Malaysia Airlines vlucht MH17 - de nasleep

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 juli 2014 @ 20:55:
op 01:08, en het kan de aandrijving zijn, in de top zit de payload van de raket maar het lijkt mij ook dat een BUK raket groter zou moeten zijn.

Ja, die bedoelde ik, die wordt daarna nog herhaald. Het lijkt in mijn lekenogen meer op zo'n MANPADS die niet afgevuurd is.

[Verwijderd]

Ergens irriteert het me dat er misschien gelekt wordt naar de Amerikaanse pers, terwijl het een officieel Nederlands onderzoek is. En die zwarte dozen worden onderzocht in opdracht van de Britse regering na een verzoek van Nederland.

[wontcachme]

Die raket op 1:08 is niet van deze crash. Is al meerdere malen ontkracht. Als ik het mij goed herinner is dit erin geplakt door de Russische kanaal die de beelden heeft gemaakt en doorverkocht aan CNN. Meen dat dit beelden waren van de AN-26 die een maand geleden neer is gehaald

[ Voor 16% gewijzigd door wontcachme op 26-07-2014 21:07 ]

[Ramon]

Jolke schreef op zaterdag 26 juli 2014 @ 20:45:
Zag net het 8 uur journaal met de mededeling dat het eerste NL slachtoffer geïdentificeerd is. Het lijkt wel alsof je blij kan zijn met zulk nieuws... dat kan je ook, maar toch voelt het vreemd, opgelucht.
Er werd nadrukkelijk gezegd het eerste NL slachtoffer, wat in het midden laat of er slachtoffers met een andere nationaliteit geïdentificeerd zijn.

Nu.nl brengt dat toch anders.

Eerste slachtoffer vliegramp MH17 geïdentificeerd
Het eerste slachtoffer van de vliegramp in Oekraïne is in de kazerne in Hilversum geïdentificeerd. Het gaat om iemand met de Nederlandse nationaliteit. Dat heeft het ministerie van Veiligheid en Justitie zaterdag laten weten.

http://www.nu.nl/vliegram...mh17-geidentificeerd.html

[Verwijderd]

wontcachme schreef op zaterdag 26 juli 2014 @ 21:06:
Die raket op 1:08 is niet van deze crash. Is al meerdere malen ontkracht. Als ik het mij goed herinner is dit erin geplakt door de Russische kanaal die de beelden heeft gemaakt en doorverkocht aan CNN. Meen dat dit beelden waren van de AN-26 die een maand geleden neer is gehaald

Dat zou een hoop verklaren.

[Jolke]

wontcachme schreef op zaterdag 26 juli 2014 @ 21:06:
Die raket op 1:08 is niet van deze crash. Is al meerdere malen ontkracht. Als ik het mij goed herinner is dit erin geplakt door de Russische kanaal die de beelden heeft gemaakt en doorverkocht aan CNN. Meen dat dit beelden waren van de AN-26 die een maand geleden neer is gehaald

Ah, ik vond het er ook al zo ingeplakt. Bovendien erg klein voor een geavanceerd systeem dat net een vliegtuig op 10 km hoogte geraakt heeft. Het zag er meer uit als wat er uit een stinger oid komt.

[Verwijderd]

Er iets bij mij blijven knagen dat voor mezelf nog niet voldoende 'debunked' is/was en dat is Buk 312. Er is inmiddels genoeg rust hier om het nog even langs te laten komen.

Ik heb de volgende website voor mijn snufferd gekregen:
http://www.sbu.gov.ua/sbu...ish/article?art_id=129099
Dit is klaarblijkelijk een website van de SBU (veiligheidsdienst in Oekraïne). De eerste keer dat ik die pagina te zien kreeg, was er nog een plaatje te zien. Ik heb die pagina nog steeds open in mijn browser (nu waarschijnlijk iets van 25+ tabs open) en dat zag er uit als volgt:









Het verwijderde plaatje is deze:



RT bericht hierover het volgende, in het stukje wordt er voor de verandering eens een keer niet gelogen over de verwijdering van het plaatje: http://rt.com/news/174868...-falsification-continues/

Nog meer Russische propaganda:
http://humanrightsinvesti...nvestigation-and-buk-312/
YouTube: Ukriane Traffic Police Video Tape BUK 312 Being Pulled Over in Yasynuvata

Een ander Het originele plaatje komt van een facebook account:
https://www.facebook.com/...3957_n.jpg&size=960%2C720
En ook deze:
https://www.facebook.com/...9cc1138153&size=960%2C720

Toevoeging: Commentaar op die facebook pagina's dateren van maart dit jaar overigens.
Blijkt dat Kiev toch ook maar verhaaltjes in elkaar knutselt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 juli 2014 @ 19:54:
Er is zeker een raket inslag geweest:

MH17 Missile shell - Video from CNN

Deze video is gefaked door CNN. Wat des te meer aantoont hoe goed propaganda werkt. Knip en plak wat videos en de massa gelooft het allemaal.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 juli 2014 @ 23:32:
Deze video is gefaked door CNN. Wat des te meer aantoont hoe goed propaganda werkt. Knip en plak wat videos en de massa gelooft het allemaal.

Het gros van de dingen is dan ook lastig te checken. Zie het bovenstaande BUK-verhaal - ik heb geen idee wie wat eerste beweerd heeft, wie dat vervolgens overgenomen heeft en wat daarin nu klopt of niet.

[Verwijderd]

Verslag van OCSE 25 juli 2014: http://us6.campaign-archi...d=2a99a265f1&e=3612d1ad47

[Jolke]

Verbazingwekkend, al die nieuwtjes en conspiracy-theoriën. Het is zo lastig om een betrouwebare bron op internet te hebben. Verbaas me toch ook dat CNN geen origineel nieuws heeft.
"Uit onderzoek" is een zin die ik ook te vaak gehoord heb. Zal dus nog wel maanden duren eer we hier nieuws over hebben dat we kunnen vertrouwen. Zeker nu sinds vanacht een burgeroorlog een steeds reëler wordend scenario is geworden.

[RoD]

Jolke schreef op zondag 27 juli 2014 @ 08:30:
Verbazingwekkend, al die nieuwtjes en conspiracy-theoriën. Het is zo lastig om een betrouwebare bron op internet te hebben. Verbaas me toch ook dat CNN geen origineel nieuws heeft.
"Uit onderzoek" is een zin die ik ook te vaak gehoord heb. Zal dus nog wel maanden duren eer we hier nieuws over hebben dat we kunnen vertrouwen. Zeker nu sinds vanacht een burgeroorlog een steeds reëler wordend scenario is geworden.

Wat is er sinds vannacht dan veranderd, en welke burgeroorlog uberhaubt?

Verder zijn er Nederlandse experts + marechaussee aangekomen in Donetsk. En dit:

Several reports of military activity near #MH17 crash site. journalists being turned back by jumpy rebels, civilians fleeing. Still checking

— Kevin Bishop (@bishopk) July 27, 2014

Er waren ook al separatisten die zeiden dat er 'Oekraïense tanks in zicht' waren. En aangezien Debaltseve door het Oekraïense leger is bevrijd, en er geluiden zijn over gevechten bij Yenakijeve kon het wel eens lastig worden vandaag om in het rampgebied te komen, en vooral ook onveilig. klik

Edit:

Black smoke above the #MH17 crash site. Ukrainian and rebels tanks on the site

— Pierre Crom (@PierreCrom) July 27, 2014

Zou dit dan de nieuwe tactiek zijn om toegang te krijgen tot de rampplek?

Edit 2: gisteren waren al 10 Russen gedood en 20 gewond geraakt in Snezhnje, ten zuiden van de rampplek en waar ook de vermoedelijke Buk zou hebben gestaan. Klik (Translate doet het niet helemaal goed daar)

[ Voor 19% gewijzigd door RoD op 27-07-2014 11:36 ]

[NeutraleTeun]

Nou ja tactiek... Ook een zeer grote kans op verstoring/vernieling van de ramp-plek.
Geen positief verloop voor het onderzoek dus.

[Verwijderd]

Dit schept ook alleen maar verwarring..
Ukraine's defense department admits their own 156th AA Regiment may have shot down MH17

[RoD]

NeutraleTeun schreef op zondag 27 juli 2014 @ 11:45:
Nou ja tactiek... Ook een zeer grote kans op verstoring/vernieling van de ramp-plek.
Geen positief verloop voor het onderzoek dus.

Inderdaad, dat is het risico. Maar het zou op deze manier wel eens sneller kunnen gaan.

Ukrainian forces now heading to Shakhtarsk (then likely Krasnyi Luch) to seize the last major #Luhansk-#Dontesk route pic.twitter.com/ac4Gkw5uMw

— Ukraine Reporter (@StateOfUkraine) July 27, 2014

Dwars door het rampgebied, als dit klopt tenminste.
Edit: Pierre Crom bevestigt nogmaals dat er gevechten zijn in het MH17-gebied. Klik

Eén van de redenen waarom dit zou kunnen werken is dat de separatisten zich met name verschanst hebben in Donetsk, Lugansk en Horlivka. Het platteland daaromheen is waarschijnlijk aanzienlijk minder goed verdedigd en kun je met een snelle aanval mogelijk overnemen. Maargoed, dat is speculatie van mijn kant. Het is afwachten wat er precies gaat gebeuren. Ik neem aan dat het een en ander afgestemd wordt met het onderzoeksteam. [/speculatie]

Verwijderd schreef op zondag 27 juli 2014 @ 11:47:
Dit schept ook alleen maar verwarring..
Ukraine's defense department admits their own 156th AA Regiment may have shot down MH17

Tsja, "vertelt een bron aan een Russisch persbureau".

[ Voor 15% gewijzigd door RoD op 27-07-2014 11:51 ]

[Verwijderd]

RoD schreef op zondag 27 juli 2014 @ 11:48:
[...]
Tsja, "vertelt een bron aan een Russisch persbureau".

Mja, inderdaad. Ergo, ook met een dosis zout nemen.

Die 'premier' van het 'Volksrepubliek Donesk" probeert ook weer zijn straat schoon te vegen door OVSE ee schuld te geven dat de separatisten de lijken niet mochten ruimen.
[YouTube: http://youtu.be/l_wpBl94_8o]

[Teckna]

Ik geloof best dat de OVSE heeft gezegd laat ze liggen zodat de specialisten volgens protocol kunnen handelen. Maar dan moet je vervolgens wel die specialisten de ruimte geven dat daadwerkelijk te doen.

[Verwijderd]

Vooral bij dat laatste wordt dus nu geclaimt dat de separatisten vooral die lijken weg wilden hebben.

[RoD]

Verwijderd schreef op zondag 27 juli 2014 @ 12:15:
Vooral bij dat laatste wordt dus nu geclaimt dat de separatisten vooral die lijken weg wilden hebben.

Ja, dat geloof ik best. Maar de manier waarop...

OSCE now say it's not safe to go to the #MH17 crash site because of nearby fighting. "We can't control the risks."

— max seddon (@maxseddon) July 27, 2014

+ David Jan Godfroid zegt dat de Nederlanders vandaag niet gaan.

En dan dit:

Reports of fighting in #Shakhtersk #Donetsk

— /r/UkrainianConflict (@UkraineConflict) July 27, 2014

Ligt ten zuiden van de rampplek. Het begint steeds meer te lijken op een aanval om de rampplek over te nemen.

+ NDSC geeft aan dat ze Russisch materieel + militanten hebben vernietigd bij Horlivka. Overigens zegt Kiev ook dat er bataljons met Tsjetsjenen zijn gesignaleerd in in Rostov-On-Don, waarschijnlijk op weg naar Oekraïne.

Kiev zei aanvankelijk dat ze zich zouden concentreren op Horlivka om zo Donetsk te bevrijden. Het offensief bij Donetsk (op artillerievuur na) blijft echter uit te blijven. Lijkt erop dat ze de separatisten probeerden zand in de ogen te strooien. Vraag is nu of dit zo gecoördineerd is met het onderzoeksteam of in ieder geval de Nederlandse regering.

Edit: ik heb zelf even op basis van Liveuamap een overlay gemaakt met waar de gevechten schijnbaar gaande zijn. Dit geeft goed aan hoe dicht het bij de rampplek zit en dat het er toch wel sterk op lijkt dat Kiev de rampplek wil terugveroveren. Zie mijn markeren in groen.

[ Voor 8% gewijzigd door RoD op 27-07-2014 12:26 ]

[Verwijderd]

Het lijkt mij niet dat dit gecoördineerd is met OVSE. Ik denk dat Nederland op dit moment ernstig geirriteerd naar de berichtgeving zitten te kijken en vooral hopen dat er nog niet meer schade wordt gemaakt(alsof dat nog niet meer kan)

[MikeyMan]

Als er al geen Nederlandse en/of Australische ondersteuning is op dit moment natuurlijk.

[TorpedoX_88]

MikeyMan schreef op zondag 27 juli 2014 @ 12:37:
Als er al geen Nederlandse en/of Australische ondersteuning is op dit moment natuurlijk.

Die kans bestaat zeker, die Australische SAS eenheden en wellicht Nederlandse commandos zijn waarschijnlijk al in Oekraine. Natuurlijk komt daar niets van in de media, buiten dat stukje in de Telegraaf. Uit de meldingen van Liveuamap was al op te maken dat het Oekraiense leger probeert de rampplek te bezetten, met als bijkomend voordeel de wegen naar Donetsk af te sluiten.

[P.K.]

Verwijderd schreef op zondag 27 juli 2014 @ 12:29:
Het lijkt mij niet dat dit gecoördineerd is met OVSE. Ik denk dat Nederland op dit moment ernstig geirriteerd naar de berichtgeving zitten te kijken en vooral hopen dat er nog niet meer schade wordt gemaakt(alsof dat nog niet meer kan)

In de directe omgeving van de crashsite zijn volgens mij niet heel veel belangrijke locaties die met hand en tand verdedigd zullen worden... (even als amateur naar de kaart kijkende) Er zullen daar echt geen zware gevechten gaan plaats vinden.

Terugkijkend op de afgelopen week zie je ook vooral dat de gevechten plaatsvinden in en rond de grotere steden en belangrijke wegen. Zodra een stad bevrijd is, volgt daarop heel snel het terugveroveren van het platteland tot aan de volgende stad.

In dit geval denk ik dus dat ze vrij snel dat gebied kunnen overnemen, zeker als de toegangswegen naar Donetsk niet meer onder controle zijn van de Russen. De gevechten zullen dan in het oosten plaats vinden bij Krasnyi Luch en in het westen pas weer richting Donetsk.

[tweaker2010]

http://mobiel.nu.nl/algem...s-niet-rampplek-mh17.html

Het is weer te onveilig voor de experts. Dat zal komende week niet anders zijn.

[ Voor 19% gewijzigd door tweaker2010 op 27-07-2014 12:59 ]

[P.K.]

tweaker2010 schreef op zondag 27 juli 2014 @ 12:58:
http://mobiel.nu.nl/algem...t-naar-rampplek-mh17.htmlhttp://mobiel.nu.nl/algem...s-niet-rampplek-mh17.html

Het is weer te onveilig voor de experts. Dat zal komende week niet anders zijn.

Tenzij het gebied vandaag of morgen al is terugveroverd. De seperatisten lijden erg zware verliezen momenteel. Het kan wel eens snel gaan...

[RoD]

tweaker2010 schreef op zondag 27 juli 2014 @ 12:58:
http://mobiel.nu.nl/algem...s-niet-rampplek-mh17.html

Het is weer te onveilig voor de experts. Dat zal komende week niet anders zijn.

Mja, zie de hele discussie hierboven

Verder zegt Godfroid net dat de marechaussee in uniform hun werk zullen doen.

[TorpedoX_88]

P.K. schreef op zondag 27 juli 2014 @ 12:59:
[...]


Tenzij het gebied vandaag of morgen al is terugveroverd. De seperatisten lijden erg zware verliezen momenteel. Het kan wel eens snel gaan...

Lijkt dat de Oekraiense regering daar een beetje op "gokt" door de beslissing naar donderdag te verschuiven. Die proberen waarschijnlijk zo snel mogelijk het gebied onder controle te hebben zodat buitenlandse militairen niet nodig zijn. Voor Nederland lijkt me dat ook het beste scenario want als je militairen gaat sturen en die raken slaags met seperatisten (lees Russen) dan is er pas echt strond aan de knikker. Wellicht dat er daarom al kleine NL eenheden meevechten nu om dat gebied onder controle te krijgen.

[RoD]

TorpedoX_88 schreef op zondag 27 juli 2014 @ 13:04:
[...]

Lijkt dat de Oekraiense regering daar een beetje op "gokt" door de beslissing naar donderdag te verschuiven. Die proberen waarschijnlijk zo snel mogelijk het gebied onder controle te hebben zodat buitenlandse militairen niet nodig zijn. Voor Nederland lijkt me dat ook het beste scenario want als je militairen gaat sturen en die raken slaags met seperatisten (lees Russen) dan is er pas echt strond aan de knikker. Wellicht dat er daarom al kleine NL eenheden meevechten nu om dat gebied onder controle te krijgen.

Voor de initiële onderzoeksmissie is echter geen verdere beslissing nodig voor het parlement. Die kunnen meteen aan de slag. Alleen dat is dus nu uitgesteld door de situatie ter plekke. Waar donderdag over beslist wordt is, geloof ik, een uitgebreidere, bewapende missie.

Daarnaast lijkt het me uitgesloten dat er Nederlanders meevechten. Als er eentje wordt gedood, en het komt in de media, dan spreekt Rusland meteen over een NAVO-invasie. Veel te riskant. Het Oekraïense leger kan het prima alleen af, alleen wat hulp van bovenaf (tactisch en materiaal) zou wat bijdragen.

Verder, het lijkt vrij snel te gaan nu:

RIA Novosti reports the Ukrainian army taking over Shakhtarsk, a strategic town that could cut off rebels in Donetsk from Russian supplies.

— Nataliya Vasilyeva (@NatVasilyevaAP) July 27, 2014

Russisch persbureau, maar die zullen waarschijnlijk niet liegen over Oekraïense veroveringen

[ Voor 18% gewijzigd door RoD op 27-07-2014 13:08 ]

[Gomez12]

P.K. schreef op zondag 27 juli 2014 @ 12:59:
[...]


Tenzij het gebied vandaag of morgen al is terugveroverd. De seperatisten lijden erg zware verliezen momenteel. Het kan wel eens snel gaan...

Dus dan heb je gevechten over de wrakstukken heen gehad, dat gaat goed zijn voor het onderzoek.
Daarnaast krijg je dan weer de separatisten die het gebied weer terug willen, dus weer oorlog over hetzelfde gebied.

En ondertussen kunnen er geen onderzoekers bij.

En dat is dan nog hopende dat de separatisten niet bij hun terugtrekking van alles meenemen / vernietigen.

[RoD]

Gomez12 schreef op zondag 27 juli 2014 @ 13:08:
[...]

Dus dan heb je gevechten over de wrakstukken heen gehad, dat gaat goed zijn voor het onderzoek.
Daarnaast krijg je dan weer de separatisten die het gebied weer terug willen, dus weer oorlog over hetzelfde gebied.

En ondertussen kunnen er geen onderzoekers bij.

En dat is dan nog hopende dat de separatisten niet bij hun terugtrekking van alles meenemen / vernietigen.

De separatisten zullen niet in staat zijn om het gebied terug te veroveren. Die worden dag na dag teruggedrukt. Die gaan zich niet bezighouden met een weiland, maar zullen proberen de steden Donetsk en Luhansk te behouden.

[TorpedoX_88]

RoD schreef op zondag 27 juli 2014 @ 13:07:
[...]

Voor de initiële onderzoeksmissie is echter geen verdere beslissing nodig voor het parlement. Die kunnen meteen aan de slag. Alleen dat is dus nu uitgesteld door de situatie ter plekke. Waar donderdag over beslist wordt is, geloof ik, een uitgebreidere, bewapende missie.

Daarnaast lijkt het me uitgesloten dat er Nederlanders meevechten. Als er eentje wordt gedood, en het komt in de media, dan spreekt Rusland meteen over een NAVO-invasie. Veel te riskant. Het Oekraïense leger kan het prima alleen af, alleen wat hulp van bovenaf (tactisch en materiaal) zou wat bijdragen.

Verder, het lijkt vrij snel te gaan nu:
[html]<blockquote class="twitter-tweet" lang="en"><p>RIA Novosti reports the Ukrainian army taking over Shakhtarsk, a strategic town that could cut off rebels in Donetsk from Russian supplies.</p>— Nataliya Vasilyeva (@NatVasilyevaAP) <a href="https://twitter.com/NatVasilyevaAP/statuses/493351418871689217">July 27, 2014</a></blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>[/]Russisch persbureau, maar die zullen waarschijnlijk niet liegen over Oekraïense veroveringen

Het Oekraiense leger opereert onder het motto grote stappen snel thuis op dit moment ja. Zou Putin dan toch de steun aan de seperatisten wat afgebouwd hebben? Naar mijn idee trouwens niet aan de vele tweets die ik voorbij zie komen met Russich materieel op weg naar de grens.

[AtomicShockwave]

Gomez12 schreef op zondag 27 juli 2014 @ 13:08:
[...]

Dus dan heb je gevechten over de wrakstukken heen gehad, dat gaat goed zijn voor het onderzoek.
Daarnaast krijg je dan weer de separatisten die het gebied weer terug willen, dus weer oorlog over hetzelfde gebied.

En ondertussen kunnen er geen onderzoekers bij.

En dat is dan nog hopende dat de separatisten niet bij hun terugtrekking van alles meenemen / vernietigen.

Tsja, dat zijn natuurlijk keuzes. De vraag is ook of je daar uberhaupt fatsoenlijk onderzoek kunt doen ZONDER de separatisten daar te verjagen. Dit is misschien wel de beste optie.

Je kunt met die separatisten toch geen afspraken maken, want als het vandaag keesje is, komt morgen pietje met zijn AK roet in het eten gooien. En dan zouden 40 ongewapende KMAR's dat gaan verdedigen? Not going to happen.

[ Voor 4% gewijzigd door AtomicShockwave op 27-07-2014 13:26 ]

[P.K.]

Gomez12 schreef op zondag 27 juli 2014 @ 13:08:
[...]

Dus dan heb je gevechten over de wrakstukken heen gehad, dat gaat goed zijn voor het onderzoek.
Daarnaast krijg je dan weer de separatisten die het gebied weer terug willen, dus weer oorlog over hetzelfde gebied.

En ondertussen kunnen er geen onderzoekers bij.

En dat is dan nog hopende dat de separatisten niet bij hun terugtrekking van alles meenemen / vernietigen.

Denk dat van dat alles niks gaat gebeuren.

Dat gebied heeft niet zoveel waarde voor de separatisten/Russen dat er zware gevechten zullen plaats vinden. Die gaan echt dat stuk platteland niet met hand en tand verdedigen. Tactisch zou dat ook zwaar onverstandig zijn. Dan staan ze op een gegeven moment op de crashsite terwijl ze uit het noorden en zuiden worden aangevallen...
Zeker als er eenmaal door de linies is heen gebroken is dat gebied waardeloos voor de Russen. Die gaan zich verschansen in de steden zoals Donetsk en Krasnyi Luch...

De separatisten hebben op dit moment niet de stootkracht om terug te slaan, dus dat zal waarschijnlijk ook niet gaan gebeuren. Zolang er geen grote versterkingen komen uit Rusland komen that is, maar denk dat zelfs Poetin op dit moment wel uit kijkt. Sinds vorige week kijkt de hele wereld mee.

Als je in zware gevechten zit, ga je denk ik ook niet met grote vliegtuig stukken zeulen, als ze al dingen hebben willen verduisteren is dat onderhand al wel gebeurt.

[ Voor 5% gewijzigd door P.K. op 27-07-2014 13:34 ]

[RoD]

TorpedoX_88 schreef op zondag 27 juli 2014 @ 13:23:
[...]


Het Oekraiense leger opereert onder het motto grote stappen snel thuis op dit moment ja. Zou Putin dan toch de steun aan de seperatisten wat afgebouwd hebben? Naar mijn idee trouwens niet aan de vele tweets die ik voorbij zie komen met Russich materieel op weg naar de grens.

Nee, het lijkt er niet op dat de steun aan separatisten is afgebouwd. Er zijn veel berichten over veel en zwaar materieel dat de grens over wordt gestuurd. Je hebt echter ook manschappen nodig die de wapens bedienen. De leiders van de Oekraïense separatisten hebben al veelvuldig geklaagd over het gebrek aan ondersteuning onder de bevolking (goh) en ondanks dat er "vrijwilligers" de grens over komen kun je natuurlijk niet een geheel bataljon met Russische strijders de grens over laten komen. Dat zou het wat al te duidelijk maken dat het om een invasie gaat.

Interessant:

Pro-Russische separatisten die de wagon bewaakten vluchten weg terwijl wij er filmden.

— marijndt (@marijndt) July 27, 2014

[ Voor 16% gewijzigd door RoD op 27-07-2014 13:45 ]

[YellowOnline]

Ik denk dat dit wel door de beugel kan om te posten:



Heel confronterend. Zie dit artikel in De Standaard.

[pacificocean]

Rusland stuurt vier luchtvaartdeskundigen naar Oost-Oekraïne om de oorzaak van de vliegramp van Malaysia Airlines te onderzoeken. De Russische experts sluiten zich aan bij een internationaal onderzoeksteam, melden de Russische autoriteiten zondag.
Het gecrashte toestel is uit de lucht geschoten, waarschijnlijk vanuit het gebied dat in handen is van pro-Russische rebellen.
Volgens Rusland hebben de experts veel ervaring. Zo hebben ze de crash van een Russisch passagiersvliegtuig in 2001 in de Zwarte Zee onderzocht. Het toestel was geraakt door een verdwaalde raket van het Oekraïense leger. Alle 78 inzittenden kwamen om.

Bron: http://www.nu.nl/vliegram...s-niet-rampplek-mh17.html

[Verwijderd]

Op 30 juni waarschuwt de NAVO op een persconferentie dat de Russen rebellen in Oost-Oekraïne trainen in het gebruik van een geavanceerd raketsysteem om vliegtuigen uit de lucht te schieten. De raketten kunnen grote hoogtes bereiken, tot 25 kilometer. Luitenant-kolonel Jay Janzen van de NAVO liet gisteren weten: „Verschillende militaire en civiele NAVO-leiders hebben publiekelijk hun zorgen geuit over de zeer geavanceerde luchtdoelraketten in het bezit van pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne.” Als NAVO-partner moet Nederland deze informatie ontvangen hebben. Elke dag wordt de leiding van het ministerie van Defensie bijgepraat over de meest recente militaire ontwikkelingen in het gebied.
bron: http://www.nrcreader.nl/artikel/6391/klm-wist-van-niets

[Verwijderd]

Die worden vanaf moment 1 al wantrouwd natuurlijk..

[Verwijderd]

@iconized
Het is correct wat je zegt dat de Oekraïense veiligheidsdienst (SBU) de verkeerde foto heeft geplaatst als bewijs dat de BUK zou worden vervoerd richting de Russische grens. Zoals het filmpje toont is dat niet in de zomer, wordt de trekker staande gehouden door de Oekraïense verkeerspolitie en is het kenteken op de trailer Oekraïens.

Zie over BUK 312. Met origineel source filmpje van de foto die de SBU gebruikt.:
Verwijderd in "Malaysia Airlines vlucht MH17 neergestort in Oekraïne"
Verwijderd in "Malaysia Airlines vlucht MH17 neergestort in Oekraïne"

[RoD]

NU.nl:

De Oekraïense strijdkrachten proberen het gebied te heroveren op rebellen. De plek moet zo toegankelijk worden voor de internationale onderzoekers van de vliegramp, aldus een woordvoerder van de Oekraïense nationale veiligheidsraad.

Bevestigt dus wat ik al dacht. Iemand moet deze memo nog wel even doorspelen naar Klimkin (MFA) die net op Twitter zei dat Oekraïne zich houdt aan het staakt-het-vuren in een straal van 40km rondom de rampplek.

[ Voor 3% gewijzigd door RoD op 27-07-2014 14:34 ]

[ninjazx9r98]

YellowOnline schreef op zondag 27 juli 2014 @ 13:48:
Ik denk dat dit wel door de beugel kan om te posten:

[afbeelding]

Heel confronterend. Zie dit artikel in De Standaard.

Ik heb gezien de leeftijd waarop de beste man overleden is een beetje een dubbel gevoel bij die advertentie.
Ik zag de advertentie op de website van de Telegraaf met als kop "Man overlijdt van verdriet na dood dochter", vervolgens bekeek ik de advertentie en zag daar geboortejaar 1921.
Er zal ongetwijfeld veel verdriet zijn maar de oorzaak zoeken bij MH17 op die leeftijd is ook weer zoiets.

[ Voor 7% gewijzigd door ninjazx9r98 op 27-07-2014 14:43 ]

[Goner]

RoD schreef op zondag 27 juli 2014 @ 13:44:
[...]
De leiders van de Oekraïense separatisten hebben al veelvuldig geklaagd over het gebrek aan ondersteuning onder de bevolking (goh)

Ja, opvallend ; kreeg aanvankelijk het idee dat net als op de Krim de bevolking achter de afscheiding staat, maar las gisteren in een artikel (NRC dacht ik) dat in het gebied dat heroverd is, de bevolking opgelucht is en praat over een paar 'losers met schulden' die zich bij de separatisten gevoegd hebben.
En nog erger, er worden al slachtoffers opgegraven van executies ...

[RoD]

After battle #Ukraine troops took control over #Shakhtersk despite the fact that RU had been reinforced w/2 trucks of fighters from #Snizhne

— Ukraine Reporter (@StateOfUkraine) July 27, 2014

Shakhthersk dus al veroverd, als de berichten kloppen. De opmars gaat zeer snel vandaag.

Edit: dus even voor de duidelijkheid, dit ligt zeer dichtbij de rampplek.

[ Voor 5% gewijzigd door RoD op 27-07-2014 14:48 ]

[McBoom]

YellowOnline schreef op zondag 27 juli 2014 @ 13:48:
Ik denk dat dit wel door de beugel kan om te posten:

[afbeelding]

Heel confronterend. Zie dit artikel in De Standaard.

Dat gezin woonde vlak bij mijn ouders (zelf ook ruim 20 jaar in Roden gewoond), maar we kenden ze niet.

[RoD]

McBoom schreef op zondag 27 juli 2014 @ 14:51:
[...]

Dat gezin woonde vlak bij mijn ouders (zelf ook ruim 20 jaar in Roden gewoond), maar we kenden ze niet.

Mijn zusje kende dat gezin wel. Kwamen vaak langs bij de ijssalon in Roden waar ze werkte, altijd een vriendelijk praatje.

[Caelorum]

ninjazx9r98 schreef op zondag 27 juli 2014 @ 14:38:
[...]
Ik heb gezien de leeftijd waarop de beste man overleden is een beetje een dubbel gevoel bij die advertentie.
Ik zag de advertentie op de website van de Telegraaf met als kop "Man overlijdt van verdriet na dood dochter", vervolgens bekeek ik de advertentie en zag daar geboortejaar 1921.
Er zal ongetwijfeld veel verdriet zijn maar de oorzaak zoeken bij MH17 op die leeftijd is ook weer zoiets.

Mja, hoe vaak een ouder iemand wel niet sterft in dezelfde nacht of de week volgend op het overlijden van de persoon waar ze soms al 60 jaar meer getrouwd zijn. Dit soort verlies heeft een grote impact op mensen, jong en oud, en vooral bij ouderen die ineens echt elke (in hun ogen) reden om te bestaan zien verdwijnen is het, denk ik, soms wel een schop het graf in. Die mensen hebben vaak al niet meer zoveel nodig (een serieuze verkoudheid bijv.) en serieus verdriet heeft echt lichamelijke gevolgen. Zoals je wellicht zelf ook wel eens in je leven hebt meegemaakt (daarvoor heb je immers lang genoeg rondgelopen).

[ Voor 5% gewijzigd door Caelorum op 27-07-2014 14:58 ]

[Falcon]

Is er ergens een overzicht welke onderzoekers er nu naar Oekraine zijn afgereist en wie wat precies gaat doen en op dit moment aan het doen is?

Daarnaast begrijp ik de relatie en de organisatie hiervan tot op heden niet goed.

Je hoort vaak dat die en die voor onderzoek naar de rampplek zijn gezonden.. Maar wie daadwerkelijk leiding en bepaald wat er precies gebeurt is mij niet helder.

Of ben ik te vroeg met deze vraag?

[YellowOnline]

Caelorum schreef op zondag 27 juli 2014 @ 14:57:
[...]

Mja, hoe vaak een ouder iemand wel niet sterft in dezelfde nacht of de week volgend op het overlijden van de persoon waar ze soms al 60 jaar meer getrouwd zijn. Dit soort verlies heeft een grote impact op mensen, jong en oud, en vooral bij ouderen die ineens echt elke (in hun ogen) reden om te bestaan zien verdwijnen is het, denk ik, soms wel een schop het graf in. Die mensen hebben vaak al niet meer zoveel nodig (een serieuze verkoudheid bijv.) en serieus verdriet heeft echt lichamelijke gevolgen. Zoals je wellicht zelf ook wel eens in je leven hebt meegemaakt (daarvoor heb je immers lang genoeg rondgelopen).

Toegegeven: als men 93 jaar oud is kan men er elk moment het bijltje bij neerleggen, maar je halve familie in één klap kwijtraken is inderdaad zo'n zware slag dat het lot een stevig handje kan helpen.

[RoD]

Putin facing multi-million pound legal action over alleged role in MH17 crash

Vladimir Putin is facing a multi-million-pound legal action for his alleged role in the shooting down of a Malaysia Airlines passenger jet over eastern Ukraine, The Sunday Telegraph can disclose.
British lawyers are preparing a class action against the Russian president through the American courts. Senior Russian military commanders and politicians close to Mr Putin are also likely to become embroiled in the legal claim.

Opvallend.

Both #Russia'n and #Ukraine sources confirm that Shakhtarsk and #Torez are under UA control. There is a battle on the approaches to #Snizhne

— Ukraine Reporter (@StateOfUkraine) July 27, 2014

Voor wie het vergeten was: Torez is de plaats van waar de trein met lichamen vertrok.

[ Voor 35% gewijzigd door RoD op 27-07-2014 15:41 ]

[Verwijderd]

Precies wat ik al eerder had voorspeld. Ukraine gebruikt de situatie om terrein te veroveren met de ramp als makkelijk excuus. En dan gek vinden dat de seperatisten moeilijk doen. Allemachtig wat zijn onze politici ontzettend naief, had dan een compleet staakt het vuren afgedwongen. De crash site is bij deze gewoon verloren.

Gelukkig konden alle journalisten en specialisten uit Maleisie wel zonder problemen bij de crash site komen.

[RoD]

Verwijderd schreef op zondag 27 juli 2014 @ 15:50:
Precies wat ik al eerder had voorspeld. Ukraine gebruikt de situatie om terrein te veroveren met de ramp als makkelijk excuus. En dan gek vinden dat de seperatisten moeilijk doen. Allemachtig wat zijn onze politici ontzettend naief, had dan een compleet staakt het vuren afgedwongen. De crash site is bij deze gewoon verloren.

Gelukkig konden alle journalisten en specialisten uit Maleisie wel zonder problemen bij de crash site komen.

Ja, we hadden ons natuurlijk ook gewoon kunnen overgeven aan de grillen van separatisten die ons dan weer wel en dan weer niet toegang geven. Verder ben je wel erg stellig over het verloren gaan van de rampplek. Eerst maar eens afwachten wat er precies gaat gebeuren.

Snizhne zou nu ook terugveroverd zijn.

[Verwijderd]

Hm, dat de rampsite per definitie verloren is, had je dit niet voor nodig. Laten we wel wezen. Vanaf het moment dat OVSE zijn werk niet kon doen maar Jan en Alleman er wel bij konden mag jezelf nog afvragen of er uberhaupt nog betrouwbare conclusies te trekken valt.

[RoD]

Verwijderd schreef op zondag 27 juli 2014 @ 15:54:
Hm, dat de rampsite per definitie verloren is, had je dit niet voor nodig. Laten we wel wezen. Vanaf het moment dat OVSE zijn werk niet kon doen maar Jan en Alleman er wel bij konden mag jezelf nog afvragen of er uberhaupt nog betrouwbare conclusies te trekken valt.

Belangrijkste is nog steeds dat er inmiddels al meer dan een week menselijke resten liggen met hoge temperaturen. Tijdswinst is ook een belangrijke factor in de keuze tussen diplomatie en militair ingrijpen.

Ik ben wel benieuwd naar wat de Nederlandse regering hier over te zeggen heeft. Als Kiev dit namelijk op eigen houtje doet en de rampplek daadwerkelijk vernietigt, dan zou dat een clusterfuck van episiche proporties zijn.

Edit: gaan nu geluiden dat het leger zuidelijk is getrokken naar Krasnyi Luch vanuit Debaltseve. Als de opmars zo doorgaat is na vandaag de rampplek omsingeld. Waarschijnlijk ook verdere oostwaards bewegingen vanuit Torez/Shnizhne.

[ Voor 13% gewijzigd door RoD op 27-07-2014 16:06 ]

[downtime]

Verwijderd schreef op zondag 27 juli 2014 @ 15:50:
Precies wat ik al eerder had voorspeld. Ukraine gebruikt de situatie om terrein te veroveren met de ramp als makkelijk excuus. En dan gek vinden dat de seperatisten moeilijk doen. Allemachtig wat zijn onze politici ontzettend naief, had dan een compleet staakt het vuren afgedwongen. De crash site is bij deze gewoon verloren.

Waarschijnlijk merk je er op de crashsite niet meer van dan dat er af en toe een tank of een paar trucks van het regeringsleger voorbij rijden. Het is niet alsof elke veldje in Oekraïne nu omgeploegd is door zware artillerie. Een groot deel van het terrein tussen de strategische plaatsen zal waarschijnlijk zonder slag of stoot van eigenaar wisselen.

Het kan zelfs een voordeel zijn. Met de Oekraïense regering valt wat makkelijker te praten dan met de separatisten.

[ Voor 6% gewijzigd door downtime op 27-07-2014 16:01 ]

[Verwijderd]

RoD schreef op zondag 27 juli 2014 @ 15:54:
[...]
Snizhne zou nu ook terugveroverd zijn.

Hmm, dan lijkt Donetsk nu definitief afgesloten te zijn van de Russische grens. Vraag me af wat de Russen nu gaan doen... _{(een openlijke invasie zou me niets verbazen)}

[RoD]

Groen: huidig front tot waar het Oekraïense leger tot nu toe is gekomen, op basis van de huidige berichten. Bijna een omsingeling dus. (op basis van Liveuamap)

[Verwijderd]

RoD schreef op zondag 27 juli 2014 @ 15:56:
[...]

Belangrijkste is nog steeds dat er inmiddels al meer dan een week menselijke resten liggen met hoge temperaturen. Tijdswinst is ook een belangrijke factor in de keuze tussen diplomatie en militair ingrijpen.

Ik ben wel benieuwd naar wat de Nederlandse regering hier over te zeggen heeft. Als Kiev dit namelijk op eigen houtje doet en de rampplek daadwerkelijk vernietigd, dan zou dat een clusterfuck van episiche proporties zijn.

Edit: gaan nu geluiden dat het leger zuidelijk is getrokken naar Krasnyi Luch vanuit Debaltseve. Als de opmars zo doorgaat is na vandaag de rampplek omsingeld. Waarschijnlijk ook verdere oostwaards bewegingen vanuit Torez/Shnizhne.

Dat er nog lichaamsdelen her en der verspreidt liggen is inderdaad het belangrijkste.

Vergeet niet dat ook heel snel die velden doorzocht moeten worden want het is bijna oogsttijd.
Je zou haast speurhonden willen inzetten om het proces te versnellen.

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op zondag 27 juli 2014 @ 15:50:
Precies wat ik al eerder had voorspeld. Ukraine gebruikt de situatie om terrein te veroveren met de ramp als makkelijk excuus. En dan gek vinden dat de seperatisten moeilijk doen. Allemachtig wat zijn onze politici ontzettend naief, had dan een compleet staakt het vuren afgedwongen. De crash site is bij deze gewoon verloren.

Gelukkig konden alle journalisten en specialisten uit Maleisie wel zonder problemen bij de crash site komen.

Ach, denk dat we blij mogen zijn als het hele Oekraïense grondgebied in Oekraïense handen is.
Maakt het ook makkelijker verdedigbaar om wat van onze eigen militairen in te vliegen voor bescherming.

[PauseBreak]

MikeyMan schreef op zondag 27 juli 2014 @ 16:06:
[...]


Ach, denk dat we blij mogen zijn als het hele Oekraïense grondgebied in Oekraïense handen is.
Maakt het ook makkelijker verdedigbaar om wat van onze eigen militairen in te vliegen voor bescherming.

Dat invliegen van onze eigen militairen om die plek te beveiligen begint wel steeds beter te klinken eigenlijk.

[peeth]

Verwijderd schreef op zondag 27 juli 2014 @ 15:50:
had dan een compleet staakt het vuren afgedwongen.

Lol, Nederland een staakt-het-vuren afdwingen in een oorlogsgebied. Wie noem je naief?

[nFo]

Kan niemand Oekraïne even helpen met een paar duizend tanks ?

[Distortion]

17.30 uur: persconferentie Rutte

Benieuwd wat hij te melden heeft.

[RoD]

Distortion schreef op zondag 27 juli 2014 @ 17:19:
17.30 uur: persconferentie Rutte

Benieuwd wat hij te melden heeft.

Live op Nederland 2. Zal ongetwijfeld gaan over de uitkomst van de ministerraad nav de mogelijke politiemissie.

[Gomez12]

nFo schreef op zondag 27 juli 2014 @ 17:16:
Kan niemand Oekraïne even helpen met een paar duizend tanks ?

Rusland kan ze zo naar binnen rijden hoor. Hoeven de Oekraniers enkel maar om te vragen hoor

[LuNaTiC]

Me 2.

Sprak net een kennis op een verjaardag en haar vriend werkt bij de landmacht (geneeskundige gedeelte, verpleging enzo) en die zit nu in de kazerne te wachten of ie uitgezonden wordt. Is de afgelopen dagen al een paar keer heen en weer geroepen, dus ze zitten nu in spanning en moeten per dag afwachten wat er gaat gebeuren)

(We kwamen erop omdat ze net als ik volgende maand naar Thailand op vakantie zouden gaan, maar dat valt dan natuurlijk in het water voor haar).

[XWB]

Verwijderd schreef op zondag 27 juli 2014 @ 15:50:
Precies wat ik al eerder had voorspeld. Ukraine gebruikt de situatie om terrein te veroveren met de ramp als makkelijk excuus. En dan gek vinden dat de seperatisten moeilijk doen. Allemachtig wat zijn onze politici ontzettend naief, had dan een compleet staakt het vuren afgedwongen. De crash site is bij deze gewoon verloren.

Verloren? Ik weet het nog niet.

Eenmaal in handen van Oekraïne, Nederlandse deskundigen zullen tenminste hun werk kunnen doen.

[Verwijderd]

http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/

Geen zwaardere missie. Enige besluit mogelijk volgens mij want de VN wil toch geen gewapende missie?

[XWB]

ninjazx9r98 schreef op zondag 27 juli 2014 @ 14:38:
[...]

Ik heb gezien de leeftijd waarop de beste man overleden is een beetje een dubbel gevoel bij die advertentie.
Ik zag de advertentie op de website van de Telegraaf met als kop "Man overlijdt van verdriet na dood dochter", vervolgens bekeek ik de advertentie en zag daar geboortejaar 1921.
Er zal ongetwijfeld veel verdriet zijn maar de oorzaak zoeken bij MH17 op die leeftijd is ook weer zoiets.

Je sterft niet letterlijk van verdriet. Een verlies kan veel stress met zich meebrengen, wat vooral bij oude mensen fataal voor het hart kan zijn.

[RoD]

Dus geen internationale missie naar het rampgebied. Het blijft afwachten tot de experts het gebied in kunnen. Rutte zegt er niets over, maar ik denk dat ze gokken op de herovering door de Oekraïners.

[ Voor 9% gewijzigd door RoD op 27-07-2014 17:40 ]

[Goron]

Persconferentie nu.

Rutte zegt "Militaire missie is onrealistisch, zelfs met massale inzet militairen is militiair overwicht in de regio onrealistisch." (ons leger )Ook zegt hij dat de kans te groot is dat militaire inzet leidt tot verdere escalatie van de internationale situatie daar wat niet helpt bij het bergen van slachtoffers.

[LED-Maniak]

Met zo'n uitspraak zou je dus verwachten dat hij niet alleen bang is voor separatisten maar zware ondersteuning van de separatisten vanuit Rusland.

[RoD]

LED-Maniak schreef op zondag 27 juli 2014 @ 17:42:
Met zo'n uitspraak zou je dus verwachten dat hij niet alleen bang is voor separatisten maar zware ondersteuning van de separatisten vanuit Rusland.

Hij noemde ook nadrukkelijk dat de Russische grens wel erg dichtbij is. Duidelijk signaal.

[Goron]

"wat heeft u overtuigd dat we daar geen militair overwicht kunnen behalen?"

"Gegeven de politieke context, we zitten daar dichtbij de Russische grens, en de rebellen hebben aangegeven militaire inzet niet toe te staan" Hij is dus inderdaad erg huiverig voor de Russen blijkbaar.

Noemt nu weer derde keer de Russische grens zelfs. Dus toch de Russische troepenmacht aan de grens dat werkt als een drukmiddel want de separatisten zelf heeft hij het niet veel over.

[ Voor 24% gewijzigd door Goron op 27-07-2014 17:48 ]

[TorpedoX_88]

Volgens mij was Rutte ook op zoek naar instemming van Rusland voor een gewapende missie, wat er bij deze dus niet gekomen is. Het is hopen dat Oekraine snel het rampgebied snel onder controle heeft zodat de experts ernaartoe kunnen. Ergens wel blij dat er geen militairen die kant op gaan, had alleen maar uit de hand kunnen lopen.

[PauseBreak]

Goron schreef op zondag 27 juli 2014 @ 17:46:
"wat heeft u overtuigd dat we daar geen militair overwicht kunnen behalen?"

"Gegeven de politieke context, we zitten daar dichtbij de Russische grens, en de rebellen hebben aangegeven militaire inzet niet toe te staan" Hij is dus inderdaad erg huiverig voor de Russen blijkbaar.

Noemt nu weer derde keer de Russische grens zelfs.

Tsja, het wordt inderdaad erg lastig om met een non-existent leger op de voordeur van de Russen te gaan staan he. Misschien dat dit wat ogen heeft geopend in Den Haag.

[Goron]

PauseBreak schreef op zondag 27 juli 2014 @ 17:48:
[...]


Tsja, het wordt inderdaad erg lastig om met een non-existent leger op de voordeur van de Russen te gaan staan he. Misschien dat dit wat ogen heeft geopend in Den Haag.

Ik hoop het ook. De Russen kunnen ons gewoon powerplayen zo. De bezuinigingspolitiek op defensie mag wel eens herzien worden. Ik bedoel we hoeven geen oorlog met Rusland te kunnen winnen maar we zitten nu op een dergelijk dramatisch niveau dat het een beetje een lachertje wordt.

[ Voor 29% gewijzigd door Goron op 27-07-2014 17:55 ]

[MikeyMan]

Ja, want met een twee, drie of zelfs tien keer zo grote krijgsmacht kunnen we Rusland makkelijk hebben.

We stellen niet veel voor als klein landje helaas.

[PauseBreak]

MikeyMan schreef op zondag 27 juli 2014 @ 17:55:
Ja, want met een twee, drie of zelfs tien keer zo grote krijgsmacht kunnen we Rusland makkelijk hebben.

We stellen niet veel voor als klein landje helaas.

Eigenlijk hoeft dat niet zo'n probleem te zijn. Er zitten grote verschillen tussen dienstplichtlegers (zoals Rusland heeft) en een professioneel leger. Niet alleen in termen van uitrusting en materieel, maar vooral op het gebied van training, motivatie en discipline.
Het probleem dat wij als Nederland hebben is niet dat we een te klein landje zijn, maar dat we niet bereid zijn (geweest) te investeren in ons leger om onze belangen veilig te kunnen stellen mocht dat nodig zijn.

[Verwijderd]

Uhm, ik hoop dat de bezittingen nu wel ergens veilig staat.

Kevin Bishop:

Rebels say they have handed over a train carriage of possessions recovered from crash site to Dutch. Its location unclear at present

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 27-07-2014 18:29 ]

[Gomez12]

PauseBreak schreef op zondag 27 juli 2014 @ 17:58:
[...]
Er zitten grote verschillen tussen dienstplichtlegers (zoals Rusland heeft) en een professioneel leger. Niet alleen in termen van uitrusting en materieel, maar vooral op het gebied van training, motivatie en discipline.

Je vergeet 1 klein dingetje : Het Russiche leger kent gewoon een professioneel deel, dit is al groter als het hele NL-leger zal worden. En daarnaast hebben de Russen ook nog eens het dienstplichtleger.

Oftewel eigenlijk gaat dat wel zo'n probleem zijn...

Nog even daargelaten dat als er een verhouding van 1 op 100 oid is dat in de films Rambo wint, maar in de praktijk verliest die ene, wellicht dat hij 50 andere meeneemt, maar die ene verliest.

[Verwijderd]

Caelorum schreef op zondag 27 juli 2014 @ 14:57:
Mja, hoe vaak een ouder iemand wel niet sterft in dezelfde nacht of de week volgend op het overlijden van de persoon waar ze soms al 60 jaar meer getrouwd zijn. Dit soort verlies heeft een grote impact op mensen, jong en oud, en vooral bij ouderen die ineens echt elke (in hun ogen) reden om te bestaan zien verdwijnen is het, denk ik, soms wel een schop het graf in. Die mensen hebben vaak al niet meer zoveel nodig (een serieuze verkoudheid bijv.) en serieus verdriet heeft echt lichamelijke gevolgen. Zoals je wellicht zelf ook wel eens in je leven hebt meegemaakt (daarvoor heb je immers lang genoeg rondgelopen).

Zo'n bericht is natuurlijk sneu, maar iemand die zo fragiel is heeft sowieso niet lang meer. Net als bij hittegolven is dat een kwestie van nu of binnen een half jaar.

Misschien is het maar beter voor de arme man, dan is het verdriet ook gelijk afgelopen.

[Raven]

Verwijderd schreef op zondag 27 juli 2014 @ 18:09:
Uhm, ik hoop dat de bezittingen nu wel ergens veilig staat.

[html]<blockquote class="twitter-tweet" lang="en"><p>Rebels say they have handed over a train carriage of possessions recovered from crash site to Dutch. Its location unclear at present.</p>— Kevin Bishop (@bishopk) <a href="https://twitter.com/bishopk/statuses/493301590527582208">July 27, 2014</a></blockquote>[/]

offtopic:
GoTters met een zwarte username hebben geen rechten om html te kunnen plaatsen / Tweets te embedden

[Verwijderd]

Raven schreef op zondag 27 juli 2014 @ 18:22:
[...]

offtopic:
GoTters met een zwarte username hebben geen rechten om html te kunnen plaatsen / Tweets te embedden

*zucht* Is dat het dus...

Erg irritant.

[Verwijderd]

Goron schreef op zondag 27 juli 2014 @ 17:46:
"wat heeft u overtuigd dat we daar geen militair overwicht kunnen behalen?"

"Gegeven de politieke context, we zitten daar dichtbij de Russische grens, en de rebellen hebben aangegeven militaire inzet niet toe te staan" Hij is dus inderdaad erg huiverig voor de Russen blijkbaar.

Ik ben absoluut niet voor rücksichtslos naar de wapens grijpen en lomp naar binnen stampen à la VS, maar steeds als een bibberend jongetje in de hoek kruipen heeft bij de Russen ook geen zin. Dan lopen ze steeds over je heen alsof je er niet bent.

Volgens mij is conservatief en omzichtig te werk gaan, maar sterk zijn (en je woorden waarmaken) als het nodig is de enige methode die werkt.

[Raven]

Verwijderd schreef op zondag 27 juli 2014 @ 18:27:
[...]

*zucht* Is dat het dus...

Erg irritant.

Jep, er zijn al requests geweest, maar niks uitgekomen helaas.

[gws24]

Het laatsteoverzicht van http://liveuamap.com laat zien dat het erg snel gaat.



Wat mij verder opvalt zijn de 2 blauwe sterren:

blauwe ster links midden in DNR gebied: 'The police arrested the Prosecutor from Makiivka, which worked with terrorists'. Blijkbaar is de politie in sommige gebieden nog steeds voor de Oekraine. Lijkt er op zoals al eerder gezegd dat de meeste mensen die daar wonen niet veel op hebben met de separatisten.

blauwe ster bovenin: 'Ukrainians detained DNR sniper from Serbia'. Blijkbaar dus ook allerlei buitenlandse huurlingen bij separatisten.

Al met al lijkt het vrij snel in te storten bij de separatisten o.a. door een gebrek aan support onder de lokale bevolking.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 27 juli 2014 @ 18:36:
[...]

Ik ben absoluut niet voor rücksichtslos naar de wapens grijpen en lomp naar binnen stampen à la VS, maar steeds als een bibberend jongetje in de hoek kruipen heeft bij de Russen ook geen zin. Dan lopen ze steeds over je heen alsof je er niet bent.

Volgens mij is conservatief en omzichtig te werk gaan, maar sterk zijn (en je woorden waarmaken) als het nodig is de enige methode die werkt.

Ik denk dat er ook nog wel wat overleg is geweest met onze bondgenoten. Nederland en Australië leken al bereid te zijn special forces te sturen. Toch (gelukkig) niet van gekomen. Waarom heeft die Poetin daar 12.000 troepen samengetrokken bij de grens? Enne hij kan ook anderen laten sturen:
http://www.worldbulletin....ns-ready-to-go-to-ukraine

Beschietingen met artillerie en raketten van over de grens. Pootaardappel wil die provincies echt hebben lijkt wel. Ik hoop dat Nederland, Australië en Maleisië ook een plan hebben klaarliggen voor een haastig vertrek.

[Verwijderd]

gws24 schreef op zondag 27 juli 2014 @ 18:52:
blauwe ster links midden in DNR gebied: 'The police arrested the Prosecutor from Makiivka, which worked with terrorists'. Blijkbaar is de politie in sommige gebieden nog steeds voor de Oekraine. Lijkt er op zoals al eerder gezegd dat de meeste mensen die daar wonen niet veel op hebben met de separatisten.

Vice News heeft een reportage over een Oekraïense verraderjager. Best interessant om te zien en het lijkt me bijzonder angstwekkend om daar onderdeel van te zijn, of nog meer om onderwerp van te worden. Je hebt geen idee of zoiets in een oogwenk escaleert tot geweld of een executie.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 27-07-2014 18:57 ]

[Soldaatje]

Verwijderd schreef op zondag 27 juli 2014 @ 18:55:
[...]

Ik denk dat er ook nog wel wat overleg is geweest met onze bondgenoten. Nederland en Australië leken al bereid te zijn special forces te sturen. Toch (gelukkig) niet van gekomen. Waarom heeft die Poetin daar 12.000 troepen samengetrokken bij de grens? Enne hij kan ook anderen laten sturen:
http://www.worldbulletin....ns-ready-to-go-to-ukraine

Beschietingen met artillerie en raketten van over de grens. Pootaardappel wil die provincies echt hebben lijkt wel. Ik hoop dat Nederland, Australië en Maleisië ook een plan hebben klaarliggen voor een haastig vertrek.

Ik denk het wel, dat alle relevante landen nu alert zijn.
Dat er special forces zijn wordt waarschijnlijk niet echt breed uitgemeten in de media, dus die kunnen er wellicht wel zitten. Niet om te vechten maar meer voor de inlichtingendiensten, lijkt me.

[PauseBreak]

Gomez12 schreef op zondag 27 juli 2014 @ 18:10:
[...]

Je vergeet 1 klein dingetje : Het Russiche leger kent gewoon een professioneel deel, dit is al groter als het hele NL-leger zal worden. En daarnaast hebben de Russen ook nog eens het dienstplichtleger.

Het 'professionele' deel van het Russische leger is iets van 10% - 20% volgens verschillende bronnen. Daarnaast is niemand het met elkaar eens hoe professioneel zij nu eigenlijk zijn, hoe goed zij zijn uitgerust en hoe zij tactisch en communicatief zich verhouden t.o.v. Westerse krijgsmachten. Daar valt dus gewoon vrij weinig over te zeggen want er is teveel onduidelijk, maar:

Oftewel eigenlijk gaat dat wel zo'n probleem zijn...

Het is nu een veel, veel groter obstakel dan het zou zijn geweest wanneer we niet decennialang hadden bezuinigd op Defensie. Dat was mijn punt. Niet "We kunnen ze wel even hebben als we meer investeren!", maar dat het nu simpelweg onmogelijk is om daarheen te gaan en dat die onmogelijkheid kleiner wordt of zelfs verdwijnt wanneer je meer investeringen doet in je krijgsmacht.

[Verwijderd]

Soldaatje schreef op zondag 27 juli 2014 @ 18:58:
Ik denk het wel, dat alle relevante landen nu alert zijn.
Dat er special forces zijn wordt waarschijnlijk niet echt breed uitgemeten in de media, dus die kunnen er wellicht wel zitten. Niet om te vechten maar meer voor de inlichtingendiensten, lijkt me.

Het zou ronduit stom zijn om je daar in een conflict te mengen zonder een troefkaart of iets achter de hand. Ik denk dat we er vanuit kunnen gaan dat Nederland daar heimelijk meer doet dan bekend is.

PauseBreak schreef op zondag 27 juli 2014 @ 19:00:
Het is nu een veel, veel groter obstakel dan het zou zijn geweest wanneer we niet decennialang hadden bezuinigd op Defensie. Dat was mijn punt. Niet "We kunnen ze wel even hebben als we meer investeren!", maar dat het nu simpelweg onmogelijk is om daarheen te gaan en dat die onmogelijkheid kleiner wordt of zelfs verdwijnt wanneer je meer investeringen doet in je krijgsmacht.

Nederland is als land te klein om zich zelfs met zware investeringen te kunnen meten met grotere krijgsmachten. Ik ben geen militair expert, maar ik acht het onwaarschijnlijk dat we ooit kans maken om (proxy-)Rusland te verslaan, al trapten we iedere Nederlander tussen de 18 en 45 de dienstplicht in.

[gws24]

Verwijderd schreef op zondag 27 juli 2014 @ 18:57:
[...]

Vice News heeft een reportage over een Oekraïense verraderjager. Best interessant om te zien en het lijkt me bijzonder angstwekkend om daar onderdeel van te zijn, of nog meer om onderwerp van te worden. Je hebt geen idee of zoiets in een oogwenk escaleert tot geweld of een executie.

Pfff, krijg bij het zien van deze video echt het idee dat het een compleet zooitje is daar met kleine legertjes en groeperingen die wel of niet voor Rusland zijn. Daarom is/was het denk ik zo moeilijk voor de NL regering om afspraken te maken met de separatisten om de crashsite te onderzoeken.

[PauseBreak]

Verwijderd schreef op zondag 27 juli 2014 @ 19:02:
[...]
Nederland is als land te klein om zich zelfs met zware investeringen te kunnen meten met grotere krijgsmachten. Ik ben geen militair expert, maar ik acht het onwaarschijnlijk dat we ooit kans maken om (proxy-)Rusland te verslaan, al trapten we iedere Nederlander tussen de 18 en 45 de dienstplicht in.

Zucht... Ik zeg toch ook dat het niet gaat om het 'kunnen verslaan' maar om het kunnen behartigen van de eigen belangen? Wel even goed lezen alstublieft. Een krijgsmacht die meer geld krijgt kan gewoon meer doen, zo simpel is het eigenlijk en natuurlijk ga je niet direct noch indirect openlijk de oorlog aan met Rusland. Ik mag hopen dat iedereen dat wel snapt.

[Verwijderd]

gws24 schreef op zondag 27 juli 2014 @ 19:16:
Pfff, krijg bij het zien van deze video echt het idee dat het een compleet zooitje is daar met kleine legertjes en groeperingen die wel of niet voor Rusland zijn. Daarom is/was het denk ik zo moeilijk voor de NL regering om afspraken te maken met de separatisten om de crashsite te onderzoeken.

Het is absoluut geen 'schoon' partij X tegen partij Y, nee. Mensen hebben sterk te neiging om conflicten zoveel mogelijk in zo'n patroon te willen zien, maar dat gaat eigenlijk nooit op en hier al helemaal niet.

De enige partij die min of meer voor en op zichzelf vecht is het Oekraïense leger, maar zelfs dat is dusdanig slecht uitgerust en bevoorraad dat het goeddeels van giften en gunsten afhankelijk is. Het lijkt daarom meer op de DNR dan je zou denken. Ze hebben bijvoorbeeld niet eens tenten om in het veld te slapen Burgers zamelen geld in en brengen spullen waar nodig en mogelijk.

PauseBreak schreef op zondag 27 juli 2014 @ 19:26:
Zucht... Ik zeg toch ook dat het niet gaat om het 'kunnen verslaan' maar om het kunnen behartigen van de eigen belangen? Wel even goed lezen alstublieft. Een krijgsmacht die meer geld krijgt kan gewoon meer doen, zo simpel is het eigenlijk en natuurlijk ga je niet direct noch indirect openlijk de oorlog aan met Rusland. Ik mag hopen dat iedereen dat wel snapt.

Hoe wil je belangen behartigen als je niets voorstelt? Misschien wel twee keer meer dan eerst, maar twee keer niets is alsnog niets

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 27-07-2014 19:28 ]

[RoD]

Verwijderd schreef op zondag 27 juli 2014 @ 19:27:
[...]

Het is absoluut geen 'schoon' partij X tegen partij Y, nee. Mensen hebben sterk te neiging om conflicten zoveel mogelijk in zo'n patroon te willen zien, maar dat gaat eigenlijk nooit op en hier al helemaal niet.

De enige partij die min of meer voor en op zichzelf vecht is het Oekraïense leger, maar zelfs dat is dusdanig slecht uitgerust en bevoorraad dat het goeddeels van giften en gunsten afhankelijk is. Het lijkt daarom meer op de DNR dan je zou denken. Ze hebben bijvoorbeeld niet eens tenten om in het veld te slapen Burgers zamelen geld in en brengen spullen waar nodig en mogelijk.

Plus dat het Oekraïense leger ook verscheidene vrijwilligerbataljons heeft die eigenlijk niet bij het leger horen. Maar volgens mij is het allemaal redelijk onder controle.

[tweaker2010]

Nu kunnen die marechaussees wel gelijk rechtsomkeert maken. Van een grootschalig en onafhankelijk onderzoek zal in de huidige situatie maar weinig terecht komen.

[RoD]

tweaker2010 schreef op zondag 27 juli 2014 @ 19:33:
Nu kunnen die marechaussees wel gelijk rechtsomkeert maken. Van een grootschalig en onafhankelijk onderzoek zal in de huidige situatie maar weinig terecht komen.

Morgen zou het er best wel eens rustig kunnen zijn. Die separatisten hebben nu wat anders aan het hoofd dan de rampplek te bewaken. Zoals Rutte zei, het wordt van dag tot dag bekeken. Misschien bestaat de DNR zelfs over een aantal dagen niet meer.

Waarom ze nu naar huis zouden moeten gaan is mij een raadsel.

[Verwijderd]

RoD schreef op zondag 27 juli 2014 @ 19:37:
Morgen zou het er best wel eens rustig kunnen zijn. Die separatisten hebben nu wat anders aan het hoofd dan de rampplek te bewaken. Zoals Rutte zei, het wordt van dag tot dag bekeken. Misschien bestaat de DNR zelfs over een aantal dagen niet meer.

Waarom ze nu naar huis zouden moeten gaan is mij een raadsel.

Je mag alleen hopen dat ze de rampplek niet (nog verder) aan puin schieten, maar ik kan me niet voorstellen dat wat stukken aluminium in een weiland tactisch voordeel opleveren. Dan ga je liever in dorpen of op belangrijke wegen zitten.

Wat dat betreft is het een voordeel dat het ding in the middle of nowhere ligt.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 27-07-2014 19:39 ]

[Napo]

Verwijderd schreef op zondag 27 juli 2014 @ 19:38:
[...]

Je mag alleen hopen dat ze de rampplek niet (nog verder) aan puin schieten, maar ik kan me niet voorstellen dat wat stukken aluminium in een weiland tactisch voordeel opleveren. Dan ga je liever in dorpen of op belangrijke wegen zitten.

Wat dat betreft is het een voordeel dat het ding in the middle of nowhere ligt.

Ware het niet dat het een interesante omgeving is doordat er mogelijk buitenlanders aanwezig zijn waardoor een Oekraine beraadzamer dient te schieten en sepratisteren ze als potentieel schild kunnen gebruiken (of vice versa natuurlijk)

[Caelorum]

Napo schreef op zondag 27 juli 2014 @ 20:09:
[...]
Ware het niet dat het een interesante omgeving is doordat er mogelijk buitenlanders aanwezig zijn waardoor een Oekraine beraadzamer dient te schieten en sepratisteren ze als potentieel schild kunnen gebruiken (of vice versa natuurlijk)

Daarnaast is het wellicht ook interessant voor sommige mensen als er wel wordt geschoten op onze mensen. Dat is wel *de* manier (dnek ik) om de EU en NAVO er bij te betrekken. Iets waar een aantal landen toch wel op aansturen heb ik het idee