Malaysia Airlines vlucht MH17 - de nasleep

[beany]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:22:
[...]

Overigens, gelet op de wijze waarop de chauffeurs zich allemaal exact op dezelfde manier aan het protocol hielden, doet mij vermoeden dat Defensie voor dit soort gelegenheden ook oefent met uitvaartondernemingen of dat de chauffeurs van defensie waren.

Nope, is allemaal vlak van te voren geregeld. Je hoorde ook duidelijk bevelen van een militair: 'chauffeurs instappen............. chauffeurs start uw motoren'.

Sterker nog, zoveel dragers heeft defensie niet eens. Ze hebben gisterochtend nog staan oefenen. De dragers zaten er na er helemaal door heen.

[Jelte,89]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:22:
[...]

Overigens, gelet op de wijze waarop de chauffeurs zich allemaal exact op dezelfde manier aan het protocol hielden, doet mij vermoeden dat Defensie voor dit soort gelegenheden ook oefent met uitvaartondernemingen of dat de chauffeurs van defensie waren.

Het tweede, reken er maar op dat de defensie bekwame chauffeurs heeft, een 'gewone' begrafenisondernemer kan last hebben van spanningen, drukte e.d.

Komt ook wel overheen met het feit dat de geziene auto's in Apeldoorn in burger waren, ergens afleveren en iemand van Defensie rijd het 'laatste stuk'

[downtime]

Morrar schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:13:
Ah zo bedoel je. Dat zou inderdaad ook kunnen, maar waarom zou de SU25 gecrashed zijn? Het Russische sprookje zegt dat een SU25 de MH17 neerschoot, maar niet dat die SU25 vervolgens ook daar gecrashed is.

Desinformatie. Ze creëren verwarring en volop ruimte voor alternatieve theorieën. In het eindrapport zal dan immers wel vermeld moeten worden dat er ook componenten van andere vliegtuigen gevonden zijn. Alu-hoedjes doen de rest.

[RoD]

downtime schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:26:
[...]

Desinformatie. Ze creëren verwarring en volop ruimte voor alternatieve theorieën. In het eindrapport zal dan immers wel vermeld moeten worden dat er ook componenten van andere vliegtuigen gevonden zijn. Alu-hoedjes doen de rest.

Niet zozeer alu-hoedjes, maar de Russische staatspropaganda zal dat natuurlijk gebruiken. Dat kunnen ze prima in hun voordeel spinnen.

[Hoppa!]

perpixel schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:23:
Het is wel heel nederlands om zoiets zo door te analyseren tot aan de bestuurders van de wagens aan toe.

Ach, het is niet echt dooranalyseren. Ik vroeg me gewoon, in eerste instantie, af of defensie zo'n sloot aan rouwwagens had van hetzelfde type. Toen zag ik dat de auto's niet hetzelfde waren, maar de chauffeurs wel allemaal exact hetzelfde deden en zich keurig protocollair gedroegen.

Vervolgens vroeg ik me af hoe groot het wagenpark van de Dela eigenlijk is, of die auto's gekocht of geleased worden, hoeveel bedrijven er gespecialiseerd zijn in het ombouwen van lijkwagens en wat je allemaal kunt customizen. Ik kan er niets aan doen, zo werkt mijn brein nu eenmaal.

Is eigenlijk net zo niet boeiend als 'hoeveel kisten kunnen er in een C-130'.

[Fiber]

beany schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:24:
[...] Ze hebben gisterochtend nog staan oefenen. De dragers zaten er na er helemaal door heen.

Daar kan ik me wel weer wat bij voorstellen, in die brandende zon van gisteren.

[Morrar]

RoD schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:26:
[...]

Niet zozeer alu-hoedjes, maar de Russische staatspropaganda zal dat natuurlijk gebruiken. Dat kunnen ze prima in hun voordeel spinnen.

Dat sowieso, maar valt me wel op hoeveel mensen klakkeloos iedere strohalm aangrijpen om maar tegen de VS en de "MSM" te kunnen zijn.

De gedachte gang lijkt vaak te zijn "VS is het kwaad" en omgekeerd is dus "alles anti-VS is goed". Maar zo'n omdraaïng is natuurlijk niet meteen logisch waar. Kritisch zijn is best prima, maar wees dat dan naar alle bronnen en bedenk dat alle partijen er een agenda op nahouden.

[Jolke]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:27:
[...]


Ach, het is niet echt dooranalyseren. Ik vroeg me gewoon, in eerste instantie, af of defensie zo'n sloot aan rouwwagens had van hetzelfde type. Toen zag ik dat de auto's niet hetzelfde waren, maar de chauffeurs wel allemaal exact hetzelfde deden en zich keurig protocollair gedroegen.

Vervolgens vroeg ik me af hoe groot het wagenpark van de Dela eigenlijk is, of die auto's gekocht of geleased worden, hoeveel bedrijven er gespecialiseerd zijn in het ombouwen van lijkwagens en wat je allemaal kunt customizen. Ik kan er niets aan doen, zo werkt mijn brein nu eenmaal.

Is eigenlijk net zo niet boeiend als 'hoeveel kisten kunnen er in een C-130'.

Wellicht net zo niet boeiend, maar het is wel apart om over dat soort 'praktische' dingen na te denken. Het gaat namelijk allemaal zo automatisch, zonder erbij stil te staan wat er daadwerkelijk achter zit. Ik deel deze gedachten wel...
Het viel me gisteren al op wat voor een timing die vliegtuigen moesten hebben om op hetzelfde moment binnen te zijn. Het is echt tot in de puntjes geregeld. En goed ook.

[krietjur]

Het kisten van de stoffelijke overschotten die met de fel bevochten koeltrein naar Charkov werden gebracht zal waarschijnlijk morgen klaar zijn. Mogelijk kunnen deze doodskisten morgen allemaal al naar Nederland.

http://www.telegraaf.nl/b..._LFTO_eerder_klaar__.html

[perpixel]

Ik bedoelde het ook niet negatief. Kwam misschien zo over. Ik doe het zelf ook kijken welke auto's het zijn, welke kant deuren op gaan. Verschil tussen de vliegtuigen opzoeken, afbeeldingen van het interieur enzo.

Het voelt gewoon heel nederlands. Ik heb in andere landen veel meer het idee dat het om de ceremonie gaat. Terwijl nederlanders veel meer waarde hechten aan details.

[AzzKickah]

beany schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:24:
[...]


Sterker nog, zoveel dragers heeft defensie niet eens. Ze hebben gisterochtend nog staan oefenen. De dragers zaten er na er helemaal door heen.

Hoe weet je dat/waar heb je dat gezien? Op TV?

[Mx. Alba]

Wat betreft de vraag die gesteld werd waarom het allemaal in één stoet gaat...

Respect, waardigheid, eerbetoon... Lijken me goede redenen.

[krietjur]

AzzKickah schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:31:
[...]


Hoe weet je dat/waar heb je dat gezien? Op TV?

Werd gisteren in elk geval vermeld op de NOS site.

[Safaci]

Vrij off-topic maar.. Weer contact verloren met een passagiersvliegtuig.

http://www.nrc.nl/nieuws/...agiersvliegtuig-verloren/

[perpixel]

Mx. Alba schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:31:
Wat betreft de vraag die gesteld werd waarom het allemaal in één stoet gaat...

Respect, waardigheid, eerbetoon... Lijken me goede redenen.

Ik snap dat er bepaalde zaken zijn die moeten of horen bij het respectvol omgaan bij overledene, maar ik zie niet goed in wat het verschil is tussen het vervoeren in een stoet of individueel. Een stoet wordt normaal gesproken toch gevormd door de nabestaande?

[Hoppa!]

Fiber schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:30:
[...]

Daar kan ik me wel weer wat bij voorstellen, in die brandende zon van gisteren.

Ik begreep ook dat er nogal wat reservisten tussen zaten.

Groot contrast trouwens met de Oekraïense militairen die de kisten naar de vliegtuigen tilde. Die waren allemaal even groot, zelfde postuur, zelfde kapsel, goed passende kostuums.

De Nederlandse dragers waren allemaal totaal anders qua postuur, kapsel, gezichtsbeharing. Het één vind ik overigens niet beter of waardiger dan het ander. Het viel me gewoon op. Het enige wat ik echt niet vind kunnen zijn militairen waarvan je gewoon ziet dat de broek te klein, te kort of te vaak gewassen is.....

[peeth]

Jolke schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:31:
[...]


Het viel me gisteren al op wat voor een timing die vliegtuigen moesten hebben om op hetzelfde moment binnen te zijn.

Dat is dan nou net zo lastig niet, gebeurd iedere dag op iedere luchthaven...Daar heb je ATC voor.

[Morrar]

krietjur schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:31:
Het kisten van de stoffelijke overschotten die met de fel bevochten koeltrein naar Charkov werden gebracht zal waarschijnlijk morgen klaar zijn. Mogelijk kunnen deze doodskisten morgen allemaal al naar Nederland.

http://www.telegraaf.nl/b..._LFTO_eerder_klaar__.html

Dat zou goed nieuws zijn als het klopt. Is er dan overigens ook een voorzichtige schatting over hoeveel lichamen het gaat? Uiteraard kun je geen precieze aantallen noemen, maar wellicht een soort minimum. De schattingen lopen nu uiteen van 200 tot 282, dus dat is wel een erg grote marge.

[Hogader]

peeth schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:34:
[...]


Dat is dan nou net zo lastig niet, gebeurd iedere dag op iedere luchthaven...Daar heb je ATC voor.

Nah er is wel wat planning en contact nodig geweest om te zorgen dat de C17 tegelijkertijd met de C130 in NL aankwam, aangezien beide vliegtuigen een volledige andere vluchtprestaties hebben.

[CyBeR]

peeth schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:34:
[...]


Dat is dan nou net zo lastig niet, gebeurd iedere dag op iedere luchthaven...Daar heb je ATC voor.

Inderdaad. Plus omdat je geen last hebt van opstoppingen in de lucht kun je al vantevoren bijna exact weten hoe lang je over een reis gaat doen. De voornaamste variabele is het weer.

Hogader schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:35:
[...]


Nah er is wel wat planning en contact nodig geweest om te zorgen dat de C17 tegelijkertijd met de C130 in NL aankwam, aangezien beide vliegtuigen een volledige andere vluchtprestaties hebben.

Ja, maar dat is zo ongeveer van het niveau 'als jan in een trein zit naar van haarlem naar amsterdam, en piet in een trein van amsterdam naar haarlem, jan's trein gaat 100km/h en piet's trein 140km/h, waar komen ze elkaar dan tegen?'

Die C-17 dudes weten gewoon hoe laat ze weg moeten gaan om om 15:50 aan te komen in Eindhoven en hoe snel ze dan moeten vliegen.

[ Voor 45% gewijzigd door CyBeR op 24-07-2014 11:37 ]

[Mx. Alba]

perpixel schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:34:
[...]


Ik snap dat er bepaalde zaken zijn die moeten of horen bij het respectvol omgaan bij overledene, maar ik zie niet goed in wat het verschil is tussen het vervoeren in een stoet of individueel. Een stoet wordt normaal gesproken toch gevormd door de nabestaande?

Normaal gesproken wel maar in dit geval zijn de lichamen nog niet officieel geïdentificeerd. Bovendien zou het een logistieke hel zijn om, zelfs al zouden de lichamen geïdentificeerd zijn, de nabestaanden met hun geliefde mee te laten rijden. En dan krijg je ook nog het probleem dat niet van elk slachtoffer nabestaanden überhaupt in Nederland zijn (er waren ook een honderdtal niet-Nederlanders aan boord) waardoor je verschillen krijgt tussen de slachtoffers terwijl het juist van waardigheid en respect betuigt om alle slachtoffers het zelfde te behandelen.

[Fiber]

Hogader schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:35:
[...]

Nah er is wel wat planning en contact nodig geweest om te zorgen dat de C17 tegelijkertijd met de C130 in NL aankwam, aangezien beide vliegtuigen een volledige andere vluchtprestaties hebben.

De langzamere C130 vertrekt gewoon eerder. Schijnt dat hij gisteren ook al een kwartiertje rondjes cirkelde boven Eindhoven.

[krietjur]

Morrar schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:35:
[...]


Dat zou goed nieuws zijn als het klopt. Is er dan overigens ook een voorzichtige schatting over hoeveel lichamen het gaat? Uiteraard kun je geen precieze aantallen noemen, maar wellicht een soort minimum. De schattingen lopen nu uiteen van 200 tot 282, dus dat is wel een erg grote marge.

Dat blijft maar afwachten.. NOS houdt het voorlopig nog altijd over ongeveer 200 geborgen lichamen.

[Mirreke]

Vriend van ons is dinsdagavond laat opgeroepen om op woensdagochtend in alle vroegte per bus naar vliegbasis Eindhoven te gaan om daar te helpen bij de repatriëring van de slachtoffers. En ja hij is militair.

Ook de komende dagen is voor hen gepland dat ze in alle vroegte naar Eindhoven gaan en daar blijven tot de nabestaanden zijn vertrokken. Dus lange dagen en kan me dus ook best voorstellen dat zeker voor het personeel dat gisteren in de volle zon in stand moest staan en de kisten moest dragen in volledig kostuum, het best pittig was om te doen.

[Jolke]

peeth schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:34:
[...]

Dat is dan nou net zo lastig niet, gebeurd iedere dag op iedere luchthaven...Daar heb je ATC voor.

Dat begrijp ik, maar ik bedoelde ook meer de timing na het landen, waar ze precies staan en hoe het verder allemaal pünktlich geregeld was. Gewoon een woordje van onder de indruk zijn.

[w0utje89]

Jelte,89 schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:25:
[...]


Het tweede, reken er maar op dat de defensie bekwame chauffeurs heeft, een 'gewone' begrafenisondernemer kan last hebben van spanningen, drukte e.d.

Komt ook wel overheen met het feit dat de geziene auto's in Apeldoorn in burger waren, ergens afleveren en iemand van Defensie rijd het 'laatste stuk'

Alleen de vraag hoe hij terug komt. In de 2e auto zat alleen een bestuurder.

[perpixel]

Mirreke schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:38:
Vriend van ons is dinsdagavond laat opgeroepen om op woensdagochtend in alle vroegte per bus naar vliegbasis Eindhoven te gaan om daar te helpen bij de repatriëring van de slachtoffers. En ja hij is militair.

Ook de komende dagen is voor hen gepland dat ze in alle vroegte naar Eindhoven gaan en daar blijven tot de nabestaanden zijn vertrokken. Dus lange dagen en kan me dus ook best voorstellen dat zeker voor het personeel dat gisteren in de volle zon in stand moest staan en de kisten moest dragen in volledig kostuum, het best pittig was om te doen.

Daar heb ik helemaal niet zo overna gedacht. Nog wel even gedacht bij willem-alexander, maxima en andere die daar bij zaten dat ze zo lang in de zon zaten, maar de kist dragers hebben het natuurlijk nog ontzettend veel zwaarder met constante temperatuur wisseling, vroeg opstaan als voorbereiding, zware kisten dragen etc. Respect ook voor die mensen dat ze zich zo goed gehouden hebben.

[Damian]

Ik moest vooral denken aan die militairen die die kisten aan het verplaatsen waren, dat ze de ene keer een zware kist hadden en soms hoogstwaarschijnlijk ook een hele lichte omdat er maar weinig in de kist ligt

enge gedachten.

[Hoppa!]

Fiber schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:38:
[...]

De langzamere C130 vertrekt gewoon eerder. Schijnt dat hij gisteren ook al een kwartiertje rondjes cirkelde boven Eindhoven.

Ik heb hem niet gezien of gehoord in elk geval, maar gelet op de windrichting gisteren zouden cirkelende vliegtuigen (die gaan landen) ook aan de andere kant van het vliegveld moeten zijn. Niet boven Acht/Achtse Barrier maar meer richting Veldhoven.

[Mx. Alba]

Damian schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:47:
Ik moest vooral denken aan die militairen die die kisten aan het verplaatsen waren, dat ze de ene keer een zware kist hadden en soms hoogstwaarschijnlijk ook een hele lichte omdat er maar weinig in de kist ligt

enge gedachten.

Gelukkig zijn militairen daarop wel getraind - hoewel er natuurlijk wel een flink verschil is tussen training en werkelijkheid...

[Roodey]

Mijn collega gaf toen de ceremonie begon al aan dat die militairen er na de tijd door zouden zitten. Dat is niet vanwege zon, maar vanwege de impact die dit op je heeft.
Damian verwoord het goed. Of je moet je helemaal af kunnen sluiten, wat sommige vast kunnen, maar denk dat er genoeg militairen zijn die nadenken over wat er in de kist zit.

[ Voor 1% gewijzigd door Roodey op 24-07-2014 11:50 . Reden: woordje begon vergeten ]

[Hoppa!]

Mx. Alba schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:49:
[...]


Gelukkig zijn militairen daarop wel getraind - hoewel er natuurlijk wel een flink verschil is tussen training en werkelijkheid...

'Dragers' zijn (voor zover ik weet) inderdaad vaste mensen uit een eenheid die daarvoor aangewezen zijn. Het is volgens mij niet zo dat er gewoon wat mensen worden gebeld die dan op moeten komen draven als ze toevallig niets anders te doen hebben. Volgens mij hebben alle militairen een soort van 'neven'-taak.

[ Voor 4% gewijzigd door Hoppa! op 24-07-2014 11:52 ]

[Jolke]

Mx. Alba schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:49:
[...]

Gelukkig zijn militairen daarop wel getraind - hoewel er natuurlijk wel een flink verschil is tussen training en werkelijkheid...

Ook daar kan je op trainen.

[Damian]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:51:
[...]


'Dragers' zijn (voor zover ik weet) inderdaad vaste mensen uit een eenheid die daarvoor aangewezen zijn. Het is volgens mij niet zo dat er gewoon wat mensen worden gebeld die dan op moeten komen draven als ze toevallig niets anders te doen hebben. Volgens mij hebben alle militairen een soort van 'neven'-taak.

Aan de gebroken gezichten te zien van sommige "dragers" waren dit toch echt "gewone" militairen en marechaussee mensen die dit echt niet vaker hadden gedaan.

[Player1S]

Damian schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:53:
[...]


Aan de gebroken gezichten te zien van sommige "dragers" waren dit toch echt "gewone" militairen en marechaussee mensen die dit echt niet vaker hadden gedaan.

Zelfs de best getrainde militairen kunnen emoties hebben gelukkig.

[Hoppa!]

Damian schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:53:
[...]


Aan de gebroken gezichten te zien van sommige "dragers" waren dit toch echt "gewone" militairen en marechaussee mensen die dit echt niet vaker hadden gedaan.

Zo vaak worden ze natuurlijk ook niet ingeschakeld. We hebben niet vaak militaire slachtoffers die met dit soort eerbetoon worden onthaald. Zeker niet in deze aantallen en dat het zoveel indruk maakt.

Getraind zijn voor een taak is 1 ding, ervaring om er mee om te gaan is een tweede.

[Jolke]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:48:
[...]

Ik heb hem niet gezien of gehoord in elk geval, maar gelet op de windrichting gisteren zouden cirkelende vliegtuigen (die gaan landen) ook aan de andere kant van het vliegveld moeten zijn. Niet boven Acht/Achtse Barrier maar meer richting Veldhoven.

Weet niet of de C-130 over Eindhoven gecirkeld is net voor 4 uur, maar is eerst omgevlogen naar Den Bosch en vandaaruit zuidelijk gevlogen. Rond de aankomst in Eindhoven hakkelde de FR24 site.

[kronolith]

Er zijn naar mijn weet geen vaste dragers binnen Defensie. Wel zijn er altijd een aantal eenheden aangewezen om binnen 24 uur paraat te kunnen zijn. Deze maand is dat bijvoorbeeld oa ook de eenheid waar ik bij geplaatst ben. Heb nog geen directe collega's gehoord die zijn uitgekozen om bij de ceremonie's aanwezig te zijn. Kan me voorstellen dat deze dragers uit overige aangewezen eenheden komen.

[ Voor 10% gewijzigd door kronolith op 24-07-2014 12:00 ]

[Mirreke]

Damian schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:53:
[...]


Aan de gebroken gezichten te zien van sommige "dragers" waren dit toch echt "gewone" militairen en marechaussee mensen die dit echt niet vaker hadden gedaan.

Klopt... het zijn geen vaste personen, zeker nu ook met de vakantietijd en het korte tijdsbestek waarin alles geregeld moest worden was het denk ik ook vooral een kwestie van mensen zoeken die een aantal dagen gemist konden worden in hun eigenlijke taken en die enigzins in staat kunnen zijn om dit met een waardig en eervol gezicht te volbrengen, er wel rekening meehoudende dat iedere militair er wel voor opgeleid is om dit soort gelegenheden volgens protocol te laten verlopen.

Want waar ik me gisteren wel even aan irriteerde was dat op het moment dat de "hoogwaardigheidsbekleders" o.a. Van der Staaij e.d. uit de bus stapten ze nog vrolijk aan het lachen en druk aan het bewegen waren. Is het nou zo moeilijk om even 5 minuten langer je gezicht en jezelf in toom te houden als eerbied voor de slachtoffers? Dat je daarna buiten het zicht van camera's en nabestaanden weer doorgaat met het leven van alle dag dat kan ik respecteren maar dit vond ik toch wel een aanfluiting hoor...

[rik86]

We weten natuurlijk ook niet hoe ze de stoffelijke overschotten over de kisten verdelen. Is het per lichaam 1 kist? Is het per lijkzak 1 kist?

[RoD]

Here it is. @Reuters releases original audio of Khodakovsky interview. Clearly says rebels had Buk http://t.co/FZ4dtnjl5A h/t @PowerVertical

— Christopher Miller (@ChristopherJM) July 24, 2014

[kronolith]

rik86 schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:59:
We weten natuurlijk ook niet hoe ze de stoffelijke overschotten over de kisten verdelen. Is het per lichaam 1 kist? Is het per lijkzak 1 kist?

Lees even terug, daar hebben we het op de vorige pagina's al uitvoerig over gehad.

[Jolke]

rik86 schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:59:
We weten natuurlijk ook niet hoe ze de stoffelijke overschotten over de kisten verdelen. Is het per lichaam 1 kist? Is het per lijkzak 1 kist?

Ik heb een deja-vu
Ff terugbladeren in dit topic.

[Hoppa!]

Ik had vooral medelijden met de militair die het Taptoe-signaal (en niet The Last Post, zoals ik hier en daar lees....) moest blazen. Die had het er moeilijk mee. Vooral omdat zijn pet slecht paste en bijna wegvloog.

Wat mij weer brengt op slecht passende uniformen....

[Hennie-M]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:27:
[...]
Vervolgens vroeg ik me af hoe groot het wagenpark van de Dela eigenlijk is, of die auto's gekocht of geleased worden, hoeveel bedrijven er gespecialiseerd zijn in het ombouwen van lijkwagens en wat je allemaal kunt customizen. Ik kan er niets aan doen, zo werkt mijn brein nu eenmaal.

Dela heeft heel veel eigen auto's en een eigen vervoersdienst. Ik weet niet hoe het zit met Monuta en Yarden. En dan zijn er ook nog honderden kleine uitvaartondernemers die een eigen auto hebben. Zo zijn er bijvoorbeeld op het crematorium van Eindhoven al rond de 10 crematies per dag, daar hoort vaak een rouwauto bij. Dus er rijden honderden rouwauto's door Nederland. Veel daarvan zijn van de 2 types die je gisteren zag maar ook honderden Vito's, rouwwagens in afwijkende kleuren (veel zilver, wit, blauw, een paar roze).

Ik herkende overigens een aantal chauffeurs toen ik langs de kant van de weg stond. Daarom denk ik dat de chauffeurs bij de auto horen. De meeste chauffeurs hebben ook verschillende pakken om te matchen met de uitvaartverzorger. Ik wist alleen niet dat er ook een uniform was wat alle chauffeurs hadden. Maar dat is wel logisch achteraf.

Overigens, de chauffeurs en dragers van burgers maken dit elke dag mee; inclusief opbaringen van jongeren en kinderen. Tevens zijn zij ook de mensen die langs het spoor de losse delen opruimen als er een 'aanrijding met een persoon' is geweest. Deze mensen zijn fantastisch in hun werk en hebben geen militairen nodig om hun werk te doen.

[ Voor 11% gewijzigd door Hennie-M op 24-07-2014 12:04 . Reden: toevoeging over de chauffeurs ]

[PolarBear]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:01:
Ik had vooral medelijden met de militair die het Taptoe-signaal (en niet The Last Post, zoals ik hier en daar lees....) moest blazen. Die had het er moeilijk mee. Vooral omdat zijn pet slecht paste en bijna wegvloog.

Wat mij weer brengt op slecht passende uniformen....

Het waaide ook vrij hard daar op het vliegveld.

[leendertv]

Deze kerel is echt gestoord: http://www.martinvrijland.nl/

[Jolke]

Waren dit speciale pakken die ze aan hadden?

[PolarBear]

Ja dit is niet het standaard kloffie van de militairen.

[CyBeR]

Fiber schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:38:
[...]

De langzamere C130 vertrekt gewoon eerder. Schijnt dat hij gisteren ook al een kwartiertje rondjes cirkelde boven Eindhoven.

Nah, hoewel 'ie wel een beetje om gevlogen heeft om wat te rekken inderdaad.

[Hoppa!]

leendertv schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:02:
Deze kerel is echt gestoord: http://www.martinvrijland.nl/

*zucht*

Dit soort mensen moet opgesloten zitten zonder internetverbinding.

[Jolke]

leendertv schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:02:
Deze kerel is echt gestoord: http://www.martinvrijland.nl/

Gelukkig heb ik wat beters te doen op mijn werk, lunch bijvoorbeeld.

[Verwijderd]

Enige samenhang, 30 minuten geleden op volkskrant.nl gezet:

http://www.volkskrant.nl/...r-Algerie-verdwenen.dhtml

Een vliegtuig van de Algerijnse luchtvaartmaatschappij Air Algérie is vandaag 50 minuten na te zijn opgestegen in het West-Afrikaanse Burkina Faso, verdwenen. Dat meldde het Algerijnse staatspersbureau APS.

Het toestel was onderweg van de hoofdstad van Burkina Faso, Ouagadougou, naar de Algerijnse hoofdstad Algiers. Het is nog niet bekend hoeveel mensen deze vlucht, AH5017, namen. Het gaat om een Douglas DC9, ook wel Boeing 717 genoemd, omdat Boeing in de jaren 90 McDonnell Douglas overnam toen de DC9 nog werd gebouwd. Er kunnen 117 passagiers in.

[ Voor 60% gewijzigd door Verwijderd op 24-07-2014 12:05 ]

[Livecrew011]

http://www.nu.nl/buitenla...-verdwijnt-van-radar.html

Gisteren weer een neergestort nu een vermist.

[Glashelder]

http://www.telegraaf.nl/b..._Algerie_verdwenen__.html

Echt te bizar voor woorden dit WEER een vliegtuig verdwenen..

[Hoppa!]

De mythe dat vliegen veiliger is dan autorijden lijkt deze week in ieder geval 'busted' te zijn?

[RoD]

Iemand heeft er al een topic voor aangemaakt, zie Passagiersvliegtuig Air Algerie verdwijnt van radar

[PolarBear]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:07:
De mythe dat vliegen veiliger is dan autorijden lijkt deze week in ieder geval 'busted' te zijn?

Toeval, niets meer niets minder. Een vliegtuig uit de lucht geschoten (gebeurt heel zelden), een vliegtuig wat in noodweer toch vertrekt (even kort door de bocht) en een vliegtuig wat verdwijnt boven de woestijn. 3 hele verschillende oorzaken, geen causaliteit.

[RoD]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:07:
De mythe dat vliegen veiliger is dan autorijden lijkt deze week in ieder geval 'busted' te zijn?

Het is geen mythe. Hier zijn gewoon keiharde statistieken voor

[Fiber]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:07:
De mythe dat vliegen veiliger is dan autorijden lijkt deze week in ieder geval 'busted' te zijn?

Heb jij de aantallen (auto)verkeersslachtoffers wereldwijd al geteld deze week...?

[Rannasha]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:07:
De mythe dat vliegen veiliger is dan autorijden lijkt deze week in ieder geval 'busted' te zijn?

Hoezo mythe en hoezo busted? Vliegtuigongevallen gebeuren simpelweg veel minder vaak, maar hebben een grotere impact. Vandaar dat wanneer er meerdere ongevallen (of andere problemen) in korte tijd plaatsvinden het significant lijkt.

Wat telt zijn de statistieken op lange termijn.

[Hoppa!]

PolarBear schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:09:
[...]

Toeval, niets meer niets minder. Een vliegtuig uit de lucht geschoten (gebeurt heel zelden), een vliegtuig wat in noodweer toch vertrekt (even kort door de bocht) en een vliegtuig wat verdwijnt boven de woestijn. 3 hele verschillende oorzaken, geen causaliteit.

Nee, maar een auto met falende remmen, een dronken idioot die een kind doodrijdt en een auto die frontaal tegen een vrachtwagen rijdt omdat hij de snelheid verkeerd inschat bij het inhalen, hebben ook geen causaliteit.

Overigens, ook met 3 plaincrashes in een week wereldwijd, komen er nog altijd meer mensen in het wegverkeer om.

Edit: mensen neem mijn opmerkingen niet zo serieus. Ik weet ook wel dat het niet klopt. Noem het maar een slechte poging tot cynisme.

[ Voor 8% gewijzigd door Hoppa! op 24-07-2014 12:11 ]

[krietjur]

leendertv schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:02:
Deze kerel is echt gestoord: http://www.martinvrijland.nl/

Wat een idioot.. en de reacties op die site ook.. Djies...

[perpixel]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:11:
[...]


Nee, maar een auto met falende remmen, een dronken idioot die een kind doodrijdt en een auto die frontaal tegen een vrachtwagen rijdt omdat hij de snelheid verkeerd inschat bij het inhalen, hebben ook geen causaliteit.

Overigens, ook met 3 plaincrashes in een week wereldwijd, komen er nog altijd meer mensen in het wegverkeer om.

Er zijn ook dagelijks vele malen meer mensen aanwezig in het wegverkeer. Volgens mij gaat het om het aantal slachtoffers per afgelegde kilometer.

[Hoppa!]

krietjur schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:12:
[...]


Wat een idioot.. en de reacties op die site ook.. Djies...

Doet me denken aan iemand op FOK! die nabestaande van 9/11 belde en ze vervolgens confronteerde met zijn idiote theorieën dat hun geliefde nog leefde en vervolgens van mening was dat het verdriet wat hij over zich uitgestort kreeg 'toch niet echt oprecht leek'.....

Toen ben ik me toch een partij woest geworden. Zou me trouwens niets verbazen als dat dezelfde randdebiel is als de malloot achter deze site. Zelfde achterlijke manier van denken/handelen.

[ Voor 12% gewijzigd door Hoppa! op 24-07-2014 12:15 ]

[Freee!!]

Damian schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:53:
[...]
Aan de gebroken gezichten te zien van sommige "dragers" waren dit toch echt "gewone" militairen en marechaussee mensen die dit echt niet vaker hadden gedaan.

Zovaak komt het niet voor in Nederland dat er militaire dragers nodig zijn en al helemaal niet zoveel tegelijk, dus de meesten zullen het inderdaad nog nooit eerder echt gedaan hebben. En het zwaarste lijkt mij inderdaad een lichte kist (klein kind).

[Mx. Alba]

Glashelder schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:05:
http://www.telegraaf.nl/b..._Algerie_verdwenen__.html

Echt te bizar voor woorden dit WEER een vliegtuig verdwenen..

En die komt ook "dicht bij" want mijn ex-vrouw en mijn dochter zijn momenteel in Burkina Faso op vakantie...

[leendertv]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:14:
[...]


Doet me denken aan iemand op FOK! die nabestaande van 9/11 belde en ze vervolgens confronteerde met zijn idiote theorieën dat hun geliefde nog leefde en vervolgens van mening was dat het verdriet wat hij over zich uitgestort kreeg 'toch niet echt oprecht leek'.....

Toen ben ik me toch een partij woest geworden. Zou me trouwens niets verbazen als dat dezelfde randdebiel is als de malloot achter deze site. Zelfde achterlijke manier van denken/handelen.

Zijn echte naam schijnt Martijn Alberda te zijn, google maar eens.

[Player1S]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:14:
[...]


Doet me denken aan iemand op FOK! die nabestaande van 9/11 belde en ze vervolgens confronteerde met zijn idiote theorieën dat hun geliefde nog leefde en vervolgens van mening was dat het verdriet wat hij over zich uitgestort kreeg 'toch niet echt oprecht leek'.....

Toen ben ik me toch een partij woest geworden. Zou me trouwens niets verbazen als dat dezelfde randdebiel is als de malloot achter deze site. Zelfde achterlijke manier van denken/handelen.

http://www.martinvrijland...ene-van-wie-die-lijst-is/

uit dat onderwerp zou je wel eens gelijk kunnen hebben

. De ouders van Bryce komen op mij niet heel erg authentiek verdrietig over (zie hier en hier),

[AzzKickah]

Laten we het hier in vredesnaam niet over die losgeslagen gek hebben. Please.

[MrMonkE]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:07:
De mythe dat vliegen veiliger is dan autorijden lijkt deze week in ieder geval 'busted' te zijn?

Misschien voor mensen die de lagere school niet hebben afgemaakt.

0.72
Deaths per 100 million passenger miles in cars.

0.01
Deaths per 100 million passenger miles in airplanes. Some airline industry executives assert that passengers are now more likely to die in an airport than on an airliner.

*knip*

[ Voor 67% gewijzigd door MrMonkE op 24-07-2014 12:24 ]

[Stoney3K]

cmndr_adama schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 09:10:
Ik heb zo de link niet meer bij de hand maar ik las gisteren een artikel met uitleg waarom de MH-17 mogelijk als doelwit is gekozen.
Het had te maken met het escorte dat het vliegtuig had tot een paar minuten voordat het neergehaald is.
Zoals eerder is gemeld vlogen er 2 SU-27's mee.

Waar is dat verhaal te lezen dat er twee SU-27's mee zouden vliegen?

Dan kan het namelijk net zo goed zo zijn dat die SU-27's het eigenlijke doelwit waren, maar MH17 slachtoffer werd van countermeasures en de ontwijkmaneuvres van die twee gevechtsvliegtuigen.

[Hoppa!]

leendertv schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:20:
[...]


Zijn echte naam schijnt Martijn Alberda te zijn, google maar eens.

*knip*

Inderdaad, laten we het hier niet over hebben. Dat verdient hij niet.

[ Voor 61% gewijzigd door Hoppa! op 24-07-2014 12:26 ]

[Morrar]

Stoney3K schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:24:
[...]


Waar is dat verhaal te lezen dat er twee SU-27's mee zouden vliegen?

Dan kan het namelijk net zo goed zo zijn dat die SU-27's het eigenlijke doelwit waren, maar MH17 slachtoffer werd van countermeasures en de ontwijkmaneuvres van die twee gevechtsvliegtuigen.

Van een of andere Russische blogger. Het verhaal is bijzonder onbetrouwbaar en eigenlijk nergens op gebaseerd.

Denk je niet dat de Russische overheid dit in hun briefing genoemd zou hebben als er enige kern van waarheid in zou zitten? Zij komen echter met het verhaal van een enkele SU-25, die eigenlijk niet op de hoogte van de MH17 kan komen.

Waarom denk je dat de MH17 doelbewust op de korrel is genomen? Met een losse BUK zie je alleen een stip op de radar. De vergissing is dan snel gemaakt.

[ Voor 9% gewijzigd door Morrar op 24-07-2014 12:27 ]

[SinergyX]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:25:
Maar er zijn grenzen in hoe ver je kunt gaan en wat je moet insinueren. Deze man beweert letterlijk dat de slachtoffers door de geheime dienst zijn omgekocht om net te doen alsof ze aan boord waren, maar dat ze feitelijk nu ergens met een valse identiteit cocktails zitten te drinken op een strand. Sorry, maar los van de respectloosheid naar slachtoffers en nabestaanden, moet je toch concluderen dat deze persoon gewoon een groot psychiatrisch probleem heeft?

Maakt het hem dan een probleem? Negeren en je bent klaar. Net als al die alien-knuffelaars en outspace-bellers, gewoon lekker hun ding laten doen, niet bij stil staan en weer verder gaan.

[FabiandJ]

NAF22 is weer te volgen: http://www.flightradar24.com/NAF24/3e4a192

[Stoney3K]

FabiandJ schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:27:
NAF22 is weer te volgen: http://www.flightradar24.com/NAF24/3e4a192

Gaan we nu weer die hele vlucht hier in het topic van opstijgen tot landing in dit topic volgen?

Dat dat met de eerste vlucht gedaan wordt kan ik inkomen, maar als we elke ceremonie de hele week lang live door gaan rapporteren raakt het topic misschien een beetje ondergesneeuwd.

Waarom denk je dat de MH17 doelbewust op de korrel is genomen? Met een losse BUK zie je alleen een stip op de radar. De vergissing is dan snel gemaakt.

Als MH17 de enige blip was op de radar van die separatisten, dan kan ik me daar goed wat bij voorstellen, maar er was op dat moment meer commercieel verkeer in de lucht, op vergelijkbare hoogte als MH17. Nota bene een KLM vlucht zat er recht achter, en het lijkt me heel stug dat daar niks vóór zat.

Was MH17 echt het énige vliegtuig in het bereik van die radar op dat moment?

[ Voor 37% gewijzigd door Stoney3K op 24-07-2014 12:31 ]

[Viper®]

Vliegtuig ongeluk statisstieken: http://www.planecrashinfo.com/cause.htm

[Player1S]

Morrar schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:26:


Denk je niet dat de Russische overheid dit in hun briefing genoemd zou hebben als er enige kern van waarheid in zou zitten? Zij komen echter met het verhaal van een enkele SU-25, die eigenlijk niet op de hoogte van de MH17 kan komen.

dat dat dat, duizendmaal dat. Waarom worden de meest wilde theorien direct geloofd terwijl noch Rusland, noch de VS, noch Oekraine ook maar 1 melding hier van maken? Zeker Rusland zou dit inmiddels tot in den treuren herhaalt hebben als er ook maar een kleine kern van waarheid in zat.

[Hoppa!]

Stoney3K schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:28:
[...]


Gaan we nu weer die hele vlucht hier in het topic van opstijgen tot landing in dit topic volgen?

Dat dat met de eerste vlucht gedaan wordt kan ik inkomen, maar als we elke ceremonie de hele week lang live door gaan rapporteren raakt het topic misschien een beetje ondergesneeuwd.

Inderdaad. Met alle respect, maar mensen die nu de hele dag flightradar checken om het vliegtuig realtime te volgen moeten zich afvragen of er niet een obsessief element de kop op steekt.

(zegt iemand die veel te veel post in dit topic)

[Tourniquet]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:01:
Ik had vooral medelijden met de militair die het Taptoe-signaal (en niet The Last Post, zoals ik hier en daar lees....) moest blazen. Die had het er moeilijk mee. Vooral omdat zijn pet slecht paste en bijna wegvloog.

Wat mij weer brengt op slecht passende uniformen....

Was toch juist wel The Last Post? (kan nu op mijn werk het niet terugluisteren)

Taptoe wordt op 4 mei geblazen, is net wat anders.

[gambieter]

Mensen, des te meer aandacht je schenkt aan onzinnige blogs, des te gekker ze gaan doen. Ga hier svp niet alle idioten bespreken en hou het bij bronnen waar in ieder geval nog iets van kwaliteitscontrole plaatsvind

[Soldaatje]

Het zijn nu 194 Nederlandse slachtoffers, iemand met dubbele nationaliteit (Duits):

Aantal Nederlandse slachtoffers nu 194

Het aantal Nederlandse slachtoffers van de vliegramp is met één verhoogd en staat nu op 194. Dat meldt het ministerie van Buitenlandse Zaken. Het gaat om een vrouw met de Duitse en Nederlandse identiteit. Zij reisde op een Duits paspoort en werd als Duitse opgenomen op de eerdere lijst.

http://nos.nl/liveblog/67...ntal-stijgt-naar-194.html

[ Voor 9% gewijzigd door Soldaatje op 24-07-2014 12:43 ]

[Hoppa!]

Tourniquet schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:37:
[...]


Was toch juist wel The Last Post? (kan nu op mijn werk het niet terugluisteren)

Taptoe wordt op 4 mei geblazen, is net wat anders.

Nee, in Nederland is Taptoe het officiële signaal bij herdenkingen, ongeacht of het wel of geen dodenherdenking is. The Last Post is wel ontstaan vanuit ons Taptoe signaal, toen in de 17e eeuw Britse soldaten hier gelegerd waren.

Maar wij blazen Taptoe. Alhoewel ik nu begin te twijfelen, want volgens mij wordt The Las Post bij hoge uitzondering wel geblazen op herdenkingen met een internationaal karakter.

Verdorie, moet ik het toch terugkijken. Taptoe dus.

[ Voor 16% gewijzigd door Hoppa! op 24-07-2014 12:50 ]

[MrMonkE]

L1nt schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:30:
[...]

Waarom worden de meest wilde theorien direct geloofd terwijl noch Rusland, noch de VS, noch Oekraine ook maar 1 melding hier van maken?

Wilde theorien? Ik was net aan het googlen en daar vind ik complot idioten van het ergste soort. Deze mensen hebben duidelijk behoefte aan medicatie dan wel internering in een kliniek. Wat een gestoorde figuren. Dat je zo iets zelfs maar durft te denken, laat staat opschrijven in een blog/forum. Knettergek.
Daar is een SU-25 leugentje niets bij.

[Jolke]

Freee!! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:15:
[...]

Zovaak komt het niet voor in Nederland dat er militaire dragers nodig zijn en al helemaal niet zoveel tegelijk, dus de meesten zullen het inderdaad nog nooit eerder echt gedaan hebben. En het zwaarste lijkt mij inderdaad een lichte kist (klein kind).

Dat hoeft natuurlijk niet meteen een kind te zijn, maar een paar delen van lichamen. Niet dat het laatste het makkelijker maakt om te verwerken overigens.

[Player1S]

Soldaatje schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:42:
Het zijn nu 194 Nederlandse slachtoffers, iemand met dubbele nationaliteit (Duits):


[...]

http://nos.nl/liveblog/67...ntal-stijgt-naar-194.html

Hoe word in zo'n situatie nou bepaald welke nationaliteit die persoon heeft? Heel zwart-wit gezien is het een Nederlander en een Duitser.
Heeft dan een bepaald paspoort "voorrang"?

[MikeyMan]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:51:
[...]


'Dragers' zijn (voor zover ik weet) inderdaad vaste mensen uit een eenheid die daarvoor aangewezen zijn. Het is volgens mij niet zo dat er gewoon wat mensen worden gebeld die dan op moeten komen draven als ze toevallig niets anders te doen hebben. Volgens mij hebben alle militairen een soort van 'neven'-taak.

Inderdaad, volgens operatieplan 10 staan er te aller tijden 2000 man klaar voor dergelijke situaties. Hier hebben verschillende units om toerbeurt een soort piketdienst van enkele maanden.

[beany]

L1nt schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:49:
[...]


Hoe word in zo'n situatie nou bepaald welke nationaliteit die persoon heeft? Heel zwart-wit gezien is het een Nederlander en een Duitser.
Heeft dan een bepaald paspoort "voorrang"?

Waar de persoon woont telt dan denk ik.

[Rannasha]

L1nt schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:49:
[...]


Hoe word in zo'n situatie nou bepaald welke nationaliteit die persoon heeft? Heel zwart-wit gezien is het een Nederlander en een Duitser.
Heeft dan een bepaald paspoort "voorrang"?

Wordt gewoon dubbel geteld. Nederland zal deze passagier tot de Nederlandse slachtoffers rekenen, Duitsland telt hem/haar als Duitser. Als je dus de aantallen van alle landen bij elkaar op telt zonder hier rekening mee te houden, kom je op een totaal uit dat hoger is dan het aantal mensen aan boord.

[Jolke]

beany schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:50:
[...]

Waar de persoon woont telt dan denk ik.

Lijkt me niet want die kan ook in Finland wonen, woonplaats zegt niets over de nationaliteit.

[tweaker2010]

CSI Charkov? Er zijn flink wat verschillende onderzoekers op de rampplek nu, zelfs ook russen.

[corset]

http://www.ad.nl/ad/nl/10...-plek-van-verwijnen.dhtml

Shit.. nog een vliegtuig plat? Hoop het niet!

Bizar.. vorige week de MH17

Gister in Taiwan met 48 doden
Nu dit weer.

[ Voor 17% gewijzigd door corset op 24-07-2014 13:02 ]

[Bron]

lanerios schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 13:01:
http://www.ad.nl/ad/nl/10...-plek-van-verwijnen.dhtml

Shit.. nog een vliegtuig plat? Hoop het niet!

Passagiersvliegtuig Air Algerie verdwijnt van radar

[Stoney3K]

lanerios schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 13:01:
http://www.ad.nl/ad/nl/10...-plek-van-verwijnen.dhtml

Shit.. nog een vliegtuig plat? Hoop het niet!

Passagiersvliegtuig Air Algerie verdwijnt van radar

Gevalletje pech ben ik bang.

[Fiber]

Rannasha schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:51:
[...]
Wordt gewoon dubbel geteld. Nederland zal deze passagier tot de Nederlandse slachtoffers rekenen, Duitsland telt hem/haar als Duitser. Als je dus de aantallen van alle landen bij elkaar op telt zonder hier rekening mee te houden, kom je op een totaal uit dat hoger is dan het aantal mensen aan boord.

Precies. De ene Amerikaanse jongen aan boord had ook Nederlandse ouders maar was in de VS geboren en had dus een dubbele nationaliteit.

[Mx. Alba]

lanerios schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 13:01:
http://www.ad.nl/ad/nl/10...-plek-van-verwijnen.dhtml

Shit.. nog een vliegtuig plat? Hoop het niet!

Was in dit topic al eerder gemeld. Is al een eigen topic voor: Passagiersvliegtuig Air Algerie verdwijnt van radar

Graag de topicwaarschuwing lezen (laatste pagina('s) doorlezen voordat je iets "nieuws" plaatst want de kans is groot dat iemand anders het al geplaatst heeft).

[ Voor 3% gewijzigd door Mx. Alba op 24-07-2014 13:03 ]

[corset]

Sorry!

Maar wel apart dat er nu echt 3 achter elkaar fout gaan zeg.. Begint gewoon eng te worden om te gaan vliegen

[Mx. Alba]

lanerios schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 13:03:
Sorry!

Maar wel apart dat er nu echt 3 achter elkaar fout gaan zeg.. Begint gewoon eng te worden om te gaan vliegen

Hoewel het off topic is toch even een reactie hierop (Foei Albantar, en dat voor een modje!)... Het is nog steeds vele malen veiliger om naar je vakantiebestemming te vliegen dan om met een sleurhut achter je auto de Route du Soleil te nemen.

[corset]

Ach ja, route du soleil, wie gaat er dan ook vrijwillig naar frankrijk

Maar goed, genoeg off topic! WEER ON TOPIC! (vooral ikzelf xD)

[ Voor 31% gewijzigd door corset op 24-07-2014 13:09 ]