Malaysia Airlines vlucht MH17 - de nasleep

[Jolke]

Mx. Alba schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 13:05:
[...]


Hoewel het off topic is toch even een reactie hierop (Foei Albantar, en dat voor een modje!)... Het is nog steeds vele malen veiliger om naar je vakantiebestemming te vliegen dan om met een sleurhut achter je auto de Route du Soleil te nemen.

Als ik FlightRadar volg dan wordt dat idd snel duidelijk, iets met hoeveelheid vliegtuigen en afgelegde kilometers...

[Tourniquet]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 12:43:
[...]


Nee, in Nederland is Taptoe het officiële signaal bij herdenkingen, ongeacht of het wel of geen dodenherdenking is. The Last Post is wel ontstaan vanuit ons Taptoe signaal, toen in de 17e eeuw Britse soldaten hier gelegerd waren.

Maar wij blazen Taptoe. Alhoewel ik nu begin te twijfelen, want volgens mij wordt The Las Post bij hoge uitzondering wel geblazen op herdenkingen met een internationaal karakter.

Verdorie, moet ik het toch terugkijken. Taptoe dus.

Net toch even teruggeluisterd en het was toch echt The Last Post:

Bladmuziek The Last Post

Dit is Taptoe:

Bladmuziek Taptoe

[Jolke]

Zo herken ik het ook eigenlijk.

[Mx. Alba]

Als muzikant die regelmatig bij 4-mei-herdenkingen heeft gestaan kan ik inderdaad ook melden dat het wel degelijk de Last Post is die is geblazen.

[martijn.s]

Zal ook wel met het internationale karakter van de herdenking te maken hebben. Hoewel ik de Taptoe eigenlijk vele malen indrukwekkender vind.

[RoD]

NOS zendt aankomst Eindhoven uit

De NOS zendt vanmiddag de aankomst van de militaire transporttoestellen uit Charkov rechtstreeks uit. In een extra uitzending van 15.45 tot 18.00 uur op Nederland 1 is er aandacht voor de aankomst van de Nederlandse Hercules en de Australische C-17 met daarin zeker 74 kisten met slachtoffers van de vliegramp in Oekraïne.

[Mosin]

Ik kwam vanochtend dit plaatje op de sociale media tegen. Een jongen die ik ken poste dit:
http://imgur.com/yxJ1Bdz

Ik heb een dubbel gevoel over dit plaatje. Ik vind het namelijk, respectloos, maar aan de andere kant ook een klein beetje begrijpelijk.
Het gaat over totaal iets anders en wat in Palestina gebeurd staat ver van ons af, dus is het niet een beetje raar om hierover te beginnen ? Het is een beetje onhandig gebruik maken van die situatie denk ik zelf.
Ben eerlijk gezegd wat jullie hier van denken!!

[ Voor 7% gewijzigd door Mosin op 24-07-2014 13:27 ]

[Hoppa!]

Mx. Alba schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 13:15:
Als muzikant die regelmatig bij 4-mei-herdenkingen heeft gestaan kan ik inderdaad ook melden dat het wel degelijk de Last Post is die is geblazen.

Jullie hebben helemaal gelijk. I stand very corrected. Zelfs na het nog een keer geluisterd te hebben, heb ik mijn conclusie verkeerd getypt.

[Raven]

Mogelijk zaterdag pas laatste vlucht

Het Landelijk Team Forensische Opsporing hoopt morgen klaar te zijn met het vervoeren van lichamen van Charkov naar Nederland, maar mogelijk moet er zaterdag ook nog gevlogen worden. Dat heeft een woordvoerder van het team gezegd tegen het persbureau Reuters.

Het is nog niet duidelijk hoeveel kisten er naar Nederland komen, omdat het identificatieteam ook nog niet weet hoeveel lichamen er precies geborgen zijn.

Pas als de identificatie helemaal afgerond is, kan gezegd worden hoeveel lichamen er geborgen zijn, zegt de woordvoerder. "Maar we weten niet of het lukt iedereen te identificeren."

Vandaag komen er 74 kisten van Charkov naar Eindhoven, gisteren waren het er 40. Er vielen 298 doden bij de vliegramp met MH17 in het oosten van Oekraïne.

[Stoffa]

Mosin schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 13:25:
Ik kwam vanochtend dit plaatje op de sociale media tegen. Een jongen die ik ken poste dit:
http://imgur.com/yxJ1Bdz

Ik heb een dubbel gevoel over dit plaatje. Ik vind het namelijk, respectloos, maar aan de andere kant ook een klein beetje begrijpelijk.
Het gaat over totaal iets anders en wat in Palestina gebeurd staat ver van ons af, dus is het niet een beetje raar om hierover te beginnen ? Het is een beetje onhandig gebruik maken van die situatie denk ik zelf.
Ben eerlijk gezegd wat jullie hier van denken!!

Ja of misschien moeten we maar nooit meer ergens voor stil zijn want in de twee wereldoorlog zijn er toch veel mensen dood gegaan. Punt is: zo kun je alles wel wegrelativeren. Wat er in Palestina gebeurt komt, hoe vervelend ook, natuurlijk niet zo dichtbij als deze ramp.

[MrMonkE]

Mosin schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 13:25:
Ik kwam vanochtend dit plaatje op de sociale media tegen. Een jongen die ik ken poste dit:
http://imgur.com/yxJ1Bdz

Ik heb een dubbel gevoel over dit plaatje. Ik vind het namelijk, respectloos, maar aan de andere kant ook een klein beetje begrijpelijk.
Het gaat over totaal iets anders en wat in Palestina gebeurd staat ver van ons af, dus is het niet een beetje raar om hierover te beginnen ? Het is een beetje onhandig gebruik maken van die situatie denk ik zelf.
Ben eerlijk gezegd wat jullie hier van denken!!

Ik vind het nog netjes verwoord.
Helaas is het ook inderdaad de normale gang van zaken daar.

[Bron]

Mosin schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 13:25:
Ik kwam vanochtend dit plaatje op de sociale media tegen. Een jongen die ik ken poste dit:
http://imgur.com/yxJ1Bdz

Ik heb een dubbel gevoel over dit plaatje. Ik vind het namelijk, respectloos, maar aan de andere kant ook een klein beetje begrijpelijk.
Het gaat over totaal iets anders en wat in Palestina gebeurd staat ver van ons af, dus is het niet een beetje raar om hierover te beginnen ?
Ben eerlijk gezegd wat jullie hier van denken!!

Tja, ik denk dat veel mensen hetzelfde denken als jou.
Hij heeft een punt natuurlijk, ook al brengt hij het niet echt netjes want hij had makkelijk iets kunnen zeggen zoals "natuurlijk houdt ik een minuut stilte, maar denk ook aan de andere slachtoffers die in de rest van de wereld vallen"

Nu komt het over met het idee van "Wel ik doe deze stilte maar er zijn ergere dingen waar ik om geef, kijk mij eens"

Tenminste, zo komt het bij mij over.

[Verwijderd]

Morrar schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 11:30:
Dat sowieso, maar valt me wel op hoeveel mensen klakkeloos iedere strohalm aangrijpen om maar tegen de VS en de "MSM" te kunnen zijn.

Me dunkt dat dat na bijv het NSA gedoe er een flink aantal mensen niet meer zo positief over de VS denken.
Maar aan de andere kant wordt kritiek ook vaak weggewuifd als als zijnde blinde haat van iemand die het allemaal niet zo goed snapt.
En wat dat betreft zou je dezelfde argumentering ook kunnen betrekken op Rusland. Alhoewel dat toch anders lijkt te zijn op een of andere manier.

De gedachte gang lijkt vaak te zijn "VS is het kwaad" en omgekeerd is dus "alles anti-VS is goed". Maar zo'n omdraaïng is natuurlijk niet meteen logisch waar. Kritisch zijn is best prima, maar wees dat dan naar alle bronnen en bedenk dat alle partijen er een agenda op nahouden.

Een simpel voorbeeld om het even on topic te houden.
Als de VS in een officiële pers briefing aangeeft dat zij zich voornamelijk gebaseerd hebben op social media dan is dat opmerkelijk te noemen. Ook vanwege de sterk beladen uitspraken die zij uiten op het internationale vlak. Alleen verslaat het gros van de MSM alsof dat de normaalste zaak van de wereld zou zijn dat een land met het grootste inlichtingenapparaat op deze planeet zich baseert op voornamelijk social media. Als journalist zou je daar legio vragen bij moeten stellen.
Als lezer is het wel een goede manier om te filteren welke partijen nog serieus te nemen valt.

[Obiter dictum]

Mosin schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 13:25:
Ik kwam vanochtend dit plaatje op de sociale media tegen. Een jongen die ik ken poste dit:
http://imgur.com/yxJ1Bdz

Ik heb een dubbel gevoel over dit plaatje. Ik vind het namelijk, respectloos, maar aan de andere kant ook een klein beetje begrijpelijk.
Het gaat over totaal iets anders en wat in Palestina gebeurd staat ver van ons af, dus is het niet een beetje raar om hierover te beginnen ?
Ben eerlijk gezegd wat jullie hier van denken!!

Daar kan ik heel kort over zijn: je doet mee, of je doet niet mee. Dat is mij redelijk om het even, ik respecteer jouw keuze als jij die van mij rspecteert. Maar je misbruikt een fucking minuut stilte uit respect voor nodelose slachtoffers van een zinloze oorlog niet om je eigen politieke agenda te pushen. Dan ben je in mijn ogen lager dan laag.

"En de Palestijnen dan"? De Palestijnen zijn in de eerste plaats geen Nederlanders. In Palestina is ook geen minuut stilte gehouden voor de omgekomen Nederlanders, dat doen verschillende nationaliteiten niet voor elkaar. Toch gebeuren daar verschrikkelijke dingen, aan weerszijden. Daar mag je best een agenda over voeren, maar dat doe je niet over de ruggen van de slachtoffers van MH17.

My two cents.

[Verwijderd]

Raven schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 13:27:
Mogelijk zaterdag pas laatste vlucht

[...]

Er liggen nog vele stoffelijke overschotten daar, ze zijn nog lang niet klaar.

[Cloud]

Mosin schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 13:25:
[...]
Ben eerlijk gezegd wat jullie hier van denken!!

De Correspondent: Treuren om de doden die op ons lijken.

Dit artikel vat het allemaal wel zo'n beetje samen Het is maar net wat dichter bij je staat.

[ Voor 8% gewijzigd door Cloud op 24-07-2014 13:30 ]

[Hoppa!]

Mosin schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 13:25:
Ik kwam vanochtend dit plaatje op de sociale media tegen. Een jongen die ik ken poste dit:
http://imgur.com/yxJ1Bdz

Ik heb een dubbel gevoel over dit plaatje. Ik vind het namelijk, respectloos, maar aan de andere kant ook een klein beetje begrijpelijk.
Het gaat over totaal iets anders en wat in Palestina gebeurd staat ver van ons af, dus is het niet een beetje raar om hierover te beginnen ? Het is een beetje onhandig gebruik maken van die situatie denk ik zelf.
Ben eerlijk gezegd wat jullie hier van denken!!

Ik ben het per definitie niet eens met mensen die partij kiezen in het Israël-Palestina conflict.

Ik vind daarnaast dat je dit niet moet vergelijken, al was het alleen maar omdat het conflict in het midden-oosten nog steeds speelt. Wanneer dat ooit afgelopen is, zullen er nog heel wat minuten stilte worden gehouden.

Er gebeuren altijd wel weer ergere dingen en er zijn ook altijd wel dingen in het verleden gebeurd die erger zijn. Mag ik niet balen als mijn fietsband 's ochtends leegstaat omdat er een vliegtuig is neergestort?

[3raser]

Mosin schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 13:25:
Ik kwam vanochtend dit plaatje op de sociale media tegen. Een jongen die ik ken poste dit:
http://imgur.com/yxJ1Bdz

Ik heb een dubbel gevoel over dit plaatje. Ik vind het namelijk, respectloos, maar aan de andere kant ook een klein beetje begrijpelijk.
Het gaat over totaal iets anders en wat in Palestina gebeurd staat ver van ons af, dus is het niet een beetje raar om hierover te beginnen ? Het is een beetje onhandig gebruik maken van die situatie denk ik zelf.
Ben eerlijk gezegd wat jullie hier van denken!!

Palestina is volledig offtopic, maar bij deze mijn reactie. De 1 minuut stilte van gisteren was vanwege de vele Nederlandse slachtoffers. We herdenken over het algemeen geen buitenlandse slachtoffers in Nederland. Bovendien kun je dan net zo goed voor de meeste Afrikaanse landen een minuut stilte gaan houden, wat ook nooit gebeurd. Dus ik stel je nu een vraag die je niet hoeft te beantwoord: Wat maakt de Palestijnen belangrijker dan de rest van de wereld?

_{Kleine aanvulling: We herdenken hooguit buitenlandse slachtoffers als deze een directe link hebben met Nederland. Zoals in de tweede wereldoorlog.}

[ Voor 6% gewijzigd door 3raser op 24-07-2014 13:41 ]

[Goner]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 13:30:
[...]
Ik vind daarnaast dat je dit niet moet vergelijken, al was het alleen maar omdat het conflict in het midden-oosten nog steeds speelt.

IMHO ook volslagen onvergelijkbaar ...
En voor wie moeten we nog meer stil zijn dan ? Voor alle burgers die door Boko Haram vermoord worden, alle doden die in Syrië vallen, bootvluchtelingen die verdrinken ...

[Mx. Alba]

Laat die klagers dan een minuut stilte houden voor elke dode door geweld of ongelukken waar ook ter wereld, dan zijn ze de rest van hun leven stil.

En zullen we nu weer on topic gaan a.u.b.?

[Hoppa!]

Eigenlijk gaan mijn gedachte tijdens een minuut stilte sowieso alle kanten op. Ik denk echt niet aan slachtoffers die ik niet ken, ik denk aan alle ellende in de wereld. Ik denk aan wat ik zou doen en zeggen als ik wist dat het vliegtuig waar ik zat zou neerstorten en mijn familie bij me was. Of niet.

Gisteren dacht ik zelfs een moment aan dat ik geen kip uit de vriezer had gehaald. Is dat respectloos, zou kunnen. Niet als je weet op welke manier mijn brein soms dingen aan elkaar associeert.

[Goner]

voske schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 09:45:
[...]
Het zal vanuit Australië waarschijnlijk gaan om leden van de Specialist Response Group die worden ingezet voor de International Deployment Group.

Ik zag net tot m'n verbazing op het Plein in Den Haag een groepje Australische soldaten. Geen piloten of zo, gewoon voetvolk in camo. HQ 1st (?) Div. of iets dergelijks op de schouder patches.
Nou zie ik daar wel meer uniformen (min. van defensie om de hoek) maar nog nooit Australiërs.

Kan dat al zijn in het kader van de evt. samenwerking ??

[downtime]

Goner schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 13:45:
Ik zag net tot m'n verbazing op het Plein in Den Haag een groepje Australische soldaten. Geen piloten of zo, gewoon voetvolk in camo. HQ 1st (?) Div. of iets dergelijks op de schouder patches.
Nou zie ik daar wel meer uniformen (min. van defensie om de hoek) maar nog nooit Australiërs.

Kan dat al zijn in het kader van de evt. samenwerking ??

Hier voor de Vierdaagse?

[Mosin]

Ik ben het volledig eens met wat iedereen zegt!
Het is in een bepaalde vorm gewoon niet netjes.

[ Voor 12% gewijzigd door Mosin op 24-07-2014 13:53 ]

[Morrar]

Verwijderd schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 13:28:
[...]

Me dunkt dat dat na bijv het NSA gedoe er een flink aantal mensen niet meer zo positief over de VS denken.
Maar aan de andere kant wordt kritiek ook vaak weggewuifd als als zijnde blinde haat van iemand die het allemaal niet zo goed snapt.
En wat dat betreft zou je dezelfde argumentering ook kunnen betrekken op Rusland. Alhoewel dat toch anders lijkt te zijn op een of andere manier.


[...]

Een simpel voorbeeld om het even on topic te houden.
Als de VS in een officiële pers briefing aangeeft dat zij zich voornamelijk gebaseerd hebben op social media dan is dat opmerkelijk te noemen. Ook vanwege de sterk beladen uitspraken die zij uiten op het internationale vlak. Alleen verslaat het gros van de MSM alsof dat de normaalste zaak van de wereld zou zijn dat een land met het grootste inlichtingenapparaat op deze planeet zich baseert op voornamelijk social media. Als journalist zou je daar legio vragen bij moeten stellen.
Als lezer is het wel een goede manier om te filteren welke partijen nog serieus te nemen valt.

Ik zeg niet dat je positief hoeft te zijn over de VS. Mijn punt is dat je best kritisch kunt zijn op de VS zonder meteen positief te moeten zijn over Rusland; beide landen streven hun eigen agenda na, beiden op hun eigen manier.

Daarbij hebben beiden fatsoensnormen behoorlijk overtreden; de VS schendt de privacy op grote schaal, martelt gevangenen en start onrechtmatige oorlogen. De Russen verspreiden (aantoonbaar foute) informatie (aka propaganda), annexeren een deel van een soeverein land en mengen zich in een militair conflict. Zomaar een greep uit de overtredingen die beide landen momenteel het meest aangerekend worden vermoedelijk. Hoe je die overtredingen tegen elkaar afweegt, is deels persoonlijke voorkeur. Waar het om gaat is dat beide landen slechte (en ook goede) dingen nastreven.

Dat de westerse media klakkeloos achter de VS aanlopen ben ik niet met je eens; er is hier veel meer ruimte voor een kritische noot dan in bijvoorbeeld Rusland (en die was na Irak en het NSA debacle ook zeer zeker te horen). De media staan hier ook niet onder toezicht van de staat en je wordt niet door vijf man in een donker steegje gemolesteerd en / of verkracht als je kritisch bent over het optreden van premier Rutte. Wat dat betreft is er echt een wereld van verschil. Media mogen ook best de mening van de VS weergeven, zolang ze er ook maar bij vermelden waarop die gebaseerd is. Dan kunnen lezers zelf wel uitmaken wat zij daarvan vinden.

Overigens vond ik het feit dat een rebellenleider zelf opschept over het neerhalen van een vliegtuig precies op het tijdstip dat de MH17 neerging ook best sterk bewijs voor het aanwijzen van een schuldige...

[ Voor 5% gewijzigd door Morrar op 24-07-2014 13:59 ]

[Hoppa!]

Mosin schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 13:52:
Ik ben het volledig eens met wat iedereen zegt!
Het is in een bepaalde vorm gewoon niet netjes.

Precies. Het is gewoon niet netjes allemaal. Prima samenvatting.

[Jolke]

En ondertussen passeert NAF24 Praag.

[Player1S]

Verwijderd schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 13:28:


Een simpel voorbeeld om het even on topic te houden.
Als de VS in een officiële pers briefing aangeeft dat zij zich voornamelijk gebaseerd hebben op social media dan is dat opmerkelijk te noemen. Ook vanwege de sterk beladen uitspraken die zij uiten op het internationale vlak. Alleen verslaat het gros van de MSM alsof dat de normaalste zaak van de wereld zou zijn dat een land met het grootste inlichtingenapparaat op deze planeet zich baseert op voornamelijk social media. Als journalist zou je daar legio vragen bij moeten stellen.
Als lezer is het wel een goede manier om te filteren welke partijen nog serieus te nemen valt.

Er is meerdere malen vermeld dat de rebellen een bericht op de Russische facebook (iirc) hadden geplaatst over het neerschieten van een AN-26 welke weer heel rap verwijderd werd toen bleek dat het om MH17 bleek te gaan.

Of deze berichten kloppen laten we even in het midden maar in een tijdperk waar een groot deel van de aardbewoners elke scheet die ze laten op social media zetten en ook de separatisten voorheen en nu nog steeds gebruik maken van social media is het niet heel vreemd om social media als bron te gebruiken.
Dus om nou direct te zeggen "ze halen social media aan dus het is onzin" is te kort door de bocht.

[corset]

*knip* Er was al gevraagd terug on-topic te gaan.

On topic:

Gister de live stream een stuk gekeken op werk, wat een bizarre ervaring. Alle auto's die daar op een rij onderweg zijn. Ondertussen denkend "ergens daartussen liggen 3 kennissen hoop ik. Anders een latere vlucht"
Gewoon het alleen kunnen hopen is zo lastig. Ja het is een goed gevoel dat de lichamen terugkomen, maar de twijfel, de angst dat juist de lichamen van jou dierbaren niet meer terugkomen.. Dat lijkt me het zwaarst.

offtopic:
Sorry als het wat hard overkomt. Is niet de bedoeling.

[ Voor 40% gewijzigd door gambieter op 24-07-2014 14:07 ]

[RocketKoen]

downtime schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 13:50:
[...]

Hier voor de Vierdaagse?

Die was vorige week.
Maar Australië had al 50 MP's naar London gestuurd. Misschien dat ze door zijn gevlogen naar Den Haag.
Daarnaast is het vliegtuig dat de meeste kisten naar Nederland vervoert van Australië. Dus het kan zijn dat het personeel dat daar bij hoort tijdelijk onderdak heeft in een van de kazernes in de buurt.

[Binnetie]

Ik heb al even zitten zoeken, maar kan je ergens ook de hele ceremonie terugkijken? De livestream deed vaak moeilijk op mijn werk en heb hier hele stukken van gemist. Zou graag nog dingen willen terugkijken.

[Jolke]

lanerios schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:03:
[mbr]*knip* Er was al gevraagd terug on-topic te gaan.[/]

On topic:

Gister de live stream een stuk gekeken op werk, wat een bizarre ervaring. Alle auto's die daar op een rij onderweg zijn. Ondertussen denkend "ergens daartussen liggen 3 kennissen hoop ik. Anders een latere vlucht"
Gewoon het alleen kunnen hopen is zo lastig. Ja het is een goed gevoel dat de lichamen terugkomen, maar de twijfel, de angst dat juist de lichamen van jou dierbaren niet meer terugkomen.. Dat lijkt me het zwaarst.

offtopic:
Sorry als het wat hard overkomt. Is niet de bedoeling.

Wat me net te binnen schiet, is of je te weten komt wat er precies van je kennis/familie terugkomt. We hebben het steeds over lichamen, maar in veel gevallen zijn het slechts delen van lichamen.
Hoe ga je met het feit om dat je maar een deel van het lichaam begraaft?

[martijn.s]

Binnetie schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:07:
Ik heb al even zitten zoeken, maar kan je ergens ook de hele ceremonie terugkijken? De livestream deed vaak moeilijk op mijn werk en heb hier hele stukken van gemist. Zou graag nog dingen willen terugkijken.

http://www.npo.nl/nos-journaal/23-07-2014/POW_00828482

Hier kun je de hele ceremonie inclusief de stoet naar Hilversum terug kijken.

Vooral het moment dat de eerste kist het vliegtuig uitgedragen wordt (1:44:00) is er ingrijpend met de huilende nabestaanden op de achtergrond

[ Voor 22% gewijzigd door martijn.s op 24-07-2014 14:19 ]

[corset]

Jolke schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:09:
[...]


Wat me net te binnen schiet, is of je te weten komt wat er precies van je kennis/familie terugkomt. We hebben het steeds over lichamen, maar in veel gevallen zijn het slechts delen van lichamen.
Hoe ga je met het feit om dat je maar een deel van het lichaam begraaft?

Inderdaad lastig.. ik weet niet of je daarmee kan "omgaan" om het zo maar te noemen. Er zal altijd een deel blijven knagen aan je gedachte met "Wat is er met de rest gebeurt" lijkt me

[3raser]

Jolke schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:09:
[...]


Wat me net te binnen schiet, is of je te weten komt wat er precies van je kennis/familie terugkomt. We hebben het steeds over lichamen, maar in veel gevallen zijn het slechts delen van lichamen.
Hoe ga je met het feit om dat je maar een deel van het lichaam begraaft?

Ik weet niet of de nabestaanden nog in de kist mogen kijken. Als een lichaam erg verminkt is dan is het gebruikelijk om dit niet meer te doen. In dat geval zal het ook geen probleem zijn om niet een heel lichaam te begraven.
Als de nabestaanden exact willen weten wat er in de kist ligt, tja... dat maakt de verwerking een stuk moeilijker denk ik.

[MrMonkE]

lanerios schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:12:
[...]


Inderdaad lastig.. ik weet niet of je daarmee kan "omgaan" om het zo maar te noemen. Er zal altijd een deel blijven knagen aan je gedachte met "Wat is er met de rest gebeurt" lijkt me

Ik heb meer vrees dat er toch lichamen zijn verdwenen of nooit zullen worden gevonden.
Het gebied is zo groot en in het begin deden ze daar hele vreemde dingen.

[corset]

MrMonkE schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:16:
[...]


Ik heb meer vrees dat er toch lichamen zijn verdwenen of nooit zullen worden gevonden.
Het gebied is zo groot en in het begin deden ze daar hele vreemde dingen.

Klopt.. dat is het ergste.. "Zit mijn vader, moeder, whatever" in die vlucht terug? Zal ik hen ooit nog terugzien" Dat is de vraag die het zwaarst is nu

[Player1S]

3raser schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:13:
[...]

Ik weet niet of de nabestaanden nog in de kist mogen kijken. Als een lichaam erg verminkt is dan is het gebruikelijk om dit niet meer te doen. In dat geval zal het ook geen probleem zijn om niet een heel lichaam te begraven.
Als de nabestaanden exact willen weten wat er in de kist ligt, tja... dat maakt de verwerking een stuk moeilijker denk ik.

Het word afgeraden geloof ik en tijdens de begrafenis zal ie ook dicht zitten maar volgens mij als je perse wilt mag je wel kijken.

Mijn ouders hebben mijn oom moeten identificeren nadat hij zelfmoord had gepleegd (op de rails gaan liggen) maar mijn oma is wel wezen kijken omdat ze hem perse nog 1x wou zien.

De kist is uiteraard nooit open geweest tijdens de avondwake en begrafenis.

lanerios schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:17:
[...]


Klopt.. dat is het ergste.. "Zit mijn vader, moeder, whatever" in die vlucht terug? Zal ik hen ooit nog terugzien" Dat is de vraag die het zwaarst is nu

Ik heb gister hier en thuis al geopperd dat het me ook heel erg lijkt om juist als 1 van de eersten je geliefden terug te krijgen. Je weet dat anderen dit misschien nooit kunnen.
Sta je niet direct stil bij maar als je 2-3 maand later hoort/leest dat er weer een lichaam geïdentificeerd is zul je er wel stil bij kunnen staan en schuldig voelen richting die nabestaanden.

[ Voor 27% gewijzigd door Player1S op 24-07-2014 14:19 ]

[Jolke]

Ik zou voor geen goud willen zien wat er teruggekomen is als het om een kennis/familie van mij zou gaan. Dat beeld raak je nooit meer kwijt en is ook niet wat je van die persoon als beeld wilt houden.

[Jolke]

L1nt schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:17:
[...]


Het word afgeraden geloof ik en tijdens de begrafenis zal ie ook dicht zitten maar volgens mij als je perse wilt mag je wel kijken.

Mijn ouders hebben mijn oom moeten identificeren nadat hij zelfmoord had gepleegd (op de rails gaan liggen) maar mijn oma is wel wezen kijken omdat ze hem perse nog 1x wou zien.

De kist is uiteraard nooit open geweest tijdens de avondwake en begrafenis.

Begrijp dat je altijd mag kijken, maar het wordt inderdaad zeer afgeraden.

[-tom-562]

*knip* offtopic en ook nogal negatief generaliserend. Svp hierover niet verder gaan.

[ Voor 87% gewijzigd door gambieter op 24-07-2014 14:22 ]

[rimave]

Ik denk dat ze misschien maanden later nog resten gaan vinden.
Van de slachtoffers misschien niet, maar wel van het vliegtuig zelf.

[Jolke]

Ik lees dat er 74 kisten aankomen vandaag. Dat betekent dus een stoet van 74 auto's? Dat is bijna 2x zo lang als gisteren. Dat vond ik al indrukwekkend.

[Raven]

NOS

@gjdennekamp
De formele overdracht van het rampgebied wordt vanmiddag om vier uur getekend. Dan is Nederland verantwoordelijk voor het gebied.

[beany]

Raven schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:24:
NOS
[...]

Dat zou betekenen dat Nederland(of bondgenoten) daar inmiddels troepen/politie heeft Anders ben je verantwoordelijk voor een gebied waar je niet de middelen hebt om te handhaven.

Wellicht dat de NAF22 niet geheel leeg terug naar Oekraïne is gevlogen??

[Player1S]

Raven schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:24:
NOS
[...]

De omgeving is dus voldoende geprepareerd om de onderzoekers op een dwaalspoor te zetten??

[voske]

beany schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:25:
[...]

Dat zou betekenen dat Nederland(of bondgenoten) daar inmiddels troepen/politie heeft Anders ben je verantwoordelijk voor een gebied waar je niet de middelen hebt om te handhaven.

Oekraïne handhaaft er ook niet, dus in zoverre is het niet nodig om daar al troepen of politie te hebben.

[CyBeR]

beany schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:25:
[...]

Dat zou betekenen dat Nederland(of bondgenoten) daar inmiddels troepen/politie heeft Anders ben je verantwoordelijk voor een gebied waar je niet de middelen hebt om te handhaven.

Wellicht dat de NAF22 niet geheel leeg terug naar Oekraïne is gevlogen??

NAF22 is sowieso niet terug naar oekraïne gevlogen. Dat was het vluchtnummer van de Oekraïne naar hier.

[BtM909]

L1nt schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:26:
[...]


De omgeving is dus voldoende geprepareerd om de onderzoekers op een dwaalspoor te zetten??

Dit is stemmingsmakerij, maar wel exact het gevoel wat ik er ook bij heb

[RoD]

beany schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:25:
[...]

Dat zou betekenen dat Nederland(of bondgenoten) daar inmiddels troepen/politie heeft Anders ben je verantwoordelijk voor een gebied waar je niet de middelen hebt om te handhaven.

Wellicht dat de NAF22 niet geheel leeg terug naar Oekraïne is gevlogen??

In een vervolgtweet staat dat het tekenen in het bijzijn van de Oekraïense president is. Het is dus voornamelijk symbolisch, want de separatisten zijn er immers de baas.

[Jolke]

CyBeR schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:29:
[...]


NAF22 is sowieso niet terug naar oekraïne gevlogen. Dat was het vluchtnummer van de Oekraïne naar hier.

Tja, dûh! Natuurlijk de C-130 die gisteren hierheen gevlogen is met vluchtnummer NAF22 en nu weer onderweg is naar NL met vluchtnummer NAF24.

[CyBeR]

RoD schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:30:
[...]

In een vervolgtweet staat dat het tekenen in het bijzijn van de Oekraïense president is. Het is dus voornamelijk symbolisch, want de separatisten zijn er immers de baas.

Niet wat ons betreft. Het is Oekraïens territorium, en de enige door ons erkende soevereine heerser daarover is de regering in Kiev.

[RoD]

CyBeR schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:31:
[...]


Niet wat ons betreft. Het is Oekraïens territorium, en de enige door ons erkende soevereine heerser daarover is de regering in Kiev.

Logisch. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat het praktisch geen verschil maakt. Je kan daar niets doen zonder een dealtje te sluiten met de separatisten.

Wat dat betreft gaat het nog lastig worden om een politiemissie op te zetten.

[CyBeR]

Jolke schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:31:
[...]


Tja, dûh! Natuurlijk de C-130 die gisteren hierheen gevlogen is met vluchtnummer NAF22 en nu weer onderweg is naar NL met vluchtnummer NAF24.

Ja. Waardoor 't dus logisch is te zeggen dat de vlucht gisteren terug naar Oekraïne, NAF23 was. (Maar dat weet ik niet zeker.)

RoD schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:32:
[...]

Logisch. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat het praktisch geen verschil maakt. Je kan daar niets doen zonder een dealtje te sluiten met de separatisten.

Wat dat betreft gaat het nog lastig worden om een politiemissie op te zetten.

In tegendeel. Aangezien de erkende regering ons de verantwoordelijkheid geeft over dat stukje land legitimeert dat enig optreden tegen de rebellen, al dan niet militair.

[ Voor 39% gewijzigd door CyBeR op 24-07-2014 14:33 ]

[LED-Maniak]

rimave schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:20:
Ik denk dat ze misschien maanden later nog resten gaan vinden.
Van de slachtoffers misschien niet, maar wel van het vliegtuig zelf.

Gezien de straal waarin er onderdelen en lichamen(of onderdelen hiervan) zijn neergekomen verwacht ik dat ze niet vreemd op moeten kijken als honden hier en daar nog armen en benen vinden.

[Jolke]

Ow, men .... dat beeld wil ik toch niet hebben.

[Hoppa!]

LED-Maniak schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:32:
[...]

Gezien de straal waarin er onderdelen en lichamen(of onderdelen hiervan) zijn neergekomen verwacht ik dat ze niet vreemd op moeten kijken als honden hier en daar nog armen en benen vinden.

Gadverdamme. Ga je je hond uitlaten, wil je hem laten apporteren. Gooi je je tennisbal weg, komt hij terug met een been.

[Jolke]

En bedankt....

[3raser]

beany schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:25:
[...]

Dat zou betekenen dat Nederland(of bondgenoten) daar inmiddels troepen/politie heeft Anders ben je verantwoordelijk voor een gebied waar je niet de middelen hebt om te handhaven.

Wellicht dat de NAF22 niet geheel leeg terug naar Oekraïne is gevlogen??

Dus als de separatisten nu nog een vliegtuig neerschieten in hetzelfde gebied dan krijgt Nederland daar de schuld van?

[beany]

3raser schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:38:
[...]

Dus als de separatisten nu nog een vliegtuig neerschieten in hetzelfde gebied dan krijgt Nederland daar de schuld van?

Eh, zo bedoelde ik dat niet. Ik bedoelde meer dat de staat van de rampplek de verantwoordelijkheid is van Nederland. Als je verantwoordelijk bent zonder daar te plekke te zijn kan dat problemen opleveren lijkt me?

Maar de betreffende tweet is aangevuld:

Verbetering op eerdere tweet. Voor het onderzoek wordt bedoeld. Tekenen in bijzijn van Oek president.

Verantwoordelijkheid voor het onderzoek dus en niet de rampplek.

[Hoppa!]

Jolke schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:38:
En bedankt....

Sorry. Was geen fijne post van me.

Nou ja, aan de andere kant, als de keuze is tussen je geliefde niet terugkrijgen, of op een dergelijke manier....?

[CrashOverDrive]

3raser schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:38:
[...]

Dus als de separatisten nu nog een vliegtuig neerschieten in hetzelfde gebied dan krijgt Nederland daar de schuld van?

En als een seperatist daar een Nederlander aanvalt. Is dat dan (nog een) oorlogsdaad tegen Nederland?
In dat geval een mooi groepje commando's ernaartoe sturen.

[Verwijderd]

Jolke schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:18:
Ik zou voor geen goud willen zien wat er teruggekomen is als het om een kennis/familie van mij zou gaan. Dat beeld raak je nooit meer kwijt en is ook niet wat je van die persoon als beeld wilt houden.

Dat is inderdaad waarom het doorgaans afgeraden wordt. Daarnaast kan ik me goed voorstellen dat mensen de behoefte hebben met eigen ogen een bevestiging te zien. Als je een anonieme kist in de grond stopt lijkt het me lastig er een echte punt achter te zetten.

Ik weet dat ze in politiekringen soms een klein deel van het lichaam met een kenmerk niet afdekken, zoals een herkenbare moedervlek of een tatoeage. Op die manier kan je zelf de feiten vaststellen zonder geconfronteerd te worden met het hele gruwelijke verhaal.

[Hoppa!]

CrashOverDrive schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:41:
[...]

En als een seperatist daar een Nederlander aanvalt. Is dat dan (nog een) oorlogsdaad tegen Nederland?
In dat geval een mooi groepje commando's ernaartoe sturen.

Ja man, want onze commando's die hebben dat Russische leger zo helemaal naar de klote.

[Verwijderd]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:40:
Sorry. Was geen fijne post van me.

Nou ja, aan de andere kant, als de keuze is tussen je geliefde niet terugkrijgen, of op een dergelijke manier....?

Het is wel de vreselijke en vleselijke waarheid bij zo'n ramp. Dat is nu eenmaal niet zo 'mooi' als in de film.

[Rannasha]

CrashOverDrive schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:41:
[...]

En als een seperatist daar een Nederlander aanvalt. Is dat dan (nog een) oorlogsdaad tegen Nederland?
In dat geval een mooi groepje commando's ernaartoe sturen.

Nee, dat is geen oorlogsdaad, want de separatist voert zo'n actie niet uit in opdracht van een door Nederland erkende staat.

Het is eerder een terroristische daad of zelfs een gewone misdaad. Hoe dan ook, men zal er niet vrolijk van worden.

[Jolke]

Verwijderd schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:42:
[...]

Dat is inderdaad waarom het doorgaans afgeraden wordt. Daarnaast kan ik me goed voorstellen dat mensen de behoefte hebben met eigen ogen een bevestiging te zien. Als je een anonieme kist in de grond stopt lijkt het me lastig er een echte punt achter te zetten.

Ik weet dat ze in politiekringen soms een klein deel van het lichaam met een kenmerk niet afdekken, zoals een herkenbare moedervlek of een tatoeage. Op die manier kan je zelf de feiten vaststellen zonder geconfronteerd te worden met het hele gruwelijke verhaal.

Dat laatste is wel slim om te doen. Ik kan me idd voorstellen dat je een bewijs wilt hebben voordat je aan de begrafenis begint. Maar wat doen die mensen waarbij er niets herkenbaars overgebleven/leverd is...

[calvinturbo]

http://www.powned.tv/nieu...en_halen_2_straaljag.html

Pro-Russische rebellen hebben twee Oekraïense straaljagers neergeschoten.
(..)
Volgens Oekraïense media heeft de Oekraïense regering gemeld dat de straaljagers zijn neergeschoten vanaf Russische grondgebied. Dat meldt het ANP.

Vanaf Russisch grondgebied?

[Verwijderd]

Jolke schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:45:
Maar wat doen die mensen waarbij er niets herkenbaars overgebleven/leverd is...

Daarbij kan je inderdaad niets, maar dat zijn ook de situaties waar mensen het soms erg moeilijk hebben. Gelukkig worden bij zoiets doorgaans alle middelen ingezet om dat te voorkomen.

[RoD]

calvinturbo schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:46:
http://www.powned.tv/nieu...en_halen_2_straaljag.html

[...]


Vanaf Russisch grondgebied?

Dit is al uitgebreid besproken. Ja, Oekraïne claimt vanaf Russisch grondgebied, Rusland ontkent, bewijs is er niet.

[Player1S]

calvinturbo schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:46:
http://www.powned.tv/nieu...en_halen_2_straaljag.html

[...]


Vanaf Russisch grondgebied?

nieuws van gisteren. Gezien het niet gepast is laat ik maar een doorgaans toepasselijke meme achterwege.

[calvinturbo]

RoD schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:46:
[...]

Dit is al uitgebreid besproken. Ja, Oekraïne claimt vanaf Russisch grondgebied, Rusland ontkent, bewijs is er niet.

Excuus, had dat niet gezien.

[MrMonkE]

RoD schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:46:
[...]

Dit is al uitgebreid besproken. Ja, Oekraïne claimt vanaf Russisch grondgebied, Rusland ontkent, bewijs is er niet.

Behoudens natuurlijk het continu roepen dat er 'belangerijk bewijs is'.
Maar dat is schijnbaar zo belangrijk dat niemand het mag zien.

[Stoney3K]

RoD schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:46:
[...]

Dit is al uitgebreid besproken. Ja, Oekraïne claimt vanaf Russisch grondgebied, Rusland ontkent, bewijs is er niet.

Is er wel bekend welk wapensysteem is gebruikt? Een kleine MANPADS of weer met een Buk?

[Verwijderd]

RoD schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:46:
Dit is al uitgebreid besproken. Ja, Oekraïne claimt vanaf Russisch grondgebied, Rusland ontkent, bewijs is er niet.

Gezien de beweringen van de afgelopen dagen en de feiten die daarna naar boven komen, zoals het vermeerde geknoei met de vluchtrecorder, moet ik de beweringen vanuit Kiev inmiddels toch met een even grote korrel zout nemen als die van de seperatisten.

[Hoppa!]

Verwijderd schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:48:
[...]

Gezien de beweringen van de afgelopen dagen en de feiten die daarna naar boven komen, zoals het vermeerde geknoei met de vluchtrecorder, moet ik de beweringen vanuit Kiev inmiddels toch met een even grote korrel zout nemen als die van de seperatisten.

Los daarvan, nogmaals mijn wens dat het beschikbare bewijs waar over gerept wordt uiteindelijk gewoon wordt overgedragen aan Nederland voor de onderzoekscommissie. Ik hoef niet al die plaatjes van radarbeelden, shrapnel en ander spul op het internet te hebben. Dan gaan de 'Vrijlandjes' van deze wereld daar toch weer hun eigen onzinverhaal van maken, niet geremd door enige kennis van feitelijkheid of gevoel van gene.

[Livecrew011]

http://www.ad.nl/ad/nl/10...ebruikt-in-Oekraine.dhtml
Ach ja dat kan er ook nog wel bij ^^

[Hoppa!]

Livecrew011 schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 15:07:
http://www.ad.nl/ad/nl/10...ebruikt-in-Oekraine.dhtml
Ach ja dat kan er ook nog wel bij ^^

Het is niet goed te praten natuurlijk. Maar nogmaals, als je in oorlogsgebied woont, al maanden niets fatsoenlijks hebt gegeten, je halve familie dood is of aan het vechten.... Nou ja, dan is de 'hij heeft er niets meer aan en ik kan het goed gebruiken'-gedachte dichterbij dan we zelf zouden willen. Dat geld voor deze Oekraïner, maar dat zou ook voor jou en mij gelden.

Al is een creditcard gebruiken natuurlijk wel iets anders dan iemand zijn schoenen uit een koffer trekken. Dat laatste heeft niemand 'last' van, bij een creditcard benadeel je ook de nabestaanden. Dat maakt het wel een stuk schofteriger.

[Glashelder]

Ondanks dat het een schande is dat het gebeurd, viel het natuurlijk wel te verwachten. Ik begrijp dan ook niet zo goed waarom de nabestaanden die kaart niet hebben laten blokkeren..

[beany]

Glashelder schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 15:11:
Ondanks dat het een schande is dat het gebeurd, viel het natuurlijk wel te verwachten. Ik begrijp dan ook niet zo goed waarom de nabestaanden die kaart niet hebben laten blokkeren..

Creditcard maatschappij had ook wel wat alerter mogen zijn.

[Hoppa!]

Glashelder schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 15:11:
Ondanks dat het een schande is dat het gebeurd, viel het natuurlijk wel te verwachten. Ik begrijp dan ook niet zo goed waarom de nabestaanden die kaart niet hebben laten blokkeren..

Ik denk dat ze er nog geen moment aan gedacht hebben. Of misschien niet eens wisten dat deze man een creditcard had...? Weet jij dat van al je kennissen, vrienden en familie?

[Livecrew011]

Glashelder schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 15:11:
Ondanks dat het een schande is dat het gebeurd, viel het natuurlijk wel te verwachten. Ik begrijp dan ook niet zo goed waarom de nabestaanden die kaart niet hebben laten blokkeren..

Is denk ik niet het eerste waar je aan denkt. Ik zou er vanuit gaan dat er helemaal niks over is gebleven van de bezittingen

[3raser]

Glashelder schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 15:11:
Ondanks dat het een schande is dat het gebeurd, viel het natuurlijk wel te verwachten. Ik begrijp dan ook niet zo goed waarom de nabestaanden die kaart niet hebben laten blokkeren..

Weet je hoe moeilijk het voor nabestaanden is om alles te moeten regelen? En dan heb ik het niet over emotioneel moeilijk. Ik bedoel, letterlijk moeilijk om bijvoorbeeld te achterhalen wat je nu precies moet regelen na het overlijden. De persoon in kwestie woonde misschien op zichzelf en de nabestaanden hoeven geen idee te hebben van de creditcard. Ik denk overigens dat de creditcard maatschappij hier totaal geen probleem van zal maken. De voorwaarden van mijn Visa card zijn in ieder geval goed genoeg om zo'n diefstal te vergoeden. Als de "dief" dit ook wist dan kun je dit misschien zelfs nog nuanceren. Iemand die niets te verliezen heeft en weet dat de creditcard maatschappij toch wel vergoed. Ja, het is schandalig, maar ergens ook wel begrijpelijk. Het ligt er dus ook aan onder welke omstandigheden het is gebeurt en wat er is aangeschaft.

[ Voor 15% gewijzigd door 3raser op 24-07-2014 15:17 ]

[Hoppa!]

beany schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 15:12:
[...]

Creditcard maatschappij had ook wel wat alerter mogen zijn.

Die zien dat niet direct natuurlijk. Daarbij weet je niet of het gebruik van de pas is geweest nadat de passagierslijst is vrijgegeven. Je weet ook niet of het niet juist de Creditcardmaatschappij is geweest die contact heeft opgenomen omdat ze ongewoon gebruik hebben geconstateerd.

Veel te makkelijk om hun de schuld te geven zonder alle informatie.

[Termi]

Livecrew011 schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 15:13:
[...]


Is denk ik niet het eerste waar je aan denkt. Ik zou er vanuit gaan dat er helemaal niks over is gebleven van de bezittingen

Als ik zo lees dat kleren van je lichaam afscheuren vanwege de snelheid die je maakt, de temperatuur had ik niet verwacht dat een pasje het zou overleven.

[Raven]

Volkskrant

Een delegatie van de Tweede en Eerste Kamer zal – naast het kabinet – aanwezig zijn bij alle volgende aankomsten van slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17 op de vliegbasis Eindhoven.

---

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 14:36:
[...]


Gadverdamme. Ga je je hond uitlaten, wil je hem laten apporteren. Gooi je je tennisbal weg, komt hij terug met een been.

Dat soort dingen zie je in programma's als Bones en CSI nog wel eens....

Helaas gaat het identificeren niet zo snel als daar.

[Verwijderd]

Hoppa! schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 15:10:
Het is niet goed te praten natuurlijk. Maar nogmaals, als je in oorlogsgebied woont, al maanden niets fatsoenlijks hebt gegeten, je halve familie dood is of aan het vechten.... Nou ja, dan is de 'hij heeft er niets meer aan en ik kan het goed gebruiken'-gedachte dichterbij dan we zelf zouden willen. Dat geld voor deze Oekraïner, maar dat zou ook voor jou en mij gelden.

Vergeet niet dat veel mensen daar ook schade lijden aan de ramp - lichamen die door daken heen gevallen zijn, akkers vol met rotzooi en rottende zooi, dat soort werk. Ik vind baten zoeken als je er ook kosten van hebt geen heel vergaande gedachte, al denk ik dat de meesten dat doen door nuttige spullen te zoeken.

Termi schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 15:16:
Als ik zo lees dat kleren van je lichaam afscheuren vanwege de snelheid die je maakt, de temperatuur had ik niet verwacht dat een pasje het zou overleven.

Zo'n pasje weegt niets, dus de impact is ook minimaal, nog los van dat het waarschijnlijk ingepakt zit.

[MikeyMan]

Wat is dit nu? Op nl1 een persconferentie van de politie, wordt zomaar afgebroken voor de vragen!

[Damian]

Maakt NAF24 nu ineens zon rare bocht?

[Raven]

NAF24 , zit waarschijnlijk rondjes te maken voor ie straks mag landen. Hij is wat aan de vroege kant.

[ Voor 5% gewijzigd door Raven op 24-07-2014 15:22 ]

[beany]

Damian schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 15:20:
Maakt NAF22 nu ineens zon rare bocht?

Tijd vullen... wachtend op het Australisch toestel en/of op een bepaalde tijd willen landen.

[3raser]

Damian schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 15:20:
Maakt NAF22 nu ineens zon rare bocht?

Is er geen flightradar topic om dit te bespreken? Beetje offtopic lijkt me.

[Hoppa!]

Damian schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 15:20:
Maakt NAF22 nu ineens zon rare bocht?

"initiate evasive maneuvre Delta six"

Waarom zit je daar überhaupt naar te kijken....

[Player1S]

Raven schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 15:19:
Volkskrant
[...]

---

[...]
Dat soort dingen zie je in programma's als Bones en CSI nog wel eens....

In het echt hoor je ook nog wel eens dat iemand een lichaam vind tijdens het uitlaten omdat de hond er naar toe rent. Ook in Nederland.

Helaas gaat het identificeren niet zo snel als daar.

Hebben ze zichzelf een keer mee op de hak genomen tijdens een aflevering waar ze gevolgd werden voor een reallife soap. "zul je zien dat ze dit proces verknippen zodat het binnen 30 seconden klaar is...."


Over creditcards e.d. Eigenlijk zou er een soort protocol moeten zijn waarbij dit gewoon automatisch gebeurd. Je kunt inderdaad niet verwachten dat de nabestaanden hier aan denken of alles exact weten. Nu ik dit zo lees denk ik "oh als het mijn moeder zou zijn geweest moet ik de bank bellen om alles te blokken" maar nu ik er ook over nadenk is het maar de vraag of dat zomaar mag zonder overlijdensverklaring.

[Mx. Alba]

3raser schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 15:14:
[...]

Weet je hoe moeilijk het voor nabestaanden is om alles te moeten regelen? En dan heb ik het niet over emotioneel moeilijk. Ik bedoel, letterlijk moeilijk om bijvoorbeeld te achterhalen wat je nu precies moet regelen na het overlijden. De persoon in kwestie woonde misschien op zichzelf en de nabestaanden hoeven geen idee te hebben van de creditcard. Ik denk overigens dat de creditcard maatschappij hier totaal geen probleem van zal maken. De voorwaarden van mijn Visa card zijn in ieder geval goed genoeg om zo'n diefstal te vergoeden. Als de "dief" dit ook wist dan kun je dit misschien zelfs nog nuanceren. Iemand die niets te verliezen heeft en weet dat de creditcard maatschappij toch wel vergoed. Ja, het is schandalig, maar ergens ook wel begrijpelijk. Het ligt er dus ook aan onder welke omstandigheden het is gebeurt en wat er is aangeschaft.

Daar komt nog bij dat de slachtoffers pas officieel overleden zijn als ze zijn geïdentificeerd. Heel veel dingen kunnen de nabestaanden dus ook nog niet eens regelen.

[MikeyMan]

Geldt dat ook in dit geval, waarin je weet dat iemand in het vliegtuig zat en er geen overlevenden waren?

[Hoppa!]

L1nt schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 15:23:
[...]


Over creditcards e.d. Eigenlijk zou er een soort protocol moeten zijn waarbij dit gewoon automatisch gebeurd. Je kunt inderdaad niet verwachten dat de nabestaanden hier aan denken of alles exact weten. Nu ik dit zo lees denk ik "oh als het mijn moeder zou zijn geweest moet ik de bank bellen om alles te blokken" maar nu ik er ook over nadenk is het maar de vraag of dat zomaar mag zonder overlijdensverklaring.

Ach, en als je zo'n protocol voorstelt (waarbij een koppeling tussen de instanties die slachtoffers registreren en de creditcard-maatschappij en banken noodzakelijk is) dan hoor je alle privacy-goeroes/verslaafden weer gillen dat dat niet kan.

Want dan kan de overheid iemand dood verklaren en direct alles laten blokkeren. Iets waar overigens ook best wel wat in zit, natuurlijk.

[Verwijderd]

L1nt schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 15:23:
Over creditcards e.d. Eigenlijk zou er een soort protocol moeten zijn waarbij dit gewoon automatisch gebeurd. Je kunt inderdaad niet verwachten dat de nabestaanden hier aan denken of alles exact weten. Nu ik dit zo lees denk ik "oh als het mijn moeder zou zijn geweest moet ik de bank bellen om alles te blokken" maar nu ik er ook over nadenk is het maar de vraag of dat zomaar mag zonder overlijdensverklaring.

Je hebt 'pasjeskluizen' waarbij je namen en nummers opgeeft. Als er dan zoiets gebeurt - of wat gangbaarder een diefstal in het buitenland - kan je direct (laten) blokkeren wat nodig is.

Meer infrastructuur of regelingen voor uitzonderlijke zaken als dit lijken me niet nodig of wenselijk. Dan overstijgen de kosten de baten en is de kans op dat het misgaat groter dan dat het daadwerkelijk nodig is.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 24-07-2014 15:26 ]

[michael3]

Livecrew011 schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 15:07:
http://www.ad.nl/ad/nl/10...ebruikt-in-Oekraine.dhtml
Ach ja dat kan er ook nog wel bij ^^

Las ook laatst dat de mobiels waren gejat een na bestaande had gebeld en kreeg toen een pools sprekend iemand aan de lijn.
zal vast wel al gezegd zijn hier??

Alles word toch geplunderd sieraden geld kleding.
zelfs restelijke overschotten werden weg gehaald, is maar de vraag of ze alle terug krijgen.

[MrMonkE]

L1nt schreef op donderdag 24 juli 2014 @ 15:23:
[...]


In het echt hoor je ook nog wel eens dat iemand een lichaam vind tijdens het uitlaten omdat de hond er naar toe rent. Ook in Nederland.


[...]


Hebben ze zichzelf een keer mee op de hak genomen tijdens een aflevering waar ze gevolgd werden voor een reallife soap. "zul je zien dat ze dit proces verknippen zodat het binnen 30 seconden klaar is...."


Over creditcards e.d. Eigenlijk zou er een soort protocol moeten zijn waarbij dit gewoon automatisch gebeurd. Je kunt inderdaad niet verwachten dat de nabestaanden hier aan denken of alles exact weten. Nu ik dit zo lees denk ik "oh als het mijn moeder zou zijn geweest moet ik de bank bellen om alles te blokken" maar nu ik er ook over nadenk is het maar de vraag of dat zomaar mag zonder overlijdensverklaring.

Als je er over gaat nadenken wordt het snel ingewikkelder. Dan krijg je nog false-positives en false negatives bij. Nee ik denk dat dit beter is zo.