beëindigd is, blijft scary.

Acties:

maandag 28 juli 2014 10:29

Dat bedoel ik inderdaad.. zo bizar om te zien.

En ach, die 'het is een andere vlucht' nonsense moeten we maar gaan negeren.. daar zijn geen alu hoedjes groot genoeg voor

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."

Acties:

NiGeLaToR

Rusland

Jolke schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:21:
[...]

Het topic ging hier en daar wat snel, dus heb mogelijk wat dingen gemist.
Ik vond het ook een verhelderende uitleg, waarom überhaupt zo'n fout gemaakt kon worden. Maar met dit antwoord komen wel weer meer vragen terug. Het was echt niet het enig passagiersvliegtuig dat deze route vloog (ook andere maatschappijen bleven over Oost-Oekraïne vliegen).

Ik heb overigens geen nieuws meer over de identificatie van de lichamen vernomen; dat de eerste was geïdentificeerd stond zaterdag op het nieuws.

Je zet de radar alleen aan als je weet dat er een doel aan komt; om te voorkomen dat je doelwit wordt van radarzoekende raketten (HARM bijvoorbeeld). Dus stel je voor je zit op zo'n raketinstalleerinrichting, je wordt gebeld dat er in het westen een doel aan komt en dat die over pakweg 10 minuten binnen bereik komt. Over 10 minuten zet je hem aan en verhip - een doel! Verblind door de chaos, slaapgebrek, drank en weet ik wat niet meer ga je er vanuit dat dit dus jouw doel wel zal zijn.

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – E14’: dit land gaat naar de klote’, daklozen & pickwick thee. Meepraten als gast? DM mij!

maandag 28 juli 2014 10:31

Acties:

Verwijderd

Jolke schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:28:
Ik neem aan dat de animatie wel een sterk versimpelde weergave van de werkelijkheid is, maar de gedachte dat het leven van bijna 300 mensen met 1 druk op de knop zo eenvoudig beëindigd is, blijft scary.

Zo simpel is moderne oorlogsvoering. Als je bij artillerie meekijkt heb je ook niet het idee dat daar aan de andere kant mensen op de meest gruwelijke manieren aan stukken gaan.

NiGeLaToR schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:29:
Over 10 minuten zet je hem aan en verhip - een doel! Verblind door de chaos, slaapgebrek, drank en weet ik wat niet meer ga je er vanuit dat dit dus jouw doel wel zal zijn.

Welke chaos? Je zit in een oorlogsgebied en jouw partij heeft geen vliegtuigen. Niemand heeft er verder wat te zoeken, dus wat er vliegt is fair game.

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 28-07-2014 10:32 ]

maandag 28 juli 2014 10:31

Acties:

Morrar

Jolke schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:28:
Ik neem aan dat de animatie wel een sterk versimpelde weergave van de werkelijkheid is, maar de gedachte dat het leven van bijna 300 mensen met 1 druk op de knop zo eenvoudig beëindigd is, blijft scary.

Tja het is een samenvatting / overzicht van de meest waarschijnlijke theorie. Uiteraard worden veel technische en politieke details weggelaten. Maar ik vind het wel een aardig filmpje, ook omdat het uitlegt waarom een fout voor de hand ligt.

maandag 28 juli 2014 10:32

Acties:

maandag 28 juli 2014 10:33

FP ProMod

@ Samsung S23+

lanerios schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:26:
[...]
Blijft bizar om het zo te zien.. een simpele handeling heeft honderden mensen gewoon het leven gekost...

Idd. Probleem is dat een stelletje ongeschoolde rebellen met allerlei wapentuig aan het spelen zijn en niet doorhebben wat ze aan het doen zijn en wat de mogelijke gevolgen kunnen zijn. WOI is ook ooit door zoiets begonnen.

Acties:

maandag 28 juli 2014 10:33

Admin Mobile & FP PowerMod

Jolke schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:28:
Ik neem aan dat de animatie wel een sterk versimpelde weergave van de werkelijkheid is, maar de gedachte dat het leven van bijna 300 mensen met 1 druk op de knop zo eenvoudig beëindigd is, blijft scary.

Je hebt er wel de nodige training voor nodig, zo schetst het filmpje. Normaalgesproken hebben opstandelingen ook niet van dit soort wapens en ook niet de mogelijkheid om ze te bedienen.

Acties:

Verwijderd

Ik hoop overigens wel dat onze onderzoekers na alle verhalen in de media nog met een neturale blik naar de bewijzen kunnen kijken. Tunnelvisie is wel het laatste wat dit onderzoek nodig heeft. Als de bewijzen naar een raket wijzen, prima, maar het moet niet van tevoren al vaststaan.

Dat lijkt mij ontzettend moeilijk, eerlijk gezegd.

maandag 28 juli 2014 10:34

Acties:

maandag 28 juli 2014 10:35

Dat klopt, maar het maakt op dat moment dus even niet meer uit of het een getrainde militair is of een gewone burger die op de knop drukt. Dat gevoel ging mij even te boven.

Acties:

maandag 28 juli 2014 10:35

FP ProMod

@ Samsung S23+

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:33:
Ik hoop overigens wel dat onze onderzoekers na alle verhalen in de media nog met een neturale blik naar de bewijzen kunnen kijken. Tunnelvisie is wel het laatste wat dit onderzoek nodig heeft. Als de bewijzen naar een raket wijzen, prima, maar het moet niet van tevoren al vaststaan.

Dat lijkt mij ontzettend moeilijk, eerlijk gezegd.

Het wordt op dit moment steeds lastiger om te bewijzen dat een raket het vliegtuig niet heeft neergehaald.
De bewijzen zijn overduidelijk.

Acties:

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:33:
Ik hoop overigens wel dat onze onderzoekers na alle verhalen in de media nog met een neturale blik naar de bewijzen kunnen kijken. Tunnelvisie is wel het laatste wat dit onderzoek nodig heeft. Als de bewijzen naar een raket wijzen, prima, maar het moet niet van tevoren al vaststaan.

Dat lijkt mij ontzettend moeilijk, eerlijk gezegd.

Dream on. Elk onderzoek is natuurlijk baised, niet alleen door de personen zelf, maar ook omdat er met de bewijsmaterialen gerommeld is. Hoe vaak moet een onderzoek opnieuw omdat men tot nieuw inzicht is gekomen?
Altijd grote woorden van politici de onderste steen moet boven komen, maar dat lukt vrijwel nooit. Kritische/pessimistische noot wellicht, maar ik zie het zo.

Acties:

Verwijderd

tweaker2010 schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:32:
Probleem is dat een stelletje ongeschoolde rebellen met allerlei wapentuig aan het spelen zijn en niet doorhebben wat ze aan het doen zijn en wat de mogelijke gevolgen kunnen zijn.

Vergis je niet dat daar veel mannen rondlopen die erg goed weten wat ze doen. Die leven van oorlog. Maar als je niets anders weet dan dat het een vijandelijk toestel is dan doe je het goed. Pas later blijkt dan dat je een vliegtuig hebt geraakt dat helemaal niets te maken had met jouw conflict.

Dat het een vergissing is geweest acht ik wel waarschijnlijk, maar dat het dronken of onhandige rebellen zijn geweest dan weer niet.

Acties:

Rannasha

Does not compute.

tweaker2010 schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:35:
[...]

Het wordt op dit moment steeds lastiger om te bewijzen dat een raket het vliegtuig niet heeft neergehaald.
De bewijzen zijn overduidelijk.

Volgens mij zijn er ook geen serieuze partijen die twijfelen aan een raketinslag als oorzaak van de crash. Waar de meningen over verschillen is echter wie die raket heeft afgeschoten en onder welke omstandigheden.

|| Vierkant voor Wiskunde ||

Acties:

Admin Mobile & FP PowerMod

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:33:
Ik hoop overigens wel dat onze onderzoekers na alle verhalen in de media nog met een neturale blik naar de bewijzen kunnen kijken. Tunnelvisie is wel het laatste wat dit onderzoek nodig heeft. Als de bewijzen naar een raket wijzen, prima, maar het moet niet van tevoren al vaststaan.

Dat lijkt mij ontzettend moeilijk, eerlijk gezegd.

Ik denk het niet. De wereld kijkt mee (ook Rusland), dus ze zullen een keihard rapport moeten opstellen waarvan het bewijs en de argumentatie niet is tegen te spreken. Dat zei één van de leiders van het onderzoeksteam overigens ook al. Daarnaast zijn dit natuurlijk professionals.

Jolke schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:34:
Dat klopt, maar het maakt op dat moment dus even niet meer uit of het een getrainde militair is of een gewone burger die op de knop drukt. Dat gevoel ging mij even te boven.

Het is natuurlijk oorlog. We vinden dit allemaal erg omdat het onschuldige mensen waren op weg naar vakantie, die niets met het conflict op de grond te maken hebben. Maar de realiteit is dat twee zwaarbewapende groepen elkaar met grof geweld beschieten, wat talloze doden tot gevolg heeft. Elke dag weer.

Acties:

maandag 28 juli 2014 10:37

tweaker2010 schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:35:
[...]

Het wordt op dit moment steeds lastiger om te bewijzen dat een raket het vliegtuig niet heeft neergehaald.
De bewijzen zijn overduidelijk.

Ik denk dat dat zo langzamerhand wel duidelijk is geworden, nu de vraag wie em nou echt afgevuurd heeft... iedereen weet het eigenlijk wel, maar toch is er nog geen officieel antwoord op.

Acties:

Verwijderd

tweaker2010 schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:35:
Het wordt op dit moment steeds lastiger om te bewijzen dat een raket het vliegtuig niet heeft neergehaald.
De bewijzen zijn overduidelijk.

Zo werkt het niet als je iets goed wilt onderzoeken

Je gaat kijken wat er ligt en welke hypotheses daarbij zouden kunnen passen, niet andersom. Anders hoef je geen onderzoek te doen, dan kan je zo wel je rapportje schrijven.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 28-07-2014 10:37 ]

maandag 28 juli 2014 10:37

Acties:

redwing

NiGeLaToR schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:29:
[...]
Verblind door de chaos, slaapgebrek, drank en weet ik wat niet meer ga je er vanuit dat dit dus jouw doel wel zal zijn.

Dat is allemaal niet nodig. Die BUK was zonder alle bijbehorende voertuigen nogal blind. Er is dus geen chaos of wat dan ook nodig. Er is waarschijnlijk gewoon gezegd dat er een doel aan kwam. Ze zetten dat ding aan en zien een doel. 1+1=2 dus neerknallen. Al dat dronken gedoe en dergelijke is totaal niet nodig. Alles wat je nodig hebt zijn wat mannen die dat ding kunnen bedienen (wat getuige eerdere simulaties niet te doen is met wat internet-oefeningen).

[removed]

maandag 28 juli 2014 10:38

Acties:

maandag 28 juli 2014 10:39

RoD schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:36:
[...]

Het is natuurlijk oorlog. We vinden dit allemaal erg omdat het onschuldige mensen waren op weg naar vakantie, die niets met het conflict op de grond te maken hebben. Maar de realiteit is dat twee zwaarbewapende groepen elkaar met grof geweld beschieten, wat talloze doden tot gevolg heeft. Elke dag weer.

Daar heb je helemaal gelijk in. Het is nog maar een fractie van onschuldige mensen die omkomt in Gaza, op dit moment, maar dat is een andere discussie.

Acties:

NiGeLaToR

Rusland

RoD schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:36:
[...]

Ik denk het niet. De wereld kijkt mee (ook Rusland), dus ze zullen een keihard rapport moeten opstellen waarvan het bewijs en de argumentatie niet is tegen te spreken. Dat zei één van de leiders van het onderzoeksteam overigens ook al. Daarnaast zijn dit natuurlijk professionals.

Toch zal de toedracht maar deel 1 zijn en het 2e deel, de uiteindelijke 'dader' gaan ze niets over roepen.
Dus wetende dat het een raket was bevestigt alleen wat we denken te weten - maar vogel maar 's uit wie de raket geschoten heeft en zie die maar voor het gerecht te slepen.

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – E14’: dit land gaat naar de klote’, daklozen & pickwick thee. Meepraten als gast? DM mij!

maandag 28 juli 2014 10:39

Acties: