Malaysia Airlines vlucht MH17 - de nasleep

[w0utje89]

Tourniquet schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 15:58:
[...]


Nee, maar ze zijn 4 dagen "kwijt" geweest. Voldoende tijd voor "Moskou" om ermee te knoeien? Time will tell.

Edit: http://nos.nl/artikel/677...te-dozen-betrouwbaar.html
Bijna niet mogelijk dus zou ik zeggen.
"Als er ook maar iets mee geprobeerd is, hebben onderzoekers dat meteen door." Daarnaast zijn er speciale wachtwoorden nodig voor toegang tot de beveiligde schijven. "

Weet iemand of er verder nog iets in die zwarte dozen zitten? zoals GPS tracking?
hierdoor zou je dan misschien kunnen zien waar ze in de tussentijd geweest zijn..
Of is dat nu weer een idee voor de volgende keer.. (net zoals bij MH370)

[Morrar]

Hoppa! schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 16:26:
[...]


Tja, het is natuurlijk een mooi apparaat en het levert leuke foto's op voor het nageslacht als je zo'n ding buitmaakt en ermee kunt poseren. Dat klinkt gek, maar ik denk echt dat die separatisten op een dergelijk basaal niveau over dit soort dingen denken.

De Russen schieten er ook mee. En de rebellen die het voor het zeggen hebben zijn allemaal (ex-) Russische militairen / KGB-agenten. Daarnaast liepen er hoogstwaarschijnlijk veel russische militairen mee op de grond (alleen niet in officiele outfit), net zoals dat het geval was bij de Krim. Onderschat de rebellen dus niet; ze zijn feitelijk onderdeel van het russische leger.

En als je het dan toch over false flag hebt, dan is het natuurlijk ook nog mogelijk dat de separatisten op MH17 hebben geschoten op basis van informatie van hogerhand (dat lijkt ook uit sommige andere verhalen) maar dat deze intel mogelijk van covert Oekraïnse troepen kwam die maar wat graag hadden dat er een burgervliegtuig uit de lucht zou worden geschoten.

Die Oekraïeners schieten er namelijk WEL wat mee op dat dit vliegtuig is neergeschoten door separatisten.

Is dat plausibel, logisch en te onderbouwen? Nee. Maar ach, als we toch scenario's aan het bedenken zijn....

Tja je kunt allerlei fantastische verhalen verzinnen, maar voor eentje zijn verreweg veel meer aanwijzingen dan voor anderen.

[ Voor 8% gewijzigd door Morrar op 22-07-2014 16:35 ]

[AzzKickah]

Op CNN gebruiken ze dat halfbakken plaatje ook

http://edition.cnn.com/20...shootmh171030avodtopphoto

[ Voor 3% gewijzigd door AzzKickah op 22-07-2014 16:51 ]

[RoD]

AzzKickah schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 16:36:
Op CNN gebruiken ze die tweet met dat halfbakken plaatje ook

http://edition.cnn.com/20...shootmh171030avodtopphoto

Ze zeggen in dat artikel wel dat het van de Amerikaanse overheid afkomstig is.

[MrMonkE]

wontcachme schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 16:27:
[...]

Eh, de bron met geo coordinaat staat erbij? En dit is de eerste keer dat Oekraine zelf een locatie geeft. De eerdere locaties kwamen van website's

Huh, maar dat is in de middle of nowhere als ik in zoom.

[Hoppa!]

Morrar schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 16:34:
[...]
Tja je kunt allerlei fantastische verhalen verzinnen, maar voor eentje zijn verreweg veel meer aanwijzingen dan voor anderen.

Dat klopt. En de hele waarheid komt niet boven tafel. Ik wil er alleen mee aangeven dat dingen niet zo eenvoudig zijn en dat er verschrikkelijk veel opties zijn. Eerder kwam voorbij dat de separatisten van hogerhand zouden hebben gehoord dat ze op dit vliegtuig moesten schieten.

Wie zegt mij dat die opdracht echt van de separatistenleiders of de Russen kwam? Per saldo heeft er maar één partij baat bij het neerhalen van een burgervliegtuig op dat moment door separatisten.... Er zijn in het verleden gekkere false flags geweest en dan ben ik zelf nog behoorlijk sceptisch ten aanzien van conspiracy verhalen.

[MrMonkE]

AzzKickah schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 16:36:
Op CNN gebruiken ze die tweet met dat halfbakken plaatje ook

http://edition.cnn.com/20...shootmh171030avodtopphoto

Ze gebruiken alles. Mag ik je herinneren: We Too Low, Ho Lee Fuk etc.
Alles om je aan de buis gekluisterd te houden.

[AzzKickah]

RoD schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 16:37:
[...]

Ze zeggen in dat artikel wel dat het van de Amerikaanse overheid afkomstig is.

Dan vind ik het een ontzettend knullig uitziend plaatje voor een overheid. Laat staan de USA.

Komt gewoon niet erg geloofwaardig over dat plaatje, imo. Met van die simpele felgekleurde 'graphics' erin.

[anandus]

AzzKickah schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 16:36:
Op CNN gebruiken ze die tweet met dat halfbakken plaatje ook

http://edition.cnn.com/20...shootmh171030avodtopphoto

Die tweet is van CNN, hè?

[AzzKickah]

anandus schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 16:39:
[...]

Die tweet is van CNN, hè?

Haha ja ok, maar het plaatje komt toch zogenaamd van de Amerikaanse overheid.

[IJzerlijm]

Hoppa! schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 16:38:
[...]

Er zijn in het verleden gekkere false flags geweest en dan ben ik zelf nog behoorlijk sceptisch ten aanzien van conspiracy verhalen.

Noem er eens een paar.

[RoD]

AzzKickah schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 16:39:
[...]


Dan vind ik het een ontzettend knullig uitziend plaatje voor een overheid. Laat staan de USA.

Komt gewoon niet erg geloofwaardig over dat plaatje, imo. Met van die simpele felgekleurde 'graphics' erin.

Het zal in elkaar geknutseld zijn zodat ze geen inzicht hoeven geven in het daadwerkelijke bewijs en ze zich dus niet in hun kaarten hoeven laten kijken. Maar een beetje context en verantwoording zou wel fijn zijn als zoiets wordt vrijgegeven ja.

[Ramzzz]

AzzKickah schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 16:36:
Op CNN gebruiken ze die tweet met dat halfbakken plaatje ook

http://edition.cnn.com/20...shootmh171030avodtopphoto

Het adagium dat in de oorlog het eerste slachtoffer de waarheid is, is - zeker gezien de verregaande commercialisering van de nieuwsmedia, en met name de concurrentie van de sociale media - onverkort van toepassing op de door de sensatie vergeten waarden waar de journalistiek zich van zou moeten bedienen.

Waarheids vinding kost tijd, en de 'waarheid' die je in je bezit hebt is tijdelijk even waardevoller dan de waarheid je niet bezit - maar zou moeten willen hebben.

[ Voor 12% gewijzigd door Ramzzz op 22-07-2014 16:44 ]

[wontcachme]

MrMonkE schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 16:37:
[...]


Huh, maar dat is in de middle of nowhere als ik in zoom.

http://maps.yandex.ua/?ll...06816%2C30.70916472110574

[CyBeR]

AzzKickah schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 16:39:
[...]


Dan vind ik het een ontzettend knullig uitziend plaatje voor een overheid. Laat staan de USA.

Komt gewoon niet erg geloofwaardig over dat plaatje, imo. Met van die simpele felgekleurde 'graphics' erin.

Dat is juist het enige wat wél geloofwaardig is.

[Goner]

Stoney3K schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 16:24:
[...]
Dat was er ééntje van het Oekraïense leger, en daar werd op 14 juli ook flink over opgeschept door de rebellen op social media...

Ik bedoelde dat ze die misschien ook met meer geluk dan wijsheid uit de lucht gehaald hebben. Gezien de twijfels hier en daar of ze die BUK wel kunnen bedienen ... dus dat was misschien meer 'oeps' dan 'foutje'.

[Firesphere]

AzzKickah schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 16:36:
Op CNN gebruiken ze die tweet met dat halfbakken plaatje ook

http://edition.cnn.com/20...shootmh171030avodtopphoto

Het is niet alsof Barbara Starr voor de CNN werkt ofzo....

[AzzKickah]

Firesphere schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 16:50:
[...]

Het is niet alsof Barbara Starr voor de CNN werkt ofzo....

Ja dat was al opgemerkt op zich.
Dan laat je 'die tweet met' weg.

[MrMonkE]

wontcachme schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 16:44:
[...]

http://maps.yandex.ua/?ll...06816%2C30.70916472110574

En daar zou het korte filmpje zijn gemaakt van de dieplader met pantser-launcher erop?

[Verwijderd]

Nog niet gepost volgens mij.

Wel dus.

[ Voor 75% gewijzigd door Verwijderd op 22-07-2014 16:57 ]

[MrMonkE]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 16:56:
Nog niet gepost volgens mij.
[afbeelding]

Helaas..
Ik denk dat alles ouder dan 10 minuten hier al gepost is

[Hoppa!]

IJzerlijm schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 16:40:
[...]


Noem er eens een paar.

Kijk maar op de wikipedia pagina van false flag. Daar staan er genoeg en tel daarbij op dat een goede false flag natuurlijk niet uitlekt als false flag.

Overigens wil ik niet beweren dat ik hiervan overtuigd ben ofzo. Ik wil alleen aangeven dat de mogelijkheid er is en dingen niet altijd zijn wat ze lijken.

[Player1S]

/edit: waarom kom ik nou weer op red flags??

Nevermind the idiot

[ Voor 89% gewijzigd door Player1S op 22-07-2014 17:09 . Reden: dom bezig ]

[onkl]

Ik vermoed dat Hoppa! veeleer dit bedoelt: Wikipedia: False flag

[RoD]

Hoppa! schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 17:00:
[...]

Kijk maar op de wikipedia pagina van false flag. Daar staan er genoeg en tel daarbij op dat een goede false flag natuurlijk niet uitlekt als false flag.

Overigens wil ik niet beweren dat ik hiervan overtuigd ben ofzo. Ik wil alleen aangeven dat de mogelijkheid er is en dingen niet altijd zijn wat ze lijken.

Ja maar dat weten we nou wel. Net als dat er bewijs voor de geldende theorie moet komen, geldt dat ook voor degenen die een andere theorie willen postuleren. Steeds maar zeggen dat het niet zo hoeft te zijn dat het lijkt voegt niet bijzonder veel toe.

[IJzerlijm]

onkl schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 17:08:
Ik vermoed dat Hoppa! veeleer dit bedoelt: Wikipedia: False flag

Dat zijn er vergeleken met de talloze niet-false-flag gebeurtenissen van de afgelopen 100 jaar heel erg weinig.

[Hoppa!]

onkl schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 17:08:
Ik vermoed dat Hoppa! veeleer dit bedoelt: Wikipedia: False flag

Die ja. Sorry, zit mobiel en kon even de link niet plaatsen.

Overigens weet ik dat Wiki niet informatiebron nummer 1 is, maar het bestaan van diverse false flags in het verleden is geen discussiepunt.

Laat ik voorop stellen dat mijn eerste verwachting nog altijd is dat het gewoon een domme fout van een achterlijke separatist is. Ik wil alleen andere opties niet uitsluiten. En bij het kijken naar andere verklaringen zoek ik altijd eerst naar motieven en naar wie mogelijk winst heeft bij de situatie.

[Hoppa!]

RoD schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 17:08:
[...]

Ja maar dat weten we nou wel. Net als dat er bewijs voor de geldende theorie moet komen, geldt dat ook voor degenen die een andere theorie willen postuleren. Steeds maar zeggen dat het niet zo hoeft te zijn dat het lijkt voegt niet bijzonder veel toe.

Kennelijk is het wel nodig, want er zijn er hier ook genoeg die het al precies denken te weten.

[DOA]

Laat ik voorop stellen dat mijn eerste verwachting nog altijd is dat het gewoon een domme fout van een achterlijke separatist is. Ik wil alleen andere opties niet uitsluiten. En bij het kijken naar andere verklaringen zoek ik altijd eerst naar motieven en naar wie mogelijk winst heeft bij de situatie.

Ik denk eerder nog dat je domme door dronken moet vervangen, het was ook al avond daar en die lui die waren volgens de journalisten van de week met het bekijken van het wrak ook al dronken.

[Hoppa!]

DOA schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 17:17:
[...]


Ik denk eerder nog dat je domme door dronken moet vervangen, het was ook al avond daar en die lui die waren volgens de journalisten van de week met het bekijken van het wrak ook al dronken.

Ach, van drank word je dom. Het zal wel en-en zijn...

[onkl]

RoD schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 17:08:
[...]

Ja maar dat weten we nou wel. Net als dat er bewijs voor de geldende theorie moet komen, geldt dat ook voor degenen die een andere theorie willen postuleren. Steeds maar zeggen dat het niet zo hoeft te zijn dat het lijkt voegt niet bijzonder veel toe.

Het lastige is niet zozeer dat er bewijs moet komen, maar, lijkt het, dat het bewijs in kleine stapjes moet komen, zodat degene die dit veroorzaakt heeft ook de ruimte heeft om mee te gaan in het verhaal en er een beetje constructieve draai aan kan geven.
Vertalend naar de meest aannemelijke hypothese, dat een separatist wat te enthousiast op knopjes heeft geduwd:

• eerst: Wat was het voor een projectiel? -> Daar komen ze met de wrakstukken nog wel uit en wil niet niets zeggen over de bron ervan, iedereen heeft daar van die BUK systemen, lijkt het, dus hier kan Rusland nog in meegaan.
• dan: Vanwaar is het afgeschoten? ->Door de positie van de verschillende brokstukken te vergelijken is daar mogelijk wat over te ontdekken. Zo valt het mij op dat de getoonde wrakstukken met zware impactsporen (en dus losgerukt tijdens de val?) veelal een paar kilometer westelijker zijn geland dan de primaire crashsite.
• dan: wie heeft het dan afgeschoten? Mochten de geruchten kloppen, dan zal dit voor Rusland reden zijn om de steun aan de separatisten af te remmen en vooral een aantal losgeslagen haviken in hun eigen militaire organisaties op een zijspoor te zetten. En kunnen ze -mogelijk met reden- aanvoeren dat het niet Rusland as a whole was, maar een zooi idioten uit eigen kring. Nog steeds niet heel prettig om te moeten melden, maar een redelijk plan B voor Poetin.
• dan: waarom is er eigenlijk geschoten? Daarbij zal er worden gezocht naar allerlei slechte smoezen (de voorbereidingen voor "ja, kijk, we mikten dus op die straaljager, maar dat lukte niet zo goed" zijn al in gang gezet.)

Bovenstaand heeft niet zoveel te maken met waarheidsvinding volgens het boekje, maar veel meer met de-escaleren van een volledig uit de klauwen gelopen hobbyprojectje van een groep mensen binnen de Russische overheid. Een goede uitkomst heeft, wat mij betreft, meer te maken met Rusland de ruimte geven intern op te kuisen en een gracieuze uitgang te bieden, dan met bestraffen en dat soort feest. (Kernmachten waar je van afhankelijk bent proberen te bestraffen is, in het algemeen, een buitengewoon hilarische, doch volstrekt futiele activiteit)

[tellavist]

Oke, het hele verhaal krijgt nu een serieuzere wending:
bron: http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/3834672/eu-versnelt-sancties-russen-vliegramp.html

Wat voor sancties gaan dit precies worden? Iemand enig idee?

[MikeyMan]

Dat staat er toch bij? De zwarte lijst wordt uitgebreid.

[XWB]

tellavist schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 17:31:
Wat voor sancties gaan dit precies worden? Iemand enig idee?

Dat staat er bij: er komen nieuwe personen op de zwarte lijst. Dat was sowieso al gepland, maar de EU gaat dat nu versneld uitvoeren.

[tellavist]

MikeyMan schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 17:31:
Dat staat er toch bij? De zwarte lijst wordt uitgebreid.

"financiele sancties"

Jemig denk je nou echt dat de EU gaat zeggen: "rusland foei! voor wat jullie hebben gedaan, mogen een x aantal personen de grens niet meer over". "En nu in de hoek staan en 100x ik zal het niet meer doen overschrijven...

Dat vind ik nou niet echt daden bij woorden voeren...

"Er is iets fundamenteels veranderd sinds afgelopen donderdag. Alle opties liggen nu op tafel, financieel en politiek."

Dit gaat niet alleen over een zwarte lijst lijkt me.

[ Voor 22% gewijzigd door tellavist op 22-07-2014 17:36 ]

[onkl]

tellavist schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 17:34:
[...]

"financiele sancties"

Jemig denk je nou echt dat de EU gaat zeggen: "rusland foei! voor wat jullie hebben gedaan, mogen een x aantal personen de grens niet meer over". "En nu in de hoek staan en 100x ik zal het niet meer doen overschrijven...

Dat vind ik nou niet echt daden bij woorden voeren...

"Er is iets fundamenteels veranderd sinds afgelopen donderdag. Alle opties liggen nu op tafel, financieel en politiek."

Dit gaat niet alleen over een zwarte lijst lijkt me.

Die zwarte lijst is wel een slimme truc om de interne stabiliteit van Poetin's regime te verminderen: Het wordt steeds minder leuk om bij zijn kliek te horen, wat de grondslag onder Poetin's verdeel-en-heers methodes kan aantasten. Het doel van die sancties is niet de Russische economie vernietigen, maar het straffen ven degenen die beslissingen maken waar we het niet mee eens zijn.

[tellavist]

onkl schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 17:39:
[...]

Die zwarte lijst is wel een slimme truc om de interne stabiliteit van Poetin's regime te verminderen: Het wordt steeds minder leuk om bij zijn kliek te horen, wat de grondslag onder Poetin's verdeel-en-heers methodes kan aantasten. Het doel van die sancties is niet de Russische economie vernietigen, maar het straffen ven degenen die beslissingen maken waar we het niet mee eens zijn.

Want het is o zo moeilijk om de EU binnen te komen...

[anandus]

Over sancties is er een apart topic:
Sancties Rusland, eventueel ingrijpen Oekraïne

[tellavist]

anandus schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 17:43:
Over sancties is er een apart topic:
Sancties Rusland, eventueel ingrijpen Oekraïne

Toppie!
Bedankt!

[Verwijderd]

IJzerlijm schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 17:11:
Dat zijn er vergeleken met de talloze niet-false-flag gebeurtenissen van de afgelopen 100 jaar heel erg weinig.

IJzersterk argument hoor.
Nu hoeven we ook geen rekening meer te houden om overvallen te worden. Dat gebeurt immers ook vaker niet dan vaker wel. Misschien is het handig om beter uit te leggen wat je precies bedoeld dan alleen maar one-liners te posten. Of is dat misschien teveel moeite? Blijf dan maar lurken zou ik zeggen.

[Prosac]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 18:16:
[...]


IJzersterk argument hoor.
Nu hoeven we ook geen rekening meer te houden om overvallen te worden. Dat gebeurt immers ook vaker niet dan vaker wel. Misschien is het handig om beter uit te leggen wat je precies bedoeld dan alleen maar one-liners te posten. Of is dat misschien teveel moeite? Blijf dan maar lurken zou ik zeggen.

Ik houd er inderdaad nooit rekening mee dat ik overvallen word, omdat de kans inderdaad bijzonder klein is. Maakt het leven ook een stuk leuker.

[ToolkiT]

Prosac2010 schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 18:42:
[...]


Ik houd er inderdaad nooit rekening mee dat ik overvallen word, omdat de kans inderdaad bijzonder klein is. Maakt het leven ook een stuk leuker.

Beetje prozac erbij helpt ook

[DennusB]

Voor iedereen die een blog wil lezen van kennissen van mij over het verliezen van hun dierbaren : http://message2heaven.com/.

En ja, deze site is openbaar en mag gedeeld worden. Staan aangrijpende verhalen

[IJzerlijm]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 18:16:
[...]


IJzersterk argument hoor.
Nu hoeven we ook geen rekening meer te houden om overvallen te worden. Dat gebeurt immers ook vaker niet dan vaker wel. Misschien is het handig om beter uit te leggen wat je precies bedoeld dan alleen maar one-liners te posten. Of is dat misschien teveel moeite? Blijf dan maar lurken zou ik zeggen.

Dit wordt er geclaimd:

Er zijn in het verleden gekkere false flags geweest en dan ben ik zelf nog behoorlijk sceptisch ten aanzien van conspiracy verhalen.

Als ik dan vraag om wat die gekkere false flags zijn geweest komt er een linkje naar Wikipedia met daarop zeven false flags sinds 1788. Geen poging om uit te leggen welke false flags er dan zoveel gekker waren of waarom dit een false flag moet zijn geweest.

De claim voor een false flag is alleen maar gebaseerd op het omdraaien van een situatie waarin Rusland de schuldige partij is. Stel je toch eens voor dat Amerika niet ergens achter zou zitten.

[Distortion]

"VS komen met informatie over vliegramp"


WASHINGTON -
De Verenigde Staten geven later dinsdag informatie vrij over de omstandigheden waaronder de Boeing van Malaysia Airlines is neergehaald boven Oekraïne. Dat heeft het Witte Huis bekendgemaakt.

De Directeur van de Inlichtingendiensten gaat de informatie wereldkundig maken, meldden Amerikaanse media.

De Verenigde Staten hebben eerder laten weten dat ze aanwijzingen hebben dat pro-Russische separatisten de Boeing 777 van Malaysia Airlines hebben neergehaald met een raketsysteem dat uit Rusland afkomstig zou zijn.

bron: Telegraaf

[IJzerlijm]

Prosac2010 schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 18:42:
[...]


Ik houd er inderdaad nooit rekening mee dat ik overvallen word, omdat de kans inderdaad bijzonder klein is. Maakt het leven ook een stuk leuker.

Nee, de politie zou je aangifte van een overval pas behandelen als jij bewijst dat het niet een valse aangifte is. Er zijn in het verleden valse aangiftes gedaan en dus wordt de jouwe zo behandeld.

[ Voor 3% gewijzigd door IJzerlijm op 22-07-2014 19:08 ]

[ToolkiT]

DennusB schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 18:54:
Voor iedereen die een blog wil lezen van kennissen van mij over het verliezen van hun dierbaren : http://message2heaven.com/.

En ja, deze site is openbaar en mag gedeeld worden. Staan aangrijpende verhalen

Sterkte, dat verdriet en de onmacht kan nog lang nasudderen...
Bij mijn ouders heeft het verlies van mijn oom en tante bij vliegramp in 1977 altijd een gevoelige plek geweest..En bij elke ramp word het weer opgerakeld..

[Morrar]

ToolkiT schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 19:10:
[...]

Sterkte, dat verdriet en de onmacht kan nog lang nasudderen...
Bij mijn ouders heeft het verlies van mijn oom en tante bij vliegramp in 1977 altijd een gevoelige plek geweest..En bij elke ramp word het weer opgerakeld..

Veel sterkte inderdaad! Gezien de aard van de ramp kan ik me voorstellen dat het een uitermate tergende situatie is voor de nabestaanden. Vooral de manier waarop met de slachtoffers is omgegaan. Gelukkig zijn er nu positieve ontwikkelingen en ik hoop dat alle slachtoffers terug komen.

[DennusB]

Ook ik moest even m'n verhaal kwijt over MH17 http://blog.dennusb.nl/?p=431
Wie het wil lezen... ga je gang!

[basst85]

MH17 train which arrived in city of Kharkiv had 200 bodies, not 282 as claimed by rebels, Dutch official says

Bron: http://www.bbc.com/news/world-europe-28416973#TWEET1190635

[Verwijderd]

IJzerlijm schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 19:01:
Als ik dan vraag om wat die gekkere false flags zijn geweest komt er een linkje naar Wikipedia met daarop zeven false flags sinds 1788. Geen poging om uit te leggen welke false flags er dan zoveel gekker waren of waarom dit een false flag moet zijn geweest.

De claim voor een false flag is alleen maar gebaseerd op het omdraaien van een situatie waarin Rusland de schuldige partij is. Stel je toch eens voor dat Amerika niet ergens achter zou zitten.

Die vraag is niet vanwege interesse maar om het uitlokken van de omstreden false flag bewering om daarmee zijn argument om zeep te helpen. Oftewel een klassieke afleidingsmanoeuvre.
Als jij weet welke sites alu-hoedjes sites zijn dus is de false flag geen onbekend verschijnsel.
Sowieso false flag is een tijdloos verschijnsel dus zou het ridicuul zijn om te beweren dat het nu niet meer voor komt.
Want de onjuiste bewering dat Irak WMD's zou hebben is de meest recente bekend onomstreden false flag. Dat de daders zonder kleerscheuren zijn weggekomen geeft al aan dat het een effectief middel is en dus vaker gebruikt kan/zal worden.

[DennusB]

Lees net dat morgen een dag van nationale rouw word?

[tweaker2010]

http://nos.nl/artikel/678095-morgen-dag-van-nationale-rouw.html

De vlaginstructie was toch vorige week al? Of is dit vanwege de lichamen die terug zijn in Nederland?

[EG Mike]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 19:29:
Want de onjuiste bewering dat Irak WMD's zou hebben is de meest recente bekend onomstreden false flag. Dat de daders zonder kleerscheuren zijn weggekomen geeft al aan dat het een effectief middel is en dus vaker gebruikt kan/zal worden.

De daders zijn degene die de false-flag 'verkopen' (kan even geen beter woord vinden)? Of bedoel je wat anders?

[Badtothebone]

tweaker2010 schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 19:34:
http://nos.nl/artikel/678095-morgen-dag-van-nationale-rouw.html

De vlaginstructie was toch vorige week al? Of is dit vanwege de lichamen die terug zijn in Nederland?

Het staat letterlijk in de eerste twee zinnen van het bericht.

[Verwijderd]

Dag van nationale rouw. Ik heb liever dat mensen met eigen initiatieven en herdenkingen komen.
Nu lijkt het net iets wat verplicht wordt, vanuit de overheid.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 22-07-2014 19:43 ]

[Player1S]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 19:41:
Dag van nationale rouw. Ik heb liever dat mensen met eigen initiatieven en herdenkingen komen.
Dan lijkt het net of het iets verplichts is vanuit de overheid.

Het is ook nooit goed he. Groot deel van de Nederlanders roept om zoiets. Nu komt het er is het weer niet goed......

[anandus]

tweaker2010 schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 19:34:
http://nos.nl/artikel/678095-morgen-dag-van-nationale-rouw.html

De vlaginstructie was toch vorige week al? Of is dit vanwege de lichamen die terug zijn in Nederland?

Ik weet het niet hoor, met die dag van nationale rouw.
Vraag me af wat de nabestaanden van de Libië-, Bijlmer-, Enschede- en Teneriferamp (etc.) ervan vinden.
Wat was er mis met de herdenkingen zoals ze waren, lokaal en dergelijke.

[ Voor 6% gewijzigd door anandus op 22-07-2014 19:50 ]

[Verwijderd]

L1nt schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 19:42:
[...]


Het is ook nooit goed he. Groot deel van de Nederlanders roept om zoiets. Nu komt het er is het weer niet goed......

Ik zeg alleen dat ik het beter vind als mensen zelf iets doen. Dat komt op mij echter over. Je kan ook uit eigen initiatief iets doen, zoals ik de afgelopen dagen wel meer heb gezien.

[tweaker2010]

Badtothebone schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 19:39:
[...]
Het staat letterlijk in de eerste twee zinnen van het bericht.

Het bericht van de NOS is later aangepast. Dat gedeelte over de reden waarom is later pas toegevoegd.

[HaterFrame]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 19:46:
[...]

Ik zeg alleen dat ik het beter vind als mensen zelf iets doen. Dat komt op mij echter over. Je kan ook uit eigen initiatief iets doen, zoals ik de afgelopen dagen wel meer heb gezien.

Eigenlijk moet je dit meer zien als de half-stok instructie, wederom zal de vlag halfstok hangen bij alle overheidsinstantie`s en zal er bij stil worden gestaan als de lichamen weer op nederlandse bodem zijn.
Ik vind het een mooi gebaar.

[tweaker2010]

Eigenlijk is het ook helemaal geen dag van nationale rouw. Alleen 1 minuut stilte als de vliegtuigen landen, verder niet. Verder gaat het dagelijkse leven gewoon door.

[Stoney3K]

anandus schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 19:45:
[...]

Ik weet het niet hoor, met die dag van nationale rouw.
Vraag me af wat de nabestaanden van de Libië-, Bijlmer-, Enschede- en Teneriferamp (etc.) ervan vinden.
Wat was er mis met de herdenkingen zoals ze waren, lokaal en dergelijke.

Precies. Nu geef je een signaal af dat de slachtoffers van de ene ramp wel een nationale rouwdag verdienen, en de slachtoffers van de andere ramp niet.

Waar maak je dat onderscheid? Bij het aantal mensen dat het leven liet? Of bij de toedracht, is een ramp die opzettelijk is veroorzaakt anders dan een gevalletje pech?

[mercapto]

Er moet toch ergens een begin zijn ?
Wat een gezeur.
Nationale Dodenherdenking was ook niet eerlijk tegenover slachtoffers van WOI ?

[ Voor 57% gewijzigd door mercapto op 22-07-2014 20:01 ]

[Verwijderd]

basst85 schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 19:21:
[...]

Bron: http://www.bbc.com/news/world-europe-28416973#TWEET1190635

Een gebied van 25 km² kan ik niet in een paar dagen geheel uitgekamd zijn.

[RoD]

Stoney3K schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 19:55:
[...]


Precies. Nu geef je een signaal af dat de slachtoffers van de ene ramp wel een nationale rouwdag verdienen, en de slachtoffers van de andere ramp niet.

Waar maak je dat onderscheid? Bij het aantal mensen dat het leven liet? Of bij de toedracht, is een ramp die opzettelijk is veroorzaakt anders dan een gevalletje pech?

Waarom moet deze ramp vergeleken worden met eerdere rampen? Daar is toen blijkbaar een andere afweging gemaakt. Het is geen wedstrijdje welke ramp het meest erg is.

[Verwijderd]

Wie zegt dat die nabestaanden op zo'n dag zitten te wachten...

[Soldaatje]

Stoney3K schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 19:55:
[...]


Precies. Nu geef je een signaal af dat de slachtoffers van de ene ramp wel een nationale rouwdag verdienen, en de slachtoffers van de andere ramp niet.

Waar maak je dat onderscheid? Bij het aantal mensen dat het leven liet? Of bij de toedracht, is een ramp die opzettelijk is veroorzaakt anders dan een gevalletje pech?

Dan zou er dus nooit meer een dag van nationale rouw kunnen komen omdat dat in het verleden wel eens niet gedaan is bij een ramp.
Ik vind het prima, één minuut stil zijn, slachtoffers herdenken, denken aan de nabestaanden.
Dat is gewoon respect.

[Stoney3K]

Soldaatje schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:05:
[...]

Dan zou er dus nooit meer een dag van nationale rouw kunnen komen omdat dat in het verleden wel eens niet gedaan is bij een ramp.

Je kan ook een dag van nationale rouw inlassen die niet specifiek voor een ramp is, maar een algemene dag om alle ellende van het jaar te herdenken. Hoeven we ook niet 365 kransleggingen op een jaar te hebben.

[Hoppa!]

tweaker2010 schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 19:54:
Eigenlijk is het ook helemaal geen dag van nationale rouw. Alleen 1 minuut stilte als de vliegtuigen landen, verder niet. Verder gaat het dagelijkse leven gewoon door.

Inderdaad. En zoals bij elke minuut stilte is er niemand die je verplicht waar je aan moet denken. Als jij op dat moment wil stil staan bij slachtoffers van een andere ramp of je oom die een hartaanval heeft gehad, dan kan dat ook.

En als je over drie weken een keer stil wil staan bij slachtoffers van deze vlucht, dan is er ook niemand die je tegen houdt.

Ik zie het als moment van bezinning, maar vind niet dat iemand voor mij moet bepalen wanneer ik dat moment pak.

Een dag van nationale rouw is iets anders, dan gooi je het leven volledig plat en dat vind ik iets wat je bij elke ramp moet doen, of nooit. En die keuze is al lange geleden gemaakt: dat doen we nooit.

[MrMonkE]

RoD schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:03:
[...]

Waarom moet deze ramp vergeleken worden met eerdere rampen? Daar is toen blijkbaar een andere afweging gemaakt. Het is geen wedstrijdje welke ramp het meest erg is.

Dit is inderdaad een andere tijd. De tijd van massa beleving, al dan niet geveinsd. Zelf ben ik er geen fan van maar als mensen er iets aan hebben qua verwerking dan moeten ze dat vooral doen. Maar soms denk ik bij van die mensen wel een hoog 'kijk mij nou meeleven' gehalte te zien. Iedereen moet binnen de fatsoensnormen die in onze maatschappij gelden maar doen wat hem goeddunkt. Ik zal uit respect in elk geval een minuutje stil zijn morgen.

[anandus]

RoD schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:03:
[...]

Waarom moet deze ramp vergeleken worden met eerdere rampen? Daar is toen blijkbaar een andere afweging gemaakt. Het is geen wedstrijdje welke ramp het meest erg is.

Natuurlijk niet, maar je kan je wel afvragen of deze ramp erg genoeg is om een traditie te doorbreken van geen nationale rouw.
Ik heb een beetje het gevoel, hoe erg ik de ramp ook vind en ik vind de ramp heel erg, dat het wel een beetje overdreven begint te worden. We hadden toch al vrijdag een vlaginstructie? We hebben toch al overal stille tochten en bijeenkomsten?
Edit: Ik had het minder erg gevonden als het een dag van Nationale Herdenking zou worden genoemd, trouwens.

mercapto schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:00:
Nationale Dodenherdenking was ook niet eerlijk tegenover slachtoffers van WOI ?

Mien haar poedel die z'n pootje verstuikte of over welke slachtoffers heb je het?

[ Voor 5% gewijzigd door anandus op 22-07-2014 20:09 ]

[RoD]

anandus schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:08:
[...]

Natuurlijk niet, maar je kan je wel afvragen of deze ramp erg genoeg is om een traditie te doorbreken van geen nationale rouw.
Ik heb een beetje het gevoel, hoe erg ik de ramp ook vind en ik vind de ramp heel erg, dat het wel een beetje overdreven begint te worden. We hadden toch al vrijdag een vlaginstructie? We hebben toch al overal stille tochten en bijeenkomsten?

Tsja, nationale rouw is toch meer een soort politiek iets en geen "echte" rouw. Het is meer een symbool. Stille tochten en andere door burgers georganiseerde evenementen spreken meer emotie uit.

Daarnaast vind ik het spreken van een traditie van geen nationale rouw wat vreemd klinken.

Edit: De VS geeft later vanavond bewijs vrij, zo liet het Journaal net weten. Ben benieuwd wat ze nou daadwerkelijk hebben.

[ Voor 7% gewijzigd door RoD op 22-07-2014 20:12 ]

[MrMonkE]

RoD schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:11:
[...]

Tsja, nationale rouw is toch meer een soort politiek iets en geen "echte" rouw. Het is meer een symbool. Stille tochten en andere door burgers georganiseerde evenementen spreken meer emotie uit.

Daarnaast vind ik het spreken van een traditie van geen nationale rouw wat vreemd klinken.

Zie:
Wikipedia: Nationale rouw in Nederland

Ik vind het een wat merkwaardige beweegreden maar goed, het zij zo.

ps: mercapto; WOI waren wij neutraal. Net als Zwitserland in WO2.

[anandus]

RoD schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:11:
[...]
Daarnaast vind ik het spreken van een traditie van geen nationale rouw wat vreemd klinken.

Ja, ik weet niet hoe ik het anders had moeten verwoorden

[downtime]

RoD schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:11:
Tsja, nationale rouw is toch meer een soort politiek iets en geen "echte" rouw.

Dat is ook waarom het van mij niet zou hoeven. De politiek hoeft niet te bepalen wanneer we rouwen of niet. Dat kunnen we prima zelf uitmaken. Gewoon vlaggen op overheidsgebouwen halfstok zonder zo'n hoogdravende naam ervoor had ik liever gezien.

[MrMonkE]

downtime schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:14:
[...]

Dat is ook waarom het van mij niet zou hoeven. De politiek hoeft niet te bepalen wanneer we rouwen of niet. Dat kunnen we prima zelf uitmaken. Gewoon vlaggen op overheidsgebouwen halfstok zonder zo'n hoogdravende naam ervoor had ik liever gezien.

En half stok tot we de ware toedracht weten.

[mercapto]

Wij waren inderdaad neutraal, maar dat betekend niet dat er geen Nederlandse doden zijn gevallen in WO1...

Afijn, Atjeh dan ?

[RoD]

downtime schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:14:
[...]

Dat is ook waarom het van mij niet zou hoeven. De politiek hoeft niet te bepalen wanneer we rouwen of niet. Dat kunnen we prima zelf uitmaken. Gewoon vlaggen op overheidsgebouwen halfstok zonder zo'n hoogdravende naam ervoor had ik liever gezien.

Tsja, dan trek je er niets van aan. Dat doe ik ook met de meeste politieke, symbolische zaken. Ik vind het echter, gezien de omvang van de ramp, wel zo netjes om wel een dag van nationale rouw aan te kondigen.

[durian]

@ een hoop reacties hierboven... De individualistische maatschappij ten top... zelfs bij een rouwdag vanwege een nationale ramp (als ik het zo mag noemen) is er tegenstand omdat het "opgelegd" wordt. Nee, "we are all individuals" (vrij naar Monty P.)

[MrMonkE]

durian schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:17:
@ een hoop reacties hierboven... De individualistische maatschappij ten top... zelfs bij een rouwdag vanwege een nationale ramp (als ik het zo mag noemen) is er tegenstand omdat het "opgelegd" wordt. Nee, "we are all individuals" (vrij naar Monty P.)

<in koor> Yes, we are all individuals! </in koor>

[Tristan]

DennusB schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 19:19:
Ook ik moest even m'n verhaal kwijt over MH17 http://blog.dennusb.nl/?p=431
Wie het wil lezen... ga je gang!

Mooi verhaal. Goed dat je het van je af heb geschreven.

[Hugo]

Zitten we hier nou echt te discussieren over een dag van nationale rouw? Echt serieus?

Mooi gebaar van de overheid om aan te geven dat men op deze manier een blijk van respect toont aan de slachtoffers van de rampvlucht.

[Stoney3K]

mercapto schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:16:
Wij waren inderdaad neutraal, maar dat betekend niet dat er geen Nederlandse doden zijn gevallen in WO1...

Afijn, Atjeh dan ?

Je moet je ook afvragen of je alleen voor Nederlandse slachtoffers wil rouwen of dat je ook buitenlanders die (al dan niet opzettelijk) bij zo'n drama betrokken zijn wil herdenken.

Als je dan toch meelevend wil zijn, houdt het rouwproces niet op bij de grenspaal.

[mercapto]

Dat deed ik ook, dit gaat over Nationale Dodenherdenking, maar terug on-topic inderdaad.

Zoals ook in de rouwadvertentie te zien was leven we mee met alle slachtoffers, elke dode is er één teveel.

[haribold]

Ik vind een dag van rouw eigenlijk niet gepast. Niet in de zin van ongepast, het is met goede bedoelingen. Ik vind dat de overheid niet de hele bevolking moet betrekken bij een ritueel van collectieve rouw. Ik ga zelf dan ook niet deelnemen aan een - in mijn ogen - modegebaar. Dat heeft niets te maken met individualisme. Het woord "respect" dat ik op veel plekken lees, vind ik ook totaal niet op zijn plaats. Als iemand in mijn omgeving getroffen zou zijn, dan zou ik zeker op een gepaste manier mijn medeleven en steun geven. Op deze manier wordt het een soort massabeweging, een beweging waar ik me onprettig bij voel.

[Verwijderd]

durian schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:17:
@ een hoop reacties hierboven... De individualistische maatschappij ten top... zelfs bij een rouwdag vanwege een nationale ramp (als ik het zo mag noemen) is er tegenstand omdat het "opgelegd" wordt. Nee, "we are all individuals" (vrij naar Monty P.)

Dus met andere woorden iedereen moet dezelfde mening hebben als jij...

[anandus]

Hugo schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:20:
Zitten we hier nou echt te discussieren over een dag van nationale rouw? Echt serieus?

Ja, serieus.
Het is een drama, daar ben ik het helemaal mee eens dat staat buiten kijf, maar ik kan er gewoon niet bij dat nationale rouw zo aan inflatie onderhevig is. Het is niet alsof dit hetzelfde is als de watersnoodramp van 1953.

[mercapto]

Ik zie ook nergens staan dat het een verplichting is.
Er zullen geen arrestaties zijn omdat je niet op het juiste moment stil bent.
Het lijkt wel alsof jullie in een politiestaat leven.

[Verwijderd]

Je hoeft daar niet verplicht aan deel te nemen. Vind een discussie hierover eigenlijk ongepast.
Het feit dat er klaarblijkelijk 98 stoffelijke overschotten nog niet zijn gevonden maakt me kwader.

[Verwijderd]

mercapto schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:28:
Ik zie ook nergens staan dat het een verplichting is.
Er zullen geen arrestaties zijn omdat je niet op het juiste moment stil bent.
Het lijkt wel alsof jullie in een politiestaat leven.

Noem het dan een dag van vrijwillige rouw.

[tweaker2010]

RoD schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:17:
[...]
Tsja, dan trek je er niets van aan. Dat doe ik ook met de meeste politieke, symbolische zaken. Ik vind het echter, gezien de omvang van de ramp, wel zo netjes om wel een dag van nationale rouw aan te kondigen.

Nogmaals, het is geen dag van nationale rouw maar slechts een minuut stilte wat al veel vaker gehouden is.
Morgen een dag van nationale rouw noemen is puur voor de buhne en een politiek goedmakertje (althans zo komt het op mij over).

[durian]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:26:
[...]
Dus met andere woorden iedereen moet dezelfde mening hebben als jij...

Uhm, leg uit, hoe kom je daar bij?

Ik merk alleen op dat de meeste reacties hier zeggen dat men dat zelf wel beslist, of er gerouwd gaat worden of niet. (en misschien ben ik het daar wel mee eens ook...)

[Soldaatje]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:29:
Je hoeft daar niet verplicht aan deel te nemen. Vind een discussie hierover eigenlijk ongepast.
Het feit dat er klaarblijkelijk 98 stoffelijke overschotten nog niet zijn gevonden maakt me kwader.

Er liggen nog kleinere lichaamsdelen op de rampplek, maar de bergingswerkzaamheden zijn stopgezet:
http://www.telegraaf.nl/b...hamen_op_rampplek___.html

[AzzKickah]

Het feit dat Nederland aan de wereld uitspreekt dat morgen een dag van nationale rouw is, verplicht je er toch niet aan mee te doen zoals sommigen al zeggen hier?

En anders bellen jullie Rutte toch even om te zeggen dat ie het niet door hoeft te laten gaan? Dan annuleert ie het wel voor jullie.

Soldaatje schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:34:
[...]

Er liggen nog kleinere lichaamsdelen op de rampplek, maar de bergingswerkzaamheden zijn stopgezet:
http://www.telegraaf.nl/b...hamen_op_rampplek___.html

Er wordt niet verteld waarom ze gestopt zijn.. Je kunt dat toch moeilijk gewoon maar laten liggen.
Er zijn ook nog 98 lichamen vermist toch? Of zijn die helemaal verbrand/vergaan..?

[ Voor 46% gewijzigd door AzzKickah op 22-07-2014 20:43 ]

[Verwijderd]

Ook al komt het van RT is de bevraging van de journalist aan een Amerikaanse woordvoerder wel interssant om na te gaan.

Blijkbaar baseert Amerika zich op social media bronnen en wil informatie uit haar eigen kringen niet prijsgeven. Wel benadrukt ze dat die informatie voor de hand ligt en daarom geloofwaardig zou moeten zijn.
Mag hopen dat ze met hun eigen onderzoeksresultaten naar buiten treden want tot dusver zijn er diplomatiek strenge woorden uitgesproken. Alleen is de onderbouwing hiervan tot zover gebaseerd op social media bronnen.

YouTube: 'Anything other than social media?' State Dept's MH17 evidence secret

[Captain Pervert]

Ik dacht bij een dag van nationale rouw ook meteen aan verweggistan. Ik ken dat alleen van tsunami's en wanneer Mandela overlijdt. Ik lees dat de laatste dag van nationale rouw in NL was toen Wilhelmina in 1962 werd bijgezet.

[Verwijderd]

Waar zijn die gespecialiseerde teams nu die ter plekke gaan zoeken? Het gebied is groot en mensen met kennis zouden beter kunnen zoeken. Die gasten van de OVSE doen niks en kunnen niks.

[anandus]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:45:
Waar zijn die gespecialiseerde teams nu die ter plekke gaan zoeken? Het gebied is groot en mensen met kennis zouden beter kunnen zoeken. Die gasten van de OVSE doen niks en kunnen niks.

Volgens mij zijn er al teams terplekke. In ieder geval een Maleisisch team.
Edit: BBC:

Malaysian plane crash investigators set to work for the first time on Tuesday.

[ Voor 11% gewijzigd door anandus op 22-07-2014 20:47 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 20:45:
Waar zijn die gespecialiseerde teams nu die ter plekke gaan zoeken? Het gebied is groot en mensen met kennis zouden beter kunnen zoeken. Die gasten van de OVSE doen niks en kunnen niks.

Die mogen niet naar de rampplek, omdat Oekraïne hun veiligheid niet kan garanderen.
Het zijn gewoon een stelletje idioten daar. En dan heb ik het over Kiev en de seperatisten. Ze zijn allebei even erg. Het zou me niks vérbazen als ze er later achterkomen dat toch kiev er achter zit.